河野太郎行政改革担当相は３日の参院予算委員会で、自民党内で賛否が割れている選択的夫婦別姓制度導入を巡り、
国会に関連法案が提出された場合には採決時に党議拘束を外すべきだとの考えを示した。
河野氏は２００９年、自身も提出者に名を連ねた改正臓器移植法の法案採決で、自民党が所属議員に賛否の判断を委ねたと指摘。
「このような社会的な課題は政府が白黒のポジションを取る必要はない。
人格や価値観を尊重する議論ができるならば、党議拘束をかけずに決めることがあって良い」と述べ、
選択的夫婦別姓制度も同様の対応をすべきだという認識を示した。
担当する規制改革推進会議で同制度を取り上げる可能性を問われたのに対し、「委員が議論することはあり得るのではないか」とも答えた。
小泉進次郎環境相は「（別姓か同姓か）選択ができるようになるのであれば、反対する理由は何もない。
選択が可能な社会をつくることが大切だ」と語った。いずれも自民党の森雅子元法相への答弁。（柚木まり）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/89333 //kokkai.ndl.go.jp/txt/119804601X00720190307/241
○足立委員 ちょっと部長、申しわけない、全然言っていること、わからないですよ。
事前にレクを受けた中では、結局、本籍地に犯罪人名簿があるので、本籍地にいろいろ問合せをしているんだ、毎回、そういう話がありました。
でも、本籍地にアプローチするためには、本籍だけじゃだめです。筆頭者がわからないとだめです。
だから、もし総務省が、選挙部が言っているとおりであれば、公職選挙法には、氏名、本籍地だけじゃなくて、氏名、本籍地、筆頭者、これを書くべきなんです。
そうでなければ、本籍地も落とすべきなんです。どうですか。
>>421 そうだよ
それでも別姓で混乱するよりは、
余計な費用や労力がかからない合理的な方法が、
夫婦同姓だよ
小泉は、なんかよくわからん。
河野は、変えたい、というラディカルさには共感するけど、
この分野ちょっと受け入れがたいよ。
>>1 というかだな、先進諸国に倣って、選挙公約を除く法案や決議について、
全般的に党議拘束禁止にしろよ
個々の議員が議論を経て自由に投票し、かつ投票結果を公開するようにすれば
背後に有権者を抱えている議員個人の意思が国政に反映されるし有権者にチェックされる
党議拘束という政党執行部の独裁を許すルールを変えないから
個々の議員はアホでも務まる状況になってて訳が分からん法案が通ることになる
進次郎は実績作りに必死なんだろうけどただ意味もなく破壊しかしてないからな
>>408 あの〜、しっかり読んでからレスしてくださいね
なってきているであり、も、なりましたではないですからね
事実婚だからといって、全くあいてにされなかったものではなくなてきている
だから不利益の部分を法整備すれば、別姓ではなく事実婚で問題ないですねっていっているんですよ
>>400 日本では家制度の名残だから
日本のことなのに他国の話を持ち出してくるのはどうなの？
>>430 本籍地と筆頭者にアプローチなんしてたら
解同に糾弾されるんですけれど。
>>327 俺も蓮舫さんと同じように姓をなくせ派
昔から謝っていう姓にコンプレックスを持ってて
たぶん結婚もできなさそうだし
だから誰にも迷惑かけないから下の名前だけで生きたい
>>429 どこがインテリよ？
慶応とか低学歴じゃないかｗ
このレベルになると、もう国家とは何かとか日本文化とは何かとかいう教養は望めない。
どこかの言説の受け売りしかできない
>>407 だからそれは宗派や寺によって現状に適応してるって書いてくれてる人がいるじゃないか
墓じまいで共同墓地の流れもあるから寺も危機感あるだろうな
丸川珠代こと大塚珠代は言った「私の信念」だと
であれば、河野太郎氏「党議拘束かけずに議論を」 ←これに問題はない
小泉進次郎氏「反対する理由は何もない」←これも問題はない
フルオープンでこの問題と皇室、女性天皇女性宮家問題をやればいい
女系天皇については一考の余地があるから保留
昨今、婚姻減少そして少子化が国の課題になっている
選択的夫婦別姓制度によりそれがスムーズになる人が一定いるのならば、
反対する理由はまったくない
はいはい、軽々論破
>>428 お、、おぅ・・・頑張れよ・・・？
理解はあまりできないが、お前の未来は応援してるぞ
ほほえましい未来を勝ち取ってくれ・・・頑張れ
>>440 いや、そりゃ、大学の先生とかと
比べたら、まぁそんなもんか、だけど。
でも、別に勉強してない印象はないけど。
>>383 公務員ですら旧姓で仕事ができるのに遅れた差別的な会社があるとしか思えないけど
>>415 キラキラネームを「親の自由だから仕方ない」と放置してきた者がまさか夫婦別姓の容認に反対してないよな
扶養控除とか3号年金とかもう時代に合わなくなってるんだよ
月曜の朝イチから国会議員の多数決でいいだろ
使っていい時間は30分
マジ時間の無駄
>>436 では、さっさと事実婚配偶者に
法律婚配偶者と同じ権利を与えるよう法整備をしたらどうでしょう。
その議論をしたら、選択的別姓どころではない
反対が起きると思いますが。
>>439 いや、俺は姓は最小単位としての名称として必要だと思っているけど
だが別姓派は違うんだろ？
それなら非合理的だからなくしたらどうだ？って言ってんだけどね
>>420 あのね、
姓の問題は一代で決めていいことではないんだよ
子供が迷惑するんだよ
キラキラネームと全く同じ、親のエゴなんだわ
古今東西、自分の血統、ルーツを考える時に、
その象徴となるのが姓なわけ
結婚するにあたって、
夫か妻のどちらかの姓を選択する自由はある
それは同族になれるかどうかなのね
それができないんなら、
そもそも結婚なんかムリだから
安倍だって、必死に勉強してたんだよ？
科学ジャーナリスト達が、安倍を褒めてた。政策大学院大学の科学行政の
レポートを車の中で読んでいた、そのくらい熱心なのは安倍だけだってさ。
国会議員は、勉強、勉強だよ。少なくとも、自分がかいま知ってる範囲はそうだ。
>>437 その家制度の名残は、一部の人を苦しめてまで維持する価値のあるものなのか？
こんなんだから日本は女性差別がと言われる
森元と同レベルの奴ばっかだなこの国
>>445 河野や小泉の主張を数行見ただけで、あ、何もわかっていないし研究も勉強もしていないってわかる
なぜ別姓なのか？なぜ同性なのか？
この定義すら調べない、学ばないで政治家になって立法とか法改正とか止めて欲しいです。
それぞれ歴史的な意味があって存在するもの
反対派は何を恐れてるの
昔のような専業主婦なんて絶滅危惧種なんだから時代に合わせりゃいいじゃないの
しかも共稼ぎじゃないと暮らせないようにしたのは自民だろ
めんどくせーから、ミドルネームを使えるようにしたら？
>>443 俺は同性愛者じゃない。
無駄に社会を複雑化させるだけで何のメリットも感じない夫婦別姓に反対。
同性婚は特に害がないから賛成。が、同性愛者でも別姓とか言い出すのなら結婚するな。
>>456 自分も別姓には反対。
でも、よほどのことがないと
キツく批判しないようにしている。
河野にはまだバッファを設けている。
小泉は、そろそろなんだかわからん扱い状態。
>>458 恐れるでは無く、別姓なんて中国と朝鮮以外、どこもやっていないですよｗ
なぜ後進国の真似をする？
>>455 ＞その家制度の名残は、一部の人を苦しめてまで維持する価値のあるものなのか？
だから法的に姓の意味合いを持たせと言っているんだよ
>>170でね
＞こんなんだから日本は女性差別がと言われる
それは既に最高裁が否定しているから、女性差別では有りません
>>453 なら、アナタは同姓をご選択してください。
別姓を選択する方に、縁も所縁もないあなたがそんなことをおっしゃられても、
おせっかいです、迷惑です。
黙っててくださいね。
>>451 >その議論をしたら、選択的別姓どころではない
>反対が起きると思いますが。
なんでそうおもっているんですか?
