>>1
人間は絶対に助からない仕様らしいけど
そもそも立体駐車場は人間が入らない前提の設計なので
人命を救うことは考慮されていない
だから立体駐車場って立ち入り禁止なんだな 赤血球は二酸化炭素濃度が高い所では酸素を放出して二酸化炭素を吸収するんやで。
二酸化炭素高濃度の場所で呼吸すると、肺から酸素が出て二酸化炭素を吸収するから
１～２回呼吸しただけで酸欠で意識がなくなるんやで。
こんな時は絶対に呼吸したらいかん。死ぬまで息をするな！
普通に人が入らない様な工事現場で人が死んだって一般人が気にする必要あるか？
めはや中国を笑えないレベルに堕ちたなジャップランド
スロープで降りるタイプの地下駐車場なの？
立体駐車場なの？
突然ガスが噴出してシャッターが閉まるとかもう映画じゃん
消化用の二酸化炭素に臭いを着けるのはダメなのかね？
幾らサイレンがなっても無色無臭なら
工事中なら誤報と思うこともあるだろうし
こういう危険な消火設備がある事を周知徹底していなかったんだろうな。
重体の人は助かってもアムロの父ちゃんみたいになっちゃうの？
>>16
お前は何で工事中の駐車場に入ろう思ったんだ？ 二酸化炭素はCO2だから
CとO2を瞬時に分解できる仕組みがあれば
事故を減らせるのでは？
理系の人頑張って（当方は文系なので）
普通の大工なら二酸化炭素の消火装置なんてしらないわな
事前に天井に消火設備の配管が走ってるって説明受けてたかどうかが今後問題になりそうだ
天井の火災検知器に衝撃を加えて作動させただけでこの惨状なのか・・・
CO２消化システムって危険すぎるだろ
ボード貼るのにガチャガチャやったんだろな
彼らは電気とか防火設備とか分からないから
ボード屋なんかチンピラみたいな馬鹿ばっかりだから、
何も考えずに噴出口のレバーでも開けちゃったんじゃないの？
「たったひとつのミスで誤作動が起き、致命的な結果をもたらすようなシステムは明らかに欠陥品である。
複雑なシステムを使用者に押し付けるのは恥ずべき行為である。システムをいかに簡単なものにできるかが重要である。」
ジョン・ヤング海軍大佐（『NASAの抱える最高のエンジニア』と呼ばれていたパイロット）
地下駐車場がアウシュヴィッツになるんだな
全国的だ
濃度の高いCO2は毒ガスそのものってこれで理解できたのが多そう
>>22
うん 普通は電源切っておく
このタイプってパッケージ型の消火設備で
ボンベから2酸化炭素とかフロンが噴出するんだよな つまり外でだれか子供がいたずらですいっち押したってこと？
スプリンクラーのヘッド叩いて水浸しなるのはたまにある
人間にとっちゃ毒ガス撒かれてるようなもんなんだよな
誰があんな馬鹿げた消火システム考えたんだろ
少なくとも人がいる可能性あるとこに使っちゃダメだろ
>>28
昨日のテレビで、赤ん坊抱いたあ母さんも救急車で搬送されていたけど、
赤ん坊抱いたあ母さんが工事の作業していたってこと ? この手の消火設備は事故多いし禁止でいいよ
データセンターだって分散してるでしょ
配電盤がてんこ盛りのテナントビル地下ならCO２消化システムがあるんだろうけど
マンションの地下駐車場ごときてCO２消化って一般的なんか？
これ万が一火事でも二酸化炭素に殺される
二重仕掛けか？
そんなヤバいものちょっと触ったくらいで作動するのがアホだろ
>>17
噴出前に音声アナウンスで退避しろって流れるんだけど、何のことかわからなかったんだろうな、逃げなかったということは。 >>35
電気屋とか設備屋ならマトモな奴はいるがボード屋なんて馬鹿しかいない。
建築現場でも雑工コーキング屋に次いで馬鹿と犯罪者予備軍がやる仕事。 >>22
住宅などの消火設備を工事などで停止する場合は
消火器を持った作業員を２４時間張り付かせなければいけない
by消防法 >>34
だから消防設備の工事をする際には消防署に届け出て
専門業者を入れて安全計画、作業計画を組んで
設備を停止してから工事を実施するよう定められている >>29
火災の現場に酸素を大量に供給する仕組みですね。 ずいぶん多人数だな
こういう所は高齢者を見学に連れて行けよ
>>44
一時的にでも設備止めるなら代替の設備を設けて消防に届け出ないといけない
ちなみにガス消火の場合は電源だけきっても起動用ボンベの配管傷めたらガスは出る おい！あれでもボタンを指で押すだけで二酸化炭素を噴出して意図的に人を殺せるって・・・
そんなの、ナイフや拳銃を置いてあるのと同類じゃないのか？
>>47
元は、米国の機密情報保管庫にテロが入って火を付けるテロ活動したら、テロごとブチ殺す目的で作られたって放送していた >>48
そのお母さんは工事中の駐車場内にいたって事？ 亡くなった４人はあっという間の出来事で死んだことすら認識できていないだろうな
>>39
ケーブルいじって誤作動だから警告無しで即二酸化炭素出たんじゃないかな >>49
必要だって、水や泡化学薬品、粉末が使えないところには
こういうガス系のが必要なのよ >>53
そりゃ本当の火災の時には確実に動作しなきゃいけないからな
感度を落としたりするのは許されない 身近にこんな殺人装置があるのを知らなかった。
1年間で七人死ぬって異常でしょ。
この死に方は嫌だな
作業員たちも、まさか自分が死ぬとは
思っていなかったろう
>>9
今年だけで三件は知ってる、一月にも西新橋地下駐車場で定期点検中にCO2事故、その翌週にも >>65
二酸化炭素濃度22%らしいから即死ではないと思う >>64
知らない
ニュースで、「今、赤ん坊をかかえたお母さんが救急車で運ばれました」 って流していた ニュースで聞いてたら被害者二人同じ苗字だった
家族経営だったのかな気の毒に
>>62
そりゃ消火ボタンを押しても動かない消火設備は欠陥品だからな 実際に火事になったら二酸化炭素が噴出する仕様なんでしょ？
煙に巻き込まれる前に二酸化炭素で死ぬんじゃない？
当たり前だが人が入らないタイプの立体駐車場らしいぞ
無人状態の車を格納するタイプ
住人が中に入る事はないから住人がこれで死ぬことは普通は無いだろ
もう地下での作業はボンベ背負うかバンバン空気送り込んで換気するか法律で決めないとな
誤作動で死ぬ仕様の消火設備、ガチの火災の時にも絶対死人が出るやろ？
火は消化できても、それと引き換えに消火設備のせいで死人が出たら、
一体何のための消火設備なんや？ってならね？
何故こんなものが認可されているのか謎
せめて放出停止用バルブを扉外に設置させろよ、なら素人でもわかるやろ
>>61
うち会社のの消火器（フロンだかハロゲンなんちゃらのやつからCo2に）を交換した時
届けてたのか 室内空気の二酸化炭素量は0.1%が基準
それが22%ってことは後はわかるな
>>30
持ってるけどガスが一番やりたくない。
操作的には問題ないけど単純に閉鎖空間が苦手。ポンプ室とかも嫌い。 >>61
そのへんまともな企業だとコストがかかるからアホな施主はパッパラパーな安い業者を使って事故起こすんだよね
今回がどうだったのかは分からんけど >>9
人が立って通れるくらいのダクトを消防が使ってるの見たの今年だけで2回ある >>29
かなり難しい。
水分子2molと反応させて過酸化水素とCにするにしても大気中では厳しい。
溶解してから電極ぶっ刺して分解反応させる事は可能だけど塩化ナトリウムも必要になるし実用的ではない。 >>62
人間観察番組で
「絶対に押すな」 って書いたスイッチを置いておくと
通りがかりの人は100%の確率でボタンを押していた・・・ >>32
配管の先端に衝撃与えるなよ～位の事しか言わないだろうな
KYもやらないだろうから >>76
密閉された空間には有効
車に、水、泡、粉まき散らしたらそこで使えなくなる可能性もあるし >>13
元々レベル低かった幼稚国家
(´・ω・`)
そういうことじゃんジャップランド 脚立に乗って天井板の張り替えしている作業員に
放出します言う緊急音声が聞こえたら
２０秒以内に脚立降りて壁にある非常停止ボタンを探して押せとか無理ゲー
5ちゃん的に言えば稀によくあるレベルでこの消化器で事故ってるな
なんとかならんのかね
職業不詳の人と住所不詳の人も作業してたって、どこから連れてきたんだよ
>>84
本来人がいない前提の設備だからな
機械式なら内部は人おらんやろってこと >>75
地上にいた人に深刻な被害が出たんならヤバいが 自動消火設備の操作盤で自動から手動に切り替えとけば、噴出しないはずやがな。例え、誤って何がやらかしても手動だと警報がなって起動を促す案内が流れるだけの筈やが。
>>81
一旦は中に入るからそのとき誤作動したら怖いな 知識なく二酸化炭素式消化器を作動させても緊急停止ボタンが有るのに気付かないらしいな
付近で作業するならそれを知ってないと命に関わる
>>1
で、消火設備管理者はそこにちゃんと居たの？ >>97
水泡は感電巻き起こしたり油なら水に油の故事通りになる
窒素だな窒素だな >>62
正しくボタン押したら噴出までのカウントダウンが放送で流れる >>97
車なんて保険かかってるし、壊れてもいいでしょ >>100
去年からこの手のニュースをよく聞く
作業員の方が不憫で・・・ 殺人兵器やん
地下で空気がない中でそんな装置作ったらどうなるか分かるやろうに
閉所恐怖の自分から言わせてもらうと
ディズニーの海底２万マイルも相当ヤバイで。
誤動作したら死ぬしかない機械とか怖すぎ
一体に何が起こったんだ
>>1
この手の二酸化炭素使用品は、脱炭素化や地球温暖化防止に引っかかることは無いのか？ >>110
二酸化炭素発生装置のボタンが押されました。
5秒以内に避難してください。
3，2、1 >>54
普通にパネル外してる時にバルブぶつけて排出したんだと思う
消火スイッチ云々の話では無くてね あーうちのマンションも地下駐車タイプだわ 怖すぎる
>>109
窒素も高濃度のだとCO2と同じなんだよな
俺前に窒素溜まってるところに頭突っ込もうとしたら
危ないからやめろって注意されたことあるのよ ちなみに、私のチンチンもちょっと触っただけで放出します
>>56
誤作動する炭酸ガス消火設備もあれだが、その法規に問題ありなんじゃ… 熱感にしろ煙感にしろ
本体や配線に触れただけで発報するものなのか？
>>39
それはちゃんと正規のスイッチ押した時だけ メンテ用に蛍光灯くらい付いてるだろうから
蛍光灯付けたら延々と警告出し続けるようにすればいい。
「危険です。炭酸ガスの閉止弁を閉めてください。 危険です。 閉止弁を閉めずに立ち入らないでください。」
蛍光灯消したら今度は閉止弁が開けられるまで警告しつづける。
「炭酸ガス閉止弁を開け消火装置を復旧してください。」
>>121
兄弟で作業とか自営業っぽいので責めるも何も会社消滅 >>54
態々非常ボタンを押して作動したとは思えないから
そもそもシステムが正しく動作してたかも不明だし
此の場合特に短絡で動作した恐れが高いじゃん。
必要な作動手順を経る迄も無く動作してるとしたら
アナウンスさえ流れず炭酸ガス放出とか在り得そう。 安全装置無いってのは問題だと思う
人体検出センサー見たいなもん付いてないのか
CO2は重いから、下にたまるから多少余裕時間はあるはずなんだけど
>>127
部屋を冷やすために液体窒素を撒いて死んだヤツいたらしいな 炭酸ガスといえばコカコーラ、ファンタ
危険なイメージは全然ないし
>>124
俺、ハロンの消防設備発報させた時は２分のカウントダウンだった
噴出前に停止させたけど、噴出してたらボンベ代が５０万って怒られたわ >>21
匂いを感じ取るという事は既に吸っているので二呼吸でもすれば気絶している >>130
誤作動じゃなくて、噴射バルブがこのパネルの近くにある
今回はそのパネルの交換作業中 煙感知器は振動やホコリでも誤動作する。
よって通常人が立ち入りしないところにしか設置しない。
そして人が立ち入る時にはロックする。
立ち会ってた管理者が逃げたとあるがロックしていなかったのなら
もはや殺人レベルでこいつに責任があると思う。
映画バイオハザードの冒頭じゃん・・・
あれはハロンだっけか
１人だけ助かった奴が犯人だったら、なかなか太い奴だ
地下には二酸化炭素噴射を感知させるセンサー類が無く一階部車の出し入れ口の横らた辺に手動作動ボタンがあるだけの設備だってよ@ひるおび
防犯映像で作動ボックスに近づいた人が確認されてない模様→手動作動させた人がいない
配線切ったら作動し出すのかどうかは納品メーカーしか分からない模様
しかも切断で動作し出す場合一階部の手動ストップボタンで停止出来ない可能性もあるらしい
ボード屋っていうのはいつも現場で電線にビスぶち当てたまま知らん振りしているような低脳だから
今回も知らん振りしてたら炭酸ガスが出てきちゃったというだけのこと
>>6
地下駐車場だから立体駐車場じゃないと思うよ
普通に人が行き来する場所でしょ >>140
わおー やってしまいそうな事故
>>141
飲み物のは大して入ってないってのがある
ドライアイスも注意が必要 >>100
欠陥システムって事で消えていく技術になりそうですな 環境破壊や!!!
オゾンホールに穴が開いたり北極の氷が溶けたのもこいつらのせい
もう土建屋は消えてくれ
マンションの駐車場にえらい人が集まってたんだなと思ったら、作業員かよｗｗ
すごい納得したわ
工事する際に、消火設備の電源を切らなかったのはなぜ？
>>140
大学で教授がその話してたわ
教えとかないと、また誰かがやるだろうからな これは リアル影牢 ~ダークサイド プリンセス だな
誰が仕掛けた？
>>44
制御がボンベ側ならそれでもアリだが、電磁バルブが先端についてて絶えず加圧されてたら
パネル交換時にそのバルブを壊したらこうなるよ デパ地下とかのほうが火災リスク高いだろうけれど、二酸化炭素消火設備なのだろうか？
酸素より軽い一酸化炭素が天井に上って、酸素より重い二酸化炭素が下に留まるとなると
逃げ遅れるとOUTだな
>>150
起こるべくして起こってるな
遅かれ早かれだわ
製造者責任を問うしかない >>152
ジプトン捨てて足場から降りてダッシュしても２０秒じゃ間に合わないな >>147
嘘ばかりついてんじゃねえｗ
煙感知器はオフィスの天井とかにも普通についてるだろ >>152
法令で20秒以上の確保が決められている
上限は建物毎に設定できる >>123
警報がなり始めてから、ガスが放出されるまで20秒ある。
その間に逃げるのが基本だし、逃げ切れなくなったら
最後に大きく息を吸って、そのまま呼吸を止めて走り抜ける。
非常扉の場所さえわかっていたら、それで逃げ切れるはず。
死んだ４人は、あの警報を聞いても「誤動作」ぐらいにしか
思わなかったのでしょうな。 >>124
サイレンくらいは鳴るんだろ？鳴らないのかな？ ガス放出ボタンが赤色という罠
普通、赤＝停止だからパニックになってたら間違いそう
>>140
真夏に車のシートを冷やす目的で、車内に冷却スプレー撒いて爆発させる事故もあったね ヘリウムガスで昏睡状態になったアイドルいたな 障害残ったんだっけ?
