世帯年収600〜800万円の独身及び夫婦のみ世帯のなかには、子どもを持つことに躊躇してしまう人たちがいるようだ。キャリコネニュースには、
「子どもは厳しいと思う。自分たちの生活レベルを下げるしかなくなる」（兵庫県／30代前半男性／既婚／世帯年収800万円）
「子どもが生まれ、養育費がかかるとなると余裕はない」（東京都／30代前半男性／既婚／世帯年収750万円）
という声が寄せられている。子育てをはじめ、将来の出費に不安を覚える世帯年収600〜800万円のキャリコネニュース読者は、ほかにもいる。（文：大渕ともみ）
●「老後や親の介護など今後のことを考えるとひとつも気が抜けない」
IT・通信系の企業に勤める、都内在住の30代後半男性は年収800万円。結婚はしているが、現在子どもはいない。それでも「子育てだけでなく、老後や親の介護など今後のことを考えるとひとつも気が抜けない」と心配が尽きないようだ。
「贅沢もせずに、ほとんど貯金している。このまま定年退職するまで節約すれば、将来の不安が少しやわらぐ程度まで貯金ができている」
と語る。年収800万円は平均以上の収入レベルだが、定年退職をするまで節約と貯金に励まなければならないとは、何とも世知辛い。ほかにも、
「共働きなので、なんとか生活できている。これから子どもが生まれて妻が働けなくなれば、貧乏になる」（東京都／20代後半男性／既婚／世帯年収600万円）
と、まさにこれから始まる「子どものいる生活」を案じる声も寄せられている。
子どもを持つということは、そんなにも経済的に苦しくなってしまうものなのだろうか。世帯年収600〜800万円で子どもを育てている人たちの声も見てみよう。
●「残業ありきの生活でないと正直つらい」
神奈川県在住の30代後半男性は、年収750万円で妻と2人の子どもを養っている。現在の生活感について男性は、
「ローンを組んで持ち家が買えた。リーズナブルな店であれば、週1〜2回は外食も可能。お互いの実家は地方にあるが、1年おきにそれぞれの実家に帰るぐらいは十分できている」
と語る。日々の暮らしに大きな不満はないものの「残業ありきの生活でないと正直つらい。今後、残業が減らされると生活できないので転職することにした」と経済的な不安も抱えているようだ。
「『子ども3人目は？』と親に言われるが、大学までの学費を考えるととても無理。子どもには極力公立の小・中学校に行ってほしいが、住んでいる地域の公立校にはあまりいい評判を聞かない。これからが不安」
と子持ち家庭ならではの悩みを吐露している。昨今、さらに拍車のかかる少子化を食い止めるためには、子育て世代の経済的不安を払拭する施策が必要なのかもしれない。
https://news.careerconnection.jp/?p=108128 メディアを牛耳ってる層だから、サブリミナルのように撒いてくるね
都庁の公務員なんて共働きなら二千万オーバーがゴロゴロいるんだろ
生活レベル下げる？
そんなもん平成でも昭和でも明治でも大正でも同じだから
すごいな
近頃政権にとって都合が悪い記事が上がったら、すぐさま反論記事や中和記事が上がる
この中和記事だって下の政権にとって都合が悪い記事に対するもの
【社会】世帯年収400〜600万円のリアルな生活 「税金が高すぎて何もできない」「将来が不安」「半額惣菜、見切り品しか買えない」★3 [ボラえもん★]
newsplus/1609897633/
ローンで持ち家買うとか情弱にも程がある
金融資産買ったほうが遥かにまし
自民党政治で貧しくなる一方の日本
恨むなら自民党を恨め
結婚なんかしてみろ
給料なんかいくら稼いでも全部吸い付くされるぞ
小遣い制になってデリもいけんくなる・・・
マジでガチで
年収400の頃から子供がいて800まで上がるのと800で子供ができるのでは全然違うもんね
とはいえ400の人が上がる保証もなく子供を作るのも危険
老後不安、生活不安も少子化を促進してる
生活レベル下げずに子育ては無理だろ
お金のことは別にしても子育て時間をめちゃくちゃとられて自分の時間なんてほとんどなくなるぞ
世帯年収600ないくらいで
子ども２人いるわ
ほんと底辺ですみませんね
子供に期待するのはもう止めよう。
将来、介護してくれるはずとか。
こんな国で。
>>12
資産として持ち家買おうと言う人の方が少ないかと。多くはマイホームで幸せを感じたいんだろ。 確かに東京で家無し専業子持ちは楽ではないわ
神奈川でも東京寄りは高いからな
まあ優先順位が低いだけと思うけど
まぁ生活レベル下るから子供いらないって考えなら作らないほうがいいわ
お金も時間も全てかけても惜しくないのが我が子なのにな
下がるのが嫌ならもっと稼ぐか結婚しないか高収入の相手と結婚するかだと思う
でもこういう事を言っているなら多分自分の時間が無くなるのも嫌だから結婚したくないんだろうな
記事というかそういう設定の小説ですか？
つまんねーの
年収何千万とかじゃないかぎり子供生まれたら生活レベルは下がるだろ
今でさえ「コロナで老人減ればいい」
と思われてるんだよ。
相続が重要よね
金持ちを選べと言うことを意味するのではなくてマイナスを選ぶな
並みが良い
生活レベルを下げるのでなく
ガキが出来ると自然と自分に金使わなくなる
もう何のために生きてるのかわからねえじゃん 何なんだよこの国は
子供ができたら
自分のことなんかどうでもよくなる
主役が移行した感じがするよ
>>1みたいな奴らは子供要らないでいいよ
出来ても悩んで殺すのが関の山 余程の資産家以外は、将来、子供に疎ましがれるだけだよ。悲しいけど、これが本音。この国では。
>>1
↓２５年前ぐらい大学の講義である
>アフリカの人口爆発対策してた教授に俺は大学で口をすっぱくして言われたんだよ
>どうやったら少子化出来るか
>なんだと思う？
>贅沢を教えること
>人間は自分が贅沢して楽しむのを優先した時のみ避妊に走るんだと
>アフリカでどうやっても避妊しない連中に一度贅沢させてみたら、みんな避妊に走った
>日本がどうして少子化だと思う？
>それは単純だよ
>容姿至上主義とか社会的圧力もあるけど、単に子供を作るより自分の生活水準をさげたくないから こんな層でも経済的な理由で子供を持つことを悩むんだなぁ
結婚と出産でお金以上に自由な時間は確実になくなるけどな
そっちのほうがきつい
>>43
無知で自分の手の届く範囲のことしか知らないアホは、こういう発言をする この考えが頭よぎった時点で子供持たない方がいいな
何かあった時にこのことが思い浮かばれ憎くなるかもしれん
>>46
まあ悩むだけできればまともな子どもが育つだろうけどな >>46
こんな層だからこそって感じするけどね
結局タイムリミットギリギリで子作りする奴多いだろ 下げりゃいいじゃん。
子育てってそういうもんだぞ？
30代だったら、自分の分を我慢してでもなんて親じゃなかっただろうからな。
老人に優しくしてくれるのは、財産目当てだけ。敢えて言うと
>>1
こぞって底辺叩きに精を出した事に由る必然的帰結と識るべし。 >>56
年取ってから結婚するからだろうな
20代の年収400万円程度のときに結婚して子供つくっておけば、その後給料が上がっていくからそれほど不満は持たない
でも独身や小梨で長いこと生活して給料上がると自然と贅沢を覚えてしまう
一度上げた生活レベルを下げるのは難しいって話だよね >>1
同居してなきゃ、親の介護なんてしなくていいよ 世帯年収で800万でこれから産むなら幼稚園も無料だし高校も補助出るじゃん
一馬力1,000万の家は何も出ないよ
所得で言ったらそんなに変わらないのに
地方なら子供いる家族も多いけど都会はさほど多くないしぶっちゃけ邪魔者扱いだろ
よく妊婦がお腹に肘鉄食らうからマタニティマークつけないとか言うし
ただお金がない、じゃなくてほしくないと言うべきだわな
ゆとり教育の弊害だわ
まあ犯罪だけしないだけでノーベル賞をあげろよ
自分で勝手にすればいいだけだろ
国や社会のせいにするように洗脳したのが日教組でゆとり教育を実施したから
３０代後半のゆとり初期はまだましだけど２０代後半はマジでやばい
韓国人だと思って接しろ
俺は年収1000万弱だけど
妻が通っている私立大医学部(の中では安い方だが)の学費払ってるから
生活はかなりカツカツ
レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大（医）
レベル9
一橋大、東京工業大
レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大（政経・法・文・各理工など）、 慶應義塾大（経済・法・理工など）、私大医学部
レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大（人間科学・社会科学・国際教養など）、 慶應義塾大（SFCなど）、上智大
レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大（法）、関西学院大、同志社大
レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など
レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など
レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など
レベル2
共立女子短大、大妻女子短大部、
日大短大部、昭和女子短大部、
京都女子短大部、
関西外国語短大部、など
http://www.toshin.com/curriculum/images/kouza_en.pdf 夫の給料ばかり出すのはおかしくないか？
なんで妻の給料は出さないの？
男女平等と言っておきながら
いまだに、男が働いて稼がないといけないっていう風潮はなんなの？
すすんで奴隷生活を選んだんだから仕方ないよね
これからも搾取され続けてどうぞ
既出だけどさ、生活水準落としたくなかったら子供つくらなきゃいいだけのこと
でも子供もてば、いなかったときには味わえない喜びも得られる(´･ω･`)
作りたくなきゃ作らんでもいいが、子供ができると今まで飲みに行ってたり買い物で散財してたのをしなくなる（人によるかもしれんが）
んで、それで生活が楽になって「今まで俺はなんて無駄な金使ってたんだろう」と気付かされる（人によるかもしれんが）
精子がなくて
ほかのやつらも道連れしてやるわって
やっぱりネットももう生活の一部だから実名制にしようよ
マイナンバーと紐づけなぜしない？
自民党と役人ってアホだわ
アホ
甘えを極めるとここまで根性がなくなるのな
本当に情けない言動だわ
そんなに金使って何をしたいんだ？嫁がガッツリ働いてるので、世帯年収1900万くらいだが、昼飯込（弁当持ってくこと多し）の月の小遣い3万で十分やってけるわ。
子供の生活と自分たちの生活は別のものという考え方かな？
みんな一緒に家族の生活とは違うのね
子供いると確実に生活レベルはさがる
子供がいたら出来なくなること多すぎ
自分のためだけの時間も減る
そりゃまだ生まれてもいない子供に人生使うとか絶対に嫌だろうなぁ
下げりゃいいだけなんだよ
コロナの給付金寄越せもそうだが、今の世の中は生活レベルを下げたくない人間多すぎ
それを受け入れるか、もっと稼いでくるかしかない
夫婦で800万ってことは
400、400としても大手企業1年目の収入(各種手当除く)だよね
周りで金持ってるなと思うのは、
1000万、1000万、夫婦で2000万の
大手企業社内恋愛みたいなカップル
仕方ないかなと。
気持ちは分からんでもないが、一般的には
下げてるんだと思うよ。
>>90
女性はそれは無理な人多いだろうね
世間体とか周りを気にするのが多い
俺は下げるのは苦痛じゃないんだけどね >>76
専業主婦世帯でもなきゃ共働きなら普通に出してんだろw
想像出来ない馬鹿なん？ いつもは誰がボランティアするんだよと言う論調だけど稼いでる相手には厳しいなw
都内で子供3人育てると世帯年収1000万でも
生活水準下がるんで、2人で止める人が多いね
>>1
そう1番やばいんだよお前たちは そして一番 上州屋 公務員の養分にされるのはお前達なんだよ 自分の子供1人が特に贅沢もさせずに20歳になるまでに2300万円位かかったと思う
世帯年収800万だとかなり我慢が発生するかも
生活レベル変えずに子供を持とうという考え方がおかしい
>>96
ぶっちゃけ白髪染めようがバッグ変えようが誰が気にするんだよって感じだもんな >>97
それなら夫の給料は○○万円 妻の給料は○○万円って記事に載せなきゃおかしいだろ
なんで男だけ載せてんだよ 安心しろ、俺なんて額面年収600しかないけど、息子らそれぞれ麻布と慶応卒業させたから
>>102
そんなにかかるのか
贅沢できんなやっぱり ここの論調は子供作れ！子供作ったら我慢しろか
まあ生活に余裕があることを最優先する層は作らないよなあ
作らない権利があるもん
当たり前だろw
子どもができても生活レベル下げなくていいなんて
世帯年収5,000万レベルだろ
後でほしくなった時に後悔しないならいいんじゃないかな
やっと自分の求める生活になったと感じるのが
平凡な家庭育ちだと年収800位の設えなんだと思う
老後は自分の計算内で予測出来ても子供に辛い思いさせないという予測では年収1,400試算になるから幻滅するんでしょ
貧しい夫婦は産めばなんとかなる、という思考になるが、このラインの夫婦はその思考は無い
世帯年収800万って言っても、夫400とか500なんだろうな
妻の収入に頼りきってて、出産育休の収入へんに耐えられない
子供ふたりで年収1000万円だがトントンだな。
学校以外に、塾とか水泳などやらせると学費などで子供一人あたり毎月５万円以上軽く掛かるのが痛いが仕方ない。
500万弱のミニバン乗って、外食は週１くらい。
額面2000の勤務医、
専業主婦、大学生、高校生、中学生の5人家族。
真ん中の高校生も今年大学受験。
住宅ローン終えといて良かった。
そんな事考える人は作らないのがいいのかな そんな人間が増えてなんだっていうのだ
世帯年収800じゃ、単独年収800とは全然違うからな
今の日本 この社会状況を考えたらこの年収で子供を産むほうが、 チャレンジャーだわね。
結婚が社会貢献だなんて 思って結婚すると本当に自分が破滅するわ
公務員たちは自分の養分になって嬉しがるだろうけどw
>>1
1400万オーバーのパワーカップルだから
関係ないニャン 子供は金以上に時間を奪うからな
子なしのような趣味三昧、旅行三昧は時間的にできなくなるから
案外金は浮く
>>12
さすが。
ローンで金融資産買う方法を是非教えてくれ
情報強者さんっ！ >>82
多分、子どもが小中学生くらいまでの話じゃないかな。子どもが精神的に自立して離れていくのに、自分の実現性や達成感を子どもに依存していると変になっていきそう
子どもからも「自分のことやっててよ」とか言われるようになるよ >>12
一生賃貸に住むの？
定年後に借りられるの？ ネット民って貧乏自慢するけど、それは自分が人間以下の暮らししてますよってアピールにしかならんのだが
自分中心じゃそのうち嫁からも愛想尽かされて離婚やな
とはいうけど独身貴族なんてそんな楽しいものじゃないぞ
ある程度年取ると子育てが最大の娯楽になるように人間は出来てる
人間も動物だからそこは
生活レベル下げるって具体的に何？
セレクトショップからユニクロ
ハワイから熱海
創作ダイニングからファミレス
カリモクからニトリ
成城石井からイオン
みたいな感じ？
>>126
その立派ってのがよくわからんなあ 大切なのは>>16が 幸せかどうかだろうね。
毎日が幸せで楽しくて充実してるんだったらそれは立派だろうけど お金の事で毎日喧嘩が絶えないようならそれは立派とは到底言えないと思うな 独身ではないのかどちらにせよ年取ったら五感も衰えて体力も
ガタ落ちするし自分自身の行動がどんどん少なくなってくるよ
せいぜい高校生の部活くらいの歳にやり尽くして年取ったらさっさと
家庭生活入ってる人の方が絶対いい
俺の親父は生きてた頃年収800万くらいはあったみたいだけど息子の俺は年収200万、更には年収0万のニートも視野に入ってくるくらいのガチ無能で将来絶望しかないからな
子供のためを思うならちょっと裕福どころでは子づくりなんてすべきじゃないよ
>>1
そらそうよ、家族増えるんだから
そんなこと言ってたら家族なんて持てませんよ >>133
そうは言っても 時間こそ最大の贅沢。自分の為だけの時間がふんだんにある人 ほど人生は豊かなんだよ >>1
子供を持つことで生活レベルを下げてもそれ以上の幸せを感じることができると思いますよ。
また子供がいれば少しでも老後に対しても安心出来ると思いますよ。
今ばかりを見ないでもっと先の将来も考えるべきかと思いますよ。 俺は社会不適合者なのを自認してるので嫁とか言う負債は要らない。
でも、子どもは欲しい、と言うか欲しかった。
女もそうだろ。
中学生にもなると子ども１人で年間100万以上のマイナスやで
年収1000万でも子供が２人もいたら同じだよ。
学費だ習い事だと教育費がかさみまくる。
これに住宅ローンも加わるんだから下流階級は辛い。
生活レベル下げてまで子供ほしくないとか有る意味生物としてヤバいレベル