じゃあ、まず、ここで聞いてみるといいと思いますよ
不倫でもない間柄の事実婚で、ちゃんと証明できた時、婚姻した方と同じ相続ができる事に反対の人いますか?って
>>426 いやこの時期にわざわざ別姓法案反対運動を起こしてた議員がいるんだが
辻元とかみずぽとか推進派が胡散臭いのばっかりだから、反対
>>452 夫婦別姓よりも主張者数の少ない意見を全国民に強制するというのか
小泉は、このまえのアニマルウェルフェアの話もそうだけど、
そういうのじゃなくてさ。福島の汚染水の問題に取り組むとか
やったほうがいいんじゃないの？ 難しいことだとは思うけど。
貴族の遊びなんだよな。意識高い系貴族の遊び。
それは、サブカルのリーダーが提言するのならわかるよ。
でも国会議員は、それでいいのかよ？と。
>>437 道理は全くおなじだろ。
外国の夫婦別姓は良くて
日本の夫婦別姓は姓に意味がないから姓を無くせって批判するのはダブスタ
>>466 ここで質問はしたことありませんが、
ある公的な専門家が集う場所で質問したら、
かなりの専門家（立法の専門家、法律学の専門家
>>420 いま、かかる「夫婦別姓制」の導入を許せば、家族の一体感を損ない、子供に与える精 神的影響もはかり知れず、また、事実婚を増加させ、離婚の増加や婚姻制度の崩壊をもた らすおそれが多分にある。
例えば、すでに選択的夫婦別姓制度を導入した、イタリア、オーストリア、ドイツ、デ ンマーク、スウェーデン、ハンガリー、フランス、スペインなど欧州の国々では、婚姻率 が4割以上も減り、離婚率が2倍になり、婚外子の割合が5割も増加し、北欧、フランス では婚外子が5割を超えており従来の家族制度が崩壊している。このことは選択的夫婦別 姓制度の導入が一因であると思われる。
宮崎県西都市議会
>>464 海外からどう見られるかまで最高裁は否定できるのか
日本は判決に従えとか言ってる韓国じゃあるまいしｗ
なぜ中国と朝鮮だけが別姓なのかすら河野や小泉は知らない
外からきた嫁を一族とは認めない、いつでも交換できる、追いだせるように別姓にしているのです。
だから現代の中国人女性は、日本の事を心から羨ましいと思っているのだ
結婚しても、女性は除け者扱いなのが中国と朝鮮文化の根底なのだ
>>469 少ない？
菅は拮抗していると言ってましたが？
何をソースにそんな事を言っているんです？
マスゴミに踊らされているんですか？
>>40 それはあり得るね
日本国旗毀損罪がそれだった
>>471 ダブスタて…
なら全てを外国に合わせろと？
じゃないとダブスタなんですか？
>>453 現行制度において、自分の血統、ルーツの象徴たる姓を夫婦のどちらかが変えないといけないのはなぜ？
ネット以前の20世紀から盛り上がってる話題なのに
毎年、年2回これで盛り上がるわけで
本気で変える気のある議員なんて一人もおらんのやろ
>>456 あの連中は政治信念よりマスコミ受け重視だから
国民が何を望んでいて何を望んでいないかなんて関係ないんだよね
乞食か物乞いみたいなもんだよ
マスコミ評価を物乞いしてる
滑稽だよ、本当に。(苦笑
>>462 中国は別姓か複合姓、韓国は強制別姓
日本の議論と全く関係ない
>>447 キラキラネームは個人的には禁止すべきだと思うが、
こちらは名だから
姓は家族、同族、一族の看板だから、
そして戸籍管理や一族管理の合理的な方法だから、
夫婦同姓は歴史を経た合理的なシステム
まあ、
キラキラネームでどんだけイジメが増長されてるか
どんだけ子供が恥ずかしい思いをしてるかだよ
別姓論者は、キラキラネームつける親と全く同じ
子供や子孫のことよりも今のてめえのつまらんエゴを優先するバカ野郎だよな
>>475 海外目線ばかり気にしてるの？
ココは日本なのに？
民主主義で独立してやっているのに？
>>474 例示された現象と選択的夫婦別姓の制度との因果関係が
合理的に論証されてない言説ですよね。
まったく、反論にすらなっていませんよ。
>>476 米英独も別姓可能という事実はそんなに都合が悪いのかｗ
わざわざ後進国の中国と朝鮮文化である別姓をなぜ河野や小泉が必死に推進するのか？
それは中国人と朝鮮人の移民を入れるためです
実際に河野は、自民党法務部会で二重国籍推進していたリーダーです。
要は移民推進なんですよ
別姓の話が出ると、日本のことなのに他国を持ち出して反対する人がいるよな
明石家さんま こと 杉本高文
大竹しのぶ こと 大竹しのぶ
IMALU こと 大竹いまる
別に選択的夫婦別姓制度が出来たとして
特に社会が混乱することはないだろ
丸川珠代の言うように通称使用の〜もわからなくはないが
それよりは選択的夫婦別姓制度をきちんと整理したほうが
ガバナンスと考えるんだがなあ
なぜこれに反対するか今夜もさっぱりわからないｗ
反対なら自分は従来通りにしますでいいだけなのに
>>487 では仮にこうなった場合にあなたは責任がとれますか？
リスクが懸念されるものを導入できますか？
>>488 マスクつけない自由を掲げて、
しかも日和ってマスクつけている
アメリカなんかもう当てにならんよ。
欧米を盲信するなってこと。
>>490 いっぱいいますね
海外に合わせないとダメ！みたいなレス
>>462 ＞世界の夫婦はどのように姓を選んでいるのでしょうか。世界の結婚制度に詳しい大阪大学の床谷文雄教授（家族法）に聞きました。
床谷教授によると、いま世界で最も主流なのは「同姓でも別姓でも選べる」という国です。
>>465 おまえの代はそれでいいかもしれんが、
子供が迷惑するっていうのがなんで理解できないのかなあ？
>>477 菅首相は姓の廃止が夫婦同姓と拮抗していると言ったのか
保守派にとって夫婦別姓が姓の廃止と同じくらい好みでないものだというだけでは？
>>490 人権問題だからだよ
これを「内政に口出すな」と切り捨てたら、日本も中国のこと文句言えなくなる
>>498 いや、姓の廃止ではないですよ
同性と選択的別姓制度です
>>490 ええ？
別姓導入していないのは日本だけだから遅れてるって
推進派は言ってたような？
>>499 男女どちらの姓でも選べる、結婚しないという選択肢もあるのに
どこが人権問題なの？
>>1 お前が議員でいる事に反対しかないんだけど？
>>501 人権問題だろ？
実際に困ってる人いるんだし
個人的には選択的別姓じゃなくても旧姓使用の法的確立でもいいと思うんだが、
反対派の「家族の絆がー」とかいうのは非論理的としか思えん。
>>476 あなたの祖国、韓国は強制別姓なので日本の議論と無関係
口出ししないで
>>504 だから、どさくさに紛れて、だろ。
大事件が起きたときに、企業不祥事を
記者会見するようなもんだよ。
こういうこすっからさもね。
>>499 ↑
人権問題の意味をまるで理解してねぇコイツ(爆笑
「入籍＆戸籍をぶっ壊せ！」 と、 言っておられます
成就のあかつきには、内縁関係という結びの1形態は無くなりますか？無くならないでしょうね
しかし、ぶっ壊された入籍という結びの１形態が無くなるのは確かです
>>481 それが結婚ってことなんだが
おまえは結婚の根本を理解できてないよね
>>493 責任取る問題ではありませんね。
因果関係も論証できない話について責任なんて取る必要はありませんよ。
ま、それを懸念されるなら、アナタ、ドンドン子供作ってくださいよ。
>>498 追記
＞保守派にとって夫婦別姓が姓の廃止と同じくらい好みでないものだというだけでは？
保守派かどうかは知りませんが、別姓派にとっての姓の意味は？と言うことです
>>507 文句あるなら結婚するなって、それ完全に人権問題じゃないか
党議拘束って首班指名とかを除いてやめたほうが良い
党の方針と異なる人は次の選挙で公認しなきゃいいだけ
>>479 あわせろと言うより理屈を説明しろと言ってる。
誤魔化すなよ。
>>489 先進国で同姓強要してんのなんて日本だけだぞ
それとも日本は後進国だったか？
女に人権が無い国なんていくらでもあるじゃん
そういう常識を共有できない悲しい世界
>>497 現行法でも再婚時の連れ子は親子別姓
それが迷惑だなんて聞いたことないよw
>>497 別姓を選択された過程の中で、子供にもその意義をきちんと説明すれば言いだけの話なんです。
外から、アナタにとやかく言われる筋合いじゃあないんですよ、。
いらぬおせっかい、いい加減にしてください。
>>522 外国人なら、いつだって母国に帰れるだろ？
>>425 「家」残ってますよ戸籍が有る限り。
家の代表がその姓を名乗る男だから日本は男女共同参画なぞ進む訳が無い。
この人たちは、「選択的夫婦別姓」の使い方が、悪意あるイメージ戦術ですね
なぜなら、別の発音を希望するなら、入籍という行為をしないことで、なにもせずとも自動的に達成されるからです
あなた達には、新しく正しいスローガンを使って貰いたい
「入籍＆戸籍をぶっ壊せ！」 と
>>519 横ですが
選択権が担保されているのですから人権侵害では有りません
嫌なら結婚しなければいい、それはあなたが自由に決めれば良い
それが最高裁判決です
先進国でやってないのは日本だけ
欧米でも男の姓にする人が多いけどな
仕組み自体は用意されてるわけ
選択的夫婦別姓を導入する場合の変更にかかるコストを示してみてください
見合ったものなんでしょうか
辻元氏 : 「選択的夫婦別姓について、オリパラ参加資格を有する２０６カ国で、
日本以外に婚姻した際、法律で夫婦の姓を同姓とするよう義務付けている国はありますか」
丸川氏 : 「我が国以外には承知をしておりません」
それでも丸川（既婚で本名は違う）先生は選択的夫婦別姓に反対らしい。はっきりしない答弁だったが
別に選択制にして途中で変更出来るなら
どうでもええやんww
>>495 海外に合わせないとダメとは思わないが、海外の殆どの国で選択を認めて困っていないのなら、日本で選択を認めても困らないだろうな、と推測する
海外でワクチンが多数回うたれて副作用が殆どなければ、日本でも原則は大丈夫だろうな、と思うし(それでも治験を最小限するのに反対ではないが)
別姓を認めると日本だけ家庭制度が崩壊するとか言う議論がよく分からんのよねぇ
>>473 質問してみればいいんですよ
反対が出てくるのか
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
別姓反対のみなさんに質問があります
不倫でもない間柄の事実婚で、ちゃんと証明できた時、婚姻した方と同じ相続ができる事に反対の人いますか?
ID:6e+MQ7DD0のお話では、別姓よりも大反対になると言うことなのですが、どうでしょうか?
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>516 検証できないのならやるべきじゃないよね
わからないんだから
今特に問題もないのに導入するメリットはないね
>>525 イスラムのやばさは異常
なぜフェミニストがイスラムと戦わないのか
まぁ、首を刃物で切り落とされたくないからだろうけど
>>485 現代日本の保守派が唱える伝統の多くは明治以降のもの
その明治時代は伝統に固執せず大胆に西洋のやり方を導入した時代
皮肉な話だな
>>47 移民停止しなければウイグル同様 中国共産党に民族浄化される運命。
>>1 「選択」だから良いじゃないかという胡散臭い主張
別姓を望む人の多くが晩婚や離婚経験者
実家姓で社会に出て長くキャリアを積んでしまい
やっと結婚するのが40前後
今さら結婚で姓を変えるのはデメリットが多い
という40以上の高齢者の都合
つまり別姓というのは老害でしかない
>>537 いやだって、そういうもんだからだよ。
それでずっとやってきたんだから。
変える必要のないものは変えない。
出自が日本人の人間が、別姓推進することはない
こういうのを推進するのは、帰化人と在日だけ。
日本ではね、もう明治時代に民法典論争でこの議論は終わっているのです
河野家と小泉家は、民法典論争の時には日本にいなかったの？
>>446 公務員には国から通達が行ってるからな
自主的にやってるわけじゃない
>>456 そう言えば公明党の山口は、よく勉強してるなと思ったことがある
>>515 なんでそれが結婚なの？
じゃー明治31年までは、結婚じゃなかったの？
>>533 ゴミみたいなマスク配るよりは有意義かと
