厚生労働省は５日、新型コロナウイルスへの感染歴を調べる抗体検査を行った結果、
東京都での陽性率（保有率）が０．９１％だったと発表した。
大阪府は０．５８％、愛知県０．５４％などとなった。東京は昨年６月実施時の約９倍に増加した。
抗体検査は２回目で、厚労省は昨年１２月１４〜２５日、東京など５都府県で同意を得た住民を対象に実施。
東京３３９９人、大阪２７４６人、愛知２９６０人、宮城２８６０人、福岡３０７８人が参加した。
その結果、各地の保有率は、東京０．９１％（前回０．１０％）、大阪０．５８％（同０．１７％）、
宮城０．１４％（同０．０３％）だった。新たに対象に加えた愛知は０．５４％、福岡は０．１９％。
人間の体内では、感染症にかかった後、同じウイルスが再び入ってきた際に体を守る特殊なタンパク質（抗体）が作られる。
抗体検査はこのタンパク質の有無などを基に、体内に免疫があるかを調べる。
新型コロナは感染者の約８割が軽症か無症状なため、抗体検査による感染状況の把握が有効とされる。
厚労省は保有率を正確に判定するため、前回検査と同様に、２社の試薬の両方で確認された人を抗体保有者と定義した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021020500370&;g=soc ほとんど市中感染してねえじゃん
高齢者障碍者施設と病院クラスターやな
これはしょうがねえわ
緊急事態宣言延長の場合、特別定額給付金＋10万円以上
緊急事態宣言延長なら尚更給付金配らんかい
小出しにせずドンとやれ！！はよせえ麻生
非常事態下において国民を苛立たせる愚策まみれ、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事 自民党・公明党 はよせえ
20万円 特別定額給付金 はよせえ
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20万円 特別定額給付金 はよせえ
年末時点で13万人弱か
まぁこんなもんかね
その後増えてるからそれでも20万人ぐらいかな
抗体のない人にワクチン打って抗体できたらそのワクチンは効くってことだよね
なぜ世界はそんな簡単な証明をしようとしないんだろう
そもそも俺の考え方が間違ってんのか
東京都民1400万人として抗体持ちは13万人くらい
で、東京都発表の陽性者累計が102,200人
…ほんとに無症状が多いのか？
それとも都民の人口で比較しちゃダメなのかなあ
これは本人も知らない間に感染して知らない間に治っている者たちが現時点で東京には１％いるということだ。
いわばこれはいわゆる集団免疫の過程にはいりつつあるということではないのか。
>>11
最低条件が60％と言われてるので全然足りない
寧ろこれがホントなら感染初期になってしまう 病院介護関係
お酒関係
その家族
くらいしかひろまってない
人口×抗体保有率
東京 12万人
（神奈川 8.3万人）
（埼玉 6.6万人）
（千葉 5.7万人）
大阪 5.1万人
愛知 4.0万人
（兵庫 3.2万人）
福岡 0.97万人
（北海道？？？）
>>8
馬鹿の素人が簡単に思いつくことなんか、プロにとってはとっくに織り込み済み。 職業別の率が知りたいな、数が少なすぎて出せないかな
人口の1%くらい感染しただけで医療圧迫
大流行したらどうすんのよwww
これ、ほんとに「風邪」？
SARSやMERSとおなじ重症肺炎にやりやすいコロナ「風邪」であってるけどさ
インフルよりヤバくないかな
>>12
集団免疫の過程に入りつつあるというのはその入り口に立っているという意味だ。
無論まだまだ全然足りないのだが。 東京都での累計が102200なら、半数以上の感染者を捕捉できてることになるが
まあ、有り得んわ
東京は判明してる感染者数とほとんど同じやん
検査はかなり正確に実施してるんだな
