【社会】努力は必ず報われるのか？ ネットでは否定的な声が多数 「才能には叶わない」「環境に恵まれて成功している人が憎い」 ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>8本 ->画像>4枚

スポーツや学問などのあらゆる場面で努力をすることは美徳とされている。
努力が報われた時には、本人のみならず応援していた周囲にも感動を与えることもある。だからこそ多くの人が、努力が報われることを願っているのだろう。

ところが、「努力が報われない」との声もキャリコネニュースには多く届いている。
都内の50代男性（コンサルタント／年収1000万円）は「才能はなくとも芸術系の世界に飛び込み、そこから技術系の世界にまで進むことができた」と語る。だが、

「正しいときに正しい師について、正しい努力を正しい量こなさないと報われないことが多い。努力の仕方を間違えれば、努力は報われない」

とコメントを寄せた。今回は、努力は報われないとする声を紹介する。（文：中島雄太）

■「いくら努力して成果を出しても、上司や管理職に横取りされる」
青森県の30代男性（営業職／年収300万円）は「努力は本来ならば報われなければいけないと思います」と語るが、「現実ではそうでもない人もいます」と嘆いている。

「いくら努力し成果を出しても、上司や管理職に横取りされてしまいます」

経営陣は、誰がその業務をやり遂げたかについて把握はしておらず、「上司が冗談で『私が指示しました』とか『私が提案しました』と言えば、
経営陣なんてそう思ってしまうものです」「実際に現場で頑張ってる人たちは、全然報われていません」と続けた。

都内の30代女性（IT関係／年収700万円）は「努力したことは自分の糧になっており、
それが今のキャリア形成に役立っています」とする。だが、努力が報われるかどうかについては否定的な意見を持っているようだ。

「自分の場合には努力したことが、今に直結していますが、そうではない人も多くいます。いいタイミングで、努力を見てもらえることも大事です」

女性は現在までにさまざまな挫折も経験しており、「すべての努力が報われるわけでもない」とコメントを寄せた。

■「家庭事情から進学ができず、夢をあきらめた」
愛知県の40代女性（フリーランス／年収100万円）は「漫画やイラストを仕事にしたいと頑張ってきました」と語るが、
家庭の事情もあって「専門学校に進学ができず、それに絶望してあきらめた」という経験を持つ。

30歳になったのを機に「もう一度頑張ろう」と努力を続けたことで、仕事をもらえるようになった。だが、

「実績を重ねても、安価に利用したい企業にいいように使われるだけでした。
大手の会社にその実績を伝えたとしても、そんなもの実績にもならないと鼻で笑われるのが現実でした」

そこで女性が感じたのは「天性の才能にはかなわない」ということだった。
女性は「今もあきらめたくなくて、頑張っている」とはしながらも、思うような成果は出ていない。

「もっと順当に恵まれて、普通に進学ができる環境に恵まれ、勉強にあてるお金と時間がある人しか報われないんじゃないかと思っています」

これまでは絵を書く仕事の他にも、コールセンターの仕事も並行していたが、「コロナウイルスの影響で解雇になった」と嘆く。
「正直恵まれて成功している人と、世の中が憎いです」と不満を綴った。
https://news.careerconnection.jp/?p=116649

★1が立った時間：2021/05/22(土) 23:05:15.86　
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1621697551/

自分の努力を正当化するのに報われたように辻褄を合うせてるだけでしょｗ

　
彡⌒ ミ
( ・ω･)

アッタマスッカス〜カ！
コ〜ネで東北新社！
それがどうし〜た！
ぼくスダレハゲ〜！
二階の家来の〜♪
ネコババロボット〜♪
どんな問題、僕丸投げるもん！

金曜会見摩訶不思議。
奇想天外死者goto。
抗議迅速。クソハゲ無能
　
スダれもん♪スダれもん〜！

努力万能論は上級国民にとって都合のいい論理

親の影響がでかすぎる

上司が良い人ならだろ全ては「運」だ

努力してないけど19才の女の子と生で中出しセックスした
お前らゴメンな

集団ストーカーが現れる予見👁

報われなかった人は努力不足という烙印を押す危険思想だよな

地雷の一個や二個踏んだ所で死にゃあせんよ〜

>>9
保守派がよくやるやつだな

努力が報われる＝賞レースに出られる、優勝する
じゃあないんだよ、池江璃花子にとってはそうだろうけど

苦行が報われるのは
坊主だけ
努力をしろよ　努力を

狙ってやると報われないことが多いな。
合理性に拘ると二兎を追う者は一兎をも得ずという諺を痛感させられることになる。

努力で何とかなる時点で才能だったんだろ
勝間和代も苦手なことに時間かけるのは無駄だと言っている

逆に報われない努力なんてあるの？
あるなら教えてくれよ
努力したくない奴の言い訳だろ

努力したっておばあちゃんから2億のお小遣いを毎年貰えたりならんやろ

またルサンチマンを爆発させようとしてる。

気持ちは明るく。

何をもって報われたとするかによるね
例えば甲子園優勝の為に努力したけど優勝出来なかった
努力は報われなかった
でもプロ野球選手になれた
ならその努力は報われたと言えなくもない

運がかなりの要素を占める

こういうの言う人て大して努力してないよね

何を努力するのかという目標が問題
例えば　�@　井上陽水のようなミュージシャンなる　
�A　とりあえずプロミュージシャンになる
�B　好きな曲をギターで弾けるようになる　

という目標を立てたとして、�@はどう考えても無理だろ
�Aは頑張ればできるかも　�Bならまあできるだろ

>>16
報われない努力は努力じゃないからな

イケメンは全く努力しなくても生まれながらにしてイケメン。才能には叶わないとはそういう事だ

努力は報われないけど
報われる人は努力してる
ただそれだけ

人事を尽くして天命を待つ

親の財力が全てだなぁ、才能で這い上がれる人間は稀には居るかもしれないけど

若い子に伝わるといいんだが努力才能云々は昔からある言葉の「好きこそ物の上手なれ」に集約されるとおじさん思うんだわ

どんなジャンルでも良いから誰一番好きな事、勉強スポーツだけじゃなくゲームアイドルオタク趣味エロなんでも良いから思い浮かべてみ？

好きな事って誰に何を強いられる事なく時間体力関係無く無限に楽しめてその事に関してなら何も見なくてもwiki以上の知識を披露出来るやろ？
そこには努力も我慢も存在しないのに鬼練習以上の力を発揮する筈

それが見つかりさえすれば鼻歌混じりで凡才の全力の努力を遥かに凌駕するんだわ
人生はそういうものを見つける旅だと思って楽しんでおくれ

命題：努力する者は報われる
この命題が真である時、対偶：報われない者は努力していない　は真である
また、命題：努力していない者は報われる　が空集合とならない(努力する者と報われるが必要十分条件の場合を除く）

絶対評価は幼少期の世界だからなあ
思春期以降は声高には言わんわな

努力して失敗するやつてみたことあるか？
超枠の狭い世界じゃなきゃ人の倍頑張ればたいてい余裕で成功するだろ

まだやるの？
こんなスレは「報われる＝勝利する」としか考えられない人間が延々草生やして埋まるんだよ

誰でも努力すればある程度までは行ける
そこから先は才能
特に運動と勉強

報われ(成功し)ていないのはお前の努力が足りないか的外れだったからだ!ﾄﾞﾔｯ
てな脳死マウンティングにばかり使われてるからだろ

努力して求めても得られなかった経験わしたことがあるからこそ、
努力は報われないと言うことがてきる。
必ず報われると言う奴は逆に努力をしたことが無い奴だ。
現実はそんなに甘くはない。

目指すものに手が届くかどうかは別として
努力出来る人間は偉いなぁと思う
俺には無いスキルだから

努力は報われるけど、目標と全然違うところで報われたりするから自覚できるかどうかは本人次第。

最低限の才能と環境が整っていれば努力は報われるが、トップを目指す場合は全てが高水準で必要

人の結果の後追い検証してる場合じゃない

>>23

とても素敵な夕日が映える街並みの中の人混みに密かに紛れ込み〜


とか、ダメなんですかね。

>>32
あるけどそういう奴は努力を怠ったとみなされる

たとえ10年に一人の逸材だとしても
同時期に歴代最強のバケモノが現れたら二番止まり
二番止まりで「報われた」と思えるかどうかは何を目指してるかによるな

努力をするなら期限を決める。
期限までに結果が出なかったら、次の目標に向かって努力をする。
結果の出ない努力をするのは時間の無駄

努力しまくって医師になったが
地頭周りより悪すぎて生きるのが辛いぞ
過度な努力しても人生は豊かにならん

ブラウザが可笑しいです。

byヨブ記

子供がプロスポーツ選手になりたいと夢見ても才能ある奴の圧倒的な実力を見せられて限界を悟るだろ
才能には叶わないで答えが出てる

右手がない人に右手で書けと言っても無理だけど
左手で右手の代わるスキルを学んで高めることはできる
生まれながらに与えられなかったもので勝負して勝てないやつは
やはり怠けているんだろう

またこのネタかいな

少なくとも努力した経験は次のステップになるだろ
望んだ結果が得られないからと努力をやめる奴に明るい未来はない
結果的に底辺に行き着いた人間が努力は報われないなどと言う