そもそも夫婦別姓ってのが、
家制度を壊す、女性解放というフェミ思想の産物だということなんだよね
丸川なんかはその辺もわかってる
進次郎は何もわかってない
太郎はわかった上で別姓やって困る人は自己責任でというドライな考え
>>515 何言ってるんだ？世の中の変化を理解したほうがいいよ
まず間違いなく近い将来選択制夫婦別姓は導入されるよ
そのとき必死にそんなの結婚じゃないって叫び続ければいいさ
＞世論調査の結果
＞平成29年に実施した「家族の法制に関する世論調査」の結果では，「婚姻をする以上，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきであり，
＞現在の法律を改める必要はない」と答えた方の割合が29.3％，「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望している場合には，
＞夫婦がそれぞれ婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない」と答えた方の割合が42.5%，
＞「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望していても，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきだが，婚姻によって
＞名字（姓）を改めた人が婚姻前の名字（姓）を通称としてどこでも使えるように法律を改めることについては，かまわない」と
＞答えた方の割合が24.4％となっています。
法務省：選択的夫婦別氏制度（いわゆる選択的夫婦別姓制度）について
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html 数年経過してるからさらに反対派は少なくなっているだろうね
>>521 姓に家名の意味を持っていると判断しているからです
そもそも家制度が廃止されるまではそうでした
また、アンケでもそのような結果が出ています
で、あなたは姓に何の意味を見出しているのですか？
これ、選択的であってもこの制度を推進する奴らを支持することはない。
小泉とか、なんだか本当によくわからんよ。
あの人、細かいことばかりやってるというか。しかも政治的なポイント稼げてないし。
父親のラディカルさには共感したけど、小泉のそれはどうも表層だけに思えるよ。
>>540 今、特に問題がないならそれでもいいんですけどね。
問題を感じている人が多いから、議員さんも色々論じておられるのでしょうね。
レジ袋とか、アニマルウェルフェアとか、選択的夫婦別姓とか。
もう少し骨太の国策を提示するとか出来ないの？＞小泉
>>537 崩壊するとは言っていませんが
海外では姓の意味合いをどう捉えているんでしょうね？
ひろゆきはそんなの気にしていないなんて言ってましたが
>>543 日本では夫婦同性の時代より、夫婦別姓の時代の方が長いよな
ドイツ民法に影響される前の本来の日本の文化を復活させよう！という主張が保守派からあっても良いはずw
河野・石破・小泉
で
旧日本軍的な、安倍、菅、ネトウヨ、統一教会
をさっさとぶっ潰してほしいね
>>549 より結婚という制度に適した、
合理的なやり方として夫婦同姓にたどり着いたということ
別姓論者はそれ以前に戻そうとしてるだけだわ
要するに古いのはお前らなんだよ
そして歴史から何も学ばない
綾瀬はるかの本名
蓼丸とか珍名さんは保護しないとアカンやろな。
>>563 さすがに、そこまでは言い過ぎだろ。
でも、なんだかわからんひとリストの中に
ぶっちゃけ入りつつある。
>>560 日本の保守派は保守でもなんでもないですからね。
○横尾政府参考人 日本共産党は、破壊活動防止法に基づく調査対象団体でございます。
//kokkai.ndl.go.jp/txt/119804601X00720190307/219
議論の質としては賛成か反対かではなく
どう制度論としておとし法整備すべきかの段階だろう
ついてこいよ？ 笑
何故日本の男女平等ランキング順位が、先進国でぶっちぎりの最下位なのか
その理由がよくわかるスレ
頭の古い老人の多いこと多いこと
>>541 パキスタンはブット首相がいるだけで
イスラム教国なのにジェンダー指数は日本より上。
デコイを一匹据えておきゃ
国際的評価が上がる仕組み
それでも日本には無理だろな
丸川珠代を女性初首相にしてみる？
>>554 実社会と2chの与論って、乖離してるよねw
推進派は日本社会のことをどこか他人事のように語ってる印象
>>555 またごまかし？
夫婦別姓を採用している外国の姓の意味があって
日本で夫婦別姓を採用すると
急に姓の意味が無くなる理由を答えていただけますか？
>>553 あのね、
別姓の方が古いんだよ
別姓よりは同姓の方が合理的ってことで同姓になったんだよ
つまり時代遅れなのはオマエ
議論する価値ないわ
遅かれ早かれどうせなるんだから
>>570 先進国ｗの男女平等は平等なんかじゃないんだよ
女性の男性化でしかない
男が男として、女が女として生きられてこそ男女平等だろうが
しかし現実は違う
男と女を同じに扱おうとする頭の悪い連中が多すぎる
>>570 まず、男女平等ランキングなるものは存在自体しない
>562
親子別姓はオッケーで、夫婦別姓だけ禁止する理由は？
>>575 それ何年前の話だよｗ
今はもう時代遅れなんだよ同姓強制は
>>575 いつの時代の話だよ
そもそも古いから良い悪いの話じゃないよ
現状どうなのかってところが問題
変化に適応できなければ滅ぶだけ
子供はどうするんだろうね。
「山田・佐藤・太郎」みたいな感じになるのだろうか。
孫はどうなる？「山田・佐藤・田中・伊集院・次郎」とか？
キラキラネーム超えたな。
カナダのケベック州のように、別姓しかできない国や州もあるな
このスレ、反日朝鮮人比率が高そうだな。
政治工作する外国人は、日本から出て行けばいいと思うんだよね。
ネトウヨ老人が反対してるだけ
世論調査でも賛成が大多数なのに
>>557 だからどんな問題ですかと聞いても出てこないんですけど
国家公務員や教師でもすでに旧姓使用が拡大してますよ
午前中はAと名乗り午後からはBと名乗る
夜になりCさんと会う時はDと名乗る
>>575 どこがどう合理的なの？
法がそうなってるってだけでしょ？
>>586 反日朝鮮人。
政治工作をするな。出て行けよ。
>>581 子供には選択の余地がないよね
親が勝手に別姓選んで、
子供はどっちの姓を名乗るのかな？
他国を見習えというのなら、とっとと他国から押し付けられたゴミ憲法を破棄して
日本も核武装すべき。
キチガイ国家に取り囲まれた日本が丸腰同然なんてそれこそ究極の人権侵害。
>>575 その古い別姓ってのは、生まれた子は父方の所有と決まってたんだよね？
母親は特定できるが、胤の提供者は特定できない
だから婚姻によって父親を特定する
それが時代を経て母親から子を取り上げるのではなく
家族みんな一緒に暮らし同じ姓になれば良い
それが夫婦同姓制度
ところが現代の別姓論者ってのは子供を産む気がない
あくまでも自分さえ良けりゃそれで良い
別姓ってのは極めて幼稚な自己中の権化でしかないんだよ
拘束掛けるべき
自民党は夫婦別姓を全員が反対すべき
日本の文化を死守すべき
ひろゆき
「小泉進次郎はビックリするくらい無能w」
>>592 セクシーとかレジ袋とか
アニマルウェルフェア、そしてこれ。
なんか、いろいろマイナスポイントが
続いているけど、無能は言い過ぎ。
もうちょっと眺めてやれ。
>>589 家族なんだから同姓。
わかりやすいし合理的。
変えてあえて社会を無駄に複雑化する意味がない。
>>596 日本の文化？アホなの？明治まで民衆に姓なんてなかったのに？
>>563 ひろゆきさんは頭いいからね
変人で頭いいのがひろゆきさん
変人で頭悪いのが小泉家
しかも自分に甘く国民に厳しい
>>504 だからコロナの最中にわざわざ反対運動やり出した議員がいるんだ
蜘蛛の糸
自分の価値観を押し通して門戸を開かせる為の自由は叫ぶが、自分と相容れない価値観は平気で否定して破壊する
ぶっ壊せ日本 アクション
>>574 なら外国ではどう解釈されているのでしょう？
それを掲示してもらえますか？
>>580 夫婦同姓で決定的な問題は起きていない
別姓選択可能すると必ず混乱する
まず子供が混乱する
小泉は親子揃って保守ではあるがリベラル気質なんだよな
正直、選択制を否定する要素が無いのは事実だし
まあいいんじゃね
同じが良い人は、同じにすりゃいいだけだし
反対要素が無い
>>601 あったよ。江戸時代に庶民に名字がなかったというのは嘘
>>592 選挙に強いってことに関しては超有能な政治家だぞ
シンジローを無能って罵ることはないよ
スター議員が言及することでいろんな意見が出てくるから
レンポーさんや辻元さんも多大な貢献をしてくれてるわｗ
夫婦別姓で同棲期間が長くなった感じがして
結婚の実感がわかずに離婚しやすくなるかもな
>>606 日本以外に夫婦の同姓の強制は存在していないんだが
(極一部の後進国の一部と日本にしか無い)
他の国の子供はみんな混乱してるの？
やばくね？
>>611 もう、小泉家の家業になってるもんな。
小泉元首相はそのへんまでラディカルに
やるのか？と思ってたけど、でも息子に継がせたと。
あれは、ちょっとガッカリした。
>>582 現状、夫婦同姓で何の問題もない
ただ面倒くさいというだけ
なら、その面倒くさい手続き的なところを変えればよいだけ
あと夫婦別姓は、
家族破壊、女性解放というフェミニズムから出てきたものだから、
そもそも社会の崩壊を目論んだ思想である
>>609 まあ、日本の文化という意味では家号が正しいよね
家号復活の運動でもやってくれ
>>598 なぜ無能な世襲議員を国民がもうちょっと眺めてやらなきゃいけないのか？
日本のために今すぐ辞めてほしい
>>613 そもそも結婚しない
別姓の方が便利っていう人たちが結婚なんて面倒なことをするかどうか
一部のネトウヨや自称保守界隈に気を使う必要のない議員は
家族主義が大好きな自民でも理解あるような
菅首相も実は…とう
>>607 基本、リベラル派と中道くらいまで選択的別姓に賛成、保守派は反対
で小泉や河野は自民党の中でリベラル、つまり中道くらいなんやろな
国民の50%が賛成、25%が反対、ということだし、割合的にはそうなる
>>618 いや、だから。
他人を無能と断罪するのは、
ちょっと待てば？ってこと。
そこまで言う必要ないでしょ。
実際の小泉と交流があるわけでもないんだろうし。
横須賀の選挙民だったら人となりくらい
直接に知ってるだろうけど。
>>533 旧姓使用にかかってきた、これから更にかかるコストも算出してみるべきだな
>>35 これだ
今でも女性の姓に揃える事を選べる
女性軽視でもなんでもない
通称使用の拡大だと俺がスーパークレイジーちゃんと名乗ることも出来て
歯医者で「スーパークレイジーちゃんさん」と呼ばれるわけだろうから変だろｗ
>>616 夫婦同姓は一部の職業において破壊的なんだよ
政治家は通称使用可能なんだけど
弁護士とかでは禁止されてる
で、名前で仕事してる人にとってはちょっとした死活問題
小泉って流行りもののリベラルネタにしか食いついてこないよな。
マスコミの受け狙いしか考えてない。
>>613 そもそも日本は離婚率がそもそも高め
他の先進国とほぼ同じ数字
他の先進国は選択制か別姓
日本のみ強制の同姓
別に離婚率には影響与えないだろ
今時点ですでに離婚率の高さが説明つかん
>>616 その程度で崩壊する社会ってなんとも脆い国ですな
たぶんこれ子供をミドルネームに持っていく魂胆かなぁ？
で移民受け入れ拡大して馴染むような下地作りする、と。
考えすぎですかねえ
自民党だから、他の党だから投票してるのであって、その人の考えや人格に投票してるのって参院の比例くらいだろ
党議拘束もかけずに決めることが民意を反映してるとは思えないけどな
>>615 ４世議員とか日本が遅れた国である証拠だしじっさい小泉さんのせいで衰退したからね
こんな世襲がのさばってる国はほかにないよ
>>614 日本の美徳の一つだろうね
夫婦同姓は
むしろ世界が見習ってもいいよね
同姓強制なんて、日本以外は一部の後進国だけだからな
