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1ばーど ★2021/03/24(水) 08:36:27.08ID:DIaje1Bj9
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。(小谷千穂)

2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。

橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。

橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。

橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。

19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。

住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。

その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。

所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。

市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。

市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。

【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚
所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部
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2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml

★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★15 [oops★]
http://2chb.net/r/newsplus/1616524576/

2ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:36:59.07ID:Psd2EQEc0
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚

3ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:38:06.09ID:RgwdmcUr0
唯一の出入口は肛門

4ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:39:20.90ID:hikLY/dF0
所有物ならしゃーないな

5ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:39:51.10ID:5ZwaOHCR0
これは仕方がない

というか、神戸市北区役所はなにしてたんだって話

行政が悪い

6ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:40:14.57ID:gZET0DfK0
>>1
前の所有者から1200万円で買ったってのが意味が分からん
何の利益にもならないどころか維持管理しなければならないなら負債じゃん

小さい橋で1200万なんか高すぎだな
橋の南、舗装されてて駐車場みたいになってるけど、ほうらく饅頭の土地かな
https://www.google.com/maps/@34.7266918,135.1596101,3a,75y,67.49h,72.48t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9-zIQfkx7Qb4yaM_JzofUA!2e0!7i16384!8i8192
住民で金出して駐車場の一部買い取って新しく橋と道路作って市に移譲後、信号移設してもらう方が安上がりじゃね?

7ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:40:34.75ID:TrRoKLNP0
50年ノーメンテの橋をいつまで無料で使うかというゲーム

8ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:41:07.76ID:P/aH9MeP0
他人の物を50年近く勝手に使っておいて修理しろ、金は出さないとか酷い話だ

9ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:42:34.45ID:O5axVcxf0
平野交差点からの有馬街道でこのあたりって
登りきつくて平均勾配8%とかだろ六甲山地

10ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:44:16.84ID:65nayydx0
他に市がちゃんとしたものを作るのが筋

11ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:44:26.78ID:MI9FYv8Y0
もともと通行料取るつもりで買ったのかね?

12ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:44:52.66ID:I3vYgEGO0
前例がなくて買い取れないならさっさと作れよ

13ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:45:04.24ID:z71aasJd0
これは所有者が正しい。
市が買い取れ

14ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:45:19.75ID:3hQdsxBa0
>>5
行政のどこが悪いの?
神戸市がこの橋を引き受けるにはまず改修工事(1200万円)やってくれるなら
引き受けますよって言ってんだろ
改修工事しないで引き受けたら神戸市が改修工事費を負担しないとあかんやんけ

15ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:45:26.89ID:BvhFL7eV0
前例が無いのを理由に買わない市が悪い。悪いというか酷い

16ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:45:53.54ID:UzN5s6QL0
ノーメンテってやべーぞ❗

17ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:46:13.21ID:3hQdsxBa0
>>8
ただ住んでる住民30軒か?この橋が個人の所有物だったって知らんかったやつもいただろうな

18ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:47:36.24ID:y/Y5XA/E0
>>6
34.726799, 135.160091
ここに橋かけて終了

19ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:48:00.78ID:3hQdsxBa0
>>11
違う
元の所有者が倒産した
今の所有者は物件を手に入れたらこの橋も付いてきた
水道管が古くなったのでって改修工事してくれって言われた事で
この橋が自分の持ち物だと知ったらしい

20ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:48:00.80ID:9IXGxA1J0
悪いのはデべだろ
詐欺にあったようなものとは思うけど詐欺にあった人をいちいち税金で救済するのか?

21ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:48:06.42ID:P/aH9MeP0
>>11
前所有者から1200万で買ったものを自治会に1200万で買ってくれって言ってるから所有者にそういう気持ちはないと思うよ
水道管壊れるまでは封鎖とかせずそのまま使わせてたんだろうし

22ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:48:16.58ID:gIkzfdGd0
変な宅地業者に騙されたって話だろ
30軒の皆さんは諦めるしかないと思うわ

23ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:48:20.79ID:N+6ODAMW0
>>3
何入れるんだよ?

24ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:48:25.76ID:cscoT9hk0
市が買うことについて、ここの住人以外の市民の賛同を得られるのだろうか?

25ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:48:46.40ID:48DhRVPw0
「それはもう時効です。条例で無効になった」
とか適当に言えばよかったにw 市は馬鹿だね

26ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:49:21.09ID:hIIkRHs10
2枚目の画像見たら、ちろっと横辺りに新しい橋を作っちゃえばいいのにって思う

27ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:49:30.59ID:3hQdsxBa0
>>15
神戸市は改修工事(1200万円)をした後なら引き受けるって言ってるやろ
改修工事しないで引き受けたら神戸市がなんで金出して改修工事しないとあかんのよ

28ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:49:41.63ID:WUqXb01U0
これ河川の占有許可等は取ってるはずだから、その利用目的が住民らの通行で申請しているよね
。そしてその理由なら河川使用料は免除。
 通行料徴収は条件違反に該当するから
1.継続申請を却下して工作物収去命令を出す。
2.所有者が従わないなら、強制代執行取り壊し、費用を所有者に請求
3.饅頭屋の土地を仮設用地で賃貸して仮橋の架設
4.現在の橋が撤去されて市が新たに架設
5.めでたく市所有の橋の完成  市の負担6000万w

29ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:49:46.57ID:2pYfS4ZR0
開発会社が移転手続き忘れただけじゃん、所有者になんの権利もないだろ
1200万だまし取られた案件

30ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:49:49.02ID:Ny9era1N0
ボロ橋が1200万?
撤去と新設だとしても高過ぎない?

31ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:49:49.84ID:P/aH9MeP0
>>17
普通土地買う時は私道とか調べてから買うものだと思うが、不動産屋からも説明なかったんだろうね

32ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:49:55.68ID:6/HsCyC90
橋の真ん中を通れば問題ない。

33ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:50:03.87ID:MI9FYv8Y0
年間24万も払うくらいなら今までの利用料含めて40万くらい出せよって思うがな
似たような事が嫁の実家の方でもあった(用水路にかけた橋が私道で、
今の権利者が管理できなかった)は住人が金だして600万くらいで買い取ったと聞いたぞ

34ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:50:19.60ID:z71aasJd0
>>14
地域住民が利用する橋の準備を怠ったのが悪い。
個人の所有物と判明したら買い取るべき。
その物件が老朽化していたら補修するのは当たり前。
市の予算は既に徴収済みの税金だ。
市は税金徴収したのなら義務をはたせ

35ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:50:23.33ID:3hQdsxBa0
>>24
改修工事した後ならそこまで文句言わないんちゃうか

36ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:50:49.88ID:mDVqepxP0
>>18
民家どかす気かよ
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厚かましい

37ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:51:23.64ID:3hQdsxBa0
>>34
は?
ちなみにこの橋は私有物
他にも人間が通れる道はあるぞ
車が通れる道がこの橋しか無いだけだ

38ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:51:31.12ID:gZET0DfK0
>>15
こんな前例作ったら、今後も買い続けなければならなくなるじゃん

39ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:51:38.36ID:9IXGxA1J0
>>34
ここに住んでる人乙

40ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:52:05.27ID:O6/SZEpI0
これって地上げみたいなものかね。
インフラ握って足元見る奴は
死刑でいいと思う。

とはいえ、痛み分けで
半々がスジなんじゃないかね…?

41ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:52:10.66ID:0/4yzx3u0
430ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 06:15:43.17ID:9o8KUvhC0
>市が別に橋かければそれで終わり
周り全て私有地
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絶望的過ぎて笑うw
@の饅頭屋が駐車場売ってくれたとしてもいくら掛かるのやら
更にそれまでの期間
マジで絶望的すぎwww

42ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:52:12.92ID:Dwk5GJbY0
土地所有者からすればなんで負担せなあかんのだし
役所からすれば私有地の物のメンテをなんで自治体がやるのさと考える
普通は受益者負担で住民がメンテ代と利用料を払いますので使わせてくださいだろう

43ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:52:14.09ID:FFiulj3e0
>>34
なかなか狂ってるな。スレが16まで伸びる訳だ

44ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:52:39.15ID:8JgYaPhX0
神戸市北区山田町小部6-?

45ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:52:46.22ID:z71aasJd0
>>37
じゃあ通行止めでFA。
地域住民は対岸で駐車場を借りて終了

46ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:52:56.14ID:ru5owsDG0
>>30
1200万ではできないよ。設計費だけでも数百万取られると思う。
設計会社と施工会社は別だから、設計・施工込みなんてできないし。
鋼橋なら設計・施工込みは可能だけど、そもそも鋼橋は高額だからもっと高くなる。

47ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:52:57.23ID:P/aH9MeP0
>>33
確かに一軒辺り40万くらい出せよとは思うよな

48ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:53:05.97ID:DVQzpJKe0
これって公道途切れてるけど、中の人再建築できんのか?

49ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:53:20.83ID:pALNRYoX0
神戸市の落ち度にもかかわらず
他人事みたいな対応をしているのが一番の問題

50ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:53:37.93ID:guhVNjpx0
行政には正しく手続きして封鎖したのに 警察からはバリケードの撤去命令が出るって
自分だったら責任問題になったら怖いから放棄するわ

51ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:53:38.23ID:aZtptJC70
16スレとか何を惹きつけるのか

52ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:53:55.08ID:XHKfHG430
警察呼ぶって本来土地所有者が勝手に通るから捕まえてと言っていい案件かと

53ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:54:00.15ID:0/4yzx3u0
>>49
落ち度?
どこが?

54ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:54:10.06ID:2pYfS4ZR0
>>47
その金は家買うときに既に払ってるだろ、開発会社のミスじゃん

55ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:54:12.89ID:wgOBVD0D0
>>17
>橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。

40年以上も前やん
今みたいな認識は誰も持ってなかったと思うよ
法的整備がどこまでされていたかもわからない時代

56ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:54:27.53ID:KEtzIDas0
>>43
何でもかんでも行政が悪いって、すぐ役所頼みになるのは、日本国民の悪い癖だな。

57ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:54:32.90ID:DVQzpJKe0
>>41こうみると1200万円が一番安くて良心的

58ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:54:46.51ID:wgOBVD0D0
>>30
撤去と新設はもっとかかると思うw

59ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:54:52.88ID:O5axVcxf0
このあたりは標高250mかな 有馬街道を3kmかけてあがる
冬は水の溜まりやすいところが凍るよ
元が山だったので坂道がいっぱい

阪急バスが鈴蘭台駅まで行くけど
この辺りはバス停とバス停の中間で200mくらい歩いてバス停
車の方が利便性はいいんじゃないかな
車が橋を通れないと困るでしょ

60ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:54:56.41ID:dEEd7aWS0
>>25
不動産屋ならそういうこと平気で言いそう

61ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:55:25.85ID:54a7aLeb0
>>6
土地と橋がすでにあるなら、少々割高レベル 新しく土地買って橋作るなら3倍はかかる

62ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:55:38.05ID:P/aH9MeP0
>>54
そうなの?
ここの土地は橋の分も込みだったのか?

63ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:55:43.40ID:Y2Tu5ZqY0
市役所ですがお宅の橋の河川占用料を徴収しに来ました。1200万円になります。
これじゃ駄目なんかな。

64ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:55:54.33ID:IV9/kAYn0
分譲時に橋が市に寄贈されていたら市が補修するんだから持ち主にやらせることない

65ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:56:01.80ID:zDhwjy6y0
橋がだめならトンネル掘ればいいじゃない

66ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:56:04.95ID:XyCoTUen0
橋が古いから隣に橋作っちゃえよ!

そしたら解決

67ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:56:14.88ID:hKlwLiOO0
>>51
芸能人の不祥事とかならともかく、こんなローカルニュースで一晩で2スレ消費とかw

68ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:56:52.86ID:MI9FYv8Y0
>>62
そらまあ住宅地作った会社が作ってるなら代金のうちに入ってるんじゃねっすか
普通は

69ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:57:15.55ID:2pYfS4ZR0
>>62
新築の時に移転しとくべきだった、市は新築なら受け取る

70ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:57:39.05ID:KEtzIDas0
>>55
一応、都市計画法に基づく開発許可制度はあったはず。開発業者も役所も、今と比べりゃやってることはメチャクチャだったろうけど。

71ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:57:42.79ID:Q7VefwJX0
Google見てたら、この住宅地の奥に道が続いててもう一軒あるね
この家は住宅地が出来てから道作って伸ばしたのかな?

72ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:57:43.10ID:MI9FYv8Y0
>>67
バラエティ生活笑百科みたいなもんだ
自分の損得が絡まない法律&権利の争いは観てて楽しいから

73ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:58:22.33ID:O5axVcxf0
おそらく1軒40万円では済まない
水道のパイプが壊れてるのが見つかってるし
法的にも修繕してからじゃないと神戸市は受け取ってくれないので
町内で所有してさらに桁がひとつ増えるくらいの修繕費がかかるだろう

新品状態にしないと行政は受け取ってくれない
これをおれは佐世保の私道通行止めの時に覚えた

74ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:58:28.25ID:UhFJYsJ40
これは神戸市が買い取るのが筋じゃなかろかと思うけど、
そもそもこの所有者は本物か?って気がする。

75ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:58:38.49ID:wgOBVD0D0
>>34
買い取った人(橋の所有者)はここの住民だってよw


791 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/03/23(火) 17:11:35.14 ID:5fjH4Nxn0 [1/2]
さっき朝日放送の夕方のニュースやってたけど橋の所有者は30戸の住民の一人だってよ

319 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/03/23(火) 18:51:00.98 ID:499rLatq0 [5/16]
橋の所有者で住民の1人のオッサン
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76ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:59:02.07ID:P/aH9MeP0
>>68
>>69
そうなると現所有者も住民も被害者って事か
詰んでるじゃないか

77ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:59:03.89ID:JuVrVfUe0
住民が値下げの余地がないかどうか交渉して費用を払い行政に寄付するのがよさそう
でもタダだったのにと言ってる奴がいる内はまとまらないだろうな

78ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:59:13.74ID:MI9FYv8Y0
和紙に墨で区画書き入れてた時代なんて勝手に小川や用水つぶす、
勝手に土地ならしたり橋かけるなんて当たり前だったからな
大体昭和60年代くらいの人がこれで苦労してる

79ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:59:34.34ID:yL+LyohF0
>>34
はぁ?市は責任を果たしてるだろ
責任果たしてないのは受益者のくせして居直り強盗みたいなこと抜かしてる住民だけだぞ

80ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 08:59:46.27ID:H2UlqgdU0
>>51
所有者と住民が書き込んでるんじゃね?

81ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:00:03.92ID:lmA4LuaN0
ていうか、なんで川に囲まれた土地を分譲しようと思ったし。築城を考えてる武将にでも売る気だった?
住人も、なんで一ヶ所しか出入り口のない土地にマイホームを建てようと思ったのか。籠城に最適☆なんてキャッチコピーはそんなに魅力的か?

82ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:00:27.42ID:MI9FYv8Y0
>>74
本物っていうか住人の1人みたいね

83ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:00:45.87ID:wgOBVD0D0
>>41
1は「ほうらく饅頭」なんだよな

「ほうらく橋」とか新しく作った橋に命名すればいけるんとちゃう

84ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:01:08.47ID:guhVNjpx0
>>77
これまで使ってた分を請求されてないだけでもありがたいのにな

85ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:01:31.84ID:48DhRVPw0
これ他でも同じことを考えてるジジババとか居そう

86ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:01:37.35ID:rddaTDHS0
>>6
高くても買って市に転売しようとして失敗したおじさんでしょ

87ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:02:11.67ID:C6+3Qe2O0
無責任!すべては前例に従う、前例のない事案は取り扱わない!
役人根性丸出し!

この役人根性でどれだけ煮え湯をのまされたことか。
首長は担当部署に相談をと言うがどの部署も責任回避とたらいまわしで
どの部署も責任を取らない。

これがお役所!!

88ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:02:45.22ID:niK81T/H0
これ似たような話があったよな
その時は橋ではなかったが
住民勝訴だったが

89ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:03:00.63ID:2pYfS4ZR0
結果橋かったおっさんが騙されたってオチになりそうだな

90ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:03:06.66ID:FFiulj3e0
1200万は売値であって補修費は別途でしょ?なら1200万じゃ市に移管出来ないのでは?

91ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:03:12.99ID:H2UlqgdU0
全員負け

92ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:03:22.49ID:SdbWK+Gv0
近所に駐車場借りてそこまで歩くか
橋の修繕費出して市に移管してもらうかの二択だろ

93ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:05:51.90ID:z29dxTyE0
老朽化してるならそのまま壊れるまで使えよ
壊れたら動かざるを得ないんだから

94ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:05:53.40ID:48DhRVPw0
>「工事費も言ったが、月の管理費も必要だ」
とか後付けでポンポン付けてきそうですね

95ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:07:15.66ID:Rkfr2NqR0
北側ルートに老人ホームと斎場が並んでるんだけど
老人ホーム側に隣で葬式するな!なんて垂れ幕があってカオス地域だなとw
ホームなんて税金で食ってるでしょうが…

96ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:07:17.47ID:rF+k+xY40
あまりごねると市が本気出して新しい道作りそう

97ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:07:45.69ID:D6oUFbiZ0
行政は橋に水道管敷設した時点で所有権の所在を把握してるはず。
これは明らかに行政の不作為。

98ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:07:53.87ID:iFsgQx4G0
>>82
なるほど
そこに住んでる住人の一人が善意で皆のために橋を購入したとかか
でも所有者以外は善意を踏みにじるクズばっかで自分たちで使うくせに維持管理には協力しないと

はーwwww

99ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:08:02.55ID:5KTeUH410
住宅街の道路は私道なのか市道なのか橋だけなぜ私有物なのか

100ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:08:09.94ID:sJ/hvOXl0
こういうの他人事とか思ってる人多そうだけど
前面道が私道だったら要注意
特に分譲地とか、通り抜け出来ない道路に何件か家が建ってたりするようなところな
割りと多いよ
あえて、こういう私道を買ってる業者も居るし
更に昔の業者って道路持たせないで土地を販売して、そのまま倒産してるところも多いし

101ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:08:14.65ID:cZr5378X0
住民側が橋買い取ったとして、修繕が必要な橋を市に移管できるのかな
補修済みなら受け入れるだろうけど

102ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:08:19.45ID:gZET0DfK0
>>81
籠城に最適☆ってw

103ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:08:34.20ID:KEtzIDas0
>>81
デベがタダ同然で仕込んだ囲繞地に、橋1本架けさえすりゃ、使い道のない土地が宅地に化けて売り物になるんだから、この手の分譲地は郊外にたくさんあるよ。

104ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:09:11.42ID:1UEXP29R0
橋を修繕して神戸市に移管する
住民側は修繕費を負担する
所有者は無償で移管する
これしかないだろ

105ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:09:21.78ID:pmsrirpI0
この橋破壊しても持ち主が訴えない限り犯罪では無いし住民からの損害賠償も無しか
なるほど!

106ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:10:08.13ID:d8tIQihy0
>>1
所有者がその住宅地に住んでいないなら、なぜ1200万円も出して古びた橋なんか買ったんだ?
自分で使わないんだし、眺めて楽しい訳でもないのに

107ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:10:18.49ID:BOjFEa1y0
>>41
ROMってたけど需要が有るみたいだから作り直しといた
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚

108ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:10:20.42ID:MH6PvDeA0
1200万という言い値はともかく
周辺地価を根拠にした
価格で交渉してだめなら収用

109ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:10:41.97ID:8EzzV5840
私道ってシステム自体がイマイチすぎる。

110ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:11:03.46ID:gN+VEDYx0
噂の東京マガジンでやれ

111ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:11:22.54ID:mDVqepxP0
>>107

112ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:12:16.03ID:B8mJ2p6R0
NHKはこの橋通るべからず

113ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:12:36.82ID:Th0Qn0hY0
>>107
D住民は何をやらかしたんだ
封鎖されてんじゃん

114ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:14:23.37ID:FHCPDKeO0
>>107
@かEが現実的だが
1,200万じゃ無理だろうな

115ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:14:49.82ID:bIev6Kmr0
分譲地の私道をコソーリ腹黒不動産屋の所有にしておくのは、
昔からある手口だが、橋は珍しいな。

116ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:15:48.04ID:Uj/q+U3j0
>>105
誰が金出して壊すんだ?

117ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:16:48.97ID:GzaE7liQ0
ガセでテキトーな解説が多くて草

118ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:17:03.16ID:aQGfpxW30
餃子の王将にとめさせてもらえよ

119ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:17:18.08ID:CA8xG+7p0
他の場所だけど住宅地の道路でも数年前に同じような話があったような気がするけど、あれはどうなったのかな?

120ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:17:49.75ID:O5axVcxf0
市に責任はないでしょ
倒産した会社が完成時に道や橋を市に譲渡しなかったのが悪いし
私道買取にしても修繕してからじゃないと受け取れない法律

現実的なところだと所有者と住民が少しずつ損して町内で所有して
神戸市の既存制度の補助金を利用して
壊れた箇所のみその都度修繕していくくらいじゃね

三方一両損じゃなくて住民がかなり損ではあるが飲み込むしか

121ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:18:13.55ID:Ppoq+X/+0
>>82
嫌がらせとか受けてないといいけどな。

122ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:18:30.69ID:s9qglzZ30
>>17
遡って金払えとは言ってないし実は個人のものでしたってのが判明したなら今まで通りでは済まないという事は当然のことだよな

自治会が市なりに1200万借金して購入して自治会費で回収すりゃいいだろ
30戸だから月1万4年で終わるぞ

123ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:19:34.32ID:JtH15gkR0
>>116
所有者
事故られて責任だけ負えとか言われるより安く済む

壊されたら二度と橋がかけられる事は無いだろう
市に義務は無いし、1,200万すら出さなかった住民が3,000万も出す訳が無いし

124ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:20:59.41ID:BOjFEa1y0
>>118
月2万払って通らせてもらうか
月2万払って王将に停めさせてもらうかだなw

125ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:21:15.04ID:Ppoq+X/+0
法律で公道というか幹線道路に通じていないと宅地開発の認可は許可されないんだが
その通じる道路が、誰が所有しているかもわからない、所有者の意思で突然封鎖されるような道でも
宅地開発の許可って行政からおりるようなもんなん?開発許可ってそんないい加減なの?

126ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:22:52.14ID:Uj/q+U3j0
>>123
現実的じゃないなあ
空論すぎる

127ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:23:50.55ID:s9qglzZ30
>>106
そのバカな質問見るの何回目だろう

128ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:23:50.80ID:sJ/hvOXl0
>>125
必ずしも開発許可とる必要はないからなー
開発逃れとかあるし
そもそも開発許可の段階で道路持ち分は関係ないんだな

129ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:24:43.89ID:64xm7LB20
>>34
受益者責任という単語を比喩でなく「聞いたことない」と言い切ってた中卒かな

130ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:25:15.83ID:MI9FYv8Y0
>>125
昔はすごーーーくいい加減だった
黙って開発会社が水路埋め立てたり
中華みたいなメンタルだったと思ってくれ

131ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:25:28.47ID:Zx7AM+te0
これからインフラの再整備で全国で同じような事例が増えてきそうだな

132ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:25:29.19ID:B5Hv5xn90
使われるのが嫌ならぶっ壊せば?

133ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:25:40.38ID:dWf6AkRx0
>>126
もしくは橋の真ん中に鉄パイプだな
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚

134ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:25:46.19ID:64xm7LB20
>>51
香ばしい住民が書き込んでるから

135ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:25:52.04ID:FFiulj3e0
>>122
かなり老朽化してるから問題になってるんだが、補修は?

136ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:25:55.09ID:N+6ODAMW0
住民が買い取るべきと思っていたけど、所有者が住民に無償譲渡するべきと考えが変わった。

橋は元々住民のために分譲した業者が設置したものだから、本来は分譲時に住民に所有権が移っていたと考えることができる。

だから、@住民へ無償譲渡A住民の負担による修理B市に寄付という流れが良いと思うぞ。
所有者は橋に関する出費なんかしてないだろうから無償譲渡してやれ。

137ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:26:03.68ID:3XuCmruH0
行政が中心になって再開発して、土地の権利をまっさらにしたら?

138ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:26:30.91ID:MI9FYv8Y0
>>106
そこに住んでる住人の1人みたいよ

139ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:26:53.99ID:FlLpU+vg0
橋を渡らなくても生活出来るぐらい店とかが出来たら良いんじゃないかな?

140ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:27:10.91ID:KEtzIDas0
>>125
開発するときにキチンと橋掛けて接道してるから、そこまでは問題ない。その後に市に譲渡手続きをしなかったのが問題。まぁ、この手の自治体に引き継げてない開発道路は、全国にゴマンとあるけど。

141ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:27:13.57ID:TPRXiv/80
>>136
善意の第三者にそんなの関係ないだろアホか

142ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:27:34.37ID:64xm7LB20
>>81
民度の低い貧乏人にも買える価格帯だったんだろう
こんな中州のジメジメした土地

143ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:27:41.66ID:HT4yQ7Jo0
所有権を主張するなら自分でメンテナンス費用を負担するのが筋ではないのか?

144ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:28:08.05ID:O5axVcxf0
ストビューの掲示板の表記からこの地区は
山田町小部の第三自治会の管轄の一部だと思うんだよ
4〜50年経ってて自治会の貯金がかなりの額になってるんじゃないか

ただ自治会が一部の地区のために金を出すのは筋ではないか
むしろ関与しませんてなるか

145ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:29:26.23ID:TPRXiv/80
>>143
何で使える状態で管理する必要がある?
取り壊すとか通行禁止にするとかで解決じゃんよ

146ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:29:36.29ID:MI9FYv8Y0
一軒あたり40万ちょい払って、その金で補修してもらって、
補修費用も30世帯で折半して市に委託

これ以外に方法ないと思うけどなんで揉めてるのかっていうと
金出したくないからだよな

147ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:29:55.69ID:TrRoKLNP0
>>136
所有者が十人の可能性は無視か

148ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:29:58.25ID:5/4WeIjR0
>>75
住民だったんか
衝撃的

149ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:31:23.20ID:wgOBVD0D0
>>137
税金かけたくないだろ
行政は知らぬ存ぜぬだよ

これを仲介してやることさえ嫌う
1 所有者から住民へ譲渡(有償or無償)
2 住民が整備
3 市へ無償譲渡

150ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:31:45.78ID:O5axVcxf0
>>146 >一軒あたり40万ちょい払って、その金で補修

そうはならなくて40万円は橋の所有者が受け取る
修繕費は別にかかる

151ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:31:46.13ID:28jx28KX0
この地形、典型的な水没水害危険地域だね。昔だったら絶対家は建てない場所。

152ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:31:51.64ID:TrRoKLNP0
ケチな人は敷地内で車が切り返すだけでも激怒して家から飛び出してくるんだよ
財産がすり減るとはそういうことなんだろう

153ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:31:53.65ID:gZET0DfK0
>>113
坂になってる道が5の家にいく私道だろ
封鎖されてないよ

154ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:33:08.59ID:kFaE1ilu0
これ結局住民が買い取らないと資産価値も下がって売れなさそう

155ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:33:56.51ID:64xm7LB20
>>146
今までタダで通れてたんだからこれからもビタ一文出さんしこのまま使い続けさせろ
橋と水道管は所有者が責任持って補修管理しろ
橋壊れて誰か怪我したら損害賠償な

住民の民度よ

156ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:34:20.82ID:MI9FYv8Y0
>>150
いや、1200万払ってその金で橋の所有者に補修してもらって、
その後補修費用を折半するという意味
わかりにくくてすまん

157ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:34:27.62ID:3hAfJP5W0
何で通行料なんだ(笑)
普通なら買取一択だろwwwwww

158ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:34:31.07ID:EOuaL0vf0
>>146
車持ってないやつは払いたくないって言うし移譲したくないって言うやつもいるだろうし別の揉め事ができるだけ

159ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:34:32.00ID:CnI6X5y60
集落内の道路の路駐や私物化の状況を見れば
住民たちの民度がわかるしなあ
まあ、一銭も負担したくない人たちなんだろうと

160ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:34:58.64ID:rl9KE6k30
>>51
双方の言い分に理があるから
一方的にどちらが悪いとは言えないから

161ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:35:22.52ID:FlLpU+vg0
>>152
俺も昔は向き変えるぐらい良いじゃんって思ってたけど自分がマイホーム買ったら駐車場で向き変えられたら腹立つよ

162ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:35:35.30ID:s9qglzZ30
>>135
そりゃ買い取った自治会よw
老朽化といっても今必要な補修は橋そのものじゃなくてその下にある水道管

163ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:35:57.67ID:BOjFEa1y0
>>153
ストビュー見て
封鎖されてるから

34.726311, 135.160382
これを開いたらグルッ回って後ろ見てね

164ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:36:22.01ID:EOuaL0vf0
>>159
路駐してるなら島の外の駐車場借りて終わりでいいんじゃねって気はするな

165ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:37:02.64ID:HT4yQ7Jo0
>>145
どうせ危険だから取り壊すとか通行禁止にすると言うのなら
無償譲渡してやれば良いのでは?

166ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:37:22.75ID:lTTUe1r50
>>11
まだこんな事言ってるバカが居るのか、、

167ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:37:27.30ID:GFfKQG/+0
道交法か建築基準法だかで、私有地でも道路扱いになる土地がある
そういう土地は勝手に建物を建てたり、通行止めにしてはならない

この橋がそれに該当しないなら所有者の自由
該当するなら修理費は市が負担するのが筋
あるいは別の場所に橋を作るか
本来ならこの区画の開発者が最初に買うべき

ちなみに私設の橋は市の許諾を得られれば建設可能

168ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:37:35.12ID:wgOBVD0D0
>>153
坂は地図で右側にあるぽつんと一軒家への道

坂の右側にガードレール沿いにあるちょっとした道あるじゃん
これが歩道であって柵で封鎖されているみたい

169ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:37:53.86ID:z57h3IxW0
>>165
これが乞食か

170ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:37:58.75ID:hMhtYf820
現所有者もなんで橋も手に入れたのか…
俺なら橋はいらねえわ。

171ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:37:59.29ID:jFzDJUL+0
中国人にインフラ売るからこうなる

172ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:38:02.11ID:l9ZF2MkJ0
いいから金払って橋買えよ乞食ども

173ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:38:03.23ID:Y0v8K0+G0
そんな辺境に住む方が悪いわ

174ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:38:34.26ID:O5axVcxf0
>橋に付属する上水道管に亀裂が入り、
>補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。

住民にしても所有者が本当に1200万円払ったのかは確認したいよね
水道のパイプに亀裂があるなら所有者がなおさないといけないけど
なおすどころかこれを材料に住民に買い取って欲しいと言ってるんだろ

つまり住民には町内で所有するための費用とは別に
水道のパイプの亀裂の修繕費も必要になってくる

175ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:38:40.48ID:7kBegqOg0
1200万は橋だけじゃないだろう
ふっかけるからもつれるんよ

176ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:39:03.37ID:PQbbm3D30
(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)(;゜0゜)

177ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:39:05.69ID:H2UlqgdU0
>>154
売る気が無いなら固定資産税が下がってウハウハじゃないの?

178ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:39:31.74ID:s9qglzZ30
>>152
ケチっていうか運転者が自分は今日だけと思ってても住人は日常茶飯事でウンザリしてるんだよ
そうなると切り返しのジャリジャリ音やエンジンの吹かし音が過敏に気になるし
同じ切り返しコースになって地面掘られたり周りにぶつけられてたり精神的に参ってるケースは少なくない

179ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:39:56.97ID:64xm7LB20
橋を通れなければ自動車通勤ができなくなるとの謎の主張をし
徒歩で通るのはOKって言ってるんだから橋の向こうに駐車場借りればいいのにと返されると
その金は誰が出すんだよってスレ民に食ってかかる住民

オツムが弱くて貧乏って悲しいねえ

180ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:40:01.10ID:IgcG8G++0
>>165
だから、修繕してからでないと受け取ってくれない
1200万円

181ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:40:13.89ID:l9ZF2MkJ0
たかだか30軒の乞食のために市が1200万も出す理由はないわな
税金だし
30軒の乞食が買い取って運営するのが筋だろ
嫌なら引っ越せよw

182ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:40:45.76ID:O5axVcxf0
>>156 なるほど修繕積立金か

183ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:41:04.36ID:N+6ODAMW0
>>140
お前がアホだな。
善意の第三者とは誰だ?

184ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:41:18.47ID:y6DSGQ7W0
>>148
元の地主で土地を売った代金の代わりに回収したとかじゃないのかなあ?

185ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:41:26.94ID:l9ZF2MkJ0
>>13
30軒の乞食の為に市が買い取る意味がわからない
乞食が必要とするなら乞食で金出し合えよ

186ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:41:36.15ID:sO9ISFHR0
神戸市北区民全員の責任。
全員で1200万円を負担すれば1人たったの57円だぞ。

187ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:41:53.60ID:1UEXP29R0
住民側が買い取るは無いな
誰が買うんだよw

188ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:41:55.06ID:Zp/fs3q20
>>174
バカなの?

189ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:42:05.28ID:FlLpU+vg0
まぁ、一部の人のために皆さんの税金を使うのもどうかと思うな。
知らんけど

190ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:42:22.71ID:WoTPvFD80
>>1
ばーどさんありがとう

191ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:42:26.95ID:l9ZF2MkJ0
>>45
これだよな
住民の民度が低いだけ

192ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:42:38.89ID:TpfcI0Iq0
地目が公衆用道路なら税金は掛からないので自分の土地が道路区域内に存在する事を知らない人も居る

193ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:42:42.16ID:EOuaL0vf0
>>179
橋の向こうに駐車場借りても水道管どうするんだって問題残るけどね
揉める要素しかないなこれ

194ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:43:05.78ID:bVwMKiPo0
>>28
市が知らんぷりしてたのも問題だろ
河川許可いるような構造物勝手に作って放置してもいいのか?神戸市って

195ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:43:14.60ID:s9qglzZ30
>>174
そりゃ買ったものはメンテも必要
所有者は自分に必要ないしそこまで金無いしあったとしても使用者から回収する、使う人が負担してくださいって言ってる筋は通ってる

民間事業の利用料は払うのが当たり前だろ?

196ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:43:21.95ID:knmOlUuj0
>>146
それしかないよね
今まで無料だったんだから払えばいいのに
今まで無料だったから一銭も出したくないってなるのが不思議

197ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:43:34.58ID:SMuBPFxm0
最初に個人で1200万で譲り受けちゃうからこうなる

198ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:44:03.68ID:l9ZF2MkJ0
橋の上にプレハブ小屋作れば解決だろ

199ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:44:23.88ID:H2UlqgdU0
前の所有者と口裏合わせて1200万円で購入したとか言ってんじゃ無いの?

200ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:44:40.81ID:dEEd7aWS0
俺なら3000万でも安いな
払えないけどw

201ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:44:48.85ID:s9qglzZ30
>>187
「橋を必要とする人」だから住人だろうなぁ

202ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:44:54.59ID:96cX6bho0
もともとタヌキの住処に家なんか作るなよ、こんなとこに住む奴て頭おかしいか犯罪者ぐらいだろ

203ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:45:04.25ID:+GlirSUK0
前例がないとかアホなこと言っとらんと、市が買えばええねん
  

204ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:45:12.08ID:KEtzIDas0
>>194
色々問い詰めていくと、橋の所有者と称する人物は、だいぶ旗色が悪いと思うけどね。

205ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:45:13.56ID:Rwx+BZXY0
所有者「じゃあ壊します」

206ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:45:26.31ID:l9ZF2MkJ0
高速道路のインターみたいなゲート作れば雇用も生まれて一石二鳥だろ

207ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:45:43.87ID:3tz1G/sj0
>>174
水道のパイプは橋の所有者のものではなく自治体の所有だろうね。

208ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:46:11.42ID:q2IcLP3z0
>>36
民家の前の通路をそのまま使えばいいじゃん

209ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:46:28.28ID:IWfc7Ytk0
だすしかないんじゃない?一気に40万払うの大変な世帯は月々少しずつ払うようにして
じゃないと生活するの不便だろ

210ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:46:38.36ID:64xm7LB20
>>193
そもそもこの橋が私橋だって判明したきっかけが水道管の修理だからな
もうヤバいんだよね水道管

211ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:46:53.45ID:8qIQyrM80
もう少し安いと思うよ
桁下2mと想定すると橋長10mで直行費で約200万、諸経費100バーセントでも500万弱だ
プレキャストのボックスカルバートをトレーラーで運んでラフタークレーンでボンと置けばいい

212ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:46:59.28ID:H2UlqgdU0
>>205
住民「どうぞどうぞ」
邪魔な橋が綺麗さっぱり無くなれば行政がインフラ整備で橋を架けてくれるから

213ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:47:10.85ID:L/axjwxa0
よく分からんが1200万円で橋だけ買ったの?
それとも中古の家買ったら、たまたま橋の部分も敷地内だったって感じ?

214ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:47:53.10ID:s9qglzZ30
>>21
自分は付いてたことも知らないいらないハッピーセットのオマケをハッピーセットの値段で売ろうとしてるんだけどね

215ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:47:58.63ID:IYN0ydCj0
橋を使っている奴は乞食みたいな事言ってないで金払えよ
負担が大きいと思うならその上で行政に補助を求めろよ
その代わりびた一文払わないなんて都合の良い事は考えるなよ?

216ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:48:03.92ID:knmOlUuj0
>>204
どこが?

217ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:48:28.91ID:3tz1G/sj0
>>205
所有者でも橋を壊すと往来妨害罪に問われるんじゃないの?

218ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:48:38.62ID:15krMplP0
1200万に異様に拘泥してるアスペが多いけど
修繕や掛け直しの方が高額になるなら取り壊すというのも手としてはあるんだぞ
登記登録が複雑なことになってるらしいから市の責任がゼロではないし
上水道管は急ぎで再設置されるだろうけど
その時に橋に沿わせない形で新設した場合、所有者の選択肢が増える

219ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:48:40.18ID:knmOlUuj0
>>214
修繕費の話どこに行ったの

220ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:48:54.22ID:H2UlqgdU0
>>213
> 橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。

橋だけで1200万円払ったんだと思う

221ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:48:56.78ID:gZET0DfK0
>>163
>>168

ごめん勘違い、軽とか小さい車なら通り抜けれそうだから
土地の持ち主が怒って通行止めにしたのかな

222ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:49:26.38ID:s9qglzZ30
>>32
一休、通るなと言ってるんじゃなくて金を払えと言ってる

223ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:49:39.02ID:Z00jQSmB0
似たような話は少なくない。
会社の支店の敷地を貫く道が、複数の住民の生活道路になっている。
道は会社の所有物ではあるが、通行を認める代わりに舗装費用等を行政に出させている。
封鎖してしまうと、住宅は囲繞地になり、消防車も救急車も通れないことになるからだ。

224ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:49:52.28ID:z57h3IxW0
ヤバいなここの住人
>>208
マジで気持ち悪い

225ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:50:00.69ID:MI9FYv8Y0
誤差範囲の金額ならともかく1200万追加されてるなら
物件見る時に説明受けるか高い理由を聞いたりすると思うけど
その辺はどうなんすかね?

226ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:50:01.96ID:3hQdsxBa0
>>213
倒産した会社の物件を購入したら橋もセットで付いてきた
今回水道管破裂ってのがあって修理する為に調べたら個人が保有してる橋だと分かって
修繕費を出してくれって話から色々発覚した

227ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:50:08.01ID:3tz1G/sj0
>>216
橋は道路と同じ扱いを受けるから、私有物であっても自分の好きにはできない。
勝手にできるのは売買ぐらいかな?

228ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:50:08.11ID:WoTPvFD80
>>34
同意
1番奥の分譲じゃない家の持ち主だと思うんだけど

この人水道管実費で1回なおしてるじゃんね、普通私道使わせてもらってる水道使う人が修理費払うはずだし、おさないで水道止めてもらう事もできるんだから、水道使ってる元の地主だよ

229ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:50:09.04ID:15krMplP0
>>217
直しますつって工事に入ってから破産するなど

230ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:50:16.23ID:EOuaL0vf0
>>212
通行権の話もあるけどこいつも住んでる以上壊して困るのはこいつも同じだからな
火事とかになっても消防車来れなくなるし

231ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:51:04.60ID:s9qglzZ30
>>49
テレビのコメンテイターは市は買い取るのは無理でも双方の値段交渉の仲裁くらいはすべしと言ってた

232ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:51:08.90ID:H2UlqgdU0
>>226
それ妄想でしょ?
ソースあるの?

233ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:51:18.48ID:Fyxp741n0
>>71
元の地主かその親族だろ。倒産した業者も深い関係があって、それで橋も引き取ったんじゃね。

234ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:51:23.24ID:cPw0yGRY0
もう観光名所にするしかないやろ観光客増えてアパホテルとか進出してきたら市が橋作ってくれるやろ

235ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:51:24.24ID:y6DSGQ7W0
>>217
「捕まえてみろよ」
でやられるとどうしようもない

236ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:51:24.69ID:3tz1G/sj0
>>222
私道であっても道路である以上は勝手に通行料をとることはできないよ。

237ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:51:35.72ID:94rDQgY80
一度壊してしまえば所有権は滅失するよな

238ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:51:37.87ID:Q4tMimZJ0
>>138
善意が踏みにじられたって感じかな、可哀想に
そうなるとどこぞの地上げ屋みたいなこと出来る能力はないだろうし
債務放棄か何かして橋と土地捨てるしかないだろうね
当然橋を通る水道管なんかもメンテされなくなって土地価格もゼロで住む事もできなくなるから
住民全員で泥被って終わりかな

239ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:51:48.23ID:FHCPDKeO0
>>212
行政は何もしないと思うよ
それやったら全国から行政に橋を作れと依頼が来る
造成地は自己管理
これ常識

240ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:51:50.51ID:/vsKY4x/0
人生ゲームの橋だな

241ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:51:51.50ID:LuZQB1yZ0
橋が落ちたら所有者のせいにするくせにー

242ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:52:07.54ID:3hQdsxBa0
>>227
は?個人所有の橋を所有者が破壊できないとか嘘付けや

243ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:52:09.39ID:l9ZF2MkJ0
>>222
一休「金はないけど金玉は見せましょう金出したということでこれで通れますね」

244ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:52:44.97ID:BCB7wOOZ0
まだやってたw
当事者は大変だけど法的にも見解われるし結果も気になるからわかる

245ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:52:47.66ID:wMhpm++d0
>この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。

そもそも開発時点で唯一の橋が道路登録されてない時点でおかしくね?

246ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:52:49.60ID:BOjFEa1y0
>>221
俺の書き方が悪かった
赤のポイントが有る所が封鎖されてる写真を撮った場所ね
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚
そこからこんなふうに道が繋がってる

247ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:52:57.63ID:64xm7LB20
>>243
単に面白くない

248ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:53:20.41ID:FZWTfrne0
聖闘士星矢で例えるとつまりどういうこと?

249ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:53:39.11ID:Uo7r0rGt0
>>19
理由や経緯は知らんけど不動産買う人がどこからどこまでの土地とかどんな建造物があるとか把握もせずに買うというのは普通はありえないと思うんだ

250ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:54:03.52ID:3tz1G/sj0
>>229
引き受けてくれる橋梁業者がいればいいけど・・・w


>>235
橋を壊したら、普通に捕まるよ?

>>242
私道でも封鎖したら往来妨害罪に問われるんだよ?

251ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:55:00.04ID:nE6SN+sx0
>>231
w
神戸市なんも関係無いのにな

252ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:55:13.43ID:Q4tMimZJ0
>>242
住民の一人が善意で取得したらしいから
個人じゃ橋の撤去費用なんて用意できないと思うよ
所有者は可哀想だけど周囲が全員クズだったから仕方ない

253ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:55:21.05ID:0jnsyK/L0
この規格の橋を新しくするとなると費用っていくらくらい掛かるもんなんだろ

254ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:55:23.24ID:3hQdsxBa0
>>239
それな
一般的に地域住民が票をまとめて市会議員にお願いするんだよな
マジで30軒で60票あるなら市会議員に話できる
完全に票のとりまとめしないとあかんけどな
市会議員選挙の票読みって1票単位で確実やから
誰が投票に行ったとか把握できるし〇〇地区で何票入ったとか完全に票読みできるから
裏切れないんだよな
市会議員選挙2回の8年間確実に投票すれば話できる

255ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:55:26.33ID:6v7kxx0G0
橋の整備不良で車壊れたとか怪我したとかなると所有者が管理責任問われるんでしょ?
勢を免除してもらい、住民に整備費用を賄ってもらう代わりに自己責任での使用を認めるとかが落とし所では

256ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:55:51.54ID:YngNxsA+0
>>107
>>246
有能
スゲー助かるわ

257ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:55:55.24ID:dEEd7aWS0
橋を直すふりをして損壊させ通行できないようにする
ヘタクソな土建屋に業務を一任させるとかねw

258ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:55:58.76ID:H2UlqgdU0
>>239
このケースと同じ状況の所あるのかね?
橋が無ければ家に辿り着けないなんて

造成地自己管理は電気ガス水道

259ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:55:59.53ID:vD7+UOG90
橋で事故が起きたら所有者の責任になる
怪我程度でも賠償金がーとか
車が傷ついた賠償金がーとか
全部所有者の責任
これしょうがねぇだろ
金出して買うしか

260ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:56:08.33ID:FFiulj3e0
>>249
あり得るよ。登記簿取ったらとっくに壊してた建物の滅失登記がされてなかったとか稀によくある
目の前の橋ならともかく普通に使われてる橋の所有者確認なんてまずしない

261ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:56:22.95ID:sfX4BilO0
法律的にはどうなんやろ?
倒産した業者が定期的に手入れをしてなかったのが悪いけど、引き継いだ現所有者が修繕するのが筋じゃないの?

262ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:56:42.30ID:rZodyMTd0
普通に、通行に橋が必要な住民が50万円ずつでも出し合って
橋を買い取れば良いと思うよ
こんな状態じゃ、自分たちの住宅の価値毀損は50万円どころじゃないでしょう
半額でも売れない、ただでも要らない、ってなりますよ

263ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:57:19.55ID:BCB7wOOZ0
>>252
所有者は知ってて取得したってこと?
最初知らなかったみたいに議論されてたけど
登記あるのに知らないなんてことあるのかなとは思ったが

264ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:57:22.66ID:l9ZF2MkJ0
>>227
なわけねえだろ
敷地内の池に橋掛けたら壊せないのか?

265ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:57:32.32ID:Zh/o15Ix0
>>6
マスコミには何のために1200万も払って橋を購入したのか聞いて欲しい

266ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:57:35.81ID:H/RWtB1i0
>>258
造成地作るから橋作れ
って全国の土建屋がなだれ込む

267ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:57:36.36ID:WoTPvFD80
これなんとなくわかってきた
最初の水道管なおすときに住民が修繕費出さなかったんだよきっと
それがゴタゴタのはじまり
水道使ってるからみんなで払いますっていってたらその後の修理ももちろん全員でやるって話になってなんの問題もなかった

つまり、住民がケチ

268ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:58:01.11ID:15krMplP0
>>250
どのみち築50年のコンクリ橋だから近日壊れるんで大差ない
車だけストップ掛けてるのを止めた警察の判断の妥当性なんかも怪しい

269ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:58:03.11ID:wjXA75PH0
神戸市の道路河川課は何やってんだろう

270ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:58:07.46ID:3hQdsxBa0
>>258
田舎とかめっちゃあると思うわ
川があってその向こうに1軒だけ家あったりするし
あんな1軒の為に市が橋を建設するとか考えられん

271ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:58:20.37ID:Q4tMimZJ0
>>250
私道があればな
別にそこに建物たてようが所有者の自由だわ
今回のケースは所有者が業者じゃなくて一個人だから撤去費用が用意できないだろうってだけで
別に撤去するのは所有者の自由
履き違えるなよ乞食

272ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:58:22.06ID:sfX4BilO0
>>232
読んでたら理解出来るよw

273ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:58:23.38ID:5CdMUvtN0
中世ジャップランドでは私的所有権の自由も認められてないのかよ・・・
公共の福祉のために接収することができるけど、正当な補償が必要なんだろ?
神戸市は補償と修繕する金がないから現状維持のままという姿勢に、所有権者が抗議してんだろ?

274ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:58:51.60ID:H2UlqgdU0
>>264
このケースの橋は住民の生活に必要だから

275ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:58:59.12ID:l9ZF2MkJ0
>>247
とんちで返せないならあなたの負けですよ

276ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:59:12.28ID:v/esqpvD0
>>185
30軒だから買い取るんじゃ
その程度の行政サービスいくらでもあるやん

277ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:59:26.75ID:nE6SN+sx0
>>250
往来妨害罪って普通は公共交通に関すると思うんだがなぁ
警察の見解って本当に正しいんやろか?

私有地でも、駐車場なんかで誰もが行き交う事ができればみなし公道やし、この場合もそうなのかもしれないけど、私有物(河川は公共物やわな)をどう使おうがその人の勝手やわな

278ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:59:43.32ID:wgOBVD0D0
>>217
所有者もこの橋使っている以上取り壊しはないわw

所有者がここの住民でない場合にはいろいろあるが法的にどうかな
住民と行政に買取または修繕費を支払ってくれない場合には、1年後に破壊や通行止めとすると通告する
話し合いには応じる
こうしておけば行政も入らざるを得ないだろう

当然1200万の根拠を問われるし妥当な金額にはなるが

行政が隣に橋を作るもよし
行政が他の私有地を買って道路を作ってもよし
1200万で済まないと思うが行政はこういうことをする
長崎も別の道路を地権者から買い取って拡張すること決めたから

279ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 09:59:54.35ID:y6DSGQ7W0
>>250
捕まっても大したことない人なら余裕
直せと言われても裁判で数年
負けても「直すつもりはあります〜今は金無くて出来ないけどw」
で死ぬまでそのまま

280ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:00:16.06ID:I905fQiS0
橋の先にある駐車場借りろや
つーかここの住人路駐しまくってんじゃねーか

281ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:00:38.77ID:Q4tMimZJ0
>>263
そこまでは知らんから聞かれても答えようがない
当初は業者が倒産してたってソースから債権のどっかに紛れこんでたんじゃ?って推測がされてただけだと思うが

282ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:00:51.50ID:qvGYgHJw0
まあ値段は交渉するとしても
買い取りの方向であるべきだよな。

283ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:00:53.90ID:MI9FYv8Y0
>>275
「そうか、じゃあ水道管が破裂したら、その金玉で塞いでくれるのかな?」

284ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:01:09.11ID:H2UlqgdU0
>>272
なんだやっぱり妄想かw
> 橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。

285ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:01:20.88ID:15krMplP0
>>274
歩道は別にあるし
車庫証明取れない立地で路駐しまくってるから
「生活に必要」は疑問符

286ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:01:23.21ID:3hQdsxBa0
>>274
他にも人間が通れる道はあるぞ
車が通れる橋がこの個人所有の橋しか無いってだけや
ここに50年前家を建設した人が荷物運ぶのに自動車を家まで持って来れないないのが不便だから
個人で橋を建設したんだろうな

287ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:01:28.81ID:v/esqpvD0
>>277
私道を通行禁止してるとこあるけど
あれも引っかかることになるしな
たまに
畑に入るための道が
地域住人の道がわりになってるところとかあるけど
あれもどうなんだろう

288ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:01:45.65ID:IWfc7Ytk0
住民が一丸となって協力して金払うしか道は残されてないだろ、市が動けないなら。

289ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:01:55.74ID:3tz1G/sj0
>>264
公共の用に供されているから、ただに私有地じゃなくて私道と同じ。

>>268
所有者には維持管理の義務があるだろうね。
極端には、橋の修繕を自治体が代執行するとかになるかもしれない。
その場合は、費用は所有者持ち。

290ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:02:02.85ID:rU/PqQyg0
昔は山とか一文にもならないような土地を不動産屋が買い漁って開発してたからそういった不動産屋が倒産して保有資産を買い取ったんだろうな
うちの裏山のてっぺんの方もどっかの不動産屋が保有してる
高度経済成長期の遺産やね

291ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:02:05.49ID:zzYIRMYh0
住民が金を出し合って他に道(橋)を作ったら駄目なのか?

292ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:02:44.50ID:dzVM7Oen0
所有者の奥に家作るやつwwww

293ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:02:54.95ID:dEEd7aWS0
大仁田厚に来てもらって橋の上で有刺鉄線電流爆破デスマッチしてもらう
最後に爆発させて解体なんてどうだろうか

294ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:03:02.04ID:3hQdsxBa0
>>278
簡単に行政が隣に橋を建設しろとか言ってるそこ
そこの土地は個人の所有物やろ?
持ち主が簡単に売るとか言わないぞw

295ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:03:22.32ID:l9ZF2MkJ0
>>274
車は贅沢品です
この橋を使わないルートもありますが

296ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:03:23.07ID:H2cwoGhv0
>>270
仮に業者が私橋を掛けるにしても助成制度で多少は税金使ってるわけで
それを有償で買い取るのって話

297ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:03:29.14ID:15krMplP0
>>289
それで金が戻らない公算が高いから行政が動かないし前例がない、作りたくないというのが>>1の話だぞ
お前さんは1周遅れ

298ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:03:30.24ID:sfX4BilO0
>>284
読み取る力ないのなw

299ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:03:31.05ID:PdKP0hgF0
少なくとも車は重すぎて危ないからってのと生活権に該当しないから封鎖されたらどうしようもないわけでしょ

だったら外に駐車場借りて毎月銭払って駐車場まで歩く不便を受け入れるか
橋の通行料を毎月払うか
橋を買い上げるか
車自体を諦めるか

しか無いんじゃないの

所有者がへそ曲げて吹っ掛けたり第三者に放り投げる前に決断しないと余計にまずいことになりそう

300ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:03:33.11ID:H2UlqgdU0
>>285>>286
車での通行権を主張して勝った例もあるので
裁判すりゃいいんじゃないかな

301ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:03:38.37ID:MI9FYv8Y0
>>287
私道に関してはそういう裁判が過去にあってその時は住人が勝訴した例もあるよ

302ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:03:38.83ID:BOjFEa1y0
>>256
褒めたって何にも出ないんだからね

取り敢えず修正したやつを合体させといた
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚

303ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:04:18.61ID:Q4tMimZJ0
>>277
あくまで「可能性」だから
一応理屈では可能性はあるわな
でも明らかに個人の所有物をどうしようが所有者の自由ってのは自明だから
裁判で僅かな可能性にかけて争うしかない
だから往路妨害だーって叫んで相手を脅すんだよ

304ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:05:24.16ID:DVfONTZi0
かき氷はよ

305ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:05:26.78ID:sojCWGvW0
今まで知らんで使ってたからこれからも勝手に使う事故時の責任は取れとか他の住民達がキチガイすぎるわ
所有者に同情しかない

306ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:05:37.20ID:sfX4BilO0
>>267
水道管は神戸市が直さんとアカンやろ?

307ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:05:58.45ID:H2UlqgdU0
>>298
妄想に逃げないで具体的に解説してみろよw

308ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:06:00.18ID:2V9wGPGq0
この橋の所有者が橋を修繕しないと『危険』だっていうので『橋を撤去』したらどうなるのだ?

309ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:06:11.41ID:3hQdsxBa0
俺なら普通に橋を爆破するけどな
話し合いで意味不明な自己主張してるクズとか知るかよ
まぁ〜ご近所付き合いって言われたら知るかよ

310ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:06:38.21ID:46vZe4+50
とっとと市が買い取れよ
橋が個人所有とかおかしいだろ

311ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:06:54.25ID:3tz1G/sj0
>>271
橋は素手の公共の用途に使われている。
許可なく撤去すれば、往来妨害罪になるんじゃないかな?
もちろん橋の上に建物を建てることなどできるわけもないw

>>277
私道でも往来妨害罪は成立する。

>>278
住民にであれ自治体にであれ、有償で譲渡するのは無理そう。
一定の修繕をした後、自治体に無償譲渡するのが普通。

>>279
橋を賠償金に充てる、とか?w

312ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:06:55.02ID:wgOBVD0D0
>>294
駐車場半分なら1億も出せば売ってくれると思うよ
それか饅頭屋が別の場所で営業できるようにするでもいい

1億は高いと思うけど1億なら売るでしょ

313ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:07:29.56ID:n1nvmUyb0
>>309
ほんとこれ
自分が損してでも舐めた奴には痛い思いさせる

314ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:07:30.38ID:atQZowUB0
>>308
市が新たな橋をかけるんじゃね?

2年後くらいに

315ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:08:03.38ID:aLg3/Ssc0
>>309
おれなら善意の謎の第三者に売った形にして逃げるわ。修繕とかしたくねーじゃん。橋が糞ぼろになって何かあったら訴えられるとかアホらしいし

316ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:08:23.06ID:3hQdsxBa0
>>310
だから神戸市は橋を修繕した後なら引き取る言ってるやん
今引き取ったら神戸市が橋の修繕費全額負担する事になっておかしい

317ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:08:28.50ID:Zp/fs3q20
>>309
バカなの?

318ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:09:02.68ID:2V9wGPGq0
>>259
>橋で事故が起きたら所有者の責任になる
>怪我程度でも賠償金がーとか
>車が傷ついた賠償金がーとか
>全部所有者の責任

橋で事故が起きたら所有者の責任になる
怪我程度でも賠償金がーとか
車が傷ついた賠償金がーとか
全部所有者の責任
故に橋撤去

319ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:09:06.69ID:knmOlUuj0
>>86
馬鹿なの

320ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:09:07.18ID:aFsirQ980
金払わないけど私有物を使わせろって
住民、図々しくない?

321ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:09:14.28ID:MI9FYv8Y0
路駐しまくりに草
そりゃ車出せなくなったらキレるような民度だろうな

322ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:09:19.98ID:GVJx42mh0
川の土地は誰のものなの?

323ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:09:30.89ID:sfX4BilO0
>>307
自分で最初から読め!
どっかに買いてある。
以上w

324ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:09:31.71ID:Uo7r0rGt0
いろいろと雪隠詰めみたいな話だけど最終的には行政が何とかしなければいけなくなるんだろうな、
それにしても町内会が代表して1軒あたり20万でも集めて30軒×20万で600万をもって
市に「これだけ出すのであとは市が買収や管理をやってくれ」と請願すれば市も動きやすいし
解決に向かうんだろうけど、住民が「金など出さない、市がぜんぶやれ」じゃ雪隠詰めで
前へ進まないんだろうな。

325ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:09:32.69ID:LxMioOvc0
地内道路が公道ならば[行政が別に橋を架ける]も可能だけれど、地内で完結してる私道だから別橋架ける根拠が無いのよね

まぁ、裁判所で橋の譲渡価格を算定(1200万を上限)してもらって自治会で購入→地内道路も含めて神戸市に委譲(公道化)してもらうしか手立て無し

326ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:09:41.49ID:J+RE04bD0
>>308
それは自由だよ、ただし所有者としては撤去に金がかかるし橋はなくなるし、最悪に近いケース

327ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:09:45.67ID:nyTU0z4y0
所有者が住宅地の住人でよかったね 外に住んでたら、俺だったら
金をもらえないのなら歩行者以外通行禁止にしてあとは放置するわ

328ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:09:50.52ID:mlmSu2/j0
なんにせよ法律にそって処理するしかない

私有地だから所有者の通行禁止は妥当
利用者が使用したいなら、通行料を支払うしかない

市が買い上げる手もあるが、話し合いによる買い上げが無理なら
強制収容しかない。市民の総意が無駄な税金使いたくないなら、
市による買い上げ、収容もなし。
それでしかたない

土地を買うのはリスクがある。最終的に瑕疵のある土地を買った個人に責任がある

329ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:09:55.05ID:l9ZF2MkJ0
>>283
それは愚問ですね
では水の代わりに小便でも食らわしてさしあげましょう

330ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:09:56.85ID:3lrl9cUK0
利用料を吹っかければ持ち主いくらでも稼げるんじゃね?
制限する法律とかあるんかな
住民たちが代わりの橋をかけるまでの間に利用料をぼったくって荒稼ぎするとかできそう

331ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:10:24.47ID:atQZowUB0
>>309
普通に安全性を鑑定しひび割れなどが多く危険な状態というお墨付きを貰ってから鍵付きのバリカーで車両が通れないように封鎖するけどな

332ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:10:31.79ID:15krMplP0
>>325
自治会で買ったら工事も自治会でやらないといけないぞ?

333ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:10:35.47ID:oLrzsy5g0
所有者が正しいわ。
身勝手な糞住民のエゴイズム爆発。

334ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:10:36.08ID:3tz1G/sj0
>>297
公共の用に供しているものを買った以上、責任だけがかぶさるという見本みたいなもの。
金が戻るとか、夢物語じゃないかな?

>>315
橋を買う人は、普通はいない。

335ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:10:36.11ID:n1nvmUyb0
>>315
ヤクザってレスがたまに有るけど
海外に行く予定の人に買って貰うってのも良いな
連絡取る相手が居ないなら橋はその内落ちるし市も修繕できない

336ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:10:46.33ID:U9uW0rbu0
所有者が正しい
万一事故が起きて賠償請求されたらたまったもんじゃないからな
さっさと撤去しちゃえば良いんだよ
問題の元なんだし

337ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:10:51.01ID:N7flTr8/0
別の橋を架ければいいだけ

338ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:10:52.33ID:zEyNm1ZK0
>>311
勝手に他人の不動産を通り道にしてるだけだ
なるわけねーだろ糞乞食

339ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:10:55.32ID:+aFvHV1U0
行政と住民が悪い

340ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:11:33.82ID:46vZe4+50
>>316
そんなこと言ってる場合じゃない
そもそも川に個人橋をかけてるのに放っておいた行政の責任だよ

341ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:11:34.49ID:ru5owsDG0
>>335
もっと単純に海外に住んでる日本に何の所縁もない外国人に買ってもらえばいいんじゃない?

342ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:11:39.54ID:U63jafBG0
通行止めはできなくても、私有地である以上、管理費を住民に請求することはできるからな
支払わなければ差し押さえも可能、どちらにせよ裁判だな

343ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:12:01.57ID:E4Oi1xxO0
>>34

こんなの田舎じゃよくある話。上下水道だって隅々まである訳ではなくて引きたきゃ受益者が自己負担

344ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:12:03.45ID:knmOlUuj0
>>120
住人は損じゃないでしょ
今まで無料だったのに

345ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:12:18.84ID:l9ZF2MkJ0
>>334
勝手に公共にすんな
他に道があるんだから回れや
空き地をショートカットで近道にしてたのと同じ

346今北紙業2021/03/24(水) 10:12:20.57ID:NHqAnmZJ0
>>1
・この橋は誰が架橋して所有したか経緯は不明
・自称所有者から買ったと自称する自称所有者が発生(証拠無)
・橋を含めて神戸市道に認定されてるから、所有権以外の私権が制限され、管理責任は神戸市。
・二級河川天王谷川(県管理)にかかるが占用許可は無い模様だが、県は放置。

347ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:12:21.89ID:H2UlqgdU0
>>323
書いてないね。匿名の妄想だけ。
最初から「誰かが言ってた」程度にしておけば良かったのにw

348ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:12:31.03ID:n1nvmUyb0
>>341
だな

349ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:12:44.30ID:MAQbACRl0
俺が所有者なら劣化が激しいので1年後撤去しますって立て看板出すよ
修繕費も出さないなら必要ないだろ

350ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:12:46.44ID:46vZe4+50
>>336
撤去するつもりなら最初から買わないだろう
このような紛争を想定して数百万抜く算段

351ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:12:59.30ID:sfX4BilO0
>>307
自分で一番最初から読んで理解しろ!
理解してる人は沢山いる。
所有者は橋だけ買ってるワケじゃない。
以上w

352ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:12:59.42ID:3hQdsxBa0
>>312
役人がそんな事するかよ
相場ってもんがあって自分は関係無いから絶対に動かない
本気でやるなら市会議員を動かすしか無いんだよ
市会議員を動かすにままず選挙で投票しないと無理
市会議員選挙って1500票前後で当選だから票読みマジで凄いぞ
〇〇地区何票とか選挙前に決まってるし
裏切ったらすぐ分かる
〇〇地区の〇〇さんは選挙に行ってるとか分かるから
毎回裏切り者とか確定させてるのが市会議員選挙やぞ

353ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:13:03.01ID:d+A+oLRP0
所有者は住宅地の住民みたいだから爆破はさすがにないだろう
でもリスクだけ背負わされてこのままって訳にもいかないしな

354ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:13:05.42ID:XIGkr5iQ0
住民が橋を買い取ることで最後は決着するんじゃないの

355ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:13:45.51ID:BOjFEa1y0
>>341
>>348
まて、海外に住んでる日本に何の所縁もない海外の"複数"の人に買ってもらえばいい

356ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:13:49.35ID:j9Iz+JcS0
>>14
今の対応じゃなくて、これまでのウン十年何やってたんだという思いが強い。

357ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:13:52.26ID:46vZe4+50
今回は警察が介入して1台分通れるようになったから
事故責任負わされる所有者がどう動くかだな

358ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:13:54.08ID:diDXGiEb0
令和の一休さんか

関西って部落差別みたいな妙に闇を感じさせる地区多いね

359ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:14:12.16ID:FHCPDKeO0
>>355
天才かw

360ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:14:13.38ID:L/axjwxa0
写真みたら、ちょっと本気出したらジャンプ出来そうな距離だな。
知らんけど

361ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:14:28.01ID:aLg3/Ssc0
所有者もこんないわく付きの橋がセットとかきちんと書類読んで買わなかったのか…

362ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:14:40.15ID:KEtzIDas0
>>322
一般的には国有地。ただ、水没民地とかもある。実際に調べてみないと分からない。

363ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:14:43.49ID:zEyNm1ZK0
>>339
行政は何一つ悪くない
皆のためにとかって善意だけで私財で橋を購入した間抜けな所有者が1割ほど悪い
他人の善意を踏みにじって居直ってる他の住民が9割悪い

橋が劣化して水道管も壊れて居住不可能地域になって住民全員で泣けばいいよ

364ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:14:49.25ID:NSPTQ5e50
>>355
区画割りとかして売れるかもな

365ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:14:49.89ID:MI9FYv8Y0
購入者にそんな意図は無いんだろうし話も全然違うけど、
どーしても「阪神優勝」を思い出しちゃう

366ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:14:58.22ID:Q6PwnDrX0
個人所有とハッキリしてるなら市か住民が買い取ればいいだけ

367ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:15:01.31ID:nPgGLlJw0
>>6
会社買ったらついてきたんだろ。確か

368ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:15:03.34ID:2V9wGPGq0
子や孫の世代まで禍根を残したくないから将来にわたって『不特定多数が利用する橋』を個人では維持管理できないから『橋撤去します』で良いんじゃない?

369ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:15:04.21ID:l9ZF2MkJ0
>>338
乞食の思考は意味不明だよな
便利だから公共とかどんだけ都合良いんだとな

今時車は必需品じゃないから歩けばいい
嫌なら引っ越せよ

370ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:15:39.26ID:H2UlqgdU0
>>351
×理解してる
◯妄想してる

結局根拠を示せない雑魚w

371ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:15:43.20ID:46vZe4+50
>>361
分かってて買ったに決まってるだろ
橋なんて超絶レア物件だよ
国や自治体の買い取り期待だろう

372ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:15:45.57ID:sfX4BilO0
>>347
1のレスから全部読んだか?
現所有者は橋だけ買ったんか?
理解出来るやろ?

373ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:16:22.38ID:HT4yQ7Jo0
それなら無償譲渡してその代わり修繕費用は住民持ちと言う事にすれば良い
万一住民が修繕しなくて崩落してしまってもそれは住民の自己責任と言う事になるし

374ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:16:26.93ID:AN9SdBm00
住民
所有者


のどれが悪いのか考えてたけど、実は悪いのはお前ら5ちゃんねらかもしれんね。。

375ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:16:36.93ID:3hQdsxBa0
>>366
だから神戸市は橋を修繕した後なら引き取る言ってるやん
今引き取ったら神戸市が橋の修繕費用全額出す事になって
法的にそれはできないんだってよ

376ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:16:37.09ID:Yt06rSHW0
令和版兵糧攻め

377ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:16:37.54ID:U63jafBG0
車なんて家に置かなければならない必然性はないから通行禁止にしてもいいんだよ
橋にゲート設けて有料橋にすればいい

378ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:16:52.42ID:tb9NeMPU0
>>74
税金には限りあるから何でもかんでも税金使って解決してたら足りなくなる
大雨が降ったら洪水になる可能性がある地域とか、国管理じゃない道路に依存しなきゃいけない地域とかどこに住むかは自由だろうが税金で必ず助けてもらえると考えるのは今の時代にあってないと思う

379ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:16:56.17ID:atQZowUB0
>>349
で、そこの住宅地が安値で売られるようになったらいくつか買って、橋を修繕して市に移管して住宅を売ればいいな😎

380ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:17:03.40ID:nE6SN+sx0
>>303
脅す…まぁ、そういう事やろなぁ
わしら、他の事で忙しいんやから、んなとろくさいことで呼ぶなや?ですね?w

381ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:17:12.09ID:SVWqXkD60
これはもう橋かける蔵王に来てもらうしか無いかも

382ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:17:15.07ID:tBzEk+wN0
>>373
>無償譲渡
どこからこんな単語が出てくるんだ厚かましい

383ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:17:18.68ID:cAGL0BxH0
面倒は嫌だから橋と住んでる家をセットで2000万で売るわ。
それ元手に子供が居れば二世帯建ててもらうし居なけりゃ1DKの手頃な中古買うかな

384ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:17:18.79ID:H7aLVRGV0
橋を壊したら往来妨害罪にはなるかもしれないけど
罰金20万くらいだし実刑になるわけでもない。
老朽化した橋が壊れて人や車が落ちたら傷害致死で有期刑だし損害賠償請求数千万円。

壊すしかないだろ。

385ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:17:42.62ID:iNudRUiF0
持続化給付金不正受給した奴等に払わせろ

386ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:17:58.91ID:ru5owsDG0
>>377
確かに有料にする手はありそう。有料でも通れるんだから通行権は阻害されないし。
今まで無料だったんだから今更金払いたくないってのは何の理由にもならんからな。

387ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:18:07.54ID:rZodyMTd0
こう言う地形の住宅だから、
それを含めて恐らく安い値段で住宅買ったのではないかな
使用物の老朽化とか補修とか、日常生活で発生する軽費でしょう?
受益者負担というか、使ってる人が費用を負担してください

388ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:18:26.16ID:l9ZF2MkJ0
誰も買わないなら通行止めにするだけだわな
こんな橋一つで繋がってる土地で車所有してんじゃねーよ乞食ども
>>384
往来妨害も何も私有地だっての

389ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:18:29.42ID:/nvkizrV0
>>960
まぁ治安も常にカオスだけどなw
>>329
いやだからつまんねっつって

390ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:18:36.77ID:+jglDA2E0
ID赤いやつばっかり

391ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:18:52.54ID:jskzf4Wd0
市が近くに橋作って水道管も通すしかないやろ、もともとあった橋は所有者から
固定資産税と河川使用料を貰えば
ええやろ、これで解決する

392ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:18:52.79ID:KEtzIDas0
>>376
誰か1人切腹すれば、助けてくれるかも…

393ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:18:59.26ID:3tz1G/sj0
>>338
残念ながら、日本では公共の用に供するものに関しては私権より公共の利益が勝る。

>>345
この橋以外には車が通れる道がない。
現況では間違いなく、所有者に理はないんじゃないかな?

>>384
他の住民から通行できなくなったことによる損害賠償を要求されるんじゃないか?

394ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:19:03.57ID:96cX6bho0
だから貧乏人は嫌いだよゴネてゴネて他人のものを奪い取る貧乏人チョン根性

395ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:19:10.49ID:atQZowUB0
>>363
上に出てたけど、県の許可なしで橋をかけてたなら、県はそれを認めてたのは問題だと思うぞ

396ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:19:14.12ID:CnI6X5y60
「倒産した会社を買ったら橋も付いてきた」とかソースもないのに既成事実化していたから
そこは不確定だと異論が出てきてよかったわ

397ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:19:16.03ID:H2UlqgdU0
>>372
はいはい、全部読んだよ
結局
> 橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。
これ以上のソース付きの情報は無かった
あるというなら示してね

398ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:19:23.77ID:YxK+J9Q60
所有者住民なのかよw
こりゃスレも伸びるわけだ

399ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:19:33.33ID:HSGReQTh0
中国人が橋買いまくったら政府はどうする気なんやろ

400ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:19:37.22ID:HT4yQ7Jo0
>>382
じゃあ所有権放棄

401ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:19:40.21ID:2V9wGPGq0
橋の撤去が難しいのならこういうスピードバンプ
http://www.wakofirm.co.jp/paring_lang13.php
って言うものを橋の入り口と半ばと出口につけてスピードダサさないようにしたら、橋の痛みは和らげられるかもしれない。
でも車の腹するかもしれないね。

402ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:19:45.92ID:O5axVcxf0
>>207 この文面からすると上下水道のパイプの所有者も
橋の所有者ととれる

>橋に付属する上水道管に亀裂が入り、
>補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。
>修理の許可を得るため所有者を探していたところ、
>元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという
>現在の所有者が名乗り出た。

自治体や町内の所有であれば探す必要なく修繕できるわけで

403ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:19:47.17ID:Z00jQSmB0
唯一の出入り口といえばこんな例もある。

泉佐野市は関西空港島に渡る唯一の手段である関西空港連絡橋に、
1往復につき100円の「空港連絡橋利用税」を課している。

連絡橋は泉佐野市の持ち物なのかと思ったら、2009年から国有化されている。
保有していないのに、市が利用税を取る根拠が不明だ。

表向きは固定資産税を得られなくなる見返りを、総務大臣の同意を得て補填していることになっている。

404ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:19:50.30ID:Wws2E1fu0
小さな川や池の上に蓋をして無断で建物立てて不法占拠して住むなんて珍しくもないわな

405ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:19:56.28ID:bJQWi8LL0
所有者の主張は間違っていない。

市が買い上げか不可能ならばと代案も出してる。

406ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:20:07.43ID:RmAcFjCs0
これ黙ってたか調べなかったかわからんが、デベロパの責任だろ
1000万に値下げして、市と3分割で、1世帯10万負担ぐらいで決着図るしかない

407ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:20:13.62ID:0/4yzx3u0
>>384
往来妨害罪
法定刑は2年以下の懲役又は20万円以下の罰金。

まぁ老朽化って理由があるし懲役は無いわな
罰金20万なら壊した方が良いわこれ

408ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:20:17.00ID:cBGN9gNZ0
>>70
少なくともセットバックなのは無かったな
今回は橋の補修費が要るからなぁ
持ち主は補修まで出して維持する義務は無いからなぁ
かと言って、被害が出たら責任問題だし
となると「老朽化の為に危険なので通行止め」しか無いやろ
ソレを、法的に無理やり通行させるなら、法の執行者が責任者になるはず

409ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:20:37.86ID:L/axjwxa0
まぁ今まで当たり前に無料で通れてた橋が急に有料とかなったらバカバカしいわな。
レジ袋の数円だって嫌だからな

410ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:20:45.14ID:atQZowUB0
>>373が古くなって値段のつかないような家電はくれるってよ!

411ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:20:52.17ID:46vZe4+50
河川上の建造物は違法建築の撤去命じて新たに市が橋を作れっての

412ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:21:28.47ID:0PgZMNqd0
30軒で1200万なら、1軒40万だから
法外でもないような

413ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:21:32.19ID:l9ZF2MkJ0
ここの住所晒して祭りでいいんじゃねえの?
>>389
とんちで返せないならあなたの負けですよ
>>393
アホか
橋の外の駐車場使えよ
公道が繋がってない土地に駐車してるのが間違い

ここはあれだろ
元々隔離地域か何かだろ
民度が低すぎる

414ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:21:35.39ID:0w1cKkCL0
今は亡き宅地開発会社が、道路と橋を併せて市へ移譲するときに、
橋を移譲するのを忘れた。
ということか。
こんなの異例なんだから、市が所有する方向で、市と所有者が話し合う以外にないだろ。

415ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:21:39.08ID:KEtzIDas0
>>395
>市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。

ソースにはこう書いてあるから、ここも開発行為に合わせ、開発道路として許可を受けて架けたんだろう。

416ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:21:47.78ID:NDrzxafR0
>>393
車を通す必要は無いんだよなぁ
そら今急に封鎖すれば問題だよ?出せなくなるから
いついつに封鎖します、それまでに外に駐車場用意するなりしてね、の予告を出しとけば良いのよ

>>396
まぁそこはほんとだろうが嘘だろうがなにも影響しないけどね

417ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:21:54.09ID:0PgZMNqd0
>>73
行政に無償譲渡するしかないな

418ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:22:00.58ID:sfX4BilO0
>>370
君のレスの殆どが妄想やんけ!www
雑魚of雑魚ww

419ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:22:08.79ID:LxMioOvc0
>>332
それ以外に方法無いし。修繕に関しては神戸市と協議は可能だろう
まぁ、幾らかの負担金は必要になるだろうけど

420ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:22:10.72ID:DVfONTZi0
さー張った張った

421ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:22:44.69ID:0/4yzx3u0
>>420
解体撤去に3000点

422ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:22:45.19ID:H2UlqgdU0
>>382
元々タダだから
橋なんて維持費だけ掛かる負債
こんなもん買う奴が馬鹿

423ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:23:08.24ID:U63jafBG0
>>412
むしろ今までの利用料も考えたら適正かもな

424ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:23:21.61ID:0/4yzx3u0
>>422
じゃあ解体撤去で

425ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:23:21.73ID:6WO06gWf0
>>107
3の案がいいな

駐車場の一部を買い上げて、橋かけたら1200万以上かかるのかもしれないが。
どこまで税金でできるのか

426ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:23:24.35ID:HT4yQ7Jo0
>>410
うん
いらなくなったボロ家電ならいくらでもやるよ

427ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:23:44.91ID:G/UkW0ul0
>>402
パイプの所有自体は関係無いんじゃない
私有地(不動産)に入って修理する必要があるから許可がいるわけで

自分の土地にポストや電柱建てさせてるのと同じことでは

428ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:23:51.43ID:Rkfr2NqR0
>>414
忘れてないよ
建物売りまくって逃亡準備してた
最後に元地主に橋の権利も売って終了

429ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:24:08.46ID:hKlwLiOO0
>>414
異例じゃない。こんなのいっぱいある。ちなみに住都公団がURになる時、この手の自治体に引継ぎ損ねた開発道路が大量にあって、URになる前に全部キチンと処理しなきゃってことで、プロジェクトチーム組んで血の滲む思いで処理したって話を聞いたことがある。

430ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:24:15.51ID:Wh06/5QU0
10億ぐらいに買い取り設定して足元見るような事はしないのね。

431ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:24:30.76ID:FVpZXaKU0
( ・ω・)
いつかは補修が必要になるんだから、今所有権を移転して今後問題にならない状態にするのが一番重要なんじゃね?
30世帯の自治会が買い取り市に寄贈が一番スムーズだよ。

432ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:24:41.94ID:qyMav2XM0
>>414
道路の要件をギリ達成できなくて棚上げっぱなしになり移譲済んでない案件なんて山ほどあるから
自治体側で引き取る事例は絶対に作れない
道だろうが土地だろうがそこは確定事項

433ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:24:44.46ID:XIGkr5iQ0
でも橋が個人の所有だから修繕費も自己負担だから住民から徴収しないと損だよね

434ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:24:54.23ID:2V9wGPGq0
高速道路なんかが有料なのはその製造費と『維持管理費』に充てるためだろ。

同じじゃないのか?

435ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:24:58.95ID:0/4yzx3u0
>>425
市は1円も出さないぞ
何で市が税金を出す前提で話してんだこの乞食

436ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:25:01.97ID:WoTPvFD80
>>306
いや最初に橋に通ってる(部分のみ)水道管が壊れたときこの所有者が費用負担してなおしてる

437ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:25:15.01ID:78vmocNT0
把握してなかったんかよ
仕事してないな役場

438ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:25:31.06ID:atQZowUB0
>>415
その当時移管しなかった市も悪いし、移管しなかったのに許可を取り消さなかった県も悪いということだ

439ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:25:34.29ID:H7aLVRGV0
そういや長崎あたりで同じような話がなかった?
住宅地の私道を使いたければ金払えみたいなやつ。
あれどうなったの?参考になるんじゃない?

440ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:25:36.91ID:g6wDnFaE0
>>373
なんでただでくれてやらねばならぬのかと

441ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:25:52.27ID:cAGL0BxH0
神戸なら限りなく黒に近い不動産屋が1000万で買ってくれんだろw自分の家も売ってさっさとそこからおさらばしたら良い

442ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:25:53.29ID:LxMioOvc0
>>326
まぁ、撤去せずとも"危険認定"貰えば合法的に通行禁止に出来るし、修繕や架け替え必要の受益者負担も認められるし

443ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:26:21.11ID:qyMav2XM0
>>431
寄付は状態100%(みなし)じゃなきゃ自治体は受けられない
この橋はもう寿命なわけ

444ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:26:50.17ID:60jGX6GB0
>>436
何で?

445ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:26:59.39ID:g6wDnFaE0
>>429
中心部の住宅地なんか私道だらけだよな

446ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:27:07.31ID:H2UlqgdU0
>>424
賛成。もちろん費用は所有者持ちな

447ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:27:24.78ID:cBGN9gNZ0
>>87
役所には予算があって、本来は議会で承認を貰わないと使えないんだぞ
贈与を受けて即補修工事なんて議会が認めないよ、納税者も認めるはずが無いだろ
コレが通れば何でもありに成るんだよ

448ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:27:26.57ID:j9Iz+JcS0
話を17年に戻すといい。

橋は市に無償で移管される予定だった→予定通り市に移管
修繕の必要がある橋であった→通常通り市に移管されていたら疑いなく修繕していたはずなので、市が修繕
1200万で買った金はどうなる→無償移管される物を買うなんて巨大なゴミを買ったのと同じ。アホバカマヌケ。

449ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:28:12.81ID:TDBaSHTw0
そもそも完成当時から所有物と認識されてないんだろ?
数年前から言い出しても住民側の勝訴で間違いなし、所有者の負けは確定
あとは市がどうするかって話

450ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:28:14.51ID:Z4EGsDpi0
>>394
君子危うきに近寄らず

乏しい人間ってのは「危うき」なんよね
上級の人たちが上級同士で集まるのは極めて合理的なんだよな

451ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:28:19.51ID:HTziKzO90
無秩序な市街地化のツケ
開発会社が今もあるかどうかはわからんが
日本の縮図やお

452ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:28:19.55ID:NKugiDVX0
キンダーブスタマンテ!

453ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:28:31.51ID:l5XLj9ea0
今流行りのクラウドファンディングすりゃいいよ

454ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:28:36.16ID:0w1cKkCL0
>>428なるほど。
当該住宅地の道路は市へ移譲されてるよね?
橋を移譲しなかった張本人は宅地開発前からの地主?

455ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:28:36.37ID:3tz1G/sj0
>>402
どちらの所有であれ、橋に付属している以上、橋の所有者の了解は必要だね。
普通に水道管を修繕するにしても道路管理者の了解が必要なのと同じだ。

>>413
50年問題なく使っている橋である以上、所有者といえども勝手なことはできない。
むしろ維持管理費のみ所有者負担となる。

>>416
現況で車を使う生活道路である以上、勝手に封鎖はできない。
だから警察が封鎖解除を求める。

456ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:28:39.07ID:jskzf4Wd0
土地開発するための橋やから
費用としては30件の家代から橋代を
賄ってると考えられるやん、ここの
住人は家もかって橋代も負担してるということになると考えられるから
裁判して勝てる可能性もあると
わしはおもう

457ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:28:39.23ID:Th0Qn0hY0
>>448
善意の第三者
不遡及の原則

最低限このぐらいは知っとけ

458ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:28:53.85ID:M4b5gaIV0
別にどっちでもいいんだけどさ、前例が無いってのは理由にならないのいい加減理解してくれ

459ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:28:57.59ID:NHqAnmZJ0
>>415
河川に橋かけるのは河川法で別の許可が必要。
そんで、開発業者が倒産しているから当時の許可は失効している。

460ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:28:58.35ID:LxMioOvc0
>>346
市道認定されてませんけど?

461ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:29:15.52ID:M1osyeVJ0
>>449
馬鹿でしょ

462ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:29:37.42ID:FrgasLSt0
また兵庫か。

463ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:29:55.05ID:H2UlqgdU0
>>434
高速道路は必需品じゃないから
贅沢品

464ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:29:59.22ID:TbKENwrM0
ビッグブリッヂの死闘を大音量で流しながら突撃やね

465ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:30:13.96ID:gZET0DfK0
>>374
推理小説読んでて最後犯人は読者で閉めくくられるくらい
はあ〜〜〜?だわ

466ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:30:26.14ID:0w1cKkCL0
>>429なるほど。
その地の滲む努力って具体的にどうしたの?

467ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:30:26.75ID:2V9wGPGq0
>>448
>修繕の必要がある橋であった

え、じゃ今使ったらダメじゃないの?

468ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:30:27.94ID:WoTPvFD80
>>287
全部善意だよね

私の知り合いも親の代に使わせてもらってた道のお礼しないでいたらある日ブロック積まれて通れなくされてたわ

感謝の気持ちを表すのは大事

469ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:30:48.45ID:l9ZF2MkJ0
>>455
麦畑の道を勝手に車で通って現状公共道路というようなもの
乞食住民はさっさと金出せや

470ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:30:50.76ID:MAQbACRl0
>>412
1970年後半だから40年って単純計算で年1万
修繕費の積立なら安い方だね

471ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:31:45.63ID:H7aLVRGV0
>>374
どう解決するかではなく、どっちが悪いかを無関係者の素人が語ってるから笑えるよね

472ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:32:40.49ID:hKlwLiOO0
>>459
多分、河川法上の占用許可はないだろうな。市は河川管理者の立場で攻めて、解決するには適正な価格で自治会に譲渡してはどうですかと言ってやりゃいいのに。君子危うきに近寄らずで、何も言わなさそうだけど。

473ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:32:43.82ID:atQZowUB0
>>459
じゃあ県が現所有者撤去命令出して終了やな
トラブルの元である橋が無くなってみんなハッピー😁

474ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:33:23.03ID:Rkfr2NqR0
>>454
そうなるね
4年前に亡くなって遺族が売却したか、本人の行動かはわからん

475ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:33:31.50ID:LxMioOvc0
>>375
修繕云々の話は出てない。委譲するなら引き受けるけれど買い取りは出来ないと言ってるだけ
なので、所有者自身が無償で委譲するか住民が買って委譲するか、の形なら市は引き受けるかと(修繕一部負担金は発生するかもだけれど)

476ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:33:49.22ID:WoTPvFD80
>>302
王将の駐車場に抜けるのがいいと思う
住民は毎月1回王将で食事してお礼すればよくない?

477ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:34:13.71ID:Th0Qn0hY0
>>471
どう解決するか

道路の真ん中に鉄パイプ設置して歩行者の通行券だけ確保しよう
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚

478ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:34:25.05ID:uFdtdlaq0
グーグルマップが通行禁止になってて草

479ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:35:02.89ID:H2UlqgdU0
通行料取るのか、修繕費を割り勘して市に無償譲渡かくらいが落とし所かな
買い取りは有り得ない。馬鹿が勝手に買っただけなんだから。

480ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:35:17.21ID:Ppoq+X/+0
>>140
それだと全国ごまんとある住宅地で今後おなじような問題が日本全国で多発するって事だよね。
これ凄く大事な案件じゃね。これがどう対応したかで前例になってしまう。

481ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:35:42.69ID:atQZowUB0
>>479
お前住人だろ

482ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:36:21.72ID:uDh7k6H30
>>1
いや、住宅30戸もあるんだったら買い取っても1軒あたりの負担は40万だろ?
そのぐらい住民が負担しろよ。
どんだけ乞食なんだよ。

483ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:36:23.41ID:Th0Qn0hY0
>>476
どうして後も穢らわしいのか
発想が人間として気持ち悪い

484ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:36:32.40ID:LxMioOvc0
>>391
私地と公地を接続するのに橋が必要な場合、橋の設置は私地所有者の負担です

485ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:36:53.29ID:XIGkr5iQ0
住民が利用しない橋だったら二束三文の土地を1200万円で買ったのと同じだよね

486ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:37:05.51ID:6bKfjtL/0
入り口が、入り口が・・・・

487ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:37:17.48ID:Th0Qn0hY0
>>476
どうしてこうも穢らわしいのか
発想が人間として気持ち悪い

488ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:37:49.58ID:d8tIQihy0
>>138
そういうことか
1200万円というのは橋だけの値段なのかね?
そもそもその橋がかかっている川の土地は、その人の所有物なんだろうか?

489ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:37:57.11ID:DY+63ZZD0
車使ってる連中が金出し合って別に橋をかけたら?
そしたら元の橋を使わないで済むし、その橋の維持費を徒歩の他の住人がいたら金をとりたい気持ちもわかるしwinwinだろ

490ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:37:58.56ID:MXXWnmRo0
>>6
会社の債券買ったら橋がそこの持ち物だったんだよ。
橋だけ1200万円で買ったわけじゃない。
まあ債券を買うようなやつだから無償譲渡とかないだろうね。
なんとか投資に見合った利益を得ようとするはずだ。

491ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:38:02.95ID:0w1cKkCL0
>>474なるほど。
このケースは、分譲地の住宅を買った住民も、
今更、橋の負担を求められても困るよな。

492ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:38:07.38ID:atQZowUB0
>>476
王将の駐車場奥も河だろ

493ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:38:08.30ID:8QFYBmYw0
>>395
許可されてないってソースは?

494ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:38:17.02ID:WoTPvFD80
>>444
橋だけ私道だから 
私道って道路として使う個人所有の土地の事なんだけど
見た目は道路、中身は宅地みたいな感じ

宅地だから宅地所有者が修理する
自分の家もそうでしょ?
道路まで税金、所有地からは実費

この私有地には30軒分の水道管入ってるから通常は30軒が負担して修理するんだけど(土地売買時に所有者と覚書とかかわす)そーゆう書類がなくて住民が知らんふりしたから橋の所有者が全額負担したって感じ

495ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:38:30.12ID:LxMioOvc0
>>393
私設橋は公共物では無いかと
危険な橋は通行禁止に出来る
修繕は受益者負担の原則

496ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:38:57.85ID:8QFYBmYw0
>>393
その屁理屈は裁判で主張すれば?
通ればいいなw

497ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:39:02.31ID:H2UlqgdU0
>>481
残念ながら違うのよーw
住人ならイライラしてると思うわ。他人事だから面白おかしく書き込めるw

498ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:39:05.17ID:uDh7k6H30
>>471
この立地の場合、それやっちゃうとアウト
う回路が全くないから、生活に必要な車の通行は認められるケースなんで
裁判されたら負けるし何より住民から仮処分申請が来たら撤去するしかなくなる。

499ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:39:18.11ID:tt8YDL9a0
どういう状態で土地を不動産屋は売ったの?
取り付け道路が無いとマズくね?

500ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:39:32.84ID:n+cCtPrj0
今までタダで使っといて文句言うなよ!
感謝すべきだと思う。

501ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:39:40.91ID:YxK+J9Q60
>>107
ほんと陸の孤島なのね

502ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:39:55.17ID:l9ZF2MkJ0
>>458
無能過ぎるわな
前例がないことを考えるのが仕事だろうに

国が核爆弾落としてこの辺再開発するしかないだろう

503ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:40:35.87ID:2V9wGPGq0
所有者にとっては無償譲渡にしても登記費用いるからタダっていうわけにはいかないだろう。

504ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:40:37.10ID:KEtzIDas0
>>466
まず引き継ぐ際に必要な地積構成図が、古いものだと日本測地系なので使い物にならず世界測地系で測量して作り直し。引き継げてない物件は、施工誤差で道路幅員が微妙に足りなかったりするので、境界石から据え直し。舗装やガードレールが痛んでれば補修工事を発注。これらを一つ一つ自治体の道路管理部門と調整して詰めてって、書類を整え物件を直して初めて引き継げる。

505ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:40:38.15ID:NHqAnmZJ0
>>460
この橋が山田里878号線。南北に川を横断して山田里354号線。山側の獣道が山田里896号線。
マップを調べる限り、小部部落の全部の橋は管理者不明工作物の模様。
大昔から業者が違法に市道を破壊して開発しまくった結果っぽい。

506ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:41:00.11ID:AgVcA/iO0
諦めてこのまま揉め続けて棚上げしよう

507ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:41:39.68ID:LxMioOvc0
>>402
私設水道管。要は宅地内水道管(配水管)と同じ扱いだね。設置したのは開発業者
本来ならこれも"開発完了と同時に自治体に委譲"されるべきものなんだけど…

508ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:42:28.20ID:B1VYmg7N0
>>490
老朽化した橋の時価評価として1200万はないわ
減価償却し終わって、せいぜい100万か200万ぐらいの価値しかないんじゃないか?
半分残るんだっけ?

509ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:43:06.53ID:J2KP42g90
俺らの知ったことじゃないわな
なんでこんなにスレが伸びてんだか

510ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:43:08.60ID:YxK+J9Q60
このスレ見てると揉めるのもわかる気がする笑
都合の良い解釈ばかり笑

511ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:43:27.07ID:las+ho8P0
所有者が「何かあって使用者責任負わされたらたまらん」って取り壊したら、どのみち行政がもう一度橋架け直すわけだから
行政が適正価格で買い取ればいいのに。
その時所有者がゴネたらしょうがないけど。

512ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:43:58.35ID:knmOlUuj0
>>371
水道管直せて言われて気付いた話忘れたの?

513ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:44:13.66ID:Gs5ZRM0i0
危険により通行禁止という看板建てれば?
更に釘とかばら撒くとか 自分の土地なんだから構わんだろう

514ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:44:15.16ID:0w1cKkCL0
>>504なるほど。
それで道路部分は自治体が引受けて一件落着?

515ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:44:21.02ID:LxMioOvc0
>>414
飛び地公道は存在出来ない。橋が私有だから地内道路も全て私道

516ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:44:31.34ID:6eLqGl4B0
橋が壊されたら家から公道に繋がる道がなくなるのか?
やべーところに家建ててるのな

県道沿いでトラックくそうるさいと感じているが、大きな公道に面しているからこういうトラブルとは無縁で良かった

517ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:44:34.73ID:WoTPvFD80
>>320
普通は私道に水道管設置するのは私道所有者の了承がいるし
土地賃貸契約とか修繕費の負担は住民持ちの覚書とか書面残すんだけどね
勝手に私道使う事自体許されない

518ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:44:52.21ID:4kj5Jdy90
外部から車でアクセスできるのが橋一本だなんて所、宅地も安かったろうし住民の民度も推して知るべし。

519ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:45:04.60ID:BOjFEa1y0
>>501
これが最新版
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚

520ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:45:08.43ID:H7aLVRGV0
>>511
それができるならやってるさ

521ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:45:19.17ID:M345rB9u0
>>21
>前所有者から1200万で買ったものを自治会に1200万で買ってくれって言ってるから

橋の値段が1200万円じゃなくて、1200万円で買った色んな
債権の中に橋があったってだけだと思う。
それなのに1200万円で買い取れって理屈がおかしい。
例えて言うなら洋服屋の福袋を1万で買って、中に入ってた
手袋を1万円で売りますって言ってるようなものだろ?

522ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:45:27.59ID:P8LR/ENz0
>>476
南側が月極駐車場だったら
そこの駐車場を借りて通路を付けてもらうのもいい
自分が借りてる駐車場を通るなら不法侵入にならないから

523ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:45:30.89ID:XIGkr5iQ0
今までタダで利用してっ言うけど文句を言ってるのは17年に全所有者から
譲渡された今の所有者だよね

524ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:45:45.23ID:AgVcA/iO0
>>513
その考えを今の内に改めんと将来えらい目に合うぞ

525ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:46:29.13ID:atQZowUB0
>>516
新興住宅地とかは、網目状担ってても歩道まで全部市道だったりするけどな

526ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:46:38.16ID:WoTPvFD80
>>335
身寄りがない人の名義にしてもいいね
その人死んだら相続人いないから国の所有になるね

527ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:46:37.83ID:bFUad1UM0
私道絡みは忌避案件だけど
個人所有じゃなくてもデベが
個人に売却するという高度な時限爆弾

528ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:46:59.61ID:8QFYBmYw0
>>511
そんな事すると老朽化したゴミを譲渡の名目で市に押し付ける事例が全国で起きるから無理

529ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:47:40.48ID:k+HExxDn0
リアル橋のない川

530ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:47:46.25ID:H7aLVRGV0
>>521
お前の推測じゃん

531ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:48:06.86ID:8NKu8ikJ0
>>260
建物の滅失登記と橋の所有権の話をごっちゃにするのはさすがに適当すぎる

532ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:48:28.12ID:8QFYBmYw0
>>513
構わないよ
安全確保できないなら通行止めにするのはむしろ所有者の義務

533ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:48:43.86ID:0w1cKkCL0
>>515そうすると
橋を渡った住宅地の道路も私有地だから、
そこのアスファルト、水道管等の整備も全て所有者負担?
(実際どうしてるかはさておき原則は)

534ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:49:15.57ID:dqvwiCtU0
>>516
歩行で辿り着けなくなったら初めて行政の出番。
自分の土地まで車両乗り入れは別に法律で守られてないし、
全国にたくさんそんな土地ある。

535ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:49:15.67ID:LxMioOvc0
>>414
そもそも地内道路が地内で完結する道路だから私道のままでも問題無いわけでね…
小規模宅地造成なんかではよくある事例

536ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:49:20.58ID:qIy+C6TE0
通る時は自己責任で、事故っても責任負いませんって看板立てといたら責任回避出来ないの?

537ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:49:22.53ID:H7aLVRGV0
>>522
新しい私道問題を作るだけじゃん

538ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:49:28.96ID:B1VYmg7N0
>>521
そもそも数年前の橋を含めた売買契約の中身を明らかにしてほしいな
そうしないと1200万円が妥当かどうかもわからない。

不動産業者は一般的に詐欺師が多いといわれる業界だし、
その不動産業者から買った橋なんだし。

539ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:49:51.43ID:MJGilHSv0
修繕費は払え、無料で使わせろは甘えすぎ

540ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:49:53.16ID:atQZowUB0
>>533
公道じゃないにしても市が所有してる可能性もあるな

541ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:49:54.80ID:HTziKzO90
これ橋の寿命より水道管の寿命のほうが早いよね
地主には水道管の管理責任は無いよね
橋の崩落の危険があるから水道工事認められませんというテイでいい
そのときは水道局が橋買い取るしか無いだろう

542ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:49:55.04ID:Rkfr2NqR0
>>521
福袋とかじゃなくて橋の権利はきっちり認識されて売買されてる

543ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:50:01.44ID:PpQta0JW0
俺んとこも私道だから笑えない
奥の家ともめ事はあるな

544ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:50:12.45ID:YxK+J9Q60
>>519
田舎だね
神戸市北区ってこんななの?

545ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:50:21.24ID:uDh7k6H30
>>533
住宅地の共有部分になるから自治会負担

546ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:50:22.09ID:boAIm61p0
1200万で購入して
1200万で買い取れと、、
チョン臭い奴だな。
車でも同じ事言うのかな。

見積もりだして、今同じ橋作ったら幾らかかるのかと
老朽化した橋を当時と同等の状態に回復するのに必要な費用から
現実的な価格が見えるんだろうけど
住民で金出し合って見積もり取れよな

547ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:50:25.24ID:2V9wGPGq0
>>520
まだ橋を取り壊していないだろ。

548ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:50:34.43ID:JKqsC9Qw0
俺が住人ならなら個人的に買い取るな
で、通行料をとる

549ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:50:42.19ID:las+ho8P0
>>528
でも実際迂回路がないってことはそうなるよね。
私有物だから壊そうとしたものを差し止めするのもできないだろうし。

550ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:50:43.24ID:91s6L/hO0
受益者負担で考えるのが普通だから
30軒が40万ずつ出せば良いだけの話

551ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:50:56.65ID:x9S4OpiZ0
持ち主は、夜中に橋の支柱を削って強度落としてやれば、キャン言って買うよ

552ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:51:07.13ID:cBGN9gNZ0
>>107
どのルートも団地側の自己資金になるからな、用地買収が有るから億単位の工事やで
饅頭屋も、来客用の駐車場が潰されたら廃業やから、代替地を用意しないと受ける筈が無いだろ
A B Eは同等の橋を掛ける必要が有るから、橋だけでン千万円掛かるそうな
C Dは道路工事からだから、買収を入れたら億かな
Cの間に有る畑地が宅地転用されて無いんだよ、団地内の道路は市道だし、畑地の川沿いに無舗装の市道が有るようだし
宅地転用すれば売れるはずなのに、、何故宅地転用しないのか、出来ないのなら何故か

また団地の東側…山側も宅地造成の痕跡が残っているが、転用出来なかったのか、売れても転売出来なかったのか
バブルの時はこの手の宅地造成をして、転売目的の客に販売、客が転売出来ずに塩漬けになった土地が山程ある…その一つかな

553ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:51:18.31ID:LxMioOvc0
>>438
何ら法に触れません。開発道路(橋)を移管するのは"開発業者側の都合"なだけですから

554ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:51:23.01ID:B3hkx0O30
突然でもないだろ40年使ってるんだから
無限に使える橋なんてないんだぞ

このままだと老朽による使用不可がかならず来るがどうするつもりだ

555ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:51:33.86ID:cPw0yGRY0
この難攻不落の住宅地から南西に200mぐらいのとこに今回の案件が得意そうなやつが・・・

556ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:51:33.95ID:XYVUg9Os0
大体買った時と同じ値段で買い取れというのがおかしい
乗ってた車を売りに出す時に新車で買った時と同じ値段で買い取れと言うようなもんだろ
普通古くなれば値段も下がるのが当たり前

557ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:51:40.49ID:MXXWnmRo0
>>508
100万、200万の資産を2倍3倍にして儲けようとするのが投資家じゃないの?
今がチャンスと思ってるよ。

558ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:52:08.81ID:qX0rVfdJ0
これ行政が買い取ったら、
山の中に家建てて、そこまでの橋や道路を行政に言い値で買い取らせるビジネスが流行るなw
前例作ったらヤバい

559ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:52:27.89ID:rSAzUo6p0
ヘリコプターをチャーターするってのはダメなん?

560ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:52:34.79ID:x9S4OpiZ0
怪しい不動産屋が購入して3倍の値段になるかもな

561ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:52:55.80ID:B1VYmg7N0
>>557
宇奈月温泉事件というのがありましてなw

562ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:53:04.96ID:B3hkx0O30
>>528
ケースバイケース
起こらないよ

563ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:53:11.04ID:hqqJ9Lc40
他にもあるのだろう
倒産企業による利益欲しさに勝手に売却とか

564ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:53:29.33ID:cbs+uufj0
>>536
それは橋の持ち主にメリットがない。通行されると橋が痛むし損するだけ。ゲート作ってその都度500円ぐらい通行料を取るのが落とし所か。

565ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:53:34.23ID:Gs5ZRM0i0
自分の橋を故意に壊すと何か法に触れるのけ?

566ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:53:41.08ID:2V9wGPGq0
>>528
>そんな事すると老朽化したゴミを譲渡の名目で市に押し付ける事例が全国で起きるから無理

そんな事って、自分の所有物が老齢化したから壊すのに何か問題があるのか?

567ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:53:43.20ID:LGCeSb/I0
私道通らないと出入りできない
古い住宅地は分譲の時はOKでも
代がわりとかで売られたら
こんなことになるから
基地外に目をつけられる前に
出るとか手を打っとくべきだね

568ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:53:57.77ID:LxMioOvc0
>>494
橋だけ私道、じゃ無いよ。橋から内側全てが私有地。橋に架かる水道管も私設水道管
私設水道管だから公的補修が出来ない

569ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:54:17.58ID:BOjFEa1y0
>>552
そうそう、とっとと1200万払わないと水すら給水車だよりに成る

封鎖中のDに×を付けたよ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚

570ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:54:27.56ID:91s6L/hO0
長崎でもこんな話あったよね

571ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:54:27.88ID:XIGkr5iQ0
今の所有者が以前の所有者から1200万の値段を吹っ掛けられ買ったんだよね。

572ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:55:17.81ID:PpQta0JW0
自治体が強欲すぎるタダで渡らせろって言っても
何か問題があると訴訟するんだろ現に冬橋が凍結するそうじゃないか

573ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:55:42.06ID:wEHQ3to80
2017年に購入とか……
狙われてるやん

574ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:56:03.64ID:LxMioOvc0
>>448
予定なんて無いよ?ここが"他の公道と繋がってる(地内を貫通して他の公道と連絡)道路"ならば話は変わってくるけど

575ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:56:05.07ID:Yi4YTNb00
夏あたりに台風で橋落ちるとかあったらどうすんだろ

576ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:56:38.22ID:v3A92nZr0
役所で買い取ってもらえないなら住民全員で買い上げればいい
今までメンテナンスしないで橋を利用してたんだから利用料だと思えばいいのでは?

577ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:56:54.66ID:vMYTSF1NO
よく見たら歩行者には金取らないのか
ならいいや

578ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:57:00.00ID:64xm7LB20
>>393
うはw
住民来たwww

579ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:57:07.99ID:j9Iz+JcS0
>>513
自分の土地じゃないよ。
公共の川に自前の橋を架けさせてもらってるだけ。
こんな橋を買っても何の権利もない。義務しかない。
だから買ったやつが馬鹿者だと言われるわけ。

580ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:57:14.66ID:OAvYT4Gb0
所有者いるなら今までただだったとか通らないのになに言ってんだ

581ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:57:17.24ID:6gq2ojDe0
この橋、渡るべからず

582ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:57:26.45ID:PdKP0hgF0
>>455
警察はそんな権限も無いし、判断も正確では無いよ、門外漢
住民同士のトラブルを収めるために、まぁまぁここは穏便に、をやってるだけ
交通トラブルとかちょっとした私有地侵入とか全部そう

583ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:57:30.48ID:gQXqBgym0
ニュースの映像だと
橋付き一戸建て(笑)を買ったってことだからな。

おまえらはまずバカなんだから情報を整理してから
書き込みしろよ。
しかも橋所有者の橋付き一戸建て野郎がインタビューに答えてる。
「自分だけが通れるようにした」ってことは
周辺に住んでる。

わかったかボケー。

584ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:58:07.72ID:3kgkVDca0
橋が崩れて事故が起きた時に責任を負うことになるのが怖いから他人が通れないようにするのは真っ当な策だよね
通りたいなら橋を直す協力をしないとなのにただただ困っただの不便だの、酷いよね
所有者可哀想だわ

585ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:58:16.89ID:Yi4YTNb00
>>574
県道に接続してるみたいだが

586ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:58:23.27ID:VRKvUWjO0
>>498
だよねえ。
袋地扱いになり囲繞地通行権と示し合わせて既存住人の自動車を含む通行を拒むことはできないだろう。
所有者の善意でもなんでも無く果たすべき義務だから裁判で争っても既に判例あるから厳しいね。

水道管に関しては水道メータ前後で費用負担はかわるから、水道局側のでなかったら共同管扱いかどうかで
所有者と住民とで負担するんだろうな。

587ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:58:43.42ID:LxMioOvc0
>>454
地内道路が移管されてるなら橋の所有権も移管されてます
唯一の橋が私設なのに地内道路の補修なんて出来ないでしょ(財産権的に)
なので"飛び地公道は存在出来ない"わけです

588ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:58:50.16ID:s9qglzZ30


所有者は30戸のうちの一つって橋封鎖したら自分も渡れないじゃんw
自分は車持ってないから徒歩で割られたらいいやって感じ?
あと家と橋を一緒に購入って事は橋のすぐそばの家って事なのかな?

どっちにしても近所から冷たい目で見られてるんだろうな

589ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:59:03.12ID:JuVrVfUe0
事故があると責任持てないから封鎖したのに警察が道を開けろと言い出したのが間違い
話し合いが終るまで徒歩だけ通れるようにするべき

590ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:59:12.19ID:64xm7LB20
>>455
それはあなた方の希望的観測でしかありませんね
貧乏人は学がなくて嫌だ

591ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:59:31.57ID:NHqAnmZJ0
>>522
南側の駐車場は神戸市の市道山田里354号線だから合法的に通行できる。
あと、この団地内の道路は全部神戸市の市道。
私道・私橋と話しが出てるけど、本当は市道。

592ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:59:37.28ID:8Il/rjee0
2017年に購入ってのがとにかく怪しい

593ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 10:59:43.67ID:Nr1kksDA0
やっぱ兵庫てクソだわ

594ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:00:11.41ID:0w1cKkCL0
>>540>>545
橋だけが騒ぎになってるが、実際のところ道路はどうなのだろう。

595ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:00:39.91ID:2V9wGPGq0
>>581

真ん中を渡れってか?

596ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:00:47.11ID:ZIvBnDLf0
こんなのニュースにすんなよどうでもいい

引っ越せで終わりの話だろ

597ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:00:49.45ID:LxMioOvc0
>>505
位置指定道路は私道公道関係無いですよ?

598ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:00:55.26ID:TAMLgmfk0
>>588
橋の手前の道路沿いに空き店舗だった建物があるんだよ
おそらくそこと橋の所有者が同じ

599ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:00:56.69ID:91s6L/hO0
>>565
神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」

600ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:01:04.69ID:6gq2ojDe0
大震災が来て、橋が倒壊したら住民はどうするんだろ?
所有者は犠牲者が出ずに橋が倒壊してくれれば
ほっとするのかな?

601ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:01:38.08ID:T8J8JpSl0
封鎖や通行料には合理的な理由があるんだから自治体側が解決すべきよ
壊れたらどうすんの

602ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:01:40.19ID:JtH15gkR0
>>575
現所有者:残骸を自費で撤去
市:私橋の崩落を書類に記録
住民:市に橋をかけろと陳情
市:自分達でやれと突っぱねる
住民:お金を出し合って橋をかけようと話し合いの結果分裂
住民: Dのバリケードを突破
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚
住民: 器物損壊不法侵入で逮捕
住民: 往来妨害だとDの所有者と揉める

まぁここまでは確定ストーリーだと思う

603ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:02:02.25ID:gQXqBgym0
>>586
おまえは適当なことばっかり言ってるな
スレを盛り上げるためにw

所有権は何ものにも勝る(笑)
通れないからって所有権をタダで手放せとか
どこの国の法律やこのバカがw

604ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:02:08.23ID:dQnMxlcq0
>>569
長崎の件同様にDを拡幅ENDだろうね
往来妨害だからーとかなんとか言ってる御仁がいるが
土台になってる不動産所有と管理者責任に関する法規に運用上の不具合があるんだから四角四面で解決する話じゃねんだわ

605ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:02:18.60ID:7WtU38Z70
囲繞地通行権は対価払わないといけないことにはなってるけど
まあ普通に考えて高すぎるわな

606ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:02:21.78ID:ym6DRTF40
朝にこのニュース見たけど所有者の言い分も分かるんだよな
さっさと市に管理させたほうがみんな幸せになるだろうに

607ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:02:26.14ID:6eLqGl4B0
揉めてるとか、橋破壊ENDとかになったらどうするんやろ
傍からしたらどうなるのか見てみたくもあるけど

608ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:03:32.27ID:WoTPvFD80
>>163
なんか階段あるねこの先の竹林刈ったら通れそうだね

609ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:03:38.14ID:TAMLgmfk0
ただわたるだけの橋じゃなくて
奥地の住宅街に水道管迄通してるなら、市が買い取るのが筋だと思うけどね

610ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:03:58.15ID:LxMioOvc0
>>511
橋と公道の接点から内側(宅地側)が全て私有地
私有地と公道を繋ぐのは私有地所有者の負担

611ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:04:11.78ID:TCdGTBVe0
>>606
市にも規定があるから現状の中古品は受け付けられない

612ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:04:20.39ID:cPw0yGRY0
橋の所有者は住民なんかよ
ただの内ゲバやんけ

613ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:04:24.94ID:B3hkx0O30
かけて40年越えて老朽化してるんだからもうすぐ使えなくなるんだよ
とやかく言っても無駄、橋は無限に使えないんだよ

どうすんの?
ぶっ壊れて誰かの車が当たりくじ引くまでこのまま特攻する?

614ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:04:32.65ID:gQXqBgym0
だいぶ俺の書き込みを読んだバカどもが
一歩前に進んだみたいだなw

615ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:04:38.25ID:cBGN9gNZ0
>>536
> 通る時は自己責任で、事故っても責任負いませんって看板立てといたら責任回避出来ないの?

ダメ通用しないよ、柵でさえ…乗り越えられたから…乗り越えられる柵か悪いと裁判になる時代だから
だから「危険なので通行止め」にして、行政に通行させろの命令を出させるべきだよ
たぶん行政は出さないから、住民が裁判所に訴えて、命令を出させるしか無いね
そうなれば裁判所の責任になるw

616ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:04:44.68ID:NHqAnmZJ0
>>597
神戸市の市道認定されてる。神戸市のHP見れば載ってる。

617ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:04:52.12ID:YxK+J9Q60
しかしこんな狭い陸の孤島に行政が金出して開発した例なんてあるのかな?

618ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:05:00.78ID:gbsHey+/0
近くに別の橋を作れば?

619ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:05:04.41ID:diDXGiEb0
関西ってやっぱ魔境だなw

620ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:05:04.77ID:TDBaSHTw0
>>607
破壊するためには私道や所有地に重機を置いて作業するしかない
そんなの行政が認めるわけないし、爆破以外事実上無理

621ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:05:17.65ID:s9qglzZ30
>>251
そこは市民の生活に関わるトラブルなんだから金は使わずとも頭は使ったれよ

622ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:05:20.11ID:JtH15gkR0
>>604
何で封鎖されてると思ってんだ
スラムの住人が入ってこないようにだろ

623ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:05:22.63ID:CnI6X5y60
過去スレに貼られていたこれはどうなの?
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚

624ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:05:59.14ID:Rkfr2NqR0
>>604
D周辺の権利者は橋の所有者と同一人物の可能性が高い
協力的に拡幅ENDになるかねえ

625ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:06:04.93ID:91s6L/hO0
>>583
橋所有者は30軒のうちの1軒って既出だわ
いまごろ何言ってるん?
馬鹿なの?禿げなの?無職なの?

626ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:06:07.31ID:Ppoq+X/+0
>>458
前例が無いのは、「行政が買い取ることは前例が無いからしません」という
買取しない理由として「前例が無い」を使ってるだけで、前例が無いから対応しませんとう意味じゃない。

627ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:06:20.55ID:ym6DRTF40
>>611
じゃあ他に橋を作ってやれよ
市が動かなきゃ所有者が通行料取って修復しながら使うしかないだろ
金は払いたくない、でも使わせてもらわなきゃ困る、って物乞いにも程がある

628ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:06:29.89ID:WoTPvFD80
>>568
それが、橋から内側は(つまり分譲地の周りの道)は市道なんです
飛び地ならぬ飛び市道なんですよ

629ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:06:31.44ID:6gq2ojDe0
前澤さんに頼むかクラウドファンディングで解決しろよ、市が
神戸牛1年分とかのお礼して

630ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:07:18.01ID:Yi4YTNb00
>>623
市道やん

631ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:07:39.11ID:gQXqBgym0
川の向こうか住宅地側か知らんけどとにかく
「自分だけは通れるようにした」
このコメントはYouTubeで見れる。

よって橋所有者は近辺の戸建て所有者。
これは憶測じゃなく事実だと思うが住宅地側がなんで1200万を払いたくないかは
すぐ近所に住んでるヤツがいきなり1200万の現金を手にするのが解せないって
ご近所感情が優先してると思う。
バカどもら反論ないだろ?

632ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:07:43.43ID:xxHSebRo0
>>606
どこの誰が作ったかもわからん、管理もまともにしてない橋を?
作り直すの?
たった30世帯のために税金で?!

633ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:07:43.65ID:NHqAnmZJ0
>>623
>>628
橋も市道。

634ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:07:48.02ID:Qz/N0+it0
神戸市北区の対応が悪い

とはいえ、2017年に買い取ったのはきな臭すぎるね
使用実態からも個人で勝手に進めていい話ではないと思うけど

635ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:08:14.72ID:HTziKzO90
>>569
どう考えても1200万で解決するのが一番割安
でも地元が管理やりたくないってなら
自治体がやるしかないわな
そうなるとグレーゾーンとはいかなくなるから高くつく

636ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:08:16.54ID:KhYhpWjk0
>>521
その1万円の手袋を皆が都合良く使ってて、穴が空いたから直せって自治体に言われたら、大概の奴は頭にくるけどな

637ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:08:20.32ID:91s6L/hO0
長崎も似たような件あったし
坂の街=変な街  でFA?

638ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:08:41.41ID:64xm7LB20
>>554
それな
このままゴタゴタやってるうちに水道管はすぐに限界を迎える
橋も早晩朽ちる

その時住民は泣けば良いと思うよ
所有主のおっさんはもう好きにして良し

639ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:08:53.90ID:ym6DRTF40
>>632
しょうもない会食に税金使われるよりは遥かにマシだと思うがね
これが市民でもそう思う

640ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:09:10.87ID:YWm+lhRG0
所有者に金払えばいいじゃん
乞食かよ
何件もあるんなら買い取れよ

メンテの金かかるわ、タダで使わせろとか言われるわ
そら所有者は嫌だろ

641ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:09:16.71ID:VRKvUWjO0
>>603
所有権は持つなり手放すなり好きにすればいいんじゃね?レス違い?

642ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:09:21.01ID:ym6DRTF40
これが ×
俺が ◯

643ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:09:25.21ID:gQXqBgym0
>>625
いやいや生活保護のおまえがほざいてる
一軒47万つーのは俺が書いたから。

俺は生活保護なんかじゃないけど
おまえは生活保護だよな?
レス頼むぞw

644ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:09:25.36ID:i9UU5nd90
>>603
> 通れないからって所有権をタダで手放せとか
どこの国の法律やこのバカがw

判例を知らないオマエがバカ

645ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:09:43.41ID:2V9wGPGq0
>>599

でも老朽化のため危険だからとり壊すのは、どうなんだろ?

646ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:10:17.55ID:JtH15gkR0
>>630
見方も知らんのか

647ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:10:51.00ID:ru5owsDG0
googleマップで見てみたけど、27軒しかないような気がする。30世帯ということは1軒で2世帯
という家もあるってこと?そこは1軒で80万円負担?

648ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:10:53.86ID:zm0jOCJk0
>>5
だよな
唯一の橋が個人所有で今まで個人に費用押し付けてきたんだから
もっと、早く何らかの対応してればよかった
開発段階から市は不味いって気が付かなかったのも問題

649ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:10:57.80ID:xxHSebRo0
>>639
俺が市民だったら反対だね
そこの住民が選挙に出て当選したらできるかもなw

650ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:11:01.41ID:5dMRasT60
>>498
>>586
封鎖と有料化は全く別

651ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:11:01.99ID:64xm7LB20
>>577
結構所有者のおっさんはまとも
ローカルニュースでの取扱い方によって印象操作されがちだが
住民の言い分には全く理がない

652ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:11:21.72ID:Ppoq+X/+0
しかし、行政ですら半世紀以上市の橋として認識していた橋を
住居購買者に、リスク認識として市所有なのか、私所有なのかを調べろと言うのは無理がある。

ここは何とか行政がうまく調停しないと。

653ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:11:32.31ID:aXFfbXpr0
買った経緯をはっきりさせな

654ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:11:43.61ID:gZET0DfK0
>>541
水道局なら橋なんか買い取らんでも何とでもなりそう
人や車が通れる橋なんか維持管理でも余計な出費

川の下に配管通す
配管だけ通れる橋をつくる
迂回する
土地を取得するわけじゃないから土地所有者の協力も得やすい

655ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:11:45.50ID:WoTPvFD80
>>487
実体験からいうと人って金より感謝の気持ちとかお礼で簡単に解決する生き物なんだよ

656ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:11:46.74ID:i9UU5nd90
>>603
所有権と囲繞地通行権は別
所有権を手放せなんて586は言ってないぜ

657ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:11:47.21ID:91s6L/hO0
受益者負担の原則に乗っ取って
30軒×40万=1200万 を負担するのが筋では?
橋だけじゃなくて水道管の問題もあるんだから

658ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:11:49.19ID:ay60ZFdy0
寝た子を起こしたか

659ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:11:59.60ID:Yi4YTNb00
>>646
ん?

660ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:12:07.53ID:dQnMxlcq0
>>641
価値マイナスの不動産の所有を「手放す」は実質出来ないと思った方がいい
死んで相続されなくて召し上げられるのみ
1200万で買った話は置いといて
この橋の価値は明らかに今マイナス
下手すると数千万のマイナス(耐震基準を満たす補修・ほぼ架け替え新設の義務が生じるということになった場合)。

661ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:12:14.62ID:3/m1vVlQ0
>>644
生活保護がググって出てきた判例で調子こいてるけど
橋の所有者が整備して通れるようにする責任が
どこにあるんだボケ

すぐレスよこせよw

662ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:12:16.36ID:B3gQRStq0
橋を反社に転売されて乞食住民が土地を捨て値で手放さざるを得なくなり路頭に迷う様を見てみたい

663ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:12:28.77ID:ym6DRTF40
>>649
まあでも普段からお前に関係ない金はいくらでも使われてるのにこれに関してだけは反対っておかしくね?

お前みたいなのがいるからクソみたいな社会になるんだよ

664ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:12:43.83ID:WoTPvFD80
>>591
ちがうよ
市道→私橋(私道)→市道(分譲地の周り)だよ

665ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:12:58.54ID:Ppoq+X/+0
>>632
でも宅地開発の認可責任があるから仕方ないよ。
この結果には行政にも責任はいくらかある。

666ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:13:27.40ID:Uo7r0rGt0
住民も金払いたくなかったらすべて行政に擦り付けるのが得意の共産党や公明党の市議に頼めばいいんだよ

667ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:13:35.64ID:B3hkx0O30
市か管理組合で1200万+建て替えが一番安上がりだと思うよ

限界に近い老朽化でいずれ使えなくなるって忘れてんだろ
なんで橋はタダで無限に使えると思ってるんだ

668ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:13:45.14ID:3/m1vVlQ0
>>656
知っとるわボケーw
結論を言ってんだよw
ググって出てきた判例だと橋を通す責任が所有者にあるんだろ、
なら所有者がどういう結末になるか
書いてみほボケーw

669ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:13:49.53ID:GUd72q/o0
私有地なら通行料を払うか買い取るかするしかないでしょ
スエズ運河やパナマ運河だって通行料を取ってるぞ

670ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:13:51.75ID:OeuwN37+0
事実上の世界標準であるイギリス法では、registration act によって、
登記されていない easement は、purchaser には勝てない。
もし、登記官のミスによってeasementが登記されていないような滅多に無いケースだけ、
Easement の所有者はその所有を失わないが、
この場合では、国がpurchaser に賠償する。
チンパンジージャップ国ではそうなっていないかもしれんが、人類とは関係ない。
チンパンジーは人では無い。

671ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:13:57.24ID:nH3njI950
>>571
家と橋を含めて1200万で買ったんじゃないの?
家とは別に橋代金を払ったとしたら持ち主の思考回路が良くわからんね

672ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:14:02.26ID:6gq2ojDe0
該当集落の住民が引っ越すか、橋の外に駐車場借りて終了にしようぜ

673ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:14:20.25ID:kDAllkZU0
住民はどうでもいいけど車が通れないと宅配業者とかが気の毒なんだよね

674ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:14:46.40ID:91s6L/hO0
>>668





675ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:15:10.04ID:/e05tkN/0
他の場所に橋作ればいいじゃん

676ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:15:13.83ID:P8LR/ENz0
>>591
じゃあバリケード外して通路を付ければいいじゃない

677ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:15:14.70ID:ysFoOAGX0
水道管通しちゃってるからもう買い取るしかないよ

678ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:15:17.03ID:3/m1vVlQ0
>>586
>>656
整備して通さないと訴訟しても負ける。判例にある。
それなら
この橋の所有者がどう言う結末を想定して
そんなこと書いてるのか
書けや無能がw

679ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:15:23.77ID:Yi4YTNb00
>>664
なんでこんな残り方してんだろな

680ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:15:24.29ID:2A7m9lwN0
>>667
その1200万円に妥当性がないんじゃないの?

681ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:15:26.37ID:MrVGYCKa0
住民も頑固やなぁ
30件て全員老人なの?

682ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:15:28.16ID:WpE3Gyn60
囲繞地って歩行者の通行を妨げたらアウトで車とかはセーフって聞いたけど詳しい人どうですか?

683ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:15:32.49ID:Fdfk5UJX0
>>633
道路台帳平面図のほうを見ればもっと正確にわかるけど、878号線の基点は橋を含んでいないよ

684ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:15:33.33ID:ETpRCARw0
>>673
車が横付けできない配達先とかいくらでもあるけどね

685ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:15:56.31ID:64xm7LB20
>>599
神戸北の二課は馬鹿だぞ

686ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:16:00.53ID:2V9wGPGq0
>>629

>神戸牛1年分とかのお礼して

それ良いな。

687ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:16:30.56ID:91s6L/hO0
>>643
おほっ!釣れたーwwwwwwwww

688ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:16:33.69ID:ST7YT6bc0
地下40メートルのトンネル掘れよw

689ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:16:48.02ID:3/m1vVlQ0
おい、レス返してこいよw

690ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:17:29.07ID:WoTPvFD80
>>515
市の道路台帳も飛び地市道になってるよ
これ問題だよね

691ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:17:35.55ID:3/m1vVlQ0
>>687
な(笑)生活保護ウンコだったろw w w w w

また真正面から教えてやって
損したわw w w w w

692ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:17:39.31ID:B3hkx0O30
>>680
これが一番安上がりだからという合理性
価格交渉したけりゃすりゃいいけど

単純に「あいつに1200万くれてやるのが憎らしい」ってだけなんですかね

693ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:18:06.11ID:HTziKzO90
>>613
水道管のほうがどう見ても先
ある日突然水圧落ちて住民が市に泣きつくとこまでは確定

694ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:18:22.91ID:ysFoOAGX0
>>631
住民側も払いたくない人が居るから払えない
修繕費を住民が分割で出して橋を引き取り市に寄付すれば満場一致で即解決する

695ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:18:27.19ID:JtH15gkR0
>>599
>>685
とっとと壊したら良い
橋を壊したら往来妨害罪にはなるかもしれないけど
法定刑は2年以下の懲役又は20万円以下の罰金
まぁ老朽化って理由があるし懲役は無いわ
罰金20万なら壊した方が良いわ
老朽化した橋が壊れて人や車が落ちたら傷害致死で有期刑だし損害賠償請求数千万円

壊すしかない

696ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:18:41.67ID:8A/FLdZG0
所有者側が問題起こったら全て責任取らなくちゃいけないから解決策を提示したのに神戸市も警察も住民も拒否してて本当にクソだよな

697ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:19:03.67ID:uDh7k6H30
ところでこの私橋って建築基準法上の道路なの?

698ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:19:16.51ID:3/m1vVlQ0
おまえら無能は>>631とかよく読んで
書き込みにいかしてくれよな
早速いかしてる無能がいるけどなw

699ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:20:30.82ID:KuUqj3hb0
駐車場みたいなもんで住民が使用料払うしかないだろ
市が買い取らないなら仕方ない

700ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:20:45.19ID:WoTPvFD80
>>519
この地図の上にまっすぐいく道は道路台帳だと舗装されてない市道だよね?
上の橋につなげた場合この橋は市がもってるのかな?

701ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:21:20.32ID:91s6L/hO0
>>669
払わない理由が「これまで当たり前のように(カネも払わず)通っていた」だからねえw

702ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:21:21.16ID:VRKvUWjO0
>>660
うん。だから買った権利書の確認を怠った所有者の責任で維持していくしかないでしょ。
当然、現住民の自動車を含む通行は従前から必要なことで最低限の要件なので「無償」で認めざるを得ないかと。
裁判でここひっくり返すのは、所有者が相当頑張らないといけないんじゃないかな?似た条件で所有者が勝つ高裁・最高裁で判例あったっけ?

金取れるのは住民以外なら出来ると思うが、現実的じゃないだろうね。

703ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:21:29.92ID:7kBegqOg0
こんな橋に1200万もかかる訳ない
桁が1個多いわ
田舎の貧乏農家はどの家でも用水路にコンクリの橋を渡してるからな

704ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:21:33.62ID:gdeY1B8m0
今はどうなってるの?使わせてもらってるん?

705ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:21:35.53ID:ru5owsDG0
>>697
開発段階で42条1項2号の道路になるのが普通。いわゆる42-1-2道路。
普通は開発完了後に移管されて42-1-1道路になる。今回はその手続き忘れみたい。

706ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:21:53.06ID:guhVNjpx0
>>696
これで事故が起きたら 市と警察から
「どうして事故が起きないよう対策しなかったんですか?」
って言われるんだろ?

707ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:21:59.55ID:3/m1vVlQ0
当然壊すという選択肢は所有者にはある。

住宅地側がごねるんだったら売りに出すぞ!
という流れもありえる。
闇のルートで買い手を探すって意味なw

708ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:22:12.10ID:AeOSL7BX0
レインボーブリッジ封鎖できません!

709ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:22:51.69ID:poqSy8y10
> 市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。

いかにも公務員脳でワロタw
よくわからないが土地じゃなく橋だけの所有権?
それなら市が別の橋建てたらすまないの。

710ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:23:09.60ID:JtH15gkR0
>>706
対策しようとしたら警察に止められました
私は危ないから渡れない様にしたのに

って俺なら訴えるわ

711ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:23:12.56ID:diDXGiEb0
橋所有者の映像、クズ感がすごいなw

712ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:23:14.78ID:cPw0yGRY0
しょぼい川やし埋めたらええのに

713ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:23:31.69ID:ktIlSA7/0
>>224
>マジで気持ち悪い
いやいや、その代わりにいま道路として使ってる
土地を交換すればいいのだから

714ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:23:36.29ID:yOHQfKTW0
>>6
たった30軒ぐらいしかないのに、路上駐車率高杉ねえか?

すべてがなあなあでダラシナイ地域なのかね

715ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:23:49.65ID:AeOSL7BX0
>>709
議員先生もそうだけど、前例がないで必ず逃げるよね

716ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:24:05.41ID:zzYIRMYh0
>>331
それなら仕方ないな

717ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:24:12.32ID:WoTPvFD80
>>633
とりあえずネットで見られるから道路台帳見て来て

718ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:24:13.08ID:i9UU5nd90
>>696
これで橋が通行中に落ちて人的被害でも出たら橋の所有者の責任だわw

719ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:24:46.63ID:gdeY1B8m0
車一台分開けてるのか
優しい

720ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:24:56.75ID:diDXGiEb0
兵庫県()が橋を壊してお堀にすればいいじゃない
リアル大阪城

721ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:25:12.42ID:3/m1vVlQ0
面倒だから所有者が買い手を探せばいい。
話はそれからだ(笑)

いかに所有権が移ってしまったらどうにもならないことを
1200万を渋ったことで思い知るがいい(笑)

722ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:25:14.18ID:JtH15gkR0
>>718
対策しようとしたら警察に止められました
私は危ないから渡れない様にしたのに

って俺なら訴えるわ

723ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:25:20.29ID:gdeY1B8m0
封鎖したら生活権が〜って八方塞がりすぎん?

724ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:25:23.49ID:uDh7k6H30
>>705
>42条1項2号の道路

てことは、この私橋は撤去すらできないんだ。
そりゃ所有者も「使うなら金払え」と言いたくなるな。

725ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:25:43.39ID:ysFoOAGX0
>>702
この橋は老朽化の問題がある限り住民を無償で通せは難しい

726ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:25:52.17ID:JtH15gkR0
>>723
壊したら良い
橋を壊したら往来妨害罪にはなるかもしれないけど
法定刑は2年以下の懲役又は20万円以下の罰金
まぁ老朽化って理由があるし懲役は無いわ
罰金20万なら壊した方が良いわ
老朽化した橋が壊れて人や車が落ちたら傷害致死で有期刑だし損害賠償請求数千万円

壊すしかない

727ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:26:20.16ID:JnY3wpJ30
橋の所有者は車まで通れるようにする必要あるんか?
人が通れたら生活には不自由しないだろ。

728ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:26:24.15ID:kTBtr0qN0
私有物なら買い取りと通行料以外の案として
撤去てのもありなんじゃないの

729ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:26:25.47ID:q4sTHjbq0
>>30
格安だわ
撤去新設したら1200万では全然足りない

730ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:26:48.47ID:64xm7LB20
>>707
こんなに揉めたら所有者も住みづらいだろうし
この橋と家ごと上で出てた海外の複数の方々に買って頂いて
マシなところに引っ越したら
所有者のおっさんはとても幸せになれるんじゃないかな

残った住民のカオスをつまみに酒うまw

731ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:26:51.96ID:Yi4YTNb00
市が買って有料化でよくね?

732ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:27:39.86ID:guhVNjpx0
>>726
工事の名目で大型の重機を往復させてたらそのうち崩れるな

733ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:27:41.06ID:yOHQfKTW0
水道管もとおしてるなら1200万なら安いぐらいだよな

734ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:27:47.43ID:3jzWbP2b0
>>591
山田里354号線は道路台帳平面図では点線だけで幅がわからないんだよな
昭和30年代とかにとりあえず当時の土手を認定しただけで、ろくに測量されてない可能性がある

735ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:28:07.56ID:3/m1vVlQ0
「橋」ということで市役所とか公務員案件で話がちなんだが
この橋はデベロッパー→B→Cと30年以上民間で取引されてきてる
現状はれっきとした民間の橋である(笑)

所有権が移ったらどうにもならない地獄が待ってることを
1200万を渋ったことで思い知らせるためにも
早く買い手を探してみた方がいい。
いまだったら500万でも手放した方がいいw

736ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:28:14.09ID:JtH15gkR0
>>730
>海外の複数の方々に買って頂いて
これ良いよね

737ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:28:41.42ID:ym+0s7Kh0
>>711
普通の人が、もし所有者だったら
インフラパイプライン使用料を市役所へ請求する。

でも、きちんと弁護士入ったらヤバイんだろうね。

738ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:28:48.98ID:oeRFZdUw0
一個人の所有物ならそりゃ永久的に無償で維持しろって方が現実的ではないよなあ
そもそも橋を維持するとして車が通れるほどしっかりした橋を維持する義務はあるの?って思うな
人だけでも通行できる最低限の橋さえあれば文句言われる筋合いはないと思うんだが違うのか

739ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:29:07.06ID:kFaE1ilu0
俺が橋の所有者なら警察署長と橋の利用者に「橋による事故に対して所有者の責任は一切問いません」と念書書かせるな
どこまで効力があるかわからんが

740ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:30:02.69ID:hKlwLiOO0
>>679
他の部分の市道は引き継げたのに、橋だけ引き継げなかったのは、橋に市が受け取れないような何らかの瑕疵があったんだろうな。立ち合いの結果、そこを是正すれば引き継ぐと市は言ったんだろう。直すのが困難な瑕疵だったのかどうかは知らんが、そのまま直せずズルズル時は過ぎ、デベは倒産、今に至る。

741ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:30:14.88ID:/33dpAfZ0
俺だったろ今まで無料だった橋が有料になったら通らないけどね

742ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:30:19.14ID:Gs5ZRM0i0
>>739
そんな念書は法的に無効 多分

743ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:30:48.82ID:diDXGiEb0
橋を爆破する第二次世界大戦の戦争映画思い出したw
それで一件落着だよw

744ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:30:51.88ID:Ppoq+X/+0
>>740
橋ができたのと住宅地周囲の道路を整備したのとで時代が違うんだろ。

745ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:31:16.28ID:ym+0s7Kh0
>>735
俺が住宅側なら
ベトコン盗難重機でぶっ壊させるけどな。

めんどくせーもんは壊すに限る

746ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:31:24.07ID:uDh7k6H30
>>726
位置指定受けてたら建築基準法違反も漏れなくついてくるぞ。

747ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:31:27.64ID:YWm+lhRG0
>>730
もうそれでいいw
ここまで所有者に好き勝手してきたんだからここからは楽しませて差し上げろ

748ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:31:33.01ID:kYdHtN210
所有者は橋を修繕するとかの名目でぶっ壊せよで費用が捻出出来ないから工事が進まないでゴリ押せ

749ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:31:39.63ID:3jzWbP2b0
>>690
それが南北に伸びる謎の山田里354号線(建築基準法上の道路ではない)の存在のおかげで飛び地になってないんだよなぁ

750ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:32:13.83ID:DPTiHJ+o0
所有者にしてみたらタダで使わせて老朽化で
事故があったりしたら損害賠償されるんじゃたまらんわな
通行禁止にして当然
行政がどうにかしろ

751ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:32:28.13ID:ru5owsDG0
>>741
NEXCO管理の高速道路を建設時は国交省が委託で建設することがある。
全線繋がるまでは普通は無料だけど、全線開通してNEXCOに管理が移ったら有料道路になる。
そういう場合でもその高速は使わんの?なんか確固とした矜持があるんだな。カッコイイ。

752ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:32:49.35ID:O8Wia49o0
>>663
税金の無駄遣いの話なんて、俺してないけど?
これに関してだけって何?は?
池沼の人だったのかなw

753ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:32:58.39ID:VRDydNGi0
>>745
お前中卒だろ?

754ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:32:58.83ID:8i96znGx0
>>75
なんかのび太みたいだな

755ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:33:25.59ID:2V9wGPGq0
>>739

君子危うきに近寄らず。

撤去するのが一番安全。

756ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:33:34.12ID:Yi4YTNb00
>>740
当初からもめてたっぽいね

757ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:33:36.16ID:j9Iz+JcS0
>>730
こんなマイナスの資産は世界中誰も買わんわ。
この所有者は何を吹き込まれたか勘違いしたか、買ってしまったわけだが。

どこかのボケ老人を自分がやられたのと同じように騙すしかない。
「将来市に買い取ってもらえまっせ」

758ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:34:24.40ID:NHqAnmZJ0
>>683
橋部分の区域も含んでる。
推測だが、戦前から橋がかかっていて、市道認定もされていたが、
並行国道工事、開発業者が無許可で造成・護岸工事した際に、
既存の橋を無許可で破壊・撤去して何者かが架橋したのではないか?
市側の道路台帳上は市道だが、橋の記録、河川占用許可の記録が無いから、
面倒くさいから自分たちのじゃねえとかホラ吹いてじゃないだろうか。

759ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:34:30.62ID:WoTPvFD80
>>588
なんだ1200万円で中古住宅買ったんじゃん

760ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:34:37.80ID:JtH15gkR0
>>745
市も所有者も新しい橋なんてかけてくれないのに
どうしたら住民側から壊すって結論に成るんだ

761ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:34:55.04ID:VRKvUWjO0
>>725
無償で通すのが「前提」なので、それをひっくり返すのが難しいんよ。
善意でもなんでもなくてね。
今の土地利用関係を鑑みて、所有者側が果たさなきゃいけなくなってるからゴネても厳しいんだわ。

762ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:35:16.19ID:JnY3wpJ30
>>740
接続しない飛び地の市道ってのは法律的にOKなの?

763ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:35:32.97ID:64xm7LB20
>>757
比喩というのをご存知?

764ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:35:35.27ID:diDXGiEb0
変なジャンパー着た橋所有者おっさん救済の為に血税使うのは公平性の観点でちょっとね

普通じゃない人が橋を買った末路w

765ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:35:40.52ID:R8RSyZ840
倒産した会社が悪い
橋を落としてから住民と自治体でなんとかしろ

766ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:35:48.19ID:PdKP0hgF0
>>631
1200万なんて小さい平屋建てるくらいだろ
そのくらい出せよって思うわ
別にぼったくろうってのじゃなく、修繕に費用が必要なんだし
公民館改築とかなら億超えるからな

767ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:35:51.72ID:c1EL8lZl0
>>750
だからそんなババを引いてたらとっとと権利を放棄すりゃいいんだよ

いつまでも(あわよくば換金出来るかも)とホールドしてるからこうなる

768ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:36:35.85ID:dMJzsrTE0
>>1
区が買い取れよ
税金取ってるんだから

769ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:36:35.85ID:gdeY1B8m0
>>726
壊すのどのくらい費用になるん?
警備とか含めて1000万いくかね?

770ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:36:44.16ID:IIKe1Lpz0
隣に橋をかけてあげれば?神戸市。

771ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:37:17.13ID:+D8eTaMQ0
皆で使う橋や水道管の維持管理費を一人の住人に払わせる訳にはいかないから
所有者が住民らの共同所有にするよって言ってくれてるなら
俺ならその方向で調整するけどな

売買契約書の取引額から耐用年数分減価償却みたいなことして金額計算あたりが落としどころだろ

772ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:37:23.42ID:3jzWbP2b0
>>758
道路台帳平面図のPDF見た?
878号線は明らかに橋を含んでないよ

773ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:37:32.22ID:hKlwLiOO0
>>744
橋の部分だけ市道認定されてないってことは、囲繞地側だけ先に市道が整備されたってことは考えられない。橋の整備が前提じゃないと。

774ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:37:43.63ID:FF3Cejye0
こういうことばかりだから関西には住みたくない。

775ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:37:56.56ID:DC8qYJVN0
>>6
そこね

あと、今の所有者も橋の先に家が有るの?
自分の家が無いなら買う理由が分からないし封鎖したら自分も不便だし

前は橋の先に住んでたけど引っ越したって事かな?
にしても1200万出せるなんて凄いな

776ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:38:08.50ID:JtH15gkR0
>>769
2から3000ぐらいでしょ
傷害致死で有期刑よりまし

777ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:38:16.03ID:EEwovSsX0
>>634
いや逆でしょう
この住人が買い取らなきゃ、どこの誰かも分からん第三者の手に渡ってたのかもしれんのよ
そしたら修繕費とか1200万どころの話じゃなくなるんだが

778ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:38:29.73ID:ysFoOAGX0
>>761
所有者は通行者の安全性を守る義務があるからそれを盾にされれば厳しいよ

779ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:38:31.84ID:YgEPi7WB0
30軒しかないの?
その為に税金から支出したら他の市民が黙ってないでしょ

780ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:39:21.33ID:dStT6Cff0
橋の所有者も謎があるな
なぜ橋を買ったのか?
今までだんまりで他住民も知らされてなかったくらいだし、
無償で手放すからお前らで管理しろなら分かるけど
売却や使用料を急に要求し始めたのはなぜ?

今回の水道管補修の騒ぎで気がついたけど、本人も橋も自分所有になってるとは知らなかったんじゃないかな

781ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:39:32.62ID:Ppoq+X/+0
>>773
先に橋があったんじゃないの?

782ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:39:40.18ID:WoTPvFD80
>>623
本当の878号線はほうらく饅頭の駐車場だね
もう時効取得でほうらく饅頭からは取り返せなさそう
今道路に見えてるところは本当はただの宅地臭いんだよな

783ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:39:48.60ID:VoiDeRno0
普通にクルマ1台は通れるんだからガタガタ言うなよ

784ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:39:51.22ID:UsDNWe/A0
動画見たけど1200万で橋付きの家買ったから、橋売って家代チャラにしたいんちゃうの??そもそも90年代に業者が個人に1000万で売ったのが終わりの始まりやったんやな

785ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:39:58.08ID:jWdaBApP0
公有地にある私物なら撤去して市が新しいの作ればいいやん

786ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:39:59.32ID:c1EL8lZl0
>>769
あの程度のコンクリート構造物なら200万ぐらいじゃないか?

だけど壊すなら住民の通行を代替案を用意しないと無理だろう

787ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:40:18.75ID:ym+0s7Kh0
>>760
市は建てる
けど、この所有者が絡んでるなら建てない

788ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:40:22.13ID:JtH15gkR0
>>779
それ以前に全国の土建屋が各地の行政に詰めかけることに成る
造成地作るから市で道路と橋を作れってな

789ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:41:02.12ID:csGQFqrQ0
この橋の所有者逮捕しろよ‼(# ゚Д゚)

790ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:41:17.04ID:WoTPvFD80
>>653
ここの中古住宅買ったんだって

791ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:41:38.59ID:z57h3IxW0
>>789
住民キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

792ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:41:41.71ID:juoI2HBH0
>>765
不動産は、多少高くても大手のデベから買う方がいい。将来、どんな瑕疵が出てくるか分からんからね。うちの実家も、開発道路がデベから住民に移転登記されてないのが何十年も経ってからわかって、登記させ直した。大手電鉄系だったので、ちゃんと対応してくれた、

793ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:41:43.72ID:O8Wia49o0
>>788
全国の私道所有者も詰めかけるな
買い取らないと封鎖するぞってw

794ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:41:46.62ID:B3hkx0O30
>>767
放棄って出来ないでしょ

795ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:41:55.55ID:OeuwN37+0
>>702
had notice というのは古代ローマから続くproperty law が中世イングランドで
曲ってしまったものなんだが、Equity がそもそも何であるかといのは、
property law のテキストを読むと、絶対に一言で言い表すことができないと書いてあって、
俺はequityの章を3回読んで、解説者がequitable interest とequitable right を
使い分けていたのでそれに気をつけて読んでいる時に、
古代ギリシャ時代のequity が、不動産の二重譲渡や現代の世界で取引されている投資信託まで繋がっていて、
その線が見えたんだが、これだと取引がリスクだらけで大変なんだわ。
だからregistration act があるんだわ。
人類がチンパンジーの方向に歩むことはないんだわ。
そんなことはチンパンジージャップ国のような低レベルな国だけ。

796ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:42:04.98ID:T6mxRXRl0
通行料は合法だからなー

797ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:42:25.54ID:ym+0s7Kh0
>>786
H鉄鋼2個と鉄板でOK
でも、上下水道パイプあるから
市は建てる

壊せばこの所有者の権利消滅なんだからこわせばいいだけ

798ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:42:37.90ID:aQMsw5Cq0
Googleのストリートビュー
国道のほうらく饅頭の方から見るとバリケード置かれた画像になってるな

799ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:42:43.68ID:F1GYW3UJ0
>>97
だから、その時点での橋の所有者は、倒産した不動産会社

800ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:42:44.56ID:wlff8/Ys0
>>780
橋を買ったのではなく、倒産した会社の資産を回収したらその中に橋があった
橋だけ無償で住人に譲渡すれば、という意見もあるが、金払ってるのになんで無償なんだ、と怒ってる

801ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:42:50.44ID:H2cwoGhv0
>>781

276 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/03/24(水) 05:32:22.67 ID:CjtuPZE50 [6/15]
>>216
1979-1983
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚
1974-1978
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚

1974-1978の時点ではまだ橋が無いな

802ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:43:04.57ID:YB9PPaX90
>>75
1戸40万か
一人換算だともっと安いな
駐車場代と考えて月2万払うか、橋の買い取りするべきだな

803ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:43:07.04ID:Ppoq+X/+0
まあ、確かに通行料とらないと、これだけの橋の維持は個人では無理だろな。

804ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:43:08.86ID:p0xqqX5Z0
>>786
鉄板でも渡せば歩行者は通れる
自転車も通れる

自動車は知らん

805ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:43:21.67ID:FHCPDKeO0
>>797
人が通れる橋は架けてくれるかもね

806ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:43:23.32ID:gSRwPK6y0
家購入するときに道路の持分とか確認するの普通だろ、住民はバカしかいないのかな

807ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:43:55.50ID:c1EL8lZl0
>>794
放棄というより無償譲渡か?

住民側に譲渡して自分の管理責任を放棄するぐらいしか出来ないんじゃ?

808ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:44:17.54ID:Z00jQSmB0
◆皇籍離脱者の復帰は5つの理由で否定されている

 まず、第一の政策として、今までの『男系男子を厳守』するという政策がございます。
これを採れば、少なくとも明治期に伝統とされたものには合致いたします。
 しかし、現在のままで男系男子を続けるということになれば、御承知のとおり、断絶の危険性もある、
それを覚悟しなければいけない。あとは男子の生誕を待つということになりましょう。

 次に、皇籍離脱者の皇族籍復帰というやり方がございます。
これは皇室典範を改正するとか、あるいは特別法をつくるということになりましょうが、
第1に、一旦皇族を離れた者が皇族籍へ復帰するというのは、伝統から考えても極めて例外的なことであります。
だから、伝統を重視する立場からも皇籍離脱者が復帰するということには相当問題があります。
第2に、当事者本人の意思が問題になることは言うまでもございません。
第3に、皇族籍にあえて一旦離脱した人が復帰するということは、
何かうさん臭さが漂って受け取られるきらいがあるかと思います。
第4として、皇族籍に復帰した男子が皇族の女子と結婚すればいいというような話がありますけれども、
こんなことは期待できないことでございます。
第5に、もし皇籍離脱者あるいはその子孫が皇位継承するというような状況が出てきた場合、
現在の世論を前提とするならば、世論の支持はほとんど期待できません。
したがって、国民を統合するという役割は、そうした天皇には期待できないと私は考えております。

皇室典範に関する有識者会議(第6回)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou4.html

809ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:44:31.03ID:Ppoq+X/+0
>>806
行政ですら市の橋と半世紀近く思ってたくらいだからなあ。
個人で調べるのは無理だろ。

810ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:44:36.01ID:2hX+gun20
>>741
通れないと困るところにある橋だから、もめてるんだろ。オレの実家でも私道を
解放してるけど、そこが通れないと物凄い遠回りになるから、サービスでやってる。

811ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:44:42.23ID:FHCPDKeO0
>>807
乞食

812ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:44:48.93ID:JnY3wpJ30
>>807
譲渡するなら市に譲渡すりゃいいんじゃね?

813ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:44:49.00ID:3jzWbP2b0
川の土手を南北に伸びる山田里354号線、
ストリートビューで南端の国道につながるところを見たら橋が完全に封鎖されてる!
認定されてる「市道」のはずなのに謎が多すぎる…

814ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:44:55.66ID:lgl0HrgC0
橋だけ買ったの?
意味わからん

815ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:44:56.64ID:gSRwPK6y0
>>803
1年1万円、月1000円以下の超良心的なお値段

816ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:44:59.29ID:yOHQfKTW0
え、たった40万?
うちのマンションこの前の大規模修理で一軒当たりの持ち出し30万だったわ

817ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:45:09.77ID:UsDNWe/A0
>800 上の動画見た?今の所有者は橋付きのそこの住宅を1200万で買ったんやで。

818ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:45:12.89ID:GJhxnaaq0
>>806
まあ、馬鹿なんだろな

819ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:45:35.68ID:jPenOuHz0
これ橋以外にもどこかであったよね
私道だから封鎖してたの
不動産屋がこういうの目当てでこういう場所買って売りつける商売でもしてるんだろ

820ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:45:38.44ID:sM/qrbnU0
ジジババしかおらんと思ってたけど、朝のニュースで赤ちゃん抱いてる女の人がインタビュー受けてたから若い人もそこそこいるのかね

821ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:45:56.32ID:WS5Cs9+Q0
>>781
橋が先にあったとしても、ここは橋の部分が市道認定されてないから、その先に市道が伸びるってことはない。

822ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:46:26.11ID:WoTPvFD80
>>671
なんか話かわってきたぞ
中古住宅を1200万円で買ったそうだから(そこに何故か橋が付いてた)
橋の値段200万円くらいでもいい気がしてきた

823ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:46:27.34ID:dMJzsrTE0
維持管理費がかかるんだから行政に買い取ってもらう方が良いんじゃないの
水道までは行っちゃってるんでしょ

824ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:46:29.26ID:c1EL8lZl0
>>804
突然現れた権利者より何十年も無償で通行してる住民が
この場合有利だと思う

だからいきなり権利者が通せんぼってのは無理だから
代替案を用意しないと橋の撤去は無理だろ

825ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:47:12.92ID:T6mxRXRl0
封鎖は違法なので所有者を逮捕する手もあるな
投獄してしまえば住民は平和だ

826ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:47:21.28ID:gSRwPK6y0
>>809
公道までちゃんとつながってるのか確認するの普通だよ、契約者にも明記しとく

827ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:47:21.67ID:mDVqepxP0
>>819
遊園地かな?とか楽しんでくれてたね
払うものも払わない乞食らしいインタビューだった

828ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:47:35.23ID:Yi4YTNb00
つうか市道に掛ってる部分て使用許可いらんの?

829ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:47:48.52ID:WoTPvFD80
>>749
裏ワザ!!!!

830ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:48:11.69ID:c1EL8lZl0
>>812
老朽化して手に負えなくなって市に譲渡ってのは常識ではないらしい

理由は日本中でそういう不良物件を押し付けられる前例になるからって

831ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:48:51.42ID:u76P7rJb0
所有者の言う事も分かるし、住民も急に払えと言われて快諾する訳ないし、市としてはここで手を差し伸べると私有地が生活道になってる人達の今後の動向が怖いし、完全にデッドロックです

832ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:48:53.25ID:Ppoq+X/+0
>>821
じゃあ、どうやって市道認定を受けたの。
ここらへんに行政の責任があるような気がするんだが。

833ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:48:54.51ID:T6mxRXRl0
>>824
何十年も通行している実績があると
公道に準ずる場になるので、封鎖は違法だ

834ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:49:03.65ID:mDVqepxP0
>>824
で、何か遭った時は所有者に全責任を負えと?
修繕費の支払いを住民が拒否してんだから、通行止め以外の解決策無いだろ

835ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:49:20.46ID:PdKP0hgF0
>>807
そもそもここの自治会が譲渡受けるのか?
受けない気がするね、修繕費を自治会から出すことになって結局各家数十万円の負担
そんなの払いたくない、でも橋は使わせろって話だから
だから市に譲渡して市が直せって話になってるわけで

でも市としては修繕もされてないものを受け取りたくない

所有者もなぜその区域全住民の為に自分一人が大きな負担をして修繕費を出さなきゃいけないのか、だろうし
仮に自治会に譲渡したとしてその修繕費の一軒割りを自分も払わなきゃならないわけで
売却費が得られない上に負担まで課せられるって何それって感じだろうし

836ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:50:06.75ID:YB9PPaX90
>>822
橋の整備費用が1200万じゃないの?

837ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:50:06.84ID:gZET0DfK0
>>682
囲繞地通行権は有償で車も認められてる
ただし、従前より無償で通行が許されていた通路は、当事者間で黙示的に合意した通行地役権が認められる
すなわち囲繞地住民は1200万円で現所有者が前所有者から橋を購入する前から無償で通行が許されており
購入した後も今日まで無償で通行が許されていた事実から今後も無償で通行できると考えられる

838ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:50:10.44ID:JnY3wpJ30
>>830
そうなんか。
市側は、買い取りは前提がないから拒否しているだけであって、譲渡なら受け入れの意向をもっていると理解してたよ。

839ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:50:33.61ID:Xvgo/da30
崩落したら所有者の責任になるから仕方ないね

840ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:50:37.10ID:csGQFqrQ0
新しい橋たてちゃあかんのか?

841ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:50:55.70ID:gSRwPK6y0
所有者は自分の車だけ通れるリモコン開閉式のゲート設置すればいいのに

842ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:50:57.21ID:WS5Cs9+Q0
>>800
こんな老朽構造物、持ってても何の得にもならないけどな。河川占用も切れてるだろうし、もっと老朽化して河川流水阻害の恐れが有れば撤去の義務もある。下手な小銭儲けの策を弄するより、タダで自治会にくれてやった方が、所有者にも損はない。

843ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:51:41.61ID:8wUXv+V+0
昔住んでた古家があるところは
近所の人と共有の狭い通路買って
内側に入れるようにしたらしい。
隣の広い空き地との境には何十年もフェンスがあったけど
空き地に老人ホームが出来て通路横は広い駐車場になって
フェンスも取り除かれて景観も良くなって
誰も損してない

844ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:51:46.41ID:B3hkx0O30
>>825
老朽化による危険が理由の自動車のみ禁止なら往来妨害にならないはず

まあ仮に逮捕したとして、そのあと老朽化の管理維持はどうするの
ほっとけば橋落ちるよ

845ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:51:51.54ID:P8LR/ENz0
>>801
一番奥の屋敷を建てるために橋架けたように見える

846ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:52:00.56ID:VRKvUWjO0
>>778
主張するのはいいんだけど、全然盾になってないよ。
費用転嫁を住民に求めるところに高いハードルがある。まだ義務違反上等でほったらかしにしておいたほうがマシなぐらい。

847ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:52:30.21ID:46vZe4+50
>>838
所有者が善意で譲渡すれば問題解決だろうけど
金出して購入してるから住民か市から金は欲しいだろうな

848ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:52:33.86ID:mDVqepxP0
>>840
1,200万以下でどうにか出来るならそれも良いけど無理だと思うぞ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚

849ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:52:38.39ID:YB9PPaX90
>>841
所有者の真後ろにビタ付けして閉めるのを妨害するのじゃねえ?
そういう車が連鎖するかも(笑)

850ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:52:47.25ID:Ry10NeyE0
>>757
真面目かw

851ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:53:05.22ID:JIUyGpBW0
>>821
市道が伸びたと言うより宅地造成で私道が作られて宅地売却時に市に寄贈されたのでは?
なんで橋部分だけ抜け落ちたのか不明だけど

852ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:53:06.77ID:gBrPp/Ci0
>>817
なるほど
家がメインで、橋がついていたってだけの話か

なら橋丸ごとあげちまえよw
なにちょっと儲けようとしてんだよw

853ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:53:09.78ID:1hyu+feE0
最終的には所有者がブチ切れて、適当な休眠会社に橋やら家やら売りつけたことにして、
あとはもう知らんふりしたら、住民の首が締まるだけなので面白いんだが。

住民は売ってもらえる間に買うべきだと思うんだよな。
裁判でもして争うのもありだが、その間、橋やら水道管は放置されかねんぞ。

854ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:53:14.92ID:csGQFqrQ0
忍者やマリオのようにジャンプ力鍛えて飛び越えるとかできないかな

855ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:53:37.60ID:c1EL8lZl0
>>835
俺の予想では所有者が住民に買い取れってのは無理
せいぜい譲渡するぐらい

あとは住民側が市と折衝して橋の修繕をどうするかの交渉
ぐらいしか出来ないと思う

最終的に市と住民の間の折衝で修繕費の負担を分け合って
修繕後に市に譲渡ってぐらいじゃ

856ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:53:46.64ID:6E2AckEk0
>>693
そうなりゃ橋の所有者も困るからごねてりゃいずれ直すだろうってのが乞食島の住人の考えなんだろうね

857ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:54:10.33ID:gSRwPK6y0
1戸あたり40万円なら仕方ないし払うかって住民もいると思うけど40万円用意できない年金生活者の乞食が反対してるんだろな

858ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:54:52.28ID:QbAMo4/F0
買った時登記簿位誰だって見てると思うが
そこに橋まで登記されててヤバいと思わんもんかね?

