「子どもをつくったのは自己責任だろ」「仕事の締め切りには死んでも間に合わせろ！」――。
関西地方の30代男性は、昨年の春まで職場の上司の圧力に連日、さらされていました。男性は2児の父親です。
仕事と家庭の両立に四苦八苦していたところ、上司からは「仕事優先」を強く求められました。「精神の方は何とか
もっていましたが、体はどうにも耐えられなかったのだと思います」。男性は、限界を迎えていました。
（朝日新聞記者・高橋健次郎）
■上司「お前のため思って」
男性は、あらかじめ決められた時間を働いたものとみなす裁量労働制の職場に勤務しています。ただ、男性個人の裁量は
あまりないそうです。成果が求められるため、長時間労働に追い込まれがちと話します。
上司については「バリバリ仕事をするタイプ」と話します。上司には共働きの妻がおり、子どもはいません。常に仕事に集中していて、
周囲は24時間いつでも働けることを求められていました。「晩に来たメールを翌日に返信するのはありえない」。男性は上司に
そう言われたこともあります。「好意的にみれば、私に、仕事での実績を作らせようという意図があったのかもしれません。
『お前のためを思って言っているんだ』とも口にしていました」
■増える妻の負担
上司の叱責（しっせき）が続いていた頃、男性の妻は第2子を出産しました。一昨年の秋のことです。男性も、洗濯をしたり、
第1子の長女の面倒をみたりして、家庭での役割を果たそうとしました。ただ、上司の求めが変わったわけではありませんでした。
子どもたちが寝た後、仕事を片付けようとしましたが、一向にはかどりませんでした。
「仕事も家庭もうまく回らず、歯がゆい思いでした」
先に限界を迎えたのは妻でした。家庭に割ける時間が限られる中、負担が増えていました。
「そんなに仕事が好きなら、仕事だけしていればいいじゃない！」。男性を怒鳴る妻の声に「これでは家庭が壊れると思いました」
■体が限界、選んだ「家庭優先」
危機感を覚えて家庭に軸足をうつす男性に、仕事優先の上司の叱責が続きました。
「子どもをつくったのは自己責任だろ」
「仕事の締め切りには死んでも間に合わせろ！」
「家庭を仕事の言い訳にするのは、人としてどうなんだ？」
男性の体も限界を迎えます。上司の叱責中に、激しいめまいがして、その場に倒れ込んでしまいました。昨春です。医師の診断は
「メニエール病」。職場のストレスが大きいと告げられました。
「上司に『見捨てられるのでないか』。かつては、そんなおびえもありました。ただ、体が限界を迎えたことで、どう思われようが
無理を続けてはいけないと吹っ切れました。『家庭優先』と決めました」
■職場に見切り
治療は今も続き、体調管理のために、早めに仕事を切り上げています。帰宅後は、子どもの寝かしつけ、皿洗いや洗濯、
翌日の保育園の準備など、忙しく動き回っています。「娘は、保育園で覚えた歌をうたってくれたり、塗り絵がうまくなったり。
第2子の息子は、おぼつかなかった足取りがしっかりとしてきました。そんな成長を見られて、家庭では満たされています」
ただ、仕事に対する満足度は低いと話します。
「点数をつけるとすれば、30点くらいでしょうか。目いっぱいアクセルを踏んでいるのに、タイヤが回らない感覚です」
男性は、今の職場に見切りをつけたと話します。「子育て中の男性に対する理解がないのだと諦めました」
専門性を生かして、両立に理解のある職場への転職に向けて準備を進めています。
（以下略）
withnews 2021/1/10(日) 7:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9485139c6570b17408925df7766521381402561b
★1：2021/01/10(日) 08:09:57.09
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1610233797/ 成果が上がらないから長時間労働になるのでは？
能力足りてないのでは？
子供いるやつって視野が狭いんだよね
雑談も子供の話ばかりで政治や経済、他の趣味とかの話題にも乏しいから薄っぺらくて中身のない人間になる
無理なら無理って言えばいい
仕事量を減らしたいなら給与も減らすしかないだろ
上司からすれば障害者を相手にしてるのと変わらん
見込んでる仕事のパフォーマンスを急に発揮出来なくなったり
予期せぬ理由で急に家に帰りたくなったり、調子が安定しなかったりで
自責の障害か他責の障害かの違いはあるが成果を基準にみれば障害者と何が違うんだって話だな
こういう悪い上司や会社を潰す仕事をしている会社があるって知らないだろ？
子供を預ける場所も家電製品も昭和より発展してるのに大変とか甘え杉
上司関係無しに、単純にヘタレ杉な夫婦だわｗ
60歳以上が聞いたらこの夫婦に呆れ返るわ
転職先あるならいいじゃないの
リカバー背負わされる身にもなってほしいところ
>>1の上司のような小市民の血の滲むような努力によって、少子化と日本滅亡は完遂されるんだな
官僚や政治家がどんなに頑張っても、日本人はこういう裏切り者ばかりなので，どうにもならない 職業選択の自由があるんだから、やめて理解がある職場に転職するのが一番だよ。みんながそうすれば、理解がない職場は淘汰される。
ま、みんながそう望めばな。
男にも姑根性持ってるのっているよね
会社にいると周りを不幸にする
能力のない社員がノルマを達成できず、家庭を言い訳にして上司に報告。
上司はバカじゃねぇとあしらわれたので朝日新聞に泣きつく。
もう異常者ですな。
嫁はこれでダンナの年収が下がっても絶対文句言うなよ
いいか、絶対だぞ
・ 仕事を辞めてもっと楽なとこに行きたい部下
・ 無能を辞めさせたい上司
じつは両者の思惑は一致してる
ただ部下のほうが将来が不安で辞めるふんぎりがつかないだけだろ
>>1
専門性を生かしって経コンの会社かアクチュアリーとかかなぁ？
そんなところだと簡単にランクダウンしても生きていけるな
>専門性を生かして、両立に理解のある職場への転職に向けて準備を進めています。 正論を言うと〇される世界
政治家でも既婚は信用できないだろ？
身内で税金ウマウマされるもんな
仕事したければ独身を貫け
会社の金を盗んでいくのが既婚
>>1
どうでもいいけど、お前ら家族総出でスーパー行くなよ？ 俺も子無し上司にこれ言われた。
更に上の上司も子供いないし。
社長も子供居なかった。
毎日定時で帰ってるぞ
その代わり時給1100円だけど
むしろこの上司を、そんなに必死にならなくてもいいんですよ、と救ってあげないといけないのでは…。
仕事に家庭と忙しいと言いながら二人目つくって産んでるとこがわからん
男が育休後配置転換で働きやすくしてあげたら
その企業訴えた人がいたね
女も何年も休み数人生んで復帰してもうジャーナリストの知識もないから現役アナウンサー無理から違う所属にしてあげたら制度だけ利用して即効退社し退職金だけとってったり
俺が前にいた会社の上司も家庭の事情を会社に持ち込むなーってキレるタイプだった
お前らも非モテで子供も望めないから上司が正論とか思ってないか？
仕事を最優先に考えろは建前の「俺の命令の遂行を最優先に考えろ」
なただのパワハラの構図で正論でも何でもないぞ
デートしてエッチして結婚して子育てする
リーマンの旦那と合うワケが無い
>>3
自分の子育て仕事などの生活圏のことで脳が埋め尽くされ世の中全体を大局的に見れなくなってしまうんだよ >>19
保育園に預けてるってことは、共働きでしょ、
嫁さんも働いているようだから、想定内のことかと。 野良ネコを拾って飼ったのは日本の社会情勢のせい
飼い主に企業は子猫手当をつけるべき
って展開まで読めた！
上司にとっては部下が家庭持ちだからといって成果を免除する道理がない
家庭を言い訳にされたらそう答えるしかないわな
>>3
子供いないやつって常に自己中心的で周囲に配慮ができない薄っぺらい人間が多い。
視野が狭いのは生物としての種の保存に抗って、犬猫虫以下の自己を顧みないから。 家庭の存在が首輪になると考えてるから
古い会社だと社員が子供持つのを歓迎したりするけど
仕事より家庭優先とか言い出したら途端に話が変わって
出世コースからはさよなら
でも子持ちも別に馬鹿じゃないから公言せず
巧妙に手を引いたり他人に仕事回したりするようになって全体の生産性さらに落ちる
今なら晩婚化や社会の意識変化もあるし守りに入った子持ちより
仕事に承認欲求傾けてギラギラしてる層優遇した方がいいのでは？とか思う
まあこんな会社は今時誰も続けられないからさっさと人手不足で潰れたら良いよ。社員に自殺者が出る前にね。
見切りをつけられたのは自分なのに
見切りをつけてやたったと強がるバカ親
だいたい出産育休で人がいなくなるのに仕事回るなら
最初からそいつら要らないんだよ
年齢層の高い地方の中小企業なんてまさにそんな感じ。
企業体質が昭和のままだからな。
これがあるからヒラ社員に負荷掛けられないんだよな。
父親のリアルな声、お寄せください
記事の感想や体験談を募ります。いずれも連絡先を明記のうえ、メール（[email protected]）で、朝日新聞文化くらし報道部「父親のモヤモヤ」係へお寄せください。
ネタ記事でも採用されそうだなwww >>45
お前いつ家庭内感染するんだ？
頼むから家族総出でスーパーに来るなよ？ >>38
言っていることは牟田口と同じだからな
本当に無能なのは末端に無茶を強いる上司だっての 現役医師「実データ見ればこの程度のもの 騒ぎすぎ」とピシャリ
データで読み解くコロナの真実
＊＊＊年齢別コロナリスク早見表＊＊＊
年齢 人口 重症+死者 確率(%) 確率の例
00-09 *9830千人 ***0人 0% −
10-19 11161千人 ***0人 0% −
20-29 12655千人 ***2人 0.000016% ジャンボ宝くじ１等当選
30-39 14253千人 ***9人 0.000063% 雷に撃たれる
40-49 18498千人 **44人 0.000238% 毎日飛行機に乗って事故に遭う
50-59 16324千人 *107人 0.000655% 山に登りクマに殺される
60-69 16101千人 *336人 0.002087% 殺人事件の被害者になる
70-79 16021千人 *836人 0.005218% 交通事故で死ぬ
80-.. 11302千人 1799人 0.015918% 交通事故に遭う
計. 126145千人
※厚労省発表日本全国年代人口別コロナ重症＋死亡者数累計とその確率
（感染データ2020/12/25迄・人口データ2019/12）
>>44
少子化に悩む社会としては、そんなクソ会社潰れたほうが良いな お前らもこれが女の上司の発言なら完全に不妊女の僻みイジメ扱いするのに
男が言ってると何となく正論とか思っちゃうのな
>>1 そもそも会社と家庭の仕事の両立なんて無理だから、そこを理解することからかな。
時間や能力の問題以前に仕事の種類が全く違う。
例外はあるかもしれないけど、両立できてる風な人たちのほとんどはどちらかで手を抜いてるだけ。 >>47
どうかな
大小関係なくこんな会社や部署はゴマンとある
完全に運次第 こんなクソが上司だとたまらんな
だから少子化がとまらんのや
>>28
無計画に中出しした皺寄せ来たらそりゃ言うわな >>1
転職すればいいだけ
子無しのコミュニティなんて遅かれ早かれ消えるんだから
付き合う価値ない この職場は普通に辞めておけ
上司のアレさは入社してみないと分からんよ
出産、入園、入学、卒業、受験、入社、結婚で発狂する小梨
ここで子梨叩きしてるバカ親さん
ネットじゃなくてお子さん見てて下さーい
>>56
少子化に悩んでるのは政府であって、企業には全く関係ないことだからな この上司が、個人に対してではなく、家庭に対して同じことが言えるのかってことだな。想像力、共感力、理解力の欠如。
仕事は仕事かもしれないが、なんのための仕事かって部分は家庭のためでも自分のためでもなんでもいい。完全に個人や家庭の裁量。他人にとやかく言われることではない。
その部分にまでまたがってとやかくいうのはダメだ。
子供を製造する前に、
上司に相談するべきだった
大事なことだ
>>67
政府じゃなくて国であり国民が少子化で困っている こんなブラック企業、辞めればいいのに
給料低くても人間関係が良好な仕事に就いた方が良い
まじで仕事好き人間の上司持つと最悪、絶対付き合わされる
小売店舗だったからタイムカード押したあとに多いときは7時間働いてたわ
1年ぐらいでその上司転勤なって、次はちょっと緩めな上司で良いなと思ってたら横領してたｗ
今度はその上司クビで正社員1人減らされた状態で働くことなって休み無くなって最悪に戻った
>>58
俺の周りでは家庭を奥さんや親に投げてる人多いね
イクメン風もいるにはいるが、どうだか >>56
少子化を改善したいなら女を切って男の給料上げろ
それだけで世界は廻る スキルが身についてるなら転職、
身についてないなら不勉強さを悔やんでいまからでもスキルを付けて転職、
これが正しい選択だろう。
労働組合が機能していないなら、被雇用者としてできるのはそれだけ。
これをやると上司や他の職場の人も子供がいて我慢している、みたいな状況だと
人間関係が一気に悪化するw
>>75
女性の社会参加率と少子化は相関がない
日本の女性の社会参加率が高いとでも思ってんのか 男女平等で稼ぐ良い嫁持った男性はクソムカつく>>1みたいな上司や小梨に全部仕事押し付けよーぜ！
能力あって生活の基盤が夫婦どちらか一人で無い家庭はいつでも気軽に転職出来る時代なんだぜ！ >>44
子供優先するけど自分を他の優秀な社員と対等に扱えっていってた人が、他の社員同等に転勤させられたらこれは違法だって訴えた人もいたね
なんなん既婚者って精神異常だね 外国では共働きアタリマエーとか言うけど、そもそもその外国では男女ともに仕事と余暇を切り分けるのが当たり前なんだよな
>>3
雑談で政治経済の話をする独身なんて皆無
趣味もガキみたいなものばかり マタニティマークは瞬間接着剤でデコに貼り付けろよ（爆笑）
「私はこのコロナ禍に妊婦です、外出自粛していたらオチンチンが欲しくなってしまい、こうなりました」の一文も添えてな
有能な人間なら言われない、無能なやつがあーだこーだ文句言ってるだけ
>>73
その奴隷状態がたまらなく快感で辞めないんだろ？幸せでいいじゃないかw >>58
気合と工夫次第だよ。
我が家は夫婦で時差を付けて勤務をして、家事と育児を両立してた。
嫁は6時に家を出て、朝の家事育児は俺がやって出勤、
嫁は19時に帰って夜の家事育児、俺は22時頃に買い物してかえって洗濯機回す。
忙しい時は休日も土曜は嫁が会社に出勤して、日曜は俺が出勤とかね。
クソ忙しかった時は週３で家政婦雇っていた。 >>45
＞常に自己中心的で周囲に配慮ができない薄っぺらい人間
育児ネタ以外でお話ししてみそ？
できるかな？ まー、実際のところ上司が資格持ちを酷使して成果を出したいだけだったのか
記事の男が無能過ぎて成果を出せないから仕事が終わらないのかは知らんが
職場がミスマッチなら職場を変えるしかないやろ
実際に上司へ取材したわけでもなく、ICレコーダーとかで証拠残してるわけでもなく、
男の一方的な主張を記事にしただけで公平性はないから、話半分で見ときゃいい
ガンになった奴も自己責任なんだから会社をやめるべき
自己責任。
好きでちょめちょめしてビックダディーを優遇するか？
俺は嫌だね。
>>12
子供を理由に他人に迷惑かけることがあっても他の人が困っている時にリカバリにまわるならお互い様が成立するんだが
子供を理由に一方的に他人に助けてもらうだけの行動する奴が多い 仕事をするために生きてるわけじゃないからな。
人間は死ぬ。
仕事だけで人生終了したいのか？
>>65
そいつら子供嫌いだからここにいるんだよ。嫌いなら作らなきゃよかったのにバカだよね >>3
お前の方が視野が狭い
後、経験上子供いない奴は大抵マネジメントが下手くそ
この記事にある奴もそう だがこういう上司は日本の少子化は他人のせいにするんだぜwwwww
>>36
そらアナウンサーやりたくてその会社に入ったんなら部署外されたらやめるだろ
カプンコでも子持ち社員は時間や体力的に開発から外されるけど、納得いかない人は辞めてフリーになってるし 正直会社組織を小梨と子持ちでわけりゃいいだろ
小梨は一生24時間働いてください
働くの好きなんでしょ？
能力あるから成果出せる訳じゃ無いじゃん。
上司次第って所が大きいし。
ムカつく上司だとわざとポンコツに振る舞うよ。
別におかしいことじゃないよね
家庭優先したいなら最初からそういう会社に入ればいいだけで
満員電車で通勤してる奴らって会社からゴミ扱いされてる自覚はないんだろうねw
>>54
しかも無茶なのは実は言ってる本人も承知の上だからな
こんな無茶な事でも自分が凄くて強いから強制できるんだと勝手に錯覚して酔いしれてる 子供のために家庭優先でって言うのは簡単だけど半端に時短とかしないでガッツリ育休とって欲しい
時短だと代替人員来ないから周りがカバーすることになるんだよね
すでにカバーしてるのにさらに子供が熱出したとかでガンガン休まれたらどうしてもイラっとくる
>>79
働き手の駒を増やした結果賃金が削られてるんだよ >>88
実際ウチの子が〜とかの話題切られても反応に困る 氷河期世代サバイバーは大体こんな感じ
婚期も遅れて子供がいない
自分が厳しくされたから他人にも遠慮なく厳しい
氷河期非正規にとっては
結婚子供、安定した職場や仕事って当たり前じゃないもんなあ
得られないのも得るのも自己責任だし
この上司は子無し家庭の僻みで嫌がらせしてたんだろうな
24時間働かないと回らないなんて無能なだけだろ
>>104
国が少子高齢化で困ってなけりゃそれでいいけどな そもそも、核家族が子供を作れない環境にしたんだよ。
親と一緒に暮らせよ。
そうすれば子育て作業を有る程度投げれる。
ぶっちゃけ既婚子持ちの方が仕事も出来る事が多い。
小梨や独身はやる気だけで要領が悪く無茶な仕事持ち込んで来ることが多い。
どっち優先という考え方がそもそも間違ってる
