新型コロナ、医療崩壊の“元凶”　感染症専門病院がほぼゼロ　患者受け入れ実績が全病院の１８％　 [砂漠のマスカレード★]->画像>6枚

識者「力があっても受け入れない病院がある」

　新型コロナウイルスの感染拡大が続き、「医療崩壊」が叫ばれている。患者を受け入れている医療機関や現場の医療関係者が日々消耗する一方で、全医療機関の約８割、集中治療室（ＩＣＵ）のある医療機関の４つに１つがコロナ患者を受け入れていないというデータもある。病床数世界一とされ、欧米より感染規模がはるかに小さい日本で、「医療緊急事態」となるのは、どこに問題があるのか。

　政府は２５日、病床が逼迫している地域で、重症者を受け入れる１病床につき１５００万円、それ以外の患者は１床４５０万円をそれぞれ補助すると明らかにした。

　ただ、即効性があるかどうかは不透明だ。田村憲久厚生労働相は記者会見で、「病床や医療人材の確保を進めるが、限りがある。感染者をいかに増やさないかが重要だ」と強調する。

　「スタッフも体力の限界にきているが、最後の砦（とりで）として使命感を持ち、気力でやっている。だが、先行きが見えないと気ももたない」

　重症者を受け入れている近畿大学病院（大阪府大阪狭山市）の東田有智院長はこう明かす。

　同院は２４日時点で重症者病床１２床のうち１０床が埋まっている。医師３人と看護師３５人程度が対応するが、増床や要員補充は容易ではないという。

　東田院長は、「医師や看護師の体力や慣れがないと重症者対応は難しく、感染対策や病室の隔離なども必要だ。人工呼吸器やＥＣＭＯ（エクモ＝人工心肺装置）などの医療機器を動かせる人間もたくさんはいない。１人でも欠ければ対応できなくなる」という。

　コロナ患者を受け入れている医療機関はいずれも似たような状況とみられ、病床使用率は大阪府や兵庫県で７０％超、埼玉県、東京都、愛知県でも５０％以上に達している。

　日本医師会や日本看護協会、日本病院会などの９団体は、コロナ感染拡大に伴い、通常の医療を提供できない恐れがあると警告する「医療緊急事態宣言」を発表。記者会見などで、たびたび国民や政府に危機的な状況だと訴えている。

　ただ気になるのは、病床数も多く、欧米よりも重症者や死者数が少ない日本で、なぜこのような事態に陥っているのかという点だ。

　医療リスクマネジメントに詳しい総合内科専門医の真野俊樹氏は、「日本の医療は、がんセンターなど生活習慣病に重点を置いてきたため、感染症専門の病院はないに等しい。特に地方では病気別に役割分担しているため、１カ所でも院内感染でクラスター（感染者集団）が出れば、通常医療の継続が難しい状態になる」と解説する。

　医療機関によって新型コロナ患者への対応にも違いがあるようだ。

　厚生労働省によると、２３日現在で新型コロナに対応する病院や病棟を有する重点医療機関数は全国に９５１、診断で確定するまで新型コロナ疑いの患者を受け入れ、専用個室や救急医療などを提供する協力医療機関数は８７１ある。

　一方、同省の地域医療構想に関するワーキンググループの１０月時点の資料によると、全医療機関のうち新型コロナ患者の受け入れ実績があるのは全医療機関の１８％。受け入れ可能医療機関も２３％にとどまっている。

　もちろん規模や設備の問題で受け入れられない医療機関も少なくないのだろう。だが、ＩＣＵ等を有する医療機関についても、人工呼吸器やエクモを使用した新型コロナ患者を受け入れているのは２８％、人工呼吸器やエクモ使用以外の患者受け入れが４７％、そして受け入れ実績なしが２５％にのぼっているのだ。

　■森田洋之氏「力があっても受け入れない病院がある」

　前出の真野氏は、「一部の病院に集中しているのは事実だ。海外は公営の医療機関が多いが、日本では民間が多いことに起因しているのではないか」と指摘する。

　医療ジャーナリストで医師の森田洋之氏は、「中小の病院のように資源不足で受け入れが厳しい病院もあるほか、行政と調整をしている例もあるので一概にはいえないが、力があっても受け入れない病院があるのは間違いない」と語る。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d32bc8e00716a377ca96d361819927aa302ee3e4
2020/12/28(月) 16:56配信

新型コロナ患者を受け入れている別の病院の幹部は、「新型インフルエンザの流行時と異なり、今回の新型コロナは診療をしない病院がある」と嘆息を漏らす。

　「民間病院も『経営』があるので、責められる問題でもない」（病院関係者）との声もあるが、どう対応すべきか。

　前出の森田氏は、「感染症は流行時期が限られるため『ビジネス』にはなりにくく、平時から病床などを確保しておくのは難しい。本来は第１波以降の約半年で対処しておくべき問題だが、いまからでも他の病床を感染症病床に臨機応変に転床できる態勢の整備が必要だ。政府は補助金で支援し、業界団体も医療機関への要請を進め、自粛は最終手段に残すべきだ」と強調した。

コロナ受けいれ拒否してる病院開けさせろ

そりゃこんなもんにリソース割きたくないだろ

金儲けの邪魔されたくないからコロナは診ませんーーーーー

それで経営が成り立たないとかやってんのか

実際ババ抜き状態になってるんだよな
病院同士で患者の押し付け合い

重症患者がひとりも入院できない状況なんでしょ？

　医師会の方々のありがたい主張を聞けよ

　コロナでジジババが病院来なくて暇で経営が苦しいです、助けてください
　でもコロナ診療は儲からないのでやりたくありません、その結果誰もコロナ診療しないから医療が逼迫してます
　利権維持のために今後も医師の数は絶対に増やしません。それだけ医師は尊くて特別だからです
　医者が楽して高給維持できる環境に戻すために緊急事態宣言してください。他の業界は潰れても問題ないです

対策に何十兆円もつかうなら重症患者1000人収容の臨時施設作れば良いだろ
1ベッド一億で1000億もあればできるだろ。

抗生物質の普及で医学部感染症教室が過疎になったのは30年前
温暖化で必要の提言は15年前　なんで専門病院が出来るものか
日本自民党政府にはそんな先見の明はない　今後もない

患者を分けなきゃならんためだぞ
普通の生活してるお前の家の中で大きな容器から
小さい容器数百個にガソリン詰め替えさせて
と言われても家中のスイッチが防爆型になってないならあかんのやで

コロナ受けいれたらワイン会行けなくなるだろ！！！

【茨城】医師参加の「ワイン会」でクラスター 7病院休診 [蚤の市★]
2chb.net/r/newsplus/1608075832/

【愛知】マスクせず会食やドライブ、藤田医科大生15人感染…クラスター認定へ [ばーど★]
2chb.net/r/newsplus/1608258622/

【茨城】開業医宅で37人でワイン会開催・クラスター発生、17人感染(うち4人医師)　自営業と発表した県謝罪 [ばーど★]
2chb.net/r/newsplus/1608508754/

そもそも医療がひっ迫したのは厚労省と医師会が医師の数を減らしたせいでもある。
そこをテレビでは誰も言わないのがおかしい。

これさその病因がコロナ受け入れたらソレ以外の救急を撮れなくなるぞ?