酒関係の店を時短するのは間違ってなさそうね、今年の冬までは
来年までにはどうにかしてくれ
>>22
そう言えばハゲ添えがアジアの劣等生とか言ってたけど めっちゃ優等生じゃねえかw >>22
あれだけ大騒ぎなのに
集団免疫()とやらがつく60%になる頃には国が持たないだろうし、世界恐慌になりそうで怖い まあ一昨年より去年の方が1万4000人も死者が減ってるくらいだからこんなもんだろ。
>>26
5chでもそれに乗っかってた人居たけど
色々突っ込まれて東アジアのとか限定しだした
最近じゃ台湾ぐらいとしか比べられなくなったが
台湾の人口が2千万って言われると黙る >>10
8割以上が無症状と言われていて計算あわないから
どこかにミスがあるはず
2種類の試薬両方で確認てあたりが主要因かと
陽性判定は高感度、抗体検査は低感度って真面目な日本人の特性やね 検査を受けないままコロナに感染して無症状かそれに近い症状で治ってしまった者たちが東京の全人口の１％いるということだな。
>>27
そもそもあのスェーデンでさえ当初から
ワクチン無しの集団免疫は狙っていないと担当大臣は発言していた
自然感染だけじゃ無理だよ しかもさ、これ、初期SARS2の抗体だろ
変異種にも効くとは限らない
インフルだって型が違うならワクチン効かない、インフルに罹って抗体がついても違う型のインフルには感染するのと一緒でさ
結論としては、コロナに感染して抗体が出来た人だけで
人口が構成されるようになったらこの新型コロナは収束です。
完全収束には20年くらいかかる。
>>32
今市中に出回ってる抗体検査キットは
ＰＣＲ検査結果との整合率ほぼ100％のを謳ったものが多い
最近言う人減ったけど
その肝心のＰＣＲ検査の誤差が70％だからブレは大きいよ
けれどそれ以上の検査手法がないので致し方ない >>20
ぶっちゃけ集団免疫は、結果として成立するものだからその過程が重要
つまり、自然に成立をするとしてもこのまま増加させるとしたら数字だけを考えると東京でも60倍の死者を想定しないといけない
現時点で約5000人の死者だから、同様に増加するとすると約30万人の死者が出ることになる
…奇しくも40万人おじさんの予測に近くなるわな… >>37
年寄りが死ぬから、ロックダウンしろ！て緊急事態宣言しまくってるからなー
逆にすぐにまた広がる原因にもなってる
若いやつには弱毒なんだから感染して、免疫つけさせたほうが早いだろうにｗ >>39
お前
感染者を見分ける方法を見付けたのか
金儲け出来るぞ 福岡とか人口における判明してる感染者の割合より少ないぞ
抗体できてないだけなのでは
「実はもうほとんど無症状感染で免疫もってるんじゃねえの？」という幻想妄想を打ち砕く結果
年明けから二週間近くコロナっぽい症状だったから抗体検査したいけど5000円は高過ぎ
まぁ、抗体検査も抗体持ってる人全部は引っかけられないしね
この中でも緊急事態すら出てないのに宮城なんかもう1日1桁だからな
いかに首都圏から持ち込まれてたかわかる
検査が足りない!隠れコロナが沢山いる!とはなんだったのか
>>46
怖いこと言うな
でも身近に実例もある
年末に社員がコロナ感染したが
最初の抗原検査は陰性
同時に受けたＰＣＲ検査は陽性
症状は無く自宅待機
10日後再度ＰＣＲ検査はまた陽性
無症状だったが自宅待機継続
さらに10日後抗体検査2種類受けてもらったがどちらも陰性
今は元気に仕事してね この状況で東京都では医療崩壊
医者も看護師も足りない
東京のような人口過密型都市計画は失敗だな
東京都には人口制限や企業本社、官庁移転するべきだ
東京都 １４００万人×0.91
大阪府 ９００万人×0.58
愛知県 ７５０万人×0.54
福岡県 ５００万人×0.19
抗体検査の数字というのはランダムに抽出したサンプル(人間)を捕まえて検査して得たその割合だろうからな。
