政府の観光需要の喚起策「Go Toトラベル」が始まった去年7月、旅行に関連した新型コロナウイルスの感染者が増えていて、キャンペーンが当初の段階で影響した可能性があるとする研究論文を京都大学のグループが発表しました。
これは京都大学の西浦博教授らのグループが国際的な医学雑誌「ジャーナルオブクリニカルメディシン」に発表しました。
グループは、去年5月から8月にかけて24の県から報告された新型コロナウイルスの感染者およそ4000人を分析し、およそ20％が、発症前に旅行していたり旅行者と接触したりするなど旅行関連とみられる感染者だったということです。
そして、期間ごとの発生率を比較する手法で詳しく分析した結果、「Go Toトラベル」が始まった去年7月22日からの5日間では旅行に関連した感染者は127人で、発生率は前の週の5日間と比べて1.44倍に高くなっていたことが分かったということです。
さらに、旅行の目的を観光に限定すると、発生率は前の週の5日間の2.62倍になっていました。
論文では、地域によって公開情報に差があることなどから、今回の分析だけでは「Go Toトラベル」が感染拡大につながったかどうかを決めることはできないものの、少なくとも初期の段階では感染の増加に影響した可能性があるとしていて、グループでは今後、感染の抑制と経済活動の回復のバランスが取れた政策を探るためにも、さらに科学的な証拠が必要だとしています。
NHK 2021年1月25日 4時29分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210125/k10012831381000.html
★1 2021/01/25(月) 06:26:38.16
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1611530373/ >>1
ネトウヨニートは英語読めん低能だから海外の医学誌なんて無理 公式に（まだ）証明されていない
を
gotoトラベルでは広がってない
にすり替えるのに全力出してたからね
そんなわけねーじゃん死ね
コロナで42万人が死亡すると大嘘ついたやつの研究なんか信用できるか
8割おじさん、ワイドショーで偉そうにほざくだけじゃなくて一応学術論文も書いていた。
僻地から離党までまんべんなくウイルスぶちまけたしな
ウィルスには時計も県境も関係有りませんいうなら政治的配慮も金儲けも関係有りません単純にキャリアがノンキャリアに近付けば当たり前に危ないですまでいうべき
観戦リスクと経済のバランスを取らないといけないからしょうがない
8割おじさん今回の緊急事態宣言のシミュレーションも大外れだったねｗｗｗ
京大は反権力ぽいから良いのかな。
東大はこんな事出来ないだろー
東大よりはまともに調査したようだな
アレはひどかった
取り上げるマスコミも頭おかしかった
でも感染拡大以上に消費活性化のメリットがあったよな
単に割合を見て多い少ないって言うだけだったらアホパヨクにだって出来るぞwwww
辛坊といい橋下といい政府の犬みたいなのやってて必要以上に喋りまくる奴らにロクなのおらんな
>>14
小学校前の絵本の日本語を読むところからやり直せ何百周遅れなんや君は よく見かける批判でGotoが原因なのは小学生でも分かる！ってのがあるけど
小学生レベルの0、1でしか判断してないって白状してるようなもので見ていて痛々しい
久々に辛坊発狂くるで
前に放送禁止用語の件で生放送で発狂してたのは見苦しかった
五輪やるつもりが1㎜でもあるなら
緊急解除はしてもGotoはあり得ない
関係ないとは誰も思わん
何が主因かって話だからな
このそれが主因とは言ってはいない
あと正しいなと思うのは感染の抑制と経済活動のバランスをどこで取るかって視点だね
GOTOやめろと言う結論という訳じゃないが、もちろん支持しているわけでもない
ゼロリスクを追求するための研究でないと言うのは正しいわ
人が移動することで疫病は広がる
古代人でも知っていた事だと思うが
感染拡大しないわけがない
見合った経済効果を得られたのかどうかだよ
感染して亡くなった人には経済もへったくれも無いが
イギリス変異株だって、誰かがイギリスから運んできたからトンキンで見つかってんだべ。
人が運ばなきゃ広がらんわｗ今更の話。
で、小遣い稼ぎに外国人労働者こっそり入れてる自民党としては
ＧＯＴＯでゲノムごちゃまぜにしてクラスター追跡できないようにしたいと。
>>31
ホント01思考の奴が山ほど居るのは悲惨だわな GOTOを使った人数とか、感染した状況がわからんとどうとも言えんな。
GOTOトラベルが影響してるなら毎日の電車通勤とかも影響してるやろ
電車で1時間以上通勤にかけてるやつが大半やろ
消費なんてGotoせず他に回したほうがよかったもんな
GoToもっと続ければ良かったのに、、
関係ないんだから
GO TOというより
旅行先での行動だろ
ただそこまで読まないといけなかったって事よ
友人と月一でドライブがてら遠出して食事するけど
喋るなって無理だわなw
８割おじさんのの教授ですか
この人の予想は全部ハズレてるからちょっと説得力ないわ(´・ω・`)
京大医学部の研究結果は参考になる
東大医学部の研究結果は信用置けないが
>>32
今の減り方からして酒の入った会食が相当の割合を占めているだろうな GOTOがダメなら別の経済復興策を京大チームは提言してくれるのか？
>>24
今緊急事態宣言で自粛して色んな業種に迷惑かけてるんだけど ギリシャとかイタリアがGOTOみたいなことやっとったやろ
あいつらどうなったん？
タイ、マレーシア、シンガポールは東南アジアマジックやからなんでもやったらええけど、日本は夏以外は条件違うからな
Gotoやって感染爆発したからこそ、Gotoをやめても増加していったと考えられない知性の人いるよね。
たとえばGotoで感染者の増加率1.1が2になってしまったなら、
Gotoをやめて増加率が2→1へ減っていってる期間でも、
増加率は1以上のままなので、どんどん感染者が増えていくわけ。
それをみて「Gotoやめても感染者増えてるね。Gotoは関係なかったな」とかいってる人がいるのは、義務教育の失敗だな。
「Go Toトラベル」感染者増加に影響 京都大学 発表 ★3
去年5月から8月にかけて24の県から報告された新型コロナウイルスの感染者およそ4000人を分析。
「Go Toトラベル」が始まった去年7月22日からの5日間では旅行に関連した感染者は127人で、
発生率は前の週の5日間と比べて1.44倍に高く、