新型コロナが出るまで必要無かったのに山ほど用意しとけと？

>>15
んなこたーない

民間はしゃーないさ、医師法でも診療拒否できるってなってるし
受け入れてるところを支援していくしか
医師会はそういうところはあまり触れず医療崩壊ばっかり言うけど
そういや中国は病院丸ごと建ててたな

屎尿処理施設が事故で使えなくなってるから飲食店のキッチンで
バキュームのホース掃除させて

というようなもんだよ

>>8
白鵬は味覚異常だけで発熱なしで入院してたぞ

>>11
うん（　−人-）

ふーん、じゃあその病院に入院中の患者はコロナ感染して死ねと言ってるのですね？

で、入院の何割が日本人なんだ？

余裕ある場所まで使うといよいよ他の医療をしなくなるよ
病気、怪我から歯科まで落ちる
虫歯で激痛でも我慢してもらうよ
それでもよくて？

>>10
医療スッタフが集まらないなら時給1万円で1000人程集めればいい
ワクチンが可能になるまで1カ月間70億

感染症専門にやっても儲からない
今補助金貰っても
コロナが終息したら赤字になるからな

海軍航空隊だけで、米国陸海軍航空隊と戦った日本

だから殆どの医療機関は今は暇なんだろうけど
テレビ見てると　どこも忙しく錯覚するんだよな。
忙しいのは一部だけで後は逆に暇になってる、客来ないから

>>22
転院すれば？

>>14
開業医は暇そうですけど？

>>17
事実上不可能だよ
より手間がかかっていく余計な手間増やす地獄だ
新コロ関連の医者は自分たちが楽になるから受け入れろというけど
受け入れたとたんに他の患者ときっちり分けないといけなくなる
そうすると新コロ以外の部分で余計に人を食うようになる
そんな贅沢なことはできないんよ
もともと人手不足なんよ医療とか介護はね
きちんと分けてない国であのザマなのをみて気が付かないなら弩アホだよ
他の患者見捨てていいなら新コロでは医療崩壊してないという状態にできるけどね

集中治療室のゾーン分けって結構大変

重症患者にすぐ対応できるように、医療機材を手の届くところに置く必要があるから…

>>30
正面から９７式中戦車にT-34の相手をしろと無茶を言うようなもんだよ
バンザイして終了
待合室でもクラスター発生マジでニューヨーク状態の再現だよ

尾張病院とか、感染症、循環器、呼吸器に特化した病院が愛知にもあったんだよね
日本各地にもあったはず

だけど、儲からないからって理由で無くしちゃったんだよな
もし今も残ってたら心強かったのに

入院してる重症患者の多くが
なななんと、渡航解除後に入ってきた
中共の人達なんだってね、知らんけどｗ

今後も中共員で罹患してる人は入国拒否せず入院させるそうだよ、知らんけどｗ

癌や難病で入院や手術の日程が先まで決まってるような病院が院内感染リスクあがるコロナを受け入れるわけないわ

>>30
実際はこれらスタッフ集めたところでどうしようもない。眼科や皮膚科、形成を感染症の最前線に送り込んでも戦力にはならんよ。感染症を疎かにしてきたツケ。

オリンピックの選手村を病院にして医者を強制的に連れてこいや。

あほか

元凶は中国だ

掃除とか物を運ぶのまで看護士にやらせている
緊急事態だと言うなら、単純労働は誰でも出来るように規制緩和しろ

>>1
>https://news.yahoo.co.jp/articles/d32bc8e00716a377ca96d361819927aa302ee3e4
>2020/12/28(月) 16:56配信

全然速報でもないソース使い回すの流行ってるの？
しかも一回同じソースでスレ立ってたし

>>40
感染症診療の掃除とかって単純作業じゃねえぞ
めっちゃ細かい決まりがある

>>31
コロナ以外のウィルス性肺炎の時はどうしてんだよｗｗ

良くわからんけど普通の病院に見られるようにしたら大惨事じゃないか
病気の人が病院に行くわけで基礎疾患持ちがバッタバッタと武漢みたいになるよ

病床を割かな過ぎだろ

ボクの考えたさいきょうの医療機関総参加新コロ医療体制

重症度高い他症状の患者にクラスターの発生でいきなり終了
A級染犯は絞薬剤実験刑

>>44
本当にそうなったらその時こそ緊急事態宣言するべき。
医者や病院守るために国民に無理な負担を強いる
のはおかしい。

世話をすべき子供・老人がいない。
家に帰らなくてもいい。
メジャー科目（内科・外科）での勤務経験がある程度ある。

上の条件を満たす看護師の数が絶対に足らない。
老人の肺炎は地方の医療療養やその他の小さな医院で週末期として見てた病気。
どうにかなると思ってる人の方がオカシイ。

75歳以上は挿管せず呼吸苦は眠らせて看取るべき。
欧米の死亡率はそういう事だぞ。

>>43
そもそも、ウイルス性肺炎って流行したことなくね？
ウイルスが下気道に感染すること自体が非定型

>>42
どうせそいつはただの風邪厨でしょ
ただの風邪で後遺症でハゲげとけばいいよ

あっでもすでにもうそいつはハｇ…

>>50
あぁ
なるほど

そもそも風邪って病気が存在しないんだから
風邪って言葉で主張してるやつは医療の知識ありませんって宣言してるのと同義なんだよなぁ

ていうか「フラジャイル」って漫画で感染症内科は病理医と同じくらい
少ないって描いてあった気がする。

こういう集中治療を要する重症コロナ患者を受け入れてる病院でも24時間365日不眠不休で働いてる医師を尻目に皮膚科、眼科、耳鼻科、精神科、病理などのマイナー科医は5時で帰宅してるのが現実
集中治療や災害医療、感染症医療のキャパが日本は少ない