無作為抽出で検査した結果がそれなら東京全体もそうだろうという推計に基づくものだろう。
抗体検査と言っても全ての都民を検査するのは不可能だ。
>>56
政治・行政の中心
経済・金融の中心
娯楽の中心
それぞれ別々にできればいいんだけどね 前回0.1ってのもサンプル数的に怪しいもんだったがな
どっかの検査では0.4とか出てた気がするし
なんにせよあんま広がっちゃいないんだな
日本人は集団免疫ができているとほざいていたコロナはただの風邪信者はこれどうすんだよｗ
社会問題というのは大局的に判断するものですから。
基本的には、新コロは放っておけばいいんです。
>>10
こんなザル検査でこれだけ拾えるはずがない
どう見ても抗体検査の要請率が低すぎる 今までインフルエンザの抗体検査が実施されてなかったのが不思議だ。
ワクチン効果を証明できるはずなのに。
>>32
中国の発表じゃ抗体も二ヶ月しか持たないんじゃなかったか 抗体保有率というのは高ければ高いほどいいんだよ。
寧ろ低い方がマズい。
いずれにしろ感染症というのは最終的に集団免疫の獲得でしか決着がつかない。
>>67
効果がないのが証明されると
売れないし医者も儲からないから
やるはずがない。国民皆保険の弊害だ。
製薬会社と医者の錬金システムなんだよ。 >>1
トンキンやっぱ重症も死者も隠蔽してんだろうなw 東京で10.92万人か
東京の累計感染者が10.2万人だから
ほぼ感染者を把握してるんだな
>>8
お前
今日僕は息を吸って吐きましたって世界に言うか？
それくらい抗体が~ってプロにとっては毎日息を吸って吐くように日常のことで
わざわざ言う必要ないの >>1
テレ朝やTBSには不都合なデーター
放送しない自由発動かな
少なくとも判明の10倍感染者がいると思って
致死率大したことないって感じてたけど
これが本当ならガクブルですわ
むしろ間違いであって欲しい 12月の段階で少なくとも10万人の感染者拾えてなかったんだな
東京大阪はそこそこ見付けれてるんだな
逆に愛知がヤバいのか？確か感染者数そんなだよね？
東京は累計10万人くらい？
ほとんど感染者キャッチできてんだな
抗体保有者だから3から6ヶ月以内ぐらいの感染率と比較かな
>>83
妥当な範囲だろ合うだろ
どんな計算してるのか気になるから出してみて 愛知は検査できる施設や研究機関少ないからまともに検査してないんだなw
抗体検査した中に、すでに感染してる人は含まないとすると、これまで捕捉した人とほぼ同数無症状感染者がいると考えればいいのかな？
>>88
大事なのは
今感染が発覚してる十万人とは別に
更に十二万人の感染者が潜んでいるってこと >>93
違うの？
PCRで既陽性の人が抗体検査に含まれてないなら、12万人「別にいる」とするのが正しいでしょ。 調査対象が
陽性者以外と考えると
検査漏れが 少なくとも
2倍以上はいるということかな
>>10
12月は5万人くらいだから陽性確認は4割ほどかな >>1
抗体保有率が、宮城県０．１４％、福岡県０．１９％は興味深いな。
報道される数字では、福岡県の方がコロナが蔓延している印象だが、
実際には、宮城県と大差ないなんて。
福岡県民は、体調不良時等にコロナのPCR検査を素直に受けていて、
宮城県民は、コロナ認定されるのが嫌で、検査を避けているのかな？ 感染者がいた なら 正しいけれど
現在形のいる というのならば 正しくはない
>>95
経路不明の割合とも似通ってるね。
逆に考えると感染しても発症する割合は半分と考えても良いことになる。 インドのデリーで40%とか。
日本は抗体保有率も重症化率も圧倒的にと低い。BCGで自然免疫が強化されてるのか
>>99
今も「いる」んじゃないか？
日々報告される感染者数と同数程度の新規の見過ごされている感染者が。 >>92
なんで別にしてるの？
アホにしか見えないんだけど >>101