「手かざしのお陰」って言ったら余計炎上するもんなぁｗ

>>45
医者になるって経験出来てその一長一短が分かったわけだからそれはそれでええやろ。
医者になれなかったらそう言う現実もわからないままだっただろうし

>>16
まつりさんは父親が居なくて様々努力されたと
思うが、努力の報われない業界に入って
ああいう結末になってしまった

才能なかったら努力しなくていいと思うぞ。

努力信者じゃないがブクブクなデブは明かな努力不足
吐き気がする

人の足を引っ張るのがパヨク
まともな人は五輪のアスリートを応援する

サラリーマンとしてそこそこになる程度なら余裕だろ
たいていそんながんばってる奴いねえからな
勉強も同じだろう
頭の悪いやつはみんな口でいうほど勉強してねえ

スポーツ芸術みたいな枠の狭いところで戦うなら努力とかいってる場合じゃねえだろう

>>47
プロ野球選手は狭き門すぎるやろ。
でもやっぱりそう言う選手たちも日頃からも努力をしているし

文句言ってるやつらは努力しなけりゃいい

平等とか差別区別を無くせと言ってる間は努力は無駄でしか無い

新自由主義が嫌われる理由。
左翼が嫌われる理由。

オレが正しい。

諦めたら努力は報われないので報われるまで努力すればオーケー

>>45
努力もろくにせずに医者は儲けすぎてる
労働時間5割り増しでもいいくらい

まず最初の親ガチャが良くないとね、リセマラなしだから厄介だわ

地域の神童クラスが切磋琢磨して少ない椅子を争う
プロスポーツの世界とかならともかく
一般レベルならソコソコ報われてる気はする
好きを仕事に系の職業は本当に素の才能が大きい

>>43
我が人生に一点の悔いなし

by石原裸王太郎

必ず報われるなら受験で失敗する人はいなくなる

努力した結果が今の自分である
無駄ではないが結果には結びつかないことが多い
ただ結果がすべてでもない
要するにその人の捉え方次第
無駄だと思うような奴は失敗することが多いと思う

報われた人間は努力したのであって努力した人間が報われるわけではない
そもそもなにをもって報われたとするかという話

>>30
やって見ないと向き不向きがわからないから
「2年間努力する」2年やって結果が出なかったら才能がないから次の道を探す

>>64
よし、リセマラ努力するためにちょっくら逝ってくるわ

どんな女でも努力すれば落とせるか？
今じゃあ努力すればするほどストーカーになるわな。

>>59
努力しない若しくは中途半端な努力で結果が出ないから文句ばかり言う。

おまえらの努力は自民が潰す

これは答えわかる
報われるものと報われないものがある
人と競争してる高い目標は報われないものが多い
オリンピックで金取った人より努力した他の選手もいたはず
イチローもあらゆる結果出したが５０歳までやる夢はかなわなかった

あと努力したものが必ず成功するとは限らないが
成功したな人はみんな努力してる

>>53
電通に入れたことは努力の結果だろう
成功者だってストレスからは逃れられない

凡人なら努力するしかないだろ

才能あるものが絶え間ない努力でトップに立つんや

>>72
それはどうすれば女を落とせるかってことを何も考えてないだけやろ。
それも努力やで

努力は成功の一因ではあるけどオールマイティーではないよ
才能や能力も然り
結果はひとそれぞれ
別に論争するようなもんでもないと思うけどｗ

>>63
お前も医者になればいいのに

生まれ育った実家が貧乏で中卒でも、成功する人はする。斎藤一人によれば「運が全て」だそうだ。

>>75
それは全く違う
成功してても努力してない奴は結構いる

生きてるだけで成功やろ
なに夢見てんだ

環境より遺伝的要素だと思うよ
カエルの子はカエル

努力報われないって言ってる奴は努力足りてないだけなんだけどな
マジレスすると

掛布は練習の鬼だった
記者が掛布さんの成功は努力の賜物ですね言ったら
みんな僕ぐらい練習してましたよ　もっとしてる人もいた
最後は才能だと

�@と�Aと�Bで同じ努力をすれば
異なる結果になる
はい論破

トップにたつを成功にするならそりゃそうだ
青森県年収300万のやつは努力してるとはおもえんw
単に仕事してるだけだろ

努力が素晴らしいのなら、パリ五輪まで努力を続けてくれ
東京五輪がなくても報われるだろ

>>83
親が金持ちとか運のいいやつか？

努力には、

「理解」するまで努力する。

ってえ意味が隠されてるからな。

>>1
生きとし生けるものは肉体を持っている段階でみんな違うことは明らかだ
違うのだから同じではない
生きるということの中に公平なことなんてひとつもない全てが不公平だ

みんな違って公平が無いなかで社会としての基本理念に公平性を入れようと頑張っているだけで
個人が自分はあいつと同じものを持てないの不公平だなどといわれても当たり前だろ言われるだけだ

>>76
インフラ等東大OBの多い業界の方が良かったのに

努力したほうが成功しやすい
正の相関は間違いなくある

>>86
オリンピックで勝てなかったやつは全員努力不足？
金メダル取ったやつよか努力してたやつは一人もいなかったん？

天才は1%の閃きと99%の努力
凡人は100%努力するしか無いからな

努力してイケメンになった奴はいない。雰囲気イケメンになるのが限界
努力ゼロで初めからイケメン。それが才能だよ

>>91
努力を努力と思ってない奴とかもそう
趣味でやってるだけで成功してるとか

全スレで「ブサメンはイケメンに勝てない」に対し紀州のドンファンはイケメンに勝てるみたいなことを書いてた人がいるが
それってホントに勝ててます？
イケメンなら学校や会社、その他色々な場面で若い女からおばさんにまでモテまくるでしょ

成功って概念もなんか抽象的だよね
成功ってしたとたんに現実になる
現実はたいてい厳しいｗ

マウント取りがいうセリフ
「努力は必ず報われる」

賢者はこう言う
「失敗は成功のマザー」

漫画家にしろイラストレーターにしろデザイナーにしろ才能だけの世界じゃないので
なるだけなら努力で一定水準を超えれば普通になれる。
人の才能を羨み自分の環境のせいにする奴は何者にもなれないよ。
てかたいした努力もしてねえからなれなかった言い訳欲しいだけでしょ。

努力はしなくて良い
探求心だけ持ってたら何とかなる

努力ってそもそもなに？w

>>86
分かった。
これからアイドルと結婚するために、徹底的にストーカーしてまずは出会うことから始めるわ。
ワイは60歳のオッサンだけど。
徹底的に努力する！

社会出ると要領の良さて凄い武器になるな
努力するならそっちの習得に全振りしてもいいくらい

youtuberの一部とかそうだな
好きで配信やってたらいつの間に稼げるようになってるとか
まあ努力してる奴も多いけど

小泉孝太郎
小泉進次郎

>>107
全振りはちょっとな

そういう人を実際に見てきたから

小学生くらいでなんらかの才能がある子はいる。
その時に集中させれば天才も夢じゃない感じなんだが
他の勉強に潰されて終わる。

>>106

残念ながら、一つだけ「社会的に理解を得られにくい方法論」がありますね。

それに気付くのも努力ですよ。

才能なしが毎日10時間暗記しても
隣の化け物が数十分で教科書暗記するの
見たら嫌でも才能の差に絶望すると思うよ

その道でトップになるような人は努力はしてもそれを嫌だとは思ってなかった人でしょ
凡人が味わってる苦痛を勝手に天才に当てはめない方が良い

世の中なんて死ぬほど努力してやっとおまんま食えるかな？くらいのことでしょ

報われるとか報われないじゃない
死ぬほどの努力できないんなら死ねって話

まあ引きこもり人生なので全てどうでもいいや。他人といても話題ないし。
老後の資金だけは算段ついた。
人生は暇つぶしの消化試合

コネ作りに努力すれば必ず報われるよ

でも努力しないと絶対に報われない、と考えるようにしてる

努力が無駄とは思わんが所詮遺伝には勝てないからな
努力で変えられるのはせいぜい10%〜20%だろ
知能も運動能力も遺伝が8割
音楽や数学は9割遺伝
残酷だけどこれが真実

マウント取りが都合よく使う詭弁が努力　
これがチンピラになると根性になる

>>112
気付くのも努力、才能あるのも努力！
そりゃ努力すれば報われますわw

>>108
好きで定期的にやってるが本人が気づいてないだけでそれが努力だよ
だから成功した奴は運とか言うんだよ

努力を努力だと感じない才能がある人が成功する(´・ω・｀)

>>115
向いてない事をしようとすると努力を強いられてる気がするだけ
向いてる奴にはそれを努力してると感じない

運の割合が圧倒的

努力しても成功するとは限らない


でもしないよりはした方が成功率はあがる

>>4
ほんとこれ

才能ないけど努力だけするやつ集めて国作ろう

努力や苦労は口に出した時点で負けだからな
自分のやりこいことや目標に向かうのは自己満して死ぬための時間つぶしなんだよ

勉強に関しては遺伝より幼少期の環境じゃ無いかな
言語能力の高い親がきちんとコミュニケーション取って、その後も国語教育きちんとしてたら受験程度で躓かない

>>83
要領のよさや枠組みを作る側の努力は評価されないことが多い一方で
時間をまさに切り売りするような仕事ほど汗水たらしてと意味不明な評価が多い

>>113
というか小学生の時点で頭いいのは大学生の問題解けるからな
あまりに差があると嫉妬なんてないと思う
頭いい人達は勉強することが楽しい
学びたくて勉強する
凡人はいい学校に行くためにいやいやする