どっちも優先でどっちも人生
ライフとワークを完全に区分しようとするから間違う
子供が産まれたから仕事にさく時間が少なくなるかもとすら予測できない無能上司
会社や上司を批判している奴は、こいつを雇ってあげろよ？
WinWinじゃん
>>108
需要なんていくらでも増やそうと思えば増やせるだろ
俺に金くれりゃ何人分でも消費してやるよ
何人も働くのは無理だが >>94
仕事は食うための手段であって目的じゃないってわからないバカがこの国には多すぎるんだよ >>112
そりゃ自分より一回りも若い奴がいとも簡単に幸せになられたらたまらんだろうよ 家庭を優先→減給、または転職(激レアの当たりを狙って会社ガチャ、ハズレると減給)
仕事を優先→離婚
専業の婆に手伝いに来てもらうか、ベビーシッター雇えよ
上司は何も間違っていない
仕事は納期を守るのが原則
少子化を問題化させているのは血税増税を切望してる政治屋に過ぎず子どもを持つことは強制されてはいない
家庭を優先したいならそれができる働き方になれるよう己をスキルアップするしかない
厚顔無恥な鬼女のように独身者にシワ寄せさせるのも不正解
>>118
あなたの感想ですよね？
なんかデータとかあるんですか？ >>85
わかる、テニスのタイトル王者も他の人がもう限界ってラインでもまだ余裕でそれ以上の実力あるから優勝できる
この社員は自分の限界が低いだけなのに
他者のせいにしてる >>8
退職させた部下の数を誇る香具師もおるからな >>1
種無しとかオスとして無能に言われてもなぁ。 >>1
人間はロボットじゃないんだけど
理解してるようでしてない上司ってやっぱり居るんだよね
人間なら恋愛もするし子供も育てる 全体みてバランス良くやる事だな。
家の事がー、体調がーというやつ自由にやらせてたら仕事時間減って勝手にフェードアウトしたよ
>>67
政府が非正規増やして上級の利益や国の税収だけは上げようとしてるから
政府が少子化を推し進めてるんだよ これ、辞めるのが一番いいだろうけど
給料が前より少なくなって
嫁に文句言われる様子が見える
この上司のチームがそういうやり方で成り立ってるのであれば
チーム(大きく見ると会社も含む)を自分から抜けるしかない。
家庭持ちには特別融通するようにチームを変えていけるなら別だけど。
会社からの給料で家族を支えてる訳だから
会社優先は当たり前かな
というか生活のための仕事だよな
仕事が優先って支配層に洗脳されたただの家畜やん
>>118
現実には既婚子持ちのほうが仕事しないのに肩書や体面にこだわる
会社にしがみつくし 一人目の子供で大変ならまだ理解が必要だろうけど、二人目作っといてってなるとね
>>87
>>1のようなメニエールの体になる男じゃお前さんのような両立は無理だ
しかも2人め作ったなんて状況判断のできないバカと思う
転職してから2人目作ればメニエールにならなかった >>124
賃金が削られてるから消費が廻らねんだろ >>138
社会において需要と供給を増やすことの難しさの比較をしたんだよ
アホのくせにレスすんな >>101
コロナばらまいてウェーイする奴やら何度も懲りずに雪の高速で1000台立ち往生するバカ量産するだけだからどっちにしろ沈むわ 仕事が人生の最優先事項って奴は多いからなあ。
だから、そういう奴は皆 子供を諦めて仕事ばっかりしてるわけだからな。
家庭が優先って奴が、出来損ないの無能な馬鹿に見えてしかたないだろ。
上司と話し合っても、全然かみ合わないだろから
部長に事情を説明してから、辞職するしかないだろ
上司と直談判して、辞表を叩きつけて喧嘩別れしても
再就職での調査とかで、あとあと面倒になるだけだろ
>>132
人間誰しも限界がある
限界があることを上司が責めたって
なにも解決しない
むしろ限界まで酷使しないよう
マネージする事が上司に求められる とりあえず家庭内感染でもして大人しくしてろや
な？
プロパガンダ工作員どもよ
こんな上司は路地裏でぶん殴って黙らせちまえやwww
なーに、証拠さえ残さなきゃいいんだよwwwww
事前にパワハラっぽい発言は録音しとけw
殴られた上司が被害訴えても録音出せば上司が頭おかしくなってるってことで完全に無罪にできるwww
でも実際に職場で子供が熱をとか家庭の都合で休んだ人の穴埋めをする身としては
そのあげくに既婚で子持ちは偉いって風潮はマジでふざけんななんだよな
それに家族がいるからがんばれるっていうけどその割に仕事で結果ださないし
>>132
ピラミッドの頂点の話して他人を貶してももお前の地位は変わらないよ？ >>143
目的と手段が逆になってる事に気づけよw
目的は生活を豊かにする為、手段として働く。
だから生活が豊かにならない働き方ならやる必要性はない。 >>67
人が減れば経済活動減って
会社の売上も落ちるだろ
会社の種類によるが >>116
親世代も徐々に貧乏になってるからどうかな >>151
おまえ嫁の実家で暮らしたいか？
近居のほうがいいよ >>91
そもそも無職だし
そもそもハゲだし
そもそもインポだし
全部自己責任だし
おまえの事ね、気づいた？ 仕事優先が正しいか、生活優先が正しいかは、
どちらの方針で動いている組織がそれぞれどれだけ成果を上げて
どんな報酬を得られるかによるので一概に言えない。
なので、この上司も誤りとは言えない。
ストレスをためる前に辞めるべきだった。
>>148
貨幣は金貨じゃねーんだから、国がその気になればいくらでも発行できる
俺達は勝手に一万円札を印刷できないが、別に神様に与えられたものでもなんでもないからな たしかにそうだわ、上司を支持する、作らなければ楽なのに無駄に作ってる
結婚も小作りも誰に強制させられたわけじゃなくて自分の意志でやったことで
それにより発生するデメリットは完全に自分の責任であってそれを他人に迷惑かけるのはダメだろ
そもそも上司が満足する成果について、具体的に決めてないからこうなる
ライフワークバランスの話でもなんでもなく、
マネジメントの話だろ
義務教育で子供を将来奴隷にするために洗脳し、社会に放り出したら奴隷として酷使し、使い物にならなくなったら姥捨山
そりゃあこんな国では誰も子供なんて産めんわなw
お前ら家族総出でスーパーに来んな
密になってるスーパーでベビーカー押してんじゃねえよクソ女
単純に疑問なんだがなんでそんなに結婚して子供が欲しいの？
【ひろゆき】ニート≠負け組 ○○を有効活用せよ
なるほどね >>144
そう思うなら存分に家庭を優先すればいいじゃない?
会社や他人はあなたの家庭の充実や幸福は無関係だし
その結果は自分で受け止めればいい イギリスのどっかの大学の調査で今の日本企業は国際平均より離職率が高く、２０代の日本人は世界で一番愛車精神に乏しい
まあ、大企業ですらこうだからな
日本の中小零細企業はもう淘汰されるフェーズ
日本へ国家そのものがなくなるかもしれん
>>143
文句があるならボランティアで仕事すりゃいいのになw
それなら遅刻しようが途中で抜けようが誰も文句は言わないw 無駄にポコポコとガキ産んで
職場にも迷惑かけて
その理由が家族のため()
ただの考え無しのアホやん
既婚者と独身
仕事出来る出来ない
家庭円満の能力
それぞれ違う種類の能力だよな
>>159
ほんとそれ
なんで既婚は結果出せないんだろうな
視野が狭くなって「教えてもらって当然」となるし
家で勉強してないんだろう
高度な仕事には勉強の継続が必要なのに
やっぱ両立は無理なのかもしれないな あとは家族を養うためなんだってそうとうめちゃくちゃな仕事する人もいるんだよな
自分のやってる行為や他人の迷惑を家族のせいにして正当化するから最悪なんだよな
そんな余裕がないならはじめから結婚したり子供つくれるような人間じゃなかったってだけだおｒ
クソみたいな朝日の作文で常識が削られ崩される
フェイクニュースの拡散は罰則つけるべき
>>159
それ会社は会社が人員を充足しない事が悪いのであって休む人は悪くねーから
そうやって社員同士が制裁し合う事で会社への批判逸らしてるだけって気づけよ
そうやって家畜化されてるのわかってないんだな >>144
負担を承知で子供を沢山作るのが国への貢献と思ってるんなら支配層に洗脳された家畜やん。 上司が子なし共働き家庭だから俺の気持ちがわからないんだって言いたいんだろうけど
決められた納期が守れないのは本人にも問題あるよね
仕事なんだからさ
さすがにここまで言うと夜道歩くの怖くなるから、馬鹿上司認定。
会社員である前に同じ人間なのに。
>>147
ちなみに、我が家は男の子供が2人いて>>87が出来ていたからね。
今は2人とも小学生に上がって、体も強くなって、
いろんなことを自分でできるようになったから、かなり子育てが楽になってきたわ。
嫁も毎週のようにライブ行ったり、スキルアップ、コネ作りのための研修に行ったりしてるし、
俺は俺で子供たちと一緒に海行ったり、スキー行ったり、楽しんで子育て出来てるわ。
苦しいのなんて数年なんだから、気合だと思うよ、正直。 >>167
その分インフレして貨幣の価値が下がるけどな 独身は無駄に残業するよね。早く帰ろうって意識がないから時間内に仕事を終わらせようって気がない。
転職せずに家庭優先
今ちょうど職場に負担がかかり続けている状態
会社側は給料の大幅な減額を提示その分同僚の給料を上げる、本人はそれを受ければ丸く収まる
>>145
そりゃしがみつくわ。生活しないといけないし家のローンかかえてるし。
独身は、自分の生活だけ守ればいいからさ。 そういうリゲイン上司に妻子はいるのかねえ
いてもうまくいってなさげだけど
>>192
普通はパワハラせずに評価下げるだけだからな >>193
お前の家族はすごいと思うけど大抵の妻が無理と思う
少なくとも >>186
うちのもそうだわ
教えてもらって当然！って態度 >>189
人員を増やすってことは一人あたりの給料が減るってことなんでそこに同意できる人もなかなかいないんだよね >>1
都合の良い時だけ家庭に軸足って言われてもな。 まんさん「男女平等は当然。男も家事育児しろ。」
「女の専業主婦は自由意思で決定権はあるが、男の専業主夫はあり得ない。」
人間には社会的な承認欲求というものがある。
仕事＝生活のためと、なるのは、未就労者か単純労働従事者の発想。
>>170
まあ経営目標からして
前年比+1%みたいに画一的に決めてる会社なら
無能な上司はそれをそのまま部下にぶつけるわけで… 他人の子供のケツをなんで拭かないといけない？
ビックダディーの子育て支援をまわりがやるか？
ざけんな！
>>189
ならさっさとやめろよ
家畜嫌なんだろ？
どういう会社かわかったらやめろ
やめずに自分だけ特別扱い要求して周りに迷惑かけてんだから問題なんだろ >>198
分不相応に住宅ローン組むのが悪いんだろ？家ぐらい一括で買えよ >>193
お前
いつ家庭内感染するんだ？
あくしろや（笑） ３０年間も日本経済を衰退させておいて「俺たちは頑張ってきた」とか言われてもね
無能な働き者にしか見えないよ
だから今時既婚者は負け組なんだよ
いい加減気がつけ
>>194
インフレ自体は悪いことではない
日銀だって必死にインフレにしようとしてるだろ
それに貨幣発行量とインフレは必ずしも相関しない
日本が異次元緩和で大量に貨幣供給してるのは知ってるだろ >>172
現世こそが地獄って気付き始めたよな
子孫を残す行動は永遠の地獄を作り出す愚行 >>201
すまん、途中で書き込んでしまった
大抵の妻が体壊す
公務員ですら復帰後の定着率は実はそんなに良くないんだよ
夫婦共働き折半なんていろんな意味で恵まれたやつだけできることだったのにいつのまにか標準になってしまった オレは上司側の立場だけど、基本子供が小さい社員には中堅に管理の練習の一環として一人ずつフォローするように指示してるけど、
やめて欲しくない人材の場合はちゃんとフォロー出来る人間をつけるけど、
正直いらないと思ってるやつは、勤務態度に問題があるやつをフォローにつけて、
フォローする側される側とも精神的に追い詰めてやってるわｗ
>>189
何で企業が個人の私生活を充足させるために
人件費を余計に負担しないといけないの?
会社は利潤追求なんだから何でも経費削減の方針だよ?
非正規で穴埋めを補えなら
その非正規は育休とか取れないだろうから
国民の人権侵害だよね? >>186
役割分担の方が合理的なんだよなあ。
片方が仕事、片方が家事に育児
妻の方が稼ぐなら夫が主夫したらいい。
時間は一人24時間なんだし。 本当は会社にも社会全体にも余裕があればこういう人もフォローできるんだろうけど
今はそんな世の中じゃないからね
自分の身の程や日本の状況考えないで家のローンや子供作ったりしたらとんでもないリスクなる
仕事だって高い給料の仕事じゃないと回らなくなるし
ただそういうリスクを承知で結婚したり子供作ったりローンを組むわけだからもう自己責任でしかないだろ
そもそも出るかどうか安定してないボーナスをあてにしてローン組んでる時点でアホすぎ
貨幣供給量増やしてもその貨幣は資本家のところにどんどん集まる仕組みになってるわけで格差が開くだけなんだよね
この上司は管理職としては、まあ落第だわ。
部下の特性とか、家庭環境などの属性、職務遂行能力を見抜いて
自分の課に求められてるタスクを、現在の人員で達成できないようなら
ノルマのないルーティンだけの部署に配置転換をさせたり、
派遣社員なり、バイトなりの雑用係を雇えばいいだけだからな
>>203
そもそも、その状態の会社と給料とわかって働いているんだろ
給料を1部署だけ下げることは労基法上できないんのは知ってるだろ？ >>184
俺は理解力が低いやつがアホ、つまりお前がアホだと思うが
でもアホかどうかは君の責任というよりは親の責任だな
すまんな、難しいこと言って 所詮労働を対価にお給料をいただく雇われの身ですよ
有能なら引き留められ応相談されます。以下同文ならそれ相応に
>>201
個人的には、効率の悪い家事育児をやっているんだと思うな。
徹底的に合理的に効率的にやれば、何とかなるよ。
掃除洗濯なんて機械にやらせりゃボタン一発だし、
料理もパルとかのキットを使えば20分くらいで準備できる。
あと、子供の面倒を見るのも時間を分けて一人でやったほうが効率がいい。
あとは苦しかったらとにかく金で解決する事。
どうせ苦しいのは数年なんだから。 部下が叱責しなおしてもええんやで
小梨は社会に負担かけてんだから３倍働いて当たり前でも言ってやればええ
いじわるな見方をすれば
そういう上司を形成しているのは
自分自身
つか確実に今の若者は楽だよ
自分の時代に文句言ってたの自分だけで会社に嫌われてるけど
今それが普通になって引退して残ってるバイトが役員にダメだろってって言ったら仕方ない今はそういう時代と言ってるの聞いて自分は生まれた時代が古過ぎたと知った
>>193
そうそう
家庭が回らなくなったら家政婦に外注するのが正解
配偶者に丸投げしたら家庭崩壊の危機
仕事を上司や同僚に押し付けたら減給の危機
87みたいに工夫して、足りなきゃ外注したらいいのに >>230
親じゃないならガキだよ
人間なんてそんなもんさ
たまに親なのにガキが居るのはご愛嬌 >>161
違うなあ目的を間違えてる
金稼ぐために働いてるのであって
豊かさとかいう曖昧な基準はないし
稼ぐために仕事してるのに家庭優先で稼げませんなんて奴は論外で当然 日本経済を回すなら出産育児が最優先
仕事なんて出産育児が終わってからやればいい
若いうちにしかできないのは出産育児のほう
>>145
概して既婚子持ちのほうが頑張って働くだろ
小梨はそこそこ仕事をし、気に入らなきゃ辞める >>232
だ�ｩ�錮
お前が朝日新聞に連絡して、こいつを雇ってやれよ？
いま転職活動中らしいからさ >>228
困んねえよ
新国家樹立すりゃいいんだから アメリカで働いていた頃、隣のデスクがいきなりロックされて首になった事例を何度も見てきた。
いろいろ職場に迷惑かけても、やはり捨てるわけにはいかない人材であることが重要であり、そういう人材には山のような権利が生じ、それを行使しても雇用者は首にしようと思わない。
いてもいなくてもいい人材が権利を主張するのなら、明日からさようならと言うのがアメリカの現実。
変なところだけ日本に来たんだよな。。。。
>>75
逆やで
男も女も有能率は同じ
男を増やせば
無能率が増えるだけや >>1
仕事の締め切りには死んでも間に合わせろって子供いようがいまいが当たり前じゃね？ >>130
既婚子持ちと独身小梨って何が違うかってそれは、既婚小梨は長時間働けるところのみ。
世の中の大半の既婚子持ちは限られた時間の中で時間無制限の独身小梨と同じ仕事こなしてるんだぜ？しかも家事育児しながらな。これを要領良いと言わずしてどうするよ？
そこへさらに長時間働けとか馬鹿だろ、断るに決まってる。 旦那が同じような仕事でマジで仕事を言い訳に家のことを何もやってくれない
子供は上が中3、下は年長の4人、私は働きながら家事やって子供のこと全部やって1年前に椎間板ヘルニアになって通院しながら坐骨神経痛の激しい痛みに耐えて、それでも旦那に文句は言わず動き回っていたら、ついに昨日足なくなったほうがマシと思うくらいの激痛で歩くどころか立てなくなって救急搬送されて安静入院しろと言われたけど旦那と子供が心配すぎて帰ってきた私は文句言う権利ある？
「男でも結婚して子供ができたら仕事の量は減ってしまう、
その代わり質が上がる」と話していた会社役員がいた
そんな評価をしてくれる上長が増えたらいいのに
自分の行動や発言、お金をもらう対価の仕事に責任を持てない人間が
結婚したり子供をつくれば一人前になれるって考えがどうしょもなくガキなんだよ
大人ってのは自分の発言や行動に責任をもって
常に成長努力をして周囲の人間を思いやれる人間のことだ
>>201
妻が無理になる1番の理由は
くっそ忙しくなったときに旦那が家事育児しなくなり、妻が寝る時間削ることになるからだよ
さっさとベビーシッターや家政婦を雇うのが吉 >>92
「自己責任」でなんでも論破できてると思ってる思考停止した人だよな >>251
アメリカは再就職が容易だと聞くけど本当のところは？ 理想的には、家庭の都合でいつでも休めるくらいの態勢が出来ればいいが、