２００１年宇宙の旅で、ハルが宇宙船内で行ったことがそこいら辺で起き始めるだろう
>>166
恐ろしい・・・今回のは駄々洩れした状態になったのかな 二重三重のセンサーをつかった判断回路がないんだろうね
だから熱とか煙がないのにボタンを押すだけで稼働したりする
もしくは配線を切断しただけで熱も煙もないのに火事による熱だと判断する
ものすごく幼稚な判断ロジックで稼働してるシステム
作業員のミスというよりも原始的なシステムゆえの事故だよ
>>169
レジ袋さえあればワンチャン呼吸できたかもな 唯一救いなのは吸った瞬間アウトで一瞬で気失うから苦しみはほとんどないってのはよく聞くけど、どうなんだろ
せめて苦しまずに亡くなっててほしいけどそのへんどうなんです？
>>172
＞警報がなり始めてから、ガスが放出されるまで20秒ある。
脚立に乗って天井の板を交換している作業員に
２０秒以内に降りて逃げろとか無理じゃね？ >>162
工事業者の手抜きだよ。
本来なら消防設備管理者を施工業者が呼び、
消火設備停止を確認した上で立ち入らなくてはならない。 >>170
お前んとこのオフィスは常に作業場のようにホコリや振動があるのか？ >>189
犬猫の殺処分に使用されるのは二酸化炭素(炭酸ガス)は刺激性がなく、まず動物はガスに気がつくことなく昏睡状態になり、その後に死に至ります。
ただし、ガス室のような閉所に閉じ込められた動物によっては、恐怖を感じ暴れることがあります。
まず動物は気がつくことなく昏睡状態になることについて説明します。
動物は酸素を吸い込み、二酸化炭素を吐き出しています。
つまり、殺処分に利用される二酸化炭素は、動物自身が作り、自然に存在するガスで、刺激性がありません。 >>190
一人逃げて助かった人は地下から梯子を登って助かってる
つまり地下ピット出入り口 >>191
で、ボンベ閉めたのを忘れて「工事終了、帰るべ」 地下駐車場と言っても全部駐車スペースというわけではなくて
例えば変電室とか発電機室とか受水槽みたいなマンションの設備も入っている
おそらく今回はそういった機器の部屋の補修やってて事故っただけ
高気圧酸素治療設備が無い病院だったから
昨日の救急外来は平和だったわ
20秒とか短すぎるだろw
ノータイムで全力疾走で逃げるという判断できる
やつなんていねーからw
ｗ２ 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
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公明党は強固な組織票を持ち、投票率が下がれば下がるほど有利な「クイ政党」だからだ。
>>190
まさか、
「工具を工具箱にしまい、後片付け整頓をしてから、
順番にゆっくりはしごを降り、ゆっくり歩いて退去する」
なんてものを想定してないよな？
非常時だぞ。 この半年で三回くらいは起きてるだろこれ
なんか構造的欠陥あるいは法整備の不備があるんじゃねえのこれ
アクアリウム用の指先サイズの二酸化炭素ボンベが
すぐ切れるし高いからちょうどミドボン買おうか悩んでたけど
漏れたら最悪こういう事になるからやっぱやめとこう
触れるってかなり優しくさわるイメージだけど実際はどんくらいの力で作動するもんなんだろう
全く作動しないのは緊急時に意味なくなるからその辺はジレンマだな
二酸化炭素の検知センサーなんて普通ないぞ
検知する必要性ないからね
作動したら放出されてる前提で空気ボンベつけて入るんだから
消防設備士かと思いきや全然関係なかったんだな
そりゃ知識が無けりゃより危険だわ
>>208
最初の１０秒くらいは何？何？何？で経過しちゃうよ 二酸化炭素のボンベ閉めの確認を忘れるとか絶対に無い。
業者は、そんな二酸化炭素設備など知らずに作業してると思う。
ぶつけただけで誤動作するなら
はじめから鉄格子で囲っておくべき
シュワちゃんが居たら酸素マスク持ってきてくれたのに
ってか日本も二酸化炭素消火設備の有る所には酸素マスクの設置義を務付けるべきじゃね？
>>97
立体駐車場なんかは 特に、地下の車が被害受けやすいだろうな
マンションみたいに各階天井に 防水シートなど貼ってられんし 今回の事故は正直もっと詳しく報道してくれないと
状況が掴めないけど、この手の設備は今までの事故を 誤操作で片付けて来たけどそろそろ何か考えるべきだろうね、タンクの電磁弁の改良とか警報関係をもっと簡単に切れるようにするとか警報切ると遠隔警報鳴って大騒ぎになって責任問題とかアホらしくない？
これ元請けの責任重いな。 管理会社・元請けの立会いはちゃんとあったんだろうか。
管理会社ー＞ゼネコンー＞下請けー＞職人？
>>212
スポーツ選手が使う、酸素缶、持って入れば こういうのって振動でも作動するもんなんだな
煙探知だけかと思ってたわ
>>215
じゃあ嘘かどうかわからないな
安心したぜ リフォームあるあるだな
PB貼り替えるだけなら資格いらないし
工務店の見積もりした奴もまさか消防が絡んでるなんて思いも寄らないくらい知識ない奴なんだろ
>>209
構造的欠陥としか思えんな
製造業者は工事業者や法令と言いたいだろうが
今まで出た情報は十分起こり得る話で製造者が
このケースを想定しなかったのが問題 >>140
部屋に観葉植物たくさんおいて酸欠で死んだやつもいるからな
植物が二酸化炭素出すというのを知らないやつもいる
一人暮らしの方は観葉植物にご用心！ もしかしたら、あなたは二度と眠りから冷めないかもしれません！
警察がアパート3階の部屋を調べると、この部屋で一人暮らしをしていた女性(45)が横になった様態で死亡しているのを発見。
死体がガスで膨張していることから死後3日以上経過しているものと思われます。外傷は見当たりません。
隣室住人の話によると、死亡女性は植物を育てるのが好きだったとのことで、実際に部屋ではアパート暮らしにしては異様に大量の植物が育てられていました。
観葉植物なのでしょうか。。
現場の状況から警察は、死因を植物が出す二酸化炭素による酸欠と推定しました。 >>226
マスコミが詳しく放送できるわけない
朝のニュースでもとんちんかんな事言ってたし この消火設備残しても良いけど監視カメラやサーモセンサーや人感センサー
等々複数設置して逃げ遅れた者が居ない事が確認されなきゃ作動出来ない
システムにしなきゃこんな危険な物現状残すべきじゃ無いよね。
つまりこのシステムを残すいう事は箆棒に費用負担が増す恐れが高いんじゃね？
って話だ。
>>224
もうそんな古い映画のワンシーンを思い出せる奴なんておらんやろ >>232
どんなとこ頼んだか知らんが
営業は恐ろしいのいるからな
え！これ見積もりないけど大丈夫なのとかあるある 非常停止ボタンとかないのか？
こえええええｗｗｗｗｗ
>>230
マジキチか
会話も成立してないが・・・・ >>100
自動と手動切替が操作盤にあるから（出入口とか監視室とかに必ずある）それを手動にしとけば噴出しないはずやがな。
誤って感知器とか誤動作させても、サイレン鳴動して火事ですとか消火を促す音声流れるだけのはずやで。
自動にしたまま忘れてたとか手動への切替操作をまちがえて切替たつもりが自動のままやったかと思う。
それでも、噴出するまで1分かは時間の余裕あるし、誤動作させたらサイレンとか鳴動すると思うので気付くはず。 装置や配線などに誤って触れただけで作動するとか
この装置危なすぎだろ
人集めて大量殺戮も余裕だな
こんな施設東京にたくさん集めて安倍は何をしようとしているんだ🤔
ワンパンアウトだけどフェイルセーフが効いて無いからな
だからまぁ事故が起きる
>>241
出入り口にあるよ、非常停止ボタンは
ただ中の地下で脚立に乗って作業している作業員が
２０秒以内に押すのは不可能 たとえ火事の時でも死ぬほど二酸化炭素出たらまずいんじゃ?
火が消えても消火設備のせいで死んだら意味がない
>>219
ここは一般人立入禁止の場所で、特別に許可を受けた専門家として
立ち入りを許可されているわけなのだが。
そんな程度の知識しかないのに、こういう場所の工事を受けちゃダメでしょ 配線に触れてグランドに落ちて信号入っちゃったのかな
そんな事起こるとは思わんよね
>>235
眠るように逝ったのかなちょっと良い死に方じゃん
不謹慎だけど >>245
火災はそれだけ初期対応が大切なんや
初期対応を甘くして被害を大きくとるか、
初期対応を厳しくしてリスクを容認するかの
バーターみたいな >>244
今回のマンションのような地上に一台分の出入り口がある地下立体型駐車場用の二酸化炭素消火設備って自動が無い手動だけだってよ@ひるおび こういう消防設備あるとこはガスマスク+酸素ボンベ携帯で作業するとかになんのかな
住民が事故で死んだケースとかあるのかね
頻発してたら別の消火設備に替えると思うけど
>>243
こっちのセリフなんだが・・・
もういいよ、誤動作は実際自分は体験してるので
他の人は参考にしてください、以上です。 築20年8000万円
家賃30万円
うん借りるには手頃でいいかもしれないな
>>249
基本的に設置されるのは人が入らない場所か人より価値のあるもの
例えばサーバ室やボイラー室、電気や燃料関連取扱部屋
あとはこのタイプの駐車場
人より価値のあるものは文化財だね これ、工事する際に有資格を一人配置してすぐ止めれるように他に何もせず専属で立たせとかなければいかんのよ
過去の事故も配置してないのよ
壁にドリルで穴でも掘ってたんだな
昔他の階で内装工事してた業者が非常ベルのラインを切ったかなんかでずっとビル中でベルが鳴り続けたわ
>>105
どんな立体駐車場でも自動手動の切替操作盤はあるはずやけど。立体駐車場もメーカーの点検とかあるんで人が立ち入るしね。 >>256
ジャグジーに大量ドライアイス入れて溺死したロシア人動画があった >>256
過去に、大量にスモークを出すために、通常よりも大量にドライアイスを
融かしたケースで、死亡事故が発生しています。 天井の張り替えの作業だったとする情報もある。
↑
天井の板を無理矢理剥がすと「ホコリ」がまん延する
この「ホコリ」が煙センサー内へ入り、火事が発生したと消火装置が検知、CO2材を撒き散らせた
↑
煙センサーは、フォトトランジスタを使用している為、煙と「ホコリ」を誤検知したと推測する
作業する前に消火装置を停止しとけば、災難に遭遇しなかった
>>209
旧システムとゆうか
構造に追いつかないとゆうか
10秒 20秒なんて
あっとゆう間だよ ロックしていたのに配線の切断などで動作したのか
元々ロックしていなかったのかが分からないな
>>256
死ぬで
労災事例
本災害は、工事請負先の工場で使用している機械の回転軸冷却に使うドライアイスをワゴン車で運搬作業中、
ドライアイスから発生した二酸化炭素により酸素欠乏となり、死亡したものである。
プールにドライアイス30キロ投入、有名ロシア人女性の誕生日会で3人死亡 >>267
ひるおびでは地下にはセンサー類が無い手動動作のみのシステムだと専門家が言ってたよ 先に機能を止めてから作業出来ないんかな
これもう停止スイッチのそばに専属でひとり付けなきゃならんだろうな
>>258
煙感知機による初期警報はあるが
スプリンクラーなんかの消化設備は熱感知
煙感知は中に小さな虫や長期間の使用での埃の入り込みで誤作動することあるから
機械の起動には使うのはリスク高杉 東京消防庁麻布消防署・坂口隆夫元署長：「天井の張替えをしていた業者ということで、二酸化炭素消火設備の機能を全く知らない方だと思う。そういう方が誤って起動ボタンを押してしまうと、今回のような事故につながってしまう。知っている人が操作すれば、危険な消火設備だから、安全機能が2つ付いている。その1つは、音声が流れるサイレンが鳴ったり、『ガスが放出されるので、安全な場所に避難して』と音声が流れる。緊急停止ボタンを押せばガスは出ない。そういう機能を知っている人が扱えば、事故は起きない」
そういうことだったのね
なるほど
消火設備点検で誤って、にしては人数が多すぎるしなんかおかしいと思った
>>274
火事で酸素マスクが大爆発するからダメ
日本では危険物取扱者が居ないと酸素は設置不可能 >>277
そういう機能を知っている人が扱えば、事故は起きない
知らんやつでも死なん様にしとかなきゃ成らんだろ 名古屋のは、作業中にCO2発射ボタンを間違って押してた。
この設備って、研究機関かそれに準ずるような一部企業でしか使用できないように
した方がいいんじゃないの？
あまりにも危険すぎる。
故障や誤作動なんて防ぎようがないだろ。
電気を介さず、完全に物理動作のみで作動するならいいけど(*^ｰ^)ﾉ~~☆
これ地下埋没式の立体駐車場か
普通人が出入りすることを想定してないなら、二酸化炭素消火設備だったのもなっとくだな
>>272
どんなシステムだよｗ
手動でスイッチオンにするんか
たぶんセンサーでなくスイッチやろｗ >>261
あ〜なるほど
どうしたって、そうなるのか
手動にせず、自動のままにしてたら、噴出してしまうんじゃ ほんとに原始的システムになるわけだわ >>273
普通はそうやったりして安全措置を行う
ただ、知らない無知な奴だとそもそも気付け無いし
気付いた場合でも施設側から停止の許諾が出ず
感知器養生やら準安全措置みたいな形で
作業しなきゃならない場合もある。
正式な停止をするには、消防設備変更の手続きが必要な為
簡単な工事では煩雑な手続きを取る時間も費用も無い。 事故を隠さず教訓にしてしっかり語り継いでいくしかないね
この消火設備いらんだろう。駐車してる車が燃えるなんてそうそうないだろう。
立ち会ってた管理者が噴出を見て逃げてるのが・・・
どこかの船の船長を思い出すわ
>>280
なら二酸化炭素消火設備も設置不可にすべきだろ
因みに純酸素吸ったら死ぬで
俺は>>224コピペしただけだからね
空気ボンベなら爆発せん >>288
マンションの住民が、自動車を立体駐車場から出すと、いつも4人乗っている・・・・ >>283
出てたぞ。
マンション住民が「火事です火事です」と大音響で流れたと証言している。
当然地下では、「ｘｘ秒後にガスが放出されます」というアナウンスが
大音響で流れていたはず。
すぐに脚立から降り、出口に向かわないとならなかった。 >>284
アカンやん
アカンで、やっぱこれは
完全に手動でやれるようにしないと死ぬわ >>267
煙感知なら内装工事の時は感知器にビニールカバーするよ(笑) >>107
施工業者任せやったかもね。
切替してから作業してとか。
>>268
噴出するまでは警告音声を数回流すよ。
それも確か別にインターバルがあって、消火範囲の広さにより時間設定変更できるはずやで。 >>291
停止するには消防署への連絡