報われるとは限らないが
才能が無いやつは努力くらいしないと悲惨な事になる

>>108
白鳥とか優雅にスイスイ泳いでる様に見えるが
水面下じゃ死ぬほどバタ足してるって話
芸能関係ってそんな感じじゃないのかな

あはは

努力しても才能で明らかに勝る相手には勝てないが、
努力しなければ才能が同じ程度の相手にも負ける。

松岡修造「君なら出来る！絶対出来る！」 総資産4,902億8,300万円

死ねよ屑

お前のテニススクール身バレしてるからな
ネタは上がってんだよカス

>>97
努力をするなら2年間、結果が出なかったら
諦めて次の目標に切り替える。
努力は自分の能力に応じてするもの

人には向き不向きがあってそれが自分の欲望とずれてたら努力してる、苦労してると感じるだけ

成功って気が付いたらしてるもんでないのかしら
後からついてくるものっていうか

努力っていうか好奇心だわな
なんでも好奇心でやっているかどうか
ツラそうにやってる時点で続かない

学力なり筋力なり努力に応じた結果は得られてるだろ
誰かと競う場合にはその他の因子も影響するだけで

>>29
これ
成功者が努力した風に語っているだけで振り返るとあの頃の俺無茶してましたわってだけの話やりたい事や好きな事に夢中だっただけ

努力をしないとならないくらい、能力が劣っているか
自分に不向きな事をやっているかが問題かと
自分が変えられない事は、どうにもならないんだから
自分の得意とする事をやる事が重要

ピアノもギターも全く出来ない俺だけど
毎日一時間練習したら1年後には簡単な曲なら
拙いながらも演奏出来るようになれるんじゃね
努力は必ず報われるさ、その到達点が違うだけ

>>129
イイね！
ワイは50年間、プロサッカー選手になる為にリフティングを毎日20時間練習していたから移民できる！

ものすごい煽り文句

>>138
そんなにもってんのかよ

まぁテニスも子供の時から英才教育的にやろうとしたら金のかかるスポーツだもんな
フィギュアスケートとかと同じで

努力もテクニックだからね、テクニックを使って努力するのは構わないし、そうすべき
何故か努力は苦しんで無駄な事をしなくてはならないとしている根性論などは、極めて有害だわ〜

親が絵描きとか漫画家で、ノウハウなんかをごっそり効率的に教われるのは
普通に羨ましい。
中学生なのに、こんな絵描いてみたとか大体その手の人らだし。

>>29
凌駕することには興味ない　
君にとっての成功の定義が凌駕なら俺の定義とそもそも違っている
俺の場合は知的好奇心の方が他人に勝つことより勝ってる

>>146
30分ぐらいでなれるよ
ソースは俺
てか人間30分以上も本当の集中力は続かない
まああと正しく教えてくれる人が必要かな
独学だとリズム感か色々メタメタのままだろうから
ユウチュウブ見てもだめ、間違っている事指摘してくれないし

カープのルーツなんか、

優勝できるんだ。

って言って、自分は逆ギレして国に帰ったからな。

才能にそんな大差なんかないよ。

努力は前提条件であって結局は才能と環境

才能という魔法の言葉

芸術とかスポーツは才能ある人が努力しないと無理
芸能界や起業して成功するには才能と努力と運が必要
普通に生きていく分には努力だけでなんとかなる

失われた20年30年言われてる時代だしな
保身と安定にしがみつく国民が多くなったもの

努力だけで何とかなるとか言ってる人の卒業大学知りたいわ

人間生きていればなにかしら「努力」するのは当たり前じゃん、それは勉強だったり趣味だったりと
「努力」ってのを殊更に何か崇高な行為のように持ち上げるのはなんか変だよは思うね

>>1なんかは、ほんとにただの負け惜しみみたいで聞いるこっちが恥ずかしくなるくらいだわ

人間とは愚かなものでなんの因果か自分が出来ない方向への望みばかり膨れ上がる
そうじゃなくて向いてる方向にその熱量を注いだらとんでもない天才なのにってのを何人か見てきた

努力するにしても最低限の頭ないとな
うさぎ跳びずっとして凄い足腰出来たと思ったら腰痛で引退とかな

>>158
一番人気の職が公務員なんでしょ？
夢がないと言うか何と言うか

世の中才能ある人間なんてそうはいないよ
才能の問題で自己解決してる人は努力ができてないか、その方向性が無駄であることに気づいてないだけ
とりあえず資格の勉強しようとか、自己啓発書を買い漁る奴とか多浪で高学歴の奴に多い印象

時は来た

努力の方向性ってあるよな
たくさん働いても経営者に買いたたかれるだけで給料が上がらないけど、
みんなで労働組合作って仕事をサボれば逆に給料が上がるみたいな話は良くある

勉強しないで卒業できると思ってるなら受験なんてやめとけ

というか、才能ある人って努力を努力と思ってないよな
趣味でやってると思ってる
毎日空き時間全て練習に使っても「趣味だから」って感じでストレス溜めてない

椅子取りゲームなのに必ず報われるわけない
昔は誰でも修飾できる時代だったからそう思われていただけ

環境9割だよね。

晴天をつくなんかも見てると、農民農民言ってるけど、実際は地主で自由に好き勝手できる立場の人間なんだよな
渋沢栄一も
そう言う立場の人間でなければ世の中は動かせない

努力の方向性が間違ってる

そもそも努力してない

どちらかだよ

>>168
努力を辛いものだと思ってんの？

頭の回転が早くて、絶えず数十手先を考えて完成から逆算して物事を進められる人とか
発想力とは違った方向で化け物だと思うわ

プログラミングでハローワールドをただ本の通り打って出して、何も感じない人は向いてないって言う人いるけど、自分が正にそうだった
ピアノは習い始めの頃キラキラ星弾いただけで、結構くる物があった
だから続けられてる

>>168
最初からある程度出来るからはまり込んで楽しく継続出来るんだよ
周りの大人も沢山褒めてくれるしね
あと体格なんかは完全に才能

成果主義ｗｗｗ

あんまり努力すると体壊すって知らないんだよな

社畜は奴隷

ロスチャイルドを知った時俺は全てを諦めた

>>1

しんどいと思いながらやる努力は無意識にサボりたがって実はあまり努力してないんじゃないかと思う

努力が報われるとか誰が言ってるんだ
バカだろ

描いた夢は叶わないことの方が多い
優れた人を羨んでは自分が嫌になる

ワタシ、とんでもないブスで結婚相談所では禿げたおっさんしか紹介されないくらいなんだけど。
美人で若い医者と結婚した女から、婚活の努力は必ず報われると言われるとブチギレるわ。

有効な努力をするかしないかだけ
夏子がアイドル目指す努力をしても無理だろ
自分を知った上で努力しようぜ

>>174
それが出来ても身体弱いと成功に繋がらなかったりするから後は運だね
如何に人に恵まれるかとかそう言うのもあるし

>>1
マウント材料としての努力は才能が必要だわなwww

成功の定義によるけど、大企業に入るとか、大型資格を取るくらいならば努力で何とでもなる範囲だろうけど、芸術、スポーツ面は才能ない無理だわ

間違った努力は決して報われることはないが答えだろ
努力は掛けた時間じゃないんだよ

こういう風に社会の環境が悪くなると社会全体が他人の足を引っ張るようになる
だからこそ政治の出番なんだけどなぜか弱肉強食論をかかげてるからどんどん悪くなる

>>183
才能がある人が言うんだよ、その台詞は

プロの知識を早いうちに手に入れて理解しそれを基盤に努力してきた時間の差だと思う

人は生まれが９割８分

>>144
やりたいことをやったら他人から見たら努力に見えることでも本人は努力しているとは思わないし、才能が無いとか報われたいだなんて絶対思わない。
だって好きなことをやっているときに既に報われているから。
才能や環境で好きなことが決まるのか？好きなことを好きにやるのに才能も環境もいらない。
必要なのは好きというモチベーションを維持できるか。

必ず使うやつはだいたいアホ

体育教師が100メートル走の元日本記録保持者だったけど
カールルイスはありゃモノが違った。と言うてた

何事も環境を言い訳にしてはいけないと思うんです。
努力と苦労は別物です、何故なら努力と苦労は別なのだから。　

進次郎

才能って良い面だけ認識されがちなだけで悪い面も当然ある
それしかできない誰に止められても咎められてもそれをやらずにいられないそれが才能
だから引きこもり等も一つの才能だわ万人にはできないんだから
野球しかできないも才能
人の事しか考えられないそれも才能
評価されるかどうかは別の問題
努力は後付け努力しても評価や成功が手に入るわけじゃない
己の才能を見極めるしかない

努力論者が企業丁稚や公務員なら呆れる

>>190
努力とは時間を筆頭に自ら何らかのリソースを投入することだよ

真剣にスポーツやった事ある奴は才能の差に絶望すら覚える

中抜きは必ず報われる

>>199
悪い面は障害っていうんだぞ

試合でゾーンに入るみたいに、練習でもゾーンに入る時は技術が身に付くし伸びる
でもゾーンの入り方は色々言われてるけど、これという確実な方法はないんだよね　

>>21
こんなことを言ってる奴は、そもそも本人が努力をするつもりがない。
ただの、言い訳。

尊敬できる人に巡り会えるかというのが大きいと思う
教えを学びそれを実践することと
その人への恩返しがモチベーションになる

>>197
サッカー日本代表だった城っていう選手が日本人で初めてリーガでプレーした選手だったのかな、でも向こういったらもう全然違ったって言ってたな
努力でどうにかなるレベルじゃないと

