海外ではファイザー/ビオンテック社が開発したワクチン（BNT162b2）とモデルナ社のワクチン（mRNA-1273）が承認され接種が開始された国が増えてきています。いずれもm（メッセンジャー）RNAワクチンという新しい技術を用いたワクチンです。
これらのワクチンでは、mRNAというタンパク質を生成するために使用する情報細胞を運ぶ設計図が、新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）のスパイク蛋白、つまりウイルス表面のトゲトゲした突起の部分を作る指示を伝える役割を果たしています。
ワクチンが接種されると、mRNAは注射部位近くのマクロファージに取り込まれ、スパイク蛋白を作るように指示します。
その後、スパイク蛋白はマクロファージの表面に現れると、このスパイク蛋白に対する抗体が作られたりT細胞を介した免疫が誘導されることで、新型コロナウイルスに対する免疫を持つことができます。
生きたウイルスはワクチンの中には入っておらず、また遺伝情報を体内に接種すると言っても、それによって人間の遺伝子の情報に変化が加わることもありません。
一般的に、副反応は高齢者よりも若年者の方が多く、2回目の接種では1回目よりも多くの副反応が起こるようです。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20210120-00217893/
【新コロ】死去の元ホームラン王アーロンさん(86歳)、１月５日にワクチン接種「黒人社会に向けてワクチンが安全であることを示したかった」 [かわる★]
http://2chb.net/r/newsplus/1611392022/ ウイルスって、生きたり死んだりするの？
ウイルスって、生物なの？
どうなのさ？
コロナウイルスってのは今流行ってるものだけではないから、似たような構造のウイルス全てに影響が及ぶと言われており、なにが起こるか正確にはわからない、という類いなんだよね。
強制接種になりませんように。
B型肝炎、薬害エイズ、アスベストなど
の経緯をみれば明らかなように、
厚労省が副作用なんて認めるわけがない。
コロナの死亡率低いのに
ワクチンのリスクを受ける意味はない。
>>3
水際作戦での防疫は０か１かの世界だから、ワクチン接種で０に持って行けなければ負けなんだよ
強制接種で効果のある短期の間に６割の人が免疫を獲得するところまで持ってかないと駄目
じゃないと、やらんほうがマシまである 自分の体だけを考えたら、若者がワクチンを受ける意味は無いな
生きたウィルスじゃないから、アレルギー反応や副作用は重篤になりやすいだろう。自然に逆らう異物挿入でしかない。
動物らしく生きている人ほど、副作用は大きいはず。たとえば発展途上国の土人とかはバタバタ死ぬんじゃないか。
長期データなしに、遺伝子に組み込んで数年後にガン化したら嫌だな
元記事の医者の意見と反するスレタイつけて不安煽って大丈夫なんか？
どちらのmRNAワクチンも基本的には安全性に大きな問題はないと考えられます。
しかし、どんなワクチンであっても100％安全なものはありません。
若者は打たなくてええやろ
重症化しやすい年寄だけ打てばええねん
>>9
そもそもだからこそ若者は後回しじゃん
ただワクチン打つと重症化しにくいなら効果はあるでしょ DNAの情報を書き換えないからといって、遺伝子操作やなんらかの生殖機能を操作できないとは限らないからな。
ワクチン遅れそうになったらこういうキャンペーン始まって反らすと思ってた
人口に対しては面倒で無理だけど本人のT細胞を取り出してスパイク蛋白に対して
攻撃するようにして体内に戻すなんてのは・・・
間に合わないな
インフルエンザワクチンだって破壊したウイルス入れてるんだから似たようなもんだろう
不安を煽るなよ
三年ぐらいたってからこのワクチンを射った場合に余命5年と判明して絶望
>>21
また陰謀論？
もううんざり
コロナを政局に使うなよ 俺はワクチンより感染してからモノクローナル抗体を使いたい
何が言いたいんだこれ？
若ければ若い程、副作用で死にやすいって事？
>>9
若者っていうのは高齢者を支えているために生かされている
そう考えるといろいろ納得がいくよ >>1
＞生きたウイルスはワクチンの中には入っておらず
生ウイルスを体内へ入れる方がリスクが高いのに、小池都知事級の怪文書だな >>30
それはそうだろ
若者もいつかは高齢者になるんだけどね ＞生きたウイルスはワクチンの中には入っておらず、また遺伝情報を体内に接種すると言っても、それによって人間の遺伝子の情報に変化が加わることもありません。
mRNAがヒトの遺伝子に取り込まれる例はいくらでもある。
mRNAワクチンの理屈も分からんではないのだが
それがどう対コロナ用に優れてるんだ？って話は全く出ないからな
ってことは誰かが新技術を新製品としてヒットさせたいだけだろ？感は否めない
問題はこれから子供を産む可能性のある若い女性は危険だという事
年寄りはいちかばちか、受けるメリットあるけど、若者は重症も死者も少ないし、メリットない。
若者はしないに限る
維新が言ってた
大阪ワクチンはどうなった？www
大阪ワクチンを忘れんなwww
>>34
目的はニューノーマルな人体実験と社会構築だよな。
高齢者→ただちに危険ではない。もはや人生終了間際だから死んでも寿命だし生殖機能を落しても問題ない。
若者→ただちに危険、かつ生殖機能が抑制され不妊化の原因になりかねない。不妊化はなくても、何らかの操作による遺伝情報の誘導。 既感染者が間違えて接種すると、副作用が大きく出たりしないのかな。
>>29
コロナワクチンが原因とされた死者はいない
ワクチン接種後にアレルギー反応が出たのは404万人に10人(内、9人は薬や食物アレルギー持ち)で、追跡できた8人は回復済み
ワクチンと関係があるかわからないものも含めて、1266件、0.03％ 専門家内で使われる発言を一般人へ語るな
ｍRNAワクチンを接種後、弱体化した生ウイルスを感染させれば抗体が出来るのか？
遺伝子組み換え大豆反対してるヤツはワクチンうたないの？
>>12
マスコミが不安を煽って商売するのはまだ分かるけど、一般人が不安をわざわざ煽って何の得があるのか分からんな 説明されても理解する能力がないから不安しかないわ
接種した人の副反応のデータをみて判断するしかない
えー、高齢者がバンバン死んでる事例出てても若者ではそんな話聞かねーじゃん
>>44
そもそも副反応ってのが何か分からない
ここで起きている辞令としての副反応、となると全く記事に説明がない >>43
記事読むと全く違う内容のタイトル詐欺ってマジ増えてるよね
ツイッターだと本文読まずにトレンド入りのタイトルだけでけしからん！と大騒ぎしてる
わざとなんだろね 難しいことわからん俺は順番がきたら素直に受けるだけ。
アレルギー反応の確率は？
それと比較して花粉症やソバアレルギーは？
な？文系は馬鹿だろ？
そもそも重症化しにくい若者が打つ意味あるか？
更に日本人は既にBCG打ってるしな
>>47
昔は副作用としか言わなかったのに
最近は副反応つて使うようになったよね >>44
副作用：治療薬等で本来の目的以外の良い面悪い面の効果が出ること
副反応：主にウイルスなど、本来の目外の作用が起きること
一般的には、副反応は副作用に含まれる 新型コロナ関連のニュースや社会構築の変遷を見るに、ワクチンから逆算し適したウィルスの開発に思えるんだがな。
そりゃこんな陰謀論でも起こらないようなアイディアに賛同する人なんて居ないだろうが。
仮に、mRNAワクチンが大した副作用が起きなくても、大きな社会実験にはなってるわけで。
俺が視たテレビに出ていた専門家は
副作用と副反応は似たようなもので、ワクチンだと副反応。
薬だと副作用と言うと・・本当かは知らんけど
高校の時はメッセンジャーDNA、トランスファーRNAって学んだけど
これだと遺伝子操作されたDNAぶち込むようなもんじゃねーのか？
こわい
>>53
副作用は薬で副反応は注射とかなのかね
腫れるとか痒みとかだるさとかはインフルでもあることだからそれくらいなら許容範囲
それ以外にどんな副反応があるのかの方が重要だと思うけどね >>51
台湾がバイオテロしたウイルスは、チャイナの若い研究員が創った人工物 >>44
54だが訂正
副作用：治療薬等で本来の目的以外の良い面悪い面の効果が出ること
副反応：主にワクチンなど、本来の目的外の作用が起きること
一般的には、副反応は副作用に含まれる この>>1の人mRNAの仕組み根本的にわかってなくね？ またバカが副反応のことだけ取り上げてワクチン批判しそうで嫌だわ
副反応のリスクとワクチン打たないことによるリスクで比較すりゃ打たない選択肢は無いよ
日本は5000人の死亡者だから、どうなるかわからんワクチンを
接種することもあるまい。データが出た後で良いわ
2回目の方が危険な理由は何となく分かる
でも今回のワクチンって2回打つ事が前提のワクチンだよね？
効果も倍近く違うし
>>44
同じと思っていいよ
英語ではどちらもside-effectだし法律ではどちらも副作用
歴史的経緯でワクチンの場合は副反応という言葉を使うぐらいに思っていればいい >>65
若者はリスクからすると打たない方がいいんだが >>70
南アフリカ変異種ってｍRNA以外効果がないんとちゃうか？ >>30
それはいつの時代でもそう
ただ今は支える側が減りすぎてるだけ 10万分の1の副作用より市中感染のほうがよっぽど可能性高そう
>>73
医療関係者だけは打って、一般の若者はノータッチでも全然いいと思うけどね
ただし俺は若者だ！とかいって30代40代のおじさんおばさんが打たないとめんどくさいことになるけど
ワクチン接種を国が言ってるようにマイナンバーで管理して
ワクチン打ってないのに重症化した場合はトリアージで治療しません、とかできるシステムとセットでやってほしい >>33
例えば何？
それによって遺伝情報が変わった例があるの？ 日本はあと一年は経過観察できるから、それまで虫下しするがよし。
何が起きるか不明なのに恐怖感がない人は勇気があると思うわ。
俺は怖い
良くて7年生存
たまに寝たきり
たまに視力喪失
問題ない
>>85
イベルで十分
１年遅らしたのは英断だわ菅
アブネーの理解してる ｍRNAワクチンを１回接種、茶カテキンを毎日接種しながら武漢肺炎を取り込めば抗体が出来るってことか
問題が南アフリカ変異種に対して、どれだけ免疫が出来るのかだ
>>57
昔から
メッセンジャーRNA
トランスファーRNA
リボソームRNA
のはず
もう一度教科書読み直してみて >>82
それは実際いくらでもある
遺伝子 水平伝搬 あたりでダックダックしてやると一般的な話として解説はある
今回のワクチンがDNAに影響するか、となると未知だが >>69
DNAワクチンはDNAが主体、RNAワクチンはRNAが主体
ちなみにファイザーの副反応はほとんどが脂肪カプセルらしい。
本当の副反応はmRNAによる数年後なんだけどな >>73
若年層でも深刻な後遺症が出ている例を知らんのか
後遺症のリスクのほうが副反応によるリスクよりずっと高いぞ
それから、お前の周りの人に移すというリスクもあるからな
現状16歳未満は接種対象外だから
子供を守るためには周りの大人がワクチンうって
周りに壁を作ってあげるしかない >>86
ソースもなにも、長期的に何が起こるかは誰にも分からないんだよ。
治験時間かけてやってないんだから。 打たない事は取り返しがつくが
打った事は取り返しがつかない！
平均寿命超えてたなら、打たずに余生を静かにお過ごしになったほうが良くないか
接種してないやつは危険だから来るなって職場や学校に言われて
それでもワクチンを拒否できるやつはほとんどいないだろ
今ワクチン打たないって言ってるやつもどうせ打つ
なんか当たり引きそうな予感しかしないから絶対打たんわ
>>96
その通りです。ただしSFみたいな事が訪れる可能性があるならば、5G以降の世界やら宇宙世紀やら、その為の遺伝子操作かもしれない。
その場合、打たなかったことのほうが取り返しは付かないかもね。ただ、急ぐべきかどうかといえば、ＮＯだろう。
あまりにも拙速すぎるから怪しいんだよ。 >>100
ガキの人体実験してないかららしい。
ガキ用の薬なら最後はその年代のガキに試さないと。 催奇性は当然あるだろうな。若い人は打たないほうがいい
>>100
重症化のリスクが低いからだった気がする。 そもそもが、人体のDNAを書き換える事が不可能なわけで、地球を回る月みたいなことを遣りたいんだと思うけどね。
それは遺伝子操作にはなるだろう。
>>1
副作用と副反応の違いもわからない奴がスレ立てるなよ ある人は若い人が感染を広げない為に打てとか
またある人は重症化させない為に打てとか
ワクチンを打つ理由がはっきりさせないのも怖い気もする
感染を広げない為に打つなら医療関係者と若い人が優先的に打つべきだし
重症化させない為なら老人と持病がある人が優先的に打つべきだし
今後、動物実験等で催奇性の試験もやるだろうが、いずれにしても、
妊婦、妊娠の可能性のある人、妊娠を予定してる人はワクチン接種は問診で拒否されるだろう。
ワクチンうったら感染して拡散しなくなる？
ノーマスクで外でてもOKなんか？
>>114
医療関係者と老人持病持ちだけ打てば後は大抵はブロックできる、残された人間はなっても軽症
実際ワクチン打つ順序はそうなってるし、それ以外は後回しで打っても打たなくてもそんな影響ないでしょ 無症状や軽い風邪の人にいきなりPCRを実施し、
増幅を４０回以上繰り返し「コロナ感染者」と診断しているのが現状。
人類がかつて接種されたことのないDNA・RNAワクチンだけに、
免疫系の暴走や遺伝子異常など何が起きるか分かりません。
打つな！新コロナワクチン
こんな話もありますが
「遺伝子組み換えワクチンなんて打つもんじゃない」
日本の製薬会社「ＫＭバイオロジクス」（熊本市）のコロナワクチンは、
「無害化したウイルスを体内に注入することで、
それに対する抗体（免疫）を作る」従来型の不活化ワクチンだ。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210101-OYT1T50184/
それに対して、
英米の遺伝子組み換えコロナワクチンは、
新型コロナの遺伝子の一部を人間のDNAに組み入れ、
人間の細胞で新型コロナのタンパク質（抗原）を作らす事によって、抗体（免疫）を生み出すというものです。
いわば人間のDNA改造によって、体自身をコロナワクチン製造工場に変えてしまう仕組みです。
コレは、人の遺伝子を組み入れるのではないのです。
異物であるコロナウイルスの遺伝子を人のDNAに組み入れるのです。
遺伝子組み換えワクチン投与により
一度、人の遺伝子を組み換えたら、もう元の体には戻れません。
一生、遺伝子を組み換えられた体のままです。
それは、もう人間の身体（人間のDNA）ではないのです。
また、
どんな副作用が出るかも解りません。
内臓が癌化したり、多臓器不全になったり、失明したり
体中に原因不明の浮腫が出まくったり
元々の免疫機能が破壊されたり、生殖機能を失ったり、
産まれてくる子供の乳房が6個だったり、障害児だったり、奇形児だったり
e.t.c.