停止中の代替消火設備の用意
再び稼働させた後の動作確認と点検、査察
これが必要だから施設管理人がめちゃくちゃ嫌がる >>286
SASの元サバイバル教官がそんなマヌケなわけないだろ
その場にあるもので酸素を発生させて、余裕で助かると思うぞ >>302
大島案件だから資産価値半分ぐらい下がりそう >>302
そうなる。
これは単に「工事業者が失敗して現場で死人が出た案件」に過ぎないから。 このタイプの消化器って本当に必要なのか？って思う
電子機器に影響与えないとは言えこの仕様だと使う機会無いよね
>>293
う〜ん。そこが わからん
可能性があるかぎりは
なにがしらかの不始末とかで‥
タバコとかさ 既存不適格ってやつ？
新しくは設置できないけど既存の設備までは新しい安全な設備に交換せよとは言えない
金のないとこは危ないと分かってても変えれないよな
扉が閉まって閉じ込められたんじゃなくて
地下に重い二酸化炭素が噴出して一気に溜まり、逃げる間もなく昏倒して死亡って事なのか
作動スイッチには誰も触れていないから、誤作動か故障か破損ってことなんだろうけど
そうすると警報が鳴ったというのは逆に違和感があるな
>>300
カバー（笑）やからなぁ
発砲する時は発砲する。
一次側タンクの弁を停止するやら
そう言う処置が必要やが、ボード屋では無理やろな >>305
あれ消してくれって書き込み相当あるけどそこに金をってことなんだろうか？ >>1
現場監督無能過ぎだろこれ
前にも同様の事故起きてるだろ 働く細胞さん達視点で見たらどれ程の天変地異が起きていたのか想像に難くない
>>296
全国に何万もあるCO2消火設備なんてそう簡単に変えられない
費用負担どうするとか絶対もめる 作業者がこういう消火設備を予め理解してたのかな？
ちょっと間違うとガス室同様になる様な危険な作業になると認識してるのとしてないのとでは大違いやで。
しかしこんな恐ろしい消火設備があるとは知らんかったわ。
誤作動したり、火災の時に閉じ込められていきなりこんなの作動したらひとたまりもないで。
こういうのって管理会社が注意せなアカンわな
内装業者には知らされてなかったんやろ？
>>293
上部が住居だから特別な要件でもあるのかね？ >>310
感知器が検知したら管理室の防災盤やらに信号が上がる >>256
スーパーで買い物して、ドライアイスもらってクルマで帰る時に無茶苦茶緊張するんだよな。 こんなもん地雷原で作業させてるのと同じじゃん
地雷設置を違法にしろよ
>>55
特に今のボード屋は、外国人労働者や技能実習生も増えてるからな >>235
CAM植物をバランスよく混ぜればよかったんや
みんなもっとサボテンやアロエ育てようぜ
いざとなれば食えるし >>318
大地震とか災害なんかで誤作動したら怖いよな… >>301
作業員の安全のために、酸素ボンベの携帯義務と
あとは、完全に手動式にするのと
夏季中の工事は 基本的に禁止にしないとね >>271
年一回ぐらいあるのは、マンホール作業での酸欠での死亡事故。深さ1メートル未満のマンホールでも事故事例があるからね。 宇宙船でもあるまいに何で閉じ込められたん？
どうしてフェイトさん状態になってるんよ
防火扉には脱出用の小窓が必ず有るだろ
>>321
センサーが無くて手動スイッチのみっていう情報はやっぱガセなの？ 詳しい人に聞きたいんだけど
これっていきなりブラックアウトする感じ？
それとも息苦しくて体動かなくなる感じ？
しかしまともなマンション管理業者なら業者選定する時に設備管理者を手配したりすると思うけど、マンション独自管理で発注してたのかね。
こういう建築系の業者ではないが、ハロゲン消火設備のあるサーバールームで作業したときは、とにかく逃げろ他の人間ほっといて逃げろって30分ぐらいの教育受けたなあ
>>329
建築の立会いだから下手したら営業やらもあるやろな 消火設備で死ぬんかい。それなら消火設備無しで万が一の火事で死ぬ方が死なんやろ。
金持ちの京アニ青葉がいたら
パーティー会場に300人ぐらい集めて
これを作動させるだろうな
ボンベを止めるのとか、点検時とかする、誰も出来るんだよ。
ボンベを止めずに、地下駐車内に入る事なんか絶対無いんだよ。
>>333
ワイは経験済みやが何も解らないまんまあの世やで >>317
消火設備は更新期間が定められてる
更新する時に空気ボンベの設置を義務付ければ良い これって正常に作動して火が消えても人は死ぬんじゃね？
>>1
建築の資格勉強中やったんやが
二酸化炭素消火設備は手動以外ないと思ってたわ
サンキューやで >>334
管理組合が管理費からの出費を抑えたいから、悪かろう安かろうの業者に頼んだとか？
新築しかやらないボード屋だと、既設ボードの撤去作業に慣れてなさそうだし 国土が狭い日本ならではの悲劇だな
都会なんて車要らないんだからカーシェアにしろよ
消防設備あるのに金ケチって内装屋だけでやらせたってことか？
責任はどこだろう？防火管理者？管理会社？現場監督？
>>318
自動のままではアカンってことや
必ず人を立たせての、完全に手動式にする。ってことや
酸素ボンベマスクもダメなのかよ
じゃあ、これらを上回る空調設備や、防災設備じゃないと ムリやんか！ >>314
うちの近所のマンションの炎がいつの間にか消えている 日本では視聴率の振るわなかった２４ばりに
駐車場で発砲なんてしたらリアルCO2が噴出されて
スタッフ撮影班がお亡くなりになりました
そんなことだって起こりうるのでは…そこで撮影してたら
あれおかしいな…爆薬なんかよりよっぽど被害がでかいぞこれ…
事実は小説より奇なりとはよく言ったものなのだわ…
>>334
ちょっと天井剥がして内装交換するだけの工事
電気設備いじるわけ無いから電気もガスも何も止めないよ、普通は >>345
せやで
基本的には火災が拡大するのを防ぐ事が重点
上が住居で下にガソリン詰まった車一杯なんやから
火災をデカくしない方が重点や >>348
電子機器とかが大切な施設(データセンター)とかもこの手の消化器だぞ
全世界的に >>348
そやなぁ 都会とゆうか 都市部なんて 尚更だしな
ほんまに それは言えてるわ 自動式の地下立体駐車場で普段は中に人は入らない場所だから消火は二酸化炭素にしたのかな
安全ロープしないで、高所作業するようなもん。
これ結構有るよ。
>>357
火災さえ終われば燃えてない機材はすぐにでも稼働出来るからねえ マンション管理人のジジイにも消防設備士取得必須にしろや
>>298
何れにしても犠牲者が出てるんだ。
人の退避さえ確認せず〇〇秒後にガスが放出って
システム自体が欠陥システムって事だよ。 工事でちょっと触れただけでこんなことになるなら
誰かが勝手にこんな動作をするように改造しておくことも可能だよな
で、ターゲットが駐車場に入ったらリモコンでポチっと。
>>356
いわゆる 昔の風呂釜やな
五右衛門風呂みたいな
足下に 爆火がある
フタで抑えてあるだけや この設備の欠陥を利用して
よからぬ事を考える奴が出てくるかもだから
早めに規制なりしたほうがいいと思うぞ
うちのマンションも地下駐があるからこのタイプなんかな。3年に１回くらい突然インターホンから「火事です！火事です！ブゥーブウー！」「ええこちら管理室、ただいまの警報は誤報です」みたいに流れるわ
>>363
気持ち良く死ねるよ
練炭自殺は民間人に出来る安楽死の一つだからね
冬に炭火で鍋食いながら知らないうちにスーッとね
最高の死に方の一つ >>136
下請けの零細家族経営の工務店かな
元請けの責任は問われそう 天井内部作業中に誤ってガス通る管に損傷与えてガス噴出、らしいな
>>51
このマンション分譲でこのあたりでは安い方、7000万
ただ場所が目白なので消化装置つけたとおもわれる >>363
呼吸に使うって、二酸化炭素は吐く専門だろ、、、 ハロンとか窒素なら死なずに済んだか
緑色のボンベあったら気をつけないとな
火災で助かった命よりもこの設備で死んだ人の方が多そうだな
この設備を知ったどっかの馬鹿が自殺に利用して
巻き込まれて被害者が出る悪寒
ブレーキと間違って
アクセルを100ｍも踏み続ける
これと同じ。
>>323
水消火とか出来ない場所に、この手の消火設備を設置してるよ。駐車場以外には、美術館・博物館の展示室、ビルね未噴霧出来ない電気室や機械室とかね。
水で対応させれない場所に必須。 >>384
自殺に他殺と色々使えるよな
どうやって作動させればわかればいいだけだし 故意にこれを作動させる方法がネットに出回れば
自殺志願者たちが脚立持って
いろんなマンションの駐車場を活用することになるね
負け組の自殺テロで資産価値激減ｗ
>>1
築19年で8,000万超えてるんだな
タワーよりこういう低層に住みたいのは理解できる
名称 目白御留山デュープレックス
所在地 東京都新宿区下落合4丁目9-34
交通
西武新宿線 / 下落合駅 徒歩9分
ＪＲ山手線 / 高田馬場駅 徒歩12分
ＪＲ山手線 / 目白駅 徒歩12分
西武池袋線 / 椎名町駅 徒歩17分
西武新宿線 / 中井駅 徒歩19分
都電荒川線 / 学習院下駅 徒歩19分
築年月（築年数） 2003年2月（築19年）
建物構造 RC(鉄筋コンクリート) 建物階建
地上5階/地下1階建
総戸数 69戸
建ぺい率 60%
容積率 150%
売主 株式会社 リテック・コンサルタンツ
施工業者 株式会社 竹中工務店
管理会社 三菱地所コミュニティ 株式会社
売買掲載履歴（1件）
2015年10月 8,480万円 97.97m2 3LDK 1階
【契約者専用】目白御留山デュープレックス｜マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/466458/ 4人死亡って大事故じゃん。恐らく元請け
業者が駐車場の管理者と事前に協議して
作業開始時に消化設備を停止させるか何か
安全策を講じるべきだった。
てか地下で作業するのにスイッチが1階だと
誤動作？配管を触った？と言ってた噴射
しても止めようも無い。
>>167
スプリンクラーじゃね
駐車場はガソリンが延焼するから二酸化炭素 目白にしてはめちゃくちゃ安い
知り合いの目白の分譲マンション2LDKで1億2000万
>>321
駐車場って普通泡消火設備やと思うけど、何故二酸化炭素？ >>387
空気ボンベの設置を義務付けるべきだわ
装置が作動したらCPUクーラーみたいにキラキラ光るようにして >>370
そうゆうことだね
消防署と 防災設備案件だよ
警察や、救急だって わかってないとならないし >>376
練炭は一酸化炭素中毒だぞ。
体は動かず意識清明の侭窒息するのが
一酸化炭素中毒だぞ。
一番苦しいと言われてる。 泡のやつは安全なの？
人命考えたらそっちの方が良さそうだけど
分譲？賃貸？
どっちにせよいきなり相当な事故物件になったなこれ
損害賠償額すごそう
誤動作を抜きにしても
火災の緊急時に人が取り残されてる状況で発動したら
殺人がおきるんじゃないの？
これさあ、集団自殺に使われそうで怖い。
かといって、鍵付きにしたりしたらホントの火災とか緊急時困るし。
普通にスプリンクラーでいいじゃんって思う。
二酸化炭素は危険過ぎるわ
>>397
酸素ボンベは 爆発するからアカンのやってさ
10秒 20秒じゃ 逃げる間もなく
あの世行きやわ
危険は身近な場所にあるのな 固定消火装置は本格消火をするためのもの
初期消火に失敗したら区画から逃げて手動で起動するという前提だけど
万が一を考慮してタイマーが最低20秒になっている
これ誰の過失になるのかな４人死んで運が悪かったですねでは済まんぞ
不完全燃焼で一酸化炭素中毒になるから酸素を補充して完全燃焼させる。
>>378
それは無いだろう
ソレノイドバルブという電磁石弁がボンベとの接続部分についていて電気が流れて開くから配管内はいつもガランドウ てか表示義務付けてないのかこれ？
随分雑な安全基準だな
>>401
じゃあその窒素に20％ぐらい酸素混ぜておくべきだな 高電圧設備につかうならまだしも、車がダメージ負うからとかサーバーだと被害大きいからとかで二酸化炭素やらハロン使うのはどうなんだ？
泡消火設備でいいんじゃないか？
>>407
酸素ボンベじゃ無くて空気ボンベね
酸素ボンベで呼吸したら死ぬw >>404
分譲、築浅
即完売した人気のところ
でした マンションの地下駐車場で、ガス系って使えるんか？
泡消火のイメージがあるけど
人が死ぬ消火設備って、絶望的だよな。
焼け死ぬよりもマシってことか？
>>407
酸素ボンベは中毒起こして死ぬから空気ボンベな >>400
だから酸素は、爆発するっつうの！
消防士だって 燃えてる火の部屋の扉を いきなり蹴破ったら、これで爆死するのだから
酸素は火力を上げちゃうの >>415
機械式立駐だってモーターで動いてるからなあ
地下収納方式って書き込みあったし、水没したら拙いからコレなんじゃない？ >>420
規制しないとダメだろうな。
だけどコスト優先と規制緩和路線で
規制強化はされないと思う。 貴重な内装工が4人も逝くなんて可哀相だね。監督はいなかったのかね。
>>420
へ～、人の命やり経済性は重要だもん仕方ねえか >>415
泡なんか使ったら、消火後に滅茶苦茶になってビルの資産価値ゼロになるだろ 今はもう二酸化炭素使った消火設備付けてないでしょ
古いところがこうなる
>>392
因みに、スプリンクラー消火設備は感知器が作動しても、
スプリンクラーはポンプが作動するだけで、スプリンクラーヘッドが熱で溶けないと噴霧しないからね。
但し、感知器が作動してなくてもスプリンクラーヘッドに脚立とか当ててヘッドを破損させたら噴霧する。
業者がたまにヘッドに誤って脚立とか当てて水浸しにする時があるとか聞く。 設備関連やってたけど、あるあるだよ
緊急対応系の機械設備って、ピン一本抜いたらカスケード様に動作が進んでいくようになってる
（簡単にいうとドミノ倒しみたいなもん）
確実に動作させるの優先なんだよ
で、たまに馬鹿が触っちゃう
防火シャッタ－で閉じ込められたら
ナチスのガス室じゃねーか
こんな危ないもの設計するな
>>235
好きな植物に囲まれて死ねたなら本望かも ネットなどでこういうシステムは容易に悪用できるよねと周知されればすぐに対策を取らざるをえなくなるだろ
資産価値も下がるし
>>418
あちゃー・・・
即効で大島てる入りとはｗ わがタワマンの地下駐車場には、何頭かの牛が火災消化を待機いる・・・
意味わかる。
ヒント：ランボルギーニ
建設現場は様々な職種が入るが
足場屋（絶対に逆らうな）を頂点にヒエラルキーが存在する
軽天、クロス、サインは最下層、建設現場では穢多非人です
人感センサーとの併用を考えるべき