ベッド埋まったらそれで受け入れ中止でいいでしょ
いつまでもやってられないし小さい病院で対応できるわけない
感染したら年よりは家でどうにかしてくれ

日本は、行政が病院に命令する権限はない

「お願い」しかできない

だからゴールキーパーだけが必死にシュートからゴールを守っていて、
フォワードやミッドフィールダーが、遠くからそれを眺めながら、
「こっちはボールが来なくて暇だ」と叫んでいるような事態になっている

中共のためにwin98みたいに少ないリソースを割くのは
何のためなんだろうなw
まさかオリンピックで中国人を大量に呼び込むため？
飲食店を狙い撃ちにするのも何かの意図を感じるし、
竹中二階の傀儡のやることだから、己と中共に利することなんだろうな。
アメリカも酷いことになりそうだけど、日本はもっとヤバいな。

>>55
あるぞ

民間とは言っても病院は営利事業じゃないんだから
公的な目的のためなら接収したっていーだろ

>>44
別に開業医（医院）で看ろと言う話しではなくて、二次救急指定辺りはもっと受け入れ出来る筈と言うことでしょ。
まあ、追加の設備投資も必要になるし、拒否は正当な権利なんだろうが、受け入れた病院ばかりが割を食っている
感じだ。

>>44
そんな病院はインフルエンザも診れない

>>53
まあ感染症の患者に慣れてない科の医者が来ても逆に危険だろ
そいつからクラスターする

>>59
絶対無理www
2次って地域の基幹病院だぞ
感染症対策できずに感染症受け入れたら、その病院だけじゃなくてその地域の医療システムが崩壊する

コロナって効果があると言われてる薬投与して後は基本寝かせてるだけで
やってることは治療じゃなく介護だからな受け入れたくないのもわかる

>>59
民間の補助金欲しさの名ばかり二次救で見たらろくに感染対策出来ないのじゃないか？

結局これ
自助努力もしていないヤツらが強権的な態度で行動制限要求してくるんだから聞く訳がない

>>62
する訳ない

そんなアホな病院が本当にあれば
インフルエンザにも対応できない

>>31
しかも楽になるのは一瞬だけで、そこもすぐいっぱいになるよね。そうなったら、マジで心筋梗塞とかは「必ず死ぬ病気」になる。コロナの人を見捨てるか、コロナ以外の病人・怪我人を見捨てるか、て話になる訳だが、絶対わからないまま言ってるよな、三浦瑠璃とか

>>66
インフルなんて、咽頭ぬぐい液取って診断付けてあとは薬出して自宅療養させるだけなんだけどw
君、インフルの診療知らないで言ってないか？
インフルが他の疾患に与える重症化リスクを説明してみなよ

単純に冬になったら感染者が増えることは前から言われてたのにそれに対する対応が疎かだったのに驚く
半年もあればコロナ治療に対する医療従事者の教育や罹患者を収容する治療施設も造れたんじゃないんかい

>>1
感染症専門の病院なんか日本で普段やっていけるわけがないだろうが

>>11
30年なんてもんじゃない
もっと前から

>>69
うるせえワイン会で忙しいんだよ

【茨城】医師参加の「ワイン会」でクラスター 7病院休診 [蚤の市★]
2chb.net/r/newsplus/1608075832/

【愛知】マスクせず会食やドライブ、藤田医科大生15人感染…クラスター認定へ [ばーど★]
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【茨城】開業医宅で37人でワイン会開催・クラスター発生、17人感染(うち4人医師)　自営業と発表した県謝罪 [ばーど★]
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>>70
結核病院とかじゃねかなり減ったけどまだ残ってる

つうか、新型コロナの何が怖いのか？医療崩壊が何を指すのか？
これをマスコミは整理して報道しろよ
素人コメンテーターのしょうもない煽りばっかなんだよなぁ

どうせ治療法ないんだから、コロナは隔離しときゃいいだろ
今ですら院内感染が怖いから、歯医者すら行けないんだけど
散髪とかは自分でやればいいけど

そそ
銭ゲバキチガイ医師が逃げ回ってるだけ
何のために日頃から無駄に高い給料とってるのか

医療崩壊の元凶は国民皆保険制度と医師の応召義務だよ
皆保険制度を辞めれば…金持ちしか入院出来なくなるから、病床が満杯にはなら無い、オークションって手もある
応召義務を外せば…ナイトクラブやカラオケ由来の患者を拒否出来る、居酒屋でウエーは無くなると

もう5類にして、高齢者と基礎疾患はエクモ使用禁止か優先度最後にするべき

>>66
北海道旭川で大規模クラスターになった厚生病院はニ次救急ですよ。基幹病院のひとつ。だから地域は大ごとになった。

民間病院は、商売の側面があるから仕方がないけど、
それを度外視して医療崩壊を煽っている医師会が許せない

>>78
5類にして何のメリットがあんの？
わかってないことを主張しないほうがいいぞ

因みに平時では空きベッドが多いと…患者数の見積もりが甘かったと叩かれる
感染症対応に有利な個室を多く取ると…建設費が高いと叩かれる
医師や看護師等の給料が高いと叩かれるから…やすくすると逃げられる
叩くのは楽やね

受け入れることができる設備を備えていない
受け入れる事が出来るスキルを備えたスタッフがいない
受け入れて院内感染が起きても誰も補償してくれない
受け入れて死人が出ても自己責任
受け入れるための防疫装備も支給されない
政府高官は連日料亭でうまいもん食って利権忖度収賄の話しかしない

あっこれ大東亜戦争末期の大本営以下のクソじゃね？

>>75
美容院の客がマスク外してるんだよなー
カットやカラーで邪魔だからっぽいが恐怖だ
客も予備を用意すればいいのに
ノーマスクの客相手に前のように会話するウレタンマスクの美容師っていうね
キャバクラかホストクラブかっての

>>76
お前が急いで医師免許とってボランティアで感染病棟建設してそのまま主任医師になれば全て解決だぞｗ

コロナ患者なんて儲けにならねーんだよ
受け入れてちまったら普通の患者も来院しなくなるから絶対にやらん方が良い

コロナへの対応のベースになる病院の設立や維持は健康保険料から出ているだよ
健康保険料を下げる為に医療費の単価を安く抑えると、病院のレベルや数が低く抑えられる、非常時にベットやICUとかが足りなくなる事になる
医師数やスタッフも少なくなるから、過労とかになって対応が出来なくなる、現実にスタッフ達が逃げてるし