現実的には人員も人件費も有限な訳で。
透視能力じみたマネージメントを期待している人もいるようだが、
この人がスーパー部下でないように、
スーパー上司、スーパー経営者もなかなかいない。
>>210
そう思う。しがみつく人の話をしただけ。
少なくともボーナス払いとかアホだなと思う(笑)
自由に生きたいなら家庭はもたない方がいいと思う
そんな私は既婚だけど
(笑) >>182
違う時代だったらこんな訴えしなかった人物だろしね、自分の意志がないんだよｗ
社会が男女とも育休だの男女同権推進してるからそうしなければならないって自ら思い込みで苦しんでるアホとしか思えないね 少子化対策こそが未来の日本の軸になるのにな
こういう奴は老後に社会保障が減ったら真っ先に文句言いそう
>>178
そんな考えだから日本が衰退したんだってことがわからないバカかな？ >>237
いやー、それでも出来て2割くらいじゃねえかな
ジジババの支援が得られたり田舎はやりやすいとは思うけど首都圏だと2割と予想
なぜかというと、共働きで外注できるだけの金を稼げる夫婦も実は多くないから
まあそういう夫婦は子供作らないべきか田舎に転職すべきなんだけどな >>45
『子供』を免罪符にするやつって上司同僚部下問わず『自己中心的』だよね
まんまブーメランで草 >>1
幼稚園に通う2人の子供と住宅ローンに挟まれて身動きが取れなかった。
仕事があまりに辛くて鬱だったけど、年収が30代の自分のスペックに対して良かったから逃げられなかった
専業主婦の妻に相談しても家庭を守る為に頑張っての一点張り
子供と会話してても自分から笑顔が消えてる事に気づいて、自分で就職先見つけてついに退社した。
年収で600万から450万に激減したけど、笑顔が増えてこうして5chできるようになった、本当に辞めて良かった。
妻はしばらくはブーブー言ってたけどパートも初めだし、結局は認めてくれて感謝している。
我慢することも必要だけど、あまりに辛い人は一体何の為に仕事をしているかを考えて欲しい >>216
過度のインフレでなければ良いけど
お前が期待する結果を出すほど貨幣を発行したらダメじゃね？
賃金が下がっているのは会社と従業員が成果を出していないのが根本原因
そらを金刷ってごまかしてもしわ寄せが来る 愚痴る若い衆に「家庭をもって子供を育てるってのは、まぁそういうことだわな」と言って黙らせたことを今では後悔してる
すまんかった
無能な氷河期世代が子供を作らなかったから日本はもう消えてなくなりそう
国のため、社会のため、家系のため、そんなことを思ってSEXしてる人は皇族ぐらいだからな。
>>246
どうでもいいけど
お前家族総出でスーパー来んなよ？ 元々上司に嫌われてたか職場に必要とされていない人間で子供がきっかけで辞めるように追い込んだか
この国は生産性の低いアホでも時間さえかければ
それなりの生活ができるのにそれさえ怠ってるんだから困窮するのは当然だぞ
既婚者で独身者を叩くほど人生失敗したり余裕がない人って
自分たちのことで自己責任っていうと発狂する癖に
独身が将来寂しい老後とか送るとか叩くときは独身の自己責任って言うから
もうどうしょもなく頭が悪いっていうかもうそこまで破綻した思考じゃないと
たった一回しかない人生を台無しにして生き続けることに耐えられないのかなって思う
会社の信用問題でもある
いつまでたっても家が建たないみたいな
怒られるよ客に
こういうパワハラ上司が自分が体壊して
何か怨めしそうな顔しながら去っていく事もあるのはちょっとウケる
>>251
そうできる社会を
当時の自民政権が歪めた
それが今 >>87
共働きで家政婦やハウスキーピングは必須だよな
うちも月２回はお願いしてるよ >>268
高度成長期の男性はさぞかし家庭を大切にしてたんだね >>257
労働基準法守ってたらそういう問題は解決するんだぜ！ >>178
従業員の幸福を考えられない会社は潰れますよ
今どきどこの会社でも従業員満足度調査くらいやってるよ
別に第一にしろとは言ってないからね >>101
むしろ今までみたいに人口がある状態で産業・経済を発展成長させられないのに
食わせなきゃいけない人間だけ増えることで(人間さえいればいいの価値観も)
社会が傾いていってるし、先の光も見えない
ここでプライベートだけ優先させればいいの考えの人も一緒 >>272
クソニートのくせに家庭を守るために働けとは女が糞すぎるw 共働きで子供を作るなら最初から仕事先も育児ができるような職場を選ぶのが当然だと思うし
そうでない職場なら相手に仕事を辞めて家にいてもらってその分自分が稼がなきゃいけない
当たり前の話なのに何故仕事を変えずに共働きして育児まで両立しようとするのか
頭おかしいんじゃね 育児ってそんな簡単なものだと本気で思ってるのかよｗ
>>198
どうせ返す気もないんだろうｗ
30代後半以上で35年ローン組む計算もできないアホは
最終的にリバースモーゲージで全部持ってかれるのに
ご苦労なっことですな（） >>256
旦那と同じかそれ以上しっかり生活費稼げるんなら交代すればいいと思う >>261
福祉が手厚い
日本はいうてもクソ福祉なんやで
半分やと思えばええ >>1
精神的に追い詰める上司はホント許さん。
即座に辞表提出して辞めるさ >>255
同じ仕事こなしてねえよアホか
他人にツケ回して他人のケツ持つことはなく都合よくその事は忘れる
他人と同じっぽく思えるという自己満足で立ち止まり
時間の枠で区切って考えてる時点で底が知れてる
人間の能力なんて同じ水準の職場内で大きく変わらない
どこまで一人の時間の枠超えてガムシャラで働けるかも能力の内 >>159
それは既婚者の責任ではなくその程度で回らない会社が悪いだけだよ
文句は会社に言うべき
嫌なら拒否すればいいし労基駆け込むぞと脅してもいい >>269
週3回、1回3時間頼んでいたが、月10万円くらいだよ？
実は家政婦ってそんなに高くないんだよ。
嫁が仕事辞めたり、パートに落ちぶれるくらいなら、
数年間家政婦雇ったほうがどう考えても経済合理性がある。 家庭優先にして貧乏暮らしに甘んじてたいならいいんじゃね？それだけで済むならいいが、転落はあっと言う間。
それに景気がよかったときの日本って
24時間働けますかリゲインって世の中で別に家族を主軸にしてたわけじゃないよな
あれはあれで行き過ぎだけど
自己責任自己責任言ってたらこの国堕落したよな
若者たちが閉塞感に嫌気を差して韓国を目指すのが現実
>>256
子供つくりすぎ。(笑)
あなたのキャパこえてる。
あと旦那さんに文句いっても変わらないと思うよ。
あなたの母親、姉や妹、誰か助けてくれないの
？ なに甘えたこと言ってんだ？
この上司が全面的に正しい。
職場でお前の個人的事情に配慮を
してほしいなんて子供か？
>>289
イギリスでは男性の大腸を子宮代わりにして出産までさせる実験が成功したけど何か？ >>291
おかしくはない
利己的な遺伝子の発動で生物のサガ
負担を周りにかけようとしているところがおかしい >>276
じゃあ子供の面倒見てればいいじゃないですか >>256
あなたがやるから周囲がやらなくなる
もうやらない、今までやってきた分を返せと叫べ 上司は仕事の最終的な目標が理解できてないわ
利益って何のために上げるものなのか
子育てを自己責任とか言っちゃうのは問題
子育ては必要
問題は勉強不足だろ
子育てと仕事の両立なんて当たり前だぞ
これができないで騒ぐ奴ほど酒飲みのルーズ
この上司いくつなんだだろう？
今時こんな人いるんだな
若い世代の荷物になるから子無しのまま高齢者になるな
>>285
高度成長期は人口パワーだけで
効率は最低なんやで
日本にしては成長してただけ >>296
うちの嫁は稼げるよ。
そしていつでも交代できる。
そして稼げる嫁と結婚する男性は平均より能力は高い事が多い。 >>193
小学校上がって、ていうけど
こっからなんだよ大変なのは >>300
会社や社会は別にお母さんでもなければ自分の生活のために存在してるわけじゃないんだが
なに言ってるんだ 俺たち家族は、自分の親の支援を受けたから、何とかやってこれたからな。
親が、子供の面倒を見てくれた。
保育園の送り迎えを任せられたのは大きかったわ
仕事で遅くなっても、ジジババがちゃんと見てくれてるってのは、安心してられる。
そうじゃなかったら、精神的にきつかっただろうと思うわ
>>285
あれは池田勇人の政策が良かっただけだよ
つーかその頃から日本の生産性は悪かったんだけどね いきなり厳しくなったならわかる
元から厳しいのわかってるのに子供作ったなら本人もアホ
家庭優先にしたいなら会社を辞めて、自由が利くバイトにすれば良い
>>261
8年前までだが、結構他のところを見つけていたよ。保証ががしばらく出るから、首になった方もサバサバしてた
コロナの現状では厳しいかも。
自分は首にはならなかったので、あわてて探したことはなかったが、転職した時は気軽で根回し完了してからやめた。 >>285
高度成長期に家庭を支えていたのは専業主婦
共働きの核家族でも専業主婦の婆とか身内のとこに里帰りしたり、里出張してもらったり
その専業主婦が激減して、家事育児する身内がいなくなったのが現代
だから家政婦やシッターを雇うしかない
雇えない夫婦が子作りするのは無謀 上司もどうかと思うがこいつも社内じゃ仕事出来ない方なんじゃね
何もかもを手に入れることはできないからな
ま、仕事と家庭の両立なんて、彼女とイチャイチャしながら東大入るようなもんだわな
>>255
同じ結果を出していれば誰も文句は言わない
文句を言われるのは個人の都合で他人にリカバリさせる一方で自分は同じだけ他人を助けない奴
そして家庭がその免罪符になると思っている奴 >>178
だからそうだよ。あなたの指摘通り
その人にとっても他人がどうなろうが、会社がどうなろうが関係ないからなw
個人は個人の幸せを追求することが当たり前だからね。
よかったね。わかってw
>>209
ほら家畜さんがまるで経営者になったようにほざいて自己の承認欲求を満たそうとしてるw悲しいね。
で、この返信の後、ぼくは経営者なんですけどwって嘘つくんだろ？
>>222
え？育休中に非正規になるの？論法がクソすぎてクソワロタ >>321
ルール守れないような会社なんて潰れてしまえばいいんだよ 今の時代に子供なんか作っちゃいけないんだよ
コロナ抜きにしても
子供を作る親と子には必ず逆風が吹く
>>256
ブロック注射打ってもらったら楽になるよ 子有りはエゴイズムの塊だから
社会からなんでも優先的にして貰えると
勘違いしてるバカが多いからな。
嫌だったら辞めてみろ、根性無し。
自己責任だ甘えるな！
社会的な正解は何だろうな。
個人レベルで自己責任でやるしかないのか、こう言った会社組織が存在出来なく法整備等目指すのか。
>>299
ツケ回されてるお前の立ち回りが無能。
既婚子持ちは女社会でそういう立ち回りを学習してるからなw
まあ、頑張れw 仕事抜けられる組織じゃないんだわな。
仮に産休で自分が休んだとして残った方が崩壊するシステム。
普通だったら穴に人が投入されるべきだがそういうのはないから残った人も死にそうになる
実際に子持ち用の職としてパートっていうのがあったわけで、
パートの時給が低いとかそういう話は別として、正社員は向いてないんだわな
>>292
結婚する前に俺が幸せにする。専業主婦で家庭に入って欲しいった生意気言ったもんだからｗ
今はパートしてくれてる >>1
これは上司が正しい
私立にすら行かせられない労働者階級の分際で不幸な子とか産み落としてんじゃねえぞカス >>256
身の程知らずに子供作りすぎ
お前はハムスターか何かか？ >>314
その子育てが将来どんな形で社会に還元されるか迄の青写真を描いてもらわないと
勿論、パワポで資料作成して社長を含む会社幹部全員のコンセンサスを得て初めて『子育て』という印籠を突き付けることが出来るんだよ
できなきゃ、生保でも実家暮らしの引きこもりでもゆるキャン△ホームレスでも好きなの選べ！ 子供も持てない方が生物としては無能で不能。何のために生きてんだか。
子供とか関係なく日本の会社は業務範囲が定義されてないからこうなるんだよな
だいたい今の30代終盤や40代ってホームアニメとかドラマの恋愛至上主義
一軒家に結婚してマイカーあって子供が数人いるのが一般的な幸せって
今の時代じゃ無理すぎな幸せ価値観植え付けられて人生台無しにしてる人が多い世代だからな
ある意味バブルの被害者ではあるんだよ
でもその辺は自分で考えて行動できなかったから自己責任だけどね
>>332
世の中の平等で無い事を知って受け入れてそれなりに対応してるのも既婚子持ちなんだぜ？ >>5
そうだよね。
自分の身と精神を追い込まれる環境に居続けるのではなくハッキリと言って自殺行為。
キッパリとそれは無理ですって上司に言わないとダメ。
例えればヤクザに100万よこせ！って因縁付ける覚悟で言うしか無いだろうな。
能力ねぇ奴はクビだ！！って宣告されるよりも
本当に危険なのはダメだ！って部署の異動や辞めさせないケース。 >>3
日本の場合社会人は無闇に政治や宗教、思想については偉そうに語らないよ
トラブルのもとだからね
早くそのくらいお部屋から出てきたほうがいいよ >>278
結局それ。なにがなんでも会社に必要な人は、同業他社にとられたくないから大切にする。
この前テレビでみた女性はバリバリエリート
子供を保育園あずけようとしたらみつからない
で、リモートワークにして、家にシッター呼んでた。シッター代金、ほとんど会社もち。
会社に必要なら大切にするよ。 >>349
離婚して楽になるわけではないけどね
むしろドツボに嵌ってる ハッキリ言うと
小梨は業務の効率もわるいで
家事育児を切り抜けた男女に勝てる訳ない
＞上司には共働きの妻がおり、子どもはいません
この設定からして作文臭いなw
実際の子持ちというのは、自分も子供がいるのに他人の子持ちには厳しい奴がほとんどだよ
「子無し」という仮想敵を作って叩いてないと、「子供という重荷」に耐えられない子持ちが多いんだろう
現実は、子持ちの敵は子持ち
>>343
本人はブラフのつもり
会社と同僚はやれやれようやくか 仕事をしない（できない）人は
家族を言い訳にする
そして家族がいるから
会社を辞められない
しがみつく姿は無残
上司として色々な無能に遭ってきたしそれには妻子持ちも多数いたが
仕事の進捗遅れた理由に家庭を持ち出して来た奴は見たことがない
そういうのは仕事振る前に相談してくるのが当たり前で悪い結果になったら
その言い訳で出して来る奴は勤め人としても親としてもどうかと思う
ビックダディーみたいに100均のお椀ブン投げて
飯食わせるとか効率を極めんとな
>>256
作り話にしては面白くなかった
ライターの資質ないから樹海にでも行って自決すれば？
どうせ、子供が育ちあがったら姥捨て山行になるのにな（） 元阪神の三冠王、ランディ・バースは子供の手術のため帰国したところ阪神を解雇された
日本人には家族の方が大事という意識が無い
目先の利益追求は必要。でもね、企業継続にはそれだけでは十分じゃない。
人材育成は必要なのだよ。
この会社、この上司は余裕なさすぎて残念。人材を使い捨てて良いこと何もないよ。
会社は、得られるだろう成果に対して給料を払っているので、成果が上がらない箇所に叱責するのは当然のこと。
それは子育てがあろうと、介護する老人を抱えてようと関係のないこと。
それが嫌なら待遇を落として楽な体制にしてもらうか、辞めるかしかないよ。
待遇は一人前、仕事量は半人前で許してくださいというのは都合が良すぎる。
>>301
おいおい、お前さんは世間の感覚少しは知った方が良いぞ
月10万出せる家庭は正社員だとしてもいいとこ半分くらいじゃないか？
首都圏から家賃の10数マンですらひいひい言ってるのに
まあお前さんみたいなやり方できない奴はもう子供なんて作るべきじゃないとは思うぞ >>332
だからそれは別に既婚者のせいじゃなくてその程度で回らなくなる会社のせいなんだよ
嫌なら会社の命令を拒否すればいいだけ >>349
逆やと思うよ
嫁を稼がせる旦那ってのは
賢いわけやからな >>365
一般化したら女性の存在価値が完全になくなるけどそれでいいの？ >>1
作文も大概にしとかないとね
「子どもをつくったのは自己責任だろ」
「仕事の締め切りには死んでも間に合わせろ！」
「家庭を仕事の言い訳にするのは、人としてどうなんだ？」
これ言われたら訴えりゃいいだろ
上場企業でこれ言ったらヤバいから 給与所得者の言葉とも思えない 自己責任なんて人に放ったことなどなく暮らしてきたよ
>>318
団塊と団塊jrが去った後にようやく
本来の日本の姿が取り戻せるんだろうなあ 裁量労働制ってこうなんだよ
さあ寝ようかという夜中２時３時に呼び出しとか
>>342
その安時給パートってのは夫が大黒柱でなんだったら夫の給料だけでも生活はできるけど子供の教育費とかを補填するために仕事してるわけだよ
年収が夫も妻も300万みたいな家庭とは働き方モデルが全然違うわけ >>130
データはなくても多くの人の現状があるよ。
俺も子育てをしながら、仕事をしているけど、周囲からの理解は少ないし、やっぱりキツイよ。
その上、男性に求められる仕事がかなり大きい。
辞めろと言われても、養育費があるから、中々辞められない。 人口が減ったら経済もシュリンクするという経済学の知識のないアホが上司だと苦労するな
>>353
具体的に何を思い知ってどんな対応してるの？ ちゃんと子育てしながら働いている人だっているのに
会社が理解しないとか言う人は甘え
>>364
別にしがみつくのは良いんだが本人に自覚ないんだよな
きちんと仕事してる気になってる >>310
可能であると発表しただけじゃねえか嘘つき コンビニバイトで過労死してるやつはいないし、
ま、基本的に雇われの場合は、給料の高さ＝仕事のきつさ、だよ
私の職場は住宅産業だからPTA活動なんかで知り合ったお施主さんもいるし、茶道習ってたらお茶室設計して欲しいって頼まれたり、楽器習ってるから防音室作りたいとか、趣味繋がりで仕事もらえることが多いから、男性陣もPTA会長とかしてるよ