火災センサーも二段階にし、一段目の二酸化炭素消火で人感センサーでセーフティーかかってて火災が大きくなったら二段目の泡消火で消火
これなら誰も死なない
自力で脱出した30代の作業員の男性が
「天井にある二酸化炭素の噴出口近くで作業をしていたら設備が作動した」と話していることが警視庁捜査1課への取材で判明した。
東村山市廻田町1、職業不詳、相沢学さん（44）
足立区古千谷本町1、会社役員、上邨（うえむら）昌弘さん（58）
同区江北3、会社員、上邨昇巨（のりきよ）さん（59）
住所不詳、会社員、大川拓馬さん（27）――と発表した。
他に男性（28）が意識不明の重体となっている。
この消火装置は生存者が退避したのを確認しないと使えないと思うんだが、使う(使える)機会ってあるの？
>>448
なんで足場屋がトップなの？
あいつらいつも過積載でよろよろ高速走ってるから邪魔なんだよな どういうこと？
テロリストが外からスイッチ入れたりしたら
中のものはいちころじゃないか。危ない装置だな。
事故現場は低層の高級デザイナーズマンションだけど、4人も事故死した駐車場じゃ
夜中に一人で使うのが怖いな
二酸化炭素消火設備って怖いな
このマンションで火事に遭ったら
焼け死ぬか
一酸化炭素中毒で死ぬか
この消火設備による高濃度二酸化炭素で死ぬか
のどれかってこと？
シャッターが自動で閉まって警報音が鳴ってガスが噴射されるってミッションインポッシブルで見た気がする
新築早々に事故物件
youtuber ウロウロするん違う？
>>447
規制緩和で人を少なくしたり、
知識や資格が必要なくなったり。
規制緩和で、そんなことばっかりやってるから
事故が起きない方がおかしい。 今ってこんな怖いシステムがあんのかよ
ドキドキハラハラする間もなく逝くのヤバイな
大島てるにでっかい火柱が立つのか(´・ω・`)
亡くなった人気の毒にな、まだ若いのに
>>429
それそれ。 玄関扉で躊躇するやつ
で、裏に回って ベランダ側から窓を叩き割ると
空気ボンベを なぜか、ふたりからツッコまれたわw
酸素ボンベは吸うとダメみたいw
泡消火と 煙の即座の排気ってこと >>461
ターミネーター2って何年前だっけ？
その頃からビルでは主流だぞ >>391
基本、水を消火に使用出来ない場所に二酸化炭素や窒素なんかの自動消火設備を付けてる。
美術館の展示室とかも自動消火設備ですよ。
人は入るけど、ずっと手動状態にしてる。自動では作動しないようにしてる。
後は、ビルとか商業施設の機械室や電気室とかやね。
その部屋とかは、点検とかで立ち入る場合のみに手動に切り替えする。退室したら自動にする。 >>433
無人の機械式立駐(タワーとか)ならガス系を選定するだろうけど、
人が出入りする駐車場でガス系選定するのは、如何な物かと思う 消防庁はよくもこんな設備を認可したもんだ。
検討に検討を加えた消火設備なのか。責任はないのか。
>>421
愛車が水に濡るのを過剰に嫌う人種もいるんだぜ 日本人はまじめだから逃げるより状況確認して止めるを選択しちゃうから
地震や火事みたいに即逃げしてたら助かっただろう
>>452
もともと、自動収納式の駐車場なので普段人が入ることはないみたいよ 男性作業員（２８）が意識不明の重体。 エンジニアの３０代男性は自力避難した。
エンジニアて何の？？
二酸化炭素と一酸化炭素どっちが自殺に向いてるんだ？二酸化炭素の方が瞬時に逝けそう
>>465
その頃は多分ハロンガス、5%くらいで消火できて窒息の危険性は少ないヤツね
放出したハロンがオゾン層破壊するからセクシーじゃないと言われて
今は窒息の危険性高い高濃度CO2になっている >>443
下落合から目白に向かうと途中から一気に地価かわって高級物件とかになる
あそこはその入り口あたり
目白側になると門番がいる一軒家とかばっかり
下落合側は貧乏長屋とか、落差がすごいんだよ >>470
役人なんて何も考えて無いよ命令してくるだけ >>451
自力で脱出した人はたまたま脱出しやすい場所にいたのか、それとも・・ >>303
まあそれ以前の問題だと思う
建設系は安全意識低いやつが一定数いる 危険物が大量にある場所ならわかるけど
駐車場でこの消化方式は、危険すぎるだろ。
無茶苦茶だな。
規制緩和ヤバすぎ。
>>473
ああ、自走式駐車場じゃ無いのか ありがとう
なら、OKだ >>481
白いガスが噴出してきたから慌てて脚立を登って上に行ったらしい
二酸化炭素は空気より重いから下に溜まる、降りた人はアウト 自分のマンションでこんな大事故起きて、住民もショックだろうに…
>>451
元請けどこなんだろな？結果的に安全管理ゼロってことになると思うんだが ＞＞建設系は安全意識低いやつが一定数いる
建設技術責任者 は 国家試験を通ってるはずだ 安全衛生の項目もある
>>481
エンジニアの３０代男性は自力避難した
自分だけ危険だとわかって逃げた？ 地下駐車場「二酸化炭素を吐き出して～♪あの娘が呼吸を……していない！」
>>55
日雇いバイトでボードを階段で何階も上に
運んだことあるがみんなフーフー言ってた
角当てて欠損すると怒られるしホントに
末端の仕事だな >>304
妄想言うなよ
どうしようもないもんはどうしようもない >>485
噴出前に避難指示のアナウンスが流れる筈なんだけど？ 聞き流したのかな？ >>462
低層で広いから炎が３つくらいついてるよw同じ事故の件で なんで水が出さないでこれやってるのかってやってた
車がぬれるからだってｗ
>>468
機械式だよ
一般人は出入りしない >>500
ありかとう さっき気づいた 問題無い
現場管理がアホでFA 作業用に
噴出しないロックと大規模な換気の2段構造とか出来へんのやろか
誰かのワンミスで逝くとかきっついで
点検じゃなかったの？
工事業者？
ひどくない？プロじゃない人が作動させると下手したら死んじゃうのかよ！
>>485
>>492
エンジニアだから他よりそういう知識あったのかね
作動させたのは誰なのか気になる >>506
基本は放送されるからなあ
なぜ逃げられなかったのかは原因調べたほうがいいと思うけど >>478
ハロンはクリティカルユースで消火装置には使えるよ >>512
ハロンは環境に優しくない、CO2なら環境に優しい 受信機設定を保守又は連動停止にさえしておけば簡単に守れた命
二酸化炭素消火装置はあちこちザラに付いてるぞ、これを機に周知されるといいね
二酸化炭素消火設備は消した後の物に対する被害が小さいのが利点だが
人間を死なせるので、そんなこと言ってられんわな
3類と4類と1類と6類の一部は水が駄目だが水が良いのかもな
2類も駄目なものあったかｗそういえば5類もｗ
「作業が終わり、引き揚げるところで装置が作動した」
「火災が発生。消火剤を噴出します」というアナウンスとともに消火設備のスプリンクラーからＣＯ２ガスが噴出したという。
作業を請け負った建設会社「株木建設」（豊島区）の担当者によると、
作業は１次、２次の下請け会社の計３社で１５日午前８時から実施。
現場責任者の社員から「１日目の作業が終わり、引き揚げるところで消火設備の装置が動いてしまった」と報告を受けたという。
責任者は地下駐車場の外にいて
まぁ詳しいことはこれから出てくるんだろうが
管理者はお縄だな
二酸化炭素消火装置って地下に設置していいんだっけ？
>>453
ヤクザがやってる場合が多くてもめると
面倒だからで、呼び込みがウザイので
談志が社長に頼んで盛り場歩いたら
つぎから「談志師匠、今日はお一人ですか」と
態度がガラリと変わったとw 住民は今後駐車場使う度に気が気でなくなりそう。
マンションの価値も下がりそうだし踏んだり蹴ったりだな。
>>464
考えれる事は、手動にしたつもりで作業開始。
石膏ボードの工事やから、駐車場内に石膏ボード剥がす時に
埃が充満。感知器が誤作動して消火設備作動では？
煙感知器は、埃とかが余り充満すると誤作動起こす場合があるからね。きちんと手動にしてて配線を誤って切断とか短絡しての誤作動は考えにくい。消火設備の天井（現場）には電気的配線とか感知器以外には無いはずやからね。
配管を傷つけてもボンベが作動しないと噴霧しないし、二酸化炭素は普段はボンベにあって配管には無いはずやからね。 消化設備だけに、無効化するという対策も悪手だけに、やっかいな問題だ。
>>520
データセンターなんかで水掛けたら被害額がデカすぎるから無理 >>519
やっぱゼネコンか。株木の監督いたんじゃねーの。 >>449
センサーだけでは 足りないなぁ
前から考えてたんだけど
自動と言うなら 窓の開閉を一気に開けれたらいいわけだし
とくに天井付近の 排煙口の小窓たち
あの小窓たちを 一気に自動で バンっ！と開けれて、排煙口にしつつ、
上から強力なダクトで 煙だけでも先に排気できれば かなり避難する時間、逃げる時間は稼げるかと
死人が減らせる >>519
えーこわ・・・
キャンセルボタンみたいのは無いのかよ >>7
いやいや
×死ぬまで息をするな
◯助かるまで息をするな
それともネタなんかな >>508
天井ボードの張替えとかで出た煙がセンサー感知とか、工具で撃ち込んだ時に断線させたのが火災と似た誤反応とかやったんじゃないか？
部屋の内装工事とかで火災の警報出す工事業社はよくいる >>519
アナウンスと共にでは避難する時間が無いので、アナウンスから噴霧まで猶予があった筈
この間に逃げないとシャッターも降りてしまうので完全にアウト、何故 外に出なかったのかな？ 素人が
人が入らないタイプの立体駐車場に入っちゃ駄目。
>>533
キャンセルボタンも早く逃げろ、死ぬぞって放送もある
でなんで逃げなかったんだろね >>476
一酸化炭素は強烈な頭痛と吐き気に苦しみ
たすかっても半身麻痺(全身の場合も)
二酸化炭素はすーーーっと気絶したまま天獄へ >>522
良いんじゃないの？
小学２年生でも取れる危険物取扱者甲種を持ってるが
そんな知識はないｗ
駄目なら設置してないだろう >>513
中野に併合されそうになって駄々こねて新宿区に居座りますた
@落合地区住民 業務用のドライアイスでさえ倉庫から取り出すときは息を止めないと苦しい
今回の事故は数回呼吸をしたら終了レベルの濃度だろう
>>539
へーそうなんだ
個人的にこのニュース怖すぎるわ >>535
猛虎弁を使ってるわけだからお察しください >>539
地下室の天井でボード張り替え作業している人に
２０秒以内に屋外に逃げろは無理ゲー定期 この二酸化炭素が設備されてる建物の作業には消防士が立ち会うよう法整備が必要かかもな
作業中の間、二酸化炭素バルブの元栓の横に消防士の配置が不可欠とかな
これで良くないか？
三重点検くらいが今の日本には必要かと
最近の日本ちょっとしたニアミスで亡くなる人多い気がする
>>1 >>519
これ設計で防げる事故だろ
温度センサーを複数設置して、同時に温度上昇したときだけ出せばいい
必ず人を殺傷するガスということが最初に分かってるんだから >>533
これやと手動に切り替えられてないと思う。
それが。作業員が中に居るけど、作業終わりで自動にしてしまい、中に石膏ボードの埃とかが充満してて感知器誤作動して消火設備が作動してしまった。 >>545
この装置はあちこちにザラにある、今後は気に留めておくと良いよ。 >>517
消火装置としてなら使える
消防庁155号通知とかに出てます >>453
筋脳だから、話は絶対に通じない
最近は外国人も増えて文字通り通じない
あいつらがひょいひょい投げてる足場板やフレーム持ってみｗ
逆らっちゃダメな人たちやｗ センサー誤作動させちゃったんかねえ
それにしたって放送があって逃げる時間は設定されてるのに何で逃げ遅れるんだか
退避時間を長くするとかサイレンの音量を目いっぱい大きくするとか基準を見直さないと
この先も死人が出まくるぜ
>>548
消火装置を一時的にキャンセルか手動にしとくか、出来ないなら即キャンセル出来るように人を配置しておくべきだった
消火装置の危険性を甘くみたか、そもそも知らなかったのかわからんがな 20秒短いしアナウンスも悪いよね
津波、逃げて！並にした方がいいんじゃないの
「お前ら死ぬぞ！」とか
>>506
大がかりな設計、設備 入れさせてくれたら 良さそうかもよ？
換気のほうを、先に 本来は、速攻型自動開放にしなきゃならんはずなのよ
だって 火災の場合は みんな 先に煙でやられるんだもん
倒れていく
まあ、バイオテロなんかでも そこが重要 >>533
制御盤と操作盤には必ず停止ボタンあるよ。
でも、噴霧開始したら間に合わない。
理由は、ボンベのソレノイドカッターでボンベの封止栓を切ってるから。 >>550
いやだからそういう設計なんだけど、何で噴霧しちゃったのかが謎。 これ受信盤で連動停止にしてるだけで防げたんじゃないか？
先に出た監督が作業終わって報知器を自動に戻したはいいが、まだ駐車場内の粉塵が濃くて煙感知器に反応させたってのはありそう
>>1 >>536
これは設計で防げる事故
温度センサーを独立配線で複数設置して、同時に温度上昇したときだけ出せばいい
必ず人を殺傷するガスということが最初に分かってるんだから、機器故障率を上げて安全性を優先しないとダメだ 機械駐車場のハロゲンガス消火設備がハゲロンに見えて毎日辛い
車出てくるの待ってる間にどうしても目につく
>>485
安全対策をされない無色のままだったから亡くなったのかと思ってたけど、きちんと白く着色して安全対策はされてたんだな
無色のまま噴出されたら、さすがに怖すぎる うちの会社絡みだけでも、改装工事の時に作業員がスプリンクラー配管ぶっ壊しちゃったとか、色々ある
交通事故と一緒で無知な人のミスやベテランの油断が原因だから、残念だけど零にはできない
>>556
ありがとう 勉強になる
本来はハロンの方が使い勝手はいいよね >>561
日本語がわかるの逃げた一人だけだったんだろ アニメとかで敵の基地に忍び込んだら「自爆装置が作動しました」って言われたようなもんか
危なすぎるから水とかのがいいな
>>550
うん。設計段階で 防げる事故だね
3人点検 >>577
生産中止になってるが使用禁止になってないということかな 動物の殺処分施設と同じ空間が出来上がってしまったわけか そら死ぬわね
> 作業員がこの作業中に消火設備の装置や配線などに誤って触れたことで
片付け中にって報道あるぞ
何がなんやら
> 2日間の予定だった工事の1日目の作業を終え、二酸化炭素の噴出口が複数ある天井付近で
> 片付けをしていた午後5時ごろ、設備が作動したという。
>>1
車だけを下ろすタイプの地下駐車場で、警察が防犯カメラ調べたけどスイッチには誰も触ってなかったって。
ソースは昼休みに見たニュース映像。 >>575