>>29
病院間の移動は調整が非常に難しい

感染症内科って他科のコンサルトをするのが多いイメージで
>感染症専門の病院
なんてそもそもがレア物件な希gas
大曲先生/忽那先生らのトコ位しか知らないや

全病院って療養とかはいってんの？
だったらそんなものだろ

>>88
そんなこと言ってる場合かよ

医師会が金儲けのため医師数を増やさないからこうなる

自民と経団連が公立病院を潰したからな赤字だからって
まあ医療費増大は難しい問題ではあるね
北欧みたいにするかアメリカみたいに低所得層を見捨てるか

>>1
諸悪の権限日本医師会をなんとかしろ
まさに国民の敵

新型コロナ、医療崩壊の“元凶”　感染症専門病院がほぼゼロ　患者受け入れ実績が全病院の１８％　識者「力があっても受け入れない病院がある」（夕刊フジ）
https://headlines.ya...28-00000019-ykf-soci

国民の敵日本医師会への怒りが爆発してるな
↓

三浦氏は「重要なことが非常に隠された会見」とピシャリ。全国にはコロナ患者を受け入れている一部の志ある公立病院があるとしながら、彼女は「会見に出て話していたのは、コロナ患者の受け入れを拒否している私立病院」と踏み込んだのだ。

　そして、このように受け入れ体制や、それに根差した“志”もまるで違うにもかかわらず、「我々、医療従事者は…とおっしゃる」と、自分たちを含めた全員を医療従事者で括っていることに違和感を覚えたと主張。

>>94
なんで日本に感染症専門病院なんているんだよ
あほですか？

アメリカを見習うならひと月入院で１億円請求とかなるけどな

5類とかいう奴がいるから解決せんのだな
感染者数、死亡者数の国内、国外状況的には2類が正しい
一部特別に緩めて行くとか運用基準の見直しをすべき

> 海外は公営の医療機関が多いが、日本では民間が多いことに起因しているのではないか
だから日本は何かあったら病院という意識を植え付けられ、病院や医者に金を回し
その一方で医療費ガーw

ICUが必要な患者はコロナ以外にも山ほどいる訳で
コロナとコロナ以外は機材も場所も看護師も徹底的に分けなきゃならない訳で

機材が揃っている総合病院は、コロナ前から患者で溢れていて予約入れていても検査するだけでも何時間も待たなければならない
そこにコロナが日本に来た訳で

コロナばかりに病院を使えないのは当たり前だろ

国がコロナ専門病院を建てろよ
仮設でいいから

>>92
それな
今まで医師の数増やすことに猛反対して潰してきたのが日本国民の敵日本医師会
まさに諸悪の根源

>>92
これからオンライン診療とかAI診断とかが進むから
外科系医者以外はそんなに医者は要らなくなるよ
今のコロナ対応でも必要なのはほぼ看護師
医者じゃなくてもできる楽な仕事を医者が独占してるから
かえって医者は忙しくなってる
厚生省は医者以外の医療資格保持者に簡単な医療行為をどんどん移行させようとしてる
そういうのを妨害してるのが医師会なんだよ
画像診断、病理診断なんかはその内
Googleとかが参入してくると思うよ
なので税金使ってそんなに医者を作る必要はない
医者自体があぶれる日は近いんだ
医者も危機感持ってるやつ多いぞ

廃校再利用でコロナ病院建てればいいのに

余力がある病院って具体的にどこだろう？
東京ではほぼないと思うんだが。

国の緊急事態宣言発令によって都知事ができるようになることの一つが施設の強制借上げ
実際にコロナ患者を受け入れていない病院を接収して病床数を1000床確保出来たら小池を見直してやる

>>93
すでに見捨て始めてるじゃん、低所得層というよりは職を突然失ったサラリーマン層を

>>104
凄く短絡的な思考で、コロナを診てるのが2割、受診控えが起きてる、経営厳しい病院が多い
だから暇してる病院があるはずだから、そこで見ればいいだろうっていうアホみたいな思考になる

>>104
東京は感染者数はずば抜けて多いが重症者数は大阪より少ないんだぞ
大阪に比べたら東京は大学病院だけでもものすごく多い
国立は東大と医科歯科だけだが私立医大がかなりある
都立病院も虎ノ門、聖路加、有名病院数多にある
大阪は大変な状態ではあるが頑張ってるのに
東京がこの重症者数で医療崩壊っておかしいだろ

もともと崩壊していた医療が露呈してしまっただけ。
そんなのわかりきってるだろ。

>>108
大阪の基準って国の基準で、東京都の基準は東京都の独自基準ってことは当然知ってて主張してると思うんだけど
東京都の数字を国の基準にしたら大阪より多いか少ないかどっちでしょう？

>>110
基準については詳細わからなくて申し訳ないが
人工呼吸やエクモを施行されてる患者数は大阪はずっと100人超えてるが
東京はそこまでいってない
集中治療学会のホームページは誰でもアクセス可能で
全国の都道府県のエクモ施行数人工呼吸治療患者数が毎日更新されて発表されてる
それを見てくれ
人工呼吸治療に踏み切る基準が大阪と東京で違うのか
挿管せずの重症者が東京は多いのかはわからない

>他の病床を感染症病床に臨機応変に転床できる態勢
バカか？アホのイソジン吉村がこれをやった十三市民病院は職員が逃散しただろう？

>>91
同じ自治体間でも断られるケースもある
厚労省もあやふやだし私立だから仕方ない

>>3
それやると、コロナ以外の大多数の患者が診れなくなって、死者続出。

コロナなんて、今この瞬間でも、全死者の0.3%程度しかいない。

>>111
人工呼吸器以上の治療介入にしないようにするのがすごく大事っていう知識があれば君の疑問は解決する
人工呼吸器つけたら予後って一気に悪化するよ

別に問題無い
蔓延していけば他の病気で入ってきた患者もコロナの可能性が高いから
受け入れざるを得なくなる
コロナ受け入れ病院に転院させようとしても受け入れられない状態だから
そのままなし崩しでコロナ対応せざるを得なくなる
コロナ対応をするならレッドゾーンを作らないといけなくなるから
コロナ以外の病気の患者は受け入れられなくなる