どんな副作用が出るか解りません。
今迄、どんなに酷い難病患者に対しても
遺伝子組み換えワクチンなど打った事は無い。
それを何億人の健常者に打とうと言うのだから気狂い沙汰だ。
遺伝子組み換えワクチンは、
30年～50年の子世代までのスパンで見ないと
どんな副作用が出るか解りません。
また、
コロナワクチンを打った後、どんなに酷い副作用が出ても更には脂肪しても
「ワクチンとの因果関係が証明されません」
で、間違いなく、賠償金は一銭も支払われないぞ。
遺伝子組み換えワクチンなんて打つもんじゃない。
しかしもしも
コロナワクチンを打つなら、
日本の製薬会社「ＫＭバイオロジクス」の不活化コロナワクチンを打った方が賢明だ。
不活化ワクチンの手法は200年以上続いてる従来型の手法だからだ。
遺伝子組み換えワクチンなんて打つもんじゃない。
【遺伝子組み換え動物の参考例】【閲覧注意】
大手フライドチキンチェーン店用の6本足のニワトリ、
筋肉隆々の豚や牛、巨大な鮭、e.t.c.
遺伝子組み換えワクチンなんて打つもんじゃない。 >>118
それがわかるのは1年後。このウイルスやワクチンの怖いところは、そういうデータが今は無いっていう事だね 「新型コロナの遺伝子ワクチン」の危険性
こんな危なっかしいワクチン打つのは、現コロナなんかより致死率が遥かに高い感染症の場合じゃないと釣り合わないよね
名古屋市近郊海部郡蟹江町 増田医院 ペインクリニック
○副反応と副作用
まずは副反応と副作用という言葉の違いです。
副反応とは“通常見られる反応”のことで、副作用とは“異常な反応”の事を指します。
具体的には前者には軽い発熱、倦怠感、接種部の発赤・腫脹といったことで、
後者はけいれん、ショック状態、アナフィラキシーショックなどをいいます。
わかりやすくいえば身体全体に影響がある反応か否かといったところでしょうか？
>>41
mRNAワクチンはウイルスはほとんど関係ない
ウイルスの感染に必要な部分だけを
生体内で抗体をつくるスイッチのようなものとして
利用する
スイッチの設計図がmRNA O型は感染しにくいって話だからそれ以外からお願いします
新しい技術と聞いて、何の疑問持たず新しいもの=良いものとして受け入れるタイプと、それ大丈夫なの？と慎重になる者たちの闘い
遺伝子組み換えコロナワクチン投与により
体内の細胞の遺伝子を組み換え、
その遺伝子改造された細胞でコロナウイルスのタンパク質（抗原）を生成する。
しかし、
人類誕生500万年の間で
体内の細胞でコロナウイルスのタンパク質を生成した事は無い。
今まで精密機器の様に作動していた細胞で、
遺伝子改造によりコロナウイルスタンパク質を生成する異常な働きをさせたら
人間の体内でどの様な異常が発生することやら…
>>114
接種は自分自身のため
「社会のために」などと言う人間は信用しない方がいい 遺伝子組み換えコロナワクチン投与により
体内の細胞の遺伝子を組み換え、
その遺伝子改造された細胞でコロナウイルスのタンパク質（抗原）を生成する。
そして、
その抗原に対して
人間が元々、持つ免疫反応で抗体が作られる訳だが、
しかし、
体内の細胞でコロナウイルスのタンパク質（抗原）を生成したら
その抗原を異物と判断出来ず、
人間が元々、持つ免疫反応が機能しないのではないだろうか？
また、逆に
コロナウイルスのタンパク質を生成する細胞を
抗体が攻撃したりしないのだろうか？
副反応で障害児が産まれるとか致命的なエラーが分かるのは何年も後かもね
来年にはその手の報告は上がるだろうけど因果関係を直ぐに認めるとも思えないし
>>31
生ワクチンは弱毒化したウイルス(生きたウイルス)を
使うので、それではないという意味 >>125
広義には副作用は良い面にも使う。で、今までに対象外だった病気に副作用で効果が有ることが分かったりする。
要するに悪いことだけが副作用ではない。
副反応も悪いことだけが副反応ではない。 >>100
治験してないから
今アメリカは12～15歳の治験中
来年には結果出るだろうね 遺伝子組み換えの大豆とかトウモロコシ入った食品だけでも大問題になってるのにこんなワクチン接種するとかアホかよ
>>43
接種したくない人は非難されない世論形成を目指すだろ ワクチンうったり過去に感染済みの場合は症状が出ないのはわかるけど、また感染して無症状のうちに他の人にうつしたりしないか気になる
>>114
少なくともワクチンによってコロナによる発症や重症化を抑制できている
感染まで抑制できているかについてはこれからの治験で明らかになる >>131
すでに各家庭の食卓あがり、皆さんが食しています >>1
1億2000万人のうち既に30万人感染
→ 0.25%
10万人のうち250人感染
新型コロナのワクチンで激しい副作用は（今のところ）10万人に1人とか40万人に1人という割合
桁が違う
高齢者ならワクチン接種の方が明らかにリスクが低い >>137
マジレスすると、ウイルスは動物でも生物でもない >>118
接種が進んでいて人口の2割が接種済のイスラエルでは
はっきりと感染数の減少が見られているね ずっこけ政府のやってますポーズにお付き合いで打つにはリスクが高すぎる
そもそも効果が出るどころか、集団接種後に死者が異常に増えてる海外のニュース多くて怖いんだけど
年齢や体格によってワクチンによって生成されるタンパクの生成量は異なり
それに対する抗体や免疫細胞の生成量も異なる
何を基準にワクチンの接種料を決めたのかすら不明
重症化リスクの高い胸腺の劣化した高齢者に効くとは思えない
製薬会社にとっても、治験がはかどってうれしいんじゃね。
かつてないような大人数で、万一重篤な副作用出ても免責だし。
とにかく製薬会社が得するシステムになっている。
>>145
何百万人規模の治験結果が数ヶ月で得られる機会なんて2度と無いかも知れないよね 日本の接種は早くても来年1月からに変更になったんで、がっつり欧米人の副反応を見てから打てる。
ワクチンが万能薬、治療薬と勘違いしてる人が多すぎる
こりゃ、ワクチン接種で無敵と勘違いした馬鹿がウイルスばら撒くぞ！
何が起きるかわからないのが恐いじゃん
コロナに感染しても死ぬとは決まってないし
>>141
日本に輸入されてるトウモロコシ、大豆の9割は遺伝子組み換え食品ですが
![【副作用】遺伝情報を体内に接種するmRNAワクチンは、生きたウイルスを含んでいない 高齢者より若者、１回目より2回目の方が危険 [かわる★]YouTube動画>5本 ->画像>7枚](https://seikatsuclub.coop/excludes/rengou/img/news/202001/20200120nongm_08.png)
どう考えても早く摂取すればするほど負け組人体実験だわな
金がいくら貰えても、命が無くなれば意味がない
ましてや重篤化するのは高齢者と持病持ちだけ
儲かるのは製薬会社と投機家、金融マフィアどもの養分だけ
>>158
来年1月まで入ってこなくて
塩野義アンジェスをぶっつけ本番で使う姿が見えます・・・ 人に合成できないスパイクタンパク作れるようになるから人とは認められなくったりしそう。
このワクチン接種者から生まれた子供が確実にガイジになる副作用があるかもしれないよ？
長期的なデータがなんもないのに安全と思い込むんだから人類とは愚かなことよ
とりあえずアフリカとか発展途上国の人間が受けないという時点で怪しむべき。
もしそいつらを先に摂取させたらバタバタ死ぬから、統計上やれないんだと思う。
モデルナのワクチン打つくらいならファイザーの方が断然良いんだっけ？
この解説記事って正しいのかな。説明か何かおかしい気がするが。
効果の持続期間もよく分かってないからな。
効果がなくなったらまた打つのかね。
繰り返し打ったら副反応確率も上がるの？
>>92
ありがとう
取り込まれる例はすべてウイルス感染のようだけど
あと遺伝情報が変わった例は確認されていないみたいだね >>141
農薬（除草剤）に免疫があるお米が遺伝子組み換え食品 背中からスパイクが生えてくる
メリメリメキョメキョ！
これは何らかの抗体を作る、遺伝子操作だろう。そして本命は新型コロナウィルスではない。
新型コロナウィルスは、遺伝子を操縦するワクチン導入の副産物に過ぎないだろう。あくまでも人工ワクチンを大量摂取させる為に作られた人為的なウィルスだ。
>>130
既存のヒトコロナの風邪に罹ったら
体内の細胞でヒトコロナの蛋白質からRNAから
作られるよ >>172
日本の場合何処のワクチンか選べない気もする
流石に打つ前に確認くらいは出来るとは思うけどね >>172
確か脂肪カプセルが違うだけだったような。
で、ファイザーのはマイナス70度でないとダメだが、
モデルナはその必要が無い分、カプセルが壊れやすいからだったような 大抵のコロナワクチンへの不安は染色体への遺伝子組み換えが起こらないかだよね
発熱とか痛みとかアナフィラキシーでも死ななければOKじゃねーの？ってノリ
組換えが起こるかどうかについてのリテラシーは医者じゃなくて生物学者の出番だろうね
>>95
何が起こるか誰にも分からんのに癌になるとかアホすぎて話にならんでしょ つまり、人工ウィルスは、mRNAワクチンなどの人体実験を大規模に導入する為のオマケだ。
マクロファージにスパイクタンパク質が形成されるとか、これ正しいのか？
>mRNAは注射部位近くのマクロファージに取り込まれ
すべてのmRNAがマクロファージに取り込まれるわけではなかろう
マクロファージが、侵入してきたmRNAを全部食い尽くすほど元気だったら
ウイルスも食い尽くすと思うが
逆転写酵素ってHIVとかB肝に感染しない限りヒトにはないの？
>>110
これ、別に書き換える機構のものでは無いぞ？ >>189
遺伝子の操縦は、書き換える必要はない。 >>169
高齢者ならそういう心配をする必要はないっしょ
日本人の平均年齢って高いよw >>187
別に読んだやつでは筋肉細胞に作らせるってなってた
どっちが正しいのかは知らん おれは全人類の最後でいいわ。
恵まれない途上国の人々や頑張ってる富裕層の方々に優先的に打ってほしい。
>>183
リスクマネジメント能力がない人の考え方だな。 >>9
臭覚や味覚に問題が残るだけで死ぬ訳じゃないからな 遺伝子組み換え技術は生まれた時に置き換わればいいとなる。
つまり目的は不妊化というよりはある種の耐性を持つ新人類か？
非常にハイリスクだよな。結果が分かるのが、かなり時間がかかる。
遺伝子操作された子供がどう変異して生まれてくるのか分からない。
得体のしれない欧米のmRNAワクチン
昔ながらの中国ロシアの不活性化ワクチン
どっちがマシなの？
「遺伝情報を体内に接種すると言っても、それによって人間の遺伝子の情報に変化が加わることもありません。」
新型ワクチン接種開始して間も無いのにそれは断言できないだろ
あった場合、責任取って記事書いてるのか？
>>198
でも料理作れなくなるから女性には死活問題では >>187
mRNAって普通に生命活動してたらタンパク質製造で大量にmRNA作ってるじゃん
あれはどこに行くの？自然分解されるの？ >>180
選べたらいいんだけど怖いなw
>>181
詳しくは分からないけど要するにそのカプセルが壊れやすいとヒトの遺伝子に何らかの影響が出るって事か？ >>198
嗅覚と味覚を奪われると必然的に食欲も奪われる
食欲を奪われるって悲惨だよ 【4人のノーベル賞受賞者（大村智、本庶佑、大隅良典、山中伸弥）
による「緊急共同声明」】2021年1月8日
https://www.chosyu-journal.jp/column/19826
犬フィラリア症予防薬として知られていたイベルメクチン（研究開発した大村氏がノーベル賞受賞）や
その他のいくつかの薬剤が新型コロナウイルスの治療薬として有効なことが世界各地の経験から明らかになっていることにも触れ、
こうした世界的な治験（人数的にも日本国内の投与患者数を圧倒する）によって
有効性が明らかになっている治療薬についてスピーディーに承認することなどを求めた。
【「イベルメクチン」は新型コロナウイルスの治療薬になり得るか？――大村 智】2020年12月03日
https://www.chichi.co.jp/web/20201202_omura_satoshi/
ノーベル生理学・医学賞受賞者である大村智博士が中心になって開発したイベルメクチン。
現在、イベルメクチンは世界の臨床実験によって、
新型ウイルスに対する効果が確認されつつあるといいます。 とにかく、ここで知ったかぶりでレスする前に遺伝子学や免疫学の基礎知識や一般常識を
身につけてからにしようや。
いくら匿名の掲示板だからっていっても、読んでるほうが恥ずかしくなるようなレスばっかじゃないか。
>>201
RNAウイルスに対する不活化ワクチンて効果がほとんどないイメージ 新型コロナウィルスは、あくまでも副産物。それはコロナウィルス以外でも良かった。ただコロナウィルスの変異種がワクチンの実験に最も手っ取り早い効率的なものだった。
>>1
この仕組みをテレビで見てからずっと疑問なんだよな
つまり人間の体内にあるマクロファージで生産された
タンパク質に対して人間の免疫細胞が敵と認識して
抗体をつくるんだろ？
そんなことあるのかよ？
自分で作って、それを敵認定するなんてこと？ｗｗｗ
どうも納得いかないんだよなあ 米国人が大きな勘違いをしてるのは、ワクチンを打てばすべてが解決すると思ってる点。
このワクチンの効果は3～6か月でほとんど抗体が消えるらしい。永久ではない。
自然感染すれば永久の可能性もあるが、とにかく米国人は正しい、最高が大きな間違えを犯してる。
あいつら、今まで通りにキスしたい、土足で家に入りたい、日本人には負けたくないのただそれだけで、
ワクチンを妄信してる。