子供いなかったり仕事一筋な人は人脈少ないよね
家庭内感染
仲睦まじく川の字になって発熱！
家族総出でスーパーでお買い物（笑）
まさかウレタンマスクなんかしてないよね？
まさかウレタンマスクなんかしてないよね？
今時こんなブラックな職場はあり得ない、うちの会社でそんな事したら大ごとだわ。
まあ俺は部下に過度な要求しないのは自分もされたく無いからだけどね、バブルで入社した頃の上司は堅物が多く酷かったな。
日本はこれから人口が少なくなりすぎて
沖縄とか九州は中国に占領されるからな
>>382
裁量労働制だからな
ここで同情してる人は馬鹿だと思う >>332
かわいそう。そうやって頑張っても上に上がれないんだね。
実は子持ちの方が仕事離職率低いから優遇されてるって知ってる？
うまく立ち回って疲れ溜めないから、ずっーと働くんだよね。
君もイライラするくらいなら立ち回る術を学んだ方がいいよ。長くゆるーく生きようぜ。死んだら終わりなんだよ自分の人生 >>314
会社それぞれに違った目標があって仕事優先のところもあるし
家庭優先のところもある だから自分にあった仕事に移れば良い
選択権は自分にある >>373
長時間労働強いている時点でアウト
単に経営者が無能なだけ 上司正しいやろ
子供は親のエゴによってしか生まれてこないし
>>307
母親看護師で今はコロナ関係で病院にいる時間のが長いから無理やね
弟は結婚して県外
受験生の娘が見かねて助けてくれるんだけど、受験生故に大丈夫大丈夫と断ってしまう
仕事してんだぞの口癖の旦那は昨日搬送されて家に帰ったあとに駆けつけてきてくれた姑にしこたま怒られてたからちょっとスッキリしたw >>14
そういう上司ってまたその上の幹部役員らにはペコペコ頭下げてばかりで
イエスマンだけなんだろ。 >>310
それ動物実験じゃね？
人間でやるには難しい 子供優先にしたいならパートかバイトか派遣社員で働けばいいじゃん
高い給料の正社員の椅子を維持したまま
仕事だけ楽させろとか虫が良すぎる
お前のポジションで働きたい人は他にいっぱいいるんだけど
>>387
チームプレーって素晴らしいね！
フォローすることを不満言ってると査定下がりますよ？って事。
頑張ってフォローしてる君はきっと会社が評価してくれるよw 子供を作れない会社ってそもそも社会的に必要？
今さえ良ければそれでいいってこと？
いつの時代も貧しいときはあったのに
>>390
ちゃんと調べろよｗ
確か動物実験の段階までは成功しているはず 会社側が仕事優先を求めるのは当たり前だろ？
家庭を優先したいなら交渉するか辞めるか以外に何があるよ？
この上司モテへんやろ？w
独身小梨やろ？w
ヘタしたら童貞ちゃうん？w
それだけでその部下より劣りまくりやんwww
子作りしたほうが悪いっていうけどなあ
地方は、まじでじじいとババアばっかりだからなｗ
６０歳で若造扱いされる社会ってのもキツイわｗ
ヤバイ方向に向かってると思うけどね、
まあ、俺は年寄りだから、もうどうなろうと知らんけど
思ってた以上に「子供を作ること」への特別感感じてる人が多いんだなとちょっと驚くな
人間の営みとしちゃごくごく当たり前なのに
十人とかじゃなくてたった一人や二人の子供の話でも
「文句あるんだったら作るな」「仕事の為にだけ生きてれば良い」とか本気で思ってるのか
>>379
ごく普通の発言。社会人になればわかるよ。日本は商売の為なら法律が曲がるので。 お前のガキなど知るか という本音ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
結局ここって自分的には不当な扱いを受けてるけど転職して家族を養ってローンを払える仕事につける
そういうスキルも経験もない人が会社や社会に文句いいつつ必死にその会社のしがみついてるって話でしょ
そんな人生が楽しいかどうかは本人次第ではあるけど
おいおい、既婚子持ち(共働き)と既婚子持ち(専業)を一緒にするなよ
迷惑なのは共働きで男も家庭志向のやつだろ
まあちょっと思うのがゆとり以下は産休育休ガーとかの主張は確かにすごいよ
もう少し上の世代で中途採用で固めて会社も対策しろよと思うけどね
被害者ぶった奴の話だけだとわからんなどの程度できないやつなのか出来てるのかわからないとなんとも言えない
>>375
人がどれだけいようと一方的に助けてもらうだけの奴は仕事の同僚としては無能だし
それを当然の権利と思っている奴は人としても許容できんな
持ちつ持たれつ、お互い様が成立しない相手は叩かれて当然 >>411
そんな会社に勤めて愚痴ってる自分を省みてくれ >>401
無能な経営者に雇用されるしかない人もやっぱり無能なんだよ ま、30代、40代で家庭中心と言い出すとそこで出世コースからは外れるからね。
ここで何が起きても対応し続ける胆力を作らないと人の上には立てん。
40代過ぎるともう鍛えられない。
部下を育てるのも上司のミッションだからそりゃ家庭を大事にしながら仕事で成果を出せと言うしかないし、そこで潰れるならそれまでの人材。
それなりに人生は続くんで切り替えて行け
>>418
図太くないとニートや引きこもりって出来ないんだよ
社畜なんかよりもよっぽど肝が据わってないとね（） >>373
得られるだろうってなんだよ現実見ろよ
従業員は無謀な事業計画のための人身御供じゃねえんだぞ >>411
＞子供を作れない会社ってそもそも社会的に必要？
全従業員に子供いない会社ってどこ？教えてください >>130
データは無いけど
子持ちのが効率良いのは間違いないやろ
家事育児の効率を業務に持ち込むんやぞ？
オカン、オトンの効率なめてるんちゃうか？ 女性の社会進出、男性の育児参加は国策なんだから、小学生以下の子供がいる男性にも配慮が求められるのは時代の流れ
それに対して子無しが文句を言う職場は、長い目で見て人材が集まらなくなるよ
>>45
子どもいる人って相手になにか抱えてる事情があるかもと思わずに、子どもの話してくるから嫌い >>373
勘違いしてるね。成果じゃなく拘束してる時間なんだよ。自由を奪ってるわけだからね。
成果については別の対価でもらってるだろう？
ボーナス、昇給等 >>207
でもそれも当たり前よ
だいたいの会社は昇給するんだから昇給する分成果増えないと成り立たないから
去年と同じ仕事するやつは無能ですわ 急に休むけど子供がいるから仕方ないよな連休は譲れよお前ら独身が休日出勤すればいいだろ行事やらお出かけやらで忙しいんだよ早く帰りたいから残業頼むわお前ら独身だし暇だろ朝もギリギリだわ悪いな
家政婦？シッター？んな金のかかるもん使ってられるか
働きが少ないから給料下げるとかふざけんなこっちは家庭があんだぞ仕事の進みが遅いからチームから外すなんて違法だ頑張って働いてる俺が出世コース外れるなんて可笑しいだろ訴えてやるこれだから少子化が進むんだよ潰れろ
雇用側は慈善事業で給料払ってるわけじゃないからな
勤め人って退職年齢になっても子供のままだな思考が
子育てなら東京か大阪
地方はもう若い世代が住む場所ではない
一番生産性が高いのはパートのおばちゃんなんだよ
ま、給料が安いっていう話はあるけど、これは需給の関係の話だから
資産を残すという、人としての仕事もしてないくせに何が仕事やコラとその上司に言うたら泣くかな？
>>334
誰かに迷惑なら会社が潰れればいい
っていう考えは
誰かに迷惑なら家庭が潰れてもいい
っていう考えも通ることになるけどいいのかな? 仕事には忙し時期があるんだけどな
仕事の締め切りには間に合わせろ！正論では？
>>430
社会や会社がその「一方的に助けてもらうやつ」を無能と評価しないからお前らここで愚痴ってるんじゃ無いかw >>421
きも。特別視してるのはお前だろ。嫌なら辞めればいいだけなのになんでそれがわからないのかまじで疑問だわ >>426
そうだよ、障害年金と手帳で足りないけど実家で楽し暮らしています
もし、もう少しお金があれば若い頃にやっていた絵画を楽しみたいなぁって思うけど
流石にそこまでは厳しいかなって そもそも今の日本って貧乏人が子供を作りまくったら景気が良くなるって保証なんてないだろ
逆に元々人が多すぎと言われてた国なんだし
老人はどのみち将来的に死ぬわけで長い目で見れば人口が適正になる過程なんだろ
冷静に考えて今のこの日本で金稼ぎが高額安定できない人が子育てするってかなり無謀だと
アホでも気づきそうなもんなんだが
>>431
別に自分の話じゃないけど
1の人は転職するみたいだよ 効率をありがたがって過度に追及し続けると社会の居心地が悪くなると
みんな分かってて直せない…
>>452
資産？
上司の方が金は持ってるんじゃね？ 変な設定の作文だな？
じゃあ子持ちの上司なら、部下の家庭に理解があるとでも？
大半が「俺だって子供いて大変だったが頑張って来たんだよ？」って態度だろ
仮想の「種無しクソ上司」を創作して叩かないとやってられん程、結婚子作りは地獄なのか？
パートの給料を上げる、管理職の給料を上げる
ヒラは落とす、でいいんじゃねーの？
パートと平社員の給料が同じぐらいになれば文句言うやつもいない
>>399
それは会社による
俺は既婚でないと評価されないような職場は選ばないから 共産主義が滅んでから、資本家や雇用主は労働者に配慮などしなくなったからなｗ もう連中は殺される恐れなどないのだからｗｗ
子供をつくったのは自己責任。
これは間違いないし、国のために子供を作ってやったかのように権利を主張する奴が多い。
>>374
横だが、2人とも正社員なら払えるだろ
ちゃんと働いてきた人で子供いる年代ならそんな給料も安くないし
ボーナスもでるしさ
子供がいて生活費かかるとしても、
時間を買って家族笑顔で過ごした方がよかろ？ >>456
理解出来てないなw
これが独身小梨の限界、わからないように仕事押し付けられてる。 デフレで男の所得が下がり、子どもがいても共稼ぎをしないと生活が成り立たなくなったのが要因。
本人の問題もあるのかもしれないが、この上司も世の中の状況をわかってない。
今は過渡期で一番大変な時代なんじゃないかな
ちょっと前迄は子供は専業の奥さんがみるものだったけど中途半端に非正規低賃金女性を働かせる社会で
子供は保育園足りなくて、保育園に任せるなんて可哀想という老人もまだ残ってて
旦那が育児休暇取れたり当たり前に早退できる会社も少なくて
あと20年はかかるかもね
知り合った警察官は職場は仕事3割、人間関係が7割と言うてた
>>457
でも子供かわいいよ
これ言ってもわからないだろな >>449
ビッグダディ、別名全身性器という二つ名の社会に巣くう変質者だった
ああいうのは、根こそぎ駆除しないと社会がよくならない いい歳してモラルの欠片もなくここぞとばかりに既婚者を叩こうとするおじさんが多くて草
子供は産んだら成人くらいまで施設で育てるようになれば家庭環境による差もなくなるし、仕事の負担にならないのにな
>>455
実際はその愚痴言ってるやつも会社としてはその程度なんだろうね
頑張りが認められないって愚痴るのは小学生までだよね。 >>436
そう言うこと言いたいんじゃなくて、子育てすることがいけないみたいな風潮がおかしくないかってこと >>1は無能と評価された子持ちとそれに文句をつける無能の話なんだが ＞晩に来たメールを翌日に返信するのはありえない
夕方４時以降に来たメールの返事は翌日でいい
本当に緊急なら電話よこすはずだしな
そうです
自己責任です
誰も産んでくれと頼んていません
生まれてくる子供でさえ
>>477
猫の方がかわいい
子供は反抗期で生意気になる >>421
そうじゃないでしょ。
子供いる人を特別視してほしいってのが正解でしょ。 人間は家庭を持ってこそ一人前、みたいな考えの人もいるから、
そういう人がいるような会社を探すしかないな。
>>5
日本では減給や降格は不利益変更だのなんだので
簡単にできない
だから働き方を変えるには転職しかないんだよ
労働者の権利？を守りすぎたツケだね
子なし時代と同じランクと給与はくれ
でも今まで通りの責務は果たせませーんじゃ
雇用側はやってられんわな 海外の共働きって、若い間は働いて、旦那が管理職になったら辞めるみたいなのも多いんだよな
旦那が出世しないならずっと共働き
殺伐としてるな…これじゃ人口増えないわ。
上司も部下も歩み寄れ場良いのに…
>>459
やっぱりな
心が自分の事でいっぱいだな
仏教いいぞ
お大事に >>483
子供を作ることも育てることもいけなくはない
ただ金が無い余裕がない人がするもんじゃないって話だろ
コンビニのアルバイトしてるおっさんが2億円の高級外車をローンで買ったら
みんなアホだっていうだろ
それと同じ フェミが女の社会進出訴えてるけど、なんで専業主婦っていう最高に楽なポジションを自分たちで捨てようとしてるの？
「女って力弱いし生理くるし出産大変だし子育てしんどいし、専業主婦増やすべ」運動なら理解できるんだけど
子ありなし関係ない
上司がサイコか部下が無能かの2択しかない
>>421
それはこのスレタイの人物のことだね
このオレさまは家族と仕事両方してるスペシャルな人間だって思てるから
上司にたいして逆ギレしてる構図
ただの仕事できない既婚者なのに >>430
そうやってやり甲斐搾取で衰退していったのが今の日本なんだけどな
末端に無茶を強いて惨敗した先の戦争と同じ末路
>>432
もう少し大きな視点で見られないかな？
だいたい日本の経営者は原田を見ればわかるが甘えすぎなんだよ >>485
じゃあ、業務連絡や社外との通信もLINEとかで逐次監視されるプレイがご所望なのか？
どんだけエムなの？ 上司に嫡男殺せっていう戦国時代みたいな話にして
作文失敗してるだろこれ
>>472
で？子持ちは何を平等でないと感じてどんな対応してんの？
それを言わずに罵倒始めると嘘が露呈するぞ >>374
たったの月10万円だぞ？
嫁が非正規に落ちたら、生涯賃金が億単位で変わることを考えれば
例え借金してでもこの程度の金額は払ったほうがいい。
中長期的な収支を考えれば、そのほうが圧倒的にコスパがいい。 >>35
これ、いつも思う
忙しいとか仕事との両立とか考えずに作った責任はあると思う
1人目なら理解できるけど2人目となると無計画だよね >>442
それはおかしいね。
そもそもの給料は定時の労働に対して出す成果の見込みによって決めるもの。
1日8時間拘束するから年間〇〇〇万円、という決め方はあり得ない。 >>468
大企業に多いんだけどねぇ職場は選べるくらい能力に自信があるならもう直ぐに偉いさんになれるよね。今ポジションどこなの？まさか平ではないよね？ 本来は職場にワークライフバランスを整備させるべきではなく、
状況に応じて転職が容易にすべきなんだよな。
子育てしたい時期は、軽い仕事
稼ぎたい時期は、ハードな仕事
転職が自由になれば、職場も無理な課題を職員に課しても、簡単に辞められてしまう。
>>480
こいつの書き込みとか見てると「あ、やっぱり独身のレベルってこんなもんだな」って思っちゃう。。なんつーか幼いんだよなぁ。 >>315
底辺物流倉庫でバイトした時に感じたけど、低賃金で長時間働くバイトやパートが大人数
居るせいで若い社員(社員の数はパート、派遣、バイト数の10分の1位)がお局ババアの昭和の
体育会系みたいな考えに付いていけずに辞める…残った社員はお局に洗脳されたか同じ様な
思考の人ばかりだったので若くても、仕事優先！有給？ちょっとした風邪なら我慢して来い！
自分の仕事終わっても上司や同僚が残業してたら仕事してるふりして働くのが当然！！みたいな
ブラック企業の出来上がりだよ。 まともな職場でよかった。
嫁が激務なので、保育所の送り迎え全部俺で、病院対応や呼び出しも基本俺だが、
早退も遅刻も二つ返事でオッケーくれる。
子育てを優先したいなら
時短契約にして給料減らして楽な仕事に異動して貰えばいいじゃん
何でお前だけ高い給料は同じまま安いパートのおばさんと同じように配慮されると思っているのかね
残業減ったら減ったで給料減ってまた残業しはじめるんですよね
>>442
＞裁量労働制の職場
なんだから仕方なくね？つか共働きで子供持とうとするなら最初から転職しておかないとさ
女だったら当たり前にそうすると思うんだが、育児するなら拘束時間が緩やかで
育休取れる会社に最初から就職するし、それをせずに今いる会社に文句言うのは違うんじゃね >>477
どーでもいいです。
とにかく他人に迷惑をかけないでね。カネクレーもね。 >>477
貧困であればあるほど家庭内暴力って増えるんだよね。とりあえず無理しないようにしてください。 >>1
今だにこんな馬鹿げた企業が存在してるとはね
１円でも安く速く定年に客にサービスするのが商売
原始時代からの鉄則だ
そりゃそうですわな、しかし社員は機械じゃ無くて人間
機械ですら定期的メンテナンスで休むこともあります
世の中には適正価格という概念が抜けすぎているような気がします
結果適正労働、適正賃金、適正収益などなど適切な基準がなさ過ぎます
ここらあたりを整理し直さないと人類の繁栄は無理ですな
そもそも政党も政治屋も組合もどこもかしこもダメすぎてあきれます
どうにかできないもんですかね
と言いつつ、また朝日のねつ造小説物語なのだなと思ってます >>443
昇給前提が当たり前なのも過去の話ですよ >>496
あんたが仏門に下って悟りを開けたら考えるよ
だから、追跡できるようにSNSのアカかメアドでも教えてくれないか？
後学のために >>482
そうなんですよね。
既婚子持ち男性はPTAや女社会で社会の暗部を学んでるから平等だのチームプレーだののくそさ加減叩き込まれてるんだよね。
仕事振られてリカバリーする俺つれー言ってる独身小梨さんありがとう！
老後はお金でなんとかしなね？くらいにしか思ってないよな。 >>498
あなたが無職なのは女性の社会進出の為ではありません
まず、ここから意識を変えないとダメ 業種や職種を明らかにしない作なのは
記者の人生経験がなさ過ぎてそういう設定が出来ないんだろう
何のニュース性もない
スレタイの男は外資系企業に就職しろ
外資は家庭優先でも結果さえ出せば何も言われない
家庭重視タイプのためにパート労働というものがあるのだが