旅行の目的を観光に限定すると、発生率は前の週の5日間の2.62倍になっていました。
少なくとも初期の段階では感染の増加に影響した可能性があるとしている。
「感染は抑える」
「経済も回す」
両方やらなくっちゃあならないのが「政府」のつらいとこだな
街宣車！！
二階の和歌山の事務所前で大声で怒鳴ってくれ！
感染増加に影響しているとのエビデンスがあるんだからGoToトラベルは再開するなよ
>>56
会食がダメなら昼飯を職場のやつらと一緒に食うとかの方が影響大きいで
夜に酒のみに行くやつらは一部だが職場で昼飯食う奴はほぼ全員だからな 関係ない訳ないやんね
なのに関係ないって強調すればするほど
ああ、なんかあるんだろうなって思うよ
>>44
観光業界関係者？w
感染が終息するまでの辛抱じゃん
地方は高齢者がいる世帯が多い
介護サービスがまともに使えるようにならないと大変なんだよ >>1
時期的に旅行客が増える時期でもあるし、仕事が休みになって時間が空いた人間もいるだろうから統計としては微妙だな
結局、GoToがあったから旅行したorなければ旅行をしていなかったと証明できなければ交絡因子といわれても仕方がないレベル 西浦さんの経歴を見ていると、この人の言うことは安易に信じない方がいいと私は思っている。
>>65
オフィス街は相変わらず、昼休み時間になるとおっちゃんどもがつれだって飯屋に入ってくからなあ…
主婦ランチを笑えんで GOTO復活するにしても一人旅→二人までとか段階的にやって欲しいな
>>57
その経済復興作が今首絞めて自粛時短営業になってるんだろ こんなんで論文かけるのがレベルの低さを物語ってるよな
陽性者はパンを食べたことがあります並に意味がない
直接関係なくてもさ、GoTo使ってみんな遊んでるよ～！GoTo使わにゃ損だよ～！って
メディアで言って社会がそういう空気になることで
コロナなんか忘れたアホ共が感染広げたよな
>>36
GoToトラベル 東大でググってくれ
記事は結構残ってる
URL貼ろうとすると連投規制が出るわ 「GOTOトラベルが」という範囲で議論するフェーズじゃない
GOTOトラベルの「外食」なのか「宿泊地の食事」なのか「飛行機」なのか「列車」なのか「空港の食事」なのか「駅の食事」なのか
「宿泊地の共有部」なのか「宿泊地の部屋」なのか「宿泊地の換気システム」なのか
とにかく全部止めたらいいから観光業界も外食産業も全てぶっ潰れてね
は本当に困る
困るのはその業種の人に見えて実はそれに無関係ながら
税金で負担を強いられる一般人
gotoって税金（国民が出したお金）から手数料20％近くとってるんだってさ。
コロナにかこつけて税金を搾取することばかりやってる。
特定業界が死ぬからって、そのたびにその業界に対して税金使う（国民が金払う）の？
地震とか疫病なんてこの先何度も起きるのに、そのたびに脆弱な業界に国民がお金を支払うのはどう考えてもおかしい。
そんな脆弱な業種はもっと減って他の業種に人が行くべきなのに、この腐った利権構造をいつまで税金で維持する気？
今後も天災や疫病が出るたびに国民がその業種の人間にお金をあげて利権構造維持する気？
政治家は、
人の命や幸せよりも、
自分たちの保身と金のために政治やってるだけだとよくわかるわ
何で転職考えないの？他の業界で職失った人もたくさんいるけどそうしてるよ。
人手不足の業界があるのに受け入れ先がないわけないし。
今後、同じような疫病が発生するたびに脆弱な業界に税金（国民が将来支払うお金）を入れつづけるわけ？
そんな状態を存続させるほうがおかしい。
Gotoでもうかって助かったとかいってる業種はさあ、
もしコロナが無くなったら、
今度はGotoでもらった分を他の業界に返すよう、税金10％加算とかしないとな。
そうじゃなきゃおかしいよ？
去年だったか大学は休み
海外との往来は自由だった頃
休みを利用してヨーロッパ旅行に行って感染してきた話
どうなった？
コロナ復興において、「経済」っていう言葉を使う人を疑ったほうがいい
べつに自粛していても経済は十分回ってるのだから
自粛状態でも必要なところに必要なだけ、モノやサービスが提供されている
むしろコロナ前より発展している業界もたくさんある。
そうやって過去の無駄をそぎ落としていけば本来はそれでいいのであり、
それが環境破壊せずに済む現代の文明にあった生活レベルとなる。
それなのに、
不自然に出来るだけ多くのモノやサービスを消費させて環境破壊＆他人の健康を脅かしてでも金儲けしたがってる人間がいて、
その利権にあずかっている政治家が彼らと一緒になって「経済のため」といって欺いている。
これほど分かりやすく人間の命や幸福が軽く扱われているのに、
一般人たちも文句言わずに、「経済をまわす」が当たり前かのように思ってる。
なぜなら日々の生活の中で、金を稼ぐという行為が人生の習慣にさせられているから。
そして未来のイメージが描けない不安によって、元に戻ろうとするからだ。
はっきりいって、人が生きていくだけの食料と、インフラの維持、医療と教育は自粛状態でも何ら変わらず維持できている。
それらがあれば、人間が生きて、文明を維持＆発展していくには十分。
それどころか、環境は清浄化しておっており、コロナ前より犯罪も自殺者数も、死亡者自体も大幅に減っている。
娯楽も色々なものがいろいろな形で発展している。
その変化を嫌って、拝金競争による元の大量消費時代に戻るなら、人類は愚か。
「経済を再開し日常に戻ろう」
「コロナに勝って笑顔を取り戻そう」
「0リスクなんてない」
これらの発言は、
「以前のように大量消費社会を続けてあの構造を維持しよう」
「俺たちの利益を維持するためにおまえたちがリスクを負え」
「誰かが死んだり障害が残ってもたいしたことはない、金儲けしよう」
といいなおせ、偽善者。
>2.62倍に
旅行者数は何倍ですか？
比例係数が1を大きく超えてたら起こしてちょ
>>85
人の移動が問題ないなら入国制限もする必要ないわな >>70
うむ、Gotoがなくとも人の移動が増える季節だ
過去数年の人の移動との比較などもっと多角的に検証しなければまともな研究とは言えない
これは低レベルエビデンスの研究だな
大学生の卒業研究レベルだ >Go Toトラベル
なんで、トラベルばかりで、イートの方を言わないの？
あと夜の飲み屋や風俗店のことは何も言わないよね？
人の移動とウイルスの移動はセットなんだから当たり前
二階と奴を当選させ続けてる和歌山県民の罪は大きいよね
２類指定を外せばいいだけ
それで医療崩壊はなくなり経済は普通に回せる
院内感染が増えるだと?