既出の男女平等ランキングでも、日本はイスラム国家並みの評価
武士の時代からなんも変わってない、家長男性思考
>>594 橋下聖子は夫婦別姓推進派だけど子供は6人いますよ。
>>605 自分で調べなさいな。
それを調べた上で夫婦別姓というのは姓が無意味と批判すべきでしょ？
違います？
夫婦別姓が認められている国で
姓が無意味だと言って姓が廃止されてなんかないですよね？
あなたの批判なんてどこの国でも通用してない証左でしょう。
>>627 アニマルウェルフェアの話とかね。
ああいうのは、どこまでも実験的なそれだよ。
まず、食糧自給率を上げろとかそういうことから
取り組めよってこと。あるいは、廃棄食料をなくせとか。
トータルでデザインしなきゃダメなのに、
これだから、これってピンポイントで主張するのは
国会議員の考えることじゃないと思う。
同姓の強制は日本だけっていうけど他国は離婚率も上がってるでしょ
やっぱり心配だわ
>>595 ジェンダーギャップ指数ってのは「何でも良いから女性が多ければ上位になる」って類いの指数で、男女平等なんて全く関係無いんだよw
アウンサンや朴正熙の娘みたいな「権力者の娘」が権力を握れば上位になるガバガバな基準なんだぞw
>>628 今後結婚を推進したいんなら
こんなの許可した方がいいんじゃね？
同性の強制が結婚の増加に役立つとはとても思えないわ
>>607 リベラルなんじゃなくて日本をぶっ壊す派
しかもめちゃくちゃ男尊女卑家系
>>621 選択制なんだから保守でも賛成すりゃいいのにと個人的には思うがな
別姓が強制なら絶対に反対するが
選択制を反対さる合理的、論理的な反論が存在しないんだよな
他国は夫婦の強制同姓をやめてて日本のみに残ってる悪習みたいなもんで
他の先進国からは叩かれてる内容だし
>>626 なんで弁護士が通称ダメだと破壊的？
意味わからん
100年以上、大問題になってない
フェミニズムが叫び始めてから夫婦別姓がクローズアップされた
なんなら弁護士でも通称okにしろよ
食料廃棄が少なくなれば、こんなに無茶苦茶な環境で卵を量産しなくても
良くなるかもしれない。でも、それをアニマルウェルフェアとかそういう
横文字でサラッと語って、これが今の時代なんだとやるのは変だなと思うよ。
だって、どこかの誰かが作った概念に過ぎないわけでしょ。
貧困で飯が食えない日本人が出てるんだから、それを抜本的に解決しようとか
解決したいとか、そういう目標くらい立てて欲しい。
そういう制度がある
が、私は私達は同姓でやります
というだけで反対する理由がないのね
なんで反対なの？笑
>>642 この問題は文化の問題だから安易に海外と比較するのは意味がないと思うぞ
俺は日本の固有の文化としての同性なんてないと思ってるし
守る理由がないから別姓の選択に賛成だけど
受け皿になりえない野党
「帰化情報公開」問題、立憲・福山幹事長を夕刊フジが直撃！ 「コメントするのは適切ではない」
>>642 家族のはずなのに別姓とか紛らわしい。
一部のわがまま野郎の為に無駄に社会を複雑化するだけ。
>>612 スター議員とか気持ち悪いね
そういうイメージだけって日本の民主主義が遅れてる証拠だね
まあそれは国民が悪いわけじゃなくて国民の権利を侵害してきた世襲の権力者が腐ってるせいだけどね
>>644 問題になってるのをお前が知らないから問題ないって馬鹿なんじゃねーのw？
名前で仕事するって書いただろ？それだけじゃ意味がわからないのかw
>>635 ＞自分で調べなさいな。
いやいや、同性制度を否定する理由が、海外でやってるから、とキミが言うならその海外での問題点
今回の別姓制度との違い、それを説明する責任はキミにあるだろ？
俺は海外のことなんぞどうでもいいんだよ
ココは日本なのだから
金融とか資格関係の手続き面倒だし別姓でいいんじゃないか？
拘ってる人は何か困る事あるの？
>>629 フェミニズムが日本的なもの、
日本特有の美徳を破壊しようと目論んで、
夫婦別姓を叫び始めたのは事実ね
あと夫婦同姓でたいした問題は起きてない
手続き的なことを変える
通称使用の拡大によって解決可能
小泉のやってることは、表層のつまみ食いに思えるんだよな。
それは、政治家が人気取りのためにやることかもしれないが、
選挙は盤石なんだろうから、そういうことをする必要ないダロってこと。
男に従属するのがイヤ！ってだけの理由だぜこんなの。
これを主張する女は、男性優位を変えたいというだけ。
別姓で家庭のあり方がどう変わるかなんて考えていない。
自分の事しか考えてねーんだよ。
>>621 その国民のアンケートを俺は受けてないんだが。
大事な名前のことなんだから国民投票してちゃんと民意を反映して欲しい。
そしたらどっちに転んでも受け入れるよ
>>637 他国の同姓夫婦と別姓夫婦の離婚率を比べなきゃ意味ないよ
イタリアは選択制だけど、日本より離婚少ない
>>650 お前他人が家族かどうかを同定する趣味でもあるのかw
>>647 でも欧米の先進国も昔は強制同姓だった地域や国は多い
それを止める流れでほとんどの国が辞めたんだけど
日本だけ何故か維持してるんだよな
日本も古来からの風習ならともかく
夫婦の同姓の強制ってわりと新しいもんで、別に大事にする文化でも無いような
>>662 なんかさ、ガンコになった方がいいよ。これ。
どうも、きな臭いし。
>>651 民主主義関係ないよ マスゴミの都合だから
>>660 姓名の位置付けが違うんだからヨーロアと比較しても仕方ないだろ
あいつらおじいちゃんと同じ名前をジュニアってつけるだけで済ましちゃう奴らだぞ
鼻が利くっていうかさ。この問題を推進しようとしている奴ら、胡散臭いだろ。
そのへんで、アラートが鳴るよね。これ。
政治家だけでゴニョゴニョ決めちゃおうってのが気持ち悪いんだよなあ
公僕なんだから民意を汲み取れよ
>>629 いきなり国が脆いとか飛んじゃうんだ？
>>642 外国が日本のことをどういうかなんて勝手な話だが選択制を認める理由が無いんだよ
無いから丸川を個人攻撃したんだろ
>>652 だから弁護士でも通称okにしろよ
夫婦別姓を認める必要ないよね
>>611 日本は世襲が圧倒的に有利な選挙制度になってるからね
有能とか関係ない
むしろ無能な世襲が受かりやすい選挙制度に問題があるってことだよ
日本の民主主義はいろいろ欠陥がありそれを小泉家は代々悪用してきたということ
別に別姓でも全然困らんなぁ
他人でも同じ苗字の人もいるし
なんか困る事ある？
>>658 反対派は
女は男の名字名乗らせなきゃイヤ！ってだけの理由だぜこんなの。
これを主張する男は、男性優位を維持したいというだけ。
同姓強制で家庭のあり方がどう変わるかなんて考えていない。
自分の事しか考えてねーんだよ。
>>673 いや、普通はそう思うだろ？
推進している奴ら、ここでも胡散臭い。
レジ袋有料化とほぼ同じレベルの話にしか感じない
今までがこうだったから今までが正しいと新しいルールに
対応したくない許容したくないという思考停止
それだけでは？
なんか唸るような「こういう理由で選択的夫婦別姓制度には反対」という
クリティカルな論はないの？
>>660 カトリックの国は離婚が宗教上禁止されてるから、
結婚しないんだよ
わかる？
でもそこら中で未婚の母がいるわけ
それがラテン
>>626 その業界の人が頑張って旧姓使用を勝ち取るべきだね
国家公務員ですら旧姓オッケーなんだよ
法律家なら裁判にかけても勝てるはず
>>662 一応日本の場合は武士の世界では
家の名前を残すことにクッソ意味があるし
強制同性だった歴史があるんだし
文化が近いアジア同士の比較なら面白いけど
流石にヨーロッパと比較しても…
逆にヨーロッパが強制同性だったら日本も追随すべきなのかっていうか…
>>679 クリティカルｗ
いい加減にしろ、アニマルウェルフェアw
>>653 またごまかす。
夫婦別姓だと姓に意味が無いというなら
それを採用する国では姓がなくなってないと理屈に合わないでしょ。
なぜ夫婦別姓を採用している国でも姓は存在しているか自分で調べるべきでしょ。
他人に対して言ってもいないのに姓を無くせと批判する前に。
それ単なる難癖だよ？
自民党で反対してるのはどうせ老害メンバー
そんなのに気を遣わなきゃいけない若手がいるんだろつな
ザッハリッヒとか使うやつとか、イラッとするんだよな。
平野啓一郎とか。。。
>>657 小泉さんのような無能な世襲が盤石な選挙制度には重大な欠陥がある
>>660 イタリアはカトリックで離婚の手続きが複雑だと聞いたことがある
だから各国事情がそれぞれ違うんだから外国との比較してたらキリがないと思うんだよね
日本社会の継続性や問題点や価値観をもって議論するべきだと思うよ
>>674 それなら結婚しなくても全然困らないだろう。
同棲は合法だから、ずっと同棲してりゃいいよ。
>>679 チョンコが日本の歴史、伝統、文化を語るなや
>>1 ワクチン担当大臣はワクチンだけ考えていろよ
そんなんだから河野は与えられた職責を全うできていないのな
>>670 現在、姓を変えるのは殆どが女性だからピンとこないんだろうけど
姓を変える事について抵抗のある女の人は少なくない
結婚数の低下が問題になってる日本で
そういう障害を取り除くことは大事
いや、「本当に必要か？どうか？」から議論するべきだと思うけどね
河野って面白いんだよね。小池を批判するときに、英語を多用するなとか、
ド正論かますし。たしかに、小池の語り方ではじいさんばあさんは理解しにくいよ。
うちの母親とか、ぽかーんだと思う。
>>659 名前じゃなくて姓ね
ま、イコールで氏とも言えるけど
で、内閣府調査
家族の法制に関する世論調査
ア）現在の法律を改める必要はない＊ 29.3%
イ）法律を改めてもかまわない＊ 42.5%
ウ）通称として使えるよう法律を改めるのは構わない＊ 24.4%
わからない 3.8%
"ア"と"ウ"は"イ"の否定として捉えても構わないと思う
>>674 他人の夫婦が同姓だろうと別姓だろうと自分は全く困らんなぁ
夫婦で奥さんの方が旧姓で働いている人が会社にいるが、むしろ、その人の戸籍名を見ると違和感を感じる。
>>685 小泉さんのような世襲議員は若手でも既得権の味方だからね
若手だからといって決して新しい考えじゃない
そう見せかけてるというだけでね
明治以降の歴史を然も日本の歴史のように語るなよｗ
女性天皇女性宮家の話でも、じゃあ明治天皇の前は何天皇？
と聞くと答えられない人ばっかｗ
>>692 男に変えてもらえ。そういう男を捕まえろ。
アニマルウェルフェアで、じいさんばあさんに通じるのかよ？
とてもそうとは思わない。小泉は煙に巻くつもりで語ってるのか、
それとも未消化で語ってるのか。いずれにせよ、なんだかわからんひと
カテゴリーに入りつつあります。
>>692 結婚数が低下することの何が問題なの？
個人の自由だろ
>反対する理由は何もない。
他者が反対する理由をまるで理解していないし
理解する気もないんだろう。
この一言だけで知性の欠如が伺われる。
まともな家系の日本人ならば、こんなことは口にすらしない
河野家や小泉家は出自が怪しいと告白しているようなものだ
既に日本では明治時代に民法典論争で議論は終わっている
現行を守りたい人を破壊で排除する考えが、いかにもですね
この手の主張をする人の言い分って、「結婚のカタチに拘らない自由」だったと思いましたが
手のひらクルーですか
「結婚の一つのカタチである入籍」という考え方をぶっ壊すことに固執するなら、いい名前をつけてあげよう
その名も、「入籍要らない！ぶっ壊せ！アクション ○○県支部」
いかにも、好きそうなワードを突っ込んでみました
有効に活用して過激に叫んでね
>>689 なんでそうなる？
結婚するけど苗字は変えない話をしてるのに
>>702 それが個人の自由なんだったら姓をどうするかだって個人の自由だろw
アホな頭だと言ってることの意味がわからないと思うけどw
>>679 レジ袋有料化も強固な反対が5chであったが、自分は完全に慣れたわ
5chの保守派の新しいことの多くに大反対！という姿勢はよく判らん
>>684 ＞なぜ夫婦別姓を採用している国でも姓は存在しているか自分で調べるべきでしょ。
なんでキミが言い出した否定意見を俺が調べるの？
キミ感性がかなりおかしくない？