二酸化炭素（ドライアイス）だから白くなるだけ
窒素アルゴン二酸化炭素の混合ガスなら死亡事故にならなかった可能性は高い 死亡したのは足立区の内装工事会社の役員上村昌弘さん（５８）（足立区古千谷本町）
兄で同社員の上村昇巨のりきよさん（５９）（同区江北）
同社員の大川拓馬さん（２７）（住所不詳）
勤務先不詳の相沢学さん（４４）（東村山市廻田町）の４人。
このほか、同じく勤務先不詳の男性（２８）が意識不明の重体。
地下駐車場の天井部分には、消火用の二酸化炭素ガスを放出する消火設備があり、複数ある噴出器の一つからガスが放出されていた。
この設備を手動で作動させるボタンは地上１階にあり、防犯カメラを分析した結果、押された形跡はなかったという。
>>586
じゃ、誤って配線を切断させたかなんかの可能性が高いな、いきなり噴霧したのかもね？ >>536
１番あり得るのは埃による誤作動やね。
煙感知器は埃が酷いと誤作動しやすいから。 >>1 >>576
スプリンクラーは水浸しだから殺傷能力はない
二酸化炭素は、高い殺傷能力があるから根本的に設計を変える必要がある
温度センサーを独立配線で複数設置して、同時に温度上昇したときだけ出せばいい
必ず人を殺傷するガスということが最初に分かってるんだから、敢えて「直列でどちらが故障しても作動不良を起こす機器故障率が上がる不利な設計」にする
当然施工には手間がかかる代わりに、安全性が優先される 誤作動しちゃったらアウトだろ
アナウンスやキャンセルボタンでどうこうなる問題じゃ無い
ちょっと装置触ったとか、線が切れたとかで誤作動されたらたまらん
内装工事ぐらいで誤作動するのなら、地震とかでも誤作動するかもしれんし
これだけ人が死んでいるんだから、絶対に誤作動しない装置にするしか無いわ
作業員とかの人為ミスにしちゃったら、また死人が出る
>>559
スナックでヤクザを複数ボコボコにして
組事務所から苦情が来るとか >>590
ハロンはオゾン層破壊物質であるため
日本では1994年1月1日以降、生産は 中止 いい立地の低層マンション好物件なのに……
このあたりは本当に静かで便利で文教地区でよい環境。
買おうか迷って結局やめた物件だけど
こんな形で思い出すとは。ご冥福をお祈りします。
>>592
あーじゃ やっぱり断線による誤作動の可能性が高いなぁ >>598
誤作動なんて聞いたことない
地震で誤作動なんて聞いたことない
馬鹿があの世に行くのは恒例行事なだけ
要は金の問題だろ? >>542
消火設備は消防設備士。
>>541
消防が認可してるなら良いんでないのか。
完成時に消防の検査あるから。 >>1
なに、工事する時は
誤作動を防ぐために電源切っておく
これは工事の基本
家庭でも電源盤のブレーカーおろすのが基本
車ならヒューズを外すかバッテリー端子を外すのが基本
なんで手抜きしたアルか？ >>567
ボンベから配管通っていろんな個所で
撒かれるんでないのか
そうだったら末端のパイプ内で止められそうだが >>1 >>592
なんだよ、最悪じゃないか！
複数あるトラップのたった一つにでも引っかかったら周囲全員が犠牲者になる仕組み
普通は逆だろ！
「火災の温度上昇は必ず面積範囲になる」から、複数箇所の同一の検知で初めて動作確定にすれば済む
設計思想がおかしい >>600
う〜ん‥
じゃ、やっぱ
泡かぁ〜 泡消火だな 今回のは「作動」ではなく物理的に漏れちゃったって感じかな
>>172
20秒の間に逃げるか解除するかの2択よ
今回あの作業してた6人の中に本来居なくてはならない消防設備士が居なかったと報道があったから会社の問題かもな >>574
楽じゃなくて死ぬまでもだえ苦しむとさ
死を感じて抱き合ってる犬の写真見ると
つらいな
ボタン押すのも獣医の資格持ってるそうだが
獣医学部出てやる仕事でないな 朝の危険予知活動ちゃんとやったのか？
二酸化炭素により酸欠で死亡する可能性あり！
警報が鳴ったら退避ヨシ！
ご安全に！
>>616
それは犬猫を捨て無いようにする為の嘘なんだけどな。 こんなのマンション管理組合から、出入りの点検会社に
立ち合いを依頼すれば解決するは無しじゃん
マンション管理組合や管理会社は発注側なんだから、
渋々でも業者は来るだろうし
で工事が長期化するなら、行政に許可貰って
消火器を臨時で置くだけじゃん
なんでこれすらできないの??
>>612
泡だと絶縁性に問題があるので電気火災には駄目だね 事故とはいえ、この手のできたばかりの高級マンションいきなり事故物件になるのはちょっと
>>597
二酸化炭素に関しては、消火だけじゃなくて冷媒漏れでの死亡事故とかも起きてる
それも、たいていの場合は無知や思い込みによる操作ミスで起きてる
安全性を優先した設計にすべきという考えは最もなんだけど、この手の事故の一番の原因は無知なんだよ
そして、諸々の事情によって作業員の質が低下してるから無知はなくならない どこにスイッチや栓があろうと配管ぶっ壊してたらこうなるな
二酸化炭素、名前がアカンな
こういう場で使うとき用に
もっと毒ガスらしい名前付けた方がいい
>>595
埃を吸い込みながら やればいいんだよ
誤作動防止になるから
そこの金をケチると 誤作動するわけだわ >>603
自動にしたままか作動終わりで室内に埃充満した状態で自動にして感知器が誤作動した可能性大。
配線の断線では誤作動はしませんよ。
感知器の配線（信号線）の短絡（ケーブルの大きさ等から確率は低い）
短絡なら感知器内部への浸水（感知器の近くに水道配管があるとか雨漏りに結露など）※稀に誤作動する原因である。経経験あり。 なんかいろいろ滅茶苦茶だよな だいじょーびか？ ニポーン？
本物の火災でもこの装置のせいでスプリンクラーなら助かってた人が死んでる可能性あるな
こんなに死んだら心霊スポットになっちゃうじゃん
不動産価値が下がるな業者に損害賠償を請求だな。
>>623
なくならないなら使用を禁止するしかないな >>543
鉄腕ダッシュで新宿にタヌキが！とか言われても
新宿つっても落合じゃねーかって心で突っ込んでた 音声認識でキャンセルできるようにしろよ
ヘイSiri、二酸化炭素の噴射をやめて
テネットで見てても焦ったのに俺もその場にいたら冷静に対応できるか不安だわ
ゴミ袋株ったら何分酸素持つかな？
自分がなんで死んだのか分からんからずっと作業してますわ
人がいない前提の消火設備を「まだ人がいるうちに」自動に切り替えたんだとしたら
もう〇したのと同レベルだと思うが果たして・・・
依頼主は危険な消火設備があることを説明してやれよ。
>>629
おまえどんだけ無能なの?
それって事故じゃんwww
総合点検とかの時は、発注側が立ち会うから、
そんな無能を晒したことないわ 点検にしては人数多いし変だと思ってた
気の毒になぁ 消火設備の技術者立ち合いを義務付けるしか
いまのところ事故を防ぐ方法はないだろう
>>1
建物年齢は何歳何だろ？？
地下＝高温多湿＝配管のねじ切り部分が錆びる？？
配管が折れるガス噴出！！
昔は火災報知器連動も無し 直アツだったらしい
つまり配管には消火ガスによる加圧状態更にこのガスの酸性度にもよるが
地下の高温多湿てねじ切り継ぎ手部分がサビ劣化する
そして穴があくなども多いらしい
通常ヘルメスとか言う防食性継ぎ手シール材で錆びなくしているらしいが
個人宅のLPGボンベ配管と同じで寿命は２０年程度しか無いようだ！！
もしかしたら建物年齢が関係している可能性もありそうだ！！ いま調べたら2002年8月築で69戸、平均価格1億越えの億ションか。亡くなった方も分譲オーナーも浮かばれないな
警告20秒後にガス放出なんて、車で仮眠とかしてたら間違いなく死ぬな
この消火設備で助かった命よりも今回のような事故で亡くなった人の方が多そう
>>628
張替えとかやと、撤去する場合にはどうしても埃は充満するよ。取付の時は埃はほほ出ないけど、寸法を合わせる時とかは出るかな。あと撤去したのを片付けるさいとかね。
あと考えにくいけど、感知器付けるボードがある時があれば
内部に石膏ボードのカスとかが入り込み、誤作動しやすい状態に
なってたとかね。 こんな殺人装置が身近にあるなんて初耳。
二酸化炭素では死にそうなイメージないし。
管理体制が悪いから起きた事故だよね
施錠しておいて管理者が鍵を開けるようにするだけで事故は防げるよ
何も知らない人が鍵を開け工事をしてるから事故が起きたんだわ
この二酸化炭素放出設備、
今まで、火事消して助けた人間より、殺した人間の方が多いだろ！
人が居ない事が前提の消火設備ってどうなのよ
毒ガスみたいなもんじゃねーか
まあ消火方法が悪かった
CO２はサーバールームとか人が入らない場所に限定させるか
もういっそ泡消火器に全部変えてしまうか
欠陥システムです
おれが知ってるハロンのやつは
現地開放と、センターで作動ボタン押すの両方がないと作動しません
>>628
誤作動防止は、感知器を外しておく。（資格持ち出なければ取り外し出来ない）
天井やと普通は外しておくけどね。
後は、感知器を養生テープで目張りしておけばOK 一般人が出入りする場所には設置できない消火設備なんだろう
管理が悪かったから起きた事故だわ
二酸化炭素は定期的に死亡事故起きてるね
危険だから廃止にした方がいいよ
>>649
問題はそこじゃ無いから・・・
事故防止の為に、管理会社・業者が、やるべきことをやっていたの問題
どこの設備屋・電気屋でも、ちゃんと事故防止の措置はやっている
やっていなかったら、何百件も事故が起きているよ
今は見積もりに入れているくせに、何もしない立ち会わない中抜きが
普通になっているからさwww >>1
は?
この記事ウソ。
配線触れたくらいで放出なんてしねーよ。
ばか。
近所のビルの設備みてから記事書け。 過去何件も同様の事故が起きているってことは、その甘い管理が業界デフォルトなんだろうなあ
この事故って設備の電源を切るだけで防げた事故なんだよ
無知がゆえに電源を切ってなかった。管理してる人が責任がある
>>632
何処かは言わないけどある商業施設は、建設は突貫工事だから亡くなられた人は１現場で１人はいるらしいで。
ある県の店舗は3人事故で亡くなられてる。
勿論、一般メディアには出ない。業界メディアには出る この仕事って休みめちゃくちゃ少ないし、給料安いし割に合わないらしいね…
>>669
それも難しいと思う。
工事中こそ火災になりやすいと言って
未警戒を嫌う。 >>519
＞現場責任者の社員から「１日目の作業が終わり、引き揚げるところで消火設備の装置が動いてしまった」と報告を受けた
なんか気になる言い方だな
操作盤で消火システム停止させてたのを
作業終わったから解除したところ
空中に残った粉塵で感知してしまいシステム作動
社員は止め方わからずあたふたしてる間に作業員お陀仏、いう感じかな？ >>597
センサー複数あって何個か検知したら作動するシステムになってるはず
作業中何個か触って閾値超えたんだろ 男性（28）が意識不明の重体となっている。
マンション地下1階にある立体駐車場の天井が腐食したため、石こうボード約200枚の張り替え工事が15日朝から行われていた。
駐車場は地上1階で乗降し、車は機械で地下1階に運ばれる仕組み。
作業員ははしごで地下に下りて作業をしていた。
2日間の予定だった工事の1日目の作業を終え、二酸化炭素の噴出口が複数ある天井付近で片付けをしていた午後5時ごろ、設備が作動したという。
同じ珍しい姓で一つ違いの50代の名前があったけど兄弟でこの人らがこの会社経営者だろうな
いやそもそも駐車場に二酸化炭素消火設備は無茶ですよ
ボヤで正常動作したとしても人がいたら全滅やん
管理者が立ち会ってなかったとしても、それだけで誤作動を引き起こすなんて
考えられないのだが・・
先輩Ａ「警報切っとけ」
後輩Ｂ「これっすか？」
先輩Ａ「知らん」
後輩Ｂ「押しますね！」
消火システム「ガスが出ます」
後輩Ｂ「なんか言ってますよ」
先輩Ａ「ほっとけ」
20秒後プシュー
「うわあああああ」
こんな感じ？
>>675
無いよ
そんな事を行政から言われたこともない
着工前に行政に相談して書類出して、必要なら指導される
ここの現場がどうかは知らんけど >>143
博多駅地下駐車場の犯人はお前か？？
毎年数件は噴射直前緊急遮断が有るらしい
その都度ガードマンがその周囲を厳重警備するらしい
もちろん 博多警察署も出動する模様だ
まだ捕まったという話が無い、もし犯人なら自首をおすすめする
防災センターには鮮明なビデオと写真が残って居るらしい？？
くれぐれもイタヅラしない様に捕まればJR九州とJR西日本は電車に乗せないそうです！！
所有会社はこ言ったところにも厳しいようです！！
ブラックジョークです！！ 現場仕事って厳しい環境かでやるのを初めて知ったわ
作業中に機械設備を守るために消火設備を生かしたままとかなんですね
これって法律に触れそうなんだけど大丈夫なの
>>651
＞二酸化炭素では死にそうなイメージないし。
そんなものなのか 名前出たけど50代の二人はおそらく兄弟だったんだな
>>678
うーん、情報ないから偏見でしかないんだけど雑に作業してたのかな
そんな簡単に誤作動してちゃんじゃたまらんぞ >>638
うちの地元には建設中に火事があり
作業員１人死亡したマンションあるよ。 現場に住人居合わせたら命危険だった
作動するとシャッター閉まって窒息死するレベルになるってことかな？
地下なんて火で焼けるより窒息で死ぬ可能性高そうなのに、こういう消火設備しか採用されないのは何故なんだろ
それしかないからなのかコスト安いからなのか
駐車場での二酸化炭素消火装置による事故は過去に何件も起きてる
結構前だが「NHKのクローズアップ現代」で初めてこの装置のとを知ったわ。
>>537
1人だけ逃げ延びた人いたけどまあ自分の命がかかってるから人のこと構ってられないよな >>678
酸欠？だから後遺症とか下手すれば残るのかな >>687
基本的にメンテは、特定の日に業者を飴就てやらせることが多い
電気・通信・消防・空調衛生・・・・と
だから現場は鉄火場で地獄絵図になる
でもこうやると老材事故は起きずらい
まあ当然だよな
事故が起きるのは、それ以外のケース 統計見ても労働災害って減ってないんだよね
書類上の安全対策は進むけど減らない
小さな事故の裏には重大災害が隠れてるつーて
小さな事故を許さない風潮が出来上がって
確かにこれは減ったんだけど
作業者は安全慣れしちゃう
小さな事故を経験して危険に気づけばいいんだけど
いつも安全だから漠然とシステムが身を守ってくれるような認知バイアスがかかっちゃう
で、最後にデカイ事故を起こす
>>298
ガス放出、ではぴんとこないから
「走って逃げろ 死ぬぞ」くらいのアナウンスが必要だね
合掌 >>537