さすがに生活レベルは下がるだろう
子供は贅沢品だもん
子供と接したら今までギャンブルだ呑み歩きだってのが
子供の遊びになる、少なくとも自分がはそう
この800万男は生活レベルが下がると考える、俺は上がった、以上終わり
子育てに金がかかりすぎる
大昔の原始人でもできた子育てをやるのに年収800万でもきついとか頭おかしい
子孫残せないとか生物的に失敗作だろ
死にたくならんのかな
>>145
いや、子供は投資、資産だろ。嫁は、、、 つか
子供できたらそれまで自分のことに費やした時間も子供に費やすんだから
自然に生活レベル落ちるだろ？
同じように映画や観劇や旅行ができると思っているのかよw
子供がいて老後安心て人は
老後子供に面倒見てもらう気満々なの？
子供に負担をかけたくないな。子供の人生は子どものもの
子供が
おまえらの老後の面倒を見てくれる保証は
何もない
>>150
君は自分の親の資産としてどのようなことを今までしてきたのかな？ >>28
まさにそれ。全てを子に注ぐ覚悟がなければ子供は作ってはダメだ。こいつらは結婚する資格も無かった。 世帯年収900万ちょっとで
毎月20-30万ほど貯金増えていくんだが
大阪市在住
猫2匹
子供ひとり小学生
公文、水泳、絵画
外食週3日以上
ほぼ毎週子供と遊びに行く
沖縄旅行年3-4回
家計簿もつけてないし何でも好きに買うが散財はしない
高級時計もブランド服も興味ない
趣味ないし酒タバコやらん
友達と会うのも2ヶ月に1回ほどで5,000円ぐらい
みんな何に使ってんの？趣味？
>>148
鳶から無理やり鷹産まそうとするとたかつくわな
アホじゃね？って思うけど 別の次元で生活レベルは上がると思うのだが
子供と過ごすひとときは何ものにも代え難い
もちろん価値観は人それぞれだけども
>>151
精神的に幼いのだろう
遊び呆けられると思っている時点で何も理解できていない >>150
子供が自分より長生きするとは限らないし、離婚率高いし >>152
じゃあ、おまえは親が弱ってきても面倒見ないの？
そして、親が亡くなって一人きりになったこどおじのお前はどうするの？ >>154
マンション買ってやって、タダで住まわせてる。
仕送りも月10万してるが。あとスマホの使い方も無料で教えてるな コロナと派遣により子供すら作れる余裕のない世帯が増える中で
600万以上の年収あるだけで勝ち組
>>116
月5万もかけないと賢くならない子供もどうかと思うよ >>160
そういうやつは子供作らないで正解かもな >>106
それが事実なら、その子らはそんな事を5chに書き込む様な親の馬鹿さ加減を見透かして、親を反面教師にしゃかりきになって勉強したんだろうな。 >>157
900もあって、子供1人で小学生じゃ金掛からんよ。中高公立なら金が掛からない。ただ大学は馬鹿みたいに金が掛かるな。私立だと最低年100万は出ていく。
ただ900もあれば余裕でしょ。650しかないから火の車だわ。 これで生活できないってのは無駄が多すぎるだけだろ。
>>166
ホントになw
そんな所通わす前に予習復習徹底させなよって思う
頭ザルなのに塾行っても意味ないのに 私は美容整形医で年収1000マンあるけど落としたくないから結婚しない🙄🚁
>>163
勿論、親が助けを必要としているときは助けるよ
ただうちの親も子供に老後の負担はかけたくないと準備してきた
予め子供をあてにした老後計画建てるのと、頼らずやれる計画建てるのでは違うよ 800万あったら、定年までに5億くらい貯蓄できちゃうだろ
うらやましすぎ
>>1
世帯年収800万もありゃ十分だろ
どうせ塾、習い事、新車、一戸建てが欲しいとか言ってんだろ >>173
実家パラサイトの独身貴族なら年収300でもウハウハだけどねぇ まあ>1の記事からして
「子どもを持つことに躊躇してしまう人たちがいるようだ。」と
書いているように、そりゃそういう人がいるかいないかといえば
世の中にはいるでしょう。そういう話なんじゃないかな。
これは収入が何千万だって普通にいるでしょ。
まあ今般の社会問題としての少子高齢化の一般論を言えば
そういう年収600万だの800万だの言う富裕層（明らかな富裕層）の話ではなく
地方ではもはやデフォとなった年収200万円層、世帯年収300万円層
子どもどころか生計を立てるのも困難な層、
これの圧倒的多数化による貧窮化、それが問題なんだけどね。
どういうわけか、少子化問題を語るとき、少なくともメジャーどころでは
誰も政治的社会的話題にしないのはいつも奇怪に思うけどｗｗｗ
他人より10倍稼いでいるお金持ちだって
他人より10倍は子供、育てないでしょ？ｗ
実はね、少子化問題ってこれなんですよ。簡単ですなあ。
（もちろん計算上、どんな数字だって０で割ることはできないけれどｗｗｗ）
>>170
いや、本当だけど。
うちの親は団地住まいだったし。
癌で仕事途中で辞めたから年金少ないし。
ほんと子は親選べない こんな肥溜めに集まってんのは同レベルなんだから潰し合うのやめようぜ…
庶民同士で争わせて消耗させるのが金持ちのやり方だぜ
だいたい塾なんて行かせなきゃならんようなガキは行かせてもたいして賢くならんよ
>>157
公文はよく分からないけど水泳絵画は適当な教室じゃしょうがない
同じような理由で週３外食するって言ってもただ外食すればokではない
沖縄旅行もしかり
質を重視するんだと思うよ
自分の為にそうするそのクォリティーで妻に子供にペットにと拡大して考えるんでしょ >>179
あほなん？誰だって子供を100％当てにせずに、自分で老後の貯蓄なりしてるわ
子育て終わってからの稼ぎ全てを遊びに使うアホたれなんかおらんだろ ほとんど教育無償化の上に児童手当がつく
将来不安って情弱だろ
>>7
いないねぇ
給与はガラス張りだから簡単に分かる >>186
庶民というか、ここの人達って高卒のまま誰でも就ける職業に就いた底辺でしょ？
それを一般レベルと思われても 今の日本じゃ 親になって子供を産んで一人前みたいな 価値観は崩壊してしまった感があるからね
それに乗せられて結婚してしまったこの年収世代はちょっと気の毒かもしれない
今の若い人をさらに防御に入って子供産まなくなるから
この3つが庶民が上のクラスに登れない理由トップ3。
・資産にならない家をローンで買う（妻の囁き）
・子供に金がかかる（妻の囁き）
・車に金をかける
>>24
子供に期待も何もお前無職で童貞じゃんww 共働き 世帯年収650万 子供3人
贅沢できないけど
800万もあって子供無理なんて言われたら我が家惨めすぎるわ
自己破産が 一番多いのもこのクラスなんじゃないかな
YouTube とか子供を作らない 夫婦が子猫をわが子のように可愛がって小遣い稼ぎしてる動画がたくさん見れるよw
>>1
こうゆう奴が子供作ると自由が無いとか言いだして、外で浮気して不倫相手にラインをネットに晒されて自爆するんだよなロッテの清田みたいに >>190
そういう良識ある人ばかりならいいんだけどね
そうじゃない例も実際に見てきたから書いてる
60代になってから二世帯住宅を息子と一緒に建てるとか
おかしな親は多いよ 800万年収あったら普通に子育てできるだろ
普段どんだけ贅沢してんだよ
>>187
塾はもともと賢い子が行くと要領を得て更に賢くなる。バカは学ぼうとしないから、いくら通っても無駄。おれがそうだったw 「子どもができても自分だけは生活レベル下げない」
伴侶かわいそ
子どもはもっとかわいそ
なんか勘違いしてる人いないか？
旦那の年収で800万じゃなくて、世帯年収800万だぞ？
夫婦合わせて800万で子ども二人なんて無理に決まってるじゃん
富裕層が買う不動産は奥を超えて高いが値下がりしないからコストは0に近い。
一方で庶民が買う不動産は数千万レベルで安いがすぐに
値下がりしてコストがかかる。
全てにおいてこういった現象が見られる。
金持ちも貧乏人も生活レベルなんて殆ど変わらんよ
家の広さが賃貸の2DKか一戸建ての部屋が何個もある豪邸か
軽自動車かBMWか、FD40型テレビか8K65型テレビか
そういった違いしか無いんだよな
この違いって何かあるかというと貧乏人も金持ちも同じことを出来ているんだな
今、俺も2万円の中古パソコンで５ちゃんねるやってるが、
これ30万円とかするパソコンでやってる奴との違いって何だろう？
同じ事やってるし、違いは無いよな
生活レベルなんて貧乏人も金持ちもそんなたいして変わらん
身の丈に合った生活すればいいだけなのになあ
都会は大変だな
田舎住まいは野菜めっちゃ貰えるし魚もとっつぁんが釣ってくるから贅沢しなけりゃ余裕で生きていける
>>205
都内だとそんなに裕福は無いと思うぞ。家賃20万とか普通だし。 そうそう世帯年収の話だ
田舎ならまなんとかなるけど都心でこの 年収は やばいでしょ
生活レベルを下げたくない＞子供
ってすげー思考だな
結婚すらすべきじゃなかったろ
まあ世帯年収800てことは一人400、手取りで280くらいってことだからなあ
年一回くらいは温泉旅行行けるかな？程度のカツカツでしょ
夫婦ともに実家が太いとかよほどの安心がなければ子供は作らないほうがいい
>>163
親の面倒はともかく、今の時代は伴侶に先立たれれば後は独りで何とかするしかない、みんなそうだから元気なうちに老後の身の振り準備するんじゃん 自分の年収に見合わず生活レベルを下げたくないけど子供も欲しいなんて結局親自体がその時点でまだ幼いんだよ
>>213
都内で年収800なら家賃20まんのところには住めないよ。 生活レベル下げればいいじゃねえか
世帯年収1200万だろうが2000万だろうが
子どもが産まれれば、それまでと全く同じ金の使い方なんてできんわ
結局子どもを生活の一部とすることがいやなんだろ
>>211
ホームレスや車中生活者も生きていられるから、生活レベルは変わらないって事になるね。 >>214
都心なんかだと900万あたりで上の生活レベルに合わせてる人が一番キツイらしいな >>215
自分の育った環境より下に行くのはきついよ
子供を思うなら尚更 そりゃーそうだよなー
ウチは450万で娘二人を大学に入れたけど
義父の遺産が4000万あったから出来ただけだし
>>211
マジレスすると、高卒底辺職のお前らが必死に年の瀬と正月働いてる間、大手企業に勤める連中は毎年9連休
今年は16連休の人間もいる
それでいて一生懸命働いてるお前らより高い給料もらって遊んだり、休んだりできるわけ
同じことしかできないように思える？ >>223
ホームレスは家が無いから生活レベルは違うだろ
狭くても家があれば部屋の大きさなんてあまり関係無いって事だよ
ホームレスは家が無いんだから、レベルが違う >>224
年収900程度じゃ都心住めないって。千葉や神奈川が多数だよ >>159
子供ガチャでハズレ引いたら、と考えるとな
出生前診断できるから、多少そのリスクは回避できるが あと>>130 くんの御意見に反応すると
これはね、ｳﾘには大変異見があってね
ネットはさ、自称金持ちって多すぎやしませんか？ｗ
そんなｳﾘは、ワナビーでも取巻きでも物売りでも幇間でもないんでね
金持ちばっか意識的に探してヲチしているつもりはないんだけどなあ
まあネットってのは昔からそういうもんだとはおもってるけど
ネットの世界って実際はどうか知らんけどさｗ
金持ち設定の人士ばかりじゃないっすか？ んなことない？
まあああいうね、金持ちをひけらかすビヘイビアを見るたびに
ああ、ヴェブレンのいう「顕示的消費」ってのは
このことだなあと思うけどｗ 資本主義の源泉ｗｗｗ
で、何が言いたいかっていうと、ネットには金持ちが多すぎるから
我ら貧乏なねらー諸君がアイアムプアー、ウィーアープアーと叫んで何が問題あるのかね。
だって実際、そうなのだからｗ 正直の頭に神宿るｗｗｗ
（そして橋本治（RIP）が喝破したように『貧乏は正しい！』わけだしさｗ
もっとも同氏がいうように「正しいけれど、面白くはない」けれどｗｗｗ） >>222
そんな生活レベル低い家庭に生まれる子供の身にもなってみろ
お前はまず「存在のない子供たち」という映画を見てきなさい 子供に金掛けなければいいんじゃね？
習い事も塾もスポーツも一切無し、修学旅行も欠席で
高卒で働かせて、家に金入れさせればいい
とりあえず、子供が作れれば何でもいいんだろ？
なんていうか自分第一のガキみたいな大人増えたよな
一昔前の自分の食事よりまず子どもにって考えはどうしたん？
貧困ガーってシンママどもも自分の子どもよりまず自分の美容代やスマホ代が大事だもんなw
>>1
収入云々の問題ではなく、こういう考えの奴は子育てに向いていない 稼げば良いんだよ。
そんな事も出来ないでどうする。
子供を公立に行かせる位なら
猫に贅沢させる
柴も飼ってるがあいつはアホ
>>237
そういうのは 一昔前の 日本である程度 みんな裕福だった 時代の考えだね
今の日本人みんな貧乏になってるから 余裕がなくなってきてるんだよ でも親になって 子供を持って一人前みたいな 古い社会常識がつきまとうからそれが本人を苦しめる >>229
いや普通に年間休日115日あるし、有給も20日消化してるよ
でも給料はそんなに良くは無い
生活レベルは同じようなもん
温泉旅行にも行けるし、海外旅行にも行けるよ？
その手段が格安チケットだったり、そうなるだけで
別に1万円のホテル泊まらなくても5千円のホテルでいいし
寝る場所とかの大きさって違いが無いからね 生活レベルを下げるのがイヤで結婚しない若者の描写は
Ｒ・マルサス『人口の原理』(1798年)に既にあるからな
今始まった話じゃない( ´・∀・｀)
子供が居ないときは自分の幸福を追求するけど
子供ができたら子供の幸福を第一に追求するように価値観が変わるんで
第三者目線だとレベルが下がってるように見えるだろうけど当事者としては別に苦になってない
>>237
貧乏人が貧乏人産んでどうすんだ？貧困の連鎖してるだけじゃねえか
子供のことを考えるからこそ安易に産んじゃいけないんだよ
特に日本のようなお先真っ暗な国ではな >>237
>一昔前の自分の食事よりまず子どもにって考えはどうしたん？
それ子供が病むやつ 高卒で働かせればいいだろ
今時の大学はほとんど大卒という資格取得のために行ってるようなもの
企業も待遇の差をつけるからこんな事になるんだよ
入ってから評価しないと
おじさんが(もうすぐお爺さんだけど)若い頃、
バブルってのがあってダブルインカムノーキッズていう馬鹿夫婦が沢山いたんだが、
美味しいものは食べ続けると飽き、太れば良い服も台無し、
テレビで見るような見てくれのナイスミドルになれる訳もなく、
趣味だって努力や勉強は必要でただ人生を謳歌することに
主眼を置くような人の脳内には物質の夢にあきたら、もう求める物が無いんだな。
侘び寂びとは異なる辛い寂しそうな顔になってる。
子供の話なのになんで住宅ローンの話になってんの？
苦しいなら買うなよ
子供に老後の面倒を見てもらうのを諦めれば、
金が無くても子供作れるだろ
とにかく教育費を削って、子供が低学歴の底辺職になっても気にしない事
そうすると子供も、親の老後を背負える収入にはならんから、
親もゆくゆくは夫婦で老老介護で孤立死するのを覚悟する事
何でもいいから子供作りたいというなら、それしかない
800万あれば子供が小さいうちは大丈夫だろ
奥さんが仕事辞めるとか時短で減るとかだとまあいくらになるのかによる
>>113
だな
でも実家暮らしならそれでも貯まるべ？ >>243
フカシくさいけど、信じるとしてあくまでそれは「お前の」生活
大多数の高卒底辺職の方々にそんな休みと稼ぎはないでしょ 会社勤めしてる人は子どもいた方がいいよ
独身、子なしの人は真っ先にリストラの標的となる、仕事出来る出来ない関係なく
ろくな生活をしないでそんなに貯金に注ぎ込んでヨボヨボの老人になってからなにに使うの？
>>245
まぁ金持ちと同じ事は出来ては居るんだよ
金持ちは家が広くなったり、服がブランド物になったりするだけで
車も中古の軽でも新車の外車でも同じクルマだからな
いうほど生活レベルに差が付いているとも感じないよ
ようは見栄とかそういうのだけだよ >>247
ただこれは金があればいいんだけど金がない人ほど辛いひたすら辛い修行になってくるよねw 地方に目を向ければ自分がいかに恵まれているが分かるぞ
>>243
gotoに飛びつくような貧しい発想だけど
流石に利用してないよね? >>1
自分の甲斐性の範囲で生活する知恵は持ち合わせないのか？ >>257
吹かしじゃ無いよ
普通の街工場、まぁちょっと休日出勤だけたまにあるので、休日はこれよりちょっと少なくなる
だからちょっとだけ吹かしは入っている
街の10人ぐらいの小規模な工場だよ
結構大企業よりも自由がきくんだよな >>259
老後の生活のためでしょ
年収600万くらいだと社会年金と厚生年金合わせて毎月20万もらえる
でもそんな金額だけでは老後に好きなこと出来ないから貯めてると 独身のお前らに教えておいてやる
年収３００万円の実家独身＝年収８００万円の賃貸またはローン既婚
独身も結婚性塚もどちらも経験済みだが、生活の余裕は上記のとおり。
金の余裕が既婚と独身で違ってくるからな・・・・ お前らも結婚する時は良く考えて計画的に進めていかんと、マジで「独身に戻りてえな・・・」って気持ちが芽生えちゃうぜ
>>258