確かに言えることは、mRNAワクチンなどのウィルスを含まないワクチンを摂取させるのは人類史上初の人体実験であるということだ。
味覚と嗅覚が失われる
剥げる
どちらも男性には問題ないが、女性にはかなり怖いことなので
少なくとも女性はワクチン受けた方がいいのでは
こんな訳のわからんもん体に打ちよったら
そのうち体がデロデロに溶け始めるで。
で、コロナ対策には是非、核酸ウイルスを！の論拠は何だ？
変異が速いからペプチドワクチンでは間に合いません？聞いた、聞いた！
そしたら核酸ワクチンは核酸試薬部の書き換え作業が迅速で次々対応したもの出せるの？
じゃあ変異起きてるみたいだから出して？
とにかく優れてるんです！？
じゃあ他のワクチン全部核酸にしたら？それからでいいよ
新製品の押し売り以外の何？株価遊びのパワーワード以外の何？
>>205
本来は合成される端から分解されるらしい
>>214
ウイルスが人の細胞に作らせたタンパク質を異物として免疫が攻撃しますが納得できませんか 最近は豆乳や豆腐に遺伝子組み換えの大豆では無い事を大きく謳っているけど遺伝子組み換えされたかどうかを消費者が確認する術って無いよね
>>198
味覚嗅覚の問題が一生付き纏うのは辛いよ
あと、肺の損傷も >>208
何食っても砂の味ってやつで
食べる喜びが無くなるって恐ろしい >>207
カプセルはｍRNAを守ってるものなので、これがすぐ壊れると中のmRNAもすぐ壊れる 知識がないだけに恐怖しかないわ。恐いから接種しないで
人との接触を出来るだけ避けるようにして時間を稼ぐわ
>>222
じゃあ従来型で
BCGで防げてます
イベルメクチンもあります やっべえやつを体内に入れて、
そいつらへの対応がてらコロナを巻き添えにやっちまえみたいな感じなのか？
他のワクチンって、
対象そのものの弱いウイルス使って対処方法を体験・記憶させようとかだったと思うんだけど、
この、他の奴らぶっ叩くついでにコロナも叩いとけ、みたいなやり方って、
かなりの諸刃の剣じゃないの？
>>153
う～ん？
抗体が出来る事によって免疫暴走で死亡とかかねえ？
武漢の時って2度目の感染で死ぬのが多いって話が有ったよね >>228
知識がある人はもっと怖いだろうね
医療関係者とかね >>215
抗体が出来ている最中にウイルスが取り込まれるよ >>121
> 新型コロナの遺伝子の一部を人間のDNAに組み入れ
中卒かな？
うちの高校生の娘ですら、瞬時に理解したってのに……
高校で習った遺伝と免疫の授業を覚えていれば、
>>1 に書いてあることが、ただのタンパク質の産出だってことくらい分かるはず
このワクチンのリスクを考えたいなら、
天文学的な確率になる遺伝系への影響より、mRNAを包む脂質のカプセルに問題がないかとか、
そういったところを心配すべきだろうに
>>214
作られるタンパク質は抗原だからね
それに免疫細胞が反応する 医療従事者が優先接種するから、接種率をみたら参考になるかもな
死ぬまでこれを打ち続けないと生きていけない体になるで
ファ○ザー様にかしづいて生きていくことになるんや
>>195
筋肉細胞だったら
細胞分裂とmRNAの侵入が重なったらとか
mRNAが血流に乗って体内を移動したらとか
いろいろ考えてしまう >>220
>>227
なるほどすぐに壊れてしまうのか
脂質シェルで保護したりや極低温にしないとダメなワケですね >>2
生物では無いと思ってる。なので、生きてるって表現には違和感がある。 >>2
マジレスすると生物じゃない。
生物の条件を満たしてない。
しかし、DNAもしくはRNAを持っていて種を増やそうとする。 これ弱毒化したワクチンじゃなくて遺伝子書き換えたワクチンだからな
しかもユダヤ製の
俺は絶対打たない
インフルにも30年くらいかかってないし問題ない
人生の花のある時期はせいぜい30年で
コロナに罹ってその花の魅力を大きく落としてしまうことを考えたら
30年後に体がどうなっていようがとりあえず打っちゃえと言う判断をする人の方が
幸せの前髪をつかむことが出来る確率は高いと思う
やばすぎwwワクチン打ちたくないって言った女子高生が正しいのに政府のお偉いさんに叩かれて可哀想に
ワクチンででた健康被害の責任を製薬会社が追わないっていう時点でお察しだよ
>>233
医療関係者なんて何もわかってないよ
あいつら現場の肉体労働者でしかなくて
ワクチン開発してる科学者じゃないんで そもそも△に目を信奉する0.1％未満の富裕層たちは、生まれてずっと既成概念の外にいる。
偏差値教育は作業員エリートを生み出す洗脳に過ぎない。
△にの人たちは真実を見ている目という意味ね。陰謀論者の言うような単純な悪ではない。
傲慢な上から目線の善に近い。人間は不要であり、適切な変化が必要だと。
それに最も必要なのは、人口の抑制であり、人間の遺伝子操作だ。
そこには詭弁の多様性はあるが、本当の意味での多様性など存在しない。
例えば、全ての人間がワクチンを受けなければならない。こんなのに多様性なんて認められてない。
そのうちワクチン接種を証明するパスポートがないと
国家間の移動ができなくなるだろうね
それはさらに拡大し国内の移動もできなくなり
飲食店や小売店への入店規制にまで拡大する
若いうちは重症化しないから打たなくていいだろう
60過ぎたら打つわ
>>244
爺「あいつはわしを殺す気か！打つのが人として当然じゃろう！二度とうちの敷居は跨がさん！遺産もやらんから覚悟せえ！」 >>6
厚労省はウンコだけどファイザーとモデルナは信用する >>250
というのは人間の現時点の知識レベルの表れでしかないと思うよ
ウイルスは物質ではなく、生物界をコントロールしている
と考えた方が自然
人間は今増えすぎているから、ウイルスがこいつら減らしてもいいじゃんと判断して
人間特化型のウイルスが発生した とにかく30歳以下は打たない方が良いと思う。特に女性。
明らかに変異するワクチンの実験台として、変異するウィルスが設計されている。真実は常に逆だ。
>>255
俺は中国がばらまいたと思ってるけど
自然発生したのならそうかもしれんな 学校のエリート教育は全て、予め出ている正解を与えるものだ。
このワクチンとウィルスのマッチポンプも典型的なそれだ。
お注射したところの筋肉にミニミニポリープがたくさん生えるだけなんでしょ
>>215
むしろ効果長い方が怖いわ
インフルみたいに定期的に打つ方がええ あーこれやばいな
実にやばい
ワクチン自体は問題ないかもしれんが
これはやばい流れだねえ
>>255
なら高病原性鳥インフルエンザの存在はおかしいな >>1
ワクチンが接種されると、mRNAは注射部位近くのマクロファージ
に取り込まれ、マクロファージにスパイク蛋白を作るように指示する。
↓
マクロファージの表面に現れたスパイク蛋白に
対する抗体が作られたり、T細胞を介した免疫が誘導される。
↓
新型コロナウイルスに対する免疫を、持つことができる。
∧＿∧ つまり、新型コロナウイルスの ”偽物” を作らせて、
( ´ω｀) 抗体を作らせたり、T細胞を介した免疫を誘導する・・・
/ >>215
ワクチンは元々重症化を防ぐ目的のもの
ウイルス性の病気は一度かかると二度目以降は軽く済むだろ？麻疹とかヘルペスとかw
人為的にあの状態に持ち込むためのもの
ただmRNAワクチンはどうも効き目が良くて感染させにくくもなるようだ
種痘ワクチンなんかもそれで天然痘を撲滅できた まあ若者たちまでワクチンまわらないから、副反応心配する必要はありません。
二回刺されたらショック死
蝶のように蜂のように刺す
女性は子孫を残すうえで重要な生き物だから、
自分の体に大きな問題が起きそうな事には、本能的に拒絶するらしい。
女子高生が拒否反応示すのも、本能から来てるのかも。
そこらの大学教授よりもファイザーだのの研究者の方が最先端にいるんだろうから、よくわかってないのかもな。アメリカは企業の人が先端的画期的なのを開発したりする国だもんな。
二回目がヤバいなら、普通にコロナにかかってもヤバい気が
よくわからんけど、原理はスズメバチと似たような過剰反応でも起こるの？
>>13
ありがとう助かるよ。
重症化しないし絶対死なないんだよね？
じゃ、入院しなくても大丈夫だよねw
ホントにありがとうwww
心配なら親とかにも打つなって言ってくれたら嬉しい。
僕なら、自分の妻や子どもはmRNAワクチンを使ってもらえるよう頑張るけどね。
感謝感激だよwww >>227
つまり効果がしっかり出るかは疑わしいということ？ >>257
アメーバは細胞を持ち代謝をして複製もしてるから違うよ。
ウイルスは遺伝情報を持った物質で、
細胞を持たないし代謝もしない。複製もできない。
体細胞を乗っ取り新たなウイルスを複製する。 アメリカの報道だと２回目は発熱することが多いみたいだな
南アの変異種に対応出来ない以上
様子見の奴ばっかやろ
>>263
インフルは何故毎年打つかというと
体内での拡散が早く免疫が抗体作るヒマがないから
前もってワクチン打って抗体作っとく必要があるの
コロナは知っての通り拡散が遅い
抗体記憶があれば間に合う 今の感染状況を見て日本でワクチンを打つやつは、わざわざ手間をかけて死ぬ確率をあげるマゾ変態だが、
最近は同調圧力で強制してくるから性質が悪い
マスクにより酸素量が不足してるのか、脳が萎縮して馬鹿の凶暴化が加速している
>>271
全然違う
このワクチンを開発したのはドイツの大学の研究者
ファイザーはmRNAの技術を持っていないので製造と流通を行ってるだけ 生きてないのならばええんとちゃう？
って思わなくもない
正直何が良くて何が悪いのか情報が錯綜しててよく分からん
>>260
自分は中国が故意的に全世界に細菌兵器をばら撒いたと思ってるわ >>271
mRNAワクチンが凄いのは数日でワクチンを設計出来るところだね
やっぱりアメリカって宇宙人から技術貰ってるんじゃないか？w 若くて元気なヤツほど打ちたくないわな
いつ死んでもおかしくない年寄りや持病持ちしかワクチン受けたがらないだろ
RNAワクチンをこんな大規模に打つの始めてなんだぜ
本音はノーだろ、年寄りや持病持ちですら嫌々打つヤツもたくさんいると思うわ
正直mRNAよりもベクターウイルスを使ったDNAワクチンの方が怖いんだけどそっちについては議論されてないの？
そういやインフルワクチンも一回でよい日本と二回してるアメリカなんかと比較すると向こうはインフル死者も断然多いな
つーかこれどうせこの後も日本はどんどん後回しに変更されて手に入らないんだろ？
さっさと中国のワクチンに乗り換えて接種を急いだほうが良いと思うぞ
>>278
毎年変異するからじゃなくて、免疫獲得する前に自然免疫で倒すからなのか >>287
それはワクチンとして流通してるのかい？('・ω・') >>277
mRNAワクチンならそっち用の物もすぐに作れると思うよ >>214
そもそもウイルスが体内に入ったら細胞の核にまで入り込み乗っ取って
自身のコピーをその細胞を利用して作る
そんで増えたウイルスが拡散していく
抗体はそいつを敵認定する
そもそもウイルスは自分自身では増やせないから
抗体が攻撃するのはいつも元々はそいつ自身なんだよ
そして従来のワクチンはその働きを利用したもの >>288
あいつら女性でも太ももぐらいの腕してるんで、日本人と比べたら全く不足量。
なので、治験は日本人でおおくやらないとだめっす。 人柱の結果を見てからじゃないと、ワクチンは打ちたくない
ウイルスじゃないmRNAタンパク質ってのは人工的に作られたウイルスみたいなもんってこと？
>>272
食物アレルギーの人がアナフィラキシー発症してただろ？ >>289
シノバックのは多分海外に出せるほど急に量産は難しいんじゃないかな
現実的にはアストラゼネカのやつは国内委託生産だからさっさとそっちに切り替えるのはアリ
効き目はちと弱いけど m RNAワクチンはアミノ酸合成の書き換えだろ。
最悪、必須アミノ酸の一部が副作用で合成されなくなる。
その場合、健康被害どころの話ではなくなる。
疑わしい副反応は代謝異常。治療は不可能
mRNAは医学的なブレイクスルー
今まで治せなかった病気も治せるようになる
>>290
あたぼうよ。10年くらい前だったか、強力なインフルが流行ったとき、多くの若者が重症化した。
その理由は、インフルってサイクルで出てくるんで、俺なんかは子供のころに感染してたら、抗体持ってるだろうで安心してた。
で、若い連中に「お前ら重症化の危険あってかわいそうやね」って言った記憶がある。今と全く逆。 >>297
そなんや
それもmRNAのやつみたいに新規のメカニズムのやつ？('・ω・') >>300
すべての細胞に入るわけないんだからそれは大丈夫でしょ 米国の軍事用のワクチン技術だから、詳しいことが分かってないんだよな
普通、mRNAは体内から短期間で排出されてしまうが、何らかの方法で永久的に体内に残るようにしている
これが将来どういった影響を及ぼすのか、まだだれにも分からない
>>302
難病治療に使うならともかく
ワクチンで、しかもアメリカみたいな大惨事になってるなら相対的に全然コロナ流行してない日本でワクチン目的に使うのはちょっとね…('・ω・') >>303
インフルて1年しかもたへんで。
ソースは2年連続で罹った俺。 普通に考えれば生まれ持った免疫力を使わずに治すということだから、何らかの免疫暴走が起きると考えるのが自然だね
>>300
んでもmRNAってすぐに分解される物じゃないの？
壊れやすいから冷凍したりするものだと思うんだけどね 正直言って若者は、ワクチンを打つより普通に感染した方がいいと思う。
こんな死亡率の低いウイルスで、変異種が出るたびにワクチンとか愚かすぎるよ。
>>227
>カプセルはｍRNAを守ってるものなので、これがすぐ壊れると中のmRNAもすぐ壊れる