家庭を言い訳にしてさぼろうとするのも居るからな
日頃の仕事をきちんとしてたら理不尽に責められる事は普通ないよ
子供がかわいいとかペット扱いしたり、周りへの見栄で子供作って
そんなところに生まれた子供はかわいそうだよ
しっかりした収入があって何不自由なく大学卒業までいけるような家庭ならいいけどさ
結局親の自己満足でこの世に生み出されるんだし
子供いない奴ってLGBTのホモレズ連中と同じ生産性でしょ？
キモいわ
>>438
自分の親の大変さもわからないで育った残念な人なんだよ。
子育てして、初めて親の大変さとありがたさがわかる。 >>497
この話は金の話じゃなくて時間の問題じゃないかな
1の人は転職するみたいだからそれで解決だろうけど、いずれ子育てする人への配慮というか対応が出来ない会社は遅かれ早かれ潰れるんじゃないだろうか 仕事できねーのを家庭や子どものせいにするな
単純にオマエが無能
>>490
組合要望にもその手の話たくさんくるからな
同じ月給で短時間勤務とか、中抜け認めろとか
しゃーないから時間年休とかスーパーフレックスとかを会社と交渉するけど >>専門性を生かして
だったらこうなる前にとっとと転職決めるべきだろと思った
仕事量少ない職場に行くしかない
大体の場合は当人の能力がそこまで高くなくて非効率だから長時間になってる事が殆どだろ
上司のさらに上司に直訴して
改善なきゃやめるって言霊取れよ
それやって何も変わらないなら
会社自体があってないんだからてめえが辞めてやれ
辞める時は空気読めよ？
最大限の嫌がらせのタイミング使え
でもこの手のやつって本当に
文句言えば自分に合わせてもらえるって思ってるだけなんだよな
覚悟ないならTwitterでも呟いてなき寝いりゃいいのに
普通、子育て中の奴がいて、残業ができないので仕事が回らないとなったら
バイトを雇うだろ？
仕事できないのは上司のほうだわな、なんのための管理職手当だって話だろ
こういうゴミって遺伝子残せない劣等種なのにやたらイキるよな
>>453
そもそも長時間労働強いる時点でいらんよそんな会社
日本の衰退は君みたいなのがいるから
長時間労働は内需ぶち壊すだけなんてこの30年見りゃわかることだろうが >>443
未だに年功序列なの？
それとも昇給幅が微増レベルなの？
どっち？
どっちにしても碌なもんじゃないけどさｗ >>401
みなしなので成果を上げていたら文句は言われない。
>>435
逆。会社は奉仕活動で従業員に給料を払っているわけではない。 確かに自己責任だな
今の日本、未来の日本で子供作るとか子供がかわいそうすぎるｗ
稼ぎ頭であるの夫を支えられなかった妻が一番の原因だろこれ
どんな環境だろうが嫁さん子供に飯食わすのが夫としての一番の責任だと思うけど妻の方は稼ぎとか社会的地位はどうでも良いからとにかく私を手伝えって感じなんかね
妻、クソガギじゃんw
>>495
幸せなやつはこんなところに来ない
あ、麻痺して思い込んでるわけね 平成で賃金がだだ下がりになった結果
昭和なら長時間労働＋専業主婦の夫婦でやっていけた
今は長時間労働＋長時間労働の夫婦になるから、家事の時間がなくなる
普段 老害ガー って言ってるのにここの書き込みがそうなってる
そりゃ少子化も進行するわな その結果がグエンさんの進出なのに
>>518
カツカツだけど貧困ではないｗ
実家が金持ちだから恥を忍んで援助してもらってる 仮に本当にこんな記事書いて家庭の内情を晒してるのだとしたら
自分のせいで家族が追い詰められて転職することになったと言われてるこの子供たちは
精神ねじくれて育つことになるわけなんだがそれはいいのか
>>512
基本暇だから長い時間働けるだけが取り柄です
みたいなのが頑張っちゃうと付き合わされる周りが迷惑だよな
明日やれば良いような事でも、仕事あるのに残すなんて！早くやった方が偉いんだから！と無駄な残業始めたり ＞子どもをつくったのは自己責任だろ
こんな創作臭いセリフ言う奴いるのか？w
そもそも、子供は自己責任で作る物だというのは正しいだろ
子供からしても、自分を作った事を何もかも他人のせいにする親なんて嫌だろw
子供には、「お前はお父さんとお母さんの責任で生まれて来た」と言って欲しいよなあ
「お前の事は会社が責任を持つべきなんだよ！」なんて言われたら子供も気の毒だ
>>455
ほんとそれ
日本も早く役立たずはクビに戻せばいいんだよな
仕事できないのも周りの足を引っ張るのも
どいつもただの役立たず >>498
それ。
おかげで女性管理職を無理に作り出して、誰もついていかない。 >>475
PTA活動も相変わらず配偶者の代理認めずとか言われちゃうし、専業主婦多い学校は昭和なノリだし、平日召集されるしね 小梨を管理職に据えると下が大変っていうのは昔からよく言われてるけどね
既婚で子持ちで戸建て持ちを管理職に据えるのが一番無難でいいよ
>>541
日本の会社は命令に逆らう歯車はいらん
結果重視は外資だけ >>531
それ面と向かって言えるか？
ネットで吠える臆病者ｗ 専業主婦でないのなら大変だな
専業主婦なんだったら嫁がクソ
こんなに便利になってるのに昔できて今できない事あるわけない
昔は祖父母と地域で育ててたみたいないいわけするけどじゃあ声かけてやってみるか？と聞くと嫌がる
自分が楽したいだけなんだよな
「そんなに仕事が好きなら、仕事だけしていればいいじゃない！」。男性を怒鳴る妻の声
こんな奥さん嫌だなあ。
>>1
部下という生産装置を法律の範囲内で適切に管理して業務を遂行するためにいるのが管理職 こいつらなんで子供を盾にするんだろう。
子供ができて昔と同じペースで働けないなんて
元々の働き方がキャパ超えてたんだよ。
老後は足腰が駄目になったら施設に入る
それだけの金を貯めておく
子供に下の世話なんてさせられないだろ
>>459
まずは自分を大事にする事から始めましょう >>411
その会社の税金がシンママとかの手当てにもなってる 男に家事や育児をやらせるってことは、男も昔の女みたいに仕事全振りはできなくなるってこと
メリットもデメリットもあるのよ
夫婦ともに出世を諦めて仕事するか、どちらかが出世して片方が辞めるか、そういう社会にすればよろし
>>2
だから長時間労働をさせていい、放置していいという理由にはならない
俺も使う側なんで上司側の言いたいことは分かるが 子供が小学生になっても夜間土日の業務をやらない女性ってなんなよ
男が言い訳するなら、さっさと辞めるべきだろ。
実際に辞めてくれて働ける男の社員を雇った方が会社も良いと
総ての自治体福祉課窓口はこの一文を横断幕にして貼り出すように。
民法第877条「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。」三親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。
民法第877条「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。」三親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。
赤の他人に絆を求めるより まず先に親族に絆を求めましょう。
貧乏人の世帯分離は犯罪であり
福祉関係者が仮に世帯分離を勧めたら犯罪者であるのを自覚自負をお願いします。
家庭内の問題を会社や公的機関に持ち込もうとするのは朝鮮人のみ！
子供作るのは良いけど産休入るギリギリまで部署にも黙ってるの止めて欲しい
せめて引継ぎで迷惑を掛ける人達には分かった時点で早めに言ってくれよ
特に人数少ない所で働いてる奴は言いたくないとか恥ずかしいとか我儘言わずこっちにも準備期間を与えて欲しい
少子化問題は国がこう言うのを無くすようにしないといかん。もう笑ってられる状態ではない。
どうしようも無くなれば老人殺処分とかなりかねんぞ。人権なんて国が壊れれば簡単になくなるんだから。
まあ、事前申請の有給休暇以外は（数日程度は突発的な休暇は仕方がないにしても）休まず、定時内は普通に働いてほしいわな。
逆に勤務時間外は知らんと。
コロナでお客様先訪問支援が減って、さらに出勤削減でコールセンター常駐人員が減ったから、俺が電話でお客様対応する事も増えたけど、正社員が突発的に休むから、問合せ件数は変わらないのに対応人数が減るから負担がかかる。
俺は正社員だから雇用と給与という特権がある分我慢しないといけないが、パートは不満だろうな。
簡単な話なのにな。
何の為に仕事をするのか考えてみて欲しい。
『生きる為に仕事をする』のか『仕事をする為に生きる』のか。
抑、自分の『能力』を知らない人間多過ぎ。
出来る事・出来ない事を考えてみて。
それ以上を望むなら、身を削るしかない。
まぁ、『能力/時間』の概念すらない会社は論外だから潰せよと思うが、それに縛られて生きるか、そこから逃げだすかは、しっかり考えないと。
雇用主に生存権を100％委ねてるなら、雇用側の言いなりになるしかないから 諦めてここで愚痴る羽目になるわけだなｗ 一ヘクタールのジャガイモ畑と小屋でも持つといいぞ
>>568
いまの老人の若い頃を含めほとんどの人がそういう発想だろう。 >>553
実家が金持ちなら遊んで（働かなくても）暮らせるでしょ
でなければ実家が金持ちとは言うべきではない
うちも働いてないけど、実家に居ると特殊詐欺の電話や高齢者を狙った詐欺まがいの営業とかしつこいから
番犬位の役には立っているよ※家事もこなしての話 >>272
子どもが二人いて住宅ローンあるのに450はキツいな 昔の人って奥さんが何でもやってくれたから楽だったんだよ
今は逆で旦那が何でもやる時代
まあ仕事優先は正しい
近年は甘やかされてる子供が多いのも問題なんだよね
風邪引いたから医者に連れてく理由で早退とかあるが、中学生やこうこうせいなら一人で行かせろと思う
日本が経済発展するためには
全国民が快適を求めなければならない。
それが生産性と需要を増加するから。
我慢は経済発展の最大の敵。
ブラック職場は速攻辞めるという意識を
全国民が持つべき。
まあ自己責任だわなー。
もし俺に他人の家庭の事情で、仕事負担増えたら
全力拒否るわ。
>>571
なるほど、独身でも実は働くことによって間接的に子育て支援をしているわけか 経営寄りな強気発言が目につくが、まさか年収1000万切ってるのにその強気発言はないよな。
相当に高い報酬じゃないと、仕事と家庭どっち優先か？なんて議論にならん。
私の勝手な基準だが、今の日本で言えば、年収1000万も払わずに、人格否定やら家庭無視しろとか無いわ。
1000万という数字が妥当かは人によるが、議論する上で数字は大事よ。そこに目を瞑っても議論は空回る。
>>575
習い事や部活や運動会や学習発表会があるじゃん。
小梨さんは頑張って自分と会社に投資してね！
既婚子持ちは今と子供らの未来に投資します！ 俺も30代にアホみたいに働いてメニエール病と診断されたよ
30代で仕事を優先しない奴に、まともな40台は訪れない
30%で空回りは上司は関係ない
>>567
もともと激務じゃなかった奴が、子供を盾にみんなが嫌がる業務から逃げるんだよ
ベテラン社員の負担が増えている >>421
家庭を営むことが当たり前なら
誰か(企業とか他の社員やら)の助け負担に頼ることなく
自力で営んだらいいじゃない >>562
えっ、これくらい面と向かって言えないの？
お前は面と向かって言えないから、ID真っ赤なのかw >>594
月に一回くらいは呼び出しの当番やってほしい くだらん不毛な争いだな
正負の法則だろう
子供がいても、いなくても
トータルの苦労や幸福は同じだよ
また子供は未来の労働者・納税者となり社会を支える
子供がいないと老後の生活は不安になる
単に想像力がないから相手を思いやる余裕がない――という話だろう
>>552
グエンはよく働くけどそのうち帰国しちゃうからなー
その後どうすんだろな？あんな衰退してる国で働いても旨味ないわって誰も来なくなりそうだな >>470
現状ですでに税や保険で優遇を受けて手当までもらっているのにそういう感覚
しかも正社員だと会社から家族手当を貰ってるのにまだ欲しがる >>579
妊娠しても流産の可能性もあるんですよ。
その時のダメージを考えないのですか（ｷｨｰ こういう奴ら大嫌い 男でこんな奴はさっさと辞めてほしいし
勝手に好きなだけ子育てと家事やってろって感じ
>>471
子なしだから大歓迎だよ
フォローなんてしたくねえし
ただ子あり共働きって金がないアピールがすごいんだよな
今それなりの収入がある会社にいるけど誰もシッターや外注なんてしてない
それで本当にできるのかと思って いまや贅沢品になったもの
・手作りのヘルシーな料理を食べること
・子を作って育てること
・暖かい家に住み、好きな服を着ること
…あれ？
みんな経済奴隷になってね？
田舎の土まみれの一次産業から離れ、都市部でサラリーマンやってきたツケなのか
三次産業は経済の力だけあるラピュタみたいなもん
「ヒトは土から離れては生きていけないのよ」
だけど帰る土はない
>>532
すまん それ何の関係があるの？
仕事の効率と親の大変さって全く関係なくない？ そんな職場環境の中で子供を作ったのは確かに自己責任だ
仕事が出来ないのを家庭を言い訳にするのは違うかな
子供がいる俺最高って子供がいない共働きの上司をディスってるのが香ばしい
>>589
中国は月収15000円
日本は派遣でも月収300000円
そりゃ中国には勝てんわ
日本は人件費が高すぎる >>1
氷河期世代からすると
何舐めたこと言ってるんだ？ 甘えてんじゃねえ
しかない 上司仕事の要領悪すぎるんじゃないの？
つか忙しそうに振舞うことで充実感感じてるのかもしれん。
明らかに精神病だから精神病棟に隔離したほうがいいｗ
少子化の元凶はこういうやつなので。
６０へーべーのマンションで家政婦なんて雇えるはずねーだろｗ
家政婦やベビーシッターうるせーやつって、日本の都会の住環境を知らんのよ
>>568
やってますけど何か？
それと、2025年問題を理解していたら家族以外頼れないから今のうちに子供と仲直りした方がいいよ
最悪、仕返しされて殺される可能性もあるだろうし
死んでも即身成仏で年金メシウマ状態かもしれないし
※いずれも犯罪です >>498
子育てにお金がかかるから共働きせざるを得ないのは理解できる。
しかし、仕事を自分の人生の生き甲斐のように捉えて、可愛い盛りの乳幼児を他人に預けるのは理解できん。 >>595
ガキすら作れないホモのお仲間よりマシでは？ 牟田口みたいなのが今でもこれだけいるのがこの国の闇だよな
結婚したいほど好きな女がいて、結婚したとして、子供作らなかったら後悔するよね？(・ω・｀)
子供育てる金はあるが、障害持ったり不登校や引きこもりになったらどうしようという不安がある。
>>334
生産性下がったらから給料下げるとかいうと切れるんでしょう？ >>471
そんなことないぞ。
共働きだと、家庭の支出は増える。
月10万円なんて支払える余裕はない。
あと、週3日、3時間で家事、育児は全く追いつかない。 >>579
恥ずかしいとかでなく流産死産する可能性が結構あるからじゃね
安定期に入るまでは話せないだろ
流産しましたーとかが暗くならずに冷静に話せるような職場ならともかく
周囲が影響うけるし男の人はそういう話を嫌がるしさ >>564
それも思い込み（笑）
ほーら
お前らの大好きなプリウスミサイルや登戸テロリストが近づいてくるよ〜（爆笑） 上司よ。少子化さらに加速させたらお前らの会社にとってもよくないぞ
>>611
もともと昔から親は子供育てるために働いてたようなもんだろ
今更すぎる 結婚・子供・仕事なしニートネトウヨから見たら、
登場人物全員シネの世界だろ。
>>542
企業でそんな無駄な人件費使う企業ないよ
完璧に計算されて雇用してんだから
大企業にいたことあるけど
そうだった >>588
核家族化が子育てを難しくしている。それに加えて共働きでないと普通の生活ができない状態まで手取りが下がった。子育ての難易度は昔より高い。 >>628
自分の能力の無さを時代のせいにして恥ずかしくない？ >>621
仕事が好きな女は独身のほうがいいわな
育児なんてできないし、子供もそのうち問題出てくる まあ結婚が社会貢献だなんて時代は終わっちゃったんだよね
そんな中金もないくせに結婚して子供作ってやつはそれこそ自己責任だよ。
そんな奴らの税金は何の生産性もない 公務員の給料に変わっているという現実w
>>598
お前も会社のトイレとか食堂とか使ってるだろ？
あれだって仕事には直接役に立たないけどわざわざ金かけて用意や掃除されてるぞ >>625
給料あげても下げても
労働生産性は変わりませんよ
これ、結構誤解してる人が多い >>601
下手くそな煽りだな
図星指されて火病ったか
やっぱ半島メンタリティは隠せないよなｗ パートさんで出勤変わって欲しい場合は子蟻同士小梨同士でやるようにした
小梨ばかりに変更依頼してくるから負担が大きすぎるのが理由
子蟻連中は毎度大揉めしてるが仕方ないわな
会社って、事業達成するために、設備投資して備品増やして、道具をそろえるのが
当たり前のことであって、
事業ノルマ達成のために、人手が足りないと思ったら 必要経費として
バイトなり派遣なりを雇うのは当然だろ、
バイト君ひとり雇うのに、高額な設備投資に比べてリスクも低いし
効率向上の対費用効果も見込まれる、
日当数千円で済むなら、微々たるもんだろ
バイトなら社会保障負担で高いカネが必要なわけじゃないからな
この上司って、正直 仕事を回す気がないんじゃねえの
>>542
専門職だとパートに任せづらい業務もたくさんあるぞ 小梨ってやっぱ駄目だよね
そりゃ暇だろうから仕事くらいしかする事ないんだろうな
>>1
当然だろ
自分で好きで子供作ったんだろ
親と同居して子供の面倒を見てもらったらいいだろ 俺だったら子供作って育てなかったお前(上司)
は日本社会のお荷物のクズだから年金受給年齢になったら首釣って死ねって返すと思うw
>>625
長時間労働は逆に生産性下げるだけだぞ？ >>544
じゃあそんないらない会社からはあなたは縁がないはずだから問題ないでしょう?