素人でもやってるのにできないとか
それでもプロかって話。
さざ波程度の感染で何を大げさな
Gotoトラベルって括りが大きすぎるよな
移動は家に居るよりはハイリスクだが、それなりの対策があれば
満員電車より安全に思う
やはり突き詰めれば食事って事になるんじゃないか？
ルームサービス や旅館の部屋食であれば観光しても
特にリスクが高いとは思わない 多くが郊外へ行くんだろうし
テーマパークはそもそも人数制限していたりで
食事のタイミングだけがハイリスクって事だと思うよ
食事も含めてGotoトラベルって言えばそれまでだけど
>>89
ナイル川クルーズ帰りのジジババが発熱感じながら国内バスツアーでくっそ狭い観光バスに続けて乗るって事案も複数あったな
海外から戻ってきてなんでジッとしてられないのかと
当時、アフリカはコロナ発見されてないから渡航禁止するなって内外の人権屋や中国ビジネスの味方が騒いでた
3月下旬から急増するけど、それ見つける気がなかっただけだろうと（日本と違って致死率も最初から高い） >>1
関連するのは原理的に考えても当然なんだよ
一番問題なのは、それがどの位の影響力が有るかなんだが >>3
人の移動＆夜の飲食だからね
関係大有りだわ >>65
距離感と声の大きさと時間と言う点で考えたらそうでもないだろ
それに飲みに行く奴は会社員だけじゃない
そう考えたら職場の人間との昼会食より、夜の飲み会の方がリスクは高い
職場での飲食がリスク高いなら、会社でのクラスターが頻発しているでしょ
実際何件か起きてはいるけどね 原文を読んだ人ほとんどいないと思うけど、因果関係が辛うじてありそうなのは7月末の一週間だけであとの期間はまったく無相関
夏～秋の横這いが説明できない
そもそも調査手法に問題があって、このやり方なら通勤電車でも飲食店でも因果関係を見い出せてしまう
外で会食が一番ヤバいだけ
そーゆーと
宅飲みとかもうアホかと。
およそ20％が、発症前に旅行していたり旅行者と接触したりするなど
旅行関連とみられる感染者だったということです。
つまり旅行と感染関係ないじゃん
何いってんだこれ
もっと調べて大々的にいっちゃってください。あのゴーツー、まじでいらん。
gotoトラベルgotoイート
旅行行け外食行け
コロナ全国にバラマケ政策
それより今月始めに飲食店中心の緊急事態宣言では実効再生算数0.99になって
感染者数はほぼ減らないってバズフィードで言ってましたよね
その検証はいつやるんでしょうか
ヨーロッパとかほとんどの国でロックダウンしてもどんどん増えてるから関係ないよ
>>70
GOTOがなくても旅行するのならGOTO停止のキャンセル料は保証しなくてもいいよね 感染症だからな。だからテレワークとか言ってる訳で。猿でも分かるわな
>>59
イタリアは増えたじゃん。
ギリシャはそれほどでもない。
間違っちゃいけないのは、観光客の訪問先と地元は違うってことだ。
ほとんどの国では、保養地や高級リゾートへ行った金持ちが持ち帰ったんだよ。
その人数が多い国ほど（比率が高い）感染者が多かった。
鎖国した時に一気に帰国したからな。
初期の患者が富裕層や閣僚や王族やらが目立ったのはそのせいさ。
高級リゾートに行ける金持ちが多い国ほど多いｗ
日本なら東京が一番多い。
日本で一番旅行するのは東京。 また面白い論文だな。これじゃあ比較取れんだろｗ
当たり前の話として観光旅行無罪とはしないが観光の割合上がるのはサンプル抽出日が連休だから当たり前の話、俺が知りたいのはそこにある観光以外の旅行の方なんだがな。
大都市圏から主要地方都市への拡散の主体、つまり地域全体に長きに渡り影響を及ぼす元凶は間違いなく国内旅行の半分近くを占めるこちらや日常生活での移動なんだからむしろこちらにスポットを当ててもらいたいんだが。
>>12
京都は観光地でありながら拡大テンポが他より遅れたよな。本来は真っ先に感染者増やすだろうにさｗ
これは京都の感染拡大の原因が観光より近隣地域からの侵食による都市型感染であるからであり、拡大初期の特徴として大阪など近隣地域の感染者と接触した例の増加及び20代、特に大学生の感染者の大幅増加がこれに先んじて報告されていたんだな。
実際、大学を通じ大学生への注意喚起をしたあたりで同志社でクラスターだったと記憶している。 観光客を優待した広島で、11月の3連休過ぎに爆発的に感染者が増えてgotoやめたら治まった
>>123
その時点では「リスクが低い人の濃厚接触調査は医師の判断で」なんて話は出ていないw
検査・調査の基準が変わったので、感染者数がデータとして連続性が無くなっているw 辛坊と橋下はコロナの件で小物っぷり晒して格が下がった感じ
今じゃ玉川より格落ちだろこいつら
イギリスは旅行で広がるって結論だしてたな
旅行制限中にウィリアム王子が国内ツアーやって批判されてた
わかりきったことを大学でやんなよww
仕方ないやん経済界もうるさいしな
宿泊施設の従業員の感染者数を調べれば簡単にわかるじゃない
ダイプリでのウイルスの付着はリモコンと枕が多いんでしょ
と言うことは従業員のウイルス接触率は高いはずなんだから
gotoしないでも結局好き勝手してるし、同じじゃね？
GOTOトラベルなんて人の移動を推奨してる時点でリスク高いだろ
これが許されるなら海外からの外国人の入国推奨しても関係ないってことになる
>>1
ネトウヨ発狂案件かコレ？
ゴミ売り珍坊はどーしてる？ 7月にＧｏＴｏ始めても感染増えなかった。
11月に入国緩和したら感染者急増した。
年末にＧ尾Ｔｏ止めても年明けから感染者急増続けた。
入国を止めたら感染者急減し始めた。←今ココ
これでもわからんかなしかしwwwwwww
芸能人の感染者とか見てみろ
特にバカ女とか ウロウロウロウロしてる奴が
感染するに決まってるだろ
ナンセンスな論文出すな
見たらわかるじゃん
感染が拡大してるのは、東京、大阪、北海道を中心とした大都市圏で、観光地である地方ほど感染が少ない
出雲大社や鳥取砂丘などがある島根鳥取はほとんど感染者ゼロのことが多い
政府が認めている通り、感染の原因の多くは飲食だろう
しかも感染者数グラフを見ればわかるように、GoToトラベルが始まっても全然感染が増えてない
突然増えだしたのは冬になってからであって、同時に欧米でも感染爆発が始まってる
何としてでも政府のせいにして菅政権を倒したいのはわかるけど、今そんなことをやってる時期か？
違うだろ
>>126
ロックダウンした国の多くは減ってるよ。
成果が出るにはちょっと時間がかかるけど。
あと、増えすぎてからロックダウンしてもなかなか減らない。
家庭や高齢者施設やら市中に蔓延してからやっても時間がかかる。 7月からgoto トラベルしてるのに？左翼さんイートだろ？
韓国はGOTOトラベルしてないのに第3波だし単に寒くなったからに過ぎない
関西人(やしきたかじんが口だけヘタレだと知ってる京都人を除く)は今でも、「辛坊さんが言うてはったー」「橋下さんの言う通り」「吉村さん最高ー」「リンゴの番組は本音の番組」「ほんこん、せいじは頭いい」と信じ続けてるから、何を言っても無駄
だよな
入国緩和しかねえだろ
元凶は欧米だよ
まえの２はモナ
こんなうっとうしいものを根拠にしなけりゃいつでも大挙して襲えたのにな