最終的にはカプセルを壊して脱出しなければ目的のタンパクを作れないはずだから
mRNAはすぐ壊れるようにはなってないと思う >>306
通常はすぐに体内で分解でしょ。脂質かなにかで保護しているから寿命が伸びてるだけかと。 >>313
だいたい１年で効果消えちゃうらしい
ある意味、安全性は担保されてる つまり免疫力を書き換える、と言った方が早いか
これが遺伝的にどういう効果をもたらすアルゴリズムとして伝えられるかどうかということだな
動物実験とかで試してないのか？
>>310
ドアホ、ワクチンじゃねーよ。自然免疫でできた抗体 >>2
それは定義によるからどちらとでも言える
とにかく他の生き物と同じで自分の子孫（コピー？）を残したい意志だけはあると言える >>243
広義では生物で良いと思う
細胞という概念を生物というものの中でどう捉えるかだけど >>318
猿では試してるよ
ワクチン打ってから、コロナに感染させようとしても感染しなかった
人間は今大規模実験中 >>319
だからそう言ってるだろ。ワクチンなんて打ってねえよ。 免疫力の強い若者ほど危険なのは当たり前だな
老人でも生命力の強いアローンさんなども強い免疫暴走が起きたと考えるのが自然だな
マスゴミはもうしばらくコロナの話題で
商売したいだけだろ
>>324
ばーか。インフルウイルスが毎年同じだとでも思ってるんか？ まあいずれにしてもおれは来月下旬には打たれる運命だ
>>327
違うタイプもあるけど同じだな。
抗体がいつまでもつかググってみ。 マクロファージに抗原提示させるのか
すげーなこの技術
ノーベル賞確実だわ
>>317
って事は世界中で一気に使わないと根絶出来ないんじゃない？
貧国だと土着化しちゃいそうだね >>331
ば～かの相手は終わりにする。製薬会社が毎年ウイルスの種を予想してワクチン作ってるんだよボケ ほとんどのワクチンが生きたウイルスは入ってないけど
肝炎ウイルスに似た増殖の仕方するのが
mRNAワクチン
髪の毛がフサフサになる副作用が出たらどうしよう・・・
まあ、来年には16歳未満にもワクチン打たれると思うけど、とりあえず頑張れ！
>>331
抗体はともかく免疫は残ってるよ
でないと毎年新型インフルエンザで大騒動だ mRNAの凄いところは、ウイルスが変異しても高速で新しいワクチンをデザインできること
>>329
医療関係者かな？
ワクチンの入手がかなり遅れるって話じゃ無かった？ >>293
でもマクロファージを攻撃するんだろ？
んじゃマクロファージの代役は誰がやるの？ってなる。 モデルナはmRNAワクチン技術でHIVワクチンも作ろうとしてるみたい
HIV撲滅できるかな
>>343
なにそれ？2回目も全く同じ度合いの症状だったんだが？ >>315
壊れないmRNAなんて存在しないよ
そんなことしたら翻訳出来なくなる
カプセルをマクロファージに食べさせて、マクロファージが細胞内消化でカプセルを壊すんだよ ２回打たせるのって、どう考えてもアナフィラキシーショックのリスクだよな。
でも２回打たせないと効かないとは、どういうことだ。
>>338
肝炎ウイルスって肝細胞に感染するってとこが共通なだけでDNAウイルスもあればRNAウイルスもあって増殖の仕組みもバラバラなんだけど つまり異物混入アナフィラキシーショックを潜り抜けた人間しか生き残れないようにしたいのか
>>353
ワクチンは打ってないと何回言えば・・・ >>2
ウイルスの「生きてる・死んでる」は、生物として生きているかどうかの話ではなくて
装置が「機能する・機能しない」に近い気がする
たとえば「スマホが死んだ」「あのバッテリーまだ生きてる」みたいな使い方 >>346
そうじゃない
マクロファージは元々抗原提示という役割を持っていて、細胞表面に抗原のタンパク質を出して、それをT細胞に渡す
その流れをmRNAでショートカットしてる 10年以上試験するとほとんどのワクチンは
使えないらしいが 特別認可した
>>351
治験で高容量を打ってみたら、被験者の副作用が凄かったらしい 理論上、１回目より２回目のほうが免疫暴走のリスクが恐ろしいほど高くなると思うのだがね
なのに２回目受けなければ意味がないとは？ミスリード極まりない社会洗脳に思えるが
>>351
そりゃアナフィラキーで抗体を大量に作るために2回目があるんでしょ >>349
つまり基本的な免疫はあるから新型インフルエンザのように重症化しないってこと
高熱は出てしんどいけどほとんどの人はそのくらいで済む 恐ろしく信用できないな。情報と理論は違うからな。メディアも医療関係者も、ほぼ信用できない。
何しろ、前例のない社会実験だ。単純な原理で言えば、２回目はアナフィラキシーショックを仕掛ける為のものだ。
>>360
アナフィラキシーと抗体成立は表裏一体だもん
抗体の効果を高めたらアナフィラキシーの確率も必ず上がる
どうしようもない >>359
本来の抗原提示はマクロファージが食べたウイルスの残骸だから限りがあるが
mRNAで提示させるとなると、通常より高濃度の抗原がマクロファージ表面に並ぶだろうな
それが何を引き起こすかわかってる人はいないと思う 40代だし子供2人いるからここから不妊になっても全く問題はないけど、看護師で職場全員受けることになってしまったのがちょっとね。
副作用であうあうあーになりたくないし。
ワクチン打つ時に「もし死んでも責任もちません」って誓約書にサインさせられると思う
>>367
もちろんそうだよ
今回は通常の手順を省略してとにかく早く大量に作ることを優先してる
それは当然安全性を軽視する事だから、そういう約束がなければ製薬会社は製造できない 単純な原理と、権威から命令される情報を鵜呑みにする作業員どちらを信じるかだな
少なくとも、原理上はアナフィラキシーショックの効果を引き起こす可能性を高める方法論だ
>>344
実際のウイルスが無くても解析データさえあれば作れるってのも凄いよね >>369
国立病院機構の病院だけど拒否ってもOKだよ？
呼吸器のドクターも人それぞれだし。 >>374
それな
間違いなく数年後にノーベル賞だよ
ここまで免疫学と細胞生物学が進歩していたとは知らなかった >>371
ものを知らないのか、知ってて嘘ついてるのかどっち？ >>369
今現在は来年一月ころからだから、仮に医療従事者でもコロナ専門でなければ接種は秋以降でしょう。
で、その時は接種は希望者のみぐらいになってると思う。 >>377
国産で作ってます
レベルの話すら聞かないもんな
ロシアですら自力で作ってるのに、日本は国家予算すら付けてないだろこれ >>381
戦争中の兵器開発だったら、日本完敗で国が滅びてるぞ
今回はウイルスとの戦いでワクチン分けてもらえるけど ＞＞377
技術があっても、副反応で莫大な賠償金を請求されるリスクからは逃れられない
この点では逆立ちしても中国に敵わない
副反応起こした出来損ないは埋めればいいねん
>>385
ほんとな
なんでも買えばいいと思って、自国で作ることを放棄したら衰退まっしぐらだわ
火縄銃を買った国が全て植民地にされて、国産化した日本が独立を守った歴史を学んで欲しい >>381
日本ってサイエンスに潤沢な資金を渡したことないよね。
土建屋や金融屋に配ることはあっても。 >>385
戦争中の兵器開発は自殺用のゴミばかり作ってたなw もう世界中で1億人が1回目の接種を終わろうとしてるのに、何をビビってんだか...
治験初期の追跡結果から、抗体価の減少は比較的緩やかで、少なくとも2年は効果が
持続するみたい。
>>254
信用する以前に、ファイザーやモデルナとの契約に副反応がでても我社は一切責任は負いませんって書いてあるからな。
日本政府他各国はそれでも契約した。 >>389
バブル前は潤沢だったよ
それでノーベル賞はたくさん取れたわけよ 日本が出来なくて米国が出来るのは頭の良さでなく金の問題。
米国は金儲けのファンドが膨大な資金ん製薬会社に提供して、新薬作らせて大儲けをする。
最近は科学全般に投資して、特にノーベル賞を取れそうな研究者に資金を渡して、
ノーベル賞を取った後の特許権をファンドが禿げたかのようにむさぼる。
これに非常に似てるのが、レーシック手術だろうね。たとえ新型コロナウィルスに感染して死んだとしても、全く受けたくないワクチンだ。
後戻りはできない。
>>385
そんな危機感を政治家が持つとかな。
コロナ禍での政治家の活動をみて、どう思う？ >>395
研究者に金を渡さない政治家の頭が悪いって事だけどなw >>357
もし脂質二重膜でおおわずにmRNA断片を直接注射したらどうなるのー？？('・ω・') ２回目のアナフィラキシーショックリスクを潜り抜けたとして、どうしてその後に免疫暴走が起きないと言い張れるのか。
血液中から半永久的に排出されることはない。また免疫暴走以外のリスクも検証されてない。
>>399
すぐに酵素に分解される
体内では不要なmRNAで変なタンパク質が作られないようにmRNAを分解する酵素がたくさんある このワクチンを右から左へ摂取することに疑問を持たない人たちは、どういう思考回路をしているのか不思議だ。
長いものに巻かれるしか能がないのか。悲しい多様性を失った社会だね。蘇る現代の魔女狩りが始まる。
>>345
いや2月末には接種開始になっているんだよ
東京都と埼玉県は少なくともそう
嫌なら拒否もできるけどまあ一部以外はやらなくてはならない雰囲気 異物のタンパク質を体内に入れても
精々一月で分解排除されるでしょ
それが抗体のお仕事だし
そんな心配よりも免疫暴走が起きた時の
対処を怠らないようにする方が大切でしょ
人種差別反対、ポリコレの押し付け。そんな社会洗脳や正論君たちが一方通行の抑圧を生み出し、逆らう人間を淘汰する社会だ。
ほんの３０年前の常識が非常識になって、人間が人間らしく生きれる社会が失われてしまった。当時ですら息苦しかったのに、その比じゃないほど人間が必要とされない社会になっていってる。
本当に人種差別をなくしたいなら、上から目線の命令では不可能だよ。
１月１０日に帯状疱疹で入院して１８日に退院して、１９日に再入院した横浜市長、
帯状疱疹って水疱瘡ウイルスだよな。
体内に水疱瘡ウイルスが水疱瘡なおってもずっと居て、疲れがたまると・・・。
コロナも体内に居座って、疲れたりストレスかかると大暴れすんじゃねーの
>>408
うちの病院だと先月末にはワクチンの保管庫が薬剤部に届いたみたい。 >>408
医療従事者の分だけ特別に輸入なの？
全てについて年末からやっと輸入で一月から接種って思ってたけど。 おれは射たない
地球の未来はおれが見届けるから安心して逝け
>>38
人類選別始めたのかなとは思うが、どっちが正解の選別先なのかわからない。 >>287
ベクター側の抗体まで生体が作ってしまうってレスを
見たな
そう言われたらそんな気もする そらアレルギーショックって2度目の時だからね
人類削減計画的が事実なら老人だけでは、その一時的な現象に過ぎない
若者を減らしてこそ削減になる
逆張りではなく、単純な原理しか信じてないってこと。細分化されてそれにのめり込むとセルフ洗脳に陥りやすい。
>>285
> アメリカって宇宙人から技術貰ってるんじゃないか？w
メッセンジャーRNA を修飾して細胞に取り込ませる技術は、
ハンガリー出身の女性研究者、カリコの２００５年の論文が元になってる
というか、ファイザー社のワクチンはドイツのバイオンテック社のものだよ
トルコ系ドイツ人の研究者、シャーヒンとテュレジ夫妻が２００８年に設立した会社
モデルナ社はたしかにアメリカ人の研究者（ロッシ）がCEO だけれど、
かれの会社も、カリコの論文に大きく依ってるしね（だから高額な特許料を支払ってる） >>408
どうせまた今日何人に接種したのか、トータルで接種何人になったとか、
明日は何人接種の予定とか、わけわからない統計の出し方すんだろ？
死ねよ政府 この技術の革新的なところは
ウイルスが変異する速度より、人間がワクチンを改変する速度の方が圧倒的に早いこと
これは病理学上初めての事でシンギュラリティと言っていい
キチンと機能するならパンデミックはこの先起こらなくなる
お前らがトゲトゲのモンスターと化したらおれが葬ってやる
だから安心して逝け
>>423
ゲイツさんとメリンダさんが湯水のようにお金を出してくれる ワクチンじゃなくて治療薬の方頑張ってくれよな
なんでワクチンの話ばっかりなん？
>>417
多分ファイザーのやつが年末になるのでは？
我々が打つのはモデルナのやつだろうな
ちなみにメーカーは選べない
まあ我々はこういう時には実験台になるのさ そもそもワクチンなんて食べ物じゃない
毒を毒で制する仕組みだから、本来無い毒を2回、、、、
狂ってる
>>429
簡単に検査できて、陽性者に特効薬は理想だよね >>402に反論できる人がいるかな？できるわけがないわな。ただちに統計なんて集計できるはずもないしな。
そもそも金融もメディアもワクチンを受けさせるありきの情報の流し方をする。
その意図を全て消していけば、アナフィラキシーショックを起こす為、人間の自然な免疫力に蓋をして、暴走リスクを上げる為のワクチンだ。
無理やり異物挿入する人工ワクチンの活動に、どれだけ人間の免疫力が受け入れられるのか、その実証データが圧倒的に足りない。 通常の実験ではmRNAの遺伝子導入はほとんど行われない。mRNAは極めて壊れやすいからだ。
また逆に大量のRNAが一度に細胞に入った場合、そのRNAはウイルスなどに由来する異常なRNAとして
細胞に認識されてしまい、Toll様受容体 (TLR) の活性化を引き起こす (自然免疫と呼ばれる)。
... したがって、mRNAワクチンはユニークなアイデアだが、実用化には多くのブレイクスルーが必要とされた。
1つ目のブレイクスルーは、...