>>205
ただの集中力だよ

努力が報われるなんて、馬鹿の言う事だよ

>>203
中抜き上限が無いからなこの国

>>28
同意。
貧乏だとまず努力するステージに上がれない。
例えば野球やりたくても貧乏だとグローブ買えないユニフォーム一式買えない。
ここで終了する。

ここにいる人は努力と無縁だからね

>>198
最後の名前があるだけで・・・なんか・・・

>>205
教育の再近接領域といって、自分の技量の限界付近の訓練がもっとも成果を期待できる

報われるとは限らないが、
人生のどこかでプラスになると思う。

>>196
俺は絶対が嫌いだから必ずを使ってるw

>>194
こんなことを言ってる時点で、努力する気がないからね。ただの逃げ。

鴨川会長に訊け

>>205
パワプロみたいだな

勉強ができるできないとか最低限の親ガチャ引いたやつだから言えることだからな

天才が死ぬほど努力しても
真の天才には勝てない
そして最後は「お前がナンバーワンだ」
と認めるしか無い

報われないなりに努力した者としなかった者との差は出る

サッカーの中田英が若い時に戦ったナイジェリア代表はもうあんなのサッカー辞めたくなるよと思ったと言ってる
五輪の前ね、結局そいつらが五輪で金メダル取ったけど

両親とも昭和戦前生まれの兼業農家だったが
兄は旧六医大、俺は旧帝の医学部を出て
二人で医者してる。

自分と周りと比べてグダグダ嘆いてる性格が問題

>>197
薬とはいえベン・ジョンソンにボコられたけどな。何度も横見て意識してたのが大笑いだったよ。負けた後の敗北感とドーピング解ってからのマウントの差が神々しかった

日本という社会をダメにしてるのはコネ(中抜きふくむ )だとおもうがなwww
努力？ないないw

>>198
あいつの言葉なのか・・・

>>210
俺は才能もないし親が金持ちでもないし上級でもないから努力しません？頑張りません？って？
うわ〜

努力＝嫌い、苦手な事をすると思ってる奴が多いからそらーとなる

>>212
野球くらい流石にできるだろうけど
フィギュアスケートとかゴルフとかは絶対無理だね。

1回1回、ものすごい金かかる。

格差が広がれば広がるほどこの言葉が重くなっていくんだよね

努力も数値で見えない以上
運と同じもの
10人が限界の同じ努力をしてもイスが1個しかなければ1人しか座れない

>>209
ただの運だよ

報われなかった努力を次に繋げるか自暴自棄でそこで止まるか
それも重要

デザイナーの佐野みたら才能とか関係ないってわかるわな誰でも

>>192
それ、努力しないで才能のせいにして最初からあきらめる人が言うセリフやで

才能差別って実は一番根深いんだけど
あまり言われないよね
オレは才能ある方だからいいんだけども

>>223
差はあるけど
報われると言うほどの差もでないw

>>218
努力しなくてもお前より勉強はできただろうからね
でも中卒で親に捨てられたらどうにもならんのさ

>>225
それは努力の要素1ミリも無いもんな生まれだけ

>>204
それを以てして社会に貢献したならば障害とは言われない才能だと言われるわけ
呼び方が違うだけで本質は同じものだよ

報われると考えてる時点でゴール（理想）は遥か彼方なんじゃない？

ランニングのサブ4は努力

アスリートは体格が才能そのものだしな
特に身長

>>238
それ、才能ないのに努力したことがない人が言うセリフwww

>>224
フランス代表とかもアフリカ2世だらけになっちまったしな。
骨格も筋肉バランスも違うんでね彼ら。

あれを努力でやれと言っても遺伝子操作とかで努力した方がいいw

屁理屈こいて逃げ続けた負け犬スレ

興味があるかないかでも同じ量の努力をした場合
全然違う
興味のあるやつの数倍努力してやっと興味のないやつは頭に入る

努力なんて不確実性のものより、自分に合わせて環境や職業を変えたりするほうがよっぽどいい
つまり、リスクを取るということよ

>>248
アフリカ系の血を引いたのがいるかいないかだね、もうサッカーは

>>239
努力が報われるという話と才能とは余り関係がない

>>249
こういうバカってさ
生まれチートの仕組みすら理解できないのか

>>225
兄弟って話なら
それは才能による可能性が非常に高いが？

医者なのにそんなこともわからんのかw
ぷ

努力できる環境がないと無駄だっぺ

>>246
チームスポーツだと体格も才能もあっても
語学でポシャるってことあるよ。これ結構盲点。

スペインとか楽だけどオランダとかドイツとか言葉がものすごく難しい。

興味のあることをするのが一番楽

>>250
それな
どんな人間にも得意科目と不得意科目があったはずなのに、皆んなそれを忘れて努力しろしか言わんのよ

>>254
努力が報われるという話と生まれとも余り関係がない

>>257
中村俊がな、才能はトップクラスだったろうに

高卒の子は馬鹿

>>250
そもそも興味あるって言うこと自体、頭の構造がその分野に向いているって事だと思う。
興味があることに才能があるとは限らないけどw

>>243
いやいや、そういうのは一般的には才能ではなくて特質というだろ

努力しない人よりは、何かの糧にはなってるし無駄ではないと思う

日本は死ぬほど努力して最高のラールに乗っても、精々年収二千マンが限界。平均年収の４倍程しかない。そりゃ努力するモチベはそんな湧かない。東大卒の平均年収も800万程だったと思う

というかあまりに格差が広まりすぎた
上級国民なんて言葉がその典型
政治が機能してない

>>247
そうか？
才能はないけど自分なりに努力したから普通にそこそこの大学に行けたけど。

>>5
それ
まずは、両親が居たとしても、その両親が毒親だとどうにもならない。
素晴らしい両親の元で生まれたかった。
まずは、そこからだね。

素質に合った努力なら運しだいで報われると思うけど
そもそも素質を知るまで努力してねえだろ

生まれあっての努力

人の書い企画や書類にやたら連名で名前を載せる先輩がおったな。
チェックしてやると言って名前を書き足して上司に提出とか。

モノクロコピーした時だけ、浮き上がる透かしで恥を書かせてやったが、その後も似たような事を続けてFacebookに我が子の写真を投稿して幸せにやってるようだったが・・・。

めげずにズルを続ける図太さも才能であり努力なんだろうなぁ

>>268
大失敗やんけw

>>259
努力が報われるという話と得意不得意というのもこれまた余り関係がない

>>252
アフリカ系と言っても日本人と大差ない体型の人も
実際は多いんだけど、アスリートとかで選抜される人の
上限のスペックが日本民族とは全然違うよねw

やるかやらないか
違いはそれだけ

才能なしが努力してもすずめの涙
才能ある人は成長速度が狂ってる
人間卒業してる 集中力も大事

努力の努めるとは女に又に力すなわちセックスのこと

>>209　それは言葉の言い換えみたいなものであって、やはり方法論としてはそれを言っても何か導けるわけでもないね
「グリット」についても、単なる「持続力」だとか「完遂力」だよね
と言ったとしても、それでそれを実行できる方法が分かるというものでもないだろう

スポーツは体格格差があるから嫌い

>>267
格差がなかった時代っていつよ？
50年前？100年前？
ネットが普及したせいで可視化されただけなのでは

>>267
格差ともあまり関係がない

高度成長期の日本では確かに努力をすれば報われるという風潮はあったと思うよ
実際なんでもうまくいった時期だし
一億総中流と言われるぐらいだった

>>275
体格というか筋肉が違うんじゃなかったっけ

>>1
正論です

が、それが全てでもないです
ただその場合それは極端な例外なのでしょう

>>275
てか向こうの年齢別のカテゴリー、ほとんど正確じゃないでしょ
お前何歳だよwっていうのが混じってる

>>274
成功を報われるとするなら、不得意に執着するのは報われない

>>253
そうだよね
記事読んでてなんかおかしいなあとムズムズする
語る軸が全く別物だからなんだよね
この記事書いたライターは
一体何を批判したいのやら

才能だけあっても努力しないと報われないぞ
才能があって努力しても運が悪いと報われない

成功するには才能、努力、運が必要

才能も運も人間社会の役割分担の一つに過ぎない
ふいにその役割が自分に周って来る事もあるがそれはそれで大変

俺が１０年間努力してジョン・フォン・ノイマンの頭脳に追いつけるか？ってこと

与えられたもので頑張るしかない

>>281
70年代くらいかな

努力して頑張った人の言いたいこと、気持ちっていうのが理解できない人たち。
彼らは才能のせいにして努力しない人たちなんだろうな。

だいたいこんなこと言ってるやつは二流だろ
一流は努力なんか当前の世界にいるからな
一般の努力してない凡人には刺さるのかもね

>>276
一生懸命に頑張った経験があるからこそ自分の努力でどうにもならない現実を突き付けられるんだけどは

とりあえず大事なのは出会いだ
ジョブズもウォズニアックいなかったらただの頭おかしい変態だからな

スキーも水泳もメダルが取れない黒人は努力が足りませんね

>>276
希望の進学させてもらえない時点でその後這い上がれない

>>273
なんで？

>>259
不得意の分野で努力することでそういう分野のこなし方も習得するもんだけどな
むしろ得意分野のスキルよりそっちの方がロスを未然に防ぐ意味で
助けてくれてる部分もある