まさかそんな会社に食わせて貰ってるとかないよね? 長渕剛みたいに家政婦10人雇えるくらいの財力もないのにどうして子供作ってしまったの？
結婚したり子供が生まれたら「金がいるんだろ」とブラック環境漬けにするってホント日本人こういうの好きだよね
本当に過程を軸足にしてると言えるのか
単に自分たちが住みやすい生活しやすいを求めてるだけで子供をダシに使ってるだけでは
うるさい街なかの環境に託児所に夜遅くまで子供預けたり
親と住みたくないと言いながら親に金銭ねだったり
>>629
16レスしてる時点でね…
しかも俺も独身。思い込み激しすぎw >>614
そうそう、もっと子供増やせる社会にした方がいいと思う。
だから女性は大切にしましょう。社会全体で守りましょう。って流れにした方がいいのにフェミは逆の主張してるのすごく不思議なんだよな。 いくら仕事できて理解ある上司だとしても小梨は見下される
経営者じゃないのにこの台詞は意味分からんね
肉屋を応援する豚の群れの中のリーダーといったところかｗ
世の中の風潮が間違ってるんだよ
子供ができたら仕事に集中できなくなって能力が下がるのが当たり前だから
子持ちは減給すべきなのに
子供がいるからといって逆に給料が上がったりするんだよね
日本はベースとして、五体満足でプライベート捨てて仕事に打ち込める人を基準に、8時間の範囲を120%は働くものと考えてるよね。
各々の条件はそこからの減点方式。だから残業できないヤツは評価が落ちるとか、子育てで抜けるヤツは使えないとかになる。
そうではなくて、まず8時間の範囲を80％くらいで仕事する人を基準にしたら、みんなが不幸ではなくなるんじゃないかな。
その代わりベースの給料が今の80%になるかもしれないけど、空いた時間を家族に回そうと、自己研磨に回そうと、副業しようと自由にしてさ。
迷惑掛け合うのはお互い様と思い合えるようにすべきだと思うよ。
>>635
自分で高くしてるだけだろ
そもそも核家族や専業主婦なんて転勤OKの社畜用に作られたモデルだし、
今の国策は核家族フルタイム共働きだけど、
こんなもんは普通の人間ならできないってわかってるし >>560
昔はバリバリ働くのが管理職コースだったけど、今はパワハラセクハラが強く規制されて、成果とかではなくうまく周りを調整できる人畜無害な人になってきたんだよね
寧ろ成果あげる人は兵隊として優秀だからよくわからない役務(役職ではない)を与えられて平のままがほとんどなんだよね。それをわかってる人はガンガンやらない。 >>626
家政婦雇っていたが、週3日、3時間でもだいぶ世界が変わるぞ。
むこうは金を貰っているから、効率よく家事をするからね。
あと、10万円は正直ぜんぜん高くない。
嫁が仕事辞めたら生涯賃金がどれだけ変わるか考えればね。 古来より「お前のために」が本当に相手の為だったためしなし
>>350
何の信者か知らんがお前がそう思い込んでるだけ
こんなオーバーコンテンツの時代、24時間遊び倒しても時間足りねえよ
HDDなんて10TB貯まってるわｗ >>614
それは皆が豊かだった時代の考え方だよ これだけ社会が不安定になって 下手したら 子供を作ると自己破産するような社会ではその考えは成り立たない >>648
好景気の頃の日本は長時間労働していたし今は中国人の方が遥かに働くから日本は中国の3分の1の生産力の弱小国になった >>633
普通の日本人なら正社員で働いてて35歳までに結婚して子供いるぞ
結婚、子供、仕事なしはパヨクだろうが メンタリストダイゴさんにやれって言われたんで爆破予告と殺害予告しまーす
監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
成人の日に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文全員トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん
g*86*8756*
こういう上司に限ってネットでは偉そうに少子化を憂える発言をしてたりするんだろうな
子育てにお金かかるって言うけど無理に大学出す必要もないと思うよ
一握りのエリートが社会を動かして必要とされてるのは歯車だから
別に歯車が不幸って訳じゃないし
家庭に軸足をうつす、と何故濁した言い方なんだろうな
>>657
そう思うなら社会保障の厚いフィンランドとか北欧で暮らせばいいのでは？
それとも、労働負荷をライフステージに合わせて選べるオランダとか
その方が絶対に幸せになれるよ
※適用できればの話だけど >>8
無職が他人に「努力しろ」と叱責する地獄wwwww >>637
生き甲斐と子育てを選べなかった覚悟のなさは、他人のせいにして生きていく人生なのだろう。
子供に何かあれば保育園や学校のせい、仕事が上手くいかなかったら子育てに理解なかった会社のせい。 まぁアレだよね
こんな上司がいて無茶なノルマでなきゃ回らないような会社に入ったやつが悪い
こんな会社を選んで入っちゃうようなやつが転職とかまともにできるのかね？
>>8
云い得て妙、だなw
成果を出せないくせに要求ばかりするし、萎縮するどころかさも当然かの如く周りに迷惑をかける。 >>675
高卒と大卒じゃ、生き方が全然変わる(・ω・｀) 子供いない人に子育ての大変さを理解するのはほぼ不可能。
親が生んでくれたお蔭で今存在できてるのにそれを否定する矛盾。
>>668
でも社会は子供が増えたほうが豊かになるんじゃないの？
投資じゃないか >>641
煽りもなにも18レスしてる時点で必死になってるのバレバレじゃんw
生産性のない欠陥品は言う事が違うねぇ。
ホモのパヨクなの？ >>672
字も読めないとかw
だからお前は駄目なんだよ 自己責任って他者が言うことじゃない
自粛要請と同じくらい意味不明
産まれた時に疾患持ってたリーダーは早退や休みまくって3カ月後くらいに辞めたな
嫁さんも精神的に参ってたようで上司からも色々言われたみたいだった
うちの先輩みたいな記事だ
>>3
まぁ、保守に入るよな。
それまで普通にアホだったのに急に紳士面し出す >>186
こいつ「未婚」じゃなくて「童貞」だなｗ >>604
その既婚子持ちの事を日頃から思いやってきちんと人間関係ができてたら月1日くらいは応じてくれるよ。
日頃から家庭を理由にサボりやがって！みたいに思ってると伝わるから断られるだろうね。
人間目の前で良い人が困ってたら手を差し伸べたくなるもんだ。 >>579
産休なんて何が起こるか分からない
派遣社員を呼んでさてこれから数ヶ月引き継ぎだという段階で
妊娠に問題が起きて突然出社できなくなった人を知ってる
引き継ぎ用の派遣社員はクビにして
社員を突然異動させて色んな人の人生が変わる
子供優先にさせろというならもっと長期的に準備してパートに降格なり楽な仕事に左遷なりすべき
本人のやる気や能力にかかわらずそういうことは起きる >>682
権利を主張するばかりで義務を果たそうとしない
ワーママ社員に多いね 日本人なんかより西洋人の方がよっぽどバリバリ働くらしいじゃん
成果主義の西洋人の方がはるかにエコノミックアニマルなんだよ
子供がいるからとか甘えでしかない
正解 ジジババの支援が得られず、なおかつ小学校低学年まで専業主ふにどちらかがなれないなら子供作るな
>>3
AHAHAHAHAHA
お前が童帝なのはわかったwwwww そもそも嫁と信頼関係が気付けてないんだろ
そんで会社の上司なんか適当にあしらっときゃええねん
なんにしてもこの男が悪い
家庭優先は結構だが給料はそのままにしろというのが許せない。
日本の労働慣習は変えなきゃこんな上司はいなくならないよ。
>>3
コメントが子供いる輩からの僻みがすごいけど、>>3の言う通り >>686
俺独身なのに攻撃するなんて最低な奴だなって 街から人が消えたら経済回らんのよ
少子化ってそう言う事だからな
＞子供いない人に子育ての大変さを理解するのはほぼ不可能。
（現代の）子育てが大変なことってわかってるから独身が増えてんジャネーノ？
むしろ、産んでから気づくとか馬鹿かと
自分は核家族で２馬力社畜なんてできないと思ってるし、そういうことはしません
>>675
ニートや引きこもりの出来る家庭って基本大卒以上高だからな
ヒキニートも飼えない底辺家庭に出来るのは底辺社畜を社会に送り出すことだけだろうｗ >>611
奴隷が嫌だって言うなら
自力で起業でもして稼ぐしかないからなあ
給料だけは自分の当たり前の豊かな生活のために貰えて当然
会社は苦しんで負担しろ
って理屈がおかしいから
おんぶにだっこの癖に自分やその家族にそんな価値あるの??ってなる 仕事と家事の両立などただの自己満足であって好きにやればいいが会社に対する貢献度が減れば
評価ぎ下がるのは当たり前 俺は共働きだけど全く家事をやらない
いくら独身者でも将来その子供に結果的には依存するのにそれがわかっていない人が多すぎる
恋愛、結婚、出産、子育ては金持ちの道楽であり趣向品
貧乏人がその資格も覚悟もなく安易に手を出すからこうなる
身の丈に合わない望みに手を出せば身を滅ぼす事を認識すべき
自分の好きなことやってる人は羨ましいわ。
金あったらいますぐ辞めたい仕事に就いてる。(・ω・｀)
うちの会社は独身とか子無しの人の出世は必ず止まるようになってる
誰かが決めたわけでも、明言したわけでもないけどこういうシステムになってるわ
>>1
こういうバカ上司はコロナに罹っても
治療を受けさせなければいい
まさにパワハラ
逮捕して拷問にかければいい
コロナ禍で必要なのは勧善懲悪 >>687
その子供を一人前にさせるまでの 経済力を みんなが貧乏になって なくなっちゃったんだよ
ぶっちゃけ 子供は産んだはいいが金のことでいつも喧嘩になって 自分の小遣いは1万円なんていう家庭になるんだったら結婚なんてしない方がいいと思うよ
今の若い人が子作りに消極的になるのはこれは当たり前だ >>659
自由を謳歌し全ては仕事と金で解決出来ると思ってた独身おっさん達も
親の介護や自身の体調不良で追い込まれてどうにもならなくなって退職
もちろん今から再就職なんてほぼ望めない
どうしたら良いんですか、何でこうなるんですか（泣）なんて言ってるしな 「因果応報」というのはある
子供で苦労している家庭を笑っていると
老齢化に苦労する単身世帯になってしまう
その逆もしかり
「共助」という概念が欠如していると社会が荒むばかりだ
うちの会社も上のグループ会社も
子育てしやすい、みたいなこと社外的に
アピールしてるけど
XXさんは子供いないんだから、OOさんのフォローで
休出お願い、みたいに
ってガンガンたかがわりさせてるの見て笑った
XXさんは介護大変なのに
俺と似てる。俺の場合は上司じゃなくて、同僚がはしごを外して全部俺のせいにして排除しようとしてきた。
子供が家にいると働けないというのが独身には意味がわからんだろうな
>>684
生き方が違っても人生が充実するかの物差しにはならないよ
理想がたかすぎると思う >>66
普通の事だよな。
子供いるなら仕事減らさないと >>3
キミの親御さんはそんなに視野が狭く話題が乏しく
薄っぺらい中身のない人間なんだ？
そんな親御さんに育てられたキミはよほど優れた人間だってことかな？ >>699
西欧は安価な移民シッターとかいるのとエリートとその他ではっきり階級が分かれてる
エリートは日本の比じゃないくらい働く >>697
なら給料下げるか別な仕事探すかしかないな >>115
少子化推進するような政策しかとってないのにクニが困るってなんだろうなw 肉屋を応援する豚の群れで産まれたｺﾌﾞﾀをおや豚が世話してたら、その群れのリーダー豚から「ｺﾌﾞﾀの世話するよりお前が美味しい肉になる努力をしろ」と言われたようなもんだな
つまり、奴隷は奴隷の仕事をしろ、奴隷の分際で子育てに興味を持つな、という趣旨だね
会社にとって不良債権のアホを上手く自社退社にさせた上司は中々ヤリ手やなw
>>277
>>305
家族総出でスーパーとか道路・他人の家前で子供と一緒に騒いでいる親なんか
ロクに仕事していない奴だから。 こういうことが
少子化につながるんだよな
もっと辿れば
税金や社保年金が高いから
上司も売上にピリピリするわけ
真面目な悪循環
>>688
＞普通の日本人なら正社員で働いてて35歳までに結婚して子供いるぞ
ソースよろしく
半島人ｗ 子供ありを仕事の期限守れない言い訳にするやつが同僚にいたらドン引きだけどな
嫁の機嫌も言い訳にしちゃうのかな
男も出産後は希望したら年収低い代わりにゆるい部署に変われたらいいのにな
>>657
そう
大きな矛盾が生じている
過渡期だろな 外国諸国がやっていない新卒採用を廃止にすれば色々解決する
>>720
そりゃ稼働が下がるやつの代わりは誰かがしなきゃならんのは当たり前だわな
金がちゃんと稼働減らしたやつから増やしたやつに移れば問題ない これって奥さんが旦那に家庭のことも求めたのが失敗だろ
まあ兼業主婦だったら文句を言いたくなるのも分かるけど
>>718
それ結婚してたってそんな変わらないじゃん笑 >>721
独身じゃなくても意味分からん 職場に迷惑かけるようなら子供など作るべきじゃない >>11
設備や道具がいくら充実したところで、核家族化が進んで育児ワンオペの時点で負担は昔より増えてる
昔の家庭ってサザエさんみたいな3世帯が一般的だからな これ上司を刺し殺せば全て解決
証拠残さなきゃ大丈夫
手の込んだこと考えると失敗する
シンプルに殺れシンプルに
>>722
高卒で働いても、年収250マンくらいでこきつかわれる。
そんなん可愛そうじゃん(・ω・｀) あんまりイクメン信仰に騙されるな
専業主婦ならやって当然のことを男にやらせようとしてるだけだから
専業主婦ってクッソ暇だぞ
独身小梨は金貯まるんだからさっさと5000万貯めて株買って不労所得ゲットしたら良いじゃん。
そしたらいつでも仕事辞められるし残業断って仕事量減らせるでしょ。
産休流産鬱妊活産休
これで2年以上休んでシレッと戻ってきたクソ女
リモート会議でも毎回保育園情報とかいういらんことに時間使う
こういうのがいるから状況が改善されんのよ
家庭が大事だわな
全人類の1％の富裕層が吸い取るだめに
こんな過酷な社会にしてるんだからそこに気付け
家族の為に頑張って働く、端（ハタ）家族や社会を楽（ラク)させるのがもう昔の考えか。
>>738
嫁 「給与が下がるなんて最悪！」
まあそのポジションを希望する独身や子なしもわんさかいるだろ
今一番人気あるポジションだしな 子供を理由に仕事の遅れが許されるとでも?