<https://www.rnaj.org/component/k2/item/855-iizasa-2> >>428
モデルナ社にはゲイツ財団だけでなく、国防総省からも資金が出てたね どっちみちノロマな日本では、一般ピーボーがワクチン接種受けられるのは2年くらい後だろう
>>432
症状に応じる治療法ならかなり確立されてんだけど、疾患の診断が難しい
臨床経験豊富な医者に掛かることをお勧めする ネココロナや牛口蹄疫 豚ウイルス
治した実績無いらしい
>>423
そこもすごいんだけど
mRNAで生産したタンパク質を抗原提示させる技術がすごいと思うわ
本来マクロファージは自分で作ったタンパク質は抗原として提示しない
もしそれをやったらマクロファージ自体が攻撃されてしまう
それなのにこのワクチンはマクロファージにウイルスのタンパク質を作らせて、それを提示させてる
そのためにはなんらかのシグナルタンパク質を一緒に翻訳させてるはずなんだが、それを見つけたのがすごい >>429
要するに難しいからだろう
花粉症を完治する薬を開発すればとんでもない利益が上がるだろうが
いまだにできていない
アトピーもそうだが、治せないものは治せない >>439
自分で作ったタンパク質を提示するんじゃない？HLA class I はそうでしょ 新型コロナウィルスは陽性から陰性になるが、変異異物ワクチン挿入は後戻りできない。
どっちがハイリスクなんてバカでも分かるはず。
>>444
このワクチンの仕組みを全く理解してないだろ
遺伝子の挿入なんてしてない
リボソームに翻訳させてるだけ >>439
補足で、作ったタンパク質は分泌もされて、他のマクロファージがそれを取り込んでクラスIIのHLAに提示するよね。で、抗体産生に繋がる。 生ウィルスの接種より
ダミーたんぱく質のほうが安心だと思ってたが、そうでもないのか
体内に異物が入ることには変わりがないし
いずれにしても免疫が暴走したらオワコンか
まあmRNAワクチンについて訳ワカラン人はこの人の動画でも観て頂戴
&ab_channel=JPSikaHunter >>446
そういうシグナルが仕込んであるのならね >>445
遺伝子の挿入なんて一度も書いてません。免疫暴走を引き起こす、異物挿入だと言ってる。
ゲノム編集に近い効果を生殖時に生み出せるものだろう。 >>446
その過程のシグナルを解明したのがすごいって事よ
何でもかんでも提示するわけではなくて、提示させる情報をmRNAに組み込まないといけない
ただウイルスのタンパク質を作らせるだけではダメと言いたかった >>436
最初のほうに接種した人はまた接種しないとダメだよね。
優先順位が高い人だけずっと年２回やってりゃいいのでは？ もし生殖時にゲノム編集が起きたなら、これはマイクロチップより効果的だ。
人間がコントロールできる仕組みが出来る可能性が高い。
>>450
異物なんて毎日毎秒入ってるだろw
今まで一度も無菌室から出たことないのかよw mRNAはウィルスを全く使わない画期的なワクチン。開発者した研究者東欧のカリコは数年でノーベル賞取るだろう。
この成功ででHIVワクチン、ガンにも取り組む。
不活性ワクチンやウィルスベクターワクチンはウィルスが遺ってて副作用多いんで勘弁。
mRNAの副作用はウィルスのものじゃなくて
抗体を作ろうとする体の反応
>>450
コロナウイルスに感染したら（その他ウイルスも全部そうだけど）
mRNAワクチンどころでない多種多様な異物が体中の細胞に送り込まれるのだが
それはいいんかい >>454
新型インフルエンザは、致死率0.01％だったからな >>455
人体のメカニズムの代わりに免疫をしてくれる異物挿入は、過去にもそうないんじゃないか？ >>459
だから理解してないだろお前
免疫の代わりなんてしてないし、生殖がどうのこうのとか意味すらわからんわ >>454
世界だと今現在200万くらい？
防疫措置してこの数字だから時間差で所々にエピセンターが出来るのは5年くらい続くんじゃないかと
まあ収束はいずれするけどね 既に抗体ができてるやつに打つとやべえって話だな
日本の検査体制でそこまでカバーできるんか
BLMは人種差別反対やポリコレを押し付けて一方通行の言論弾圧を生み出す体制側のマッチポンプだ。
人種差別反対を心から反対してワクチンを信じて受けたアローンさんの魂が報われることはない。
自信たっぷりの理論武装をした専門家が信じられる時代ではない。尤もらしい理論武装をした正論君が一番危険な時代だ。
>>451
HLAのタイプによって効きやすかったりそうじゃなかったりするのかが疑問 アレルギー反応が主な副作用だもの
高齢者より若者、１回目よりも２回目が危険って何あたりまえのこと言ってるんだ？
ここまで詐欺的な社会構築は本当に見事としか言いようがない。
新型コロナウィルスは詐欺ではないのだろう。
しかし人工ワクチンありきで設計された人工ウィルスであり、
本当の目的はニューノーマルな人間と社会を作り出す仕掛けだ。
J&Jのワクチンの情報が聞こえてこないんだけど、どんなんなん？
知ってる人教えて
>>447
それより怖いのは悪意を持ってワクチンに仕込みをされた場合だな 5G以降の世界に、今の人体の免疫機能はそぐわないのだろう。
どちらにせよ、人間の寿命はかなり短期化される。
>>468
知らない人の方が多いだろうよ
若者にとってはコロナで死ぬより、ワクチンの副作用で死ぬ可能性の方が高いかもしない
こういう印象を強くしたいんだろうな 新型コロナは人工ウイルスじゃないと思うけどな。
1889年のOC43パンデミックと同じことが起きてるだけだと思う。
つまり、みんな感染すればみんな免疫記憶を持って収束する。
ニューノーマルな人間になることはなく、元に戻る。
>>475
仮に新型コロナウィルスが、mRNAワクチンなどを使わなくても終息しても、
また新たなウィルスを設計して、mRNAワクチンのような人工ワクチンがないと変異に対応できないウィルスを作ればいいだけだ。 >>472
それを言い出したらどうにもならんわ
確かにこの技術で、例えば心臓の細胞にあるタンパク質をマクロファージに提示させたら、
免疫が心臓を攻撃して自己免疫で人が死ぬようにできるかもしれない
まーでもそんなもの作るぐらいなら、ワクチンに青酸カリでも混ぜた方が早いわw 新型コロナの免疫暴走ってもしかして新型コロナウィルスがマクロファージに食われて新型コロナのスパイクタンパク質をマクロファージが抗原提示してから始まってるんじゃないか
それだとワクチン接種って新型コロナ重症化をショートカットしてお手伝いしてるだけになるな
>>1
インターネットは生き物じゃないけど、生きた人間を狂わせてエロ画像を大量に複製拡散するだろ？
そういうものだ >>476
できるよ
しかしその抗体は直ぐに分解されてしまうから効果は短い
ワクチンの凄いところは必要な時に抗体を体が勝手に作ってくれることなんだよ ワクチン接種より、田舎に逃げろってことだな。
それを封じ込めるようなミスリードをメディアは全力でやってるが。
>>475
開発した中国人の研究所所属の人に聞くしか方法がない
あるいは、台湾工業会だ >>478
狂った思想持ってる連中がおかしな事考えそうだなあとね
うまくやれば気付かれずに特定の民族を抹殺とか出来そうじゃない？ 投与するとコロナウイルスの突起が付いたタンパク質が体内で作られて、それを叩くための抗体が作られるってこと？
生物は基礎しか取ってないから、mRNAとかよく覚えてないわ
>>483
失業と転校→いじめによる自殺者が増えると思われ
同じことか原発事故の時にもあったが >>479
その可能性も有るんじゃ無いかな？
武漢では2回目の感染で免疫暴走で死んでるって話だったしね
つーても実験や治験もしては居るから大丈夫だとは思うけどね 発がん性は判明するの長い
なぜかファイザー社員は打たない
>>488
不妊化はないという話だが、仮に生殖時のゲノム編集が起きたなら、それは現世代の不妊化以上に効果的な人口抑制の種を蒔ける事になる。
農作物で言えば、1代限りF1の種の仕掛けを次世代に作り出す編集装置を体内に挿入するというたとえが分かりやすい。 >>1
それによって人間の遺伝子の情報に変化が加わることもありません。知らんけど。 アメリカのインフルエンザワクチンは殆どが筋肉注射らしいから、これも筋肉注射なのかな？
日本のクリニックは慣れて無さそうだな
元の武漢ウィルスのRNAゲノムが三万に及ぶ膨大な情報量
それをバラバラにして細胞にぶち撒けられる
RNA鎖がどこで切られどんな配列なのか、その組み合わせは分かってるのかな？
>>495
おそらく、効かない人もかなり居ると思う。そこまで人体は単純じゃないからね。
自己の免疫細胞が暴走せずに体外排除してしまうこともあるんじゃないかな。
ただ、免疫力が低下してる人は、逆らえないと思う。その為の消毒推進だろう。 >>493
まあ逆転写があったとしてDNAを全員全パターン調べるわけにもいかんし、急ごしらえのRNAワクチンだからね
意図的かどうかは別として10年見ないと副反応の傾向は掴めんでしょ
俺？ 打たないよｗ >>485
それを心配するのも相当だけどな
まあそういう心配もあるにはあるから、命に関わるものはなるべく国産化すべきなのに、政府は外国から買うことしか考えてない イギリスはだから初回だけ打たせまくろうとしてんだろうな
>>493
>生殖時のゲノム編集が起きたなら
素人で詳しくないんで教えて欲しいんだが、逆転写酵素も無しにセントラルドグマ逆行するんか？ >>504
1回目で顕著な副反応が出た人は残念賞
アメリカは倍に希釈するって話はどうなったんだろう？ >>502
やってるので認証されたのが初ではあるが、他の疾患や感染症で同じ方式のワクチンを治験してたりするからなぁ。
それらで不妊だなんだと出てもないのに、新型コロナに合わせたら不妊になるって主張もおかしな話だよ。 >>392
それはアカンな＾＾医療に関わる資格がない＾＾ 人体ってのは色んな細菌を常にまとってそれと共生しているから免疫力が保たれているわけ。
それを消毒という名の絶滅させてしまえば、自己免疫力は低下する。
農薬や除草剤をバラ撒き除草させて、異常な生命力を持つ遺伝子組み換え農作物しか育たなくさせるのとメカニズムは似たようなもん。
アルコール消毒や除菌は、間違いなく健常者の人体の免疫力を著しく低下させます。
手術中や、高齢者や持病持ちが除菌室で生きながらえるケースなら、除菌の効果はあるでしょう。
>>501
もう何度も言ってるでしょ
リボソームにタンパク質を作らせるだけ
F1だのなんだのは全部核DNAの話だろ
そっちがマクロファージがタンパク質作ると生殖細胞に影響が出る仕組みを具体的に言ってくれ >>30
現実は地味に容赦ない。
リアル約束のネバーランドってことね。 >>514
それがきちんと複写しないんだろ
かなりの確率で
知らんけど >>516
そういう人にも分かるようにリスクやらを説明すべきだな。 新型コロナウィルスは詐欺ではなく、誇大広告であり、ワクチンありきのマッチポンプだ。
つまり新型コロナウィルス騒動は、人体の免疫力を低下させて、人体の免疫機能を代替させるワクチンを打ち込む仕掛け。
>>504
あれは国民へのパフォーマンスじゃないか？
とにかく全員にやった方がやってる感出るだろ >>515
する可能性はある。
ただ、ウイルスの増殖が抗体により抑えられるなら結果的に感染力も低下するだろう。
ってことから、感染させにくくなる可能性があるくらい。 >>520
しかもワクチン自体が
免疫下げるって罠
SARSワクチンのときの騒動もう忘れた困ったCOOLジャパン こんな得体のしれない物質を体に注入するとかどんなアドベンチャーだよｗｗ
>>515
mRNAワクチンからは感染しないでしょ
単に特定の蛋白質を作らせて攻撃対象として覚えさせるだけだからね 素人には分かりにくいから
はたらく細胞BLACKで説明して欲しい
>>282
だから菌じゃねえっての
バカは書き込むな >>518
複写ってなんの事だ？mRNAは複写なんてされないが？
翻訳な事ならミスは当然あるが、なんの機能もないゴミタンパク質ができて分解されるだけだ
有害なタンパク質が翻訳ミスで作られる確率なんて、生物の自然発生よりあり得ん確率だわ >>266
＞ に取り込まれ、マクロファージにスパイク蛋白を作るように指示する。
メッセンジャーの分際でエラそうだな(´・ω・｀) >>522
治験ではあまり効果なし
たった数%上がっただけ
ワクチン自体がしかも免疫下げてさらに遺伝子に重大な欠損をもたらす可能性がある
コロナになったった方が安全なラベルやで
知らんけど ロシア製や中国製がダメで、このmRNAワクチンが良いという根拠は何なのか？
純粋に科学的な証明がなされれば納得するが、政治的に排除されてるとしか思えんのだよ。
だから、俺はワクチンを拒否するぜ！
>>483
田舎にみんなが逃げたらそこで広がるだけ
しかも病院はほとんどない >>522>>525
どっちなんだろｗ
生は感染しそうだが・・・ >>522
単に細胞に結合して増殖を抑えるだけだからね
しかも長生きするウィルスらしいから上気道にある程度残ってマイクロ飛沫でも飛んでくだろう >>1
この人はどうして「ぱねえ」とか軽い言葉を使いたがるかね
ちょっとイラッとするんだが >>529
バイク便で注文書持ってきたと思えば良いでしょ どう考えてもワクチンの設計のほうが先だ。それは全てのメディアも既出で既成事実だから反論できる人はいないだろう。
前から準備されていたことが、実行に移されただけ。
本当にバカげた誇大広告だ。そもそも人間が信用できないということは分かり切ってるはずだ。
自分たちが神の代弁者だと信じている傲慢な選民思想の偽善者どもが、悪魔だとレッテルを張り不必要になった人間を減らしたいのだよ。
>>528
あっそ
なんで副反応で死ぬん？
知らんけど >>531
そりゃアメリカ様が同盟国で正義の国だからだよ
平和を愛する諸国民の公正と信義に、国民の命を委ねると憲法前文に書いてあるだろ
こんな狂った憲法を守るのはそういうことなの >>530
あくまでも考えられるってくらいの感染力低下予想だしね。
そもそもウイルス暴露量により発症速度が変化するか？もはっきりしてないわけだし。
ただ増殖が抑えられるならそれでいいんだよ。 ワクチンが先に開発されたという既成事実から思考していけば、全ての点は繋がり紐が解ける。
そもそも、答えのある問題でしかない。作られたストーリーであり物語だ。偶像崇拝者はそのような仕掛けしか作れない。
本物の探究者は、こんな陳腐なマッチポンプなど興味がない。だからこそ権力は持てない。
>>543
人体実験かな？
知らんけど
SARSの損害取り戻すキャンペーンなら不幸だね >>541
しかし考えると戦争とはいえ粗々勝ちが決まってるのによく原爆2発も民間人のが多い市街地に落としたよなぁ
放射能の研究も大分進んでたはずなのに鬼畜の沙汰だわ、平和を愛するアメリカ様は >>393
7日移動平均を見るのw
7-Dってのを選択 >>3
国 自治体 会社など
摂取をぎぬ付けて強制されるやろな
あとインフルワクチンも影響あるで >>543
なんか完全に防げないなら意味ないみたいにいう奴いるけど
感染率が10%でも20%でも下がれば多くの人の命が救えるわけだもんな
でファイザーは95%と自称してるわけで
先行で打ちまくってるイスラエルは80%ぐらいは効果あると言ってる
十分だわな 高齢者はワクチン打つ前に遺言書作成しといた方がいいのではw
mRNAワクチンは新型コロナウィルスの流行の前に完成されている
アナフィラキシーショックは２回目以降に起きやすい
単純な既成事実だけを書けば、こうだ
疫病と医療の進歩と薬害はセットだからね、今回は壮大な社会実験になりそう
みんな元気でね
>>537
同意
ワクチン打たせてサイトカインストームで人口間引くんだろうな
一定階層上の人間だけアビガン使用許可 二階と菅に是非とも実験台やって欲しいわ
そうすれば見直す
接種を受けた場所から離れて、たとえば数時間後に激しいアレルギー反応が出たとして、
救急搬送待ちになるんぢゃないの。待っている間にそのまま死ぬよね。