>>111
ICUに入ってるだけの患者をカウントするかの違い。

一般病床でコロナ患者受け入れれば解決って思ってる奴は
そう考えてるって事だろ

感染しても受け入れ先が無いという状況は既に起きてる
感染に至った自分の行動を後悔しながら自宅待機してろとしか

ネーザルハイフローで逃げる方法を使ってるかも大きい可能性あるかな。

使うかどうか複数意見あるしね。

あと、家族が延命望むかどうか。この間、大阪で80歳に2週間人工呼吸器つけてなくなったのを「医者がつけない方が良いっていったムキーー」という記事があったろ

風評がこわいとか言って受け入れている病院名を公表しないからこうなるんじゃね
受け入れている病院には感謝しかないわけで
受け入れていない病院こそ突き上げられるべきだわ

集中治療室の数に応じて分担させられないのかな？
重症者の一人二人は受け入れてやれよ

>>3
あれだけ時間ヶあったのに
中国版の雷神山医院を作ってないのがこのような結果になっているんですよ
　
コロナを看てないと言われている病院でも
コロナ以外の疾患を扱っているし

>>120
今日はまだ見てないが昨日時点で80代の患者が一人
エクモ施行中だった
これはどういう判断なんだろう

制裁すればいいだろ

>>37
患者のウンコ掃除くらいできるだろ

>>122
大阪で病院つくったらどうなったかわかってるだろ。

箱物が足りてないんじゃないよ。

>>123
家族がゴネた以外にない。基本的に高齢者禁忌の治療を医者は積極推奨しないからな。

厚労省の失策だろ

この1年間でわかった事が2つある
1、正しく感染防止をすれば相当程度感染は防げる
2、正しく感染防止出来ない人達が相当数いる

もう感染しても受け入れ先が無いという事態は現実に起きてる
正しく感染防止行動を取れば相当程度防げるとわかってるのに
感染に至るような行動を取る人は自分を恨みながら自宅待機で
死の恐怖と戦ってくださいとしか

春までに感染者ゼロを目指すためには○○を○○するしかないのではないでしょうか？

>>130
だよなチンコを矯正するしか無いよな

>>127
コロナ以前、エクモの適応のガイドラインは65歳未満だったと記憶してるが
コロナ後は現場の医者の判断って事にしてしまったようだな
志村けんにエクモ施行でちょっと驚いたが
現在はエクモ施行患者の中心は70代だもんな

>>132
現在、75才以上原則禁忌のガイドライン

緊急事態宣言は一旦新規感染者減らして
病院が受け入れられる人数まで回復させたい
だけな気がする。
国は感染より経済を優先してるから微妙な
ラインでワクチン投入まで誤魔化したい感

>>134
そりゃそうだろ

コロナを受け入れた病院から職員や患者が逃げて受け入れていない病院に職員と患者が集まる
この構造を解決しないとどうにもならんよ

ジジババトリアージしろよ

だいたい東京みたいな大都市で重病者がたった100人程度で医療崩壊とかそもそも
医療体制の方に問題があると考えるのが普通

昨日時点のエクモを含む人工呼吸器施行患者数
東京72人大阪110人
東京は重症者全体でも大阪の人工呼吸器施行患者数レベル
とにかく東京はおかしい

コロナ前から病院間や診療科間での勤務格差はあったからな
給料は同じなのに救急、集中治療、外科、産婦人科、小児科、一部の内科（循環器や消化器など）に過酷な勤務が集中してたからな
ICUなんて1000床規模の大学病院だって10床あるかないかだし、ECMOなんて年に数回使用すれば多い方で何台も所有してる病院なんてないし、扱える人員も限られてる

次の感染症の時どうするんだよ
ずっと改善しない事を言い訳に使ってる

>>59
2次救急って言ってもピンキリだし、そもそも2類感染症医療機関じゃないと陰圧個室すら満足にない
肺結核患者が1人出ただけで大騒ぎして転院させる病院がコロナ受け入れなんて無理だろう
大半の民間基幹病院なんてこんな感じ

>>102
末期癌で自宅療養していた家族の止血やその他諸々の手当てを実践してくれたのが
ベテラン看護師の方でした。末期で助からない患者を診たくないのか血が嫌なのか、
医師は殆ど家に来てくれませんでした。担当医の方は、看護師さんへの指示や
事務仕事では貢献して頂いたけど、実務の印象は全く残っていません。

昨日時点でコロナ患者でエクモは全国で57人
東京10人大阪8人
大阪は12月は12人の時もあった
東京は年末までは4人前後だったがこの1週間で増えてる
それでも4月のレベルまではいってない

病院や医者の数を自分達の益が減るからと増やさせない様に仕向けてた医師会の責任だろ
コロナでひっ迫とか医師会の責任だろうよ

さあ　チャンコロナ患者受け入れ拒否病院の

病院名公開と行こうか(^。^)y-.。o○

×医療崩壊

〇医療自壊

◎医療自滅

うわぁあああああ、これで医療を助けろですか？

>>108
で、余力がある病院ってどこ？

100人程度の重症患者を都内で診られないのか！！
病院に経営なんてものを持ち込むからだよ
医療保険使わせるな

>>150
コロナの死者は、現在は日本の死者の0.3%。そのコロナの100人の300倍の他の重症患者を今まさに別の重症ベッドでみてるってことだよ。

疫学的に必須とまで言われるコロナ専門病院をちゃんと用意できたのって大阪くらいだからなぁ
こういう適切な動きができるかどうかは政治家の力によって決まる
だから有権者は力のある政治家をちゃんと選ばなきゃいけないんだよ

やっぱり医療崩壊じゃなく
医療拒否か
飲食店より厳しい罰則を‼

>>145
それな

感染症が治療できるような病院にすると金がかかるからだろう
平常時には感染症患者とか居ないんだから、どうしようないだろうね

スウェーデンは独自路線の誤り＝ロックダウンせず集団免疫でパンデミックを乗り切るという戦略で惨事を自ら招いている…
欧州で最も高い死亡率、感染者は増加し続け、医療従事者不足でフィンランドへ支援を依頼することを考慮しなければならない…

Sweden crisis worsens after its anti-lockdown stance proven a failure
When Sweden set off on its own course in the pandemic, many called them heroes. But now they’ve become completely unstuck.