>>141
引きこもってる家庭内でいくら濃厚接触しても感染は起こらない。
外部から他人がどんどん入ってくると感染リスク上がる。
ましてや、感染者が悪意を持ってどんどん入ってきたら感染爆発必至。
これでもわからんかなしかしwwwwwwwww >>146
欧米はロックダウン反対デモとかアンチマスクとか大量にいるからな
日本ではほんの少数でなかなか見かけないけど
日本の感染者が少ないのは、BCGが原因だとか言ってるやつが以前はいたけど
今は完全に否定されてしまってるな
感染者が少ないのは、政府の対策が良いのと、国民の対応がちゃんとしてるから 菅になってから十万人ほど外国人入れたって話だけど
GOTOも何割か要因にはなってるだろうが、本命はこっちの方じゃね？
どこもスルーしてるけど、スポンサーでさえ五輪捨て始めたのか
>>105
同居してる家族だけの家族旅行なら、あんまり関係ないね。
友人知人と一緒に行くとあぶない。
特にゼミ旅行とか卒業旅行とか親戚ととか。 ステイホームの逆なんだから影響はあるだろ、でもどの程度かはわからない
スーパーコンピュータでも使えば答え出るんじゃねの
>>153
みんなが完全に外に出るのをやめればコロナはなくなるだろ
でも人類も死滅することになる トロッコ問題のようにコロナで死ぬ者より経済的に助かる人の方がはるかに多いなんてことを正当化すると、今後災害救助とかやれなくなるんじゃないかな
人一人助けるのにヘリ飛ばしたり何百人も動員するなんて経済的に割り合わないなんてことになるし
別に国で区切るという発想自体が無意味で、感染拡大地域とそうでない地域が交流すれば拡大するのは当たり前のこと。
日本社会経済が崩壊するか、コロナで死ぬかどちらを選ぶかだから
政府はその究極の選択の中であっち行きこっち行きしながらなんとか生き延びていかなければならない
そのかじ取りが難しいのは当たり前で、その足を引っ張ってる場合じゃないのに
なぜかマスコミやパヨクはコロナおかまいなしで、政府の支持率を下げることしか頭にないからな
汚染ガイジン入国が原因だろ？
何言ってんだデータ見ろ。
>>1
> 地域によって公開情報に差があることなどから、
2階「今すぐ公開停止しろ」
地域「はい」 >>1
外国からの入国制限の有無と
日本国内の外国人感染者の数の関係についての
研究早よ >>1
データで確認するのは大切な作業だが、直観では当然視されて来た。
ヤバいと思ったらすぐ手を打つような政府が欲しい。 東京は500人に王手をかけたな。さてダフついたワクチンどうするんじゃ？
GoToトラベルで移動者がどれくらい増えたか
ってのは調査しようがないだろう
GoTo期間中の旅行者にアンケート取るとか？ 不可能だと思う
しかし、GoToトラベルキャンペーンの目的が「旅行者を増やすこと」だからな
日本のかじ取りは非常にうまくいっていて、コロナの死者は5000人、失業者数万人
アメリアは完全に失敗していて、コロナ死者は40万人、失業者数千万人
GO TO だけにこだわって（政策批判的に）狙って結論ありきって気持ち悪いから、あらゆる要因ごとに因果関係を調べて比較してね（そもそもできんだろうが）。
日本はかつて北朝鮮に拉致られた数人を助けるために2兆貢いだ実績がある。現在は特定企業の存続を維持するために、感染リスクを引き上げている。
前者は金で命を買ったが、今度は命を捧げ金を選んでいるんだな。どちらもひどい話だ
>>174
最初に国交省の幹部がある程度の感染者が出るのは想定してるって言ってたな >>143
イギリスが変異で騒ぎ始めたのを見ながら緩和したからな
武漢で大騒ぎが始まったのを横目に春節ウエルカムと全く同じことをやりやがったw
スガスガしいまでのバカ方針 外人ガー外人ガーって外人が全国行脚してんのかよｗ
以前は感染者が出てなかった地方ですら感染者出るようになったのはGOTOで拡大させてるからだろ
gotoトラベルが感染に関係ないっていうのなら
海外旅行者も入れても平気って事だろ？
政府は go to キャンペーン
京都大学は感染しやすいかも？
政府は大学の研究を軽く見ている？
11月入国緩和の前、夏から秋の時期、中国から到着した人の中から、空港検疫で時々陽性者が出ていた
当時、中国は表向きは感染を抑え込んだとしていたけど、実態は違うということ
その状態からの入国緩和だもんね
政府は go to キャンペーン
京都大学は感染しやすいかもって研究？
政府は大学の研究を軽く見ている？
Gotoのせいで自粛するのがアホらしくはなった
日本が緩んじゃったね
エビデンスとかアホなこと言ってる暇があったら衆院選やれよハゲ？
>>133
京都の観光地は若者がどんちゃん騒ぎするようなとこじゃないし
東京大阪北海道が感染者増えてGOTO停止になった頃に京都の観光地の様子をTVでよく見たけど
それを見た影響でどんちゃん騒ぎする層が旅行で行ったから感染者の増え方の遅れが出てきた 関係あるし、んなこたぁ皆わかってんだ
経済と健康の天秤、どれだけバランスを保てるか
中国がばら撒いた殺人ウィルス相手に無傷とか無理だから
>>7
それって、海外からの帰国が感染の原因だったってヤツだろ
イギリスでの急増激増が先にあって、その原因の話
日本とは比較にならない
日本のは原因すら、寒さのせいか正月のせいかGoToのせいか特定もできない上に、
選んだ期間内ですら増えたのは1.44倍だけ
全く日本のは比較にならない >>178
そうなのか、でも「ある程度」ってのが何人かは考えてなかったんだろうね >>180
おう、だから外国からウイルスウエルカム、日本人へバトンパスからのGOTOで地方すみずみまで撒き散らす
見事な作戦
狙ってやってんならアタマいいよな >>145
東京の飲み屋でバカ騒ぎする若者ーその中のやつが職場や家庭で広めるー
その中の誰かが友人たちと旅行する（もちろん宴会も）
ーその中の誰かが田舎の親戚を訪ねて移す。
ーその中の誰かが宴会好きで飲み会に複数行ってうつしまくるー大規模クラスターに
ー老人ホームの親戚を見舞うー介護施設クラスターに
ー身内に看護師や介護士がいて職場でクラスター
ど田舎のクラスターは、飲み屋以外のは訪ねてきた親戚起源が多いぞ。
出張でやって来たのが起源らしきのもあるな。 だよね
ウイルスは勝手に移動しない
エビデンス以前の宿主と一緒に移動する事は常識中の常識
>>163
文化や価値観の全く違う海外から、無料の治療を受けるために感染者がどんどん入国するのと国内の元気な旅行者が同じリスクって言うのか？
狂っとる・・・ コーヒーに砂糖入れて
スプーンで混ぜたらどうなるってレベルの話だから
売国奴どもが
大した数の死人も出ないのに経済止めんな
ガースーでさえgo toのせいだと理解してストップさせたのに、辛坊と維新の連中はまだ感染者を増加させたいのかな。国を滅ぼす気かよ。
>>187
京都は大学多いからな
普段の年の春の新歓時期の鴨川行ってみろ
酔った大学生が泳ぐわ寝てるわ騒ぐわ
去年3月の京産大クラスターで各大学がかなり自粛させたみたいだが GoToトラベルの訪問先の人気都道府県TOP10と
GoToトラベル開始以降で10万人あたりの感染者数が急拡大した都道府県TOP10が大体同じ
北海道、沖縄、京都、大阪、...