不思議なのが同じ構造をしたmRNAでも体内と外からのと判断できてることｗ
>>558
認可後なら喜んでうつだろうな
高齢者ほど副反応がないんだしさ コロナウイルスは、
先ず、
アメリカ国立アレルギー感染症研究所の所長
アンソニー・ファウチ（現コロナ感染対策チームのトップ）のもとで10年間研究開発され、
2015年に
370万ドルの支援金込みでコロナウイルスの研究開発を
アメリカ国立アレルギー感染症研究所から
中国の武漢研究所に委託された経緯がある。
「アンソニー・ファウチ コロナウイルス 武漢研究所」
で検索ね。 >>527
じゃあ生物兵器でいいわ
中国は武漢ウイルスという名前の生物兵器を故意的に全世界にばら撒いたと思ってるよ >>556
実験なのは間違いないよ
新型コロナがなければこのワクチンの実用化にはもっと時間がかかったはずだからね
予算が大量に投資されて、人体実験の許可も出て、副作用の責任も取らなくていいからこんなに早く実用化した
必要は発明の母とはこういうことなんよな 中国を潰すために開発したウイルス兵器で
欧米はボロボロ
>>560
mRNAは文字列だからね
その並び方で区別ができる、そういう物質なの
>>558
それはそれで上級だけ先に打つなんて！と叩かれそうだがな >>547
生ワクチンとも違う話で、採用された初のワクチンってのが騒ぎやすい話題なだけだよ。
新型コロナ以前からこの手法のワクチンによる治験は行われてるんだから。
新型コロナに合わせたら特殊な免疫機序を認めますってなるわけ無いだろ。 腫瘍が無いのに抗がん剤を打ち込むようなものだ
全力で逃げるしかない
>>568
そうそう。
だから予防についてはできるかも？ってのを期待できるデータがあるだけ。
メインのウイルス増殖抑制がどうなのか？って話し。 毒性をなくした新型コロナウイルスそのものを体内に取り入れた方
が安全だ
>>571
予防出来てるって事は体内でウイルスが増えることがないって意味だよ >>572
それを作るのには5年10年かかるんだよ
>>574
違う
プラスミドはそのまま細胞内に残って遺伝子に影響を与える可能性がある
mRNA単体だよ 人柱の様子見てからにする
政府は国民を騙す気しかないし
>>569
人工mRNAと生体内mRNAが同じ構造でも全く異なる分解機構で分解される 最初は効果95%で副作用の心配も少ない良いワクチンが出来たと思ってたが
実際はあまり良いワクチンではないな
効果は芳しくなく副作用もかなり多い
その上、回数重ねるごとに副作用がキツくなるなら
抗体が少なくなる度に接種するのは危険だと言う事になるから
良くて数回、期間で言うなら1年程度しか使えない事になる。
こんなワクチンなら打たない方がいいかもしれない
蛋白合成とかDNAやRNAの複製とか全く理解せんで怖がってんだよなぁ
遺伝子挿入とかDNA書き換えみたく思ってる人多そう
まぁ抗体産生させる方法と副反応は別の話だが､これで遺伝情報まで書き換えられるこたー無いよ
>>1 マクロファージに取り込まれ、スパイク蛋白を作るように指示します
mRNAを使ってタンパク合成、これを抗原として提示するってことだろか スパイクたんぱく質のmRNAコードが分かっているのなら
スパイクたんぱく質を合成して注射すればいいんじゃね？
>>548
どうも時のアメリカ大統領が元々日本人にいい印象を持っていなかったとか
日系人の収容所みたいなのもあったとか
あと大統領は現場を知らない側の人間だろうし
軍人のマッカーサーは反対したとか
戦場の悲惨さを知っていたのだろう
どこからどこまでホンマか嘘かは知らんけどな
私の記憶違いもあり得るし
ついこの前のアメリカ大統領選がきな臭い感じがして興味を持って最近解説とかみはじめクチなので詳しくはないけれど
アメリカ大統領にもいい奴と悪い奴がいるみたいだわ
まあ私からぼんやりと見て、そう思うだけだけど >>579
それは知らんかった。そのことが書かれてる論文か何か知ってる？ >>502
まあワクチン打たずに新型コロナにも罹らずに
あるいはさほど後遺症もなく
10年後に生きてたら勝ちと言えるのかなぁ >>581
まあ新技術だししゃーないわ
高校の生物2の範囲も越えた内容だしな
俺も最初は人間の細胞表面にスパイクを作って、マクロファージに攻撃させるんだと思ってたしw
まさかそこをすっ飛ばして直接提示させる技術が完全してたとは知らなかった
>>583
その通りだよ >>584
抗原ぶち込んでイチから抗体産生させる過程踏むより効率いい 時代は遺伝子組み換えではなくゲノム編集さ
その為の仕掛けだ
>>573
感染したがすぐにウイルスが退治されて感染したかもわからないだけ。
そんな予測を数値にしてる。 >>580
効果は芳しくないというのはどこの情報だよ >>584
それではマクロファージがそのタンパク質を取り込んでくれないから、抗体も作られない
あとスパイクは膜タンパク質だから、細胞膜上でしか正しい形になってくれないから、単体で製造するのは多分無理 世界大戦での民族主義というか人種差別には
その少し前に広まったダーウィンの進化論の影響も大きいとか
新たな知識や技術って怖いよなぁ
新型コロナも同じ流れがどこかにあったりしなければいいが
人類は滅亡に向かっているのだろうかと思ったりしないでもない
>>592
だから退治される=増殖できないって事なんだよ
それが免疫だろうがよ
細胞にウイルスが入るのを止める
ウイルスが入った細胞を素早く見つけて攻撃できるようになる
これが抗体の代表的な効果
ウイルスが細胞に入った後はどうにもできないよ ダーウィンの進化論は大まかには正しいだろうが、
こと人間に関しては聖書やらギリシャ神話やらシュメールの石板とかの方がリアルだよな
猿から人間に、進化論的な変化を遂げたとは思えない
だから、今回のワクチン強制摂取が、人間を削減するとは言い切れない部分がある
猿だけじゃなく色んな生物から遺伝子操作されて作られたのが人間であるという方がリアリティはある
>>593
ワクチンの有効率は最低で19%、高くても29%程度の可能性
英国の医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル （以下、BMJ）は、世界で最も権威ある医学誌のひとつで、Wikipedia にも、
＞ 日本でも医師であれば必ず読んでおくべき雑誌と言われている。
とありますように、日本の医師の方々にもぜひ読んでおかれてほしい BMJ の記事をご紹介させていただきたいと思います。
BMJ の副編集長であるピーター・ドッシ（Peter Doshi）氏が 1月4日に発表した意見記事で、
「ファイザーワクチンの有効率 95%という数値への懸念」
を検証したものです。
感染確認数などもそうですが、いろいろなことが「数だけ先走りする」のは、ワクチンの有効率も同じであり、この「有効率 95%」ということは大きく報じられ続けていますが、詳細なデータが公開されるに従って、この数値の根拠がきわめて不正確である可能性が判明し始めています。
BMJ の記事のタイトルは、
ファイザーとモデルナの「95％効果的だという」ワクチン - それを知るためには我々にはさらなる詳細と生データが必要だ
Pfizer and Moderna’s “95% effective” vaccines - we need more details and the raw data
というもので、内容が医療専門家向けであることもあり、難しい部分が多いですが、その前半部分をご紹介します。 >>598
・ファイザーワクチンの治験では、ワクチン接種後に「新型コロナウイルス感染症と疑わしき症状を呈した人たち」であっても、PCR検査で陰性が出た人たちを症例から「すべて除外」していたことがデータからはわかる。
・その数を加えると、ファイザーワクチンの有効率は 19%にまで下がる。
・PCR検査で陰性だとしても、実際に症状を示している人たちをすべて除外するのは、ワクチンの治験として正当とは言えない。
というような感じです。
データでは、最低で有効率 19%で、最大でも 29%の有効率程度しか見出せないようです。だからこそ「さらなるデータの提供を求める」とドッシ氏は訴えています。
ここからです。なお、カッコ内はすべて私が注釈した部分ですので、間違いもあるかもしれません。 たとえ善意の押し付けであっても、そう上手くいくものではない
このような人体実験は稚拙であり、本来人間がもつ免疫機能を性能的に上回るとは思えない
>>599
ソース元がちとアレ
indeep.jp/how-effective-is-corona-vaccine-its-19-effective/ >>581
よくわからない物が怖いのは普通のことでは？
わからないからこそあなたの説明が正解なのかもわからないので
警戒するのも当たり前。 mRNAワクチンは若い人は打たない方がいい
老い先短い者と重い基礎疾患持ちだけ打てばいい
コロナにかかればどの道死ぬのだから
本来人間が持つ免疫機能を信じるのか、それとも異物挿入人体実験を信じるのかだな
仮に人間が遺伝子操作されて生み出された知的生命体だとして、このような付け焼刃的なテクノロジーより下回る技術だとは思えない
>>599
その指摘も怪しいわな
PCRで陰性まで結果に入れたら、インフルエンザで熱が出た人も数に含んでしまうでしょ
ファイザーの実験にも穴はあるだろうけど、この指摘も穴だらけだわ >>598
素晴らしい
新型コロナウイルス様が老害を必ず淘汰して下さるであろう 人類は滅亡に向かっているのではないか説
人間に寿命があるように
人類にも寿命があって
高度な文明が発展したはいいものの
マッドサイエンティストにより滅んだ、みたいな
もし宇宙に他の惑星があってスパイがいたらそう記録されてるみたいな(テキトー)
今度戦争が起きたら過去より規模が大きくなって
そしてそれは今までに経験のないことでどうなるか
いわゆる戦争なんかしなくても争いや競争があり落とし所があって戦争は勘弁だな
日本人に独身が増えてるというし
もっとも、江戸時代もそうだったみたいだから
滅ぶとは限らないだろうけど
戦争がなくても緩慢に衰退していくだけの可能性は
>>604
技術については公開されてるんだからそれ勉強した上でいろいろ考えたらどうかな
わからないけど理解しようとせずただ怖れる
このワクチンでなく他のことに置き換えたらバカにされんじゃねーかな >>596
感染はきっとしたはずだけど陽性にならなかったのを、感染しなかったと扱って数値にしたものだよ？
ワクチンに感染予防効果があると直接的にも主張されてない。
他のワクチンについても感染自体はするが即効退治されてるか、増殖部位に到達前に退治されてるだけ。
たぶんそちらと認識が違うだけだなんじゃないか？ >>6
お前の言うことは正しい
以下が事実である
・重症化する人の割合は 約1.6％（50歳代以下で0.3％、60歳代以上で8.5％）、
・死亡する人の割合は 約1.0％（50歳代以下で0.06％、60歳代以上で5.7％）
https://www.mhlw.go.jp/content/000699304.pdf
１０％以下の確率で重症化、死ぬ
これが恐い人間が接種すべき
それ以外は任意であるべき
コロナ鬱、コロナパニックになって
ワクチン絶対打てとか、ワクチン打ってないなら建物内に入れないとか
そういう馬鹿げたことが起こったら最悪
でも日本人は馬鹿げた恐怖心の持ち主が大半だからそうなりそう
ほんと馬鹿げてる >>557
人口削減してどーすんだ？
その上級とやらは自分たちで食料調達したりエネルギー作ったり出来るんか？ｗ
敵国の人間を減らすなら分かるが普通に考えたらただの馬鹿じゃないか タンパク質を変化させて騙して免疫をつけるって
それ若者の無症状感染者と同じやん
むしろ若者から不活化ウィルスをもらった方のが免疫つきそう
今後変異種に合わせようとするとヤバい事がおきるって誰もが予想できるだろ
半永久的にワクチンを受け続ける、そのたびにアナフィラキシーショックのリスクを抱える。
こんなん受ける奴らはホームラン級のバカどもだ。
>>612
免疫ってのはそういうものなの
症状が出ないだけで、人間は毎日沢山の病気が感染してるんだよ、細胞数個の単位で話すならね
それが症状となる前に免疫細胞達が頑張って退治してるの >>596
その通りだ
ウィルス感染＝細胞内侵入
この段階でウィルスと細胞は一体となり分離は不可能だ
この段階を暗黒期又は溶原期と呼ぶね >>584
そういう戦略でペプチド抗原作ってるグループもある >>589
リボゾームで機能するように装飾したmRNA（か前駆体）、ってことかいな。
あとは通常通り、できたタンパクは細胞内で分解?、MHCⅡで抗原提示。
みたいな。 >>615
若い人は感染しても無症状が多いって散々言われてるからね
たまな発症してるけどワクチン接種するリスクには見合わないと思う >>615
不活化したウイルスは感染も増殖もできないよ
ワクチンに使う不活化ウイルスは人工的に処理して
不活化して、人工的に感染力だけをもたせている
医薬品だよ ちょっと待って
ウイルスって生きてるのかw
あれは生物じゃないだろ
>>611
自分個人の事を書いたわけじゃなく、
人とはそういうもんだと思うって意味なんだけど。
あなたやワクチンに詳しい人にバカにされてもそれはそれで結構。
一向にかまわないよ。バカにすればいいじゃないの。
自分は自分がしたいようにするだけ。 今までのワクチンは人体の免疫機能を利用したもので、新型コロナウィルスに感染して放置する行為に近い
しかし、このmRNAなどのワクチンはそうではない、人体の免疫機能に蓋をし代替させるものだ
極めてハイリスクであり、人体の力に背く行為だ、当然アナフィラキシーショックのリスクが高い
トランプがコロナに感染したとき
モノクローナル抗体のカクテル療法で短時間で回復したから
ワクチンが不安な上級国民はこちらを選択するという路線もある
東大がやってんのはウィルス外殻(カプシド)だけで中身の無い疑似ウィルスワクチンだったなあ
>>625
活性があるって意味だよ
ニュース記事がそんなところまで厳密に書くわけがないし
そもそも、電源が生きてる、みたいな使い方もあるでしょ？
電源が生物なんだ！とか思わないでしょ？ >>618
新型コロナワクチンについて言うなら、それら有向率より抗体獲得がどうなるか？獲得した抗体により発症や状態がどうかわるか？をメインにするべき状況だろ。
有効性が一番の問題で新型コロナワクチンの有効性は高いってのが分かってればいい話で、それに付随して予防にも役立ちます。ってのは各国の接種が進めばさらにはっきりする。
最初の導入にあたって有向率が高い！ってのはいいアピールになるのは確かだけど。 >>596
そっちは細胞性免疫といって、別の機構で感染細胞が退治される
このmRNAワクチンは体液性免疫の方を活用すると思われるが >>611
公開された情報だけで理解できるほど生易しい技術じゃない
新型コロナに限らず最先端技術は知れば知るほどわからないことが増えていく >>628
どう考えてもそちらの方法の方が何が起こるかわからんってw
>>631
だから、予防できてるって事は、一度体内に入ったウイルスが増殖できずに退治されるって事なの
これ以上は免疫の基礎を勉強してくれ >>632
危険のレベルが日進月歩だからね、それを理解して欲しいわ
レベルはこれからも上がる、そして放置してたら下がらない
これも理解して欲しい >>625
生物の基準をどこに置くかで解釈が違うかと 今中国でやってそうな事
遺伝子組み換えでコロナにかからない人間開発
その上でもっと強力なのをばらまく
>>633
ああウイルスの凝集効果も書くべきだったね
マクロファージに提示させるから体液性も細胞性もどちらも活性化されるよ >>636
モノクローナル抗体は回復者血清から作ってるから
ワクチンで惹起される抗体と厳密に同じかは
分からないけど
同じものが含まれてる可能性はあるよ
トラさんは抗体カクテルだけでなく
レムデシビルも併用したらしい タンパク質を変異させるって受容体脳炎みたいに正常な細胞も免疫細胞に攻撃されて寝たきりになるぞ