それは分かる
計画小梨だが
表向きは嫁が不妊ということにしてるんで無問題
同情されてそのリアクションには困るが 子供できても生活スタイル変えられんやつは子供つくるな
>>268
言ってることがめちゃくちゃ過ぎて、突っ込みどころ以外に探せない、、、 日本では年収300万でも1200万でも生活に差は無いよ。
年収増えるに従って付き合いも増えるし。
一部も土地成金以外は、同じ価値観で生活してるよ
子供を5人ぐらい作って、全員中卒で働かせて、家に金入れさせる事にすれば、
金が無くても子供はいくらでも作れる
15年もすれば、子供が親に貢いでくれるようになる訳だよ、お得だぞ
そしたら、子供は一生独身にしておく事
孫が出来たら、子供の関心が孫に行ってしまうからな
子供は独身で一生飼い殺しにして、子供の収入は全部親が集めるべし
5人もいれば老後は介護してくれるだろ
ほとんどの30代子持ち世帯が800万も稼いでないだろ
生活下げたくないなら子供も不幸になるから必要ないよ
>>1
当たり前じゃん。犬猫だって身を削って子育てするのに、犬猫以下かよ。 女が正社員フル共働きで出産育児は相当ハード
せめてパートで育児が出来るようにと年収600万以上狙ったら高望みとぶっ叩かれる時代
なら子供諦めるわーとなる
そりゃ少子化になるわな
男側の賃金下がり過ぎ
>>247
そう思えない、覚悟がない人にとっては苦なんだろうね。
価値観が変わらない、変えられない人もいる
子供にお金が掛かるのは当たり前
やりたい事やりきってからか
自分にイイ意味で諦めの気持ち持ってないとね >>258
まだそんな昭和みたいな会社あんの？無能な老害ばっかり残ってそう >>269
今好きなことを我慢して金貯めても体が動かなくなってから好きなことをしたくてもできないって言うね
好きなことは今した方が幸せな人生だよ 俺は働かないからお前らに税金をもっと払わせてやるからな
弱者を排除してきたお前らの自業自得だよ
仲間を増やしてお前らの生活レベルをどんどん下げてやるから覚悟しておけよ
>>274
そうなのか
GW、正月、盆休みと家族で海外旅行する空港のインタビューを底辺のお前らは仕事場で昼飯食べながら見てるだろうに、同じ生活たど感じるならそうなんだろう 年収３００万円時代は、もっと稼いで裕福になりたい・・・ 年収６００万あれば余裕出るだろうと思ってたけどさ、
年収６００万どころか８００万円でも、結婚すると全然生活に余裕が無いことに気付くんだよな
一生自分ガーなんだろうし、子育てもやらなそうだから根本的に向いてないと思う
>>284
そりゃ身体が動くうちも好きなことするだろ
でも貯蓄もする
老人になったらすぐに身体が動かなくなるわけでもなし、それに身体が動けなくなったら余計にお金が必要だ その考えあるのに結婚するとか意味不明やねｗ
子供作らないのに女を養うとかｗｗｗ
子供いらないなら何で不自由になるだけの結婚なんてしたの？
独身で年収１０００万とか稼いでる奴なんて、既婚で例えたら世帯年収５０００万クラスのゆとりがあると思うわｗ
>>273
てか金持ちが出来て、貧乏人が出来ない事ってあるか？
金持ちがやってる事って貧乏人もこの日本ではやってるぞ
例にあげたように高級外車が中古の軽自動車になったりするだけで
同じ事を金持ちも貧乏人もやってるって事だよ
生活レベルの違いなんてブランド服かユニクロかの違いだけで
同じ服は着ているってこと >>279
高望みっていうか、え、お前が600の男狙うの？って思われているんじゃ？ >>251
そこはDINKSといえばいいのにｗ
まあ今のヤングにDINKSといっても通じまいがね。
確かにね、往時のDINKSは必ずしも肯定的な含意ではなく
享楽的なイマを守るためやってんのかみたいな、
否定的な勝手なdisなふいんきはあったよ。
（子供がいないこと、はもう各家庭ごとに色々な事情はあるのに！）
まあ当時は結婚して子供を作るのがデフォだったし
そういう社会的圧力がまだ強い時代だっからね。80年代にしても。
でもさ、あの豊かな昔とは違って、今はダブルインカムだって
よりよい生活のため、ではなくて生きていくための義務的なところがあるし
ノーキッズはそのダブルインカムでもあまりに給料が安く、
あまりにも職場待遇が悪いため子供を養えないのが圧倒的多数になっている。
そういう社会的環境からの帰結なわけだ。もう全然違うんだよ。 日本は弱者のための国だから弱者に合わせるのが当然
弱者を放置して自分だけいまのままでやっていくなんてできるわけないし絶対にさせないよ
日本人は平等に貧しくなるべきだ
>>264
田舎なら珍しくないし貧困とかDQNでもない普通の暮らししてるよ
贅沢は出来ないかもしれないけど習い事一つくらいならさせられる 持ち家ガー
マイカーガー
塾ガー
大学ガー
これらを諦めれば子供は何人でも平気
>>283
大阪住みだが、あるよ
子供作って一人前だとさ
言い返すのも面倒なんで嫁が不妊という事にしている >>293
そこまででもない
せいぜい2000万くらい >>28
物でしか満足出来なくなってしまうと生活レベル落としたくないと思うのかもしれないな…
子供生まれてから物欲が本当に無くなってきて驚くw子の物は買ってあげたいと思うんだけどな DINKSで年収1200万、小梨・犬1匹・猫1匹
毎年海外旅行してる
クソガキいらねｗ
姉貴が結婚して孫見せてるから問題無い
夫35歳(サラリーマン)、妻35歳(専業主婦)、小学生の子供2人
年収800万円
＞手取り596.2万円
＞天引き203.8万円(所得税47.5万円+住民税45.4万円+社会保険110.9万円) 24.7％
家賃(住宅ローン) 月13万円
食費 月10万円
水道光熱費 月2.5万円
通信費 月2万円
消耗費 月3万円
保険料 月4万円
教育費 月4万円 ※公立・塾や習い事なし
夫の小遣い 月2.7万円
妻の小遣い 月2万円
車（ローン含む） 月3万円
趣味交際費 月3万円
貯蓄 0円
>>261
軽自動車と輸入車で同じってか単に車って括りだけでしょ？どっちも乗ったけど、同レベルではないわ。 35歳独身
年収800万円
＞手取り594.6万円
＞天引き205.4万円(所得税48.4＋住民税45.8万円＋社会保険111.1万円) 25.7％
家賃 月17万円 ※都心1LDK賃貸タワマン
食費 月8万円
水道光熱費 月1.5万円
通信費 月1.5万円
消耗費 月4万円
車 月2万円 ※カーシェア
趣味交際費 月10万円
貯蓄 月5.2万円
趣味 アイドル、ソシャゲ、車、酒、タバコ、旅行、SNS援交デリヘルソープ
>>302
さすがにリストラ、まではあんまり聞いたことないけど確かにある
昇格にはおそらく影響してる 結婚すること子供を作ることとはそんなもんだろ
金かからないとでも思ってるのか？
>>292
不自由ちゃうし
まあそこは相性だろ・・
ちなそれぞれ個室はある
寝る前までリビングでダベるが みんなが弱者の生活に合わせるのは憲法上も当然
文化的生活の水準が下がれば日本人全体の文化的生活の水準も下がるということだ
自分だけがいまのままなんて絶対に許されないし弱者は絶対にそれを許さないから覚悟しておくように
金持ちのガキなんて一瞬で何匹も殺せるからな
>>308
食費付き10万！
もうちっと節約出来ると思う お金で不自由させたくないからうちは作らなかったよ
自分達ではなんの苦労なく子供が希望する未来に進む手助けしてあげられそうにない
夫婦共々金がなく自分の行きたい進路諦めたこともあるので子供も同じ経験させたくないし
かといって自分達だけでは収入が少なく何不自由なく生きさせる能力もないだろうし
かなりのお金持ちしか子供は作るべきじゃない
まあ世帯年収600万もあれば、2人くらいはどうにか育てられるでしょう。
無駄なものに相当額費やしているとか。
年収２００万の派遣だったけど、年収800万なんて雲の上の世界だった
でも趣味が当たっていきなり年収が１０００万になった
しかし全然何も変わらない
外食で６００円超えると使いすぎたと思ってしまうし
毎日節約の日々
年収１０００万とか実際なってみると全然大したことない
贅沢なんて何もできない
>>286
1200万程度でアレは無理だぞ？？
まぁ5年に一回くらいなら出来るだろうけど。
不労所得がないとアレは無いから。 夫35歳(サラリーマン)、妻35歳(専業主婦)、小学生の子供2人
年収800万円
＞手取り581.1万円
＞天引き218.9万円(所得税48.5万円+住民税57.2万円+社会保険110.9万円)
家賃(住宅ローン) 月13万円
食費 月9万円
水道光熱費 月2.5万円
通信費 月2万円
消耗費 月3万円
保険料 月4万円
教育費 月4万円 ※公立・塾や習い事なし
夫の小遣い 月2.5万円
妻の小遣い 月2万円
車（ローン含む） 月3万円
趣味交際費 月3万円
貯蓄 0円
訂正。税金上がった
40歳超えるとさらに介護保険料6.4万円ひかれる
>>311
社会的ステータスのための子づくりほど、子供にとっての虚無はない
子供関係なく生産性のある人間で居なければならないね まあ育児なんて修行だからな
人生の難易度がNIGHTMAREになるだけ
ノーマルモードでプレイしたい層はそれでいいんじゃないの
無理しないほうがいいと思う
>>283
リストラする側の立場で考えてみな
小中学生の子がいる奴と子なしの奴、どっちが切りやすい？ >>129
世帯800万程度で一生持ち家維持できると思ってるの笑える 贅沢を知ってしまうとまだいない子供の為に人生を捧げるなんてできなくなるんだな
子供が出来たら、結婚したら
そんなもん生活水準変わるのは当たり前で不景気もコロナも関係ない
老後の心配？贅沢言ってんじゃないわ、老後どころか今日明日をどう生きるかって思ってる奴らもいる中で恵まれてる事、そうなれた自分や環境に感謝しろよ
>>294
休みがたくさんあって、好きな車やバイク乗れて、大きい家に住めて、美味しいものいろいろ食べれて、国内、外国旅行できて、自分の趣味にいくらでも金をかけれて、いろんな女も抱けるくらいしかないかな
それに違いがないとか言われたらみんな底辺で満足できるんじゃね？ >>311
今どきそこまで露骨なのは無いだろうけど、同じような仕事の評価でどちらか昇格させなくてはいけないとかだと、子持ちの方が先に昇格させるとかはあるかもね。
ウチの会社はエリア単位での異動あるけど、独身は遠慮なく遠くへ異動、家族持ちは隣県への異動ってのが暗黙になってる。 年収 600万円
手取り 451.2万円
＞所得税 20.8万円
＞住民税 39.8万円
＞社会保険料 86.4万円
（介護保険料 4.7万円） ※40歳以降
>>322
児童手当を加算して
つーか、小遣い大杉 日本はこれから少子化で貧しくなっていくからガキは高齢化した弱者のために奉仕することが義務付けられている
これはもう決定した事実だ
弱者を切り捨てたら社会が無茶苦茶になるからいやならいますぐ日本から出て行ったほうが良いぞ
日本は弱者のための国だから自分だけ豊かになんて許されないからな
>>311
それは子供いない方が転職しやすいって配慮だろ
ある意味優しい会社だけど
仕事できない人間ばかりになって崩壊する日本企業の末路 >>330
小梨の友だちがたくさんいるから、悪し様に言いたくないだけだよ
子どもいてもいなくても幸せにはあまり関係がないよ >>321
都心なら家賃が高くて厳しいかも知れないが、うんこ杉で子供1人なら年に1〜2回は海外旅行してた
旅行以外の趣味に金が掛からないってのがあるだろうけど >>1
分かってないな。
子供増えたら生活レベルがいちじるしく上がる。
金銭で買える物質的なものを遥かに超える幸福感が得られる。持続的に。 そうか
子供に費やすんじゃなくて
自分に費やす親が多いのか
そら足りなくなるわな
>>1
【韓国】韓国の出生率は世界最下位、高齢化率は世界１位 韓国ネット「ヘル朝鮮では､子供を産むこと自体が虐待」
https://www.recordchina.co.jp/a118474.html
「一人で暮らすにもギリギリだ。子供はおろか結婚自体をあきらめた」
「子供を作っても、苦しみを与えるだけだからな」
「奴隷のような身分は、もう私の代で終わらそうと思っている」
「韓国では人が生きていくこと自体が難しい。そのような中で出生率を上げろと言っても無理だろう」
「ヘル朝鮮では、子供を産むこと自体が虐待だ」
「ヘル朝鮮でこれだけ出生率があることがむしろ幸いだ」
世帯年収の話か
子供出来たら半減の可能性あるしな
公務員みたいに育休が手厚けりゃ余裕だろうけどな
育休明けで運良くいきなり保育園に預けられても7万も8万もぶっ飛ぶしな
まぁ、今から質素な生活を心がけてたらそう変わらんだろうけど、外食三昧してたら生活レベルは落ちるだろうな
子供に老後の面倒を見て欲しいなら、
必ず子供を上位大学に入れてやる事と、
親として、子供を大手に就職させてやれるコネが無いと厳しいなあ
そこらの中小勤務では、親の老後を背負う余裕なんか無いから見捨てられるぞ
>>339
大きく変わるよ。
お前子供何人いるんだよ？ >>342
俺の父性はペットで限界やで
子供がいたら帰宅して嫁の膝でゴロゴロできんやろ >>348
全く逆。
高収入はおうおうにして責任も重く、激務になり時間が取れなくなる。
高学歴は人生の選択の幅を狭める >>320
年収200万よりは遥かに贅沢出来るでしょうよ。タガが外れるの恐れて自制してるのは素晴らしいと思うけど、女に金使う事とか覚えると簡単に金減らすw
ソレが贅沢か？って言われたら人によるけど。
でも仕事をする上で、年収1000万の人間がどんなモノに費やしているかを知るだけでも色々参考になると思う。 確かに子供を持てば 持ったなりに幸せを享受できると思うけども
それ以上に社会が不安定で その幸せの何倍ものリスクを考えてしまうんだろうね
昔のように貧乏人しかいない時代なら貧乏も耐えられるだろうけど
ちょっとした贅沢を知ってまた今や隣人知人が裕福だったりすると耐えられなくなるよな
子供できたら普通じゃね？一部の金持ち以外はそうだろ
>>329
その通り
こいつら出来損ないの気持ち悪いイモのくせに贅沢言って調子に乗りすぎなんだよ
弱者がたくさんいるんだからこいつらが我慢して弱者をもっと支えるべきだ
衰退国日本のゴミの分際でいまだに豊かでいられるつもりとか笑わせるなよ
弱者の生活水準こそが日本人全体の生活水準になるべきなんだよ
人権を舐めるなよボケども >>341
子ども居るなら中学入るまでは年1に自制しろ。
エスカレーター乗ったら、ウンコでも無理すんな。
海外で繁忙期に合う日本人は大体土地成金だから。←坊主含む >>341
今年世帯年収1400万になる予定で子供一人、金のかかる趣味なしだけど、
海外旅行に行けるとは思えない
沖縄旅行に行こうとしたら75万とか無理ゲー >>350
その三人ともさらわれて
身代金要求されたら、
払わんか？
ほとんどは安全が保証されるなら
無一文になっても子供をとるぞ。
きみんち、そうとう子育て失敗してる？ >>353
それは案外合ってると思う
周り見ても親に豆に対応してるのは収入こそ多くないが親元に近く住んで
のんびり暮らしているケースばっかりだわ >>340
小遣い2.5万て贅沢か？飯はもう少し削れると思うけど。 まあ現実だよね。
ちゃんと資産形成もして生き抜くのは800でギリだろ。
子ども持った途端全てに無理がくるのが800。
いい悪いは別にして、自分の事には以後全く金を使えなくなる。
>>294
例えば金持ちは気軽にタクシーを足代わりに使うが貧乏人は歩きか公共交通機関を使う
だから金持ちに比べて日々疲労が蓄積するし伝染病のリスクも伴う
金持ちは欲しいものを悩まずポチれるが貧乏人は何日も悩んだりより安いものを探すので人生において無駄に消費する時間が長くなる
これが積み重なると何年分にもなる、その間金持ちは悠々と先に進むってわけ
ひとつひとつは小さく見えてもそれらが積み重なった時の格差は計り知れないんだよ >>302
会社の価値観が明らかに老害だね
多様な価値観を認められない会社は長くない
>>325
仕事できない方 >>361
1400万で国内旅行も無理とか想像つかないんだが
どういう生活してるんだ 父ちゃんだけで800万ならそんなに心配ないんだけどな
>>362
めちゃくちゃ飛躍してない？
何の話？
拐われるような管理してないけど >>335
北陸で年収550万だけど、今年まで住宅ローン減税あったから似たような手取りだわ。家族で海外旅行とかアルファード乗る事はできないけど、60インチテレビとか子供2人にそれぞれswitch与えるとかそういう程度の生活はなんとか出来てるな。 >>365
1000万だけど子供二人ギリギリの生活
小6から塾代が馬鹿にならない >>368
大金入りの財布をいつも落とす人なんじゃね？
それか算数ができない人か >>1
自分の子供の世話しないで全部嫁任せ、さらに経済的DVとかしてる奴もいることを思えば生活水準下げるの嫌だから子供は諦めるって逆に立派だと思うわ 子供を2人程作って、
家族全員身綺麗にして流行遅れにしないようにして、
習い事やスポーツや塾も人並みに、
人に笑われないように戸建か見栄えのするマンションを買い、
リア充に見られたいから家族レジャーも欠かさず
子供はFランでもいいから大学に...