＞努力は必ず報われるのか？ ネットでは否定的な声が多数

努力も使い所を間違えれば報われないでしょう。

ブラック企業の雇われで、クズ上司のために必死に努力している社畜と

起業して、貧乏でも好きなことでコツコツ努力するのとでは当然結果は違う。

確かに才能も大事だけど、才能があるかどうかとか、努力をする前にすべきは、社会の正しい姿を知ること。
今見てる夢の現実を知ること。論理思考スキルを身につけて、本当に目指すべきか判断すること。
例えば、今小学生がなりたい職業でアニメーターが人気らしいが、
アニメーターになることで本当に幸せになれるのか判断する方がよほど大事。

先の見えない下りの急カーブでアクセル全開できるのを「努力」と定義しよう

>>249
完全同意

スーパースターが迂闊に「がんばれ」と言えない原因もこれよな

>>261
え？俊茸さん、スコットランドではスパースターでしょ？
サッカー選手の学力はさておき日本人はイタリア語とかスペイン語は楽だよ。
オランダ語とかドイツ語はものすごーく大変。フランス語はその中間w

俺も努力したから生活保護を受給できるようになったぜ

努力は電通が作った

環境に恵まれている人は確かに羨ましい…

極端な話アスペルガーは興味ないことやってもサッパリだろ
興味あることをやらせるべし
他のことは社会を生きれるくらいでいい

>>279
例えば、ゾーンがなんらかの脳内物質の分泌によるものだとして、それを意識的にコントロール可能ならまだ良いよ
でも無理でしょうね
ひたすらに集中力を高めるのみだよ

才能ある奴はそれが本人の欲求になるから
努力も何も勝手に一人でやり始めるよ
そしてその行動は止まらない
才能があるとはそういうこと

氷河期世代が駄目なのは努力不足で自己責任
↑最近聞かなくなったなw

>>287
成功の意味がよくわからないがビジネスで儲けるという話なら努力以外の要素のほうが大きい

>>197 不破弘樹？
100mは努力が通用しない世界だから

>>298
水泳は少し頑張ったけど、マジマジと才能の差を感じる
まあ何を頑張るかによるけど、速く長く泳げるって難しいよ

お前らの劣等感を刺激する話題は伸びるよね

>>264
全部同じだよ
成功や評価が受け取れない奴は解りにくい才能障害特質なだけだと思うよ
優しい事が才能障害特質の奴がどのようにしたら成功できるかな？考えても難しいよな
俺にとってのやりたい事ややり続けたい事が野球なら野球選手目指せばいいんだから分かりやすいだろ？
曖昧な解りにくい才能障害特質の奴らは己を見極めていくしかないわ

>>309
うわあ…
こんな奴が池江ちゃんを叩くのか…
うわあ…

>>313
そうか？そうとばかりは言えないと思うけど。

下村早苗に虐待されて部屋に閉じ込められた長女長男も努力が足りないから死んだんだ
そういうこと

>>288
というよりしつこくスレ立ててる人間が釣って遊んでるだけ
それに乗ってる俺も阿呆だが

才能には差があって当然だし
それゆえに同じ努力をしても同じ収入が得られるとは限らない
それを受け入れられない奴は
20代のうちは適当な言い訳で誤魔化す
30代になると焦り出すがどうにもならず、自分の限界を悟る
40代になると足の引っ張り方ばかり考えるようになる
50代になると上を見るのをやめて下を探して安心するようになる

>>284 >>286
新横浜駅前とかで黒人の女アスリートとか見るけど
ものすごい尻してるわな。何でこんなモッコリしてんの？みたいな。

しかも変な香水付けていい匂いしてやがるw

努力は必ず報われるわけではないが成功したものは皆須く努力している←？？？

>>300
プロ野球でリーグやって優勝しなければ報われないんだよ
君の場合はもうプロになれたから報われた！って話し

でもこの場合の報われは頂点のみなんだよ

興味を見つけてやるのが親が子にしてやれることだ
それも高校入るまでにな
早ければ早いほどいいのは言うまでもないが
親が子に何の興味もなければただただ毎日が過ぎ高校大学を訳わからん時間で過ぎ
社会に出る頃には平凡以下の子供に仕上がる

中抜き中間搾取社会が公になってくると否定的になるのも無理ないよ

>>306
普通のスーパースターだそういうことわかってるから言わないんだけどね。
池江はうかつだったねw

参考：五輪の個人金メダリストを1人も輩出してない都道府県
岩手、福島、埼玉、福井、滋賀、京都、鳥取、島根、香川、沖縄

これを見ると五輪で金メダルを撮るのに生まれた環境はあまり関係ないのが良くわかる

普通に「努力は無駄」と言い放つ連中が理解不能だな
努力の本当の効能って過程で身に付くスキルや人脈だろうに

特にスキルは効率をアップさせロスを減らしてくれる

>>293
50年前に上級国民がいなかったなんて信じられないねｗ
単に知る方法がなかっただけなのと
経済が成長期だったから見て見ぬ振りでもよかったんでしょ

天才に追いつくためだけの才能無き者の努力は無駄
自分を高めるための才能無き者の努力は必要

マラソンは比較的努力の介入度が高いと思う
スタミナ、速度、それぞれ違うけど、結局長い距離走るからね
短距離だったら全然敵わなくてもそのうち抜けるし

親だろ？
コネだろ？
電通だろ？
上級だろ？
それは負魔法の合言葉

俺はオナニーの素質が有るから必ず１日一回とろけるようなオナニーをしてる
これは努力を突き抜けた才能と思うので、将来的には風俗関係で働きながら気持ちのいいオナニー情報を発信しようと思う

努力が報われないと言うか、大抵努力の仕方が間違ってるとか、努力の仕方の才能が無いんだよね。

パクってばっかのゴキブリ中国人

努力してその場から今すぐ空を飛んでみろ

努力ではどうにもならんこともあるのさ

貧乏でも誇りを持って生きるなら尊敬に値する人生を送れるはず
それを放棄して他人の揚げ足ばかり取ってる奴に生きる価値はない

てか努力できるのも才能だしな

努力しても、家の環境がよくっても
地の頭が悪いとどうにもならない時ってあるとおもうのよ

>>301
報われの定義からしないとダメなんだよそもそも
ひとはいずれ死ぬから誰も報われないって考えの人もいるだろうしね

親ガチャ・家ガチャで人生の8割決まる
あとの2割は本人のやる気、これが努力なんだろう
2割で逆転できる奴もいればスタートにすら立てない奴もたくさんいる
そんだけのこと

>>138
5000億近くありゃ少々の困難なら屁でもないよなー

警察沙汰の失敗しなけりゃリカバリーできる
何するにも気持ちに余裕があってこそ

努力したくない奴はしなくていいよ

>>325
黒人はお尻の筋肉の使い方が上手いっていうな、バネの使い方とか

>>333
中学校で習うよ

>>343
それを才能と呼ぶのよ

運が九割、努力が一割くらいでしょ。
才能に恵まれるという運、やりたいことと才能が一致する運、それを活かすことのできる環境に恵まれる運等など。
努力するのは当たり前。それが報われるかは結局運でしかない。

>>331
この都道府県の人達は怠け者の努力しない人間だっていうのは分かった。

>>298
黒人て脂肪が乗りにくいから水に浮かないんだよなw
でも、ソマリア沖で海賊でタンカー襲ったりしてるから
水恐怖症ではないみたいだけどw

>>1
結論は出てるよね？努力自体は才能にも、財力にも勝てない
あらゆる才能が遺伝で決まるのは、統計出てるし
親の所得で子供の学力も進学率も決まると統計で出てる
努力が成功につながる人と成功にはつながらない人が居る、それだけや

努力と言ってる時点で負けなんだよなあ

芸術系だとセルフプロデュース、セルフブランディングが非常に大切だと思う。
現代では訳の分からない芸術もどきが芸大卒の多くの有象無象によって生み出されている。
その中で「これは」というものが残るのだけど、他人に「これは芸術」と言われるにはそれなりの仕掛けが必要。
「ピカソより普通にラッセンが好き」は当たり前の感性だけど「ピカソは良い！」ってシンパをたくさん作ったから今にまで残ってるわけで。

>>327
自分の努力でどこまで行けてどこで満足するかの話で、もし、頂点を目指せるのなら目指すが、その時点で頂点なんて求めてなかったら関係ないやろ。

まぁおまいらは人に好かれる努力はもっとした方がいいぞな

>>344
報われの定義なんて必要とするってことは
自分じゃわかってないってことか

そのレベルじゃ仕方ないね

アホ親の特徴
なんでお前は馬鹿なんだとか言ったりなんでこんなことも出来んのだと言い捨てるだけだったり
子供の興味を見つけてやらない
そして社会に出たら会社を辞めまくったりする
平凡以下の仕上がりになってるから仕事もここでいいや程度で探すし
そりゃ長続きしないわ