髪は間違いなく無くなる
まあワクチンが安全というなら少なくとも国民や医師の
疑問が晴れる程度のFAQくらい作らないとね
>>637
逆
致死率の高いウイルスは宿主を殺すから自然淘汰されてく
さらに感染→無症状を繰り返してくうちに数年もすれば新型コロナも人類にとってただの風邪に成り下がる
だから製薬会社はまだ免疫がないうちにワクチンを売ろうとしてる
キレイな言い方をすれば救える命を少しでも救いたいと同じ意味になるけど >>639
デザイナーベビー成功したとかって
本当なのかな…？ >>6
しかも欧米様相手にゃぁ誰も逆らえない
それらよりたちが悪い 菅に大好きなシノバックを百本打って様子をみようじゃないか
>>634
不活化でもあのウイルス身体に入れたくないなぁ…
それはさておき、
ワクチンがウイルスの型固定になるので
変異に対応ができないんだって ただの風邪なのに予防でワクチン打って逆に重篤化とか、子持ちの親の立場からすれば絶対認めんやろ。
>>643
そういう技術ではないんだ
マクロファージ以外の細胞には全く影響がない これから何十年先までワクチンが販売されるんだったら、
若い人は今すぐ打つ必要はないな。
日本人には科学技術も勇気も全くないことがよくわかるわ
自分たちは開発する能力がなく、かつ他国が開発したワクチンは怖い怖いとただ煽る
ワクチン接種は高齢者のみ強制、30歳未満の若者は絶対に拒否
30歳以上65歳未満は好きな方を選びな
>>649
現代社会の戦場と過去の戦争を比較はできない
現代社会の戦場は無惨極まりない >>651
それはちょっと違う
例えばインフルエンザも大人は毎年のように感染してるから抗体もすぐできるようになる
（インフルエンザに耐性ができる）
幼児ははじめて感染するインフルエンザに耐性がないので、予めワクチンで抗体を準備しておかないと脳に障害が残ったりするリスクが大人よりも高いのでワクチン接種に意味はある >>636
有向率をそんなに問題視しても仕方ないだろ？
確かに指標としてでなけりゃ承認に困る話ではあるが、すでに有向率が～ってのを再検討する時期は過ぎてるんだから95%って言うならそれでいい。
ワクチン接種による抗体獲得が十分で接種が広がるならいまさら再調査するわけでもないんだから、有向率が怪しいって騒ぐ奴は無視でいいだろ？ >>645
理論上はそうなんだが、至近のパンデミックであるスペイン風邪はそうならなかった
というか毒性が落ちるまで10年はかかってる
塹壕戦が理由だとか言われてはいるけど、そんなの関係なくパンデミック直後には毒性が上がるのかもしれん
今回の事象を観察してみないと結論は出せんな 貪食細胞のうちマクロファージだけ、っていうのは
オプソニン効果みたいなことにひと工夫あるとか？
>>1 まあ先に受けた人たちの末路を見てからとなるね。
でも、欧米で結果オーライだったとしてもそれがアジア人にも適用できる保証なんてあるのかなあ。 細部の揚げ足を撮られても私は専門家ではないのでね
大まかな原理だけを認識、予測するしかない
私にとって、新型コロナウィルスより、mRNAワクチンの方が間違いなくリスクが高いと思えるだけ
このワクチンが安全だと思える人たちは、喜んで摂取したらいい
止めはしないよ
私は全力で逃げる、たとえ自分以外の全人類が摂取しようがね
自分しか信じないというよりは、大いなる何かに導かれる感じ
>>603
面白いデータなので読ませてもらったけどこの記事の内容についてワクチンは有効ではないと
どうしても言いたいがためのこじつけにしか見えないな
疑わしき症状を呈した人たちが全て偽陰性であった場合が有効率19%まで下がるってことは理解したけど
偽陰性じゃなきゃ95%の有効性で間違ってないでしょ
症状を示しているが陰性者を除外するのがワクチンの治験として正当とは言えないのであれば
どのようにするのが正当なワクチンの治験だと考えているのだろうかを教えていただきいものだ >>662
100年経過してもまだ流行してるインフルエンザは強力なウイルスだったんだろうね
未だに乳幼児や高齢者などには驚異のウイルスだし >>2
俺もコレ>>320だと思う
結果論として複製して継続する意志みたいなものがあれば生物だと思う
しかも遺伝情報という生物の核心のパーツだし
ある意味、人間存在を司るものを神とした場合の、それに逆らった悪魔、
堕天使ルシファーでありプロメテウスだと思う（意味不明 ウイルスは神のツールなんだよ
自分が神だと思い上がった人間は間違いなく
このツールを活用する
>>664
アジア人だけ人間の免疫機序から外れてるってことはないだろ。
ワクチン効果が人種によって変わるかもしれないってのは言われてるが、それを証明したデータはないわけだし。
というより、アジアって広いからそのアジア人って括りだと曖昧すぎないか？ ワクチンを摂取しない人たちが安全で全て生き残れるとは言い切れない
結果的に新型コロナウィルスで死ぬ人は多い、それだけ免疫機能が低下してるわけだからね
ワクチンを摂取しなくても生き残るだけの自己管理をする、という方法論が今のところ一番説得力があると思う
>>668
まあそうだよな
ウイルスの毒性が必ず低くなるとは言っても、100年後に新型コロナはインフルエンザぐらいになってる
程度の意味にしかならないんだよね、実例を元にするなら ほとんどの人たちは除菌することで新型コロナウィルスの感染が防げて安心だと勘違いしてると思う
感染してもいいから、自己免疫力を高める、除菌しないのが正解だ
つまり、自己管理の仕方がそもそも間違ってる
毎日温泉に浸かるとか、そっちのほうが対策的に正解だ
物事をわざと複雑化させて尤もらしい理論武装をした声のでかい専門気取りの煽りや強制は全く信じない
特にこの除菌ブームはヤバイ
もっと単純な、点と点が繋がるような閃きや、そのように単純化できる、分かりやすい原理を信じる
そもそもこれうったから万全ってわけでもないんだから治療薬待つ方が無難だろ
天然痘の類とは違うわけで
>>672
政府もメディアも不安や恐怖でストレスを与え
マスクを強要し免疫を低下させるようなことばかりやっているからな
ちゃんと理解しているんだろうね この、同じDr.のブログで、変異種の事が纏めてあるけど
＞重症度に与える影響についてはまだ情報が少なく、これまでのところ、
＞この変異ウイルスに感染した症例で重症度が高いという証拠は示されていませんが、
＞症例の大部分が重症化リスクの低い60歳未満の人であることから ←ここ重要
＞現時点でははっきりしたことは分かりません。
＞ただし、変異種が重症度に与える影響は変わらないとしても、
＞感染性が増加し感染者が増えれば重症者も増えることになります
＞また、小児に対してもこれまでの新型コロナウイルスよりも感染しやすいのではないかと考えられています
若者はいい加減現実見たほうが良い
特に40～50のおっさんおばさん、次は君らだと思うぞ
変異するから危険というなら普通の風邪コロナも変異するから危険ということになる
ホントもう、いい加減にしてくれよ。
寿命同然でジジババが死んでるだけのインチキコロナ騒ぎに騙されているバカ共の所為で、
なんでこんな恐ろしいもんを同調圧力半強制的に接種しなきゃならないんだよ。
>>1
mRNAはすぐに分解されてワクチンになれなかったのが、
分解されにくいようにする技術ができて、
ワクチンになっただけ。
分解されにくいようにする技術というのが、
どれぐらい安全かはまだわからんよな。
とりあえず肝臓には良くないらしいが。
（たいていの薬は肝臓に良くないが） マスクよりアルコール消毒などによる除菌がやばいな
昔から潔癖症の人ほど病気になりやすいじゃんあれだよ
マスクはPM2.5とか黄砂とか花粉とかの大気汚染対策にはなってる
>>543
暴露量少なかったら鼻口目の粘膜の自然免疫で止まりそうやん >>9
変異種が生まれる機会を増やしてイタチゴッコ 子供の頃から健康体で、うまく人体と共生している常在菌や微生物を減らせば免疫力は落ちるだろうな
マスク以外は何も対策しない、楽しむ気持ちのいい体が喜ぶことをするが正解なんじゃないかな
マスク警察もいるし、マスクはストレス回避の為にも社会的に付けたほうがいい
そこで抵抗してもストレス溜めるだけだしね、犯罪者扱いだし
>>686
変異型出てきているから、多分駄目だろう >>479
だがちょっと待ってほしい。
だとすると、ワクチン接種者が、ワクチンが効かない変異種の登場により再感染した場合、ＡＤＥにより、ワクチン接種者の致死率が跳ね騰がるのではないか？
仮に、これを｢ワクチンＡＤＥ効果｣と呼ぶ。
この仮説の検証は、非ワクチン接種者とワクチン接種者での、再感染時の致死率の差異により確認が出来るのではないか？
なんだか将来、論文が出そうな医学的テーマである。
もちろん、異論は認める。 客がいなくなった開業医がワクチンで儲けたいらしく、怪しい医療コンサルがTwitterでワクチンワクチン言ってるわ
>>693
開業医でワクチンは打てない
保健所とか学校の校庭でベルトコンベアのように接種するんだよ、開業医にまともに金は入らん ｍＲＮＡワクチンと生ウィルスワクチン、どっちが安全？
教えてエロい人
>>695
ロシアではバクテリオファージが感染症治療法として確立してるらしいな 感染確率ｘ死亡率、後遺症率と重篤な副作用率どっちが高いか
後者じゃないかな
>>696
ファイザーなどmRNAワクチンの構造
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20201111-00207342/
mRNAワクチンなどに転用されているゲノム編集は分子が新しいマイクロチップになるというバイオテクノロジー革命
遺伝暗号の知識がデジタルコーディングと同じくらい重要になり、分子が新しいマイクロチップになるというバイオテクノロジー革命
（1）新型コロナウイルスは表面に他のウイルスとは異なる「王冠（コロナ）」のような突起（スパイク）を持っています。この突起はスパイクタンパク質から成り、標的となる細胞表面の受容体（レセプター）結合と細胞侵入の中心的な役割を果たしています。まずスパイクタンパク質をつくる遺伝子配列を解読し、ヒトの細胞にスパイクタンパク質をつくらせる設計図となるmRNAを生成します。
（2）生成されたmRNAを封入した脂質ナノ粒子（LNP）はヒトの細胞に指令を送り込む「配達用乗り物」として使われます。
（3）いったんmRNAを封入したLNPがヒトの細胞の中に入ると、細胞機構はmRNAの設計図に従い、ウイルスのスパイクタンパク質をつくります。その結果、ヒトの免疫システムを刺激します。
（4）ファイザーとビオンテックはこうした仕組みを使った4つのワクチンをつくり、安全性と有効性、免疫反応は十分かを調べる臨床試験を開始しました。
ゲノム編集技術は鎌状赤血球症など遺伝子疾患やがん治療に使用されてきました。しかし中国・南方科技大学の賀建奎・元副教授は2017～18年にかけ、カップルの受精卵にゲノム編集技術を適用、遺伝子を改変した人間の赤ちゃんを誕生させ、激しい論争を巻き起こします。
「すべての子孫がウイルスに免疫を持つよう編集できるとしたら? 遺伝子疾患の治療に使うのはどう? 生まれてくる子供の髪の色や目の色を選んだり、運動能力や知能指数を高めたりするのはどう? ダウドナ氏らのゲノム編集技術は多くの道徳的な問題を提起しています」とアイザックソン氏は言います。 >>669
逆の可能性もあるよ
生物が自らの遺伝子変異をもくろんでウイルスを利用しているかもしれない
継続しようという意思はウイルスは持たない。ウイルスはその特性を生物に利用されているだけ。
ただのツール。 >>667
ワクチンの説明をきいてみても
免疫で重症化を起こしがちなリスクな人々への確殺兵器にみえてしまうね >>699
仕組みはアバウトに知ってるけど
つまり、どっちがお薦め？ >>476
トランプのやった血漿療法とかイーライリリーのモノクローナル抗体とかがそれだね
長続きしないからワクチンではなく治療薬だけど >>693
誰だったか女性芸能人と結婚した医師免許あるけど医師としては働かず経営者してる人だっけ
どこかでチラッと見た 中国と中国共産党は、あくまでも△の目の隠れ蓑であり、実験場であり、山車に使われてるだけだろう
アイザックソンもキャストでしかない
これ悪質なスレタイ改竄だな
本人に通報したら裁判になるかもね>>1 >>702
最近のリスクマネジメントの考え方だと不活性ワクチン
治験での効果から言えばmRNAワクチン
ワクチンによる有害事象の可能性とコロナで重症化する可能性のトレードオフだね
年齢や基礎疾患のあるなしでウェイトかわるから一概には言えないかと 選民思想的で短絡的なアイディアが、ゲノム編集技術を用いたワクチン
短期的な見通しで、非常に脆さや危うさを感じる
従来のワクチンは、原始的ではあるが、弱毒化したウィルスと人間の免疫力を利用したもの
>>1
かわるっていうのか、きみは
タイトルに”危険”と入れているようだが、これはなんだ？
もとの記事のその箇所は、副反応の割合にしか触れていない
そして記事を読めば分かるように、ワクチンの危険性よりは、安全性に主眼を置いたものだ：
> どちらのmRNAワクチンも基本的には安全性に大きな問題はないと考えられます。
もちろんリスクにもきちんと触れているが：
> しかし、どんなワクチンであっても100％安全なものはありません。
そのリスクは、きみの付けたタイトルの印象とはまったく正反対：
> こうした副反応は具合の悪い高齢者の方にはときに危険となることもあるようです。
こういう悪質な改変をしていいと思っているのか？ ウィルスですら種を増やそうとがんばっているのに、おまえらときたら・・・
>>1
このスレは記事の意図と真逆のスレタイなので
風説の流布だし
御本人が見たら怒るんじゃないか？
有事なのに流石にこれ裁判沙汰になるかもよ >>711
ここの書き込みは、まとめサイトに転載される、検索にも引っかかる
そのとき最初に利用者が見るのは、タイトルだ
ワクチン接種は人の能動的な行動だから、不安が大きいほど、接種をしないという傾向が強くなる
それで、救える命を救えなかったら、きみは立派な人殺しだよ
ワクチン接種を勧めろと言っているわけじゃない
人の命にかかわる問題ほど、慎重に扱えと言ってるんだ
言葉のもつ重みをすこしは考えろ >>9
まあ正解だな
年寄りは受けろ
これで死ぬならコロナでも死んでる >>710
このワクチン開発と使用にあたってゲノム編集なんてどこで使ってるんだよ？ 2ちゃん時代にスレタイ改竄で煽りまくったとして
公安に鯖押さえられて
記者全員リスト公安に出してお取調べ受けたことを忘れてるんじゃね？
記事中には副反応の話が書いてあるけど危険というのは記事を書いた人の意図を
ワザと捻じ曲げているので、本人に通報して訴えられても知らんぞ
又記者全員公安呼び出しになってもしらねーぞ
>>718
いや、本人に通報しようと思って警告してる ひとの命をスレ伸ばしのおもちゃにするな
記者であってもそこは許さんぞマジで
>>716
それはmRNAをいじくった技術のことだろ 俺はワクチン接種しに行くけどね。
お前らは血管ボロボロになって寿命を減らせばいいよ。
海外での死亡例が増えてきた
不安だね
ワクチンの効果がない変異種も登場しそうだしな
>>721
通報したら？
どこにするのか走らないけど >>724
日本で大規模接種開始から半年くらいたって、副作用のデータが蓄積されてから接種だな
また、複数の会社があるので、選択出来たらいちばん安全なのを受けたい >>728
何に使おうが包丁は包丁って呼ぶ程度の話だろ
mRNAに使おうがゲノム編集技術 >>2
生物の定義は明確には定まってないが、一応現在のところウィルスは生物ではないとされている。
理由は単独で自己複製ができないから。 高齢者でなければすぐ受けなくても大丈夫だろう
遅かれ早かれみんな感染することになるんだし
>>733
何に使おうが包丁は包丁って呼ぶ程度の話だろ
mRNAに使おうがゲノム編集技術
わかった！と元気よく答えてよいよ >>726
本人にこんなスレタイで転用されてるって言うのさ >>735