東京のGoToトラベルが始まって以降は、
東京、神奈川、千葉、なんかが上位に入ってくる
これでGoTo関係ないとかほざくならちゃんと根拠となる数字出せって話
クリエネ（市中感染ゼロ戦略で経済再生を）
@morecleanenergy
国会 立憲民主党 長妻昭質問： 西村大臣が緊急事態宣言解除の目安としてステージ3、東京で新規感染者数500と言っていたが、
それについて議論をするために西浦教授を参考人として招聘した。しかし、自民党が「民間人だから」という理由でブロックした。これはおかしい。
午後3:25 ・ 2021年1月25日・Twitter for Android
>>181
現状海外からの帰国者は全数検査だけど、検査スカスカの東京と比べても
1%もいないから、現状国内でこれだけ蔓延してる状況だと
もう帰国者の影響はかなり小さいと思う。 >>199
入国止めたら即座に感染数激減してんじゃん。
いい加減、目の前の事実を見る勇気を持て！ >>3
政府がエビデンス無いとか煽るから調べなくてもわかることをしっかり調べてもあげたんだ Gotoを使って出稼ぎに行った水商売の兄ちゃん姉ちゃん
都会から来た兄ちゃん姉ちゃんに舞い上がって
飲み行ったおじちゃんおばちゃんが原因だろう？
確かにGotoと言えばGotoだけどねぇ
>>204
国はgo toのせいだとわかってるから解除しないぜ。現実を見ろ 鶏卵を床に思い切り叩きつけたらどうなるかくらい分かりやすい結果
>>178
旅行に行って感染する人は絶対数としてはそれほど多くない。
問題なのは、その人らが地元で広げることだ。
陽キャが多いから、地元で飲み会して広げるとか、職場で広げるとか。
京都産大のなんかが典型だけど。
気がついたら100人超えてる訳だ。 >>181
40人参加の歓迎パーティをやるような集団のところに来ちゃうと一気に増えるな。 >>207
国がGoToを解除しないって言いたいのか？？
もう再開予定日まで決まってるんだけど？
お前らなんなん？www >>203
比較のベースがちょい違うんじゃ？
帰国者の陽性者数／帰国者
国内の陽性者数／国内在住者数
これで比較しないと 可能性とか何とでも言えるわ
どの程度の影響あったか出せてないなら意味無いわ
ホテルや旅館のクラスターなんて数件しか出てこなかったってのに
>>209
gotoで全国に拡大して
それが地方で拡散する 「去年の５月から８月」に集めたデータで
GOTOの何が語れると言うのだろうか
>>205
これ。
政府は当たり前のことを認めないからな。 GoTo始めたのは７月で利用者はずっと右肩上がり
感染者は反比例して右肩下がりだったのは、どう説明するんだよ。
元々、感染対策を徹底している施設を利用し、感染に十分注意して旅行してくださいと
政府から何度も言われていたのに、GoToで気が緩んだとか、阿保じゃないのか
寒くなって感染者が増えたら、GoToが悪いとか、政府が悪いとか、首長が悪いとか
オールドメディアの何でも批判を聞いて、批判すれば、自由に遊んでいいと思ったのだろうか。
偏向メディア見てたら、阿保になるという、いい例だよ。
>>224
goto始める直前と直後
期間としては適正 西浦もショボくなったなあ。
GOTOだろうとなんだろうと感染者が非感染者に近づけばうつるに決まってるだろ。
ドカンと40万人死にますとドヤ顔でテレビに出てた頃に戻れよ。
127人とかゴミみたいな数を解析してんじゃないよ。
研究するまでもなくこんなのは皆知ってるけど馬鹿を言いくるめるには研究結果が必要だからな（笑）
この調子で東京は100人以下まで抑えなきゃいけない
去年5月の宣言解除は東京が100下回る直前で解除してしまったのがいけなかった
それで夏場の第二波も収まらず冬で爆発したからな
>>232
俺にも斬らせてくれ
こいつだけは赦せん GoToトラベルの利用者数、11月15日までに5260万人泊
Gotoではなく事業者に補償金ばら撒けば？
→補償金はそれで終わり！旅行させることで地域に金を落とす！
Gotoが原因で感染広がったのでは？
→旅行客はホテルに籠るから感染を広げない！帰省は会食するから感染を広げる！
どっちやねん
気温と感染者数の相関を日本の第三波に当てはめるのは客観的には無理筋。
今が夏の南半球のブラジルや南アフリカの反例があるし、
日本でも真夏に第一波より大きな第二波を作っているので、
データ的には気温と感染者数の相関は小さい。
飲食業の売り上げの方がよっぽど感染者数との相関が大きい。
2F「京大の来期の予算、わかっとるやろな」
ヒョットコ大明神「京大さ予算いらんそうですわ」
菅「紙に書いて下さい」
二階に操られているすだれハゲは、GOTOトラブル予算一兆円の内の幾ら位を自分達の懐
に入れる積りだ？
こんなの京大で研究しなくても各地方の保健所で陽性患者の聞き取りしてるんだからすぐ分かるじゃん
ウイルスのDNA解析結果とかじゃないんか？
役に立たんな京大
Abemaでひろゆきに論破されて「もう帰るわ！」って人かと思ったけど違った
増え始めたのは鬼滅の刃公開日に潜伏期間を足したあたりからだよ
>>238
夏に増加増加言ってるけど、あんだけ無策で、しかも一時的に検査しぼりやめてあの程度の増加やで
明らかに東南アジアバリア働いてるわ
ちな日本で真夏に呼吸器系感染症が激減する理由はいまもって謎なんだぞ
気温がー→インドと南米どうした
湿度がー→フィリピンとインドネシアどうした(なんで雨季に流行期が来るのかも謎だそうな)
でも経験則でみんながわかってる
たぶん、欧州の夏と冬に関しても同じ 複数での飲食が原因であると分かったんだから
それに結び付くものは全て原因
>>241
それをやるのは感染学者の仕事
西浦の専門じゃない 日本国は先祖代々の正統日本人が仕切るべき
家庭教育 地域教育でノウハウ身に付けてるからな
戦後学校教育なんてペラペラの段ボール
>>1こんなん当たり前 沖縄北海道京都の観光地で爆発してるだけで分かるだろ
離島なんてコロナのいないところにウイルス運ぶのは旅行者 いや別にこんな分析しなくても移動すればリスクは増大するのは間違いない
GOTOキチガイがいくらわめいてもそれだけは間違いない事実
嘘つき西浦さんにまた騙される愚民
同じ手口で繰り返されるのを馬鹿という
>>252
発表しておかないとエビデンスが無いとか言われちゃうからな 例えGoToトラベルで感染しても
勤め先に「恋人と旅行して感染しました」「家族旅行して感染しました」
とは言い難いから経路不明となる
>>249
戦後教育でも
1967年のあたりから変化している様に思います 京大も ずいぶんレベル下がったな～
これじゃ因果関係どころか
相関関係があることさえ全く示せてないｗ
喜んでる反対派は中身読んだ？
主張こそGotoに懐疑的だけど使われてるデータ見るとむしろ因果関係なしの補強に使われてもおかしくないぞ
俺の記憶してる限りだと、Gotoが始まってから地方の感染が微増しだして
そこからじわじわ上がりだしてきてた
そんで大規模イベントの緩和があったりして年末イベント
箱根駅伝のバカ観客で感染爆発
>>28
政府批判してれば格好いいみたいな奴らもクソみたいな奴だらけだけどな。 >>2
辛抱の根拠は今まで研究がなかった