正常性バイアスで何となくボッーとしてたか逃げる方向噴霧の勢いで分からなくなったか 願わくば、こういった設備のある施設利用者や作業者は必ず動画で事前レクチャー受けるのを義務づけてほしい。
実際にこんなアナウンスや音がして、どう逃げるとか、どうキャンセルするとか分かっておかないと危険なんだな。
住民は居住するときにレクチャー受けてるんだろうか
二酸化炭素消火設備
発電機・変圧器・その他これらに類する電気設備が設置されている施設や通信機器室、
ボイラー室・乾燥室など多量の火気を使用する施設、自動車の修理・整備工場、駐車場等を防護するのに適しています。
この設備は、「電気絶縁性が大きい」「機器等を汚損、腐食、損傷しない」「油火災に対する消火の速効性がある」
「消火剤の変質がなく長期間貯蔵ができる」などの特長に加え、「消火薬剤をはじめとする設備コストが他の消火設備に比べて低減できる」ことです。
そして、安全対策に関する技術基準が制定されて、より信頼性の高い消火設備になっています。
これ過剰設備じゃない？
火事で救われた命より誤作動で殺した命の方が確実に多いだろ
天井張替え中に煙が出たと言ってるらしいね。テレビで言ってたけどな
>>693
住人は絶対に入らない場所だよ
機械式立体駐車場で住人は一階で乗り降り、作業員は作業で地下に行った >>137
事前に放出予告警報は鳴った。
ただ、消火剤が出ますとしか言わないから、作業員はまさか二酸化炭素とは思わないだろう。
警報の言葉を工夫して、逃げられるようにしないと、水か泡が出るだけと誤解されそう この設備は人命を救うのでなくて機械設備を火事から守るんだよ
水だと機械設備が使えなくなるからね
こんな危険な装置が誤作動するとかっていいのかよ
これって設置した業者も捜査するみたいな感じになるのか？
出入り口に法令通りにガス消化設備設置の表示板付いてるはずなんだがな
一応、書いておくけど
消火設備は初期消火の為の物
初期消火とは、消防隊員が来るまでの繋ぎという役目
消火するのは消防隊員
でもなんでCO2やスプリンクラーがあるかと言えば、
火災が拡大してからじゃ消火困難だったり、
弱者が避難する時間的余裕が無い場合
今回のCO2設備が設置されている理由は消火困難だから
だから消防行政はCO2設備の設置を要求する
あんまり関係ないけど、火が燃えるのと人間が呼吸するのの両方に酸素が必要ってすごい偶然だよな
例えば窒素で火が燃えるなら空気中の窒素除去消火装置になってて、それなら人は死ななかったはず
>>678
炭酸ガスは下に貯まります？？
完全消火可能な設備だね！！
おそらく直圧バイメタル温度弁で自動開放型だろう
緊急閉鎖弁まで気がついて行けるかは疑問が有るな
200枚そのまま張替えとしても360平方メートル
梁など張替えなしと考えれば相当広いと言えそうだ
それに対して吹き出したノズルが一つというのが不思議だ！！
避難する時間は十分あっただろとも思える、
だが通常、人は入らない処、避難してくださいや、サイレンなども無い可能性は十分有る
サイレンだとしたら作業員は何のサイレンかすら気づか無かった可能性は高い
詰まるとことこの建物管理者の元に有る設計図・設備図・使用維持マニュアル・危険作業注意事項マニュアル
が使われなかった可能性と整備されて引き渡されて居なかった可能性が有る
もしゼネコンや設備業者が竣工時引き渡して居ないと重大瑕疵として無限期間責任を問う法律案が共産党から出されて居る模様だが
まだまだ先の事になるだろう、ぜひとも建物所有者はこれを要求してほしい！！
もしこの法案が成立すれば、これに書いて居ない事案事故が生じた場合は施工業者・設計者に責任を無限瑕疵担保
として問える可能性もありそうだ！！ >>712
２０秒後に殺人消化ガスが出る、直ちに退避しろ、確実に死ぬガスだ
これは訓練でも試験でもない。マジで死ぬぞ１７、１６，１５
くらいのやつな
９割はぼけっとして死ぬだろうが１割程度は救えるんじゃなかろうか >>725
消化装置が大きくなってコスパ悪い
管理費アップ >>1
火事でなくても消火設備で犠牲者が出たら全然意味ない
「二酸化炭素をやめて、窒素で消火すれば済むだけの話」
無害の窒素（消炎用 放出濃度 33.6%）を使えば、大気の酸素濃度は14%なので、余裕で生きていられる
ソースは消防庁資料 3ページ目 >>725 ヘリウムで意識不明のままになったアイドルグループってどうなったん？
こんな仕事で死ぬなんて、割に合わないわな。
命をかけなければならないような作業か？
下らない仕事とは言わないが、この手の作業は報酬が低い。
何枚張り替える作業かは知らんけども。
死にきれんだろ。
機械式駐車場って言ってるけど、パレット循環型で地下の車室は格納庫に収められるタイプのか
普通は人が立ち入る場所じゃ無いから、無理ゲーだな
>>643
君、どんな言い方してんの？
苦情対応して原因調査したら、感知器結露や漏水が原因なのをと発見してたりした対処ことあるだけだが？
感知器誤動作対処はたくさんしてきてる。
老朽化してる建物はどうしても起きるの知らんのか？
自分は保守点検側
>>643
きちんとOJTとかやってないから事故が起きるの。
下請業者はしてるふりしてる会社か多い。
この事故だけでなく建設業界で年間何人死んでると思ってるの？
ニュース2ならない事故は結構ある。一般メディアに出ないだけ。
事故は死亡だけでなければ年間数十件は起きてる バイオハザードのサイコロステーキ思い出してゾワゾワが止まらない
>>620
これやわ ↓↓↓
>>620
天井張り替えなんて誤作動の可能性は高いんだから、工事の間は温室効果ガス噴霧装置が働かないようにせなアカンわな >>1 >>731
火事でなくても消火設備で犠牲者が出たら、何の意味もない
実際の火事でもボヤなのに、この毒ガス設備で死んでる人がいそう
「二酸化炭素をやめて、窒素で消火すれば済むだけの話」
無害の窒素（消炎用 放出濃度 33.6%）を使えば、大気の酸素濃度は14%なので、余裕で生きていられる
ソースは消防庁資料 3ページ目 >>725 アナウンスが流れたんだろうけど「訓練か？」で無視してたんだろう。
昔、ハロンガス
消火時の濃度は5%くらい
圧力低い
窒息の危険性無し
放出するとオゾン層への環境破壊有り
今、二酸化炭素
消火時の濃度は20%くらい
圧力高い、パイプが破裂すると危険
窒息でたびたび死亡事故発生
放出しても環境影響度は低い
>>725
こんな事故は数年に一度、２，３人だろ？
今回は４人だが、前回は何時だって話
で、その命に対して社会コストの相応額は？
窒素だとして、保存するのは気化？液化？
気化ガスだとしたらかなりデカイ空間が必要になる
液化だとしたら定期的にボンベ交換が必要だし
一気大量に気化するには相応の気化設備が必要 >>513
練馬にはまったく近くない。
練馬行くには豊島区目白が間にあるんだけどww 作業中に何らかの原因で天井に設置された消火装置に接触した可能性があることがわかりました。
Ｑ．誤ってボタン作動した？
「そうじゃなくて、ボタンがどこにあるかもわかりません。
どうすれば発報（作動）するのかもわからないですし、そういう注意はしようがない。
（作業は）それほど危険性はないと認識していました。
あそこのマンションでそういう作業が前にもあったので」（地上にいた工事関係者）
作業に立ち会っていた駐車場を管理する男性は、
「火災が発生しました、消火剤を噴出しますと音声が流れたあと、天井の装置から煙が噴出したため、地下からハシゴを登って地上に逃げた」
出るにはハシゴを登るしかない。ハシゴ近くにいたんだろうな
>>1 >>738
火事でなくても消火設備で犠牲者が出たら全然意味ない
現に点検でも補修でも人が入り、現実に何度も事故が起きている
「二酸化炭素をやめて、窒素で消火すれば済むだけの話」
無害の窒素（消炎用 放出濃度 33.6%）を使えば、大気の酸素濃度は14%なので、余裕で生きていられる
ソースは消防庁資料 3ページ目 >>725 どんな作業にも危険は伴う。
勿論KYをしっかりやっていても想定しなかったような事は起き得る。
生きてりゃ次に活かせるのに、死んでしまっては当事者達には何にもならないだろ。
勿論事例として活かされるだろうけど、やりきれないな。
>>741
運がいいだけの内装業者だったのか
杜撰だな
よく分からんけどヨシっで今まで作業 >>735
そのとーり
内装屋か管理会社のどちらかでも粉塵で誤作動とか誤って断線とか気にかけてれば事前に管理室とかにある防災盤で作業中の機能停止が出来てた >>741
うわぁ怖いな
ハシゴで出るしかないのか
非常ドアもないとか >>92
そういう装置常備して、って事にすればイケるんじゃね？と文系思った 設備側を改善するにしても改修費が必要だから、二酸化炭素から窒素に置き換わるには相当な年月が必要だろうな。
>>743
窒素は大型のタンクが必要になるから嫌われる
ハロンなら小型で済む 作動後に入口に濃度表示版、
ランプに消化ガス放出中、入るなの表示とかあるの？
>>513
ここは高田馬場と目白の中間くらい
落合地区自体は一本道挟んだら豊島区って感じ 大体のとこが停止スイッチを30秒以内に押さないと一度放出したら止められないんだけど2、3分はまずいけど30秒を1分にしたところで燃焼の拡がりそこまでないから1分は退避猶予欲しいわ
>>1 >>747
普段は人が入らないとか関係ない
現に何度も補修や点検で人が入ってるから、同じ事故が何度も起きている
実際の火事でもボヤで作動したら高濃度で毒ガスになってるから人は死ぬ
「二酸化炭素をやめて、窒素で消火すれば済むだけの話」
無害の窒素（消炎用 放出濃度 33.6%）を使えば、大気の酸素濃度は14%なので、余裕で生きていられる
ソースは消防庁資料 3ページ目 >>725 駐車場管理会社は機械式駐車場の保守会社の人だな
格納区画で作業するから立会に来たんだろうけど
天井触るなら感知器とか有るから火報屋さん呼びそうなもんだけどなぁ
>>755
悠長な事して即消ししないといざって時装置が熱でやられて作動しない場合があるよ
将来は燃焼センサー安くて良いの開発されたら良いね >>758
株木の監督じゃなくて、機械駐車場の保守の人か。今までそれでよし、だったんだろうね >>759
老後暮らすの大変そうな所だわ。急こう配すぎる
最近地方の方がいいと思うようになってきた。 >>1 >>755
大きな区画で離れて作業してたら、鳴った意味を理解するだけで1分かかりそう
普段は人が入らないとか、何の関係もない
現に何度も補修や点検で人が入ってるから、同じ事故が何度も繰り返し起きている
「二酸化炭素をやめて、窒素で消火すれば済むだけの話」
もう分かってるんだからそうしたらいい
無害の窒素（消炎用 放出濃度 33.6%）を使えば、大気の酸素濃度は14%なので、余裕で生きていられる
ソースは消防庁資料 3ページ目 >>725 >>763
多分パレットを足場にするから作業する所の近くに空きパレットを移動してあげないといけないんだよ
当然格納区画に居る時は機械止めないといけないからロックアウトしないといけないし ここか
築20年近いのに奥超えそう
![【東京】新宿マンション地下駐車場で、男性4人死亡・1人重体…天井ボードを張り替える作業中に消火設備に触れ、二酸化炭素噴出か ★2 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Q12VEBm.jpg)
名古屋市中区で機械式駐車場に設置された消火設備の消火剤（二酸化炭素）が
駐車場内に放出され内部で保守作業をされていた方が亡くなられる事故が
令和2年12月にあった。短期間に連続したな
警報から放出までどのくらいの時間だったのかな？
DCのマシンルームも酸欠方式だけど、
逃げるための時間の猶予のため、警報から5分に設定してるとこが多い。
荷物持ち出すとか考えてると逃げ遅れるから、そのまま逃げるのが基本。
>>513
練馬に近いのは西落合だけだよ。
ちなみに下落合は中野区と豊島区に挟まれてるエリア
集配郵便局は中野区、電話局は豊島区にある。 >>671
だからみんな必死に勉強していい大学行って頭脳労働者目指すんやで >>766
なろほどね。機械式駐車場の枠を足場にして動かすってことか。それで呼ばれてれば、火報関係は知らないよな。関係者みんな責任なすり合うんだろうな。元請けは絶対に責任取らないし >>754
高田馬場までは新目白や踏切があるから
通常は目白利用だろうけども
(通学などの方向により下落合)
まあどこからも遠いし買い物も不便な
高級住宅地だよなあ
大人はみんな車でしょうね >>761
二酸化炭素消火設備は煙感知器と熱感知器の2系統で監視してる
で、その両方が同時に感知した時に動作する仕様になっている
感度的にはかなりのったりとしていて、自火報の動作を確認した
建物管理者や警備保障が呼んだ消防隊の方が早く消火する
場合もあるくらいだよ
非火災動作の殆どが人的過失に起因していると言っても良いくらい ボンベを「閉：閉時に赤ランプ点滅」にして点検するような法律はないのか
再発防止はどうするんだろう
作業員に万一の緊急用として酸素管を携帯させるとか
閉鎖シャッターラインの下に人が通れるスペースのストッパーを付けて作業するとか
できないもんか
南京虫捕まえるのにいつもスーパーでドライアイスもらってるんだけど
袋の口をきっちり縛り過ぎて、家着いたらパンパンに膨れ上がってたことがあって
あわてて開けたらおもいっきりスモークを吸い込んでしまって気が遠くなったわ
あれは死ねると思った
硫化水素より他人に対する危険性が少ないし、ゴミ袋にドライアイス入れてかぶって自殺できるんじゃないかな
>>771
地図上で見ると郵便番号161地域は新宿区の北東にたんこぶのように突き出た感じになっているので
逆に練馬区の南西部にくっついてもおかしくない感じの距離感なので言ってみた >>775
ボード屋のやっつけ仕事を舐め過ぎ
奴らはボード撤去工事の時は天井ポードに付いている
照明器具や煙感知器、スプリンクラーヘッド、警備センサ
とかは構わず纏めて一気に引っぺがす。
壊されたくないものは事前に撤去しておかないとダメだよ >>776
んなこたあない
ここは目白にも馬場にも椎名町にも中野でさえ自転車でいける
通常は馬場まで歩いていく
馬場にはピーコックや西友やオオゼキやワイズマートやオーケーがあるからな
数年前に目白にもオーケーができたんで、ピーコックともに利便性が高まった >>781
一酸化炭素じゃないからそれくらいじゃ死なない >>743
自分の知ってる地域は更新時にはハロンから窒素に変えてる所が多い。
二酸化炭素使用してる所は知らない。大部分はハロンのままだよ。 警報出たらなにはともあれまず退避してくれなきゃ意味ないよなあ