海外では斯々然々で問題が起きていませんが？って言うのがキミの義務じゃない？
なんで俺がオマエの勝手な妄想かもしれないようなものを否定しに調べにかからないといけないの？
難癖はオマエだよ
適当なことほざいておいて、ほざいた事は相手に投げっぱなしかよ
ちょっと舐めてるよオマエ
>>679 朝鮮人が日本語使用するのまず禁止しましょう
こういうゴミクズ成りすまし破壊工作員がいるのだから、日本人を北朝鮮に拉致してるのは誰か？
朝鮮人です、敵国人ですよ
>>12 IQは低いし日本に対する思いもないよ
さすがにみんなもうわかってることだと思うけど
>>689 本当に世間知らずなんだねー
結婚しないと制度上難しいことは沢山あるんだよ
特に金融関係のことは結婚してないとダメなことが多すぎる
>>691 河野は行政改革、規制改革大臣で、基本、なんでも口出せるポジションだよ。ハンコとか
>>710 馴れたけど、ゴミ減らないでしょ。
象徴的な…という語り方も、まぁ
わからなくもないけど、だからなにか
変わったの？というか。
人の意識を変えるには確かに行動から
というのはあるけど、環境問題に取り組むために
新しい動きがゴミ袋廃止から始まってるのかなぁ？
>>697 親子別姓だと学校や子供関係の付き合いで困るな
子供が高橋さんだけど親が安藤さんとか
高橋さんのお母さんって呼ぶのか
ていうかさ、ネトウヨって靖国とかこういう問題に噛み付くけど
靖国とかこんな制度って明治以降にできた
エセ日本だぞ？なんでこんな事に拘ってんの？
>>708 名字変えたくないのなら、そもそも結婚しなくていい。
何で家族になるのに名字が違うんだよ。
ファミリーネームだぞ。
好き勝手に名字変えていいようにすりゃいいじゃん
鈴木 保仁と田中由美子で結婚して
子供が佐衛門二郎三郎でもいいじゃん
夫婦別姓は、
通称使用の拡大によって解決可能だろ
そもそも夫婦別姓が、
家族破壊、女性解放を目的としたフェミ思想だということをなぜ問題視しないのかな？
>>718 安藤さんと呼んであげてw
あるいは何々ちゃんママ
>>723 父親がそういう批判を受けているのが
悔しくて、国会議員になったらしいよ。小泉って。
でも、いまのところ、ちょっとなんかズレていると思う。
>>696 それも一つの解釈だが、「別姓が必要」という意見に対し「通称で十分」という返しが成り立つ、と考えている人は、イ≒ウと捉えている
>>722が日本の文化の問題を話すときに
英語使っちゃうってるよよwww
まあこの問題はわりとどうでもいいとは思うけど
セクシー野郎はしゃしゃりでてくるな
>>1 こいつが賛成なら反対すべきだな、カッコつけだけの人だもの
個人的には家族に姓が別の人が居るって、違和感あって嫌だわ
墓石どうするるんだ？新たに用意するんだろ
>>725 子供に与える影響の危惧とかしないのが不思議
もう夫婦の名字を合体させたのを正式名にして名乗ればいいんじゃね？
鈴木＋山田＝鈴田 とかで
「家族の絆が〜」
「日本の文化が〜」
反対理由がこれじゃあ少数派になるはずだわ
>>722 ここは日本だぞ ファミリーネームなんて横文字使うんじゃない
姓は親から引き継いだ自分のルーツを示す象徴だ
別姓論者の言うことには一貫性がない
そして通称使用の拡大によって解決可能なのに、
なぜか夫婦別姓に固執する
>>718 海外はファーストネーム重視だから、別姓でもそういう問題が少ないんだろうな
>>722 別に苗字変えるために結婚するわけじゃないだろ
家族になりたいから結婚するんだろー
>>709 婚姻届を出さない自由もあるが難しいかな？
>>718 目の前にいる本人の名字呼べば良いじゃん
知らないなら子供の名字でも名前のお母さんでも良いけど
>>732 別姓の制度できた後に別姓の家族見てひそひそするの？
頭沸いてんのかな？
>>729 外国がどうなんて俺は話はしてない。
ただ同姓が合理的だから、変える必要はないというだけ。
>>718 普段は子供の下の名前＋お父さん、お母さんで呼んでるわ。
PTAの時(運営委員してる)だと姓とか肩書きで呼んでるが、そもそも子供が誰かはあまり意識してないしな
>>728 ま、そうだね
なので丸川は通称使用の拡大を図ると言っているのだから
>>711 いやいや事実として夫婦別姓を採用する国でも姓はなくなってないでしょ？
あなたの意味が無い廃止だという主張は完全に否定されてるんですよ。
この事実を覆すような理屈をあなたは説明すべきでしょ？
この事実から逃げて他人に意味が無いって難癖つけ続けるつもりですか？
議員は一人一人考えて行動しないとな
何だかわからないけどとりあえず党が言うから
賛成にしとけばいいっていう議員もいるみたいだけど
>>726 安藤さんって名前を知らない場合だよ
親子同姓とは限らないことになるからどう呼べばいいか一々同姓か別姓か聞くのか
そして友達の下の名前も知らない
高校の息子は高橋、井上って友達を呼んでる
>>724 個人個人で名字を自由に定義してよいなら全ての問題が一瞬で解決するな
家族間で名字がバラバラとか何の問題もないし
>>742 同性が合理的なな理由がファミリーネームなんだろw？
それ以外の理由でもあんのかw？
>>746 それは正論。
でも、夫婦別姓に賛成する人は支持しない。
>>640 そのとおり
小泉さんのせいで金持ちしか結婚できないし子供もつくれなくなった
その金持ちも実力ある人じゃなくて親の甘い汁すってきた無能な世襲なんだよ
小泉さんたち世襲のせいで日本は封建国家のようになってしまって発展を阻害されてる
夫婦別姓論者＝フェミでいいだろ
通称使用の拡大で問題解決できるんだから
進次郎がバカなのは周知の事実だけど、
太郎は反原発と女系天皇とここでもミソつけたな
もう、総理にはなれないね
>>742 同姓じゃ合理的じゃない人が居るから、どうしましょうかってのがこの話なんだけど
それで出てきたのが「選択制」、必要な人だけ別姓にしましょうと
ここ20年をかえりみれば
ネトウヨが日本を衰退させたのは明白
答えのない政治に批判をするとあいつら反日よばわりだからな
>>739 婚姻届出さない状態で婚姻状態を認めるってんなら
別姓子認めてるって事だろ、じゃあ法律改正する方が遥かに合理的だよね？
>>748 現行法の「氏」の定義だって、学者の間で様々な説がある
夫婦別姓反対しながら、自らは別姓名乗る丸川。筋が通らない。
あのさ。国籍法改正案をウォッチしててさ。
民主党の議員が法務委員会で、反対意見を等々と述べて、
しかし、賛成の起立とか挙手とかしてんのね。
なんて馬鹿らしいんだ？と思った。党議拘束はクソだな、と。
でも、だったら、すべてに撤廃しろ。この問題がどうこうじゃなくて
党議拘束をすべて禁止と、憲法に書き込めよ。
前のめりに旗振ってる連中が特定野党とその支持者達な段階で胡散臭さは拭えない
>>727 またぶっ壊す気なんだろうし順調にぶっ壊してるもんね
息子を政治にねじこむのは一番悪質で国民の苦しみにつながっている
>>742 合理的というのは具体的にどういうこと？
>>735 ルーツは氏だろ
姓は家族名だ
徳川家康なら徳川は姓だけど
血筋の氏は源だろ？
家康は源氏だぞ
>>728 「何故必要なのか？」が説明されてないからね
音や見た目だけ変えたい、と言うのであれば「通名で十分だ」って事になる
>>737 米国では更にそのファーストネームがニックネームだったりするしな。
例えばボブってニックネームで正式にはロバート
キムはキンバリー
>>745 は？
ココは日本って言ってんだろ
海外では上手く言っているから日本でもうまくいくって何を根拠に言ってんの？
それを証明してみせろよ、海外での姓の取り扱い、日本での姓の取り扱いが完全にイコールにでもなると？
また、慣習、文化的な育みが海外と同じとでも？
難癖はオマエだろ、それくらい知らべてから"海外では上手く言っているから日本でもうまくいく"って書き込めや
浅はかで他人頼みの無精バカとしか思えんわ
サッサとie開いて違いを調べてこい
>>761 だよね。
でも、野党だから悪いってことじゃない。
なんか、色々読んだら、国会議員になるために
自民党に入るにはものすごくハードルが高いんだよ。
完全に利権になってる。だから、保守派に見える人が
野党にいるんだけど、それは自民党に入れなかったからだと。
細野とか。今は自民党だけど。
>>752 通称使用の拡大なんてものすごく手間と時間かかりそう
そもそも戸籍の姓と普段使いの姓が違うことのほうが違和感あるわ
お前は何者だと なんかコウモリみたい
>>747 あ、お名前聞いて良いですか？って聞くのじゃダメなん？
まぁ、選択制になっても殆どの人が同姓使うだろうし、そのまま高橋さん、、と呼んで、訂正されたら変える手もあるが
今でも、人によっては子供と親の姓が違うケースはあるしな。
夫婦別姓論者＝糞フェミ
通称使用の拡大によってこの問題は完全に解決可能
以上、この話題うちきりで
>>716 マジで河野太郎は役に立たないわ
紙なんて1円以下で最も安価で役に立つ記録媒体で省エネ
電気なしでやり取りでき読み書きできる媒体だから
それをハンコ河野はなくそうとしているからね
そしてCOCOAみたいな中抜き無駄だらけの事件にはだんまりだからな
ワクチンでも副反応にツイートして官邸に遅いとか言ったワクチン大臣だからね
ただでさえ遅いワクチン接種なのにそんなワクチンを打たせまいとする行為に加担しているからね
防衛大臣の時にも尖閣諸島を放置して官製品のオークションや映画ゴジラへの協力に一生懸命だった
しかも日本のミサイル防衛の要のイージスアショアを勝手に廃止している間抜けぶり
もうマジで河野とか大臣として必要ないと思うわ
>>765 庶民に氏が与えられたのっていつからかしっってる？
>>6 結婚するときに決めてもいいし産まれてから決めてもいいんじゃね？
>>741 他人がどうこうではないよ
家族内親族内で揉めるだろうし
離婚や別居が子どもに悪影響みたいな話は山ほどあるじゃん
アイデンティティが不安定な子どもが増えるんじゃね
>>747 それってどういう場面？授業参観とか？
高校生の子どもの友達の親と対峙する場面がわからん
呼びかけるならすみませんで良いし
いちいち何々さんて呼びかけるかな？？
だったら高橋さんとか呼んでうちは別姓で自分は安藤ですって言われたら訂正するかな
そもそも離婚家庭の家だってあるし、今だって子どもの友達の親が子どもと同姓とは限らないからなぁ
>>759 理想は法案の修正で反対意見も盛り込んだり付帯決議とか何だろうけどな
>>772 ネトウヨって通名嫌いじゃなかったのかwwww
>>775 それって確実に揉めるよ
産まれたら気持ちが変わること山ほどある
>>770 普通に会社の名前と同じでしょう
トヨタ自動車の太郎さんが転職したら日産自動車の太郎さんになるだけ
そして取引先にはトヨタさん、日産さんと呼ばれる
>>776 姓がちがうだけでアイデンティティが不安定になる根拠ってなに？
ネトウヨ連呼が登場するってことは、
やっぱり夫婦別姓って間違ってるんだね！
>>720 別の音を好みたいなら、籍を入れないことで労せず達成される
入籍にこだわらない者が、戸籍制度にチャチをいれてくるのは止めてもらいたいという考えです
埒外を望むなら、外でやってください
入籍という行為以外にも、結びのカタチはあります
他人の守りたいものを押しのけて、自分の望む全てを得ようとするのは、強欲に過ぎます
>>776 え？今は別姓の話を議論してるんだけど？
別姓になったら別居しやすいみたいな理論でもあるのかな？
>>755 認めるも何もすでに別姓親子なんて存在してるが家裁を通して同姓にできる
合理的かどうかはどんな基準で見るかで変わる
合理的でないといけないかのように言うがそれは民法が認めてる法規範なの？
>>765 横で、またどうでもいいことだが
まあ徳川家康はちょっと特殊なんだけどね
血筋は藤原
>>766 「変えたくない」だろう
>>786 そうじゃなくて
別居や家庭に安定感がないと子どもが不安定になりがちってなら
親子が名字揃ってないとダメじゃね？と思うだけ
>>785 お前同性の形を守りたいの？フェミみたいにそういう利権でもあるの？
>>757 通称でも大臣やれていますと体現しているに過ぎない
自民で現実的な判断をしているのは河野くらいだなもう(´・ω・｀)