天下人になった農民の息子　豊臣秀吉
運も大事

努力や才能よりも運の方が大きいと思うけどな
親ガチャ・家ガチャも含めて運

どんなに努力しても運のない奴はそれまでだし
逆にノー努力で運だけで世の中渡る奴もいる

>>349
じゃあ安倍んとこも麻生んとこも70年代以降にできた家なのかねｗ

>>353
ボビーオロゴンが水泳やってる企画あったけど、全然水に浮いてなかった
筋肉凄いんだよな

まぁ努力すれば落ちることはないでしょ

ちなみに努力が報われないって経験を何回も繰り返しすることによって人間は段々と努力をしなくなっていくんだよ
ネズミとかの実験で分かってるんよね

>>181 すべからくの使い方間違ってるから0点な

>>362
金持ちの家に生まれたら、生まれた瞬間に人生クリア

空間を感じろ、そしてボタンを押せ

>>360
ガースが正にそんな感じっぽいw
今国民全体がそうなってきてるじゃん

>>348
あれ見たあと日本の女の尻見ると切なくなるねw
たまにムチムチのも見るけど、大体ただのデブなんだ。
これ似て非なる肉付きなw

生まれと環境で9割方決まるのになんでそんな努力を推すんだろうな
現実をちゃんと教えたれよ

>>328
子供の頃に興味持ったことをやらせてあげてもそれが成功に繋がる確率は極めて低いでしょ
将棋が好きな子供に将棋やらせても奨励会にすら入れないのが現実
ましてや藤井聡太になんて努力でなれるものじゃない

まあ確かに
努力が必ず報われるならオリンピック競技の選手は皆金メダルになるな
実際そんなわけはないわけで
不毛な話だな

>>351
不測のアクシデントさえなければ努力が報われないことはない

報われたからといって成功するとは限らないし
報われたからといって勝利するとは限らない
ってだけ

うるせえなあ
努力でアメリカに勝ってから言えよ
敗戦国ジャップは全員努力不足なんだよ

才能よりもコミュ力だろうな
どんなに才能あったってパトロンがいなかったら無理
そしてコミュ力つけるには家族に恵まれることだね
どんな世界でも成功者は必ず良い家庭出身

これ貼ったの俺で何人目？

同じことさせても短期間でクリアできる人もいるし、ずっと頑張ってもできない人もいるし
努力の一言で片付けられる程簡単ではない

努力して望んだ結果が得られるなんて事があるわけねーだろ。
人によってはそれ以上、人によってはそれ以下、それぞれ違って当たり前。
馬鹿でも分かる事だ。
努力が報われるかどうかも当人の心持ち次第。
何を以て『報われる』とするかの問題。

>>366
学習性無気力だっけ？

誠意とは金
努力もそんなようなもんよ

俺も運でたまたま仕事紹介してくれる人と知り合ったから
月収50だわ
それまでは月収20とかばかりだった

自分の不遇を運とか親のせいにしてる奴は雑魚

努力の程度に差が生まれる以上、報われない人が多いだろうな
全員が報われるなら世の中歪なことになる

努力の定義はむずかしいが正しいやり方である程度真剣に時間をかけて取り組めば
何もしなかった時より自分の能力を数倍にはできた
好き嫌いはあまり関係なかった
努力という言葉の定義はよくわからないが
何か欲しいものがあって能力が足りなくて手に入らなくてあと数倍能力を高めれば
手に入るなら欲しさや好奇心に応じてその数倍の能力を高めて手に入れることも
手段として選びうるということだと思う

>>363
もう相手せんよ

毎日５ちゃんで否定して自分を正当化してる努力は認めてやるよ

>>345
8割決まってたらもう勝ったも同然だから残り2割の努力なんかさほど影響ない。

勉強の話が出たりしてるけど親が金出さない家なら詰みだからな
才能も努力も関係ない
自分で働いて学費を捻出して〜とかそれを応援してくれる人がいてくれてこそだから
中卒で放り出された人間に対してまともな親で育った人間が「努力してない甘え」とのたまうのが世の中だよ

>>364
黒人でも(悪徳)政治家とか、いかにもだらし無い生活してる奴は
稀に腹出てたりするけど、大概スリムに締まってるよね。
でも、筋肉ないヒョロい小柄の黒人も実際は大勢いるんだよw

>>371
同じ犬でもチワワとドーベルマンが対等に喧嘩できるとは思えんしな

あいつらに勝ちたい
格好よくなくても 強くなくても 正しくなくても 美しくなくとも 可愛げがなくとも 綺麗じゃなくとも
格好よくて強くて正しくて美しくて可愛くて綺麗な連中に勝ちたい
才能に恵まれなくっても 頭が悪くても 性格が悪くても おちこぼれでも はぐれものでも 出来損ないでも
才能あふれる頭と性格のいい上り調子でつるんできた連中に勝ちたい
友達ができないまま友達ができる奴に勝ちたい
努力できないまま努力できる連中に勝ちたい
勝利できないまま勝利できる奴に勝ちたい
不幸なままで幸せな奴に勝ちたい！
嫌われ者でも！
憎まれっ子でも！
やられ役でも！
主役を張れるって証明したい！！！

全ての人間のスタート地点が違う以上、必ず報われるとは言えない
そもそも「報われる」定義が曖昧すぎる

スポーツにしてもビジネスにしても大多数が敗れるわけで
一部が報われる

子供みたいな議論だな
現在我々は資本主義という世の中に生きている
これは言葉通り金のある親に育てられた子供が
成功するという意味なんだよ
この構図に文句があるなら資本主義の世の中を
変える事から考えるしかない訳

>>370

ガースーの生き残る道は、
イシバーに寝返って、

苛烈な喧嘩を売る。これ。

>>385
そもそも人に勝つことばかりを教えられて平等も押し付けるとか世の中おかしいからな
平等とか本来はあり得ない

海外の研究結果で出てたろ
なんで未だにこんな昭和みてーなこと言ってんの

どのような努力をすれば報われるのかを導き出すための努力をしてないのよ
世の中の仕組みをよく研究しないと
コネくらい自分で掴めよ

まずは愛想から
それすら努力しないでブー垂れてるからいつまでたっても這い上がれない

>>387
お前が中学校で習うなんてアホなこと言ったからだろ

小学校の時1度だけ地区大会6位入賞して、それ以降は賞と無縁だったが高校卒業まで水泳続けたよ。
表彰台やトロフィーとは無縁だったが、報われたし、今でも報われてるよ？
風邪ひとつひかないし、今でも仲間と連絡とるし、キツかった練習に比べれば仕事で多少タイトな納期でも無理がきく。
大人になれば全力を振り絞る機会なんてないからな。
ガキの頃に必死でやった事、辛くても継続しやり抜いた事は財産。

例えば今騒いでる五輪withコロナ
どんなに才能があって努力していて金メダル確実と言われたアスリートでも
運悪くコロナシーズンの五輪にあたってしまい
ろくに練習できず本番でも真価を発揮できないまま終わってしまう
出場すらできないかもしれない

これは運であって努力したからどうこうの問題じゃないだろ

無能の働き者

>>381
すまん、名前までは覚えてないわ

この世に必ずなんて無い。

俺なんかずっとうつ病で自殺まがいなこと何度もしてた
三次救急に運ばれて家族が医者から説教を食らうという状態

まあ努力してないのが世の中多いからね
池江からこの議論なんか出たけど
世界目指すようなアスリートが言うと違和感あるわ
ちなみに今の池江の記録じゃ五輪出てもメダル圏外な

資本家側としては「（上から）君たち、努力すればなんでもできるんだよ。だから諦めず頑張りなさい」
の方が搾取する質や量が増えるだろうしねｗ

そもそも社会的に成功したから報われたとも思わないわ
社長になったばかりで事故で死ぬ人とかもこの世にはいるわけで
ただ成功者が語る努力ってのは努力でもなんでもなくただやりたい事ややってしまう事をやり続けただけの事で
後から振り返った時に俺あの時無茶してましたわってだけで頑張ってすらないね

努力なら皆してるよ

>>373
そりゃ各分野のTOP連中はもうアスペルガー状態だから
そういうのが居るならTOPは諦めろw
スパコンにノートパソコンで挑むようなものだ

皆が報われたら誰が害虫駆除だの清掃員だのやるの？

>>362
運って自ら手繰り寄せるものだしね
努力してスキルを上げ真面目な仕事ぶりを観察してきた人が
「それじゃいっちょこの件をあいつに振ってみるか？」で転がり込んで来るもんだし

真面目に仕事しても人間関係を雑に扱ってるとこれまた辿り着けない

自分も経験あるけど職場を去ってから数年してから話が来たりもする
それは人間関係を切らずにいたからこそ
そういうのを経験出来ないと運というものを理解せずに自ら放り捨てていることに気付けない

>>411
そりゃそうだよ

かぐや様は告白させたいの、石上勉強回はまったく逆だったやろ
、
環境が裕福すぐると逆に勉強できねーって話、あれは名言だわ

親の七光りとか世襲とかみてると努力するのが馬鹿らしく思えてくるよ

>>342　
>>336

そこまで考える必要もないことですよ


単純に「勝者だからこそ言えるセリフ」なだけ


これ以上もこれ以下も無い

敗者には「努力が向かわれるとは限らない」という言葉がちゃんとある

このスレで負け犬達がいくら論じても自分の惨めでつまらない人生のいい訳にしかならない

>>383
俺、新卒時から月収50万以上あったよ。
なのでその程度が報われたとは言わんのじゃ無いか？
池江璃花子も努力が報われてるかというと決してそうでもないと思う。オリンピックに出るという点では報われてる様に見えるが、サポート体制も含めて結局電通にいいように利用されてるので人生トータルでどうかはわからんぞ。

人間は妬み嫉みの動物　何を発言しても叩きたいﾊﾞｶが消えることはない

努力は必ず報われるってのは成功者の自画自賛オナニー論理だからなｗ

日本ハムの斎藤佑樹が答え出してるだろ
世の中には何年やっても結果の出ないやつもいるんだ
ていうかそんなやつの方が多い
むしろそっちの方が普通
斎藤佑樹は有名人だからそれがたまたま世間に可視化されただけ
２軍どまりやそれ以前で報われずに消えて行った名も無き人なんて五万といる