仕事を何だと思ってるんだ
>>723
週２回のパートになるとかすればいいんだが
正社員のままなのにデューティーをこなそうとしない人が問題だよ >>96
いやいや、倒れてんじゃん。どっちが自己マネジメント下手やねん >>737
まさにパヨクのなす業
今の為政者はすべて左に倣えだからな
外国勢力に媚びする奴は左翼 そりゃそうだろ。
セックスという欲望の結果生まれた自己都合を
他人に押し付けるなんて有り得ん。
そもそも仏教的にセックスは欲業でしかないのだから
ラーフラつまり障害をこの娑婆世界に残す奴なんてのは、その罪で次の輪廻転生では虫芥に産まれる。
その業は自己責任なんだから、自己完結して当然。
独身の所得税を倍か3倍にして子持ちに補助金渡せばいい
生物として子を作り育てる以上に価値のある仕事なんてない
公務員２馬力に都合がいい社会なんて無理だから
普通の人間なら考える力があるから、洗脳されないで楽な道を目指す
有能な人はいつも7割で働いていなければならない。
3割は残しておけ。残業分という意味ではないぞ。
その3割を使うのはこういうケース。ゆとりは残しておかないと、いざ追い込まれた時に精神が病んでしまう
>>573
普通に割り振る仕事を減らして給料も下げれば良い >>1
結局さぁ自分の不幸の原因を子供か家庭か仕事に置き替えてるだけだよな
コイツには両立出来る器量も無いわけだよ
都合の良い仕事探せよなw こんなのパワハラでまともな大企業ならすぐ降格させられるよ
この手の家族や仕事、世代間の価値感系のスレはよく伸びる
氷河期独身子無しが子育てゆとり世代に対して抱いている憎悪やルサンチマンは半端ないからな（笑）
ゆとり以下の若い奴が幸福追求するのは大いに結構だけど、それは念頭に置いておけ（笑）
この記事、なんか職場が悪いみたいな演出になってるけど
「転職すれば良い話」
自分に都合が良いように職場を変えようとか、社員は大勢いるのに、1人に合わせるとか無理な話。
利益団体に所属し、仕事をすることで給与を貰う。ただし、どこでどんな仕事をするかは個人が自由に選べる。
家庭を持つとか子供作りは個人の自由ではあるが他人を巻き込むことではない。
泣き言で賛同者を得ようとしているけど、せいぜい「上司も、ちょっと言葉がキツかったね」程度で、基本、この人の賛同者はいないだろう。
「仕事選べはいいじゃん！」に尽きる。
ゆとり教育と働き方改革の結果ですな
やはり日本は多少でもブラックにしないとこういう奴がどんどん増えるぞ
>>746
結婚してるおっさんはそういうリスクの多くを自分の嫁に引き受けさせてる 昔の人間を消費するビジネススタイルはもう通用しないのにな。もう日本は人間と言う資源を使い果たしつつある。
いずれにせよ
あまり独りで抱え込まないことだ
助けてくれる人はいる
その上司とやらはいずれ自己嫌悪に苦しむであろう
>>722
高卒なんてネットで散々人格否定されてるだろ >>657
子持ちが優遇される様になってから日本経済の没落が始まったからね
そこに因果関係がありそうだから子持ち優遇は辞めるべきだと思うわ >>748
同居すればすげー楽になるのにな
ま、姑嫌いとかは女の自業自得だから >>752
残業断っていたら仕事クビになるか配属先が変わるんやぞ。 >>751
おじいちゃん、今どき生涯専業主婦続けられるなんてほんの一握りの人達だけなんですよ >>715
いや独身はわざと自ら選択してそうしてんだよ
無駄に地位あがりたくないから試験うけないし
既婚者は企業に逆らえなくてかわいそ >>770
日本の殆どは中小零細企業だし大企業でもキチガイは沢山いる >>47
部署毎に違ったりするから一概には言えんな
会社としては好調なのに、完全に腐敗している部署なんてごまんとある >>781
いや、当時は殆どの人間が既婚で子持ちだったぞ 働くために生きてるんじゃないんだが
生きるために仕方なく働くんだ
優先順位など最初からわかってるだろ
>>690
世の中は弱肉強食で闘争が理
それが真の平等社会
真の平等社会は自己責任
国って制度があるから人々は堕落する
国がなくなればヒャアホーな世界になって
弱者は自然淘汰され、強者のみいきのこり
人類は進化する
と、マルクスってオッサンがいってた 生きるか死ぬか
人生にはこの2択しかない
生きる上で障害になる奴がいるなら殺るべき
さもなくば自分の人生が死ぬのみ
>>614
だから既に税制から子育て家庭は優遇受けてるでしょう? そもそも中小だと結婚する自由すらないから…
結婚を許可されるだけ勝ち組
うちの会社は休日に東京から帰省したり旅行行くのもコロナ前から禁止
なんかあったら責任取れるのかって脅されてる
責任ってなんの責任だろ？
遊びに行くには部長様のお許しが必要
親が車で追突され数日意識が戻らなかった時は、有給取らせてくれとか分不相応なお願いとかした訳でなく、こういうことがあって大変って世間話しただけで気に入らなかったらしく、役員様に親にお祓い行けって言っとけゲラゲラ笑われる始末
まあ、これが底辺中小の現実よ
>>775
＞やはり日本は多少でもブラックにしないとこういう奴がどんどん増えるぞ
バカな事口走るんじゃないよ 独りもんみたいな言い草だなぁ
その辺の話を汲んでやれない職場なんぞ辞めちまえ
>>765
3割とはいかないまでもちょっとサボってるから
罪悪感抱いてたけどなんか勇気出たわ >>715
うちは逆。女性登用の風潮と相まって未婚中年女性、DINKS女性が主流。
若手も晩婚化、非婚化が進行中。
上司がそんなだから子育て世代への気遣いとか想像力が欠如しててやりづらい。
ドラマの話とかゲーム、飲み会とかそんなのどうでもいいんだけどw >>645
いや、子ありが駄目なんだよ。正確には計画性が無いアホが多い 冠婚葬祭と家族の事故病気等は休んで当然だと思うが
それ以外は内容に関係なくサボリと同じだろうね
子供が部活の試合ある度に休んでる人がいるけど誰も相手にしなくなった
本人にとっては仕事も少なくなるしそれでいいんだろうけど
>>784
そりゃ能力次第だな。
不労所得あれば別に部署はどうでもいいでしょ。ポンコツ社員やってれば良い。 >>774
転職リスクと、またハズレ上司に出会う確率を無視して、よくそんな長文書けるもんだな。暇か？ｗ 結婚できるくらいだから大手で年収は良かったのかもな
中小は人来ないから両立謳ってるけど、現実は残業多めだな
しかもサビ残も平気でやらされる、なおかつ年収は大手の半分
>>784
そりゃ長時間働かなきゃ回らない部門から異動になるのは仕方ないだろ
長時間働くのは嫌、でも今の部門に留まりたい？
それはただのわがまま 24時間いつでも働けることを求められていましたってことは毎日24時間分勤務つけていいってことよね
まぁ上司の言い分もわからんでもないんだよな
どうしても合わないなら擦り合わせるか辞めるしかない
>>750
頑張って勉強して大学でても仕事につけず学歴詐称して職探しとかそんなんも可哀想だわ >>740
大丈夫！
コロちゃんが世の中を変えてくれるよ >>71
子供いない国民は別に困ってないだろ
なんせ子供いないんだからこの国の行く末がどうなろうと関係ないし >>777 これからは、人材もサスティナブル必須だな >>735
半島人認定してる相手にソース要求する時点でプライドも糞もない日本人モドキなのバレバレw
35歳の既婚率は60%強だから自分で探してみろホモ野朗 >>778
子供が生まれないと社会が成り立ちません
国が最優先することは
安心して子育て出来る社会
全然やってないしクソ
そもそも上層部は日本民族かどうかも疑問 >>800
会社からしたら迷惑だから、辞めるのはWin-Win >>718
そういう時代だったからだけど、仕事だけに費やし過ぎたよね。
30年前はまだ日本が富んでいたから良かったけど、日本が貧しくなって、みんなで不幸になっちゃった >>186
独身男の年収の7割は400万以下なんでしょ？
なんでできる男ヅラしてるのか謎だな
年収400万以上の男が売れていくのにな
結局独身が働けてない分産めてない分を既婚男がカバーしてるのに
もっと働けと説教する独身男って凄いよね
現実と剥離してるというか
結局男の敵は男 >>761
だからお前は童貞を守り続けてるのか。感心。 >>797
子供が小さいと扶養控除の対象外で税制的な優遇は一切無いけど。
そんな事を言うなら、子供1人あたり100万円くらいの所得控除を認めて欲しいわ。 邪魔な上司は殺れ
それがポストコロナのニュースタンダード
殺ったもん勝ち
>>794
世の中は勧善懲悪で
悪は退場するのが理
これが真の公正な社会
真の公正な社会は悪を滅ぼすこと
悪は社会の発展を妨害するのは明らかな事
人類が進化するというとは
悪人が淘汰され善人のみが生き残る ドイツは夜8時で販売業サービス業はすべて閉店
フランスは夏休みは問答無用で1か月工場閉鎖
こっちからどんなに重要なメール送ってもまったく無反応
それでもあの国力
日本はバカだなあ WW2の時も大バカだったけど今も大バカだなあ
内容にもよるし、実際見てないから何ともいえないが。
仕事に子供の話を持ち込まれても困るし。
介護やりながら働いたり、色々な人がいるんだし。
私は子供小さい間はパートに切り替えたよ。
自分に合った、働き方に変えたらいいよ
家庭優先でいいじゃん
出世コースから外れたい奴だっているだろ
その録音証拠を持って労働局（労働基準監督署ではないよ）へ駈け込めばいい
一発で業務改善命令を出されるから
転職したほうがよいのでは？
働きながら 子育てしてるママさんだって居るのに
>>747
おまえみたいな老害ばっかだから
こんな少子化で先進国落ちの日本になったんだろ 家族がいるから頑張れるだろ？
家族いなくても頑張れや
俺ら独身は子供いなくても必死に仕事してんだよ
お前ら既婚者が子供の熱で休んだ時もその穴埋めをしてな
ヒラでみなし残業ってことは
ほぼ営業職だろうけど
営業職なら成果だしてたら
あとは好きなことできるで
成果だしてないから、上司にいわるわけで
嫌なら定時上がり出来る仕事に転職すればいいだけ。
共働きにすれば多少年収低くてもやっていける。
そして上司は人材不足で困るだけやし
>>803
子供を作らなくなったら社会はどうなる？
お前みたいな自己中な奴は本当に浅はかな馬鹿だと思うわ この上司が言ってるのは至極正論じゃん。
会社とは仕事をする場であって、子供が〜は私情で理由にならない。
それが気に食わないなら会社辞めりゃいい。
ま、子供が理由で辞めたやつなんか、他の会社で拾ってくれる訳も無いだろうがw
せめてどちらかの親が近くにいれば預かってもらえるんだけどね
大人しくて聞き分けの良い子もたまにいるけど、大抵は自由人だから
四六時中向き合っていたら相当な疲弊すると思うよ
写真スタジオ勤務で子供相手の仕事していたけど、つくづく思うよ
>>727
そうそう欧米は
実は日本なんかに比べて
遥かに階級社会 >>775
そう 家事だの子育てだのは勝手になればいいが家庭の中で完結させなきゃダメ
それで仕事に影響するような奴は甘えてるだけだけら厳しく叱責するのは正しい そこで人気を取る必要は無い
線引きはしっかりしとかないと秩序が崩壊する .
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ 仕事優先です！
配偶者や子供捨ててこそ仕事が出来るってものだ
家庭なんてものをしょってる様じゃダメよ
>>817
本当行間も読めないってやっぱテヨンじゃないかｗ
聞きたかったのは
＞普通の日本人なら正社員で働いてて
そのソースは何処だったのに？
妄想の世界なんだろうけどさｗ ![「子どもをつくったのは自己責任だろ」 家庭を軸足にしようとしたら…仕事優先求める上司に限界★２ [ヒラリ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/2bQg3i6.png)
![「子どもをつくったのは自己責任だろ」 家庭を軸足にしようとしたら…仕事優先求める上司に限界★２ [ヒラリ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fnGnWNR.png)
. ![「子どもをつくったのは自己責任だろ」 家庭を軸足にしようとしたら…仕事優先求める上司に限界★２ [ヒラリ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/B2q32Ir.png)
![「子どもをつくったのは自己責任だろ」 家庭を軸足にしようとしたら…仕事優先求める上司に限界★２ [ヒラリ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8mSxPip.jpg)
. ![「子どもをつくったのは自己責任だろ」 家庭を軸足にしようとしたら…仕事優先求める上司に限界★２ [ヒラリ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/KlrT5p4.jpg)
![「子どもをつくったのは自己責任だろ」 家庭を軸足にしようとしたら…仕事優先求める上司に限界★２ [ヒラリ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5ynaKtE.png)
. >>657
合わせて子どもの居ない人の給料が上がると子供を作りやすくなって結果、出生率は上がる 竹中先生の言ってた通りに正社員制度やめればよかっただけじゃないんですか？
残業なし、転勤なし、パワハラなし、会社に忠誠心なし
これってフリーターじゃないですか
仕事が好きって正社員が好きってこと
子供作るの義務じゃねえんだから能力低きゃ減給に決まってんだろ、嫌ならやめろ
つーか子供できたなら頑張れや
>>822
正直、子持ちでクリスマスを祝ってる様な奴は魂的に下の存在だと認識しているよ。
救済があるとしたら仏法に折伏される事だけだな。 >>837
ぶっちゃけ会社としては迷惑だからね。
本音は >>833
俺は子供いるけどお前より頑張ってるし有能だぞ？w >>837
パワハラを犯した時点ですべて上司が悪い
正論云々はただの言い訳
絶対に許せないこと とにかく子育て支援みたいな制度を無くさんといかんよ
子供作る様な裕福な家庭を支援するのはおかしいし余裕がないのに子供作ったならそれは自己責任だろ
嫁や旦那のキャパ不足言うてるここのヤツらや叱責してる上司やらって核家族で現状の幼児教育体制で真っ当に育ってきたヤツらばかりなんだよな？
こればかりはやってみろとしか言えんからここで議論する意味が一切無い
>>808
子持ち女性医師とかほとんど我儘だよ
当直や呼び出しは医師なら必須だろ >>699
バリバリ働くし残業もする
また、アメリカなんか
育休も一週間で出勤してくる >>832
老害が現役だった頃は先進国だったから逆だね 女の育休明けでも元のポジションに戻りたい、でも仕事は都合に合わせて休みたいに通じるな
問題は、家庭優先にしてるくせに
出世（肩書き）や分不相応な賃金を望むこと
そういう奴らはぶっちゃけクビにしたいくらい
上から睨まれてる
家庭優先で賃金もほどほどでがんばります、ってなら
誰も文句言わんよ
>>837
厳しいな〜、ところで明日有休とりまーす！私用でw 昔・・・給料良かったから、税金安かったから、共働きもなく、男は仕事だけ女は家庭だけで良かった。
今・・・サギアベの献金・闇献金キックバックの為に大企業と利権団体の血税食い荒らしで、
国民は低賃金・重税で生活破壊され、共稼ぎじゃ食っていけない極貧難民になった。サギアベ一味のせいで男も女も仕事と家庭の両立で苦しみもがく。
戦後最低三悪総理
ワースト3 中曽根・・・バブル起こして不良債権問題で日本経済を破壊した。
ワースト2 小泉・・・・詐欺師の竹中起用し、労働者を低賃金使い捨てにし、国民を極貧にした。
ワースト1 安倍・・・・血税を大企業と利権団体に血税をジャブジャブ食い荒らしさせて
献金・闇献金キックバックで私腹を肥やし、国家の莫大な借金をつくり、
GPIF・日銀による株価引き上げ・日銀国債引き受け等の無茶苦茶だけでなく
大増税・福祉切り捨て、労働者切り捨てで、国民を極貧にし
共稼ぎでなければ食えないほど国民生活を無茶苦茶に破壊した。
>>818
移民入れるから人口問題なら大丈夫だよ
現に ワラビスタンでもやってる
ドイツ人など、外国からの移住者も すでにわりと多いよ？ >>798
本当に申し訳ないけど、おれはお前が仕事できないし、決断力もないんだろうなと思ったわ
結婚で会社から許可？
コロナなのに東京から帰省や旅行？
お祓い行けとゲラゲラ笑われたこともお前の勘違いじゃないか？としか思えない >>3
釣りなのか。
だよな。
まるで子供が戦隊ヒーローの設定を
知らん大人をバカにしてるような物言いでワロタ。 >>844
独身男の七割は年収400万以下という事実は？
お前ら仕事一筋で既婚男以下の稼ぎしかできてないのわかってる？ 結局働けない人の生活をどう保障するかって話なんだから
企業に改善を求めるんじゃなくてベーシックインカムしかないよ
上司の引き立て役になる必要なんてなくね
パワハラだってネットさらすぞと社長に言ってやれ
>>836
子供作る奴は社会の事考えて作るんじゃなくて自分の幸せのために作るんだぞ？
何しれっと社会のために子供作ったみたいな事言ってんだよ。 >>806
年収や持続性にもよるよな、ITのSESみたいなとこに入って
仕事だけの日々なのに残業込み年収400万以下で
大半が数年で辞めてるような会社なら転職してもいい
というか転職した方がいいだろうけど >>112
自分達にツケがまわされると被害者面しながら
氷河期叩きか？
やっぱ団塊ジュニアとゆとりはクズしかいないな >>837
まあ正論だね
そういう仕事だと認識しながら第二子を作ったのが痛い >>794
マルクスはそれを拒絶する為に資本論を書いたんだろ 何故圧に耐えるのか
サッサと転職なり同業他社なりに行けばええやん
>>836
『お前が子供を作らなくても』
もっと言えば
『お前がいなくても』
『社会は回る』
余計なお世話！
自分の死に方でも考えてればいいのにｗ 日本人は欲が強すぎる
なんにでもメリットとデメリットがあるってことを理解していない
東京がいいっていえば、みんな東京にきたり、東大が一番っていえば東大にあつまったり、
良くも悪くも中庸がない
キャパオーバーしてるの分かってて二人目作ったんならそりゃ自己責任だな
>>823
その税金を国民・社会が納めるために稼ぎ柱はもっと働かないとね! ズレてたら困る部分の価値観が違うってわかった時点で転職活動始めればよかっただけの話
>>836
将来税金を納める世代がどんどん減っていくんだよね
体力ある若い世代が減って衰えた老人ばかり増える
ある程度は食とトレーニングで何とかなるけど限界はある
国そのものが傾いていく
子供憎し子有り憎しはそういうことを分かっていない 日本人の子育てをしにくくして
特アから移民どんどん入れて優遇してんだよ
マヌケなのは、仕事と言ってもその大半が無駄な移動や会食や飲み会や会議や打ち合わせや機嫌取りやSNSということだ
全く必要ないことを仕事だと勘違いして人生を浪費する馬鹿どもｗ
子供って異性と性交しないと出来ないもんね
結婚どころかそれすら出来ない奴が吠えてると考えると納得出来るわ
>>832
細川内閣誕生を許した今の老害って本当に迷惑だよな そもそもあんだけ家事育児は楽々いっていざとなったら両立できませんかよ男さんは
女はやってるんだからやれよｗ
>>852
いや違う 既婚者も同じだって
子供を持つのも家事をやるのも自由だけど家庭内で完結させろってこと
会社の業務に支障をきたすのならさっさと辞めたほうがいい
スレタイのような甘い奴は同じ立場として傍痛いんだよ 要はバランスでしょ。
ただ「子供が熱出したので」と理由にしてしょっちゅうドタキャンや遅刻するヤツらは自分の首絞めてると思った方がいいぞ。
>>866
子梨→こなし→子無し
決して子梨と書いて「しり」ではない >>873
こういうのってポジショントークだからどっちが正しいいとかは無いんだよ
両方事実 >>832
公私混同しすぎだろ
会社はお前らのカーちゃんでもなんでもないんだぞ？
会社は利益追求を目的に集まった集団
そこに家庭のこと持ち込むこと自体おかしい
文句や助けを求めるのは家族や親族であって会社に対してではない >>881
団塊ジュニアは氷河期世代だろ
彼らが就職するころはバブル崩壊
買い手市場だっただろうが あと、家庭があるんだから、子が居るんだからと
やたらと勤務体制に融通きかせろと要求する馬鹿