そりゃ、年収1000万以下で出来る事ではねーわ
>>355
逆。子供少ないことこそリスク。
介護施設はもう崩壊。
日本は後進国入りで治安悪化。
身元保証人いなければ
介護も医療も警察も利用できない。
いまはウーバーバッグ盗難が流行ってるが、こんなの序の口 世界でこれだけ格差が問題視されていてアメリカでは暴動が起きてるんだから国内の格差是正は待ったなしだよ
これまで調子に乗っていた出来損ないはこれからもっち税金を払うことになるから覚悟しておくように
お前らカスの年収なんてどれだけ下駄を履かせてもらってるか理解すればいまの生活水準を維持しようなんて夢にも思わなくなるよ
弱者に合わせるの人間の生きる道だ
生活レベル下げるっつっても、元々大した暮らししてないだろ800万じゃ
俺10人家族なんだがこういう記事を見るたびに自分の両親スゲーなって一人感心してる
親父の年収は500万だが、まあ人並みの生活水準は維持できてるぞ
むしろこの記事の人たちの生活レベルめっちや高いんだろうね
1馬力年収1300万、嫁、子、犬付きだが節約はしなくてもいいけど贅沢は出来ないくらい
家は埼玉の分譲マンション、車はボルボのSUV
週末は適当にデパ地下とかで寿司とか数千円買っても財布が痛まない
子供は普通の幼稚園、習い事は週4
海外旅行年1とかは到底無理
夏に2泊で箱根（軽井沢は高くて無理）レベル
>>1
子持ちの方が生活の質は上だけど、違うの？
DINKSとか見てると、思考も含めてガキにしか見えんよ。 子どもがいようがいまいが節約してインデックス買い続ける
これが出来ない奴はアホ
生活レベルなんて下げれるだけ下げとけ
年収1100万既婚子供1名だけど
全然お金貯まらないぞ
まあたしかになあ
みんなだいたい80年ぐらい行きて死ぬから同じっちゃー同じだよな
嫁から言われた最高の言葉
「ハゲは糞だと思うけど◯◯はハゲても好きやよ」(俺はハゲの家系)
駅に着くんで帰りにロールケーキでも買って帰るわ
>>368
沖縄に行って75万使える生活してるんだろう…俺は4泊5日程度で75万は使えん。 >>363
同じ町内に息子が大手電力勤務、娘が大手証券勤務っていうのを自慢気に話す老夫婦が居るんだけど盆暮れ正月で3年に1回くらいしか帰ってこないから寂しがってるわ。 >>385
ロールケーキ落としてぐちゃぐちゃになればいいのに 子供ったって小さい時はタダみたいなもんだ
やっぱり私立に行くかどうかだわ
特に私大
おまいらの遺伝子は残すほど優秀なのか？
そう思うなら残せば良いｗ
オレは遺伝子疾患とかあるしいらねーし残さない
>>383
年間の収支明細を曝してくれたらアドバイスするよ
無料サービス 子供できて生活レベルかわるのは当たり前なんだけど
アホなの？
でもさ、親のせいで我が子が高卒になったら、子供に申し訳なくないか？
よその子はキャンパスライフの青春を味わえたのに、
我が子だけは早々と労働者になってしまったら、青春は取り返しが付かないだろ
金無いなら子供作らない方がいいよ
旅行に行って景色を見るより子育てしている今しか見ることが出来ない子どもの豊かな表情を見ているほうが楽しい
自分の服を買うより子どもの服を買うほうが楽しい
それを自分の暮らしのレベルが下がると取るか上がると取るか
5ちゃんとつべと本があったら十分自分の趣味の時間は楽しめるので子育て期にネットがあって良かった〜
>>172
大学の学費を収入から出すのは年収に関係なく終わってる
大学のまでに別に用意しておけよ
医学部以外は可能だろ 言葉通りに受け取るやついるんだ
年２００万は節約できますｗ
大変だとうなら、はっきりしてます
生命保険と貯蓄が多すぎる〜貯蓄してるから生活が大変だということですｗ
あてゃやはり住宅ローンですかねｗ
無理してグレイド上げて買っちゃったんでしょ
住宅ローン貧乏を一般化されても、なんと答えたらいいかｗ
非正規で年収300くらいの元暴走族だったことをアピールしてきた38才くらいの痛い奴いたけど、二人の子持ちだったぞ。
同じ職場の独身ブスと不倫してたけど。
>>376
え？子供を自分の老後の介護要員として育ててんの？
親子3世代同居の昭和の家庭モデル？
老いを負担と捉えて、核家族で個人の自由と自立を選択したのが今の時代なんだろ？
自分の子供だけはきれいな勝ち組オフィスワークで他人の子供が負け組低賃金使い捨てで介護をしてくれるとか都合良すぎない？ >>376
生活苦で犯罪増えて刑務所が満杯になるｗ 赤ん坊できたら、必ず誰か家にいて赤ん坊見てなきゃいけないの？
大変だな
仕事辞めたくない女性は俺が主夫やりますよ
だから中出しさせてください
弱者は仏陀のように崇高な精神で生きてるのにこいつらサルどもはグダグダ文句言いやがって本当にムカつくんだよ
これからは弱者への支給金をもっと増やさないと死者が出るようになるからお前らグズには税金をもっと払わせるからな
憲法で定められた義務だから文句言うなよゴミども
日本は弱者のための国だ
>>375
流行遅れは的確な表現だなあｗ
ボナース入るとすぐにIphoneとか家族みんなで買っちゃうんだろうな。 でも800万って今の日本じゃ高給取りなんでしょ？
それでこんなんじゃダメなんじゃないの？
何かが間違ってるんだよ
>>399
珍走団のヘッドじゃないのがポイント(笑) 親は、子供さえ作れれば自分は満足だろうけど
実際、家族の思い出って金が無いと作れなくないか？
家族レジャーだって金かかるよ
車は持ってるだけで税金食いだし
老後2000万円問題もマジだからな
少子高齢化どんどん進んでるから年金なんてアテにならない
かといってヨボヨボ老人が出来る仕事なんてほとんど無し
貯金無ければ苦しんで野垂れ死にだよ
>>385
俺は「貴方がハゲてるおかげで私が出会うまで残ってた。見る目のない他の女に感謝感謝」とまで言ってくれたわw >>381
親がまともで健在とか
実家にそのまま住んでるとか経済的要因がなんらかあるんじゃない
人の親にもなってるのに
それぞれ生まれた環境が違うことも理解できないなんてガキにしか見えないし子供がかわいそう
毒親の気もあるから気をつけて みんな何に金使うんだよ、
大学の頃はみんな賃貸住んでも
(学費除いて)月10万以下で生活してたろ？
バカなのかな
年収800の生活レベルって
遊び歩いてるイメージしかないが
貯金は長生きしなかったら必要無いからな
60で死ねば貯金０でも余る
>>377
お前が貧乏なのはお前が無能で怠惰なゴミクズだからだろ？他人を羨むなよ
お前ごときが5chに何を書き込もうが世の中変わらねぇよ まさにスレタイのような感じだったんだけど、まわりも子どもができたら変わるから大丈夫とか言ってたから作ったら全然子ども一番にならなかったわ…
みんながみんな子育てに向いてるわけじゃないから不安なやつは安易に作らないほうがいいよ
>>405
今の子供は、中学生でもスマホ持ってないと部活の連絡も出来ないらしい
試合の連絡とかもラインが基本なんだと
金かかるぞ 子供って損得で考えるもんじゃないだろ
金で考える方がおかしい
ゲーム買ってあげて、スマホ持たせてあげて
私服もかっこいいの着せてあげて
塾にも行かせてあげて
旅行にも連れて行ってあげて
カネがないじゃなく、人生を楽しんでいるって考えて、幸せにいきたらいいのにｗ
そうじゃないとおもうなら
「すべてやめましょう」ｗｗｗ カネたまるからｗ
株は500万以上持ってるけどな
_(:3 」∠)_
>>423
それはお前が子供好きだからだよ
世の中には様々な価値観があるわけで お前らまさか本当にこのままの生活が維持できるとか思ってないよな
コロナ禍のいまでも外国人がどんどん入ってきて治安が悪化し貧困もますます拡大してる
日本は確実に貧しくなってるんだからあとはみんなで貧しくなるかあるいはアメリカみたいに富裕層と貧困層で分断してドンパチやるしかない
日本は戦いになったら殺し切るまでやる惨劇になるからみんなで仲良く貧しくなるのがベストだというのが有識者たちの見解だ
>>415
子供いると金が何倍も掛かるんだよ。
4人家族だと、外食も旅行も1人の時の3倍くらい。
教育コストも掛かるし、老後資金も貯めないといけない。
正直、20代後半独身で年収550万円の頃と、
40歳4人家族で世帯年収1900万円が同じような余裕度だわ。 少年スポーツとか金かかるだろ
ユニフォームや合宿は高いし、
親もワンボックスカー持ってないと、送迎当番が出来ないからな
でもスポーツやってないと肩身狭いぞ
>>166
今は頭いい子がSAPIXとかに通うのが当たり前になってる
塾に一切通わないでいい大学受かる子なんてそうそういないよ
昔とは事情が違う >「『子ども3人目は？』と親に言われるが、大学までの学費を考えるととても無理。子どもには極力公立の小・中学校に行ってほしいが、住んでいる地域の公立校にはあまりいい評判を聞かない。これからが不安」
教職員がカネコネのボンクラで子供の貧困や非行にまっすぐ向き合ってない
家庭環境に恵まれた出来のいい子供だけに手をかけて家庭環境に恵まれなかった出来の悪い子供を見捨てるなら「公」は不要だろ
教育、特に初等教育は大袈裟でなく国家の根幹をなす大事な責務
みんなが心も懐も貧しいのは教育をおろそかにした結果が回り回って自分たちに跳ね返って来たからだと気づくべき
>>424
そういう人は金溜まっても使い道がなさそうだよね。 >>166
学校の教師の仕事前がボンクラって証左だよな >>1
世帯年収3000万弱だが
去年末に購入したヘーベルハウス2億円物件
月の返済額50万でもギリギリですわ >>428
こどおじやってるけど、開業医だった祖父と同程度の裕福度の生活してるわマジで
やっぱ結婚して子供持つって大変やろなと思う >>1
そういう自分のことしか考えられない子供は子供を作らないほうがいいよ 甘やかしが酷いｗ
居間で勉強する子供は成績が伸びるみたいな話に時代を感じた
大昔は、自分の部屋がなかったから、居間にカーテンレールつけてやってたんだよｗ
部屋があって、いい参考書や問題集が山ほどあって、いい時代すぎるだろ
もうわかったとおもいますが「環境的に追い込んだほうがいいんですよ」
だから甘やかしはだめなんです
世帯年収800だと珍しくもないな。旦那600、嫁200で800だし。
金ない夫婦はちゃんと避妊して子ども作らなきゃいいだけの話
子どもの代わりにペットでも飼えばいいよ
俺はそうしてる
まー子供なんか作ったらいくら金あっても足りんからな
これからは海外旅行に行ったら現地の物価の高さに驚くようになるよ
iPhoneだってどんどん値上がりしてるけど中国人とかは常に最新機種を持っていてあれは単純に日本人全体が貧しくなってるだけだからな
これからも年に一度の海外旅行とかいう馬鹿な夢はもう諦めろよ
弱者に配慮しないと日本はますますめちゃくちゃになってお前らの汚いガキも死ぬことになるぞコラ
そんな感覚しか持てない人間は子供なんか持たんでいい
結婚10年子供二人専業だけどもう5000万位貯まったぞ
家も払ったし
何にそんなに使うんだ？？
心配しすぎ
子供が出来たら教育費のために生きるみたいなことになる
もう仕方ない
今は親はもちろん、子供に求められるレベルも相当上がったよね
昔は自称自営の県営住宅暮らしで父親なのに昼間で寝てるオッサンとか、
線路で遊ぶクソガキとか至極普通にいたし
>>443
子供作らないんだったら結婚する意味が全くないやろ
むしろ他人との共同生活でストレスばかりかかる 子供をコストとしか捉えられないってもう人間おわってるだろ。
下級国民の平均年収は400万だっけ？
彼らはみんな独身オッサンじゃないでしょ
それで子供を育ててるっていうのに
中国じゃ年収１億以上が１億人以上も居るってのに。。
>>431
そんなことねーよ
教科書理解してないだけだろ >>424
トントンでもそれが出来てりゃ問題ないわな
将来のこととか言うけど、コロナを誰が予測した？
将来に備えて預金とかしてても社会が災害や国難で崩壊してりゃ金に意味はないし、国がその気になれば預金封鎖や通貨を無効にできる
金というのはそのものに価値があるのではなく信用の証
有効に使って血液のように巡らせないと腐ってしまう でも子供を高卒にするのだけは、あまりにも可哀想だから、
やっぱり大学行かせてやれる見込みが無い奴は、子供は作らないでやるのが子供の為だと思う
同級生が大学で青春してる頃、自分だけは労働者なんてゾッとするだろ、それなら生まれて来ない方がいいよ
同窓会でもみんなの大学の話について行けなくて惨めに決まってる
青春は取り返せない、親は死ぬまで恨まれる
>>116
地方か首都圏かで変わるが、子供2人年収1000万はカツカツだろうなとは思う 当たり前だ下げろ
その前提で割高な給与が支払われてる
本気で実力でその給与が貰えると思ったか
家族持ちを支援するために手厚く支払われてるからサラリーマンって言うんだ
ただ乗りは許さん
>>456
Fラン学生の青春なんか味わわんでいいと思ってしまう
馬鹿なら大学行かせる必要はない 旅行なんざ数年に1度でいいだろ
小中校でそれぞれ1回でいい
あとピアノとかしょうもないもん習わすなよ
ほんと金の無駄
>>445
実際海外行くと、日本はまだまだ豊かな国だなと思うことの方が多いわ
日本と比較して完全に裕福だなと個人的に感じたのはスイスくらいのもん
>>454
今の教科書とかマジでスカスカだぞ >>452
教育に関しては国が金を出すべき
子供が教育を受けて豊かで実りある人生を送ることは回り回って国全体にリターンのある投資だから >>406
世帯年収って書いてあるだろよく読んでから書き込め
一人400万(手取り260〜280)だとして嫁が妊娠してクビになったら完全に詰む >>432
鋭い指摘だけどある意味では当たり前だよね
みんな自分さえ良ければ良いっていう社会で教員だけが安月給で奉仕なんてするわけないってーの
そりゃ教師も狂って生徒をレイプしたりするようになるわ
すべて腐り切った日本人の自業自得なんだから被害者は他人に罪を押し付けて被害者ヅラしないこと
学校とはみんなで仲良く平等に生きることを学ぶ場所なんだから勘違いせずに自分の出来損ないのガキはスパルタ塾にでも入れてしごいてもらえよ
それでそのアホガキにはお前は弱者のために勉強してるんだぞと強く言っておけ 地方で家賃タダ(親が家建ててくれた)実家近く(子供の面倒みてもらえる)がさいつよじゃないの
>>295
年収5,600程度も無いんだったら女視点でも結婚する意味ないやろ
子供作れないんだから
>>461
今はガチの高卒はほとんどおらん
大学行かん子は専門学校行くし、
専門学校の学費は大学と大差ないくらい高い 金持ちの養分にするために必死で弱者に子供産ませようとしてて笑う
貧乏人が子供産んでも一生搾取され尽くすだけってみんな気づいたんだよ、もう諦めろ
日本宝くじ協会の給付金を頼ればよい。
あそこはいいぞ。少額ながら、定期的に給付してくれる。
良心的な機関だ。
>>468
つまりその中でも東京神奈川千葉を除いたところが豊かな地域ということだな
俺も東京からその中のどれかに転勤だけどかなり豊かに生活送れると思う >>431
それなんだよな
そこを理解できてない奴は多分高卒だから、受験の世界を知らないんだよ
学校の授業と上位校受験は別物だという事を知らない
子供作っても、高卒かFランにしてもいいと思ってるから、子作りを安易に考えてるんだろう ところでスレでは「子ども=コスト論」について
賛否の声が上がっているが、これは別にタブーでもなければ珍しくもないんですよ。
ってか日本人の庶民は歴史的に、これは前近代も含めて
子どもというものはコスト／ベネフィットで考えていましたよ。
もちろんサバイブするためのリアリズムとして。
その例が「口減らし」でしょ？ 最悪の例が「間引き」だけどさ。
あとネットで妙に有名な「おじろく」「おばさ」という
生涯未婚の子供を作ることが許されない男女が何故現れたか
そういうこともね、考えてみるといいんじゃないっすか。
あとね、これは家族社会学か文化人類学か途上国開発論か忘れたが
なんかの本で読んだんだけど国際比較をすると現在でもね
「こどもの存在は物質的利益ですか？ 精神的利益ですか？」って問うと
途上国は物質的利益をあげます。
つまり長じてからの労働力とそこからの扶養をさしているんだけどさ。
で、経済成長するにしたがって精神的利益になるんですよ。
言うまでもなくもう、先進国は子供は精神的利益だよね。
他ならぬこのスレにみられるように
「コストの観点から子育てしねえ」っていう前近代なら当たり前の考えが
ねらーからでさえ悪徳視されることからもわかるようにｗｗｗ
>>470
今どきは道路で遊んだら怒られるからな
貧乏人は子供を作れんわけだわ
>>468
地方の貧乏人はかつて豊かだった親やその土地の遺産（比喩だぞこれは）で暮らしてる
その遺産がなくなった頃が本当の地獄のはじまりだわ >>466
違うぞ、まだ何者でもない子供に出来損ないなんか一人もいない
正しい生き方や背中を見せてやれずに導けない大人の責任
これは綺麗事でもなんでもない事実 >>463
お前が大した海外経験ないからそう思うだけじゃね？
アメリカのロスに住めば物価がどれほど高騰してるかすぐにわかるし逆にベトナムでは賃金も安いが物価も安いから不自由なく暮らせる
問題は日本の国際的な地位が相対的に落ちてるってことだからこれからは日本人はいわゆる発展地上国に行っても物価が安いとは感じなくなるということだ
だからiPhoneが高いとか言ってるやつが増えてるんだけどこれからは海外の製品は軒並み高いって思うようになるよ >>16
うちも同じだわ。
俺、氷河期世代だけどね。 俺がこれから生まれる子どもだとしよう。
世帯年収800程度の家には親が可哀想で生まれていく勇気はない。
又自分も苦しむの目に見えてるので生まれたくない。
>>474
親が高階層でもそこらへんの事情を知らずにずっと公立にしてしまい、
子供が下に階層移動してしまうケースを結構見たわ
>>478
仕方がねーべ
大人になって知ったが、大人って生き物は想定してたよりスペックが滅茶苦茶低い
能力がねーんだわ
>>479
お前ロサンゼルスやベトナムなんぞ最近行ってないやろ
どちらも道路はボコボコだし、ベトナムはトイレに紙も流せないとこだぞ
東南アジアの生活費が安いのは、原住民と同じ生活をしたらの話で、
日本と同レベルの生活をしようと思ったらかなり高くつく そりゃ子供の数だけ消費税負担が増していくんだから
貧乏人には子作りさせない政策
>>478
子どもに罪はありませんが出来損ないのガキというのは確かにいます
それは自分さえ良ければ良いという歪んだ考えを植え付けられた悪魔のようなクソガキです
それはあなたのおっしゃる通り親が人間以下のクズなのが原因です
そういうクズほど子どもを塾に通わせて自分さえ良ければ良いと身勝手な行動をさせるので日本はダメになったのです
このスレにもいますが弱者に配慮できない性根の腐り切ったサルが増殖しているように思います 食費はスーパーの半額弁当
買えば節約出来るし
飲み物はペットボトルで
充分だし
映画なんてYoutubeで見れるし
何をそんなに金がかかるんだ？
>>482
ロスとベトナムに行ったことないのはお前だろハッタリこくなよ
ロサンゼルスのホットドックのスタンドの値段言えるのかよお前
あとロスの道路は車で走ると驚くほど起伏が激しいけどボコボコってことはないぞ
ベトナムではトイレに紙流せないってあんた田舎の民家にでも泊まったの？
ハノイやホーチミンのホテルは日本のホテルと変わらない水準だよ
「原住民」ってwとりあえずハノイやもっと言うとバンコクに行ってみたら良いよキミはきっとビビるから 一人で1000万 趣味5ch 貧乏アパート車無しだけど
金があるとは全然思えんわ
夫婦で2000万は無いと生きていけんだろ
上位の大学まで行かせてやるって計画で行くと厳しいんだろうね
そこさえ目指さなければ貧乏でも何とかなるんだろうが
加えて自分らの老後資金も貯めなきゃならんし
子どもが出来る以上の生活レベルってなんや？
子どもとかフェラーリぐらい嗜好品やろ
結婚できない底辺おっさんの自分よりも害悪だなこういう奴らから搾り取ったほうがいいよ
>>461
お前の子供がバカに育ったなら遺伝にしろ環境にしろお前のせいだぞ てか最近の結婚感が異常
貧乏でも子育てして、成人迎えたら老後をエンジョイなんて昔も同じ
苦労して子育てしろ
年収３００万なのに結婚して妊娠させた男がいる。
羽田から見ると男も女も何考えってんだかって思うわ。
ここ10年ぐらいで貧しくなりすぎたと思う。今の年収800万って実感として増税前＆アベノミクス円安前時点での年収650万相当の生活しかできんだろ
>>460
企業は国の機関じゃねぇから
有益な人間には高給は支払いそうでない人間には相応の給料を支払う
各種控除で他人が支払った税金にただのりしているのはお前らの方 どうして年収って税込みで言うんだろう？
手取りいくらの方がよっぽどわかりやすいのに
>>488
お前こそ適当にYoutubeの動画見て行った気になってんじゃないだろな
ホテルはどうだったか忘れたが、そこらへんの店では綺麗なとこでも基本的に紙流せなかったよ
それはバンコクも同じ
まあ、ホテルの装飾の綺羅びやかさは確かに日本以上だとは思ったが とりあえず、平均年収以下の話をしないさいよw
大半がそれ以下のピラミッドなんだからwww
>>497
金銭的に苦労しろってこと？
国は教育に対して金を出すべきだし、その気になれば出せるんだぞ 興味深いカキコにレスレス
>>483 くんのこれは本質を突いたいいことをいっているので、評価する。
まさに消費税は"買い物への罰ゲーム"
つまり消費抑制効果のある事実上の人頭税だからね。
子どもだってなんだって日々飯は食わせなきゃいけない。
その日々食べる食事代も消費税がかかるんでね。
言うまでもなく何故消費税が上がるかといえば
これは法人税を下げるためであるが
昔のように消費税がなくて所得税最高税率ageの法人税ageだったら、
平民大衆の属する家計部門はそこはノーマターなんで栄え、
子どもも何人いても租税負担は増えないよね。
ってかむしろ減るだろ、所得税控除でｗｗｗ
そうやってね、日本人は増えていったのさ。
要するに亡国にして民族窮乏の少子化もまた、
政官財、政治家、役人、財界人の私益のために
当然のように惹起された人為的な不都合なんだよ。
（ついでに補講をすると税金の効果って色々あるんだけど
ひとつにはね、民間部門への間接的な行動操作ってあるんですよ。
やってほしい行動には減税、やってほしくないことは増税ってね。
自動車税なんてね、ちょっと典型ですなｗ 古い車を大切に使うと増税だからね（）） 子供生まれたら生活レベルが下がるというか
生活の全てが子供に合わせたものになるから、金がないから下がるとはまた違うと思うがな
派遣社員なんかこれの3分の1くらいだろう
それ考えれば余裕
>>325
自分が社長だっら…って想像したけど
会社の立場に立って考えて行動できるならどっちでもよくね？
社員のプライベートとか知らん >>1
キャリコネとかいうのをソースにするのやめろ 昔近所の家にクソガキがいてさ
そこそこ金持ちの家庭に生まれたんだけど両親がクズなせいで兄と妹の2人とも悪魔に取り憑かれたような目をしてやがったよ
性格も最悪で寂しいとか言いながらよその家の子どもをいじめる最低のクズ
その後兄は高校受験に失敗して部屋で首吊って自殺しちゃった
妹のほうも悪魔に憑かれたような顔をしてたからありゃ幸せにはなれないだろうな
金があってもクズ親の家に生まれたら不幸だしその逆に金がなくても温かい家庭に生まれたら幸せだよ
日本も金がなくても平等に貧しくて弱者に配慮できる社会を目指していこうぜ
>>325
子無しを切るんだろ
子持ちは安月給どもしがみつくからな 子どもにすべてをささげるのが生物としてあたりまえなんだけどな
それがわからんなら子どもなんか作らんほうがいい
>>513
生活レベルの意味をはき違えとるよな
子どもがいてそれを育てるとか
これ以上にレベルの高いことはないと思う 次に>>489 くんの質問にレスをすると
まあ貧乏人の子沢山ねえ。もちろん昔の話と仮定してモノを言うけどさ。
いろいろ理由はあるんだろうし、よく言われるのが娯楽問題ですなｗｗｗ
ソックスは避妊具さえ買わなきゃ限りなくロハ近くでできるような
人類史上最高の娯楽だからねえ。
まあ出産には大枚かかるし（とはいえ昔の産婆の自宅出産は今ほどはかからんが）
育児にはもっとかかるもんだけどねｗ まあそれはそれｗｗｗ
で、なんで昔は子沢山だったかといえば、そりゃ老後の安全保障でしょ。
だって昔は軍人や官吏やおハイソでなければ年金とか楽隠居とかできないもん。
たくさん子供を作って養ってもらわなければ立ち行かないんだよ
まあ質（つまり高給とりが生まれる）の高い子の産まれる率を高めるか
あるいは素直に量で、各令息令嬢にいくばくかずつ出してもらうかそれはわからんが。
あ、あとそこまで深謀遠慮はなくてもあれだ。
農業とかさ、商業でも人手が必要な場合は、
キッズだって飯を食わせりゃ報酬いらずの労働力なんでねｗ
そういう即物的な理由もあったんだよｗ 前近代の庶民たちの子沢山はｗｗｗ 年収800万とかいうけど手取りじゃないって事だろ、年収800万クラスだと住民税所得税年金保険で2、3百万は盗られるしそっから車の維持費やら駐車場代やら光熱費やら引いたら確かに余裕は無い。都内だと普通の1LDKのマンションでも20万とかするからな
>>506
書き方が散漫で非常にわかりづらいがつまりは政府が意図的に少子化を推進してるって言いたいんでしょ
単なる妄想癖の陰謀論じゃん 我が家子ども2人の例
学習塾 月3.5万+春季、夏季、冬季で30万
※ざっと60万x2＝年130万
住宅費、3LDK月12万、年150万
食費、光熱費、通信費、日用品で月20万、年250万
自動車、ガス代駐車場代保険で月3万、年40万
生命、地震、学資保険などで月4万、年50万
ざっと計算しただけで最低年間500万以上は必要だと思う。
>>505
もう幼稚園から高校まで無償じゃん。
昨年４月から大学無償化もはじまってるし。
今の新生児が大学生の頃なんて、所得制限なしに完全無償だよ。
そうでないと大学潰れるから。
浪人してまで大学こだわる人減ったし、大学院博士課程の学生数も減った 売れる定番ネタ
アクセス稼ぎで出始めのメディアがかならずやる嘘ネタｗ
>>16
どうやって生きてるの？
実家からの支援でもあるの?