もし影響あるなら発表されているはずだ
だから発表されてないなら影響はないはずだという
3段論法だったからな >>256
恋人や家族と北海道へ旅行に行って、すすきのキャバクラに行ったりするの？ 夏の第2波は海外行ってた奴らが入国緩和で今がチャンスだと帰って来たのと熱中症対策でマスクやらずに人と接触する機会が増えたのが原因だと適当に予想してる
旅行していたり旅行者と接触したりする人が２０％くらいになるのは当然だろ
感染していない人で旅行していたり旅行者と接触したりする人が何％になるのか、
実際に旅行で感染した人と旅行者と接触して感染した人が何％になるのかのデータもないと意味がない
そもそもgotoなんて何の経済効果もないんだから
永久にやらなくていいんだけどね
辛抱って、あのヨットで事故起こして多大な迷惑かけた人？
これgoto利用したかどうかも調査してないのに
よくこんな論文発表したな
西浦博とかもう基地外レベルだろ
経済のことなんか1つも考えず
接触減らせ減らせって
仕事なきゃ生きていけない奴が山ほどいるのにそいつら全員野垂れ死にさせる気か？
通勤通学が悪い、gotoが悪いってどうしても持って行きたいんだろうな
ここまで来ると池沼レベルだぞ
goto原因は最初からわかってた 特にgoto eat セットなのが更に行けなかった
解除するときは何もない解除でいんだよ 普通で V字回復なんかっできない事を無理にやればまた感染が急拡大
俺が官僚ならむしろGoto推進の材料にするけどな
ごくわずかの関連性が示唆されていますが、逆に言えばほとんど相関はありません、今後はアクリル板の設置義務などを加えることでGoto再開しましょうってな
コロナ変異型がやってきた 宣言解除出口はこっちだ 児玉龍彦×金子勝【新型コロナと闘う その先の世界へ】20210124
https://www.youtube.com/
watch?v=4kHcPm6b5lI
辛抱これを見ると言い罠 少しは解る >>279
あんたが蓄えないのが問題だろう
みんな我慢してるのに西浦のシミュレーションを殊更叩くなよ 飛沫感染よりエアロゾル感染
暖かい室内に不特定多数の人が長居する状況はリスク高いので避ける
>>1
移民党を潰さないと日本は消え去る
外人参政権より前に民族浄化され結果は同じ
移民党と移民法をぶっ潰す ゲノム解析やってんだから 東京埼玉型がばら撒いたのは疫学調査で明らかなんだよ
>>271
西浦は検査数減らしたシミュレーションはｼﾃﾈｴﾀﾞﾛ低能 もう去年コロナが発生した理由もgotoのせいで良いんじゃね？
>>292
水に色んな絵の具混ぜてる状態がいま
その中で原因を一つに絞るのは至難の業であり
二階スガーチンの狙いはそこ
証拠隠滅 東大の児玉先生を頼りにしろ 平和の祭典だから、平時でないときにコロナがあろうがなかろうが
五輪何でもかんでもやるなんて無謀なんだとよ
>>299
8割は元WHOや感染研所長も一目置く天才
お前ら移民党シンパごときがどうこう言えるレベルの遥か上の存在 420000の死者がでるかも……とか意味わからん数字で煽るような専門家の意見なんぞクソ＆クソだろ。
どんだけ実数と乖離してたか……
誤差の範囲だったら京大大した事ねえわ
>>303
結果コロナを一桁まで減らしたのに
移民党と小池ババアが歌舞伎町にびびって抑え込めなかっただけだろwwww
8割接触削減に近ければ近いほどコロナは終息する >>304
専門家会議の検疫徹底方針をしかとしてキンペー=中国人国賓中止の翌日に中国人入国禁止にした移民党内閣の問題だ
一般人に責任を放棄するなクズども 京大ってバカしかいないの？
gotoは７月に始まったから夏に増えないとダメだろ
データが読めないのか
Gotoへ出掛ける層はアクティブだから掛かってるわけで原因結果ではなくて傾向なんだよ
>>303
何の対策もせず条件が海外と同じだとすれば、という前提での話なんだから対策後は実数と乖離するのは当たり前
なぜか日本は海外ほど広まらないというのも後々分かってきたことだしな >>302
その感染症所長は変異ウイルスの件を隠蔽するわ
国立国際医療センターの忽那賢志と大曲貴夫と組んでアビガン、イベルメクチンの承認妨害してレムデシビル投与して腎不全で患者の大量死を黙認してるとんでも野郎だぞ >>308
> 京大ってバカしかいないの？
> gotoは７月に始まったから夏に増えないとダメだろ
> データが読めないのか
大体の日本全国へ可暗線拡大したのは東京埼玉型だったんだよ
多分東京がgotoやったせいで勢いがついたんだと思うぞ
いつからだったっけ？ >>308
コイツは京大卒じゃない
今は無くなった宮崎医科大学とかいう五流国立大
偏差値60程度でセンター7割で合格出来る医大
センター7割って早慶どころかGMARCH合格出来る奴でも取れるし、日東駒専の合格ラインレベルだろう ＧｏＴｏトラベル始まる直前に、飛行機とバスの団体旅行したけど、
バスの後ろの方の席で咳がひどい人がいて、次の朝、一人で帰ったりしてた
予約を取り消すの面倒で、体調悪いのに参加する人も若干はいる模様
旅行行ったら当然外食もするよね？
GOTOトラベルこそが地方にコロナをバラまいてる
西浦博のインチキ提言
・何もしなければ85万人重症42万人死亡とかいう実効再生産数と計算式が間違ってた
→検証要求しても徹底無視
・感染を減らすには接触8割削減
→エビデンスもなくコイツの勝手な自論
・繁華街の渋谷と難波の人出が減れば感染者は減る
→繁華街は渋谷と難波だけか？新宿、札幌、横浜、名古屋、京都、福岡は？
・緊急事態宣言解除は10万人当たり0.5人以下とか言う自論展開して失業者と企業倒産増やしてさらに安倍晋三の顔に泥塗った
・飲食店だけの時短営業は実効再生産数0.1しか下がらない
→それ以上の効果あり
・共通テストクラスターが発生するから入試は中止しろ、全大学共通テストで合否判定しろ
→共通テストクラスター起きてません
・gotoが感染者広げた
→9月10月の三連休は拡がってませんけどどうしたものでしょうか？
・本を出版して脅迫状送り付けられただの殺害予告受けただの書いて売名行為＆悲劇のヒーロー演じる
ここまでクソな学者とか逆に笑えるわ
>2
アレは政権の人間から情報貰ってるだけのスピーカー。
マスコミ組が日本会議と繋がって第2次安倍政権を作り上げたと有頂天になってた ただのバカ。
>>321
まだ日本会議がそんな力持ってるとか思ってるバカがいるんだな
なんも知らんのだな 旅行で感染するのは確かだが、旅行しなくても感染することも考えよう。
実行再生産数が１以下の地方で感染させても、やがて収束するが、
実行再生産数が１以上の都市で感染させると、感染が拡大する。
なので、都市部から地方への人の流れは大事。
地方着のgotoだけでも、早く再開しよう。
旅行の目的を観光に限定すると突然数値が変わるということは
京大が言う旅行、はホテルに泊まりにいく行為を指しているのではなく
ただ単に県をまたぐ行為を指しているみたいだね。
さすがに通勤は除外かもしれないが、埼玉の奴が東京に買い物あたりは含んでるね。
そのような行為を旅行とみなすことで、旅行とは宿泊を伴う観光であると考えてる奴に
ミスリードさせる手口だな。
>>251