Rohan Smith
ro_smith
JANUARY 3, 20216:42AM
https://www.news.com.au/world/coronavirus/global/sweden-crisis-worsens-after-its-antilockdown-stance-proven-a-failure/news-story/de444b198eb996a3c9af469d72089dfe#.hzz3s

感染症患者は普通の病院だと入院させられないだろう
気圧の低い病室が必要になるとか聞いたけどな

コロナ対応に全集中できないことはないけど、そんなことしたら病院が潰れるわ。看護師が全員逃げる

>>152
東京…

>>152
あと、コロナ専門病院はくその役にも立たんぞ。
なぜなら、コロナ入院患者は、持病の塊の高齢者だから、総合病院の診療機能がないとコロナ入院患者を診療できないからな。

「医療崩壊」とか笑い過ぎて死にそうだから堪忍して

医師ら２０人の会食からクラスター…岩手の感染者、１１月急増
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201201-OYT1T50120/

新型コロナ17人集団感染は医師開催のホームパーティーで 茨城
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201216/k10012767491000.html

インフルエンザと同じ
普通に普通の病院でみんな診察しろ
あとはビタミン剤でもうっとけ
それで治るわw

小泉竹中聖域なき医療改革に寄って、
設けを出せない病院が淘汰された結果。
今の病院は儲けが出ない事はしない仕組みになっている。

>>126
じゃあ東京は作ったか？
お前はどこの病院勤務なん？

>>162
ハイ風説の流布
通報しときました

>>164
2箇所つくったの知らないの？

私立大学病院と書けないの？

昔…遥か昔には感染症専用病院があった
まあ当時は不治の病とか言われていたからなあ…

>>168
基本持病なしの若人だし、今ほど医学も要求治療水準も発達してなかったからね。

>>166
横からだけど軽症中等症用で府中なんて外国人用だからな東京馬鹿過ぎでしょ

半年以上あったけど、医師会は体勢強化のために何かやったんか？
いつも美味しい思いしてらっしゃるお医者様方、
出番じゃないんか？？

>>170
大阪の重症専用は、病院の敷地に建物増設しただけで、病院をつくったわけじゃない。エクモがない重症専用だけどな。

東京は10万床あるのにほとんどコロナに使われてないからな

>>173
本当に入院治療が必要なコロナの患者数なんて、現在の全入院患者数の1%以下しかいないからな。

今年の年間死者は140万人程度、コロナ死者は3500人。8割以上が死ぬ時に入院してるから(死ぬまでに中くらいの時にも当然入院)、重症、中等症レベルは1%を遙かに下回るとわかる。

>>171
病院増やすのは医師会の仕事ではありません

小泉や安倍が感染症指定病院をどんどん削っていった弊害だよな。自民党が日本を破壊したようなもん。

>>171
インフラ拡充(国の責任)には10年かかるので、どうしようもありません。金を出すなら、医師会はいくらでも医師増に賛成してますよ(各地域の医師会の主張をみれば、医師不足を強く訴えてたりします)。

現実は、国は相増やした人員に見合った金を出さないのがわかってるので、会員の雇用を守らないと利益相反で会員から訴えられるからですわ。


でも、国民が非常事態の医療でガマンすれば、いくらでもキャパはありますが、医師会がそれを言ったら「命を選別するのか」「死ぬまで働け」となるので、欧米のような正しい医療への提言すらできません。

つまり、国民がアホなだけです。

>>176
民主党がそれをやらなかったかと言えば、科学技術よさんや防災予算の削減を見るまでもなく、医療の赤字分(赤字=非常事態での余裕分)を許していたはずもなく。

飲食店を規制する前にそう言うクソ病院を規制しろよ。
あり得ねえだろ。

コロナ前は感染症はオワコン扱いだったんでしょ
8割おじさんも感染症やるって決めたとき上からなんでそんなオワコン選ぶんだよ仕事無くなるぞって言われたらしいじゃん

>>179
識者を盲信するアホ。

コロナ受け入れ病院だってクラスター起こしているのに、感染管理も出来ないの病院が受け入れたらクラスター頻発、癌患者や基礎疾患持ちも死亡

>>180
感染症ったって幅広い
海外発のSARS MARSクラスなら医者の仕事ってより国の仕事になるから医者にはやる事無いんだよ
今回の新コロだって本来は外務省と厚労医系技官に完全に任せる事だし

>>1
1年経ってこの体たらくは先進国の中で日本だけだろ

>>183
でも現実は国には対応能力無くて8割おじさんは研究したくてデータ貰いに言ったら便利なデータ屋が来たっつって使われてたらしいね

医大出ても世間の役に立たない美容整形や糞みたいなクリニックの開業許可なんか出してないで皆勤務医になるように法改正しろよ

>>185
数字貰いに行って使われるってどゆことってなるなぁ
今の官僚アホしかいないなこれ

地元住民から反対運動必至だからな
精神病棟ですら反対されるのに

筋違いとしか言えないわ
コロナ以外の病気が無くなったわけじゃないのに

>>185
それが日本の防疫。目に見えないところの人員に金を作投資すると言う発想が、国民全体にないから。毎年来る台風の堤防は作ろうってことにはまぁなるんだけどね。

>>175
だったら誰よ
現場の実情を分かってるのは誰？

>>191
おまえが増やしたいのは公病院じゃないの？

崩壊詐欺いつまでやるんよ

>>191
教育制度を作るのは、現場の教師の仕事なのか？
医師会は、日教組ポジションだぞ?

>>192
公でも民でも感染症に対応出来ればそれで良いんだけど今回はそれが出来なかったな

>>194
現場が要望しなきゃわかんないでしょ

>>195
ふじみのだっけ？あれとか新コロ特化型民間だろ
公はそれこそ中国がやったみたいにやんねーと無理よ

医者も馬鹿ではない。
散々屋根に登ったらハシゴを外す事を厚生労働省がしてきたから。
一時の端金では動かないよ。

>>197
医師会は結果責任を負えと言いたいのよ
公とか民の問題じゃ無いから

>>197
ちうごくの様に、感染者の住んでるマンションのドアを溶接するのですね。
2週間生き残っていれば出してやると。

>>196
現場の意見:人をくれ、つまりもう間に合わない。せめて金を今の数倍くれ。

以上。


災害時に人命の選別をどうするかは、現場ではなく政治の仕事。そこがアナタはまったくわかってない。海外のように爽やかに命の選別をすれば、欧米の1/20の患者数なんていくらでも捌ける。死者の年齢構成みたら一目瞭然だろ。