努力は必ず報われる＝斎藤佑樹にお前は全然努力の足りない怠け者だ
って言ってるようなものだからな
成功者は自画自賛オナニーがいくら気持ちいいからって
そんな死体蹴りみたいな残酷なこと言ってやるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

持って生まれた才能とそいつの能力とは関係ない環境の差を埋めてやっと同じスタートラインに立てるわけでそこまでに体力使い切ってそこから勝つとかどんだけ努力しなきゃならないねん
しかも才能も有り環境に恵まれた奴に努力をされたら永久に差なんて埋まらない
だからこの世には適材適所と言う言葉があるんだよw

世襲の国で努力努力って馬鹿らしくね

>>353
そうじゃなくてプールに入ると嫌がられるから
ホテルのプールでもそうだ。
スキーも出来る環境や資金がないだけ、前にフィギュアで宙返りした黒人いたな。失格になったけど

>>403
それは努力では超えられない壁だね。
運がいい役者とか、大体、こいつにいい役全部持ってかれるだろう的な
ライバル役者が交通事故で死んだりして、運掴んだりするんだよ。

ディカ◯リオとかw

>>419
俺中卒なんだが

>>414
たぐり寄せることは出来ないが最大限に活かすことはできる

>>416
裕福なら勉強する必要無いからな。
進次郎を見てたら分かるw

人気のオンラインゲーム「フォートナイト」の運営企業がアプリの課金方法は違法だとアップル社を訴えた裁判で、
アップルのクックCEO（最高経営責任者）が出廷して「必要な措置だ」と反論しました。

アップル製のiPhone（アイフォーン）などでは、アプリを利用時に必ずアップルが運営する「アップストア」を経由してダウンロードや課金する仕組みになっています。
人気ゲーム「フォートナイト」を運営するエピック・ゲームズは、この課金システムを解除して独自の方法を始めたため、アップルはこの会社のアプリをアップストアから削除していました。

エピック・ゲームズはアップルに対して「この仕組みを義務付け、課金していることが独占禁止法に違反している」として、カリフォルニア州の連邦地裁に訴えていました。

21日に開かれた審理にはアップルのクック最高経営責任者が自ら出廷し、課金システムの義務化は「プライバシー保護は最も重要なことだ」と説明しました。
そのうえで、「ユーザーの安全を守るための措置だ」と独占にはあたらないと反論しました。

努力とは、目標を実現するために、心や身体を使ってつとめること

達成できそうな目標立てれば誰でもいけるよ

目標は天皇になるって言ってもまず無理でしょ??
今の自分を見て達成出来る目標を立てろ
それだけの話だ

>>381
横だけどそれで合ってる

犬の実験だけど

ほうほう

単に努力すれば成功するとか世の中そんなに単純じゃない

成功するにはどうするかを考え、それを実行に移せるか

まぁ言うがやすしだがな

負け犬

>>414
説教くせえやつだな

ぶっちゃけあと２０年ぐらいしたらAIによって人間の努力は否定され
やるべきことは全て奪われるんだ、飼殺いしのデストピアだよ

>>434 負け犬、努力を語る😭

ほんとにな成功者のオナニーをなんで凡人のクソどもが支持してんだよｗ
洗脳されてるじゃんｗ

>>5
ココシャネルは孤児院だし
エディットピアフも貧しい出自
ハリウッドスターにも親に恵まれてない人なんていっぱいいない?
なんか理想的な親じゃないからーって
結局冴えない自分の人生のいい訳にしか聞こえない

ポピュリズムvsエリーティズムの流れの末端でコンプと嫉妬に塗れた家畜どもが叫ぶスレ

て改名したらいいと思うな

努力で高学歴年収2000万になったけどお前らはできなかったの？
可哀想にｗ

人の成功を妬むような奴は絶対に成功しないわな

運なんて才能ないやつの言い訳だろｗ
成功するには親に恵まれるかどうか
親がクソだったら何しても失敗する、まともなら何してもそれなりの結果は残す

実力が身に付くことと、成果を認められるようになるかは別

>>433
それを考えられるのもまた才能やな

>>421

ハンカチ王子はハンジンに行って藤波と切磋琢磨してればいいと思うな。

>>393
うわあ…

嫌なことは努力しても身に付かないよ
好きなことは努力とも思わないし楽しい

✕　努力は必ず報われると思った
○　（他の人はどうか知らんけど）自分は努力が報われた

成功者が言うならこう言わないと

自分のやりたかった仕事ができていて仕事が楽しいですか？( ´ー｀)y-~~
食う為だけにやりたくない仕事を我慢して、次の休日だけに気が向いてませんか？

>>449
これに尽きるね

俺は親に育てられてないから中卒
高校やめた

そりゃ池江璃花子程泳げなくても、泳いだあとまた泳ぎたいとかもっと上手くなりたいって思えるのはそれは才能だよ

>>439
お前は孤児院出身なの？

>>417
そっかな？
実力も付けずにコネだけで収まった人で楽しそうにしてる人見たことない

そこそこの規模の会社の幹部に収まっても
生え抜きの間に挟まって借りてきた猫状態になってたり

個人商店レベルだとよーく事情を知ってる古参の社員に
いじられながら卑屈に笑ってたり

>>436
というあなたのような発言が多くなるとAIも努力しなくなるかな

>>424
だってホテルのプールで競泳の練習しないだろ。
次元の違う別の話だと思うよw

スキーはウィンタースポーツだもん、アフリカじゃ無理でしょ。

よく判らんけど、とりあえず俺にも判ることがひとつだけある
「一億 総中流社会」と呼ばれた１９６０年代から２０００年代までは比較的貧しい家庭に生まれても努力次第で這い上がれた

が、今は一部で絶対無理なとこ出始めてるだろ
金あるのに給食費払わないとこは昔あったが、今じゃ本当に払えないんだもんな

>>430
達成できそうだから目標という
達成できるかどうかわからないのは願望

無理というのは嘘吐きの言葉なんです

まあ努力は多少関係あるとは思うけど一番重要なのは行動力と決断力だわ
必要な時に必要な行動を起こせるかどうか
行動力ない奴ほど言い訳に走る
俺もやればできるって言う奴とかは本当にそれ
性交している屋圧のほとんどは実際に決断している

トライせん事には競争という名のギャンブルにすら参加できんからな
努力が報われるとは限らんが、努力せんと賭けるチップすら得られんからな
これはいわゆる才能あると言われてる奴らも同じ

努力すれば報われるの対偶は報われないなら努力していない

>>1
これもワニ江がきっかけだっけ？

>>460 こわいよぅ

甲子園出場校1.000校 優勝も1.000校
になっちゃうね ついでにプロ野球選手も1万人
実際は 努力34% 才能、素質33% 運33%
こんな感じじゃねーの？

ゴッホ「さんざん努力してんのに、飯も満足に食えねえわ」

夢が叶うとは言ってない

>>461
実行して破産してるのも沢山いるぞ

ラーメン屋を始めて

一軒の店をその場所で一生営む。
子供も立派に育て、嫁にも不自由のない生活を送らせた。そしてリタイア。
余生は嫁とのんびり旅行や趣味を満喫。

方や、ラーメン店をチェーン店へ拡大し大手飲食店へ。

どちらが成功と言える？

勉強という物差しが今現在はびこってるだけだよ
勉強が得意な人達が一体何を成し遂げたのか？
得意と思ってる人の1万人に一人だけだよ成功したのは

努力や頑張りはていよく人を見下す時に使う言葉だと知っとけばいいよ

この記事は負け組に付け火して加藤作りたいんだろうな
ネタになるもんね

必死に努力して電通就職して自殺に追い込まれた人いたよね
あれこそ報われない典型だな

>>460
ガースは正にそんな感じの人だろ
そういう人が総理大臣やっちゃダメだよ
経営者なら自己責任で済むし、そういうひとでも成功するけどね

>>461
やると決めたことを計画通りに実行するのが努力

>>438
池江ちゃんのあれを素直に受け取れないような人間。
可哀想だと思うわ。

>>356
ピカソって小中学生くらいで絵が完成されてたから
学ぶこと何もなくなって無知な子ども時代に戻ってみたんじゃないかとおもう

勉強できた自慢の人の意見を聞いてみるといいよ
社会人になってから何も成し遂げてないから

>>455
しんじろーは楽しそうじゃん

生きてりゃチャンスなんていくらでもあるんだが成功しない奴は言い訳をつけてチャンスをつかもうとしてないだけの場合がかなり多い
ここでやればいいって時になにもしないのがほとんどだし
で他人の成功を見て俺でもできると言ってる

頑張れば東大くらいは入れる
地方の進学校でも数人は入れてるのがその証拠
甘いよ

役職には就いてるけど年中体調悪そうな人っているよね

実行と破産を繰り返し成功するまでやり続けられるメンタルの持ち主は中々居ない
大概途中で自殺する

>>435
あんたのレスをちょっと遡ってみたけど
さすが上級とか言ってるやつは
語る言葉も経験もないから中身スッカスカだよね
自分のうちから出てきた言葉がない
どっかで拾ってきたようなワードだらけ

>>463
ほぼ正解
実際には努力しすぎも及ばざるが如し

できる子はスキマ時間にせっせとお勉強してたもんな
できない子は集中力がまったくない

努力が無意味なのではなく
努力のリターンの効率が資本を利用した場合に比べて著しく悪いという話だろう
それはそれで仕方がない
資本主義というのはそういう事なのだ
死ぬほど努力して見えるか見えないかほどの見返り
なんの努力もしない貧乏人は容赦なく殺される
資本主義なのだからそれは当然の事