デリーの人口1800万のうち、720万が抗体持ち。陽性は200万。
日本より発症しにくい？ >>103
抗体検査に、既に陽性になった人を含んでるの？ 抗体ができにくいという話も聞くので、実態は藪の中。
それよりも感染者の数が多いことは確か
そもそも コロナ以前は
感染者≒自覚症状のあるもの
でカウントしていたわけだし
>>103
文章からはサンプルをどのように取ったかはわからない
常識的に考えると 陽性者からは取らんだろ
陽性者の抗体を調べるなら 別にやってるんだろうし。
算数が苦手な人たちって認識が歪み待っていくんだよなw
東京都1400万人のうちの3399人をサンプルにした味噌汁濃度が0.91％
陽性判明してる人がそこに入ってようがなかろうが誤差の範囲
世界ではワクチンが必要かもしれんが、日本で必要なのは治療薬だろ。
でも感染者が少ないため大した利益にもならんから治験もしない。
政府が金出して治験やれよ。
>>113
今調査してるのは、味噌汁をフィルターで濾した（検査で患者をピックアップした）残り分に対してでしょ。 >>109
常識的に考えると、バイアスがかからないやり方でやるよ
今回の場合は無作為抽出法でやってる
だから、その人が治療中とかそんな情報は加味しない >>98
これは一理あるかも
福岡県は人口比で見ると検査数が多いそう
福岡市と北九州市は全国の政令市の中でPCR検査数トップと2番手
症状が疑われる場合にPCR検査が受けられる病院のリストも公開されてるし、なんかあれば検査してもらえる
だから、有症状者の検査での捕獲率が高いんだと思うわ >>117
愛知は福岡より検査数少ないもんね
人口は愛知の方が多いのに >>8
抗体できたからって、感染予防が本当にできるとは限らん >>32
検査してるサンプルを偏らせてる
多分老人主体で抗体検査してる
よく有る調査とかの手法ですよ *昨日の検査数
札幌1,894件
旭川市284件
大阪市1,510件
福岡市1,081件
広島市53件
昨年12月14〜25日に実施した抗体検査の結果
東京都0.91% (前回0.10%)
大阪府0.58% (前回0.17%)
宮城県0.14% (前回0.03%)
愛知県0.54%
福岡県0.19%
東京都1400万人×0.0091=12万7400人
大阪府900万人×0.0058=5万2200人
愛知県750万人×0.0054=4万500人
福岡県500万人×0.0019=9500人
比率的には東京〉愛知〉大阪ぐらいの隠避の酷さにみえるな
>>130
人口比で言えばこんなもんだろ
比率なら大阪市の調査数が多いぐらい 百人に一人がかかったことあるわけか
満員電車に一人位はいたわけだな
都市部ほど外国人が多いし
ほんとに日本人が感染してるのか怪しい結果だわ
>>132
感染比率<抗体保有率だからそれはない
更に差が少ないから感染者の取り逃がしも少ないと言える 言えることは諸外国と較べて判定基準が厳しすぎる
アボットとロッシュの試薬の両方ともに陽性で抗体有りの判定だけどあまりにも保守的
だから福岡みたいに実際の感染者数＞抗体有りの人数みたいな変なことになってしまう
検査しないから発表された人数の何十倍も感染者がウヨウヨしてるというケンサーズの説が、ヨタ話ということがはっきりしたな
12月末の段階での累計陽性者は6万くらいだったから、半数程度か、悪くとも1/3は検査で捕捉できていたということか
>>138
自分は抗体保持者の数字が少なくなるようにあえて判定基準を厳しくしたと疑っているよ
抗体保持者数を少なく判定すれば感染者を野放しにしたと批判を避けれるからな 抗体検査なんてどの試薬を使うかで大きく異なる
ロッシュとアボットは一番陽性になりにくい試薬だけど
それをダブルで使ってともに陽性で抗体有の判定はちょっと厳しすぎると思う
素直に考えると、期限の短い学習免疫 か
NK細胞だけで何とかなってT細胞が持て余し