>>782 その例だと転職先の社員にトヨタさんってあだ名で呼んでくれって言ってるような感じ
>>791 名字揃ってたら安定感バッチシ皆氏わせだよー
ってか？
根拠は？
宗教なの？
>>4 ルーピーは学力があっただけマシ こいつはまじで何もない はったりだけで生きてるようなやつ
結婚しても養子縁組しても氏名は変わらない、という制度の方が「合理的」ではある
>>789 通名と通称は違うよ
書類系は本名になるんだから
>>799 え？
現行法でもやれてるって言ってるじゃん
>>783 古今東西問わず、
姓は一族のプライドの象徴だよな
まあ親から姓を受け継ぐわけで、
また結婚の際にどちらかが姓を捨てるということも、
結婚の真実をついた象徴的な行為だろ
夫婦別姓論者の言ってることは、
ほんとに深みがないよね
まあ、
夫婦別姓論＝フェミ思想の産物であり、
通称使用の拡大で全ての問題は解決できるんだから、
いまさら議論にもならんよね
このバカ二人をどうにかしてくれよ
自民党支持者さん
>>793 通名で政治家やっていいってことでいいならいいけどw
>>777 その、うちは別姓で安藤ですって訂正されるのが面倒だし
気構えるし覚えるのもしんどい
離婚家庭で親子別姓にしている人は滅多にないし
こんなのが通常にいたら苦痛
>>797 進次郎は馬鹿大学を1年時に落第（留年）しているアホ。
>>789 保守派は、もともと通称も通名だ！とか言って嫌っていた
で、旧姓使用が広まった中、戸籍名も別姓にさせてくれ、となって、旧姓があるからいいだろ、となっていると理解
基本的に女にできるだけ選択肢なんて与えるな、専業主婦が美しいんだ、というのが真の5ch保守派の考えに見える
>>710 一部に男尊女卑がいるんだよ
俺様がモテない童貞彼女ができない結婚できない当然子もいない
それは俺様が悪いのではなく女が悪いんだああああああああああ
という人
>>802 プライドの象徴を女が主に捨てることについてどう思う？
>>768 またごまかす。
あなたの主張は夫婦別姓なら姓に意味が無い＝無くせという主張じゃないんですか？
でもどこの国でもそんな主張は通ってない。
つまりどんな国でも無意味とはされていない。
これはわかっていただけますよね？
たとえ無意味と言っても
姓は残ってるんですから必要性があるってことですね。
あなたは1人でなぜ無意味だと思っているのですか？
あなたの主張は世界でも間違ってますし、
日本でも通用してないと思いますけど？
>>796 普段はそう言って子どものメンタルがどーのこーのってやるよねって話
アイデンティティが不安定にならないかどうかの問題点は誰も考えてないのかなと
>>805 ここでグダグダ言ってる奴らは
そんなリアルの世界の心配する必要ない
奴らばっかりだから気にすんな
>>803 進次郎はともかく
河野の「党議拘束かけなくてもいいんじゃないか」のどこがバカなんだ？
選択的だって言ってんのに反対派の頭の中では夫婦がどんどん別姓になっていずれどの夫婦も別姓になるという妄想が広がってるんだろうな
そういうやついるわ
>>809 男が捨てるようになればいいと思うが、
何か問題あるの？
>>738 家族＝家 名字＝家の名前
家族になるためといって、家の名前を否定するってすごいですね
>>815 通名の人らってある程度書類も通名でできるんだよね
通称として使ってる人らは書類はみんな旧姓
>>811 別姓でアイデンティティが不安定に理屈をおしえてっていてんだけど
>>816 養子縁組があるから
現行でいいと思うけどなおれは
>>813 自民党でも選択的別姓容認派は多いので、反対派は自分と異なる意見の法律ができると嫌なのであろう
>>816 捨てたくない人はどっちも捨てなくても良い制度の方が良いと思わない？
>>798 それって姓の意味は何だよ？
元々はどっかのお家の名前なのに、そんなもんなくしちまえば良いんじゃないの？
昔のお家は良いけど、今のお家は嫌ってか。 なら、姓の廃止を唱えろよ。
>>820 いやだからそういうことがあるかどうかの検証をしないよねって書いてるんだけども
不安定な子は家庭に問題があると言われがちだから
>>792 入籍というカタチを壊そうとする人たちに対抗しているだけですが何か？
パートナーとなる２人の選択と同意で、男系・女系いずれかの氏をファミリーネームとする＝入籍＝結び
これを壊さないで下さい
中国人と結婚すると男だろうが相手の国の氏に変えるんだっけ？
別姓にするとそういうの分からなくなるよね
選択的夫婦別姓制度があるが自分は従来通りにする
パートナーも納得してくれるだけの稼ぎがある
これでいいと思うんだが？ なんで反対するのだろう
選択的夫婦別姓制度があって、それを望む人がいて
それにより家庭家族を円滑に形成できるという人がいる
それならそれでいいんじゃね？ だめなの？？？
「家」には家業と家産がなくては話にならないが、現代の日本では「家業」を持っている夫婦ばかりではないし、「家産」という概念は夫婦別産制で崩壊している
>>300 おれには、同じ意味合いだよ。
>>828 ダメ。
>>801 法でちゃんと認めりゃいいじゃん。なんでダメなの？
>>828 問題は戸籍法をいじることになるからじゃないか？
今の現行制度では困る理由が弱い
社会的でない課題があるのかね？
こいつ党議拘束そのものを否定しやがったぞ
やっぱ河野もダメだ
こいつは自覚なしに日本の仕組みを破壊しかねん
>>819 おいおい
大臣が通称つかってんだぞw
大臣が書類に署名する時に全部旧姓つかってるって証拠出せるんかww
どうやって通称つかってる大臣がそんなことかのうなんだwwww
>>826 べつに壊したくないなら自分は同姓にすればいいじゃん
>>823 別姓を選ぶのは親のエゴであり、
なぜなら子供にとっては親が同姓である方が安心できるからね
何度も言うが、
夫婦別姓はそもそも家庭破壊と女性解放のためにフェミニストが叫んでた思想だから
子供のことをきちんと考えてね
>>810 なら海外は性に何の意味を見出しているのだ？
それを掲示しろ（命令
>>835 全ての党議拘束はダメって憲法に書くべきだよね。
改姓したら、その人のアイデンティティは不安定になるよな
>>825 根拠ないんだね
わかった
お前はもう無視
>>836 しらん
一般での話してるだけだよ
通名だと本来日本の名字のないひとが勝手につけてるもので通称は旧姓だからまたちょっと意味合いが違うと思うけど
>>838 安心できるって根拠は？
今も国際結婚だと別姓になってる家庭もあるけど、何か比較データとかあるんですか？
>>828 逆に結婚が壊れる可能性もある
子供の姓で両家入り乱れて大げんかで破談
これは、この国の根幹の一つである家族制度をどうするかの問題。にもかかわらず、そういったことを言わず「姓」だけ取り上げて煽るのはどうなのかね。
小泉、河野、とアメリカの色が強すぎるよ
なんか、この話に反対反対の人と改憲その論議に反対する人のロジックが同じにしか見えないんだわ
自分はこうする、他人は選択したいなら選択したらいい、自分はこう選択する それだけじゃないの
進次郎が言うように反対する理由がないんだわ
>>817 みんなが同じ苗字が家族！って考えならそれで良いんじゃない？
それで隣の家が夫婦別姓家族だとしてあなたに何か困る事ある？
そこんちの子にお前んとこは別姓だから家族と認めない！とか言うの？
>>831 それだと姓の意味がなくなるじゃん
むしろ姓を何だと思っているの？
そこ答えてよ
>>838 君の理屈なら大臣が通称つかってテレビにでてるのを子供がみても不安にならんの？
子供は親に振り回せれたらいいんですよｗって考えなの？
妥協案は２つあります
１つは、子供のいない夫婦、子供ができるまでは認める方法です
どうぞご勝手に
もう一つは苗字そのものを、すべて廃止にすることです
よって、結婚しようがんだろうが、何も変化はなくなります 子供も同じです
>>838 夫婦別姓で家庭が破壊するのか？そんな例があるのか？丸川ん家は家庭破壊しているのか？
アメリカの真似を盲目的にする奴らは、マスクしない自由でバカだとわかった。ホント、おれも、洗脳が解けたよ。
あの国、いいところもたくさんあるが、わけのわからんところも同じくらい多い。普通の国だよ。
小泉、なんか駄目だな。考えが民主寄り。そろそろ切り捨てる頃合いでは。
親父もおかしくなってしまったし
>>843 親子の姓が同一でないと子供のアイデンティティが不安定になる説は、
結婚して改姓する女性のアイデンティティは不安定になっても良い、ということだろうな
子供と大人の違いはあるが、途中で変わるのと最初から決まっているのだと、途中から変わる方がアイデンティティ的にはまずい気がする
>>857 家では本名ってw
姓で親を呼ぶこと無いよね？
そもそもさ親が家とテレビで姓が違ってたら不安定にならんの？
おもろいねw
>>863 あるだろ
学校に出す書類とか電話出る時とか
>>860 選挙応援に出せばまだまだ人気はあるだろう
使い道はある
ただこのままでは切らざるを得なくなるだろう
あまりにも愚かだ
ホント、マスクしない自由とか、マジでバカ。しかも、罰則ができたらマスクしてるし。なんだ、その自由のふりがざしかたは。その程度で、ひよるなよと。
普通の国だよ。アメリカ。盲信するのは、アウトです。
>>831 事実婚でいい話ですね
>>846 根拠、別姓にともなって家庭崩壊、ロシアで実証されていますね
夫婦別姓は、
なんで女の方が姓を変えなきゃならんのかという、
フェミニストの拗らせによって生み出された、
とても良くないものだから却下すべし
別に妻の家に養子に入ってる男だってたくさんいるんだから、夫婦同姓で何の問題もない
>>837 問題提起を仕掛けている人たちは、「選択的夫婦別姓」の言葉の使い方を、悪意あるイメージ戦術として用いて、ミスリードするんですわ
で、引っ掛かったのがあなた
なぜなら、別の発音を希望するなら、入籍という行為をしないことで、なにもせずとも自動的に達成されるからです
なので、問題提起している人達には、新しく正しいスローガンを使って貰いたい
「入籍＆戸籍をぶっ壊せ！」 と
そうすれば、アナタのような人は居なくなります
>>865 え、それが別の姓だと子供が不安になるの？
河野の実家は中国に沢山工場を持っている
実質的に中国人と言っていい
中国では夫婦別姓だからな
日本を中国の支配国家としたいのだろう
選択の自由が家族以上に大事なら、虐待もほっておけよｗ
家族が大事なら、虐待が少なくなる方向で考えるだろ？
>>865 そんなんで子供が不安定になるの？
だったらテレビで親が別姓名乗ってるほうが不安定にならない？
通称を使ってもいいんだったら「姓の意味」はなくなるよなあ
>>833 土井たか子乙
もう会社の女性も半分くらいは結婚してても旧姓使用してるわ。
選択制でいい。
相続で親族の戸籍をいくつも取らないといけなくて、懲りたわ。
すべてマイナンバーで一括できるようにしろよ。アホみたいな前時代のシステムにいつまで固執してるんだよ。
>>875 丸川んちはお母さんが旧姓使って不安定なんじゃね？
自分たちの階層には関係ない話だと思ってそう
伝統校受験や結婚、自分たちの子供にも関係ないと
>>859 めんどいので簡潔に
アンケでは
個人名 13.4
血縁 43.3
夫婦中心の名称 13.6
となっている
で、俺は家名として意味があると思っている
>>871 いや姓を同じくするだけじゃなくて、結婚すると控除とか医療機関での意思表示とか色々違うでしょ
>>872 なるかどうかの検証はないのか？と書いてるんだけどwww
周りがみんな同姓の家族で自分の家族がバラバラの名字に違和感がない子は稀だと思うよ
きちんと説明したら理解してくれるはず！ってことなんだろうけど子どもへの負担よな
>>874 なんで家族と選択の自由が相反してるんだよバカｗ
>>869 ロシアは離婚ものすごく多いし、メンタリティー違い過ぎる。
子供の姓はどうやって決めるの？
そこをはっきりさせとかないと賛成も反対もできないなあ
>>852 こまりますよ
国の形ですよ
不安定な社会は認められません
国の仕組みにする必要はありません
したければ、事実婚で別姓にすればいいんですよ
それで、まずは、同性よりも別姓で家庭が安定する事を証明してみたらどうですか?