子供まともな大学進学できそう？ 金が足りないやつは分不相応な生活送ってるか出費が多すぎるだけだろ
子どもがいる楽しみ、お金には変えられない。
分からない人が増えたんだね。
子ども不要で自分最優先な人は、社会の中でも自分が最優先。自分のために仕事をする人。
半沢直樹が言ってただろ。自分のためにする仕事は醜く歪んでいる。
自分を優先する奴は、ろくな仕事できないよ。
>>516
２〜３００万と言うが、２００と３００とでは大きな違い
３００万も取られるかよｗ >>299
田舎は貧困とドキュンが幅きかせてるから、自分達が貧困だってことに気付かないだけでは？ >>513
塾なんて詐欺ビジネスにひっかかってたら金足りないの当たり前。
三人目子供作れ。確率1/3でふたりより優秀な子ができる。 >>526
塾行ってない子、総じてバカだけど。
昔の価値観とは違うんだよ。分からない？ >都内だと普通の1LDKのマンションでも20万とかするからな
それは高すぎ
都心の良いマンションだろ
年収800万がそんな良いリッチのとこ普通は住まない
＞子ども不要で自分最優先な人は、社会の中でも自分が最優先。
そういう人は自分が子供なんだよ。
>>525
本人たちが気が付かないんであれば、そりゃ貧困ではない。
今の人から見たら、徳川家康だって貧困だよ。
アイスクリームもエアコンもウォシュレットもスマホもないんだぜ >>503
はー？あんたマジで言ってんの？
一体どんな店に行ったの？
ベトナムではど田舎ですら水洗トイレだったら紙なんて普通に流せるぞ
道端で座って食うような店は家の前で経営してることが多いからトイレは家で借りることになるけどそこでも紙は普通に流せる
あんたおおかた地球の歩き方とかの初心者向けのガイドブックに騙された口じゃないのかね >>199
田舎なら大丈夫だろ
首都圏でそれは親の援助なければ惨めだな 生活保護で月二十万もらってるやつがこんな金じゃ子供を塾にもやれないとか言ってるの見て草はえる
だがこれは生活保護じゃなくても同じ事
分不相応な生活しとけ
それがいやならもっと稼げ
>>527
それは親が馬鹿だからと思うわ。
親が勉強を教えられない、教え方が分からない、モチベの持たせ方を知らない。
中学歴の親に多い。 >>528
せいぜい15万だな
神奈川たがそのくらい出さないとロクな家借りられない >>527
違う。塾行かせてる親が総じて馬鹿。
臨海セミナー時間知らんのか？
塾行っても成績なんて上がった地飯はないんだよ。
現実を見ろ。
なぜ、成果報酬型の塾はなく、全部手数料(授業料)で成り立ってるとこしかないのか考えてみろ >>524
控除額によって変わるんだから300万近く盗られる事も全然あるよ >>65
しかし高度経済成長期と違って今は給料上がる保証ないよね？
それどころかコロナ禍で更なる不況が待ち受けている可能性が大きい。 >>530
面白い視点だな
そもそも家康のころは電気がないw
数十年後、快適な暮らしをしていたはずの我々も、未来の子孫から不自由だったんだろうと思われてたりしてなあ 麻生閣下の仰る通り
貧乏人は結婚するな、子供持つな！は正解
>>15
独身でデリ利用ってどんだけ女に相手にされないんだよｗ独身時、遊ぶ女が常に5人くらい居たわ。 >>534
そうだよ。
親が馬鹿だから子どもも馬鹿なんだよ。
だからどこの家庭も塾行かせるんだよ。
馬鹿な上に貧乏だと勉強すらできる環境じゃない。
つまり貧乏は貧乏しか生まれないんだよ。 >都内在住の30代後半男性は年収800万円
そりゃ都内在住じゃ、年収800万で子供様作ったら困窮するわ
地方ならいけるけど
俺も年収700万だけど、将来を考えたら貯金しないといけないから独身でカツカツだし
>>523
俺は客の為に価値を提供せず自己保身のためのみに仕事をすることを批判したのであって
私生活で子供がいるかどうかとは関係無いのでは？ >>528
今本当に賃貸高いよ、1LDK60平方メートルくらいだとどこも18万以上する。足立区とか江戸川区とか23区外なら話は別だけど >>547
個別行かせてもFランしか行けない馬鹿もいるからね。
塾に行けば絶対に頭が良くなるってのは幻想。 >>544
貯金なんてしてるからカツカツなんだよ
運用しろ。初任給から 昔は年金を貰えたから安心して子育て出来た
今はそれが不確実になったから同じ稼ぎでも余裕なくなったんだろうな
老後のための貯金をしなくていいんなら子供にバンバン金注げる
墓まで国が面倒見てくれれば子供生む気にもなる
>>1
>「子どもは厳しいと思う。自分たちの生活レベルを下げるしかなくなる」（兵庫県／30代前半男性／既婚／世帯年収800万円）
>「子どもが生まれ、養育費がかかるとなると余裕はない」（東京都／30代前半男性／既婚／世帯年収750万円）
なめてるのか？ >>543
それは親が勉強不足を金で解決すんな
勉強不足はそもそも親になる資格なし
どうせ子どもからの尊敬は得られないよ >>538
大体、こんなものだろう？ ８００万だと３００万も取られない。
年収500万の人
所得税：139,500円
住民税：247,000円
社会保険料：709,884円
手取り：3,903,616円
年収1000万の人
所得税：829,500円
住民税：638,500円
社会保険料：1,284,759円
手取り：7,247,241円 塾行ったら伸びそうな子供かどうかは
子供の普段の言動や地頭の良し悪しから大体見えてこないか？
完全に無駄そうなアホの子だったら投資を打ち切って底辺職に送り出すのも手
>>539
高度成長期だって給与が上がる保証なんて無かったよ。結果的にあがっだけのこと。
朝鮮のように日本が米ソ代理戦争になってた可能性だってあった。 >>554
金で解決できるって可能性があるだけマシなんだよ。
貧乏家庭はそれすらできず諦めるしかない。 よく読めおまいら世帯年収800万だろ
ばかなのしぬの？
>>9
ほんそれ きわめて当たり前のことをさも大問題のように世論誘導するマスゴミのいつものやり方 世帯収入1000万超えてる40代の地方住みだけど
夫婦子供2人だと贅沢はできないね。
貯金も1000万ちょっとしかないし
子供の同級生の親とか明らかに年収低いのに
ヴェルファイアとか乗ってる奴らどんなマジックだよといつも思うわ。
これで2人共大学進学したら
貯金吹っ飛ぶんじゃないかと戦々恐々だわ。
>>561
言われてみればそうかも
つーか金持ちなら子が頭よくなくても成立するか >>553
東京都30歳の平均年収は500万ぐらい
何が無理なんだ？ >>360
当分行きたくても行けない
今年もかなり貯まってビックリしてる >>563
生活レベル下げるというか、人生計画間違って分不相応の生活してただけだな。 >>566
そそ。
認めたくないけど、金あればなんとかなる。
例えとんでもない馬鹿でも人生イージーモード。
なんともならんのが貧乏家庭(´Д｀ι) >>561
それが違うんだよ。金で解決できる可能性なんかゼロなんだよ。それがゼロじゃないと思わせる詐欺にかかってるだけなのよ。
合格実績は優秀な入塾生を確保することだけであって、成績を意図的に向上させることは不可能なんだよ。それは塾自体が一番よくわかってる。 そりゃ労働者階級から抜け出せないと、ずっと不安だよ。
現行制度で結婚する男アホだなぁと思う
どう見ても奴隷契約じゃん
コンフォリア秋葉原ノース 804号室
東京都台東区台東１
20.7万円 管理費・共益費: 10000円
ピアース渋谷WEST 1201号室
東京都渋谷区神泉町
20万円 管理費・共益費: 10000円
プライムアーバン恵比寿
東京都目黒区三田１
20万円 管理費・共益費: 10000円
芝浦アイランド ブルームタワー
東京都港区芝浦４
20万円 管理費・共益費: -
敷金: 40万円 礼金: 40万円 保証金: - 敷引・償却: -
THE CONOE三田綱町 ザ・コノエ三田綱町 306号室
東京都港区三田２
65万円 管理費・共益費: -
敷金: 130万円 礼金: - 保証金: - 敷引・償却: -
SUUMOで「1LDK」「23区」「東京都下」で適当な区と市で検索したら9万件とか出たんだが
ほとんど18万〜40万くらいで、20万とかあんまりないぞ
月65万で敷金130万とかでも住む人いるんだろうなあ
>>556
そういう意味ではない。
どんなレベルの生徒でも、意図的に成績を向上させることは不可能。
過半数の子供はマーチに受からない。 >>558
うちの父がそういう考えの人だった。
だけど、普通の親はたとえＦランでも大学に行かせたいものらしいよ。 >>56
将来の保証があった時代じゃないから仕方ない >>573
塾で成績上がる可能性がゼロだと決めつけるのは反対。
どうして塾に入れても絶対に成績があがらない！と決めつけられるの？ >>570
ここ20年で何度も相当な暴落があっただろ
あれを乗り越えた奴はほとんどいない
ここ数年始めた奴はそのうち痛い目を見るよ >>580
それは教育ビジネスの餌食になってるだけ。
わからない授業きかされて人生の浪費してるだけ。 >>578
そりゃ塾でどうにかしようってのは無理だろ
高校に入ったぐらいの時点でもうほぼ決まってる 日本の正社員や公務員は仕事の内容で
給料貰ってる訳では無い。結婚して子育てする前提で
50代に給料のピークが来るように調整されてるんだよ。
段々上がっていく給料は子育ての為なんだから全部使え！
使わない奴は非正規に落として死ぬまで年収2〜300万にしろ。
逆に非正規が小作りしたら必ず正社員にすべき。
女の権利とかより、コッチの方が少子化解消するわｗ
>>582
臨海セミナー報道みてみろよ。合格実績なんかあげられないんだよ。
本当の事実を公表したら生徒数減る。
成績があがる生徒もさがる生徒もいる。しかし塾が意図的に特定の生徒をあげることはできない。
これは教師ならだれでもわかってる事実だよ。 >>583
旅行もいけずキャッシュ溜め込んでるやつらが
資産増やすために証券口座開設して買いまくってるからな 結婚まではな。
他人なんだから、どうにでもなる。
何かあっても別れりゃいいし。
でも子ども作ったらそうはいかんだろ。
世帯年収800位だとすっごい悩むと思う。
それが老後に金かかりすぎるこの国の現実。
>>582
塾で成績があがる可能性がゼロ
というのは正確でなかった。言い換えよう。
塾で成績が何点あがるか？あがることもさがることもあるが、その平均値は０．
これでいいか？ >>588
あー、あそこは無いわw
不適切な営業で告発かなんかあったところね
塾どうのこうのの問題じゃないよ >>589
国がばらまいてるからな
下がりようがない 戸建てを前提に
結婚してください！
この家です！
ちょ、ちょっと待ったーーー！
こんなことをやってるから
こーなるんだよw
>>590
もう介護と医療と警察の崩壊で
老後は金だけでどうにかなる社会じゃないだろう。
金だけ持ってる身寄りなし老人なんて生き埋めされておしまいだよ。警察も捜査しない。 この世には子供作っちゃいけない人種というのが確かに存在する。
子殺しをするキチガイはもちろんだが、自分の生活レベルがって言ってるような奴らもだ。
>>592
合格実績に関しては、どこも同じ。公表できる実績なんてない。受かる人を入れてるだけ。 >>593
大衆心理の逆をいくからね。
コロナで経済死ぬだろと思えば大暴騰
あげあげモードで資産倍増だと思えば大暴落
やはり麦わら帽子は冬に買うべき。 覚悟もないのに結婚するなよ
奥さんは家政婦じゃないぞ
>>598
そうだね。塾の存続に関わるからね
優秀な子入れば塾の成績上がるしって
ごめんwそこまで塾の話しに食いつかれても
なんだか俺疲れちゃったわごめんね
そろそろ風呂入るわw >>590
積み立てとくだけで20年で5倍なんだからやらなきゃアホ
バフェットも2100年にはダウは余裕で100万っていってるだろ まあ、世帯年収８００じゃ
半分は食費だろ
まずここを切り詰めろよアホか！
世帯年収800万でよく結婚して子供作りたいって思えたな。
1000年はえーぞ
年収500万世帯でも普通に子供一人育てれて、老後資金2000万は貯めれるんだけど何に使ったらそんな足りなくなるんだ
ウチは800ないなぁ700〜750くらいだと思う
去年までは800万あったけど地元に帰って俺の年収が100万下がったからな、地方は仕事ないんだよ、本当にないんだよ
今子供一人だけどもう一人欲しいんだよなあ
躊躇するなら産まなきゃいいだけ
それも暇そうな人生だけどね
>>12
ローンで家を買ったら即金じゃない分カネが浮くじゃん?