恥ずかしがらずに言っていいよ
何に使おうが包丁は包丁って呼ぶ程度の話だと言われてわかった！
mRNAに使おうがゲノム編集技術なんだね！自分が間違えていたよ！
わかった！と元気よく答えてよいと言ってあげているよ >>737
だからゲノム編集技術使ってないだろうよ。使ってると言うならどのステップで使用してるんだ？ >>738
だから、恥ずかしがらずに言っていいよ
何に使おうが包丁は包丁って呼ぶ程度の話だと言われてわかった！と言っていいよ
mRNAに使おうがゲノム編集技術なんだね！ゲノム編集技術に対してゲノム編集技術じゃないなんて無意味な反抗を続ける自分が間違えていたよ！
わかった！と元気よく答えてよいと言ってあげているよ >>739
ゲノム編集技術ってなんだか分からずに言葉を使ってるのね。 >>740
ゲノム編集技術をわからなかったことをはずかしがらなくていいよ
恥ずかしがらずに言っていいよ
何に使おうが包丁は包丁って呼ぶ程度の話だと言われてわかった！
mRNAに使おうがゲノム編集技術なんだね！自分が間違えていたよ！
わかった！と元気よく答えてよいと言ってあげているよ いわゆる免疫細胞に学習させる旧来型のワクチンじゃないんだよな
名前で印象操作してる
ちょっと怖いわ
ノーベル賞のあの人が、一年では無理って言ってたし
要するに焦って大量接触するのだから
>>721
人の命をスレ伸ばしのおもちゃにする意図はありません。あくまでも人の命を守る為に、文章内に書かれている内容に基づいたものです。
同じことを書いていたとしても、抽出する部分や、見方が変われば印象は変わるのは仕方ありません。
あなた様に、何らかの無礼がありましたら、そういう意図はございませんでしたが、申し訳ございません。 急造ワクチンmRNA
史上初なので安全性は今までの手法に比べて知見の差の分劣る可能性は高い
それで接種対象が全国民で非常に多い
これはワクチンでの死者かなり出ちゃうと思うねぇ
>>748
mRNAの説明をお願いします。
あとゲノム編集技術を使ってないという証明もお願いします。 >>748
死者はそんなに出ないと思う。
ただし、現世代は生き残っても、後世への影響がどれだけ出るのか分からない。 >>750
mRNAはメッセンジャーRNAのことだぞ メッセンジャーRNAとかトランスファーRNAとか高校生物でやったのだけ覚えてるけど何するのかもう全く記憶にないわ
詰め込み教育ってホントに無意味なのな
>>742
いや、トゲの部分だけをあらかじめ作ることで免疫細胞に予習させるんだよ。 >>752
そうですね。mRNAワクチンだから安全を強調してゲノム編集技術というワードを隠蔽したがる人たちの意図は何でしょうか？ 新しい手法で作るワクチンはまず接種対象が少ない病気で試すべき
いきなり全国民対象に新手法ワクチンを試すべきじゃないと思うわ
>>756
まあ、アメリカ・ヨーロッパはそうも言ってられないので。
日本は様子見できるレベルのはずだが、マスコミに煽られて政府がスピードアップしとるね。 ファイザーはバイアグラで死んだ俺の息子を蘇らせた
だから絶対に信用できる
俺はmRNAワクチンが駄目とは思ってない
段取りを考えろと言ってるだけ
仕組みを悪用すれば人間のゲノムを書き替える
ことだってできるよね
美少女になれる注射を頼む
>>755
今までのワクチンより安全性が劣る可能性が高いと説明している748の人に
ゲノム編集技術を使っていない証明依頼してるのは謎すぎてわかりません mRNAワクチンをアニメで紹介してるとこない？
>>1読んだけど意味わからん アメリカの感染者数がワクチン接種後かなり減りだしたな
ワクチン接種の効果なのか大統領選挙が終わったことによる効果なのかはわからんが
アホみたいにデモしてたからなあ
>>754
免疫が暴走してしまいやすい人を確殺したがっているのかな？と考えさせられてしまいますよね
そのへんがワクチンを打とうとする意味が分からなくなる部分でもあるのでしょう >>759
mRNAワクチン自体は駄目ではないとしても、
そこにゲノム編集技術を用いたとなると話は別で、
ゲノム編集技術を用いるという事こそがこのワクチンの肝なのに
そこを隠す意図が極めてキナ臭いんだよね 正直、コロナ然りスペイン風邪然り
歴史上凡そ3年強で大体収束へ向かう傾向だからな
恐らく一般層がワクチン接種出来るのが一年後とかにズレ込むと思う
来年ワクチン接種が始まったら感染はそれなり減るから
ワクチン接種せずに残り1年感染しないように過ごせば
ワクチン接種せずに逃げ切れるw
>>2
無駄なところを極限まで捨てた結果
もはや生物をやめ物体と化した究極の寄生生物みたいなものだと思っている ガンガン周りがワクチン接種してくれれば
自分は接種しなくても良いって形になるからな
チキンレースの如くギリギリまで待ちたいねw
>>729
大丈夫
普通の日本人（高齢でない、持病がない、医療従事者でない、有力なコネがない）が受けられるのは
早くて6月、遅くて来年だと言う話だ。
その頃には、日本の副作用データは手に入らないかも知れないが、外国のは入手できるだろう。
中国、ロシア、インドなどからの密輸入ワクチンはやめておいた方が良いと思うが。
（毒性より、効果のないワクチンで安心する方が怖い。偽物の方が多いと予想する） >>762
DNAからタンパク質を合成する時は
DNAの二重らせん構造を一旦縦に裂いてそれを鋳型にしてmRNAっていうやつを作って情報を写し取る
DNAはそのまままた元の二重らせんに戻してmRNAからタンパク質が作られるんよ
今回のワクチンはウイルスの一部分の情報を写し取ったmRNAを体に入れるってやつ
タンパク質をDNAの遺伝情報から作る際は
DNA→mRNA→タンパク質
って段階があるの タンパク質の設計図をデータベース(DNA)からコピー(mRNA)をとってそれを元に作業員がタンパク質を作るって感じ
ウィルスってのは感染性のあるDNAなんだよ
これはほぼ研究から確定されてる
古代～現代に渡るまで生物が生きてきた中である時期のDNAが感染性を持ったまま
細胞の外に飛び出してきたものがウィルスで、元がDNAなので容易に生物のDNAの中に再取り込みされてしまう能力を持ってる
ゴメンよくわからん。
レトロウィルスに乗せて運ぶの？
人工的に作ったウィルスの手の鋳型を体内に入れる→マクロファージ(警官)が見つけて食べる
→食べられた鋳型を元にウィルスの手が警官の中で作られてその頭に生える→他の免疫細胞(兵器担当)にこんな異物があったと頭を見せることでそれに対する抗体(兵器)が作られる
って感じなんかね
いずれにしろ最終的には弱毒化して収束するからその間は年寄りガンガン間引いて貰えば良いのにね
平均寿命が4～５歳下がる程度だろ大騒ぎする事じゃ無い
筋肉注射により、筋肉細胞内でm RNAから蛋白が合成される
ただm RNAを安定化させるためのPEGによるアレルギー反応と自己免疫性疾患が問題になってくると思う。
>>1
>これらのワクチンでは、mRNAというタンパク質を生成するために使用する情報細胞を運ぶ設計図が、新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）のスパイク蛋白、つまりウイルス表面のトゲトゲした突起の部分を作る指示を伝える役割を果たしています。
よくもまぁこんな文章が記事として通ったものだな >>243
昔は生物じゃなかったけど今は生物に分類されるようになったらしいで 酷いスレタイだな。元記事のどこに若者の方が危険なんて書いてあるよ
ワクチン接種して死亡する確率と
コロナにかかって死亡する確率
隠れコロナ感染者がいるとしたら既にワクチンで死亡する確率が高いってのが笑えるわ
ビビってるマスク脳や引き籠り後遺症ガーを洗脳して金儲け
製造国自体が相当儲かるもんな
>>1
おい、タイトルの付け方。恣意的に印象操作してるも同然。 90歳の老人にこれ何発もうつのか？
大笑いだな
一発おいくら税金使うの？w
こんなワクチン打つ奴は本物のバカだけ
僅かでもまともな知性が残っていたら打つなど有り得ない
で、3社と契約していて誰にどのワクチンを打つのかどうやって決めるんだ？
とりあえずは全員ファイザーなのか？
内閣、国会議員、厚生労働省の役人たちが、ワクチンは危ないから、私は打ちませんと言ったら、どんなニュースになるのだろう。彼らに、リーダーシップを示して欲しい。
RNAはDNAを転写するための「ネガ」や「鋳型」みたいなものだって認識してたけど
外部からそんな異物を注入して大丈夫なの？あとT細胞は司令塔の役割じゃないの？
>>766
ゲノム編集の言葉の定義も正確な内容も知らずによく言えたものだな。 ウイルスは生物じゃない
生きたウイルスとかいうアホな事言うなよ
生物の基礎も理解してなくて記事書くな、馬鹿記者
世界中のグローバル企業が、大金を国の税金から巻き上げて、最先端の遺伝子工学で大規模な治験データの収集するイベント
ウィルスよりこっちが本命
>>6
ワクチン接種との因果関係はない((ｷﾘｯ)
で押しきる予定w
裁判が決着する頃には年寄り内閣の関係者は不在 >それによって人間の遺伝子の情報に変化が加わることもありません。
これは恐ろしいことが書いてあるなｗ
人間の遺伝子（分かってる部分）に変化が加わらないってだけで
何が起こるかはわからんレベルのしろものだろう
>>6
これに尽きる
この国の行政をまだ信用できる人っているの？
国会議員も公務員も腐りきったのばっかじゃん このワクチンを開発した人たちの談話を読む限りゲノム編集に関しては確かな根拠を感じるが
mRNAワクチンの説明読む限りじゃSTAP細胞以上に無理やりな妄想にしか思えない
だとするなら、本来の目的は、ゲノム編集を用いて変異をさせることのほうがしっくりくる
>>178
敵国弱められるし最高やなw
恩を売って逆らえないようにすることもできる。
南アフリカで勢いを増す中国資本はウマー🤮 つまりmRNAワクチンはアリバイ作りのハッタリで神学論のようなもの、ゲノム編集技術を用いた人体実験こそが真の科学であり目的。
実際は、あまり大差はないが、新型コロナウィルスに感染して死ぬより、全く関係ないワクチン摂取という名目のゲノム編集治験によって死ぬ確率の方が高い。
しかも、やってることは新型コロナウィルスへの免疫を身に着けるとは全く関係ない可能性がある。
ワクチン打っても変異されたらもう効かないし
ワクチン打った結果子孫に遺伝障害が出る可能性もあるし
ワクチン打ったら即死するかもしれない
こんなワクチン打てるわけねーだろ
新型コロナウィルスの治療とは全く関係ないものを打たされてるとしたら、マジで笑えるよな
アインシュタインが、そうであったように５０超えた独身おばさんもマッドサイエンティストになれるよ
理論の実証データや科学技術の進歩を確かめるためにね
さらにいえば、モデルナの場合には3万人の治験者のうち、コロナに感染した参加者は95人で、そのうち、
同社のワクチンを接種していたのはわずか5人であった。この5人の結果を基に予防成功率94.5％という発表をしているのである。
ファイザーの場合もほぼ同じで、4万5,000人の治験者のうち、170人が感染者で、同社のワクチンを接種していたのは8人に過ぎず、
それでも「成功率は90％超」という強気の説明であった。
これマジで詐欺だよな。
打ちたくない人は打たなければ良い
しかし、打つのを拒否する人は絶対に病院は飲食店に行くなよ
意味不明
もしかワクチンうったら感染しないと勘違いしてる？？
ワクチンうっても抗体できるだけで感染するし他人にもうつすのは同じだよ
>>811
ウイルスが変異したとしてもスパイク部分の蛋白質の組成が変わらない限りは効果有るでしょ
それにmRNAワクチンは短期間で設計出来るから変異してもすぐに対応したワクチンを作れるよ
長期的な影響に関しては未知の領域なのは確かだけどね もしそのようなmRNAワクチンが実在するならば、それはノーベル賞を受賞したゲノム編集と比較にならないほどの、神の域に等しい
人類史上最も偉大な発明レベルだ
つまり作り話であり、神学論だ ただの脂肪が詰まった箱を入れてるだけの可能性が高い
STAP細胞以上の空想物語
脂肪の詰まったカプセルでプラシーボ効果だから打っても誤差しか出ない
gRNAとDNAを覆うようにCas9タンパク質が結合して、DNAを切断する
これならできると思える、つまり実際にやれるとしたらゲノム編集技術に近いこと
ただし、このワクチンは、詐欺としては立証できないな。誰もが墓場までもっていくような案件だろうしな。詐欺であるという立証は不可能で証拠もない。
プラシーボ効果程度の違いだけでも効果があると言い張ることが可能。統計は回りくどく偽装されて本来必要なデータとは全く関係ない。アメリカの会社の常習手段だな。
ちなみに、ファイザーは、「歴史上最悪の医療データ捏造問題」で2009年には23億ドルもの被害者への賠償金を支払っている。
>>232
ニューヨークの高齢者施設で接種後2週間の間に24人も亡くなってしまったニュースとか見たから怖い
免疫や抗体に関係があるのかな この作られた突起部分情報て抗体が無くなる頃には突起情報無くなるの？
>>816
今後スパイク部分が変異したやつに罹患した場合、
ADEは起こさないの？ >>827
可能性は有るけどその辺は動物実験の段階で分かることも多いから大丈夫だと思う 弱毒化した生ウィルスを打てばいいだけで、変異してもまた打ちなおせばいい。
なんでこんな得体の知れないものを世界中の人間にうたせようとするのか謎。
>>829
ワクチン作るためにウイルスを増やしてるうちに
別の変異株ができる
去年の今頃から流行りだしたウイルスなのに
どれだけ変異がはいったことか >>823
外来性の核酸自体に炎症性の作用があるんだわ
主に抗ウイルスの生体防御機構のひとつだが
外来性の核酸に反応してサイトカインを放出して
周りの細胞もまきこんで自殺(アポプトーシス)を起こす
例えば培養細胞にDNAやRNAを過剰に導入すると
細胞自体が死ぬことがある
核酸が導入された細胞だけでなく、
同じ培養皿の細胞全体が死ぬなり
増えなくなるなりして
調子が悪くなる
これも多分同じ機構だと思われる ![【副作用】遺伝情報を体内に接種するmRNAワクチンは、生きたウイルスを含んでいない 高齢者より若者、１回目より2回目の方が危険 [かわる★]YouTube動画>5本 ->画像>7枚](https://livedoor.blogimg.jp/tora_ch/imgs/9/8/98fa07d9.jpg)
![【副作用】遺伝情報を体内に接種するmRNAワクチンは、生きたウイルスを含んでいない 高齢者より若者、１回目より2回目の方が危険 [かわる★]YouTube動画>5本 ->画像>7枚](https://b.imgef.com/6FBAN5c.png)
![【副作用】遺伝情報を体内に接種するmRNAワクチンは、生きたウイルスを含んでいない 高齢者より若者、１回目より2回目の方が危険 [かわる★]YouTube動画>5本 ->画像>7枚](https://b.imgef.com/CKLEiJ5.png)
![【副作用】遺伝情報を体内に接種するmRNAワクチンは、生きたウイルスを含んでいない 高齢者より若者、１回目より2回目の方が危険 [かわる★]YouTube動画>5本 ->画像>7枚](https://b.imgef.com/aXOzbID.png)
![【副作用】遺伝情報を体内に接種するmRNAワクチンは、生きたウイルスを含んでいない 高齢者より若者、１回目より2回目の方が危険 [かわる★]YouTube動画>5本 ->画像>7枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2368099.jpg)
![【副作用】遺伝情報を体内に接種するmRNAワクチンは、生きたウイルスを含んでいない 高齢者より若者、１回目より2回目の方が危険 [かわる★]YouTube動画>5本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hZJbJcs.png)