>>839 いや無意味というあなたが提示しなさいな。
事実は夫婦別姓を選択できる国でも姓は残っている。
意味は色々あるだろうが、
必要性があるから残っているのは疑いようがない。
だから日本で夫婦別姓を採用する場合
姓を残すことを不要とするような考え方を採用する根拠がない。
あるなら君が提示すべき
>>862 同性にしてんだろ
家単位では大塚使ってんじゃないのか？
しらんけど
で、俺はオマエに聞いてんだけど？
>>857 サイボウズ社長の子供は父親のこと「青野」だと思ってると、青野社長は言ってたな
>>869 それが別姓が理由だって根拠は何？
経済状況や女性の就業率とかのファクターじゃないという根拠は？
>>884 いや国際結婚だと別姓も普通にあるけど？
>>886 都合よすぎですよ
別姓になって家庭崩壊が増加
そもそも姓をなんだとおもわれているんですか?
漫画家のペンネームみたいにビジネスネーム作ったらいいだけちゃう？
>>897 だからそこの検証とか必要なのでは？と書いてる
>>1 なんでそれが「政治」なの？
暇過ぎない？ あんたら…
党議拘束なしは賛成だ
誰がどういうポジションなのかはっきりしてよろしい
>>889 結局の所オマエが言っているのは海外がそうだから大丈夫
それを述べているに過ぎない
で、俺は海外そうであろうとも意味がないのであれば存在価値が無いと言っている
存在価値を示したいのであればオマエが示せ
はいどうぞ
>>878 会社の旧姓使用と国の制度としての選択式夫婦別姓は意味が全く違う。
この違いもわからないバカが多いから困るわ。
>>869 ソ連のレーニンの事実婚主義によって家族崩壊した、とこの間まで言ってたよな
歳をとると、何年も前のことでもついこの間になるけどな
反対してる人は優しすぎるよ
他人の子供が不幸になろうといいじゃない、気にしすぎ
リトマス試験紙だと思えば避ける事も出来て便利よ
金持ち夫婦に起きない諍いが、貧乏夫婦では起こりえます
よって、姓が違うことで、おこりえることは当然あります
日本にいじめや虐待なんかないんですか？
どちらかというと、陰湿な日本人の本領発揮ですわｗ
成人君主ばかりなんですか？ｗ
>>897 国際結婚は離婚率が高いからな
姓が違うからかどうかは知らんが
>>54 どこかの段階で子供の姓を決定するのは同じで、出産前（結婚時）か
子供の成人時か（その間の姓はどうするんだろう？）ってことだね。
>>92>>163
特別な宣言の無い場合、自動的にどういう姓にするのかってことだよね。
それは結婚前か同時に決定するべきで、それは現行の姓の統一と同じなのでは？
>>775 >>20 進次郎はレジ袋有料化で国民から総スカンだから総理になっても長続きせん
子供のためにも、仕事の時には仕事用の名前を使ってても
家庭に帰ったら両親子供みんな同じ姓がいいよね
そもそも旧姓にこだわってる人って子供のころから父親母親と同じ
家族の姓だったから愛着があるんじゃないの？
それを自分の子供には与えないって自己中すぎでは？
>>754
相変わらず、真実を見る事が出来ねぇ
負け続けパヨクソ！！www
日本の有史以来、縄文時代から、
今日までで、歴史上過去最高の
『 国 家 税 収 64 兆 円 』
を叩き出したのが、安倍総理ですが？
バブル超えを、唯一させた総理大臣！
日本は、歴史上過去最高の国家税収と
地方税収を、安倍総理が上げたのが
事実！！ この事実を見たく無い
負け続けパヨクソども！！www >>882 ？？
全く意味がわからん
なんのアンケ？
どこがやったアンケ？
質問文は？
回答者数は？
面倒でにげてんじゃねぇぞ
おまえのいうことまったくいみがわからんから
で、姓って何や？
配偶者に血縁なんてないよな？
なにがいいたいんだおまえ？
>>916 面倒くさいもんなアレ
イチイチ言わなきゃならん、そしてサイズまで指定しなきゃならん
ルーピー河野太郎！
ルーピー小泉珍次郎！ コイツら、
鳩山由紀夫に、そっくりだなwww
.
別姓を主張する連中がこどもへの影響を軽視してるのが腹立つ
お前らのキャリア形成の都合を押し付けんなや
>>805 そんな記憶力もないしそれが苦痛とかセンシティブヤクザで草
>>895 彼女は別姓論者ではないですよ
家庭の内で統一されていますよ
別姓反対論者でも、通称名旧姓を仕事で用いるなと言っていないでしょ
>>920 で、何の影響があるの？
子なし夫婦ならいいの？
>>920 いや、逆に同姓のほうが子供によっぽどストレスなんだわ。
親の離婚とか再婚のたびに名前をどうするのか、選択を迫られる。
こんな理不尽なことはかわいそうだろ
>>888 国の形ってどう言う事？
なんで別姓になったら不安定になるの？
全員別姓じゃなくてやりたい人ができるようにってだけだろ？
それが不安定になるの？なんで？？
たとえばそれが犯罪に繋がるとかなら分からなくもないけど
ちょっと思いつかない
必要だから声をあげてる人がいるんだろ？
その声を無視した方が国が安定するの？？
>>903 ずっとそのごまかしですねw
海外の夫婦別姓には姓に意味があり、日本の夫婦別姓には性に意味がない。
なぜこうなるのか説明をお願いできますか？
日本ほど戸籍制度が整っていて氏育ちにかかわらず婚姻が可能な制度と
他国との比較はちゃんとするべきであって
元のままなら道理は考えずに済ますと言う姿勢は議員として下等すぎますね
>>917 横ってきたくせにうぜーなオマエ
内閣府調査の"集計表２（Ｑ２）家族と名字（姓）に対する意識"結果だわ
まだ、ほかにあるけど雑魚かったから放っておいたわ
それで十分だろ
あ、総数は2952な
年代別とか地域別とか欲しければ勝手に見に行ってこい
>>1 小泉とか何も語らなくていいよ
早く辞めてくれ
>>883 >>883 別氏議論とは別の話ですね
籍を入れたくないという内縁関係を選択した人たちが、他の結び（ex入籍）を選択した人たちとの不合理点として主張すべき問題
まあ、世の中には、何かを選べば、何かを捨てる選択が迫られるケースはありますので
何をもって平等とするのかは、しっかりと議論すべきだと付言しておきます
想像力も欠如してるやつが増えてる現代
想像力の欠如とはアホってことです 野党がそうですｗ
想像力言いましたが、自分が子供の時のことを忘れたんでしょうね
「親に愛されてるかを気にしたりするのです」
苗字が違うことを、処理できない子供になるでしょう
怒られたら、苗字が違うからだと解釈し
褒められたら、それはそれでなんかよそよそしいと解釈します
>>927 海外がどう見てるのか知らんから？
また、どうでもいいから
以上
で、オマエは？
性に何の意味を見出しているのか答えてみせよ（命令
>>924 何の影響があるかなんてわからんから拙速に議論すんなゆうてんねん
あたまわるいんか
>>913 小泉は地元以外は人気ないわな
やってること全てが軽い
>>906 ロシアのように、不安定な事をしたければ、事実婚でやればいいんですよ
国として不安定になる事をする必要はありません
>>934 同姓を強制すると、親が離婚した時どうするの？
子供と親の姓が変わるか、子供が姓を変えるか、二択になっちゃうぞ？
いいの？
子供かわいそうじゃない？
>>930 でなに？
ソースはだせないのかw
姓が血縁なら配偶者って血縁関係無いよな
何がいいたいのかさっぱりだわw
名字ってのは元々お家の名前なんだから、
それがどうでもいいというのなら、むしろ名字を廃止しろと訴えるべきだろう。
別姓ってのも古いお家の名前を引き摺っているだけ。
>>923 旧姓使用裁判のスレでは割といたかもしれない
自民党の中でも一部の保守派が権力持ってるせいで議論すらまともにさせてもらえないらしいよ
橋本聖子が言ってた
>>926 それなら個人でどうぞ
事実婚でやればいいですよ
>>925 離婚した子供の姓の選択をどうするかは可哀想だよなぁ
まぁ選択式にしても同様の問題は生じるが、別姓は子供に悪い！とかいう人はそういう問題は考えてはくれないね
実はスガも別姓にはどちらかと言えば賛成だし自民の中でも反対派は一部なんやで
まあ、
ここまで紛糾する問題を、
あえて推進すると必ず混乱するよな
ということがよくわかったわ
>>945 別姓にすれば、子供も親も姓を変えないということができるんだよね。
子供を言い訳に選択制に反対してる人は、
この事実にどう言い訳するんだろう？
>>931 あなたにとっての姓ってなんですか?
社会にとっての姓ってなんですか?
まずはその回答からどうぞ
>>20 それ単にオマエの「ぼくのしってるよとうせいじかリスト」に進次郎しかおらん、て話だろww
>>935 夫婦別姓選択している国でも姓は廃止されていません。
つまり意味があり必要性があるのは明白です。
よって夫婦別姓をいうなら姓を無くせというのは暴論で
非常識な意見ということでもういいでしょう。
どこにも通用していない理屈です。
>>939 親も子供も、元の配偶者の姓を名乗れませんてましたっけ？
>>938 現行法のもとで事実婚にすればいい、という主張はどう思う？
>>942 しれないじゃしょうがないですよ
ここで聞いてみたらどうですか?