肺を攻撃するとか？
しかし、こんな事バラスとワクチン儲からんけど 良いのかな？
東京は高すぎ、大阪福岡は低すぎる気がする
検査対象や年齢構成、選定地域、に相当な偏りがありそう
サンプル数も足りないかも
>>143
名古作かな？
お前らが1番怪しいだろw >>140
あなたの願望や感想はいいから、はっきりとした根拠を示してください。 サンプルが少なすぎて不確実ではあるが 公表された陽性者数の数十倍は感染者がいる
という説はたぶん間違いであるという根拠にはなりそう 阿呆の陰謀論は常に負けるｗ
>>55
(´･ω･`)PCRは、コピペ40回以上して判定してるから陽性出るんやろ 抗体ができる人は１０％くらいなのと抗体が短期間で消えることを考慮すると
国民の大多数がウイルス暴露したという仮設も正しかったようですね
どうしてこんなに感染率が低いのに新規感染者があんなに多いのだろう
人口の問題か
>>19
サーズです 抗体が1％未満ってことは
どこぞの医者だか学者だかが言ってた土着のコロナウィルスが何種かあるから日本人は抗体持ってるんだ説、
5chでたまに話題になった2019年末に流行った長引く風邪が強毒化前のコロナの一種で抗体持ってるんだ説。
共に間違いってことか。
冷静に考えればこれだけ対策してる新型コロナが半年で世界を席巻してるのに、同じ特徴を持ったウィルスが
アジア圏だけで流行るってのも考えづらいわな。
ファクターＸはいずこに。
たったこれだけで医療崩壊とか、体制なんとかしなきゃ
>>1
この調査の検体がいつのものかよくわからないけど、
東京累積感染確認者数は１０万人超えてるはずですが
この抗体検査でみた保有率を上回ってるという・・・
日本人は抗体が海外に比べて無くなりやすいのかも。(@_@)
そうするとワクチン接種頻度を海外よりも増やさねばならず、
やっぱり特効薬が必要になると思います。 >>1
それから感染者は抗体が出来て治るから、抗体保有者が少ないということは、
感染者からウイルスが広がるというよりも、未感染者でウイルス保有者から、
飛沫エアロゾルよりも、ヒトやモノに付着した接触をもう一度疑わざるを得ない。(^0_0^) >>155
有症状者はPCR→陽性確定されてるから、日本の今の体制だとPCR検査や各種検査によって検査し損ねて、市井に広まっている野良感染者の数が、発見された感染者とほぼ同数いるというのが正しいのでは。 東京0.91％＝12.7万人ということは
見逃された陽性者が10万人近くいるということか
まあ、あれだけ検査を蹴ればそうだろな
>>158
この確率を検査だけで見つけるのは難しい。
根絶したいなら中国のように、発見→即街区ごと隔離 くらいやらないと。 >>159
集団免疫できないなら、
世界中から根絶するか、
国内根絶して鎖国するか、
のどちらかになるけどどっちが良い？ >>157
過去陽性者の大々的な抗体検査と、国立感染症研究所だけでなく大学の調査結果もあるといいけどね。
156にも書いたけど、陽性者からの広がりが支配的というわけではないのではないかと疑っています。(^0_0^) 生体の血液と試験管で保管した血液とで抗体の残存量に差が出ないかも見たのかな。
温度や撹拌などの条件が効くという可能性は全くないのか、よくわからない(@_@)
>>148
辛抱なんて自分の妄想をばらまいてるだけだし こういうのは前回の時期と数を書かないとどうにもならんだろに、なんで毎回わざわざ片手落ちにするんだよ
>>161
コロナウイルスに感染してもはあまり抗体ができないので
不顕性感染とか持続感染でぐぐるとわかります 増えてきたか
集団免疫などまだまだだが
それに変異あるし
>>167
ウイルスのどの部分に対する抗体ができるのかは運しだい
複数の種類の抗体全部調べたらだいたいどこかに抗体ができてる >>10
スンナ派の勝利じゃん。
あの程度の検査で十分拾えてたんだよ。 