ガス管敷設する時掘り返す許可取りに来る程度の一般的な私道と
必ず老朽化が訪れる橋じゃは話が違うからなぁ

859ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:54:53.76ID:mDVqepxP0
>>855
マジでどっから譲渡って単語が出てくるんだ

860ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:54:55.53ID:JnY3wpJ30
>>847
もう、住民間では感情のぶつかり合いがあるから、第三者が間に入らないと解決は難しそうだな。

861ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:55:11.57ID:csGQFqrQ0
国が買い取ってやれよとは思うな

862ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:55:21.75ID:gSRwPK6y0
>>849
トレーラーつけて行ってゲート閉めるとき切り離す

863ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:55:23.38ID:rAUtgPAL0
>>83
架けたのにすぐ崩落しそうw

864ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:55:29.18ID:dNObPKzg0
>>842
自治会は市に譲渡しろって言ってるんだよ
自治会で管理とかしたくない

でも市に譲渡なんて市側が受けないし、所有者だってタダでくれてやるはずもない

865ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:55:38.62ID:3fX3YPzz0
>>479
その論理で行くと
住民は持ち主から通行券を買うしかないな
持ち分持ってみんなで修復が一番良い解決策

866ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:55:41.63ID:T6mxRXRl0
>>835
一度自治会の所有物にしてから、
政治家に根回しして市に引き取らせる事は可能だろう
一個人相手の取引ではなく市民の総意になるからな

867ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:55:48.78ID:WoTPvFD80
>>784
業者から中古住宅を1000万円で買ったB2が200万円儲けてるから
住宅の価値は1000万円だとして橋は200万円でいいよーな気がしてきた 
てかこの分譲主ここに住んでたのね

868ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:56:36.80ID:OeuwN37+0
>>824
有利にはならんよ。
現代社会ではeasementは register が無いと勝てん。
中世イングランドを乗り越えたのが現代社会なんだわ。

869ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:56:49.05ID:gSRwPK6y0
善意の朝鮮人か中国人に買い取ってもらえば全て丸くおさまる

870ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:56:53.47ID:B3gQRStq0
>>863
近くにほうらく饅頭もあることだしな

871ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:57:15.84ID:mDVqepxP0
>>869
複数人に分割してな

872ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:57:25.78ID:c1EL8lZl0
>>834
こういう管理責任があるから普通は新設後に
行政に譲渡とするのが無難らしいが
全所有者の不動産がなぜ保有し続けてたのかは不明

だけど保有し続けたのは失態だと思うけどね

873ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:57:25.91ID:WoTPvFD80
>>813
見てこよー

874ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:57:44.73ID:cscoT9hk0
>>857
車が無い家は払わないよな

875ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:57:50.20ID:F1GYW3UJ0
今回の件や、長崎の道路封鎖など、私道に絡んだトラブルが続くと
接道が私道という物件は、ますます敬遠されて不動産価値が下がり続けるだろうね

876ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:58:27.17ID:H6JRJT4Y0
利用料払うしかないでしょ
なんで税金でどうにかしようとするんだ

877ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:58:29.41ID:QbAMo4/F0
往来妨害にならんよう通行人通れる幅空けときゃいいのに
車まで通らせてあげるんだからなんだかんだ甘いな

過重が違うから傷んだ橋にt単位の負荷掛けない方がいいでしょ

878ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:58:47.98ID:c1EL8lZl0
>>859
専門的な用語を知らんが何か知ってるの?

君の知識を披露したいんなら遠慮なくどうぞ

879ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:59:00.71ID:ru5owsDG0
所有者もこの島の中に住んでるのが住人たちの強気につながってるよな。
水道管を所有者の自費で補修しないと所有者も困るから、住人は放っておけばそのうち
補修するだろと考える。橋自体も同じ考えで、破壊することは無いと安心できる。

880ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:59:03.94ID:WoTPvFD80
>>813
コリほぐしラクゼのよこのみどり色のフェンス?

881ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:59:12.09ID:MJGilHSv0
他人の持ち物自由に使って金は払わんって住人凄いな、ドクズじゃないか

882ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 11:59:14.62ID:NHqAnmZJ0
>>772
道路台帳の写しUPキボンヌ

883ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:00:05.22ID:AnzSHEHC0
橋の所有者、行政に河川使用料払ってたの?

884ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:00:22.97ID:vpw0tbuF0
セルゲイ・ブブカがアドバイス↓

885ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:00:30.59ID:gSRwPK6y0
>>879
俺なら井戸掘って水道は解約する

886ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:01:17.76ID:n0IGnav80
橋にETCをつけて車が通るたびに100円でいいんじゃね?
歩行者は無料で許してやれ

887ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:01:21.21ID:6fiWw4VG0
>>858
別に自分が自己責任で通るだけなら何の問題も無いだろ

それを他人の責任まで見ろってんなら修繕も費用も必要だし利用者は出してくれってなるのは当然かと

888ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:01:26.14ID:AnzSHEHC0
>>17
そもそも公道と接してなければ、建築申請下りないはずだけどね

889ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:01:39.84ID:WS5Cs9+Q0
>>866
住民が公明党か共産党の議員に泣きつく。

議員が動いて、一度自治会が橋を引き取り、申し訳程度に橋を募集して橋を市に引き継ぐ。

自治会の住民は、聖教新聞もしくは赤旗を今後購読する。

解決策はこれくらいか。

890ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:01:41.69ID:FzewJecj0
>>852
なるほど自分専用の橋で他人渡らしたくないわけか

891ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:01:44.45ID:KuUqj3hb0
もうボロいのかも知れんが結構しっかりした橋なんだな
こんなガッチリした広い橋なんだから通行料払ってありがたく使わせてもらえよ

892ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:02:17.39ID:H2cwoGhv0


とりあえずこれが分かりやすいかなと

893ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:02:18.70ID:c1EL8lZl0
>>881
住民はその橋ありきで物件をかってるからな

もしその橋の通行権は他人次第と知ってたら買ってないだろ

894ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:02:22.24ID:Yi4YTNb00
市道と橋の接続部分は市の使用許可いらんの?

895ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:03:15.32ID:3jzWbP2b0
>>880
もっともっと南だよ
「鈴蘭台東口」交差点の大きい橋のちょっと北側の小さい橋
台帳ではここが354号線の基点になっている

896ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:03:16.22ID:WoTPvFD80
>>836
テレビでは家を買ったっていってるよ

897ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:03:39.85ID:F7mEhB5l0
>>772
私道だから当たり前だ

898ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:04:07.10ID:DC8qYJVN0
>>588
橋の所有者正論過ぎw

インタビュー受けてる住民どっちもバカそうだし良くあんな場所に家買ったな

家に行くのに道一本しか無いわ真後ろは山だしあんな地盤も崩れそうな孤島みたいな場所買うとか最初からリスク何も考えてないじゃん

899ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:04:22.49ID:JnY3wpJ30
>>892
さすがマスコミ、調べてくるのは得意だな。

900ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:04:38.95ID:QbAMo4/F0
>>883
亀裂修繕の必要が出た2年前まで調べもせず
市有だと思い込んでた位だしまぁ取ってないだろ

901ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:05:16.85ID:TCdGTBVe0
>>842
タダでくれてやったあと、その後の維持や修繕費を負担しなきゃいけないんだぜ

902ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:05:26.81ID:B3hkx0O30
俺が所有者ならまず引っ越す

903ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:05:29.60ID:F1GYW3UJ0
>>864
市が橋の譲渡を受け付けないという、そのソースを示してくれ
水道管の修理についても、所有者に工事許可のお願いしただけで、所有者の自費で修理しろとは誰も言ってない

904ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:05:32.92ID:c1EL8lZl0
>>896
あわよくばそれで換金できると邪な考えが浮かんだんだろうな

市が問い合わせるまで本人は橋所有してる自覚なかったらしいし

905ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:05:45.03ID:3jzWbP2b0
>>897
>>633に言ってくれ

906ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:06:29.65ID:NSPTQ5e50
全員に橋が壊れても賠償請求しないって一筆書かせてハンコ押して貰って無料で使わせろよ

しないやつは使わせない

907ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:06:49.74ID:7LdfB18i0
私道、私橋を所有してない人が通行するには原則使用料を負担しなければならないでしょう。土地を借りて家を建てたら地代を払う。通行をすれば地代を払う。

908ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:07:05.67ID:bbh0uGsS0
私有地でも地目を「公衆用道路」とすることができる。その場合は固定資産税が無料。
なので、金取るとかはあり得ない。

909ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:07:18.74ID:nPDVPTSn0
家買う時は公道に面したとこにしろとあれ程言ってるのに。

910ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:07:41.45ID:mDVqepxP0
>>878
専門的な用語?
お前が広場を所有していたとして
地域住民の為、救急ヘリが着陸できる様に行政に譲渡してヘリポート作ろうって提案されて提供するのか?
他人が所有している物をタダでよこせとか何処からそう言う発想が生まれるのかマジで疑問だわ

911ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:08:14.64ID:TCdGTBVe0
誰か悪いかを関係ない人達が語ってるから笑えるよね

912ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:08:21.73ID:Ppoq+X/+0
>>888
建設認可は私道でもおりるだろうが
宅地開発は幹線道路と通じないと認可されないやろね。そこが謎なんだよなあ。

913ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:08:28.27ID:lmhIkim/0
道として開通してるなら封鎖できないし、建築物だから補修しなきゃいけない
こういうのを嫌がって地方自治体になんとかしてくれと言って長決済であとで癒着が疑われるんだけど、買い取って放置してた人の目的は何だったのか

914ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:08:53.34ID:QbAMo4/F0
橋架けてもう半世紀近いし住民も行政も金出したくないと
揉めてる間に本当に通行止め必要になる程劣化酷くなりそうだな

915ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:09:21.63ID:yUAusJeZ0
>>413
晒すとか発想がここの乞食と同程度で草

916ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:09:23.90ID:N5xFT/yd0
>>909
ここは公道に面してるんじゃね
公道が繋がってないけど

そこをついて住人が市を訴えられるんかね?

917ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:09:52.15ID:mGUqOz8a0
>>903
修繕ってのは橋自体の事やで

918ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:09:57.06ID:5VsXcnHv0
行政で新しい橋を作ればいい

1200万だまされた奴は放置

919ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:10:09.61ID:NQrCkOxE0
最初の頃の感情論だけの流れと違って
不動産有識者スレになってきてるな
いや建設的でいいことだけど

920ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:10:18.23ID:WoTPvFD80
>>895
あー本当だ!!
公共の橋あるじゃーん!!

921ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:10:23.45ID:3jzWbP2b0
>>909
各戸の土地は市道に面している
そして、橋が市道でなくても(あるいは仮に橋が存在しなくても)実体のない「山田里354号線」によって書類上は国道まで繋がっている

922ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:10:24.84ID:N5xFT/yd0
>>908
底地は県所有だろ
河川だし

923ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:10:45.45ID:Ppoq+X/+0
まあ、所有者もうかつだったかもしれないが
中古の家を買ったら橋までついてくるとかまず考えが及ばないだろうからなあ。
売った業者も橋の所有権は困ってただろうから黙って何の説明もしないで
いいチャンスとばかりにしれっと売ったに間違いないだろうし。

924ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:11:13.72ID:8m84Wfeo0
>>1
市が買い取るのを前例がない、嫌だというなら
新しく税金で作ってやればいいのに。

925ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:11:31.22ID:rBh4pMd00
所有者「維持費を地域住民で負担してほしい」

揉めるような話じゃないよな

926ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:12:00.88ID:GlOGgVyr0
市は無能すぎやしないか?

927ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:12:11.36ID:N5xFT/yd0
>>921
市が山田里354線を作ればいい

928ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:12:46.65ID:c1EL8lZl0
>>910
本人は所有してるのは市が問い合わされて始めて自覚したぐらいだぞ
もとから橋のオーナーになるつもりで権利を保有したわけじゃない

それをいきなり所有者になったからと通せんぼさせるのは無理なハナシだな
こんな場合権利より何十年も無償で通行できたという実績が優先されるよ

929ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:12:49.26ID:Ppoq+X/+0
>>925
まあ、普通の判断だよな。
全員が利用する橋だから1人に負担をおしつけず、地域全体で維持しましょうと。

この常識が通じないのは辛いな。

930ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:12:56.88ID:ym+0s7Kh0
>>796
固定資産税発生

だから、封鎖時間も固定資産税発生

時間割で請求すればいい

931ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:13:08.69ID:KuUqj3hb0
>>413
あー所有者は橋に近い建物の住人だから徒歩で構わないのかな
外側に駐車場確保してんのかもな
徒歩なら橋へのダメージも少ないしそれでもいいけどここの住民は歩くも嫌なんだろうな

932ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:13:26.42ID:IcWL2N/B0
スレが伸びるな。噂の東京マガジンの数字がいいのも納得だわ

933ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:14:09.07ID:WoTPvFD80
>>927
はい!解決

934ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:14:14.47ID:OeuwN37+0
>>893
easement は古代ローマからあったかどうか知らんが、遅くても中世イングランドにはあったんだわ。
その上で、registration act があるんだわ。
それが、住民の思いとか妄想とか詐欺師の捏造によって
easementのルールが変わることは無いし、
チンパンジージャップ国によってチンパンジーの方向に動くことはないんだわ。

935ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:14:14.51ID:ym+0s7Kh0
>>925
自分が土建屋な

936ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:14:20.11ID:F1GYW3UJ0
>>917
住民は現時点で橋の補修を要望してないし、所有者の言っている修繕は、漠然としたもので
具体的にどの部分を何時やるのかといったものが示されていない架空のものだぞ

937ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:14:28.40ID:rBh4pMd00
>>929
反対理由が「今までダダだったから」だもんな

そりゃ古くなれば金もかかるだろっての

938ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:14:37.99ID:s9qglzZ30
>>654
その水道管含めてそこの住民達はビタ一文出す気が無いんじゃない?

939ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:14:39.95ID:csGQFqrQ0
こういう朝鮮人みたいな日本人最近増えたな

940ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:15:03.43ID:c1EL8lZl0
>>929
修繕費を全員で負担はわかるが買い取った1200万で買っては無理じゃね?

941ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:15:23.64ID:+D8eTaMQ0
コの字型に宅地造成された分譲地
袋小路部分が私道(位置指定道路)になってるとこ買うときに

私道は住人たちで分割して所有
私道だけを他人に売ること出来ないし
通行止めにしたり料金取れないように
一番奥の家の人が入り口付近の私道の所有権持つようになってるから

トラブルは起きないよって説明されたけど
不安だったから少し高いけど公道に面してる土地買った

942ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:15:46.72ID:SWq5w+vP0
>>817
A社が倒産して残った資産をBが買ったんだろ

943ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:15:51.90ID:fNa4gdRf0
僻地に家買っといて市にインフラ設備作れっていうのもおかしいけどね
住民だけでお金集めて橋作ればいいやん

944ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:16:12.92ID:viYd7Z8O0
割と最近の17年に譲り受けた、かあ

945ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:16:30.73ID:DiDXtgoU0
ドッカーンしたら話が嫌でも進むかね

946ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:16:33.73ID:64xm7LB20
>>825
今日一番のバカ

947ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:17:05.31ID:QbAMo4/F0
川に面してない封鎖中の道路あるみたいだから
長崎の例の私道みたいに迂回路として拡幅工事で救済かな?

あっちも結局私道買い取りされず現在通行認められるのは
所有者と裁判所が認めた原告7人のみw

948ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:17:17.87ID:EQCdQZ6I0
唯一の出入り口が私道という時点で
おかしいことに気付!

949ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:17:33.77ID:ur7euFFd0
>>899
それが仕事なんですがw

950ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:17:35.59ID:Ppoq+X/+0
>>940
維持管理費ををみんなで負担=通行料だろ。
で、通行料は拒否された
「維持管理費の負担ができないなら買って下さい」の対応が今の対応だろ。

951ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:17:39.08ID:Z+N+OW1K0
>>928
> こんな場合権利より何十年も無償で通行できたという実績が優先されるよ

なんか根拠あるの?

952ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:17:39.81ID:nl7T+iBy0
封鎖なんてしてるから問題
所有者が橋を取り壊してしまえば揉め事の原因はなくなる

953ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:17:46.88ID:IIUzJ0xK0
所有者は管理責任負いたくなく他に買い手が見つからないなら
諦めて市に移管相談行ったらいいんやで

954ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:17:48.45ID:mDVqepxP0
>>928
善意の第三者

955ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:17:48.80ID:WoTPvFD80
>>941
そこ買わなくて正解
道路部分分割して持たせるってことでしょ?
普通は一筆(1つの)道路土地を共同所有だよ
入口を一人の持ち物にしたら今回と同じハメになる

956ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:18:04.66ID:r1+RJwzC0
>>906
住民とは関係ない人の車が通って橋が壊れて怪我人が出たらどうなるの?

957ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:18:19.16ID:OK+S0ociO
新しい橋作るからと撤去させればいい

958ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:18:32.45ID:AnzSHEHC0
>>912
そか
そういえば私道の所有者の承認もらえればよかったな

959ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:18:54.55ID:Ppoq+X/+0
自治会というのは自分も入ってるだろうから
「自治会で購入してください」というのは「自分の分相応負担します」だからなあ。

それすら拒否とかだと所有者も辛いだろうな。

960ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:19:08.75ID:TCdGTBVe0
>>866
市は中古品は補修してからじゃないと受け取れないんだよ

961ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:19:17.72ID:TrrWDns60
ぶっちゃけ行政への責任追及はほぼ無理なんよ。
今は殆どなくなってきてるし、取引時にガチで説明されるんだけど
こういう昔の宅造地で道路や水道が個人の物ってあるんだよ。
新設市道は私道と違って道幅や構造がそこそこ厳しいんだ。
それでも家を建てて住みたいって人の為に許可出した件だろうからな。

962ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:19:21.00ID:dXUL/30E0
水道管の修理代出せとか、事故があったら所有者の責任とか

無茶苦茶言っているのはどっちなん?

963ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:19:26.14ID:EQCdQZ6I0
結局このエリアの住民は業者に騙されたんですよ
出入り口のない袋小路の家を買わされたw

964ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:19:44.74ID:c1EL8lZl0
>>951
ではとある私道が生活道路になっていて
いきなりヤクザがそこの所有者になり
住民に通行料を請求

そういうのは可能だと思うの?

965ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:20:14.61ID:Z+N+OW1K0
>>964
いやあのね
感想じゃなく根拠聞いてるの
あなたに

966ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:20:31.57ID:UHCeQ8/Z0
真横に新しい橋をかけよう

967ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:20:59.97ID:TpfcI0Iq0
所有権はそのままで市道区域認定すれば管理は市がやってくれるよ

968ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:21:07.32ID:+D8eTaMQ0
>>955
入り口は奥の人が所有
奥の人の前の道路は入り口の人が所有
なんでお互いに通行料請求しあえるようになってるから
そういう輩にはカウンターで通行料請求出来るので大丈夫という話だったかな

969ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:21:19.88ID:QOlaMpxp0
住民もちょっと図々しいぞ
自分たちで橋を架けるなり頑張れ

970ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:21:25.63ID:JnY3wpJ30
>>966
住民は橋をタダで使いたいようだぞ。

971ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:21:26.24ID:EQCdQZ6I0
もう撤去すればいい
後は知らん

972ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:21:30.48ID:DC8qYJVN0
>>806
インタビュー受けてる人達見れば分かるよ

重要な話のインタビューなのにテーマパークだの介護の車が通れないだの法的な言葉は一切無しw

973ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:21:36.78ID:LmnLaKW30
>>925
橋の所有権も住民で分ける感じになるの?

974ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:22:14.85ID:F1GYW3UJ0
>>962
どこに住民がそのようなことを言ったと書いてあるんだ?

975ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:22:24.07ID:TCdGTBVe0
>>956
もし橋が壊れて死人が出たら傷害致死で有期刑。
さらに数千万円の損害賠償請求。
住民からは通行できないから早く復旧させろと要求。
住民が通れない間の駐車場代金や迷惑料を所有者に請求。

976ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:22:34.82ID:TrrWDns60
>>967
そこに落ち着かせる為には住民もある程度手出しはしないと難しいと思うわ。

977ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:23:03.81ID:IIUzJ0xK0
>>962
所有したら責任が発生するから…
タダで土地建物やるって言われたら喜んで貰っちゃう?

978ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:23:05.71ID:CnI6X5y60
集落内が市道である根拠となるであろう「山田里354号線」は
なんで造られなかったんだろうか?謎は増すばかりw

979ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:23:13.77ID:yRfJaT6k0
>>566
行政が買い取ることについての突っ込みだろアホ

980ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:23:34.04ID:Ppoq+X/+0
>>968
そういう物件はなんで私道を市に移譲しなかったかの理由を聞いたほうが良いよ。

981ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:23:43.09ID:QbAMo4/F0
30戸のうちの1人がこの橋の所有者で自治会入ってない訳でもないんだろ?
共同維持する気は無いが29戸もタダで使わせろってひでぇ話だな

982ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:24:10.21ID:gZET0DfK0
>>1
写真よく見ると、橋と道路のつなぎ目にひびが一直線に二筋入ってんだな
車を通したくないってのも一理ある

983ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:24:17.83ID:03GCDzMT0
>>962
関係ない素人の5chネラーが勝手に推測を事実のように話してるだけやで

984ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:24:23.55ID:DC8qYJVN0
>>963
橋を通れなくて困るって言ってる今の住人のみならず、最初に住宅の購入と一緒に橋も売り付けられた所有者と今の所有者と揃って皆カモ

985ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:24:49.60ID:CnI6X5y60
×造られなかった
〇開通しなかった

986ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:24:51.52ID:wRk1PYZV0
結果は出てるけど

この土地を分譲した不動産屋から
橋を買ったのは、この分譲地(30戸)の中の住人
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★16  [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>15枚

987ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:25:04.37ID:IiPUkC/30
( ^∀^)「言い値じゃなくて適正価格の指導を行政に頼めや」

988ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:25:05.30ID:F/M4gHiF0
大きな旗地か

989ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:25:05.97ID:JLlKy8SZ0
>>936
ぎょうせいに相談もしてるが管理者責任が全ておっ被さるってのを言われてるわけで
老朽化の現状で修繕の必要がないってのは通らない

990ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:25:17.00ID:yRfJaT6k0
>>562
バーカw

991ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:25:48.23ID:Ppoq+X/+0
>>981
酷い話だよな。

992ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:25:56.78ID:ekc4CXEu0
>>879
これ橋単体を1200万で買ったとは思えないんだけど。家とコミコミ1200万で、橋を1200万で買えってのはボリすぎ。

993ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:26:45.93ID:tnbJv0gX0
出入り口がひとつしかないって、吉原か何か?

994ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:27:04.20ID:yRfJaT6k0
>>981
ほんとこれ
最終的には橋や水道管が壊れて居住不可能になって全員で泣くのみ

995ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:27:12.69ID:PiRU014y0
古いならさっさと壊せ、所有者が

996ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:27:23.86ID:JnY3wpJ30
感情的にこじれて現所有者が橋の権利を浮浪者にでも譲ったら、さらにややこしくなりそうだな。

997ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:27:24.34ID:Ny9era1N0
>>30
ありがとう
あんなに短い橋でも結構かかるのね
格安なら話し合いに応じるべきだよね

998ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:28:12.94ID:TrrWDns60
新設市道認定の基準はおおむね
・道幅6m以上(通り抜けなら4mもあり)
・道路勾配が9%以内
・両側に側溝、構造はas150
とか細かい規則があるんだよ。
橋の構造とかも厳しいと思う。

999ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:28:31.81ID:DC8qYJVN0
>>986
実際これだからね
たまったもんじゃないのは当然

が、しかし何故買う時にこれに気付かないのか不思議w

1000ニューノーマルの名無しさん2021/03/24(水) 12:28:46.44ID:L6fKUClu0
1000なら住民が全額払う


lud20210607035046ca
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首都高 江戸橋と呉服橋の出入り口あす廃止 [七波羅探題★]
住宅地に突然ある古い場末の商店街ってどうやって暮らしてるんの?肉屋、八百屋、魚屋とか
ラブホの出入り口まで見送りしてくれる風俗嬢なんなの?
【米国のインターネットメディアであるバージニアンパイロット】「韓国は封鎖せずに新型肺炎を抑えた唯一の民主国家」[3/26]
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