>>1 >>768
西新橋の駐車場でも1月に同じ事故があった
「毒ガスの二酸化炭素ボンベをやめて、無害の窒素ボンベで消火すれば済むだけの話」
もう分かってるんだからそうしたらいい
![【東京】新宿マンション地下駐車場で、男性4人死亡・1人重体…天井ボードを張り替える作業中に消火設備に触れ、二酸化炭素噴出か ★2 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://images.ipros.jp/public/product/image/eea/2000412563/IPROS12059484767112882219.jpg)
無害の窒素（消炎用 放出濃度 33.6%）を使えば、大気の酸素濃度は14%なので、余裕で生きていられる
ソースは消防庁資料 3ページ目 >>725
普段は人が入らないとか、何の関係もない
現に何度も補修や点検で人が入ってるから、
同じ事故が、何度も繰り返し起きている >>769
テレビでやってたシステムでは20秒
20秒以内に停止ボタンを押すか脱出しないと死ぬ >>687
工場なんかでも腕を切り落とされたとか序の口でプレス機や破砕機、旋盤機なんかに巻き込まれて死亡とかサイロや溶鉱炉、劇薬の入ったタンクなんかに落ちて死亡とかザラにある
それが嫌なら難関大学行って頭脳労働者になるしかない 現場の職人にもうプロは一人もいない
ただのベトナム人作業員がやってんだから社会システムもそれに合わせなきゃダメだろ
自民党は糞だな
>>786
そら自転車乗ればな
池袋だって自転車でなら近いさ
でも坂が急すぎて大人で自転車乗る人
あまりいないぜ… ちなみに、うちの自転車の防犯登録は
中野署 目白署 戸塚署 入り乱れてる
>>784
ボタンを押したわけじゃなくて設備を一気に外したら触れてはいけない線が触れちゃったんだろうな >>790
今回の件で行政も流石に動くでしょ
金が勿体ないから動きませんってレベルじゃなくなってきてる >>795
いやいや、個々エリアの連中は坂がありきの生活だから
坂を自転車で登るくらいは屁でもないよ
登るときはさすがに立ち漕ぎじゃなくて降りてくけど
俺も毎日坂を自転車で下っては登ってる 触れ？
触ったぐらいでご動作？それとも意図的に？
被害者と加害者の人間関係がないかを徹底究明！
>>1 >>788
ハロン → 温暖化に悪いwww
窒素 → ボンベに詰めるガスを変えて設定変えるだけ、無害、消炎能力大差なし
二酸化炭素 → ボヤが起きたら火事でなくても確実に人が死ぬ、
消炎用二酸化炭素は、1秒で意識喪失する濃度の毒ガス
火事より殺傷能力が高い、確実に人を殺す毒ガス撒いてるのは何でだよ！！！！！ >>780
二酸化炭素消化設備は閉止弁があって閉めていれば
起動しても二酸化炭素が放出されることはないが
めんどくさがって省いたんだろう 天井ボードを張り替える作業中に消火設備に触れ
お前！何やったんだ！何やったんだ！配線を邪魔だから切っちゃった！ショートしたかな！！
ベルが鳴り響き！避難してください！避難してくださいと！おい！逃げろ逃げろ！！
ぎゃ！シャッターが下りてきた！しまっちゃった！！
あ！あ！ガスが出てきた！ガスが出てきた！酸素濃度１７％で死んじゃうよ！！
>>1 >>779
ハロン → 温暖化に悪いwww
窒素 → ボンベに詰めるガスを変えて設定変えるだけ、無害、消炎能力大差なし
二酸化炭素 → ボヤが起きたら火事でなくても確実に人が死ぬ、
消炎用二酸化炭素は、1秒で意識喪失する濃度の毒ガス
火事より、はるかに危険な、瞬時に必ず大量に人を殺せる毒ガス撒いてるんだぞ
今までにこの毒ガス設備で、ボヤで死んだ人が火事に巻かれて死んだ人より多いかも
火事より怖い、毒ガス設備！
ありえねーよ
しかも、解決方法は簡単で、ボンベの毒ガスを窒素に詰め替えて設定変えるだけ >>765 >>793
裁断機で腕ちょんした旦那の為にスナックで働いてる子とセックスしたことある
腕がないから体位に制約あって騎乗位か口に抜いてあげるって聞いて興奮して
２開戦突入したの思い出した。 >>784
初めて来る業者は要注意。
何がやらかすから。
ブレーカー飛ばす事はしょっちゅう。 手っ取り早い現場でできる改善策としては、
作業中はシャッター下に物置いておいて閉まらないようにしておくことかね
誤って接触しただけで人を殺せる機械が欠陥ってことだろ
>>1
窒素 → ボンベに詰めるガスを変えて設定変えるだけ、無害、消炎能力大差なし
二酸化炭素 → ボヤが起きたら火事でなくても確実に人が死ぬ、
消炎用二酸化炭素は、1秒で意識喪失する濃度の毒ガス
火事よりも確実に人を狙って、火傷や怪我でなく確実に、瞬時に、人だけが死ぬ
そりゃそうだ、消炎用濃度の二酸化炭素は毒ガスだから
避ける方法は簡単で、人を殺す専用のボンベの毒ガスを窒素に詰め替えて、設定変えるだけ >>790 >>806
安いからと安易に業者を変えるのは考えものだよな そんな核ボタンのスイッチみたいな危険なものが
なぜ作業場で誤って押されるような場所にあるのか
>>1 >>809
火事なら、初期に逃げるとか、火傷とか、まだ助かる可能性、炎から遠ければ何人かは助かる場合もある
だが、消炎用二酸化炭素は、1秒で意識喪失する濃度の毒ガス
火事よりも確実に人だけを狙って、
火傷や怪我でなく確実に、瞬時に、人だけが、空間のほぼ全員が、死ぬ
だって毒ガスだから
毒ガスを避ける方法は簡単で、毒ガスを窒素に詰め替えるだけ >>790 >>718
それだけ簡単に、エネルギーを得やすい化学変化をするってことだろう >>814
二酸化炭素出る前に警報と、脱出しろってアナウンス流れて数分経たないとシャッターもガスも出ないはずなんだがな
どうしてこうなった >>1
ボンベの中の毒ガス、人を一瞬で意識喪失させる濃度の消炎用 二酸化炭素
人を大量に瞬時に殺す専用の殺人機能は、火事よりも怖い
ボンベ内の毒ガス 二酸化炭素を窒素に入れ替えるだけで、ほぼ同じ機能で事故は回避できる
ソース 消防庁資料など >>790 >>519
最終的な工事計画のチェックもしないなら
元請けの価値もねえな >>817
＞結局、この状況はどうすれば防げたんだ？
二酸化炭素消化設備は閉止弁がある
作業前に閉止弁を閉じる
不活性ガス消火設備の防護区画内で保守作業や改修作業をする場合は、建物関係者と作業員の方は、作業開始前に次の情報を十分に共有してください。
消火設備や作業内容についての情報共有
保守や点検作業に先立ち、消火剤（二酸化炭素）の危険性や不活性ガス消火設備の取扱方法、作業内容、作業場所、事故発生時の連絡体制・初動対応要領等を十分に情報共有して下さい。
作業にあたり閉止弁を閉鎖
ボンベ庫内の「閉止弁」を閉鎖すれば、機械式駐車場内部などの防護区画に消火剤は放出されなくなります。万一誤操作があって消火剤が放出しないように、作業に先立ち、建物関係者と保守作業者は共に「閉止弁閉鎖」を相互確認してください。
建設時期が古く「閉止弁」が設置されていない場合は、消防設備士等に立会いを求めるなどにより作業時の安全確保をお願いします。
誤って起動させたら速やかに「緊急停止ボタン」を押下
誤って起動ボタンを押すと、「退避放送」が流れ、「遅延時間（20秒以上）」経過後に消火剤（二酸化炭素）が放出されます。火災でないのに誤って作動させたときは、速やかに手動起動装置内にある「非常停止ボタン」を押し、消火剤（二酸化炭素）の放出を止めてください。
消火剤が放出された場所には近寄らない
万一、消火剤（二酸化炭素）が放出されたときには、漏れた消火剤を吸い込まないよう、速やかに退避し、むやみに近づかないようにしてください。
作業後には「閉止弁」を復旧
作業後には、ボンベ庫内の「閉止弁」を、必ず「開」にし、不活性ガス消火設備が使用することができる状態に復旧させてください。 >>741
この人が逃げ切った1人ってこと？
管理人だからはしごの存在知ってたのがこの人だけだったってことか >>673
大方仕事終わって一服吸ってたところで煙感知器が作動したとかじゃないの ジュリーとかヒデキなんか炭酸ガスの煙の中で歌ってたじゃん
あれって命がけだったんだな
>>828
＞事故に見せかけた殺人事件か？
短期間に3件目だと、その疑いもあるのか？
令和2年12月には名古屋市中区で、令和3年1月には東京都で、消火設備の消火剤（二酸化炭素）が放出されたことにより、人命が失われる事故が発生しました。
【名古屋市中区】(令和2年12月)
機械式立体駐車場の内部で、作業員が保守作業を行っていたところ、何らかの原因で消火剤（二酸化炭素）が立体駐車場内に放出され、人命が失われました。
【東京都】(令和3年1月)
不活性ガス消火設備（二酸化炭素消火設備）の消防設備点検作業を行っていたところ、何らかの原因で放出された消火剤（二酸化炭素）により作業員の方が亡くなられました。 防犯カメラの映像から
スイッチは押してない
となると、配管か廃線を誤って切った可能性が高いね
>>823
ボードの張り替え作業においては消防設備は想定外だったんだろうか 二酸化炭素噴出の原因が特定されればいいが、不明だと
オカルト映画みたいで怖いな
このマンション、資産価値だだ下がりだな。お気の毒…
>>833
家のリフォームでもボードやクロスの張替えは設備を一旦外して再度取付けることが多い >>833
内だろうな
管理会社と請負会社の調整ミス
古いマンションだと
知ってる人すらいないんだよな なんだ先進国でもあろう日本の消火設備にAI搭載されてないのかよ
人が居ると作動しないフェイルセーフとか
管理会社はオーナーチェンジで変わったりしてるから新築時の細かい決まりは知らんこと多いと思う
窒素とかの危険でない物質に変えろって意見もあるけどその金はどっから出るのって問題があるから変える気がない管理業者は多いと思う
>>840
一応管理組合に保管義務があるけど
実際配置が違うことが多い 客観的にマンションでは過剰な設備だと思った、実際に火事での使用実績とかあるのだろうか、瞬時に死刑執行されたようなようなもので気の毒でならない。
管理組合が発注した工事なら作業計画工程表くらいは提出して事前打合せやってるはずだけどな
末端の作業員はともかく管理技術者等の現場責任者も居ると思うが
俺のところ泡式だけど
まったくできてなく
泡剤が漏れてたんで
専門会社に定期点検してもらってる
>>845
これが難しい
設計図、完成図、補修記録などの保管
実際の工事位置が違うとかよくある 分譲マンションの管理組合とかただの入居者の集まりだろ
設備の実状は委託先の管理会社しか理解してないと思うが
逃げるまで20秒あるといいながらシャッターは20秒前からしまり始めるの笑う
>>130
だよね、少なくとも人が監視している場合は切れる事にしないと、そのうち訴えられると思うぞ
所詮消防庁は負けても国賠だから気にしはしないと思うけどね >>748
二千度位だと分離して全部単体のイオンになっていると思う
と言う事で、二酸化炭素を検出したら一気に二千度まであっためる装置があればok 装置はミスで作動したかもしれんが普通に火事で正常に作動したとしてもそこにいた人がちょっと逃げ遅れただけで死ぬじゃん。もしくは逃げずに消火活動しようとしてたとかでもアウトだし作動前にアナウンスでも流せよ、バイオハザードみたいなの
これ家族連れが複数台出発の準備してるところで火災起こってボタン押せば全滅になるのか
てか炎見つけて押した人死ぬじゃん
だからさ窒素水俣とかいってるひといるけど二階でもいいよ
ただしさ、あのガス臭くすればいいだよ
>>857
これ一階部分が利用者
地下の立体駐車場は普段無人 これあんまり報道してると
自殺方法に使う奴が出てこないか心配
昔からドライアイスを使った自殺とかあるけど
こっちの方が確実に逝ける
こどもおじさんにはお勧めしとくｗ
>>849
＞逃げるまで20秒あるといいながらシャッターは20秒前からしまり始めるの笑う
そうだよねｗ
二酸化炭素消化設備が起動する動画を見たことがあるが
二酸化炭素消火剤が放出するのが20秒後で、その時にはシャッターは閉まりきってますよね >>1
タイムリミット20秒めっちゃ怖かったやろな。 >>253
大好きな植物に囲まれて安らかに死ねるってある意味いい死に方かもな >>863
何気にガンとかで苦しむよかいい死に方だからな・・・ >>862
なるほど、だからはしご登った人が二酸化炭素から逃げられたんだ >>863
もし水のスプリンクラーだったら死ねないし水浸しの損害賠償でさらにつらい 地下駐車場の消火設備で二酸化炭素方式とは
火災が起こった時点で残された人は死亡前提の仕様なのかな
てっきり沫系の消火剤使っていると思っていた
>>871
通常の利用で人がいるところに二酸化炭素消化設備は使わないしな 二酸化炭素が放出されて何のメリットがあるの？
そんな装置いらなくね？
>>855
場合によっては、ガスが充満してるところに先頭で突入する人は
酸素ボンベ背負って突入してその部屋の酸素濃度測って安全かどうか
確かめるのもあるよ
あと、ボンベ自体、近くに置いてあるのもある >>827
ドライアイスだからたしかにではあるけど。なるほど確かに下部に漂う感じになるよね。まさに雲の上に遷移して歌う、って感じ
お月見、できますように
雲の合間をくぐりぬけて >>827
小学校の学芸会の演出でドライアイスの煙使ったけど舞台下の最前列の子供は危なかったんだろうか
昭和だから誰も気にしなかったが令和の今だとモンペアどもが騒ぎそうｗ 天井ボードってこれか？
![【東京】新宿マンション地下駐車場で、男性4人死亡・1人重体…天井ボードを張り替える作業中に消火設備に触れ、二酸化炭素噴出か ★2 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://www.sapporonavi.jp/wp/wp-content/uploads/2017/07/image70-800x600-650x488.jpg)
やっぱりこのスレの人言ってた通りだったわ
機械設備を守るために消火設備を止めないで作業するんだって
ガスが出たら一分でガスが充満するらしいね
命がけの作業だわ
防火防災講習受けて知ってた
最近多いんだってさ
通常は警報とカウントダウンが
あるけど、今回はどうかね
また法令がかわるかな
殺人的な防災システムって怖いなあ。
こういう危険なお仕事をされている方はどのくらいいらっしゃるのか。
安全性か、あるいはロボット化を急がないと。
この設備だと、一度出庫して「あれ、異音するな」と思って戻ってくるやいなや、車がソフィアの松岡君状態になったら、逝ってしまうって事なの？