>>1
緊急事態宣言が終わった5月末からやってればよかったろ

政府だけでなく要求してこなかったマスゴミや医師会にも問題がある

>>201
医療界は感染症を想定してなかったの？

>>199
日教組が学力低下の結果責任を負うの？


医療は準委任契約であって、個別例ですら結果責任は問われないというのに。


じゃあお前は主権者たる日本国民だから、政治が医療削減してこうなった責任を取れよな。

お前の言ってるのはそれ以下の話だ。

皮剥き病院しかないのは昭和大タカスのせい

>>204
逆に聞きたいが日教組は学力低下の結果責任を負ってないの？
何の為にあるの？

>>203
国が予算を削減しました。ない袖は振れません。

国民は災害を予測してるから、国の支援は必要ないって言ってるようなものだよ？


なお、公衆衛生やら医療の専門家は、ずーーーーーーーーーーと、日本の態勢がプアだといってきたけど、全国民開けで無視して医者叩きしておいて、今更責任転嫁しないでくれる？


病院が20%ー50%の赤字補填を100年に一度のパンデミックに備えて毎年受けられるなら、いくらでも態勢作れるけど。

>>207
無限に予算があるわけじゃ無いんだから当たり前でしょ
配分くらい考えろよ

タカスのところでも感染症が多発　術後裁判になっている

>>206
労働組合は、構成する労働者のためにあります。構成員の待遇を奴隷レベルに削減して顧客に尽くせっ、経営者の怠慢の責任は全部労働組合が被ります、なんて労働組合はありません。


ニートは黙ってろよ。

昨日橋下が医師会に喧嘩うってたのこれ？

>>203
一年でどうにかなる問題でもないだろ
感染症専門分野を学んだ人数しか対応できる人いないんだもの

小泉改革から始まって自民党がトータル20年間で感染症病床を8割削減を達成したから仕方がない

感染症病床＝陰圧室内病床な
寝床を増やせばいいっていう話ではない

>>208
だから、現状だったのでしょ？

それを求めたのだから、結果を受け入れろよ。

なお、海外は2倍以上の人員を普段から手当てして、備えていましたね。

日本のように、医療の態勢を限界水準まで切り詰めるなんてやってませんよ。切り詰めるのは、国民が受けられる量を制限するって方向。国民が贅沢したいから医療者に労働基準を遙かに下回る待遇でこき使うなんて人権無視は、普通の先進国はやりませんから。

>>210
日教組は確かに労働組合だからな
じゃあ医療界で教育委員会の役割を担ってるのは何処だ？

また小泉改悪の時限爆弾が炸裂しただけ

>>212
薬剤師でなく栄養士とかにしたのと同じで
医者でなく看護師ならまだ良い方で事務長とか臨床技師に対応させるところもあるよ

とっくに崩壊してる

>>212
だから次の感染症の為の準備

>>211
ハシゲに至っては医療従事者向けの学校を廃止して人員削減達成したくせにコレを言っているwwww

オリンピック選手村を専用病院にすればいいだけ。

基本的には中医協だけど、支払い側と財務省の意向を受けた厚労省が共通利益で結託するので、なかなか医療界の要望は通らない。すべて「金がかかる」ことだからね。

日本は元々大病院が少なすぎるとも思うけどね
歯科以外はどこの病院でも2〜3時間平気で待たされる
開業医レベルで手に負える代物でもないし

溶連菌の方が致死率高い

看護学校を廃止した口で看護師を募集する輩がいるらしい

>>221
だから配分を考えろよ
今回はたった数千人で医療崩壊してるんだからダメだったでしょ

欧米の政府
「治療に時間がかかる感染者は治療を『遠慮』『辞退』してほしい」と国が公言
（アメリカの一部の州では重度の知的障害、進行性認知症を持つ人たちの救命治療優先順位が低く、人工呼吸器の対象から外される可能性があると指摘されている）
↓
事実上の高齢者の切り捨てが行なわれている（介護施設では病院にも移送されずに死んだ老人の死体が数週間も放置）


日本政府
全員救えと左翼がうるさいので、老人がICUを独占（しかも長期間）する
２ヵ月前は平均年齢70歳、今じゃ80代の連中がなかなかICUを明け渡さずに独占している
そのため、手術さえすれば何十年も生きられる若い人の手術が後回しになる

病院行ったら

高卒が対応していると思ってほぼ間違いないだろ

>>218

>>208
自分で書いてるやん。

日本はベッドあたりの医師看護師数がアメリカの1/5。それだけ限界で働かされてる。

余裕がないのも当然だろ？

感染症対策の問題じゃなくて、医療全体が疲弊してるだけだから、そう簡単には解決できないよ。


1．医療に押し付けてきた介護を、国民が地域で自分たちで引き受ける

2．国民がわこれまでのように自由に医療を選べない=死ぬのも仕方ないことをガマンする

まずこれが大前提。予算に限りがあるからね。

お前のように、医師会や他人の責任にする体質が国民に染みついてるから、まあ無理だよ。一旦崩壊でもしないとね。今は崩壊なんてほど遠いけどね。

平時に感染症の人員を抱えるのは不可能だし配置転換するしか無いんだよ

医者の税優遇を廃止し　保険負担を５割に上げろ
中間搾取者の病院廻り注文取りや製薬プロパー分を薬価から差っ引け

>>225
それは国民の要求がダメなの。

これまで医療に対して無理強いをしてきた国民の要望がね。


意識他界系の聖地、北欧のように、高齢者には点滴もせずに肺炎か餓死してもらう、ならいくらでも対応できるよ。今の態勢でね。

それを決めるのは医療者でも中医協でもない。国民と政治の合意が必要。

>>229
海外は抱えてるよ。つまり、金かけてるの。

>>228
日本は病床数が多いんだからそれ誤魔化しでしょ
医療従事者が特別少ない訳じゃ無いんだから
もしそれで問題が出てるなら医療界の配分がおかしい

選手村のマンション群を全部コロナ専用病棟にしろ

それだけで東京や近県の国民は救われる

国民が救われるだけじゃなくて医療従事者や病院の疲弊度も一気に回復して本来の機能を取り戻せる

今
天秤にかけられてる
政治家と大企業の利権と、国民のコロナとの戦いの優先度が天秤にかけられてるんだよ

国民に出来る事は声をあげる事はもちろんだが、
よーく観察する事も大事になってくる

政治家がどういう判断をするのかという事をよーく観察した方がいい
天秤のどちらに重きを置くのかをよく見ていよう

飲食店公表するより協力しない力のある医療機関を公表した方がいい

>>218
そもそもコロナ前までは大きい病院で感染症専門の医者なんて全体の1割もいなかったし必要とされる場面も少なかった
インフルエンザみたいな開業医レベルでどうにかなっちゃう病気がほとんどだったからね
ワクチンが出回って効果が確認されたうえで5類指定に変更されれば変わるんじゃないかな？