その分で株とか買えばいいんじゃね? >>609
普通に公立出すように育てればいいよ
子供は将来金で買えない
金持ちとうさんの本を見たが作者が子供居ないのを知って
読む価値ないと思ったわ 中出しセクロスしなきゃいいだけじゃん
まぁそれができないなら結婚する意味ないけどもwwwwwww
>>511
いやいくら温かい家庭でも金がないと子供はギスギスするよ
平和なのは小学校上がるまでじゃね
子供の性格にもよるが、友達が持ってるものを買ってもらえないとこから親に反発するのが始まる 親個人の買い物とか遊びとかしすぎなんだよ
昔の親は遊ばなかった
でも30代で世帯収入800は低いよな
新卒3年目同士で結婚して達成できるらいんだもん
なんか別に問題かかえてそう
>>511
いつでもトンカツ食えるレベルってことだろ？
それでも不幸な家庭は不幸だ 800万なら我が子が産まれたらむしろ生活が豊かになるよ
大変だけど経験しといて得する苦労
>>16
まぁ田舎なら生きていけるよね
田舎ならな 親父は旧帝卒の某就職人気トップのメーカー勤め、母親は小学校教諭だったが
大学行けとも塾に行けとも言われずに育った
むしろ適当な志望を言うと、なぜ志望するのかどれだけ必要性があるのか問立てられ納得させられないと却下された
やりたい習い事で了承得たものはさせてもらったが
塾も中3の夏期講習に行ったきりだ
年代的にも学歴のためというより目指す学問を修めたいがために進んで必死に勉強していた親父や大学教授の伯父が
昔どんな風に勉強をしていたかを聞いて
勉強の仕方を自分で探すのが常になっていった
地元も公立王国で学費かからず
三人兄弟だが全員それほど金がかからなかった
教育には必ず莫大な金がかかるもの、必ず与えるべきもの、という価値観があまりないから楽観的でいられている
>>521
奨学金フルで借りて実家はから通えば余裕では？ それだけ教育にお金がかかるってことだよ
かなりのお金かけないとまともな職につけないのが少子化の原因の一つだと思う
20代早々の世代年収500万ならば、こんな風に思わんですむのに難儀なことで
しかし寒い
>>610
15年20年先かんがえるならやらなきゃ >>1
子供できたら負担増えるの当たり前だろ
子孫残すことより自分の生活が大事なやつはもう人間やめろ
すぐ死ね。生産性のないウンコ製造機は不要だ >>625
でも半生を語らずには居られないのは寂しさ？
埋まるといいね >>380
小中になるとキツくなるよ
お受験考えるとね >>611 くんが面白いことを言っているが
古言に曰く「貧乏暇なし」ともいいますなｗ
もはや現代において子どもの存在こそが
ラグジュアリーなんだよｗｗｗ
ん？ そう考えれば年賀状に毎度毎度書いてくる
謎のお子様お孫様御真影記載の年賀状の蔓延の意味もわかるなｗｗｗ
あれは別に、言うほど不快でもないけれども
まあ個人の希望としてはキッズや孫はどうでもいいから
本人の顔をのっけてほしいとはいつも思うなあ（ネコでも可ｗ）。
だってさ、他ならぬ差出人の旧友の顔、
記憶にあるのは10年（以上）前とか余裕だからなあｗｗｗ
下手すりゃヤングのみぎり以来ってこともあるんで、わからんぞ。
まあそこらへんはお互い様だがｗ
（ｳﾘの今の頭をみたら、驚くだろうなあｗ いや、想定内かな？ｗｗｗ） >>1
んー、キャリコネってｗｗｗ
700万超えているなら普通に大丈夫じゃんｗ
子供が10才までに預金して、塾やお受験にむけて準備するば十分ｗ 貧乏人は子なしがいいよ
生まれてくる子供がかわいそう
世帯年収800ごときで守りたい生活レベルってなんなの？
うちは固定資産税120万くるから1000万あっても、足りない
>>630
分かったわ
ちなみに積みニー年40万を始めたところやが続けた方がええんか？ >>639
金持小梨の妬みにしか聞こえん
現実は貧乏かつ未婚者だろうけどね
かわいそうなのは自分の人生だろうに >>144
ボスになれないと子供持てない動物はいくらでもいる まあ生活は苦しいが老後ひとりぼっちのほうが寂しいから我慢するわ
>>644
んなことない
現在進行形で奨学金返しとるけど親が貧乏じゃなかったらなあ…と思ったことは一度や二度やない 一億総中流の昭和時代はとっくに終わってる
貧乏人は子なしでないと生活苦しい
終身雇用年功序列だった昭和なら
マイホームローン組んで教育費出せた
>>643
ええやろ
俺は個別株式以外はiDeCoやってNISAやらずだが
そのまま積立でええと思うよ なんか貧困DINKSか？
こっちが2人の子を育ててるとき、DINKSの連中は夫婦で海外留学に行ったり、
楽しそうな自慢話をたくさん聞かせてくれたな。
年賀状は、毎年、海外の旅行先でのツーショットだったな。
子供できてから10倍ぐらい家で笑うようになって、DINKSの連中(知り合いに数組)を
うらやましいと思ったことはないけどさ。自慢話はうざかったよ。
長女が大学院出て社会人になり、長男が大学院に入学した頃、なんかスーとDINKS連中と疎遠になったな。
自分たちの老後が見えたのかな？w
>>635
本当は高校までは男だし公立でいいと思ってる
あわよくば浦高に行ってくれれば嬉しい
とは言え周りを見て中学受験はさせるのかな >>652
株が上がるって敷居が高くなるだけ
マネーゲーム(金持ち)出来る奴しか生き残れなくなるよ >>654
習い事を週四何させてるの？
埼玉は公立の進学校の中高一貫がまだなんね
都立は中学からしか進学校に入れなくなりつつあるから中受するひと増えてる
ま、浦和高校はいい学校だ おまえの父ちゃん母ちゃんも、おまえがいなかったらもっといい飯食えてたけど
それが父ちゃん母ちゃんの幸せだったと思うか？
今のおまえも、その岐路に立たされているというわけだ。
それが、子供できると趣味に金使うの馬鹿らしくなるんだよ
子供のために使うのは全然平気だけどな
若い頃趣味なんかに金使って無駄使いしてたなーって思う あの頃はアホだったからな
>>642
固定資産税120万くるなら700万程度の収益生むぞ
その資産
産んでないなら贅沢のしすぎ 東京の子育てって「周りの子がやっているのと同じ事を自分の子にもやらせる」
のが基本だからそりゃ色々と金は掛かるだろうね。
まあ子供の為と言うよりは親が安心感を得る為の出費だとは思うが。
>>654
家ちかそうだな
うちは伊奈学園
二人目は失敗しそうだけど
なんでも経験だよね 子育てに時間と金を使う以上相対的に貧困になるのは避けようがないだろう。
えー男は学歴あったほうがいい
女なんて床上手でいい相手みつけられりゃ学歴いらね
ブサイクで高学歴な女に需要ないよ
どっちかいうと天然系でバカな女のほうが守りたい男が寄ってくる
子供2人いるが、年間650万ぐらい使ってるから、年収800ぐらいは必要だな
>>657
ドラキッズ、プール、ピアノ、ダンス
嫁が公園に行くのが面倒だから通わせてる程度で本人が楽しければいいというレベル
浦高は自分もOBだけど自由でまあいいとこだった
落ちこぼれてMARCHだけどなんとか生活出来てるし >>668
うちの親父が不動産やっててほぼその額の固定資産税来るからな 今の税制で世帯800万じゃ子供が私立行きたいってなったら相当きついのは確か
ほんと糞見たいな国よ
>>1
あー
自分の事しか考えないやつが増えたー
だから少子化になるの当たり前ー
戦後教育の誤りー イオンとかで貧乏や馬鹿っぽい母親を見ると
自分もああなるのはいやだって思っちゃうんだろう
あの人たちは世帯年収、もっと低いだろうけどね
子持ち＝貧乏母ちゃんみたいな
>>1
生活のレベルを下げる？
そうか？
一人の生命体は生活のレベル人生のレベルを格段に引き上げるぞ
金や物質で比較することは出来ないぞ？
苦労したり心配することが増える？
そうだ、まさにそれが人間としての一生に深みを増すことが出来る要因だ
小泉のように離婚したり安倍のようなこなしもそれなりに良いのかも知れないが目指す方向が子持ちとは異なるのだ
自分のＤＮＡが残るのは何事にも変えられない至福だぞ
泣き叫んだり親しみの笑顔で寄ってくる孫を眺めながらそう思うぞ
まあひ孫はもっ甥かもしれんがね >>670
雲の上だよ草
もっと勉強しとけばよかった
才能なかったけど草 >>673
なんでそんなに私立に行かせたがるのかな
俺は塾も行かせるつもりないわ
それより読書習慣とか好きなことやる時間をもたせたい >>1
当たり前やろ？
うちは靴下に穴が空いたらダーニングして履き続けてるくらい清貧を楽しんでるぞ？ >>679
だよな。私立の選択肢なんてなかったしなあ
理系だったせいか高校の教師もひたすら国立いけ！だったわ 自分の生活レベルを下げる事すら嫌なら子供作ったら
子供を虐待する親になるだろうな
自分が一番の親の元に生まれた子供は不幸だろうな
親から受ける愛情もなく
親に感じる愛情もなく育った子供は
おそらく自分の命を軽視するだろう
それが自殺の原因じゃね？
俺はそう思うよ
ＩＱ２００の俺からはそう見えるが
君ら猿はどんな視点だい？(´・ω・`)
>>663
伊奈学は姉貴が通ってたわ
吹奏楽強豪のイメージ
実家は北本、今は浦和 >>679
自分が塾行かなかったけど、勉強で困ったことなかったから、子供もそれで良いと思ってるんだが、今の世の中そんなんじゃ無理とか周りには言われる
どうなんだろうな >>679
学級崩壊が半端ないみたいだしな
小学校一年から早ければ崩壊の兆しでて、それから逃避するために中受する層が一定数いるから公立中学の崩壊具合が推して知るべしになる >>658
低学歴貧乏人だった団塊世代の父は「男は妻子を養ってこそ一人前」という社会常識の圧力に負けて結婚して子を作ったために延々と恨みごとを吐き続けたぞ
「本当は子供なんて欲しくなかった」
「お前がいなければ給料を好きに使えたのに」
「なんで俺が苦労して稼いだ金なのに全部俺が自由に使えないんだ」
「食わせてやったことに感謝して土下座しろ、義務教育終わったら家を出て自分で生きていけ」とね
金で苦労すると必ず心が歪む
そして子に一生解けない呪いをかけて不幸の連鎖を生むんだよ
だから金の心配をしながら生活するような貧乏人は子供を作るべきじゃない いくらなんでも、子育てで生活レベル落とすのは古今東西同じだろ…
負け犬根性を植え付けられてる、というのとはまた違って
>>12
将来にわたる家賃用の資金を低利で借りている、と考えればいかがだろうか？
勿論、身の丈に合わない額のローンはナンセンスだが 子どもが私の作ったごはんを美味しそうに食べてるのを見ると幸せなんだ
昔から物欲が薄くて子どもにお金使うのが好き
すっぴんで五年前のユニクロ着てる汚ないおばちゃんだけど毎日楽しいよ
800万あれば一人ぐらいは余裕で育てられるだろ
どんだけ贅沢な暮らししてんだ
年取ったら親の財産とか入ってこない？
棚ボタある人のが多いじゃん。
後から子供欲しいって思っても時すでにお寿司だよ＝
もはやこんな意識が浸透してる以上、ベーシックインカムのほか解決策は無いと本気で思ってます。
>>38
昔から、子供が出来れば何かの節約に迫られるように出来ている
何故かと言うと、人の親というのは、子供には自分より良い人生を歩んでほしく、自分が投下されたより多くの資本を、おそらく自分の身の丈よりほんの少背伸びした額を、投下しようとしてしまうものなので
夫婦そろって子供ほっぽらかしの奴は子持ちでも余り小遣いには不自由せんだろうね 子供作ったら生活レベルが上がるくらいに
少子化対策しないと
子供は増えないということ
世帯年収1800万の小梨だが生活レベル落としたくないから子供は諦めた。
老後は寂しいのは覚悟してる。
所詮は庶民レベルの消費行動だから、買いたい物買えて食いたい物食えて行きたい所に行っても金は貯まるけど、
旅行行って写真なんか撮っても後に残す人がいないんだよね。当たり前だけど。
貧乏に耐えながら子供を育て上げた方が人生幸せかもしれん。
ただ今の子供が大人になる頃は日本は衰退してるだろうから、しっかり育ててから
社会に出さないと生きていけない世の中になる。
大変だと思うわ。
>>695
どうだろう
こういう発想する親の多くは、BIでたところで自分のスマホのグレードとレジャーの豪華さ頻度がアップするだけで
「子供に使うとなると生活レベルが」と言い続けるようにも思えるのだが 元の生活水準が無駄に高いんだという自覚が無い馬鹿世帯という事でOK？
>>694
その収入なら支援受け放題
国立大まですべてタダで子育てできる 30代で固定資産税だけで納税額が1000万超えてるけど何か？
資本主義社会だからな
>>685
それは非常に危惧するところではあるね
公立の中高一貫校に行ってもらいたいが、
本人にその気がなければ近所でいいかなと思ってる
崩壊してたら、塾行かずにオール5だった俺の勉強法だけ伝授する 発展途上国で年収100万以下でも家族が仲良く暮らしてれば幸せだよ
>>698
孤独ってよほどポジティブに生きてないと辛いぞ
家族はいいぜ毎日が忙しくなるが まあ結局コレなんだよね。
自分の好きに暮らしたい。
子供が出来たらどうやっても扶養する分金の使い道は自由にならないし、
行く気もなかった子供イベントやどうでもいいテーマパークに行ったりする。
子供欲しいと口先で言ってても、生まれたらほとんど知らん顔、
たまに構いたい時だけ変なチョッカイ出すだけなヤツより、
自分の自由が減るのは嫌って自覚がしっかりあるだけまだマシかも。
>>704
昔の公立はヤクザの子供か境界知能の奴くらいしかいなかったけど、最近の公立は日本語通じないアジア南米系が学級崩壊の温床になっているようで、、、 >>326
論点ずらし
定年後も賃貸できると思ってる？
に対して
持ち家を一生維持できるか？だってｗ >>285
長文コメわらた。
どんだけ妬んでんねん >>700
キーワードは贅沢ではなく「安心」なんだと思うんだ。他にも理由はごまんとあるが、他にもBIは結婚を足踏みしてる、つまり出産以前の連中にもダイレクトに効く処方だと考えてる。 >>9
子供いたら旅行、外出(遊園地とか)、外食は贅沢。スーパーの惣菜ですら節約して食材から作るのが普通。
スマホやってるヒマなんかないんだよ。 誰もが結婚して子供作る時代だったら相対的に気にはならないだろうけど、今は周囲に独身が増えてるからな
コロナで出会いの場が減るだろうから、もっと独身増えるだろうな
小梨税を50%ぐらい取れよ
そしたらみんな子供作るから
>>714
いやガキ連れこそあちこち連れ歩いて写真と動画撮りまくり
SNSにアップし無駄に年賀状をバラ撒くだろ。
子供がいるから時間なーーい、たいへーーんって惣菜活用しまくり。
でも惣菜活用くらいならマシだと思う現代。
そもそもジジババが大抵の物は揃えてくれるから
実際はそれほどお金に困ってるわけでもない。
お金がない人と結婚しないってより、ド貧乏の親を持つ人とは結婚しないのも
生活レベル維持するコツだよ。 >>713
なるほどな、世界が右肩上がりで無くなったのはでかいわな
俺もそうだが、社会人になってこの方業界ぐるみ良い思いしたことがない奴って多いかもね
しかしそういうマインドを打破する方が難しいかもね、給付金みたいに出すだけため込まれてしまうかもな
俺は前から、良い意味でも悪くも、社会全体が開き直らんとどうにもならんような気がしているわ
「貧乏で何が悪い」と開き直れれば、もっと身軽に前向きになれるようにも思うのだが 先進国並みに給与あげれば産む人増えるだろ
ただでさえ家が高すぎるんだし
生活レベルを下げたくない奴のせいで氷河期は非正規で使い捨てにされ自殺したのか
ウケるw
>>1
>子供ができたら自分たちの生活レベルを下げるしかなくなる
当たり前の事なので何の疑問も持ちませんが？ 何かを得たら何かを捨てなければならない
結婚もしたいしカネも欲しい子供も欲しい家も欲しい車も欲しい自由な時間も欲しい
何でもかんでも欲しがって駄々こねるガキと一緒だな
800万がそんなこと言ってたら地方の400万とかどうすんだよ...