今のテレビで言ってたけどセンサーに作業中に接触したらしいよ
作動したら作業してた地下駐車上で止める事は出来ない構造になってるとか
地下駐車場の8箇所からガスが噴出して一分で充満する
作業中だったら逃げるのは不可能みたい
これ二酸化炭素噴出の消火設備があるガレージに殺したい奴が入った時にわざと作動させたら殺人兵器としても使えてしまうんか……
入口がシャッターで閉まるタイプなら逃げられないし怖すぎるわ
>>886
それが正解
防災屋か多少詳しいのが現場にいれば作業前に止められた 地下の駐車場には人はは入れない構造で車は機械で地上から地下駐車場に
自動的に運び込まれるらしい。作業員はここに梯子で降りて
作業をしていたとか
>>893
運用時は人が居ないエリアになるのか
作業時に動作しないようスイッチ切るなりの事しないとダメだよなぁ >>884
発電プラントの設計をやってた
消化設備もそれなりに
持つ必要はないが危険物取扱者甲種を取った
小学２年生でも取れる難しくもないものだが
消防法や消防法施行規則も多少読みました >>893
ありがとう
なるほど、なるほど
タワー駐車場みたいに、外でボケーと待ってるタイプなのね
だから>>882の1に該当するのか だから、人命軽視で機械設備が優先されてるんだよ
作業中に火事が起きると機械設備が損傷するじゃん
電源を切らないらしいよ
作業員はそういうものが在ることすら知らなかったって報道じゃなかった？
これは事前に知らせとくべきだろ
誤って手が触れないカバーのような物を着けるとか
>>896
甲種、受験資格なくなったんか(´・ω・｀) これ作業する時に小さいボンベの酸素マスク携帯させてやるべきだよな
建設現場だと「安全第一」とか書いてあるもんだけど
こういう作業は機械第一安全第二なの？
>>682
あーなるほどな
そんじゃ作業中は切らなきゃなあ >>901
装置が作動しないように止めといた方がいい >>900
8歳の子供が甲種に合格したというニュースを聞いて何故かと思いましたが
今は乙種を複数取れば甲種の受験資格になるようですね >>896
やっぱりその筋の者かｗｗｗ
ケミカルプラントエンジニアリングの購買（文系）担当だけど見た事あるページに飛んだんで
似たような業界の人なんだろうなぁ・・・と。
俺は！アラフォーで！施工管理を！目指すぞコラー！
今後解雇規制撤廃来る感満載だっしー！ >>712
事前に警報が鳴った
ってニュースでやったの？ 多分、この装置の危険性を知らない管理人がなにも知らせないまま業者に天井の修理でも依頼したんだろう。
元弁閉めなかったのか
20秒猶予あるって言うけどカウントダウンと同時にシャッターが下り始めてるから
実質逃げる猶予0だね
>>907
その状況で何かしら車から出火して火事になったりしたらマンションだから大惨事になるんで止められないんじゃね？消防法とかでも止めちゃダメとかになってたりするかは、知らないけど(´･ω･`) 書き込みに二酸化炭素噴射されるのに
消火剤が噴射されますってアナウンス流れるんだな
消火剤のイメージって泡の液体みたいなのイメージして二酸化炭素噴射されて
その場にいたらすぐ意識なくなるなんて
知識ないな
この事故スレ見なかったらおれも同様のケースだと火もないからなんだ？なんだ？って思って逃げずに
二酸化炭素噴射されて慌てて死ぬわ
>>813
実際問題、消火設備専門業者以外は
皆んな素人と同じだよ
それだけ悪い意味で分業されてる 俺も電源を切っとけば良いと思ってたけど
実際は工事中に火災が発生して機械設備が損傷しないように
消火設備の電源を切らないで作業をするんだって
電気の活線作業と似たところがあるのかな
>>915
何か作業をやるなら「閉止弁」を閉鎖するようにと消防署が言ってます
保守や点検作業に先立ち、消火剤（二酸化炭素）の危険性や不活性ガス消火設備の取扱方法、作業内容、作業場所、事故発生時の連絡体制・初動対応要領等を十分に情報共有して下さい。
作業にあたり閉止弁を閉鎖
ボンベ庫内の「閉止弁」を閉鎖すれば、機械式駐車場内部などの防護区画に消火剤は放出されなくなります。万一誤操作があって消火剤が放出しないように、作業に先立ち、建物関係者と保守作業者は共に「閉止弁閉鎖」を相互確認してください。
建設時期が古く「閉止弁」が設置されていない場合は、消防設備士等に立会いを求めるなどにより作業時の安全確保をお願いします。
誤って起動させたら速やかに「緊急停止ボタン」を押下
誤って起動ボタンを押すと、「退避放送」が流れ、「遅延時間（20秒以上）」経過後に消火剤（二酸化炭素）が放出されます。火災でないのに誤って作動させたときは、速やかに手動起動装置内にある「非常停止ボタン」を押し、消火剤（二酸化炭素）の放出を止めてください。
消火剤が放出された場所には近寄らない
万一、消火剤（二酸化炭素）が放出されたときには、漏れた消火剤を吸い込まないよう、速やかに退避し、むやみに近づかないようにしてください。
作業後には「閉止弁」を復旧
作業後には、ボンベ庫内の「閉止弁」を、必ず「開」にし、不活性ガス消火設備が使用することができる状態に復旧させてください。 エイリアン2だっけ?
宇宙船の自爆装置作動させて脱出しようとしたら
脱出艇にエイリアンがいて装置止めようとしたけど間に合わなかったやつ
二酸化炭素が吹き出して～
あの子が呼吸をしているよ～
天井ボードを張り替える作業中に消火設備に触れ、二酸化炭素噴出か
一階にあった！操作盤をーーーーーーーーーーーーーーー勝手に！作動させるなよ！地下で！！
短絡！短絡かよ！そりゃどうしょうもないわなーーーーー自殺願望だったんか！！
>>880
乗用車の後ろの席にドライアイスを大量に積んで、
しばらくしてから運転席に座ったらそのまま死んだって事故が実際にあった 簡単に言えば人命の方が機械設備より軽いって事だろうな
作業中に火災になったりした場合
機械設備が損傷するから消火設備を切らないでやる
ＮＨＫでは、何か消火設備の一部を取り外そうとして、なったって言ってるな。
>>827
どっかのインスタグラマーが誕生日パーティーで
プールに大量のドライアイス入れて死人出してたな 要は4、5本並んでた瓶の元栓閉めておけばなんら問題なかった。修繕終えてから 瓶を解放すればいいだけ。
>>931
これからはボード裏の電線にビス刺したらちゃんと報告するように 日本の消防設備のソフトウェアなんてファミコンレベルだぞ。利権絡みすぎていつまでも進化してない。
>>933
ファミコンのソフトほど複雑ではなかろう
そんなに複雑にするほどのものじゃない 恐ろしすぎる
自分の勤務地にはあってほしくない設備だわ
>>790
そんなんは承知だよ。
無害窒素にするとボンベの数が半端なく多くなり 場所も拡大しなきゃならない
コスト面からCO2にしてるんだよ。 >>902
安全第一と書いてあるということは
管理が万全じゃないと安全第一ではなくなるということ 作業員は日本人の高卒以上にしないと死ぬわ
中卒や外国人ばかりだと繰り返すぞ
公開ビデオではボンベが全て吐き出されて配管が氷付いていた
すごいもんだ
もしかしたらガスより先に低体温になって動けなくなった？
かなり冷たい冷気が来るらし居、ブリザードホワイトアウトみたいになるのかも知れない？？
東京都新宿区下落合４丁目９ー３４
目白御留山デュープレックス
ここはマンション価格が下がっちゃうんだろうな
温室効果ガス削減の観点から二酸化炭素消火設備新規設置は滅多になくなったけどな
>>912
助かった人の証言では警報音は鳴ったって言ってるな。
逃げる時間も有ったらしいけど恐らくCO2が吹き出すことは知らなかった
んじゃないかと専門家は言ってる。
吸い込んだら直ぐに意識が亡くなるらしい。 >>940
ファミレスのセルフドリンクや居酒屋のビールサーバーにもついてるだろｗ >>941
消防庁「気を付けてねっ(はあと」
↑
これだけ >>944
バカだから死んだのか。もうどうでも良いわ。こんなバカに事故物件されたマンションの住民が可哀想だな この系統の事故が多発すると、
作業前に関連箇所に関する説明と注意喚起を受けたとする書類に作業責任者および
作業員全員が署名することを義務付けるような法律ができるかも
>>950
施工業者が手抜きした
ある意味自業自得 分譲の管理組合は火災警報器停止したがらないんだよ
もしものときに止めた管理人に責任くるからな
なので今回は事前に消防設備屋に依頼しないといけなかった
>>952
いやいや
工事をする時は必要に応じて消防設備の停止は必要だよ
自動のままやれと指示したのなら防火管理者は完全にギルティ
死人を出しちゃった以上、逮捕は不可避だよ >>944
ありがとう
想像通りだった
学校でも会社でも非常ベルがなったって誰も逃げないもんだもんな >>956
ボード屋も下請けの下請けだからな
消防設備士なんて呼べるわけない
バールに線引っかけて火災報知器鳴らすとか頻繁だが
ブラック会社にCO2は想定外だったな >>950
普通はやらない。
特に消防関連は特定の資格者しか触れないはず。 >>961
工事中の防火管理は施主側の防火管理者の責任だからな
管理してなかった責任はがっつり取らされるよ >>117
チクロン べーとドイツ語風に呼ぶとヤバく聞こえるが、要は サイクロン ビー ってことだからね。 二酸化炭素だから窒息死か
地獄の苦しみだったろうね
>>964
まあ、がっつり事情聴取されるわな。どんな管理してたんやと >>961
消防設備の工事で本体の工事出ない限りは切ることはないで。
するのは手動に切り替えて、点検モードにするだけ。それで起動はしない。点検モードあれば、それに設定したら最優先されて、消火設備が起動する事はない。 >>1
蓋開けて中のボタン押さないと出ないんだけど >>955
いや人が立ち入る時は手動2しなきゃ駄目ですよ。
手動でも万が一火災が起きても、火災通知や消火設備起動は手動で出来るから >>966
２、３呼吸したらフワッと意識が飛ぶだけだろ >>968
消防設備に影響が出る工事をする時は事前に消防署への着工届の提出が必須だからな
マンション側の管理権原者と、防火管理者、工事業者と所属の消防設備士
全ての連名で届け出するから本来は監督者が居ないなんてありえない
工事計画、設備概要、工事図面、安全計画、作業員の組織図など面倒臭い書類を
束の様にまとめて提出しなきゃいけない
面倒臭いからと書類未提出で闇工事なんてしたら防火管理者はブタ箱行きだぞ >>973
実際には、そんな面倒なことしないですよ。
ただ、消防設備士のいる巻き上げ業者に
スプリンクラーを事前に外して避けさせる。
渋滞で巻き上げ業者が来ないと、巻き上げ待ちになる。 >>952
それと、防火管理責任者とか居るから、その人が手動にしておく責任がある。施工業者にやらすのは駄目、
それと消火設備の業者に依頼するなら施工計画に入れておく必要がある。それは管理組合とかと施工業者の計画で必要な場合は別途業者を呼ぶ事やな。
ワシは、計画を知ったら施工がどのような事をするのが判断して必要なら呼ぶ。管理組合がどうだろうと施工業者がどうだろうと呼ぶ。
消火設備の業者とは年間点検契約もしてるはずやから、来て状況確認ぐらいは無料でしてくれる。必要あるなら対処はしてくれる。料金は業者や対処規模により無料やったりする場合だってある。 そんな怖いもの地下に付いてたら嫌だわ
キュインキュイン脱出してくださいから20秒しかないやん
>>976
消防設備をイジるには消防車の許可が居るので違法。
勿論、感知器の取り外しとかもね。
工事計画は消防に通達しないと駄目。
手動とかにするたけの場合は要らない。 おふくろさ～～ん、自動機爆は解除したわよ～～～！！！
>>979
二酸化炭素消火設備の操作盤には封印シールが貼られているからね
勝手に剥がすと点検業者にバレて不興を買う事になる
最悪の場合には点検結果報告書にシール剥がしの一件を記述されて
消防署に闇工事をした事がバレてしまう事もある NHKが続報。
消化設備の一部を取り外したと。
スプリンクラーヘッドを外したの？
熱感二個外す時に発報して真火災になったの？
設備の先端取り外そうと弄ってたらだってよ
ボタン押してすらいない
そらまあ作業中なんだからミスだろ
しかしまあ
石膏ボード張り替えるなんて単純作業で
なんでそんなことに？？？
今までこんなこと事故ある？
なんかこんな状態なら
作業して消防設備切ってそのまんまで
肝心な時作動しませんでしたとかという事故もおこりそうだな
>>480
考える役人は内部で煙たがれて出世できない スプリンクラーヘッド外す
→減圧しポンプ起動
→粉末消化設備とは知らずに逃げずか…
馬鹿じゃない？火事でも無いのに消化器大噴射。ガキよね。
>>892
二酸化炭素は知らないけど
電源止めても圧力かかってるんで
配管触れば漏れ出すんじゃ >>992
通常はボンベの頭についている容器弁で停まっている >>973
オーナーが理解してないとか業者が理解してない場合は、計画に入って無かったりするからな。経費浮かす為にワザと計画2入れてなかったりするかは知らんがな施工計画を知って、そんな計画になってたらワシは施工を止めて、とりあえず影響無いか判断してから必要なら業者呼ぶ。
判断できない時は迷わず業者呼ぶ。
1度計画が抜かっててオーナーには感謝されたけど施工業者は計画遅れるやんけと苛ついてたな。 >>992
水以外の消火設備はたいてい配管の中は空っぽ >>993
へー
それで２０秒で拡散できるんだね
ためになった 死んだ人が 職業不詳とか住所不定とか どうなってんの?
朝ハイエースで拾ってきたのか?
>>979 築10年も経ってたら防火管理責任者とか辞めて所在不明
老いぼれ管理人は鳴らしたときしか手動にしてくれないし
契約してる消火設備の業者聞いても答えられない
分譲は売ったら売りっぱなしの世界だが これは消防が悪い。殺人ガス消火装置と表示すべき
これは消防が悪い。殺人ガス消火装置と表示すべき
これは消防が悪い。殺人ガス消火装置と表示すべき。。。
>>998
防火管理者が居ないって・・・
消防点検報告書の防火管理者を空欄で提出しているの？ lud20221023133642ca
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↓「【東京】新宿マンション地下駐車場で、男性4人死亡・1人重体…天井ボードを張り替える作業中に消火設備に触れ、二酸化炭素噴出か ★2 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚 」を見た人も見ています：
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