だったらパートかバイトにしてやるから黙れと
>>876
政府「企業は公共の福祉に反する事はしてはいけません。男女共同参画社会なので男性にも育休取らせてくださいね、労働基準法も守ってね！少子高齢化の解消のため働きやすい職場作りをお願いしますハァト」 >>884
拒絶はしてないと思うよ
ただ、人間社会を構成して維持するために（当時の被搾取階級（搾取対象）である）労働者階級は団結しなければいけないと唱えたんだが... 他人から金貰ってんだから
家庭や子供は個人的な理由だろ
アメリカでは障害者も ちゃんと働いてるし 戦地からの帰還兵の負傷兵だって働いてるよ
そうゆう社会システムがちゃんと有るしね
>>133
退職だけならまだマシ
自殺させた数を誇るマジモンのサイコパスが居る… この世は漫画やアニメじゃないんだから覚醒なんてないし
守るべきものができたとかアホなこといっても筋力が上がるわけでも知力が上がるわけでも技術があがるわけでもない
結果的に継続する努力をできない人間は成長しない
ただ結婚したり子供作ったら成長した人間、一人前の人間になったと錯覚できるだけ
そういう人間は錯覚してるから余計に努力しない
これも子供が贅沢なものとなったことの影響だろうね
維持出来ないのにフェラーリやポルシェ買う奴と同じように見えちゃう
部下のキャパもわからすに仕事依頼した上司が無能だよねー
社名を、ネットにさらすべきだな
>>798
男と女で違う
男は結婚をすするめる
既婚して住宅ローンをくんだら
多少無理なこといっても辞めないから
女は基本ブスを採用する
美人だと、戦力となりかけた時に
結婚して、寿退社なり育休で
代替要員を探さないといけないから
できたら結婚してもらいたくない
これは女性も戦力と考えてるから 子育てが大変な時期もあるし多少の配慮はするけどな
それが周囲の負担になったり成果が出せない状況になると注意しなきゃいけない上司の立場も考えてやれ
>>645
じゃあ一人っ子は？少子化には貢献してないよな
それどころか親族関係にもひびが入る >>659
皆が皆有給休暇を100%消化して残業0にするなら頭数を増やすしかないからな
今のやり方は頭数を増やすのに非正規奴隷を雇ってそいつの人生を犠牲にしたり
頭数を増やさずに他の人に負担を押し付けてそいつの人生を犠牲にしているから対立が生じてる
働き方改革のために人件費に振る割合を増やして将来に渡りより良い人材を確保しようという余裕がある会社は少ない >>907
ほんそれ
パートは身分不安定だから正社員にしがみつくんだよな >>896
責任とらないで他人に迷惑を被せようとしてくるのが殆どだから
叩かれる覚悟をもたないと
あと子供の実父が誰か？の部分もしっかり確認しないといけない時代だからな >>879
勿論自分のためだが社会のためでもある
勝手に代弁すんなカス
>>886
お前より俺の方がマシ
自惚れんなカス >>909
労働者に団結させないために策を練るのが資本側の仕事でもある >>889
ん？？
子育て世帯を優遇するのは、
育てている子供たちが将来の財政、社会保障に貢献するからでしょ。
親がどれだけ貧乏でも子供を産み育てる事に価値がある。
まあ、社会保障も一切無い自己責任社会にすれば、
子育て世帯を優遇する必要もないともいえるけどね・・・ 女が出産家事育児仕事この全部を担ってるのがどれ程大変な事かわかるだろ
>>863
先進国言うても超絶ブラック企業ばかりだったでしょ
団塊がよく言うやん
「俺らの時代は寝る間も惜しんで働いてた」ってな
寝る間も惜しんで働かなきゃいけないほど無能だったってこと
景気だけは良かったから残業すればするほど金だけは貰えたからな >>871
マジでそれが一番！
日本人は意気地が無いから>>1の様な上司を殺す選択が出来ない。
これが移民なら有り得るからwww 会社は家族みたいなのが元凶
人間は一日８時間以上いる場所を巣と認識するようなので、
一日の労働時間は６時間以内、家庭を巣とするように認識を変えろ
職場に個人の家庭の事情を持ち込むなって事だろ？両立出来ないならやめるなり自分で考えて行動しろって事よな。言い方が悪いだけで
職場が子育てに少しも配慮してくれないなら配慮してくれる職場に自分で転職するしかないだろうに
>>901
けど子どもはよく熱出すし、怪我するよー。
熱があると、保育園は預けて貰えないよー。 >>917
捕捉
あくまで中小の基準な
大企業だと、また考え方が違う >>815
誰が老後の面倒を見るんだよ
医療崩壊の原因になってる人手不足も看護師に介護やらせてるからだろ 共働きで子供育てられない環境がデフォルトだから少子化なんだよ。
子供育てたほうが得なくらいにしないと少子化は解決しない。
お前らの出世や年収なんか知らんから少子化問題に貢献しろってかんじ
あのな、お前らあんま上経験したことないかもしれんから言っとくけど
子供生まれりゃ大変なのはわかるから、大事な部下であれば>>1みたいなことしない
この会社はそもそも追い出そうとしてる可能性が高いの >>907
んじゃ育休制度と産休制度なんて作ってんなよw
お望み通り産まずに働くからさ それでも会社で出世するのは、既婚、子持ちだからなw
高齢独身にとっては残念な現実だなw
我が身可愛さで世に出るところだった氷河期を生贄にしたばかりか
彼等がもうけるはずだった子世代を文字通りむさぼり食って
ロクに穴埋めもしてないのだから今や子をもうけるのはある種の贅沢ですよ
>>892
そこらへんで幸せな「ふり」をしたり仮面をかぶったりして、
その裏で魂をすり減らしたり業を積んでる奴よりよほど楽に生きてるよ。 昔は労働者の賃金が良かったから、共働きなんか殆どなかった。
今は労働者の賃金が酷いから、みんな共働きになった。
サギアベ自民の血税食い荒らしで、重税と福祉切り捨てで、極貧難民国民ばかりになった。
>>879
それでも子供を作ってもらわないと日本は滅びるしかないんだぞ？
お前らは馬鹿だからまだ現状についてきてない
わかってない
勝手に作ったから自己責任
じゃなくて、「日本が潰れるので子供産んでください、お願いします」
って段階なんだよ >>874
男というくくりで一緒くたにするな
落伍者も多いというだけ >>859
こういう意見が多いよな。
どうしてこういう社会になってしまったのか。
生物としての本能を歪められてる… >>916
「あいつは子供が出来たからこれくらいでいい」と仕事減らして査定下げたらそれはそれで恨まれそうだ 一言言いたいのは子持ちが権利権利言うのもある程度にしてくれと言うこと
例えば女性の採用を暗黙に削り出してるところは多いしジジババの支援がもらえる地元の子に採用を絞り出してるところも多い
後輩に迷惑がかかるぞ
>>810
メールの返事にうるさい上司の時は給与だけはよかったから文句ないわ。
方針が合わないので、きりがいいところで辞めて、会社のほうも半年後に一回潰れてたけどｗ >>916
やめさせる目的でやってるに決まってんじゃん ゆとりのウレタンマスクどもは密になってるスーパーでも平然とベビーカーを押してやがる
何でもかんでも子供がー子供がーで周りの被害が半端ないからねぇ
>>936
もうこの国じゃ無理
選挙で勝つなら老害取らなきゃ勝てないから >>946
他の国もみんな少子化だよ
日本だけ潰れるのではない 退職理由が家庭優先て
採ってくれる企業あるのかね
女でパートなら大歓迎やろうけど
>>859
それは完全に正論
子供いる世帯ってのは大抵貯蓄があるからね
そこに税金ぶちこんでもその家計の貯蓄が増えるだけ
ここはもっと真剣に考えるべき ★
>>1 なんちゅう会社や！ どこの会社や！ 言え！ 言わんかい！
★ 日本の会社は宗教だから
研修を世界一やってるけど、要するに洗脳してるってことだしな
>>904
仏法という真理から外れて、資本主義というカルトに染まってる君みたいな
折伏されるべき人間のなんと多いことか。 >>3
芸術家は結婚するとダメになるよね。だから安定しないように離婚結婚を繰り返す傾向。 >>924
そうかね？
hissi.org/read.php/newsplus/20210110/RFUxSDlDM0Mw.html
とてもそのようには見えないけどｗ 仕事が出来ないなら 転職か社内移動願い（受ける所が有れば）出せ だね
会社から首に出来ないのだから
世の中には産休8年とか診断書有れば年の半分座ってるだけで良い会社も有るのだから
>>731
会社に貢献してる人材ならいいよ、成果もあげずただ会社にぶら下がってる人材が
パワハラガー、子育てガー、モラハラガー言ってたらどう思う？
言われる方からしたら雇うのも嫌になるよ まだ言うこと聞いてくれる奴隷の方がマシだわ >>932
政府「産休育休はきちんと取らせてくださいね、もちろん有休もです。」 >>950
ほんとそれ
とくに医療みたいな土日も夜間もある職種だと、回らなくなるんだよ 仕事の締め切りに間に合わせるのは当たり前じゃないの？
何のための締めきりなのかな
無能なやつほど文句言うよね
>>894
マジで滅ぶよな企業もある程度中核となる人材はもう変わりが効かなくなっているし。
昔なら余ってる人員っていたから数人辞めようがどうとでもなったが今は辞めたら速攻で求人かけないといけない。そして希望人材はあつまらないｗ 子供は最大の贅沢あり
人類の欲望 上司言い分正しい
>>946
日本からでなく自治体の消滅から始める
だから必死なんでしょ？＾＾ >>818
別に日本の人口の半分以下でも成り立ってる国なんていっぱいある
日本のちょっと昔ももっと人口少なかった
資源も成長産業もない(させられない)国民のくせに
自分や子供の存在は社会に役立ってるー(周りは負担してね)とか
思い上がり 定時で終わる仕事に切り替えりゃ良いじゃん。
後は収入と相談して。何でもかんでも失いたくないってやるから、人間壊れるんだよ。
個人の生活に干渉するなと言う割に
都合の悪い部分は個人の生活を持ち込むのな
上司は部下の子づくりによる性能低下を考慮すべきだろうが
関係ない同僚巻き込んで負担かけるのは間違ってる
それで同僚が結婚できなくなる可能性は考えないのかね
男でも 料理上手い奴は、超上手いからなぁ
男性のほうが 向いてるっつうたら向いてる気もしなくもない
手がデカイからね
>>880
どこかの会社の社員でSESって、世の中が見えてなさすぎるね。
SESやるなら不安定でもフリーで月60〜70万貰って自己投資した方が良いよ。
安い給料で我慢するなら事業会社に入るか、一次受けSIerで上流やらないと、将来間違いなく詰んじゃう。 >>951
いや、子供を作るならああいう生き方をすべきだな
あの人は制度には頼ってるが仕事は自営
雇われの分際で子供を理由にごちゃごちゃ言うなということ >>837
正論。飯が食いたいなら自分が動くべき。 >>929
それをブラックだとおもうのがただの甘ちゃん野郎だってだけ >>942
上の独身男のできる俺らが既婚を支えてる体にはぞっとしたね
データ的にも年収400万以下の独身男だらけ、明らかに年収挙げてるのは既婚男なのに
そういうデータが知れ渡ってないと思って嘘ついてるんだよな
凄い見栄っぱりすぎて引く まあシンママとかは>>1よりもさらにハードな生活だったりするんだけどね
シンママがこの記事を見て激怒するかもなｗ 仕事は仕事、家庭は家庭。
両立出来るか出来ないか、考えてから結婚、子作り考えろ。
自分の技量を考えずに発射しすぎ。
てか、そう言う上司はみんなで失脚させて辞めさせればいいだけ。
会社も普通の上司一人と複数の社員なら、社員とるよ。
仕事回らなくなるから。
日本人男性とは結婚すべきじゃない。
台湾や先進国の男性をたくさん輸入してほしい。
>>842
投資する金もないのに資産になるわけがない
負債が膨らむだけ >>901
子供が熱出したのでで突然休めることに味をしめたやつは
子供が20歳超えても同じことを繰り返して月に3回くらいは突発で休む 左翼と労働組合潰したら国民が極貧になる。共働きになる。
子供wp出せばなんでも
免罪符化できると思ってる奴大杉
責任から逃げる言い訳やんw
>>946
じゃあ、強姦罪廃止と中絶原則禁止でやればいいのでは？ 日本企業は完璧を求めすぎるので労働時間が大幅に増えるって言ってたな
クレームを極端に恐れる社会なんだろう
>>879
社会に子供が要らないってんなら、老後は年金貰うなよ。
今、払っててもそれはその時代の老人を養う資金だ。
子供が要らないというなら、老人になった時に
他人の子供に養って貰うなよ。 lud20221125020306ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1610238758/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「「子どもをつくったのは自己責任だろ」 家庭を軸足にしようとしたら…仕事優先求める上司に限界★２ [ヒラリ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚 」を見た人も見ています：
・黒瀬深さん「確かに自民党は社会保障に対し弱く自己責任論だ、だがこれは石破や野党がやるべき仕事」
・( ヽ´ん`)って酷い家庭環境に恵まれたことに理由を求めすぎだろ...まともに成長しなかったのは自己責任だろ？
・【御家庭で】圧力鍋でフライドチキン【自己責任】
・【仕事】勤続12年で手取り14万円は自己責任なのだろうか
・【仕事】勤続12年で手取り14万円は自己責任なのだろうか★６
・【仕事】勤続12年で手取り14万円は自己責任なのだろうか★４
・仕事中に熱中症で倒れたことあるケンモメン集合 完全に自己責任だぞ
・【非正規公務員の実情】仕事が不安定なのは“自己責任”ですか ★2
・「自己責任」が重すぎる──増える「子どもがほしくない20代」★5 [おっさん友の会★]
・【貧困対策】「大人の貧困」は自己責任？「大人食堂」なぜ必要か 「子ども食堂」へ関心が集中、「大人の貧困」放置してしまう★3
・【貧困対策】「大人の貧困」は自己責任？「大人食堂」なぜ必要か 「子ども食堂」へ関心が集中、「大人の貧困」放置してしまう★2
・小泉進次郎「自己責任を強く求めるアメリカのような社会にすれば国民は頑張るようになる」
・【ＩＯＣ】＜東京五輪の感染は自己責任！＞主催者は免責されるとの同意書に選手の署名求める意向... [Egg★]
・【新潟】いじめ自殺 責任取るよう求める遺族に元校長「仕事続ける」
・【仕事】子どもの育児・世話の時給は1,315円？ ４割強の女性が家庭での活躍を実感
・【志位和夫委員長】「弱肉強食」「自己責任」の新自由主義はもう終わりにしよう。国民を手厚くケアする日本を作っていこう。★2 [ボラえもん★]
・【志位和夫委員長】「弱肉強食」「自己責任」の新自由主義はもう終わりにしよう。国民を手厚くケアする日本を作っていこう。★3 [ボラえもん★]
・明日仕事辞める旨を上司に伝えようと思うんだがなんて切り出したら良い？
・引かれるやつは自己責任で遮断器をギリギリにしたらいいと思うの
・アフリカの貧困を馬鹿にしたり自己責任とか言うやつはアホ
・今村復興大臣「原発事故は福島人の自己責任だから仮設住宅は打ち切りにします」
・【悲報】ほんこん「統一教会信者の献金はｱｲﾄﾞﾙに課金したようなものや！信者が被害者？自己責任や！」
・土田晃之さん「なあにが自己責任だよ！そんなもん部外者が口出したとこでゴールはねえんだよ」
・丸川「無観客になったけどチケ代しか返さんわwホテル代や交通費は自己責任で😎」
・【安田さん】安田純平さんがシリアに入国したのは「自己責任だ」とするバッシングがネット上で再燃 ★6
・【安田さん】安田純平さんがシリアに入国したのは「自己責任だ」とするバッシングがネット上で再燃 ★5
・【安田さん】安田純平さんがシリアに入国したのは「自己責任だ」とするバッシングがネット上で再燃 ★4
・土田晃之さん「なあにが自己責任だよ！そんなもん部外者が口出したとこでゴールはねえんだよ」
・( ヽ＾ん＾)｢底辺は己の自己責任だって？ならその底辺が増えて三流貧乏国家に落ちぶれたのは国の自己責任だなｗ努力しろよ糞ジャップｗ」
・日本の厳しすぎる自己責任論 「コロナ感染は自己責任」は日本だけ突出した数値
・ネトウヨ「大企業の正社員になれないのは自己責任」←大企業の正社員が全労働者に占める割合は15％程度しか無いんだが…
・識者「若者が失敗を恐れるのは、日本人が『失敗したのは自己責任だから助けない、晒し上げて冷笑する』非情な国民だから」
・【正論】ほんこん「統一教会信者の献金はブランド品買うとかアイドルに課金したようなものやろ？信者は被害者？自己責任じゃ！」
・小林よしのり 「安田純平は武士のような人格者。それに比べて自己責任論でﾊﾞｯｼﾝｸﾞするヘタレ虫ども
・【氷河期世代】バイト１８年は努力不足か 「損した世代」の自己責任論 ★5
・「子供の貧困」に対して日本人は「自己責任だろ」「生まれて来る親は選べる」「前世の行いが悪い」 [無断転載禁止]
・植村直己って偉大な冒険家だったけど今も生きていたら自己責任厨に叩かれてたんだろうな 日本も貧しくなった
・（ ヽ゜ん゜）「自己責任社会にしてんじゃねえよ！安倍死ね！」俺「自己責任じゃない国あったら」（ヽ´ん`）「？」俺「変だよね」
・産経社説「安田純平さんを『自己責任』であるとし、救出の必要性に疑問を挟むのは誤り。理由を問わず国は自国民の安全に責任を持つ」
・NEET｢働いて欲しかったら時給1万円出せ嫌なら働け働け喚くななボケ自己責任なんだろ？じゃあ当事者でも親族でも無いお前は黙ってろ｣
・【自己責任】ＩＯＣ「この状況では理想的な解決策はありません。アスリートの連帯と責任に期待しています」
・【社会】自己責任論が大好きな日本人 いつから“やさしくない国”になったのか ★4 [ボラえもん★]
・【話題】自己責任？ブラック企業のせい？親のすねかじりが気に入らない？ニートはどうして非難されるのか★７
・【話題】自己責任？ブラック企業のせい？親のすねかじりが気に入らない？ニートはどうして非難されるのか★４
・【イスラム国】「身代金、自分で払わせれば良い」「危険承知していた」…拘束された2人にネットで吹き荒れる「自己責任論」★8
・【支持率3％】立憲・枝野幸男「総理になる準備が整い、覚悟ができた」「過度な自己責任論から脱却し…」★4 [NEO★]
・【師匠】よしきちゃん発見の尾畠春夫（78）さん 「ボランティアはすべて自己責任」「人を頼ったり物をもらったりしちゃいけない」
・【土人】毛唐「ジャップさぁ…いつまでコロナにビビってマスクしてんの？感染？全部自己責任っしょ！まずは自助w」この馬鹿どもwwww
・洪水氾濫などの災害は自己責任だろ、税金使うな
・ギャンブル依存症は自己責任だ！【PART1】
・ワイ「貧乏は自己責任だろwwww」←これ反論できる？
・日本人が貧乏になってるのは自己責任じゃなくて国のせいだろ？
・職業選択の自由があるんだから底辺は自己責任だろ？自分で決めた職や人生を人のせいにするのは無理がある
・【芸能】芸能界「自己責任な女」受難の後始末（1）剛力彩芽はこのまま引退？
・「男は仕事、女は家庭」は死語！？ 現役世代の多くが反対 [蚤の市★]
・「男は仕事、女は家庭」は死語！？ 現役世代の多くが反対 ★4 [蚤の市★]
・【悲報】東国原英夫「カルトに金を巻き上げられるのは自己責任」 これ射殺も自己責任だろ…
・ジャップが今回「テラスハウス出演は自己責任！」と言わないのは何故？
・【社会】ネカフェ難民の「所持金30円」を″自己責任″の言葉で切り捨てていいのか [みなみ★]
・【#参院選】この貧困、自己責任だもの 格差認め#自民支える若者たち ★4
・【#参院選】この貧困、自己責任だもの 格差認め#自民支える若者たち ★3
・自己責任論が大好きだった世間…英一郎については「父親がかわいそう…」生んだ親の自己責任だろ…？
・【安倍政権】自民党「働かざるもの食うべからず！自己責任！」の大合唱で休業補償を否定 ★7
・【安倍政権】自民党「働かざるもの食うべからず！自己責任！」の大合唱で休業補償を否定 ★4
・【ウマル】安田純平さんめぐり激論 ネット「自己責任」VSジャーナリストから続々「擁護」★16
・【ウマル】安田純平さんめぐり激論 ネット「自己責任」VSジャーナリストから続々「擁護」★４
17:25:40 up 13 days, 13:26, 0 users, load average: 22.43, 18.75, 17.26
in 0.26264595985413 sec
@0.26264595985413@0b7 on 111607
|