あー、そもそも結婚してねーなそれは
嫁にバイトさせたらええやん。浮気するかもしれんけど。
年収2000万あっても不安だよ
貯金が10億円くらいない限りいつでも不安はあるものだと思う
仕事で失敗した時に生活レベル落としたくないから
自分の家は買っておいてるし
株式の配当やアパート投資で年間500万の不労所得は入るようにしてるのに
それでも不安だったりする
コロナの影響でリモートワークが普及して
アパートの入居者が付かなくなるんじゃないか
株高は今だけで金融緩和の終わりと共に暴落するんじゃないか
そもそもコロナ対策で国債発行しまくってるから
日本の国自体が持たなくなって大増税が来るんじゃないか
国民の財産を没収する財産税法が来るんじゃないか
等々
不安の無い人なんて
貯金が10億円くらいある人だけだと思う
モラハラする気まんまんだな
こういう男減らないかな
子供が病むんだよ
>>1
生活レベル下げろよ
800万は多すぎ
それで足りないとか、広すぎる部屋や海外旅行に行ってるレベルだろ >>726
まあ男は女なら誰でもいいからデブス中年オバサンまであわよくばとチヤホヤしてるよな
逆はないから、男のほとんどは邪魔で迷惑な存在としか見られていないから対照的 >>727
拠り所が金しか無いから不安なんだろうな
家族でしかも次世代がいると最期は面倒見てもらえるかも という安易な期待感はある ＞「子どもは厳しいと思う。自分たちの生活レベルを下げるしかなくなる」（兵庫県
何言ってんだ？
社会保険料だけで賃金の３割。
子供の命を老人等に吸われているようなものだ。
少子化は当然の帰結だよ。
生活レベルもそうだが、自由な時間がなくなるだろ
子供はずっと誰かが見ていなくてはいけない訳だから、根本的に生活が変わることになる
>>734
見返りなき重税での奴隷搾取が確定だもんな。
ホント、何の為に生まれて来たのか。 韓国人も日本人のバカの中にも
日本の老人たちが払ってきた税金で作られたインフラをただで使ってるのに
感謝の気持ちが何一つないのな
まぁこの少子化の世の中じゃ数世代後にゃ日本総人口が3分の1くらいに減り
学歴関係なく就職難もなくなってるよ。
時間も金も子供に使うのは普通だと思うけどな
自然に育つもんじゃないだろ
>>738
＞インフラをただで使ってるのに
コレ書いたのオマエ？ 子の育成＝奴隷の提供
今なら分かる。黒人奴隷の苦しみが。
贅沢にも限度がないな。
>>738 誰のおかげか、目に見えないと感謝は生まれないからな。 子供を持つ事が財産ではなくてコストになってしまうのか・・・
なんか悲しいなあ。
びっくりするかもしれないけどこの世帯収入層が次世代の底辺層になるんだよな
なぜならその下の収入層は子供作らないから
>>727
10億あったっって不安はつきないよ
きりがない お金がないとか結婚できないならともかくそれだけの年収あって生活レベル落としたくないとか幼稚なこと言ってんじゃねえ
甘んじて子供の奴隷になれ
>>744
そうだよ。社会保障で老後他人の子にタカれるようになったから、子は資産から負債になった。 みんな疲れてヘトヘトなのに子供なんて考えられるかw
「独身税」を作ろう！
これ分かりやすいでしょ？
高齢者の場合は、年金減額にすれば良い。
40までに作らなければ作らない方が良いんじゃないか
親の介護費と子供の教育費重なる時期かもよ
>>750
独身・既婚子持ちで税金に差額をつけるという発想か！
天才かよ！
ﾓｳやってるよマヌケ >>750
それより、社会保障の廃止縮小でいいだろ。 >>1
みたいな考えをする子供を育てた親がわるいな
１人子ならこいつらの代で血は途絶えて滅ぶだろう
他に兄弟がいればそいつらが後世に遺伝子残してくれるんじゃねｗ >>750
金がないから結婚できないのにそれは逆効果
むしろ800万に達してない国民に800万になるまで補助してあげたらみんな結婚できる >>759
だから、社会保障をBIに転換して公平平等に分配すれば良いだけだな。 ガキ3人私立に通わせてる俺様の経済力
実は全部お袋が払っている
>>748
今は社会保障が整備されているから、子供を持つメリットは少ない
他人の子供が老後の面倒見てくれるシステムになってるからな
子供増やしたいなら社会保障やめると増えるかもな 現代人に子育てって重すぎると思うわ
振り返ってみてもあれを二度とはやれないわｗ
世帯年収て書いてあるんだから夫婦２人で８００でしょ
共働きでは出るお金も多いし休み合わせて海外旅行とか行くだろうし
実際生活はカツカツだと思う
公助がダメになるんで、自助共助への転換は規定路線。
>>754
それは現実的にそうなるだろうな。
そもそも少子化で金があっても人が足りないので、福祉は崩壊する。 >>760
社会保障を残して、所得と現住所と国籍で制限つけた方がいい 子供1人くらいならって思ったの
世帯年収１２００超えてからだわ
800の時はここに子供いたら乳児の時はいいけど
幼稚園上がるころろくな教育受けさせるにも
金がかかって貯金できないだろうなあとは思った
もちろん、習い事させないで普通の幼稚園に行かせりゃ
全然やっていけるんだけどねえ
でもやっぱり人並みよりいい教育受けさせたいって思うもんだしさ
>>763
そうだよ。
昔は子は家計を助け老後の保障でもあった。そのシステムに戻れば良いだけ。菅さんが自助共助を持ち出すまでもない。 >>765
子供より海外旅行優先してるだけで、そいつはろくでなし。
今の子供らは鬼滅の刃で
鬼（自分の代しか考えてない）
を倒すキメツ隊（継子など死んでも代々受け継ぐ）
にエールをおくる。
まあ、老後は鬼として処分される >>762
実際老人世帯は金持ってるし、そもそも子供にかかる金を親だけで負うのは無理だわ
早めに結婚して爺と親とで負担すべき >>767
そうだよ。あらゆるデータが福祉の破綻を示している。ま、俺はグレートリセットと呼んでいるが。 >>770
まあでも実際、社会保障無くすなんて実現する訳ないから、少子化は止まらない 子供のためならべつにええやんか。そう思えないのかね。不思議でしょうがないわ。
独身から生活レベル下げまくってるんだが？
１万以上の手袋を買ってたが今は９９円のワークマンの手袋。
外食も以前は５０００円から奮発時は２万とか。
現在スシローがごちそうだわw
>>768
細る財源をどう分配するか？不足は承知の上で公平平等に配る以外無いだろうな。 >>769
そりゃ、おまえがバカ。
子供複数生んでみたらわかるよ。子供はそれぞれ生まれた時から性格からなにからなにまで異なってるから、
教育なんかで変わらないことはすぐにわかるよ。
子供一人以下の老人あたってみ、みんな悲惨だよ。 >>279
でも産休しか貰えなかった時代も教員や公務員や銀行員として働いてた人はいたし
今は育休制度もあるし復帰してもしばらくは時短だからパートと大差ないけど、ボーナスは出るし
一流企業勤務の人もなかなか辞めないよ。
自分と同等の楽歴身につけさせるにはお金がかかるの分かってるし、それに奨学金の滞納が多いのってＦランが多いみたいだしね…。 いい歳こいた独身なんてその半分も無くヒーコラ言ってんだから贅沢言ってんじゃねえ
その年収で嫁子供いれば勝ち組やわ
ぶっちゃけ２人から１人しか子供産まれなかったら半減するだけ
2人産んで±０、3人産まないと日本の人口は将来的に＋１にならない。
だから国は2人ないし3人子供がいる家庭を成人まで
手厚く保障すべきなんだよなぁ。
一人っ子は親がみればいいよ手当ていらない
ネットが発達するまえは深いこと考えずに子供持ってたんじゃないの?
情報多くなると人間は大きな決断しにくくなるよ
>>776
だから、社会保障をBIに転換して公平平等に分配せよと言っている。 >>780
いやお前がバカ
能力つけさせたきゃ幼少教育がキモになるから >>777
持ったこと無いとわからなかったりな
ほら、はじめて子供が生まれたとき、ストンと肚におちるように理解できたことって案外多くないか？ 地方なら年収400万で子持ちはザラにいるし東京でも600万あれば何とかなる
800万で厳しいとか、「生活レベル」高過ぎなんだよ
>>776
社会保障は自動的になくなっていくんだよ。少子化による人材不足で。
都内の介護の求人は４人に一人しか応募が来ない。囚人の集団就職先として全雇用してもぜんぜん足りない。
金の問題じゃないんだよ。 >>773
子供いないと実際自分の代のことしか考えんな
自分が死んだ後のことなんか考えんわ
小梨が増えると社会が衰退するかもな 少子化はもう手遅れじゃんね
人生謳歌できんならそっちのがいいんじゃね
不確定が多すぎる死ぬ間際の数年にのために人生ハードモードがいいとは思えん
こういう奴はどの道、親には向かないからほっとけーき
春先の定額給付金は興味深かったな。
単身老人世帯には10万、一家4人の核家族には40万、一家6人の3世代同居の大家族には60万が支給された。
社会保障をBIに転換して公平平等に分配すべきを
>>797
もうグエンで通るようになっててワロスｗ 自分は幼少の時6歳までに
ピアノ、エレクトーン、知育教室に入れてもらえたんで
大学上がるまでは
学校で常にアドバンテージがあったし
勉強会そこそこ運動そこそこでも特技があって見た目も良かったから
マウント取れてた
それが勝利体験になって
大人になってからの今の生活があると思ってるから
娘息子にはもっといい教育受けさせたいと思ってるわ
6歳までにね
>>786
いや、お前がバカ。
幼少教育なんて昔からあるが、実績なんてないよ。特定の幼児教育機関から大量に有能な人材が出たなんて話はない。
子供ふたり以上いたらわかるだろ。出来の悪いほうを出来の良いほうより、金かけてできよくすることなんて無理だよ。
幼児教育が唯一有効なのは、芸術・体育系・囲碁将棋系だが、そんなものでトップ目指すのは宝くじあてるようなものだ。
だいたいトップになっても一時期だけで幸福に離れん。 金銭的なことだけじゃなくファミレス以外行けなくなったりするんだぞ
>>802
あるよ
やっぱりヤンキーに埋もれてる人は幼少教育が乏しい 引っ越せよばーか
どうせ馬鹿だから子供できても詰め込み教育の馬鹿な子供しか育てきれないから無意味
子供達が産まれ家庭を持つ様になれば、独身時代や2人だけの時代と比べて生活の基準が変わるのは当たり前
それをレベルアップと見るか、レベルダウンと見るかは、各自の価値基準。
>>791
社会保障を支えているのは人材ではなく、社会保障費という国家予算だろ
社会保障無くすと少子化云々の前に野垂れ死ぬ人が続出するだろうな
社会福祉で生きている人沢山いるからな 30sで800萬。頑張っとんの〜(｡･ω･｡)y━･~~
相方も居るんなら、養殖で国に貢献て貰いたい所じゃがの〜。
>>801
そんなもの才能のあるやつには簡単に抜かれる。
そんなことに金使うなら、そのかわりにもう一人子供を余計に作っておけ。
そのほうがより効果的。三人目は確率1/3で、まえの二人より優秀。
こんな高確率で実績残せる教育機関なんてない。 >>799
ＢＩは福祉の先取りであり、おこずかいではありません
健康保険・年金が無くなります
それと、ＢＩは無能への手切れ金です
ＢＩあるから、クリエイティブな現場には近づくなという拒否
無能はＢＩで充分「じっとしてろ無能」 >>810
抜かれてもないよりマシなのが才能や特技 >>807
只の自然淘汰、寿命だろ。
餓死路上死は治安上も人道上も避けるべきだが、病死する分には何ら問題無い。 子供がいたら心の生活レベルが上がるのは知らないようだな
>>811
それで良いだろ。
公平平等に分配してるんだから文句もあるまい。w >>811
逆だろｗ
生活の為の金はあげるから
クリエイティブの才能のある奴はやりたい仕事だけをやれ
生活の為にブラックで働く必要ないという 40歳にもなれば物欲も無くなるよなあ
自分が子供時代に親にして貰った事を自分の子供にもしてやりたくなる
自分が幼少期に親に愛情を貰えたかでも変わってくるのだろうね
>>815
俺みたいな独身には厳しすぎるお言葉
心の生活レベルが上がるからこそ、昇進もするってもんだしな >>807
そうじゃなく、今の人は年取れば引退するが、新人がなかなか入ってこない。
だから求人して、応募した人全採用しても、まったく人材が足りない。
だから、介護施設崩壊は自明の理。
金なんて業界から業界へ人材を移動させるだけだから、トータルで人材が少ないので、
公的サービスが詰む。
それで昨年愛知であったように、福祉センターの介護職員が、警察から保護した
老人を管轄外の公園に（上司の指示で）捨てる。
なんてことになる。日中にいろんな宿泊施設に電話して全部断られたら
センターに止めるわけにもいかず、捨てるのは当然だろう。たまたま徘徊老人に
家族がいて発覚してしまったが、身寄りがなければ発覚するわけないし。 >>28
だね
自分が歳とったってのもあるかもしれんが、自分のことはどうでもよくなるね >>792
確かに子梨だと自分の代のことしか考えないかもな。
でも子持ちだってせいぜい子供の将来を考えるだけで、
より良い社会を残す為の行動なんか別にしてないだろ？
大して違いはないと思う。
社会の衰退って結局は経済の問題であって、外国との競争力の低下なわけだから、
子供を増やしただけでは衰退は止まらんよ。 >>521
援助なんか全くない 土地も上物も車も全て完全自腹だよ
でも田舎だからやっていける
今の生活なら大学も行かせられると思う >>813
まあ一昔前ならそれが当たり前だったが、これだけ豊かになって、また自然淘汰に逆戻りは社会的な同意が得られんだろ
だから、多分社会保障はなくならない >>817
生活がブラックになるんだよ
保険１０割・年金無し
オマエ・・・ひょっとすると、今の日本のまま「おこずかいが貰えるｗ」思ってたのか？ >>814
幼児教育は昔からいろいろあるが、たとえば特定の幼稚園から逸材が集中的に出たなんて
話はない。
もともと優秀な学生を集めてる高校とは違う。
教育に力なんてないの。 今の子供達の未来が真っ暗なのだけは申し訳ないと思う
諦めないで頑張ってほしいと思う
>>824
そこで、社会保障からBIへの転換なんですよ。 >>824
社会的な同意を得て施行された福祉なんかあるか？
福祉の削減で社会的な同意を得たことなんかあるか？ >>824
社会保障がなくならない？まあ完全にはなくならないが、身寄りなし老人には手の届かないところ。
たとえば若者が少なくて献血が何十万人分も足りない。
手術するのにも、血液提供者は身元保証人が自力でみつけてくることになる。 >>826
オマエの言う逸材とは？
イチローレベルか？ 少子化すぎて心配。子供を産んだら持ち家プレゼントくらいしても良いくらい
>>1
今の親になる世代は自分が子供時代に塾や習い事をさせてもらい、大学にも行かせてもらい、テレビゲームやパソコンも買ってもらっていた。
子供にかかるお金がどれだけかかるのか理解しているからね。
年収800万じゃそりゃ、辛いわな >>822
まあただ子持ちの方が小梨より次世代の事を考えるようになると思う。
子供を残すこと自体が次世代へのバトンでもあるしな
子供を増やしただけで衰退は止まらんが、小梨が増えれば次世代の事考える人が減るから、社会は衰退する >>828
そんなことはないぞ。
もう受験戦争はなくなりつつあるし、就活も楽になってる。少子高齢化で。
ちゃんと恋愛して孫５人以上もてるよう生きていく子は幸福になるよ。 >>835
それらが全部ムダ金だということに気づけ。
もう幼稚園から大学まで学費は無償だ >>831
福祉の削減には猛反対があるから、今でも存続してるんじゃないの？ >>837
生きてても国家(老人等)に奴隷搾取されるだけ。
ミニマリストとして慎ましやかに生きるか、思い切って海外に逃亡すべきだろ。 父母が挫折しないで生きてきてるとさあ
人嘲って話題にするのに浸かってて
体面損じることにめっちゃ過敏になるとこあるよね
子供なんて1、2年落第したって先長いっての
>>647
人間はボスにならなくても子供は作れるだろう >>833
そこまでいかなくても。どのレベルでもそう。 「生活レベルを下げるしかなくなる」に草
イキリ大学生みたいな発想w
ど田舎に住んでるけど、旦那さん年収低かったり奥さん働いてなくても二世帯や三世帯同居で有名ハウスメーカーで子供2人以上の人多いなぁ。でも生活レベル下げても首都圏居た方が仕送りの事考えても後々良いと思う。
親に援助して貰えば?