欧米は才能主義で努力信仰ではないから
あれだけ弱者保護の精神も強いのかなと

成功した人→恵まれた運がいい人

という考え方なんだよ
努力がすべてになると成功していない人は保護する必要がなく
差別していい対象になる

>>483
俺や
早くリタイアしたい

先ずは環境だろ
1.親の財力
2.才能
3.努力
かなぁと、最悪その方面で成功出来なくても取り敢えず食いっぱぐれないという余裕(親の財力)が無いと、とてもそっち方面に注力し、努力する事は難しい

努力って何？
報われる努力ができてない奴が無駄な努力をいくら続けても報われないってだけの話だろ？
意味のある努力をできているかが重要なんだよ

誰かが5分でできる仕事を、丸一日かけてやってるアホがいるけど、そういうのをいくら積み重ねても5分で片付けちゃう奴には一生追いつかないよ
そして、そういう無駄を努力と呼ぶな

努力はわからんけど世襲は必ず報われてるな。お前らが努力？してる中、有名どころは集まって毎晩パーティしてたよｗ

悲壮感を漂わせながら頑張って、苦労して、努力している！
って思ってる時点で向いてないってことに気づくべきだわな

その分野、その芸当の資質を持っている人は
頑張っているつもりもないし、苦労しているつもりもないし、
努力をしているつもりもなく、悲壮感は微塵もない
ご飯を食べて寝るとの同じくらい自然なこととしてそれをやっている

>>482
無勉から3年じゃ東大は無理だったw　ただで行ける防衛大とかなら楽勝だけど

子供の時点でレベルが違うよな
技術た能力が大人顔負け

努力する機会すら与えられない

親の財力って言うけど、教科書もまともに読まない人がほとんどだろう

1990年までだったら林修みたいな人は重宝されただろうね
疑問に思ったことをを応えてくれる
でも今ネットあるじゃん
賢い人の記憶より正確

デザイン会社では、大黒柱なのに目立たず報われない人って結構多いけど

そういう人がいきなりヘッドハンティングで引き抜かれたりして
潰れた会社が周りでも結構多い。
でも、引き抜きされて報われた気がした新天地でも
目立たず報われない日々を送っていると聞く。

やっぱり当人がオレオレに変わらんと報われない気がする。

https://www.google.co.jp/search?sxsrf=ALeKk00OLWfExTa_TqysXNsBM7a6LvKsNQ:1621709487938&;source=univ&tbm=isch&q=%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D%E7%A6%8A+%E3%81%82%E3%81%84%E3%81%A4%E3%82%89%E3%81%AB%E5%8B%9D%E3%81%A1%E3%81%9F%E3%81%84&hl=ja-jp&client=safari&fir=3USn2J9-SnKukM%252CkkIUxE_9EtvaoM%252C_%253BQNu0u2A4moEP2M%252C6hm-GR8XdOk-_M%252C_%253B3LgURu1JkHe0wM%252C6hm-GR8XdOk-_M%252C_%253BLUQO89Sr7xwZAM%252CZeG0VEBTsBog_M%252C_%253BWyYeTJA3lh9CQM%252CUPRO3FnmIEZmiM%252C_%253BoAPeJgBadvgJhM%252CkkIUxE_9EtvaoM%252C_%253BX7F_bB8izDXyyM%252CZeG0VEBTsBog_M%252C_%253Bh8VvATb3mzNEAM%252C6hm-GR8XdOk-_M%252C_%253BqL4JBaxa7xbj9M%252CkkIUxE_9EtvaoM%252C_%253BjkbRQ4NLVguLRM%252CI96KlfYhTTETWM%252C_%253BRTRccc4CRAmSTM%252CUPRO3FnmIEZmiM%252C_%253BVcExtZicQwO-6M%252Cg49afYj9qyr7JM%252C_&usg=AI4_-kRoRatGTARFQpg2QIdsP5Pw2icsxw&sa=X&ved=2ahUKEwj17NPP-t3wAhVBMd4KHfD1BpYQ7Al6BAgDEDQ&biw=375&bih=635&dpr=3

めちゃくちゃ簡単なアドバイスをすると
自分の実力を認めない奴はどんどん切り捨てろ
１０回ぐらい一緒に仕事をする相手を変えてそれでもダメだった場合はお前の実力がなかっただけ

>>487
集中力があるという才能w

>>482
東大は貧乏でも受かるが、理数系の才能ある程度ないと無理だよ。
偉いウヨの先生とかで私大出の人とかの話聞いてるとやっぱ、
あ、ちょっと東大は無理かな？とわかる瞬間がある。

まあ、野球なんかは、面子潰しゲームだとは思ってるけど。

親が教育熱心なとこの子は
どかちん家庭でもトップの高校行ってたな

ゴルゴの名言が真理

>>491
何故、そういう家に生まれたかという事だな
前世の行いだよ

>>393
たまたまきいていたんだが
このメロディーに乗っかる感じ

基本はどれだけ教育に金をかけれるかだよ
才能があっても貧乏ではスタートにも立てない
努力でどうにかなるワケない
東大や京大に入るには幼少期からの教育が大事だし
有名アスリートも多くは幼少期からのトレーニングが必要で努力よりも身体の作りやセンスが最終的に必要になる
音楽家や芸術家なんてそもそも金持ちじゃないと目指せない

努力もムダとは言わないけど
努力よりも産まれた環境や先天的な影響のが大きいよ
それこそ身体や精神に障害を持って産まれたら大きなハンデになる

努力すればなんでもできるとか恵まれた環境に産まれたヤツの戯言でしかない

>>439
アスリートや芸能人が孤児院育ちばかりなら黙って頷ける話だけど

楽しいことは努力とは思わない
だから楽しいと思ってる人と争おうなんて思ったら一日24時間じゃ足らないし体も持たない

ナンバー１にならなくてもいい、もともと特別なオンリー１

才能あるよと言われたのは吹奏楽部の勧誘のみ言ったのも吹奏楽部の勧誘のみ
前者は本気で言ってないことが入部5分後にわかったし後者は大嘘です

成功した人は必ず人生の転機でチャンスを掴んでいる
この差だね

確かに新次郎以上の努力で学歴、実績、積んでもあの歳で大臣100%無理だなwwww

>>441
努力はできても人間性が終わってる奴

宮迫や渡部と同類

よーいどんで制限時間内で報われるかは運と才能かなあ
苦手なモノをスルーして得意なモノに全振りできる環境なら
努力にもワンチャンあるかもね

親ガチャ家ガチャ失敗とか言ってるヒマあったら人脈ガチャやれよ
大人になってからも回せるガチャやで
みんなに好かれるようにニコニコしてればいろいろご紹介の輪が広がっていろんな人に会える。いいコネを持ってきてくれる人や、自分の能力を引き出してくれる人に会える可能性がある

>>510
おまえみたいな奴が才能を盾にして成功できない一番の例だな
でこういう奴が多いんだわ

報われて無い人は努力が足らないし
IOC

馬鹿馬鹿しい、努力が報いられないと思うなら
努力なんてしなくていい。

他人に誉めてもらうことが目的の生き方は止めたほうがいい

家にお金があれば努力しなくても
毎年10%のリターン
家にお金が無いならば死ぬほど努力して
毎年0.1%のリターン
それが納得いきませんって話だろ？

でも仕方がないんだよ
資本主義の世の中というのはそれを法的に
認めてある
嫌なら共産党に投票するしかない

>>506
でも、勉強嫌いの子供っているんで。
それは子供が受験勉強とかを受け入れるタイプだったからハマっただけで、
逆だったら半グレにしかならんよw

>>510
そういうことにすれば一切自分に責任はないことになるね

>>509
球磨川禊の名言です

>>510

作曲は別。あれは、最悪、紙とペンさえあればできるし、
最悪やりたくなければ、商業に媚びる事もいらない。

演奏家は、色々制約あるけど。

>>485
上級っていうのは他のやつが言ってたからだから
まともに読んでもないのにイチャモンで否定するなよ
自分の書いてる文章が特別？お前が言ってるようなことはお前と同じような説教臭いジジイが言ってるよ
「自分のうちから出てくる言葉」なんてのがその典型だね
オリジナルの言葉なんて天才作家でも創造できないんだよ
「自分の言葉」とやらでしゃべってるつもりの君には永遠に理解できないだろうけどね

>>514
これイイね！今度使わせてもらうわw

>>493
世襲は世襲で苦労してるだろ、周囲の期待値高いし。
潰れる奴は潰れる、大塚ムスメとかさ。

努力しているなんて思える状況なら既に負けてるのよ
そこに突き進んでる人にとっては楽しくてしょうがない
逆にやるな、なんて言われたらストレスで死んでしまう

才能2
環境5
努力3
ぐらいだと思っている

漫画やイラストで食べてくには努力でどうにかなるもんでもないだろうしな...そもそも何が努力なのか分からん沢山描けばいいってもんでもないし努力って難しいよな(´・ω・`)

>>524
ホントそう思うんなら
だ

>>512
達成可能な計画も実行しなければ達成できない
実行することが楽しかろうが苦痛だろうが関係がない
ならばどうせやるなら楽しい方がいいに決まっている

世襲大臣より上なんて世代で数百万いるよね
誰も勝ててないよねｗ
どういうこと