>>873 台湾と日本人が結婚したらあちらの名字になるはずだけど
やっぱり河野はダメだな
根がリベラルだからな
根本の思想があかん
韓国への対応だけで支持増やしたが、あれも地位的な問題であーいう受ける対応したにすぎず
じぶんがトップになったら元々のリベラル要素たっぷりの政策するのが目に見える
>>948 保守派が反対することはできない、となると、日本では新しいことが殆どできなくなるな
逆にリベラルが反対することはできない、となるとそれはそれで問題だが、日本ではリベラル派だけの反対の場合には法律通るしな
>>950 あなたにとっての姓は？
社会にとって姓なんて意味ないよ？
庶民が姓を獲得したのなんて最近だからw
それまでは国としてなにか問題でもあったんか？
>>958 親と一緒に変えられるなら問題ないのでは？
>>145 だよね
朝鮮併合時に創氏改名ってあったけど、併合前は氏が無かったから作らせたんだったと思うが、氏=ファミリーネームじゃなかったっけ？
中国式の別姓だったのか江戸時代の庶民ように名字が無かったのかはっきりとはわからないんだけど。戸籍を管理する上では同姓の方が良いのだろうし、ファミリーネームがファミリーで違う方がそもそもおかしいぞ。
別に男性側の姓を付ける必要もなく女性側の姓を付けても構わないんだから差別でもなんでも無い。
公文書ではダメだろうけど、芸名のように旧姓を用い続けることも特定の条件下では一般人にも認められていたと思うし。
>>940 横だが
ソース出してるだろう
年度はわからないけどな
>>953 具体的に意味を説明しろよ。
古いお家の名前を引きずっているくせに新しいお家の名前は嫌だというその意味。
子供の質問に答えられないレベルですｗ
「おかあさんは、僕よりｊきぶんおことが大事なの？」
「役所に行って名前変えることすら嫌なの？」
当然こう答えなければなりません
「家族とは他人なんだ 大人になったらさっさとでていきない 頼ったり頼られたりも無しね
他の家とうちはちがうのよ」」
>>940 でなに？ってなんだよ？
オマエの期待通りに質問案件には答えてやっただろうが
内閣府の世論調査結果だわ
あぁ、勘違いしてるかもしれんから訂正する
ア）他の人と区別して自分を表す名称の一部 13.4%
イ）先祖から受け継がれてきた名称 43.3%
ウ）夫婦を中心にした家族の名称 13.6%
だってよ
ま、俺は"ウ"だな
>>939 親が離婚した時子供がどちらの姓を選ぶかどうかなんて
別姓制があっても出てくる問題じゃないの
たとえば子供を母親が引き取るときに苗字を母親の方に変えなきゃならないとか
>>858 明治政府が欧米の真似をして導入した夫婦同姓はもうやめるべきだよな。
>>967 ソース出してる？
どこにだしてんだ？
どうでもいいが
本題は
姓が血縁なら配偶者って血縁関係無いよな
だからwww
>>945 その理屈なら別姓にした場合、子供はなぜ片方の親のと姓が違うのか悩み続けるってことだけど、理解してる?
初めから離婚してるようなもんや
いちいち頭悪いなこいつら
苗字っていうのはだな、同じ家族だということを示すためなんだよな。
同じ家族だと示す必要がないなら、苗字廃止して名前だけにしろよカス。
横町の熊さんとか、畑の田吾作とかそういう江戸時代の制度がいいんだろ。
>>953 ＞つまり意味があり必要性があるのは明白です。
そこをオマエが説明してみせろって言ってんだろうが
何だオマエは？
また、斬新なゴミだな
>>956 ログはサーバーに残ってるだろうから掘り出してみればいい
それとも方針変えたわけかねえ
>>962 意味がないなら、こだわる必要もないですし、いらないですよね
家族＝家＝名字(家の名前)
>>974 別姓だったら子供は姓を変える必要ないよね、親が再婚したとしても
>>961 夫婦別姓はフェミニズム発ってことがスルーされてるよね
日本には本当の意味での保守派もリベラルもいないね
まあ夫婦別姓とかつまらんことよりも、
もっと必要な規制改革たくさんあるよね
減税すらできない政治体制とかさ、
憲法改正とかもさ
夫婦別姓より先にやるべきことやろうよ
>>970 人によるんじゃないですか？
どう考えても夫婦別姓制度においても姓の継続性を担保している国だけだからあなたの意見は全否定されてますよね。
なぜ日本で夫婦別姓にすると姓を廃止しなくちゃならないんでしょうか？
もうその主張は反日の域に達してるのわかってます？
姓を軽く見ていますよね、あなた。
>>978 じゃあ同性の人間は皆家族じゃないとおかしいなwwww
いやほんとに、反対派の人は優しい
もう総中流じゃなくなったんだと実感しますね
離婚も当たり前、夫婦別姓で私立校からは相手にされない
ますます格差が広がり生まれが人生を左右するガチャ
>>983 政治ってこれやったら他はできないとかそんなもんじゃねぇから
あほかと
>>964 例えば
最初 山田さん
結婚して佐藤さんに改姓、子供が出来る
離婚したが親子とも佐藤さんのまま(子供のため)
再婚して高橋さん
だと連れ子も普通は高橋さんになるな。これは子供のアイデンティティに問題だよな
佐藤さんのままで良いよ、女性の姓で再婚okの旦那がいれば良いが、まずいないしな
>>984 姓の意味ってなんですか?
まずはそこから話をしないとかみ合わないですよ
>>984 姓が意味がないものになるから廃止
お家の属性以外に姓に何の意味があるんだ？
似たような例をあげます 家族ばらばらで食事をするってことです
「おかあさんは自分で食事取ったわよ
あんたも自分の分は自分で作ってなんか食べなさいよ」
別々ってことです
同じにすればいいだけです 食事でも苗字でもｗ
イレギュラーな事象を持ち出して反論した気になるバカの末期症状
全く定量化できないでしょ
お前らビジネスネームの普及でも訴えた方がよっぽど建設的だぞ?
河野はふざけた奴だな。
こういう問題こそ政府は白黒はっきりさせろよ。
選挙の争点になる問題だぞ。
リッケンと自民党が同じなら河野なんて自民党にいらない。
>>993 食事と姓にどういう同一性があるかさっぱり
あたまわるそう
>>988 いやいや全て有限だから、
優先順位があるよね
今なんでこんなつまらん話で盛り上がってんのか、
ほんと不思議だよ
尖閣がいつ侵略されるかわからん時に、
なんでこんの問題？
>>987 私立行かなきゃいいだけ。私立だってそのうち、そんなことは気にしなくなるだろう。
>>989 たとえとかが、もうアクロバットですね
その論なら名字なしにするのが一番いいとなりますよ
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・【総裁選】河野太郎首相誕生なら石破茂幹事長、小泉進次郎官房長官の国民的人気トリオ体制か ★4 [ボラえもん★]
・【総裁選】河野太郎首相誕生なら石破茂幹事長、小泉進次郎官房長官の国民的人気トリオ体制か ★3 [ボラえもん★]
・【世論調査】次期首相に相応しいのは？ 石破茂20％、河野太郎17％、小泉進次郎12％、安倍晋三10％ JNN調べ [ボラえもん★]
・【世論調査】次期首相に相応しいのは？ 石破茂20％、河野太郎17％、小泉進次郎12％、安倍晋三10％ JNN調べ ★3 [ボラえもん★]
・［ご都合主義］河野太郎と小泉進次郎
・【芸能】滝クリ 小泉進次郎氏と別居婚中！理由は議員宿舎のペット禁止
・【前環境大臣】小泉進次郎氏、衆院解散時の「万歳三唱」加わらず 「合理的な理由なくやり続けるのは好きじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
・島根県知事、小泉進次郎氏を痛烈批判 解雇規制緩和「とんでもない」 ★4 [蚤の市★]
・【前環境大臣】小泉進次郎氏「日本のフードロスと衣服ロスを減らしたい。減らさなければいけない」 [ボラえもん★]
・【前環境相】小泉進次郎氏「国民に大声出すな、密になるなと言っておきながら密になって万歳三唱。こんな国会は変えなければいけない」 [ボラえもん★]
・【脱炭素】小泉進次郎氏「私は明るい未来を作りたい。世界から取り残されないために、気候変動対策を加速させなければいけない」」 [ボラえもん★]
・【文芸】＜百田尚樹氏＞小泉進次郎氏を痛烈批判！「バカ以外の何者でもない」
・【政治】文書改ざん 小泉進次郎氏「平成政治史に残る大事件」
・【前環境大臣】小泉進次郎氏「日本のフードロスと衣服ロスを減らしたい。減らさなければいけない」★3 [ボラえもん★]
・【選択的夫婦別姓】小泉進次郎氏「別姓が嫌なら選ばなければいい」 ★2 [ボラえもん★]
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・【選択的夫婦別姓】小泉進次郎氏「別姓が嫌なら選ばなければいい」 ★5 [ボラえもん★]
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・【小泉進次郎氏】解雇規制の緩和を打ち出し 反対強く 総裁選候補が政策打ち出す [クロ★]
・【前環境大臣】小泉進次郎氏「これまでにないレベルで国民の環境問題への関心が高まっている」 [ボラえもん★]
・【自民党】小泉進次郎氏「総理大臣の国会審議への出席が多い現状は日本の国益にならない」首相の出席限定などの国会改革を
・【動物愛護】小泉進次郎氏「ペットショップで犬猫を購入する人を減らしたい。保護・譲渡が当たり前の社会にしたい」 ★8 [ボラえもん★]
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・【自民】小泉進次郎氏「屋外でもまだマスクを外さない人がいる。日本人は周りの声や世間体をあまりにも気にしすぎる」 ★4 [ボラえもん★]
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・【政治】首相演説中に自衛隊員らをたたえる起立・拍手 小泉進次郎氏「つい立ってしまったが、あれはない。ちょっとおかしいと思う」
・【動物愛護】小泉進次郎氏「ペットショップで犬猫を購入する人を減らしたい。保護・譲渡が当たり前の社会にしたい」 ★5 [ボラえもん★]
・小泉進次郎氏「日本の脱炭素は『休憩』していないか。ウクライナ危機の今こそ、脱炭素を加速させるべきだ。」 [ボラえもん★]
・【動物愛護】小泉進次郎氏「ペットショップで犬猫を購入する人を減らしたい。保護・譲渡が当たり前の社会にしたい」 [ボラえもん★]
・【前環境大臣】小泉進次郎氏「SNSは本当に陰湿で容赦ない。何をやっても批判される。自分で自分を守る術を見つけなければ」 [ボラえもん★]
・【動物愛護】小泉進次郎氏「ペットショップで犬猫を購入する人を減らしたい。保護・譲渡が当たり前の社会にしたい」 ★10 [ボラえもん★]
・【自民】小泉進次郎氏「屋外でもまだマスクを外さない人がいる。日本人は周りの声や世間体をあまりにも気にしすぎる」 ★2 [ボラえもん★]
・【動物愛護】小泉進次郎氏「ペットショップで犬猫を購入する人を減らしたい。保護・譲渡が当たり前の社会にしたい」 ★7 [ボラえもん★]
・小泉進次郎氏「ガソリン価格が高騰している今こそ、EVを普及させてガソリンに依存しない社会への移行を加速させよう。」 ★4 [ボラえもん★]
・小泉進次郎氏「ガソリン価格が高騰している今こそ、EVを普及させてガソリンに依存しない社会への移行を加速させよう。」 [ボラえもん★]
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![【選択的夫婦別姓】河野太郎氏「党議拘束かけずに議論を」 小泉進次郎氏「反対する理由は何もない」 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/qj5V1fB.png)