現地人との会話の量を考えれば、旅行者よりも帰省者や出張者。 >>189
君の戯言より英国の研究の方が遥かに信じられるなあw >>260
どんだけ記憶力無いんだよ。
GoToトラベル始まったら感染者は減っていったんだけど。 >>323
地方はgoto止めたら減りだした
東京やその周辺県はgoto止めたら増えだした
つまり全ての元凶はトンキンであり、トンキンの行動圏内でコロナが増える傾向がある >>312
帰省者や出張者が拡げたんだろ。
何でそこで現地人との接触が少ない旅行者の話が出るの？ おまえら疫学調査しらんのか まだｇｏｔｏ関係ないとか言ってるの
>>328
ちなみにGoToトラベルを停止する前の、12月に入ったあたりから旅行者は減ってる。
地方も増えてたね。 Gotoキャンペーンで自粛の気持ちが緩み、Gotoトラベルでトンキンウィルスが全国へ拡散 Gotoイートで地域内に浸透という感じだな。補助金が削られる可能性があるから、政府に都合が悪い結果は発表し難い。
解除する場合だけど、gotoなしで普通の解除で良いって言ってんだよ
また調子にのると逆戻りだぞ 他の国でも証明してる
中国とか台湾みたいにできるならいいがそんなノウハウもハイテクも法律もないんだよこの国は
だからこそ緩めてはいけないんだよ 完全なロックダウン1カつきぐらいできれば良いけど
ウィルスは人を介して感染するもので、人の移動を促すキャンペーンが感染拡大に寄与していないハズが無い
誰でも知ってたがバカ大はエビデンスがないとか言ってたｗ
西浦先生、頑張れ。
権力に立ち向かう学者。
かっこいい。
大阪人なら辛坊さん、今田兄さんを信じるよ
あさパラ、特盛よしもと、正義のミカタで勉強してるから
そりゃ普通の理解力がある人なら、知ってたわなｗ
トラベルとかイートは一人客限定にしなよ。
それなら、まだ話はわかる。
移動だけなら感染はしないみたいな
人形が運搬されるだけみたいな想定はなんなん
西浦先生は論文発表しただけだろ。
それを叩くのはお門違い。
研究への弾圧。
ロジカルに、ただ反論すればいいだけ。
役人と電通が過剰反応してるだけだろ。
>>335
遠くへ移動しなくなって代わりに近場で会食とかする奴が増えた結果が12月の感染拡大。
近場のほうが会食をはじめ他人との会話が発生しやすい。
移動しないから拡大した。 >>326
英国の研究の結果が、「旅行うんぬんではなくバカンスの帰国者による持ち込み」って結論なんだぞ >>7
日本人は旅行者ほどマスクする率が高いし、外国の事例は当てはまらない。 >>344
季節要因では説明の不可な、他のイベントでの説明も不可な、
明確な感染の増加が大前提で「バカンスによる帰国」が結論なんだからな
日本のコレで1.44倍ガーとか、笑けるわ この論文、滅茶苦茶レベル低いなｗｗｗ
この論文で解析した「旅行に関連した感染者」は「コロナ発症前7日以内に旅行した感染者」、
つまり「１週間以内に旅行歴のある感染者」のことで、「旅行で感染した感染者」ではないんだな。
よって、この論文が言ってるのは、
「gotoトラベルキャンペーンが開始されたら一週間以内に旅行歴のある感染者の数が増えました」
ってことだけ。
そりゃ、gotoキャンペーンで旅行者全体の数が増えてるんだから旅行歴のある感染者も増えて
当たり前だろｗｗｗ
gotoキャンペーンを批判する根拠になるのは、「旅行で感染した感染者が増えたかどうか」
なんだが、この論文では、それはまったくわからない。
こんなカスみたいな論文を出すとは京都大学も落ちぶれたものよのおｗｗｗｗ
>>343
それは都会視点の話でgotoのクソなところは東京のコロナを地方まで満遍なく拡散させたこと 指数を決めて計算しているだけ
だれでもできる
メディアはgotoで煽ってきたことが間違いだと分かりだしたので
必死 メディアで取り上げる方が間違い 間違いを認めろ
西浦の無能称えてる奴は文系のバカだろ？
理系の奴ならコイツの計算や確率論的にあり得ないことは直ぐ分かる
西浦博は感染症に関しても二流だが
数学をまるで分かっていない奴
ホントに理系だったのか？を疑いたくなるレベル
>>353
100%防げないと意味ないとか1ビット脳かよ ジャーナルへの論文発表なんだから、
仮にそれが、間違ってろうが正しかろうが、
質が低かろうが高かろうが、
そんなの研究者の自由だろ、
そういうもんだろ、論文発表なんて、
それをわざわざ引っ張り出してきて過剰に叩くとか、
どんだけ、お前らにとって都合悪いんだよ
1.44倍じゃあねえ。規制とキャバ&風俗嬢の大移動の影響も調べてくらさい
>>347
しかもこれ最初の一週間だけだしな
その後の12月までヨコヨコだったことはまったく説明つかない
Goto批判派の頭の悪さが際立つな ゼロか1かじゃないんだから影響は絶対あると断言できる
>>354
防げないんだったらリスク要因はリスク要因として残り続けるじゃん。 >>66
> 京大と辛坊どっちが信用できるか
辛坊さんには京大のウイルス専門家の宮沢先生がブレーンとして付いてる >>1
ついこの間まで行われた、たった数ヵ月間のGOTOトラベルが
感染拡大に関係あるとは言えない。
だが関係無いとも言えない！
だけど関係ある可能性が少しでもあるのなら中止するのがベスト！
大体が不要不急の外出や旅行を自粛させときながら
不要不急の旅行を促す自体が胡散臭い訳であるからしてｗ
まあ中止するとお怒りの方もいるかも知れないけどねｗｗｗ
http://imepic.jp/20210120/540690
◇自衛隊の皆々様◇
どうやら総理をはじめとした政治家や経団連の一部は、外国人の往来規制には全く反対しない上に
GOTO再開や五輪開催や春節2F祭には積極的な姿勢を見せるなど
コロナ不況や医療の逼迫で苦しむ国民の事を、全く無視した事ばかり考えているみたいです！
新型コロナに因る、今までに無い｢国難｣で国内が混乱してる今こそ
この歌をシッカリ聴いて、苦しんでる国民たちを救ってあげて下さい(特に二番を)！
青年日本の歌(昭和維新の歌)
>>1
分かってないな。
「冥土の土産にみんな最期に旅行して楽しんで来い！」っていう政府の親心あふれるキャンペーンなんだよ。
感染者が増加とか減るとかどうでもいいんだよ。 感染の危険がある以上、詳細な取材ができるはずがないからな
日通旅行が潰れたのは感慨深い
他も潰れれば気にしなくていいのに
>>348
現地人との会話の量を考慮すれば
地方に拡げたのは旅行者よりも帰省者。
帰省者というのはそもそも地方から出た奴なんだから地方側の問題。 GoTo が影響するのはわかり切っていたこと。
だが感染増加があったとしても、経済へのメリットの方が大きいと判断したんでしょ？
趣味で研究しているんじゃないんだからそのあたりまでちゃんと評価してほしいもんだ。
>>365
論理的じゃないね。
遠くへ移動しなければ他人との会話がより発生する。 感染症対策の基本と逆の事国がやっちゃったという
でも誰も責任とりましぇーん
>>230
まじで今回の件で医者のいうことは聞かないの政府のいうことは盲信する人の多さにびびったよ
流石に化けの皮剥がれたが 肝心な時に Go To でタガが外れたのは確かだしな。
>>371
今回の件では政府のほうがはるかにまともだった。