遺産相続は減るかもしれんがレベル下げたくないんならそれがよい
>>839
そうでもない。過去2回のナマポ引き下げに対し国民の大勢は冷淡に容認したし、老人の医療費自己負担の引き上げもそう。 >>843
俺は書き込みの中の「逃げポイント」に敏感なんだよ
「逸材」が逃げポイント 福祉関連の予算に反対することは人道上(若しくは選挙対策上)しづらい
との事情から議会で法案が通りやすく結果年を追うごとに福祉関連の予算は
膨大になる傾向がある、と中谷巌の『マクロ経済学入門』に書いてある
40年前の本だぜ( ´・∀・｀)
>>801
あんた男それとも女どっち？
ピアノとエレクトーンって言ったら女っぽいが 生活レベル下げたくないから子供作らない(^^) とかほざいてるカス夫婦に結婚のメリット使わせんなよ
独身者と比べて既婚者ってだけで税金安く済んでるんだからな
>>832
どうだろうね
社会保障費は削減どころか、現状膨らむ一方だからね
まあ予算に限界きて、一転削減になる可能性はあるかもね
予算だけじゃなく人手がなくなればそうならざるを得ないだろうな 世帯年収1500万くらいで子ども2人だけど、親ブーストがないと贅沢はできない
>>840
違うね。需要と供給の経済学を知ってるだろ。
少子高齢化社会とは、
供給（働き手）が減って、需要（老人）が増えるということ。
若者らの力が強くなる。
すこしの若者が多くの老人を支えるのではなく、
多くの老人がすこしの若者を奪い合う世界。
若者は支える老人を選べる。いやならチェンジできる。 子供いてもいなくても年収一千万超えてても老後考えたら贅沢なんかできない
>>850
だね。世界は日本の失敗に学べ。特に近年豊かになった新興国は絶対に老人等を甘やかすな。今は良くともすぐに行き詰まり国が滅ぶぞ？ >>854
子供二人しかいないからだろ。子供３，４人いたら、ぜいたくできるよ。安心感で。
二人しかいないから、あれこれ金かけたくなっちゃうんだよ。心配事多すぎて。
>>853
予算の問題ではないの。人の問題。金は幻想、人はリアル。 安楽死があれば老人はそれを選択するぞ
子供がいなくても老後はこれでアッサリ解決する
( ´・∀・｀)
>>846
オレも田舎だけど同居じゃないが親の真横に住んでるなw祖父の土地にw 今旦那だけで2500だけどもうひとり子供いたら
結構きついわなあ
大学受験と入学で相当くるね
塾も予備校も行かずにサクッと上位国立受かるくらい優秀だったらいいけどさ
税金で殆ど持っていかれるからね
手元に残んないんだよ
このくらいの年収が一番辛い
>>861
安楽死する前に、民間人がやってきて処分するよ。警察も人手不足だし、
迷宮入り確実な案件を操作しても、成績悪くなってだれも得しないから。 >>855
そうなると良いね。
オークションのように老人が若者を競り上げる仕組みにしよう、そうしよう。 公立小中の治安を気にするあたり、偏差値60の公立進学校に進学できるかどうかを気にしているのかな
ただ偏差値60の公立進学校に行くやつは頭がいいかどうかというよりは中学時代にスクールカーストの上位にいてイジメの加害者になるような奴が行く学校だと思っている
その自称進学校が市役所や市議会で学閥を作っていたりするケースもある
>>863
子供一人だと、
国立大いけないくらい優秀でない子供
でも金かけたくなっちゃうだろ。
でも金かけても国立大いけないんだよ。
塾や予備校では成績は伸びない。金ではない。 >>861
だね。安楽死で底辺老人の先行き不安を払拭すべき。 >>840
海外ってどこに逃亡すれば
日本より良い暮らしができる？
そもそも、
良い暮らしって個人差があるよね。 子供二人配偶者なし年収800万
ド田舎なのでそんなにキツくない
超進学校で偏差値74とか76の世界なのにわかってないよね
>>863
自分と旦那の頭の出来でだいたいわかるでしょ。
人間の能力は親の遺伝で9割決まっちまうて言われるぐらいだし。
自分らが頭良かったら子供も頭いいはず。
まあどっちか片方が悪かったらそっちが足引っ張るだろうが。 >>871
苦難は承知の上でしょ。
老人等に奴隷搾取されるより遥かにマシでは？？
。 金>子どもの価値観の人は子どもつくらないほうがいい
>>784
こういう傾向はネット以前から徐々に広まってるよ。
確かに昔は高齢独身でピカピカ最新家電に囲まれてたってむなしいだけなんて
記事などがあったけど、逆に言うとすでに子供なんかに金取られ、
買い物は家族向けばっかりになるより
自分が思うように金を使って家電でも何でも最新揃えたい人がそこそこいたってこと。
ダブルインカムノーキッズって言葉もネットが広がる前のことだしね。
それでも独身男性は寿命が短いのは、好き勝手し放題で節制が出来ない、または
健康オタクになって偏り過ぎるからなんだろうね。 家族が増えて生活レベル下げなくていい人ってほとんどいなくね
バカの安倍の成蹊でさえ、高校偏差値72だよ？
しっかりしてよ
>>7
共働きで1000万超えならゴロゴロいるけど
2000万超えはほぼいないだろ >>855
多分そうならんと思う
マジョリティである老人がマイノリティである若者を支配する
民主主義は多数決だからな 子育てしながら親は成長していくからな。いざ生まれたら自分のことに大金を使おうと思わなくなる。
>>882
まあ、マトモな若者は介護なんかに行かないから構わんだろ。底辺の受け皿って必要だし。 だから生活レベル上がる前の２７歳が結婚ピーク
結婚妊娠出産まで勢い
３０歳超えると頭で考え過ぎ
>>878
まぁ、結婚に関しては偉人の名言でも意見分かれる程度には昔から別れてたし
戦後のお見合い婚でほぼほぼみんな結婚してるってのが異常事態なだけだろな 勝利体験ワロタ
なんか自慢してるっぽいけど頭悪いんだなｗ
うちも同じように思ってたけどね。
ちょっと郊外に越して子供1人にして、私立にするなら中学から、にするとそんなに負担じゃないかも。
そもそも、若い時の贅沢ってある程度の年までやると飽きてくるよ。周りの贅沢に慣れて子供先延ばしにした層も、その時子ども出来ない年になってて後悔する人多いや。
子どもと違う志向で暮らすとまた違う楽しさがある。
47歳独身年収800万
１人だと余裕だけど
家族いて、住宅ローン・教育費等考えると厳しいだろうね
お金の使い方が違ってくるからね
毎週遊んで記念日に何かして、連休なら旅行に行くのもあたりまえの生活から、
子供がペットボトルから飲めないから水筒持って公園
連休でも習い事や宿題があるから毎回旅行なんて無理
記念日にちょこちょこもらうより、一生使える欲しいものを一括でドーンと買いたいとか
>>1
１０代や２０代前半でぽんぽん子供作るDQN達って何なの？
世帯年収８００万円以上ある３０代のおじさん達はこんなに子供作るの悩んでるのに 世帯年収750万で2人子供いて持ち家、外食も週2ってすごいなて思ったけど
まだ子供小さいからか…これ2人が中高になったらいきなり詰みそう
>>801
これほど文章からホントにマウント取るのが好きなんだなと言うことが解る文章も珍しいなｗ
男か女かどっちかと思ったら女でしたか。
まあなんというか予想通りではあるなｗ >>890
ちゃんとした教育させるなら２馬力で１２００万は欲しい所 >>894
親の支援があるだろう。老人は金持ってる ８００万でつくらない奴は
１千万でも同じこといってるだろｗｗｗｗ
今ちょうど、年収８００万ちょっとなので手取りを計算してみたら570万くらいだった。
たいしてもらってないわりに、800万超えで高校無償化の対象外にされたり、お得感の少ない
年収なんよね。
ITは新技術のキャッチアップができなくなったらもう終わり
悪いことは言わん若いときにできるだけ稼いで貯めておいたほうがいい
嫌なら作らなければ良い
とっくに作ってしまったならもう遅いが、まだ作ってないだけ増し
そんな事も分からないで結婚したのか？w頭大丈夫かよ？w覚悟決めて結婚したんじゃないの？生活レベル下げたくない？なんだ、そりゃあ？ふざけてるのか？子供は最低でも3人は作らないと意味ないからな。まあ、精々子沢山さん貧困生活をエンジョイしてくれw
>>890
ざんねんだが、その年で子ども出来そうな年齢の女性とこれから見つけて交際して結婚って厳しいと思う。
一緒に老後過ごすパートナー見つけたら？
教育資金いらないとかなり余裕あると思うよ。
同じ歳の人のマジョリティは子供がだいがくや高校で教育資金の終わりが見えてて、教育資金というより老後資金考えている年齢だからね。 いつまでも自分が主役じゃいられないよ
子供が喜ぶことに金を使う事に喜びを感じるようにならんと
子供の病気で募金募っていっさい自腹切らなかったNHK両親を思い出した
いまどうしてるんだろう
子供ができて贅沢できないならと思いとどまるほうがずっとマシだね
出産に財政的インセンティブがないからな
子供を産んだ方が所得が増えるような仕組みにすればいいのに
>>884
知り合いが子供去年出来たけどいまだに毎月ソシャゲガチャ天井しまくってる
夫婦2人テレワークでツイ廃だから行動丸わかりなんだけど
一切外に連れてってる様子ないし自炊もしてないというね
そんな親もおるよ 「中学偏差値50＝高校偏差値70＝大学偏差値＝60」
これ、統計の常識な。
母集団が全然ちがうから。
まあ、マニアの為に注釈いれると
中学日能研・高校首都圏・大学河合塾のデータね。
まあ800で東京はきついかもね
でも生活レベル下げればなんとかなるよ
私立とかはやめた方がいい
俺３０代で年収１７００万しかないけど経費２０００万使えるし資産億超えだわｗ
相続なしで既にこれｗ
嫁（予定）も５００万はあるし２馬力で４２００万パワーｗ
マウントＢＢＡすまんなｗｗ
マウント厨をけちょんけちょんにするのきんもちいいいｗｗｗ
>>905
とっくの昔に結婚なんか眼中にねーわｗ
いかに早くアーリーリタイヤするかだけを考えて生きてるわ 均しで1世帯ごとの預金平均が1600万とかよね
そんなに貧しいわけがない
>>908
1500万まで、子供1人につき無税で祖父母から貰えるんだぞ
習い事やそれに向かうタクシー、学費なんでも
書類手続きが必要だが、こんなにすごい節税対策なんて他にない >>893
まあその分そいつらもしくはそいつらの子供が将来悩むことになるんだから
つり合いは取れてんじゃねえの？ >>874
私はIQ高め
旦那は家計的にはIQ高めで本人は微妙だから
ギリギリではあるがいけないこともない感じなのよね
こう言う微妙層が多いでしょ
そう言う場合金が物を言うよね >>917
うちも孫ふたりだから非課税の贈与に学費充てる >>898
大企業サラリーマンでも
１代１名の稼ぎで
「子供２名大卒・戸建て・車アリ」
という生活が厳しい給与水準に突入してる。 成人までは親のため
結婚までは自分のため
結婚したら嫁のため
子供ができたら子供のため
孫ができたら孫のため
それが人生ってものだろう
物欲と子供というのは違う次元なんだな
自分はお金稼ぐことしか頭にないけど
子供をもつと違う世界に置き換わるのか
>>922
どっちも国立出夫婦なんてそんなに多くはないでしょ 積み立てNISAで先進国株式インデックスに投資すれば20年で2倍にはなる
>>919
俺IQ１４５ｗｗｗ
すまんな、まじすまんｗｗｗ
俺よりＩＱ高い奴かなりめずらしいぞｗ
金でも負けて頭でも負けちゃいまちたねえｗｗ
勝てるもんなら買ってみろｗｗっうぇｗ >>920
二世代後に遺伝子半分になっちまったか。
そりゃ、不安で金かけたくなるだろう。
でもそれって詐欺師にかかってる >>924
人によるけど、入れ込む人は全てを子供に注ぐくらいだと思う >>925
娘は小中高大エスカレーター
息子は大学だけ国立 >>915
高齢独身は突然死したり身体とか頭が悪くなって、なってからどうにもならなくてゴミ屋敷でますます病気悪くするのも多いから
自分が動かなくなったときや自分が判断できなくなったとき、財産や家、ホームなどの法的なあれこれや身元保証をあらかじめ弁護士に依頼しておくといい
いきなりあんまり面識ない身内に連絡行って、、知らない、で放り出される人も結構いるから。 収入が上がったからって生活レベルをあげなくても良いんだけどね
もともと節約する意識がなかったってこと
そこまで高学歴にこだわらんな〜
子どもがなりたいものになればいい
>>932
これから結婚予定なので将来について勉強させてもらうためにスレを拝見しております
したがって０人です、申し訳ありません。
日本の将来の為に２人ほど子作りに励む所存です >>931
弁護士も当てにならん。
結局実働部隊にはならんから。
金全部取られておしまい なんで親から孫、ひ孫までの責任を負うテイで話すすめてんの？
>>880
大学は大学の偏差値とかブランドが大事だが、
高校までは高校の偏差値がどうのこうのより、
そこでの成績がどうなのかが大事
高偏差値校の成績下位より低偏差値校の成績上位 >>924
子どもいると本能的に安心するのはかなりある DQNは孕ませて女を捨て孕ませて女を捨てる物量作戦
ガチの富裕層は教育費に金をかけて
DQNガキが通うような学校に対立軸となる我が子を送り込まないが
８００前後の中途半端な家庭だとDQNが孕ませたガキの対立軸に
我が子を送り込むことになるｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまりガキつくっても真っすぐ育たず環境にまけるんだよ８００前後の子は
子どもなんて作るな、官僚に奴隷差し出すだけだぞ
子供の身にもなれ、産んでもらって迷惑だろ
こんな国滅びたほうがいい
>>938
二人じゃ将来不安だぞ。
性別もわからんし。
息子二人、娘二人、計四人くらいいないと >>919
親の両方がIQ120〜130あれば子供もそんぐらいになるんだから別に何とでもなるんじゃねえの。
これ以下だったら塾なしじゃあ無理だろうな。115以上だったら塾なりなんなり行けばたいがい何とか
なると言われてるが。逆に130を超すと返って一般生活を難しくするような障害が出ると言われてる。 >>919
親が高遺伝子スペックなら
子供は遊ばせておいても
公立高校地域トップに入れて
マーチレベルまで到達するから問題ない。
難しいのは公立高校２番３番手レベルの子。
この層は道を外すと自力で挽回不可能なので
中学でマーチやニッコマの付属
に叩き込むのが正解であり
親の資金力で人生が左右される。 子供、本当に可愛いからね
3歳ぐらいのお話ししながら歩く母子見てると懐かしくて可愛くて
まだ小学生だから似たようなものだけど、
知らない人が話しかけてくる気持ちがわかるようになった
老人になったら母子に声かけてしまいそう
>>939
後見人制度と言うのがあるので、独身のまま老人になった人は結構やっている。
自分の高齢独身の叔母は一人暮らしから足が悪くなりホーム、病院に入退院、亡くなってお墓に納骨、遺産分割、まで全部終わってから遺産の振込先とともに連絡が来た。 日本の平均年収の中央値は300万台らしいが
年収800万とか600万とか大金持ちじゃん
大金持ちで代々東大出の頭脳持ってても安倍晋三が産まれてくる例はあるからな
子どもの能力なんかわからん
>>947
その場合の「将来」って老後の話ですか？
それとも遺伝子を残せるかどうかって話ですか？
遺伝子の話でいくと、４人くらいは確かに必要そうですね >>950
旦那の親兄弟はそんな感じだったけど
うちの兄は予備校行って偏差値上がって国立上位だから
なんともですよ
行かなかったら私立だったと思う ＞IQは学歴に全く関係ないよね？
え？
知能が高いからって高学歴とは限らないが
低くて高学歴はない
>>948
塾はなんの力にもならんて。
なんで塾に騙されてるの？情弱？ >>960
進学校は受験対策が充実してるから予備校行かないよ >>950
俺は偏差値40の工業系大学卒、
嫁さん偏差値70の文系の大学院卒で海外留学もしてる。
果たして子供はどうなるんだろう…。 >>956
都心か地方かで実態上の手取りは大幅に変わるから当てにならないよ。
東京都に限れば中央値って600万くらいじゃなかったっけ >>960
予備校は関係ない。
予備校行って成績上がったやつと
同数くらい
予備校行って成績下がったやつもいるから >>946
確かに良い迷惑だ
親も環境も選べない上に、
生まれるどうかすらも選べないのに・・・ ＞年収800万とか600万とか大金持ちじゃん
昔に比べて可処分が1-2割減ってる上に福利厚生もカット
海外の物価は2倍だからねえ
匿名掲示板で根拠のないＩＱを突然誇示して
いい気分になる週末を過ごしてる奴はどんな層だろう
>>923
老害「一生ご両親とご老人の為に生きるのが人生ってもの。」
日本は敬老第一の
中華儒教カルト国なのですから
お察し下さい。 >>927
IQ145はたしかにすげえな。ちょっと聞きたいんだがIQ130超すと返って一般的な人間
が出来ることが出来なくなっちまうことがあるとか聞いたんだがやっぱそういうなんかあるのか？
例えばかたずけが出来ないとか道忘れやすいとかさ。京大の数学の教授はしょっちゅう道忘れるとか言う
話は聞いたことあるが。 マウンターが必至だな。
もうそんな時代じゃないけど おばちゃんたちには理解できないだろうから
死ぬまで言い合っていればいいと思う。
伴侶の突然の不幸があったら子供を育てる為に死亡保険が必要かと思ってたけど、
死亡保険とか支払いクッソ高くて払えないわ
昔は死亡保険入って当たり前だと思ってたけど、あれはセレブの保険ね
>>975
それIQが高いんじゃなくて記憶力特化型のアスペルガーでわ 子供のために貯金じゃなくて自分のために貯金なのか 論外じゃん
>>965
兄弟で偏差値違ったりするw
うちがそう
しかし、コミュニケーション能力あるのは偏差値低い下の子
世渡り上手
どっちも違って子育ておもしろい そもそも高学歴にしたって、
勤め人なら激務になるだけ。
もうアジア特有の大学受験戦争熱は日本では冷めてるし、
昨年夏、米国カリフォルニア州ではペーパーテスト禁止の判決も出た。日本もそうなるよ。
>>941
その通りで非大学付属の灘や開成に
ギリギリ合格させて喜ぶ親は
ただのバカではありますな。
地獄の６年間が始まりますよ。 >>971
マウント厨が嫌いだから現実を見せてやっただけだよ
年収１７００万＋２０００万も、資産億超えも、IQ１４５も、別に誇らしいとも何とも思ってないわ
そもそもいま週末どころか事業計画策定してるから仕事中だわ >>953
割と相関関係はあると言われてる。それはIQ高い人間が持つ特性が受験に役立つって
理由でな。 子供を産んでも企業に労働力として搾取される
僅かな給料も税金だ、保険だ、介護保険料だで、搾取される
実質子供を産んでもその子供は他の企業や老人に搾取される構造となっている
これでは親は金の支払い損だし、子供も不幸
>>975
それは発達障害
分野ごとのIQがあって、一律高ければそんなことない >>975
ちょっと話はそれるが廣松渉っていう昔居た東大教授は電車で本読み始めると集中しすぎてしょっちゅう電車降り忘れてたという伝説あるな >>946
子供産んで国立小中高大に
税金で安くいかせ、外資系企業に
就職させて日本国を捨てるのが
最高コスパの上級国民の生き方であります。 ずばり８００前後の中途半端な家庭の子は田舎で育てるのが正解
過疎地なら生徒も少ないし年中公費で家庭教師を雇ってるようなもん
都会で中途半端な８００前後で生むのは最悪ざんす
低所得量産型のDQNガキと教育環境が必ず重なるし
真っすぐそうだてようとしても人殺しになるかお前がこどもに殺される未来しかない＾＾
>>982
東大より難しい開成に入った生徒の3割は
旧帝大医学部東工一橋にも入れず
マーチ以下になったりするんだよな。
浪人した挙句。 >>980
なるほど、勉強になります。
俺の姉も同等に偏差値が低いけど、
同じ馬鹿でも理系だと姉より年収で3倍くらいは稼いでる。 >>965
俺も嫁も偏差値40レベルの底辺高卒だけど
長男は名大医学部に推薦で受かったぞ
名大のランクとか医学部は何するのか推薦って何なのかすら俺らは知らんが ただ中途半端に世帯年収800とかの方が子育てにはお金かかるんだよね
もっと低ければ学費も大学まで免除されたり結構な額の補助があるけど
800だとフルで払うことになる
>>978
それがどうやらちがうっぽいんだよな。なんか普通の人が一般的なことで使う脳領域を
頭のいい人間は違う使い方してるなんて言われてる。その結果として普通の人間が
出来ることが逆に出来なくなってる可能性があるとかなんとか。その分周りに人間に
くらべてIQが高くなるとか。 老後は介護施設で介護士の世話になると言いながら、
自分の子供の就職先に介護士を選択肢に入れないのが、
もう自分勝手すぎ。
家族気取りもいい加減にしろ
>>975
これマジである
上の子が遺伝で頭がいいが片付けが出来ないどころか
炊飯器も開けっぱなし、何度もある
忘れものも多い
のび太と出来杉を足した感じ >>993
ハロワ出してるから応募してくれ
仕事は全然大変じゃないから時間がたつのが遅いけどな lud20230207081914ca
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・内閣府、新婚生活60万円補助へ 少子化対策で倍増 条件は夫婦ともに39歳以下で、世帯年収が約540万円未満であること ★15 [potato★]
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・内閣府、新婚生活60万円補助へ 少子化対策で倍増 条件は夫婦ともに39歳以下で、世帯年収が約540万円未満であること ★5 [potato★]
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・【社会】世帯年収300万円台の切実なリアル「夫婦だけでも生活きつい。子作りは考えられない」｢外食せず、服はリサイクルショップ」★9 [potato★]
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・【生活】既婚男性、独身がうらやましい点1位は「お金が自由」
・「世帯年収1000万円だけど辛れーはｗ」←俺が子供の頃の親父の年収240万だぞ？
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・【生活】世帯年収1000万円台の40代後半女性「我が家はどこの家より貧しいです」 教育費が家計を圧迫 [haru★]
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・【話題】 世帯年収300万円台、夫婦だけでも生活きついという投稿に「自己責任、地方じゃ珍しい話じゃない」という声が出る世知辛さ★3 [どこさ★]
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