旅行はリスクではないが、帰省はリスクがあると言ったのも的を得てたし。
ちなみにこの論文で言う「旅行」とは帰省も出張も含めた話。 この論文は、
「GOTOキャンペーンが開始されたら、１週間以内に旅行歴があるコロナ感染者と
旅行歴のある人と1週間以内に接触したコロナ感染者が増えました」ということを
言ってるだけ。
「GOTOキャンペーンが開始されて旅行者の数が増えたので当たり前じゃボケ！」
と突っ込まれて終わりｗｗｗ
こんなものを学会に出したら疫学者としての研究人生は終わりだｗｗｗ
昨年GO TO とどこでもドア切符使って二回旅行に行ったすまんね
おかげで半額以下で行けた
結論な
リスクを計数で定義しろ
それと効果比べて、感染状況比べ
やるやらんの落としどころの話な
これ以上は無駄や話
誰か政府に教えろや
この論文は無茶苦茶。
こんな論文出したら学者生命は終わりｗｗｗ
>>368
感染増加すればするほど景気悪化して経済崩壊するなんて少し勉強のできる小学生でも解る簡単な理屈だけど(笑) >>60
これコロナにかかってない4000人のデータを調べないと科学的ではないよ
コロナに関係ない4000のうちに旅行に関係した人が何人か
発生率に変化とか調べないと意味がない >>367
結局は人の移動だよ
旅行者だって旅先で食事という会食しまくってるんだし でもこれ外国人は騙されるかもね。
帰省を含めた意味でトラベルと言う言葉を使って帰省を含めた人数を出して
キャンペーンが影響した可能性があるという書き方なら
知らない外国人は、ああ日本では宿泊を伴わない帰省にも旅費補助のキャンペーンやったんだ、と思うわな。
まさか、帰省を含めた人数を元に、帰省は関係ないキャンペーンが影響したなんて論理を
国を代表するクラスの大学が論文にするなんて発想はしないだろうし。
>>380
立憲の長妻昭がそう言ってたよ
西浦さん呼んだけど、民間からは困るって拒否られたって >>368
> GoTo が影響するのはわかり切っていたこと。
> だが感染増加があったとしても、経済へのメリットの方が大きいと判断したんでしょ？
>
> 趣味で研究しているんじゃないんだからそのあたりまでちゃんと評価してほしいもんだ。
あの～麻生が金刷れば良いんだろうといってたが．．．こういうときは経済大変って言うんだろうっていうし
国民に二度目の給付金配るという考えはと聞くと 税金だしみんな未来の借金なんだからっていってた 五輪はどうなんだインバウンドのない五輪 赤字
政府の都合で金刷るってわけだ いい加減な政府だけどね >>375
期間の区切り方が、どうにか差が出るように様々試して、差がでたところで無理やり区切った？
8月は、観光よりも、帰省が感染との関連多くなっているし。
移動するなら、対策のない帰省よりも、ホテル宿泊のほうが感染しにくいとはいえそうだよね。
そもそも、夏休み時期とGOTOの開始がかさなっているから。
移動の増加がキャンペーンによるものかはわからない。
特に初期の7月はGOTOあまり使われていないし。 >>389
キャンペーンの影響よりも、夏休みの影響かもしれない。
GOTOは、感染対策を求めて各施設の感染対策は向上。
夏休みに、対策なく移動が増えるよりも、キャンペーンで感染対策したから、旅行では感染が広がりにくかったかもしれない。
観光よりも、帰省のほうが、感染に影響したみたいだしね。
移動すれば感染が広がるけど、観光旅行が感染を広める主因とはならなそう。県をまたぐ移動で感染広がるのは2-3割で、一番大きいところでもないようだし。 42万人おじさん8月までしか調査しないって相変わらずせこいな
そういうことしてるから政府から切られるんだぞ
立憲から立候補するべき
次は変異GoToトラベルか
もっと増やして支持率ドン底になればまた１０万円配りたくなる。大賛成だな
人の移動が問題だってのはコロナ第一波からの経験から、論理的とか学術的とか無視して感覚的にわかりそうなもんじゃね
不感症なんすか？
イートの方が問題
終わってからもポイント消化のために食いに行くからな
賢いのに馬鹿、年取りすぎて頭硬なったんかしらんけど普通の感覚で言えばトラベルも一因、原因は多岐に渡るけどネトウヨはすぐマスコミの陰謀論、アホや
研究するまでもなく明らかでは？
移動も外食もするんだから
>>38
移動したら、単純に接触する機会増える
旅行行ったら飯食う
関係無いとか、有り得ない GoTo再開すると、3月は卒業旅行などで、若者層の利用が多くなるだろうね。
その結果どうなるのか、見てみよう。
Go To トラベルを利用したけどコロナにかかっていない人の割合も
2.62倍以上になっていれば因果関係はないということだろ。研究デザインが
だめだな。しかもこの雑誌って投稿論文１００％採択率のやつだろ。
ついにエビデンス取れちゃったね
今ちゃんもどう責任取るんだろ
>>369
横やりスマンが、何を言ってるのかわからない。 本当に話にならんな
都合の良い情報だけしか知りたく人達でいっぱいだわ
予定作ってその通りにならんと損しちゃうから感染してんのに無理して旅行して広げるパターン
これが常に付き纏うのが嫌ではあるんよな、旅行事業は
>>1
京都大学は東京オリンピック大反対の立場を公表したも同然
gotoの比較にならない規模の人が動くよな
しかも変異性の新型コロナが多く外国人から感染する
オリンピック反対で論文出せよ
あと京都大学は京都から出たら？
もう夕張市同然の大赤字京都市になんでいるの？ 観光地の京都だからもうちょっと深い視点で研究したのかと思って見たけど素人同然の分析でガッカリした。
何で京都は年末まで感染が少なかったのか、また年末から感染拡大したのかちゃんと調べなよ。
因みに11月頭までは出張でもGOTO使えてた事はスルーしてる奴いるな
関係がゼロではない
あたかもGOTOが感染拡大の主要因のような取り上げ方が異常なだけ
>>1
海外の医学誌に、手も足も出せない馬鹿ウヨ、ざまあああwwww GOTOイート調べろよｗ 菅が押してるからトラベルだけ調べるのか？
イートの方がやべーだろ
厚顔無恥西浦博
恥を知れや
ハゲでデフでキモイってもう人間として終わってるな
>>3
世の中の空気のも直結するキャンペーンだしな ウイルスのＤＮＡを大規模に調べたらはっきりするだろ
東京はGOTO除外されただけで動いてないわけじゃないから近隣に動いたものが感染させてそれがGOTO使った可能性もある
ほとんどが一桁台だったのに今の状況になるにはやっぱり理由があるはずだ
古今東西、人が移動して感染症が広がったなどど言う事例はありません
aineias
@i_aineias
石垣島のリゾートホテルのやつがＧｏＴｏ停止に怒って
その賛同者も「野党が止めろと言うからだ～」とかあほなこと言ってたが、
結局、宮古島と石垣島で感染爆発してるやん。
午後5:18 ・ 2021年1月27日・Twitter Web App
第一次GoToトラベルで医療ひっ迫→医療崩壊へ
第二次GoToトラベルで医療崩壊→医療壊滅へ
>>434
気温の低い東北で感染者が少ないから、気温はあんまり関係ないよな
仙台とか札幌市とか人が集まりやすい所以外は被害が少ない
まあ、満員電車クラスターだと思ってるけど >>422
gotoイートのおかげで、飲食店は絶賛三密大繁盛 