>>231
結果責任を負う覚悟で準備しろよ
たった数千人で命の選別したら批判されるに決まってるだろ

>>233
1.を読めよ。

国民が老人を病院に置いといてるのが、病床が多い原因。

「家族の仕事都合がつかないから退院は週末まで入院させてください」「昼間面倒見る人がいないので、入院で治療させてください」に違和感かんじるか？

感じないのが、病床が多い原因だよ。


1をクリアできれば、ベッドあたりの医療者数のハンデは、体感半分くらいにできる。そこから、2倍に増やすのが予算の課題だな。

儲からない仕事は絶対にやらん！
by民間病院

こんなんで医療崩壊だー言って国民のみなさんがんばってとかそりゃ駄目だ

>>199
結果責任は全て政府にあるんですが？
お前はなんか勘違いしてるよ

>>237
ない袖は振れません


三つ星レストランのコックに、吉牛の値段でお前のところの料理を無限に提供しろ、できなきゃ結果責任な、といわれてもねぇ。

他人に無限責任なすりつけるガイジは困るわ。

どうせワクチン効かないしこれが毎年続くのか

>>232
普段その人たち何してるの？
日本の配分が悪いんでしょ
医療の予算そんなに少ないか？

無駄が多すぎ　

HIFUなんか原理的に効果ないのに

有効だとする医者が北里と帝京にいる

>>244
少ない。
マジで少ない。

単にそれだけ。


海外の医者、例えば風邪で予約制で30分6万円とかでペイする。
それだけ金かけてるし、非常時にはよゆうがある。

日本は午前中に100人診療しても赤字。

>>241
勿論最終的にはそうなんだけど政治家が医療の事なんかわかんないだろ

>>247
なら政治家やる資格ない。政治家はその道の専門家がやってると思ってるの？

「しょうがくしゃかい」の勉強から始めた方が良いよ。

>>200
あそこは武漢焼失までやってもおかしくないからなー
在中「外国人」が多い都市ってのが災いしたね各国チャーター機即出ししたし

>>246
配分が悪いんじゃなく少ないのか？
健康保険税はかなり有るはずだが

>>247
おまえの中で厚労省の役割とか医系技官って何のためにあるんすかね

無駄が多すぎ　

HIFUなんか原理的に効果ないのに

有効だとする医者が北里と帝京にいる

昭和大皮剥きを笑えない

感染症専門となると平時は金食い虫だからな。
厚労省の公立病院壊滅計画で真っ先に潰されてただろ。

患者を一ヶ所に集める事が非常に大事なんだよね

それだけでほとんどの病院が救われるんだよ
本来の機能を取り戻せるんだ

晴海フラッグの選手村がベストだが、どうしてもそこがダメだというなら
同じような条件の地域を都が接収してその場所を医療環境に作り替える事だよ

>>250
健康保険を、老人の延命に湯水のように使ってるのは国民。医者がそれをやらないと、訴訟で数千万ふんだくってる。

それを許してるのは政治=国民

今受けてる医療を、海外水準の態勢で行うとすると、軽く2-3倍の健康保険の費用がかかる。

ずっとかいてるやろ。相手の文章ちゃんと理解しろよ。

>>251
だから医療界に責任は有りませんて事にはならないから
要望を出さなきゃ予算を付けようがないでしょ
で現場を知ってるのは医療に関わる人でしょ

>>250
例えば、アメリカでの医療保険の自己負担額より、日本に来て無保険で全額自費で払った方が何分の一ですむ、なんて笑えない話もゴロゴロ転がってる。

少ないのがわかるかな？

>>256
要望なんて何十年も無視されてます

選手村に税金でコンドーム配布するじゃなくて、
医療機材の搬入をして一刻も早く仮説病棟に作り替えるべきだよ

>>256
要望ってあのね
そも「防疫は国のお仕事」ですよ？国防なの
言うたら市街地に敵軍戦車入ってる助けてーとか一般人が要望出す状態にしたらもう負けなのわかる？

本当この東京オリンピックって日本をコロナ地獄に叩き落としてくれたよね
もう国民から恨みしか抱かれてないよハッキリ言って

>>253
それもあるし、専門家が限られるのだよ。日本で感染症の専門の中心は京大、阪大、長崎と限定されてくるから。

>>257
それって日本の為に医療界が要望して皆保険が実現したんじゃないの？

>>262
医療が分業制になっておらず、主治医に全て押し付けて少数の人員で回してるからね。

常に主治医+その他の専門家でチーム組むのが標準になれば、今の10倍くらいの感染症医を軽く雇えるやろ。


つまり、全医者数を2倍に増やすか、医者の仕事量を半分でも回るように国民が医療をガマンしろって話やな。

「『米白人・日本人・ドイツ人・韓国人・中国人・香港人・台湾人』はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「米白人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「日本人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「ドイツ人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「韓国人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「中国人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「香港人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「台湾人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。

「『米大学・米国防省・米上院軍事委員会・米下院軍事委員会・CIA・FBI・米軍・NASA・ウォールストリート・EU・NATO・米トップ1%』はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「米大学はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「米国防省はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「米上院軍事委員会はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「米下院軍事委員会はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「CIAはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「FBIはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「米軍はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「ウォールストリートはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「NASAはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「EUはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「NATOはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。

「『トランプ、スガ、メルケル、文在寅、習近平、蔡英文、林鄭月娥』はバカ」という最高機密が、どんどんと、ばれているぞ。
「トランプはバカ」という米国最高機密が、ばれているぞ。「スガはバカ」という最高機密が、ばれているぞ。「メルケルはバカ」というドイツ最高機密が、ばれているぞ。「文在寅はバカ」という韓国最高機密が、ばれているぞ。
「習近平はバカ」という中国最高機密が、ばれているぞ。「蔡英文はバカ」という台湾最高機密が、ばれているぞ。「林鄭月娥はバカ」という香港最高機密が、ばれているぞ。
「テンノーはバカ」という日本最高機密が、ばれているぞ。

「世界中の原子力業界はバカだ」という最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。「世界中の原子力業界にはバカしかいない」という最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。
「日本の原子力業界はバカだ」という最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。「日本の原子力業界にはバカしかいない」という最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。

Black Lives Matter! Black Voters Matter!

日本・韓国・中国・台湾・香港・ドイツ・ウォールストリート・EU・NATO・米国防省・米トップ1%・米軍需産業・米上院軍事委員会・米下院軍事委員会
よりも、俺は左だ。

>>263
公定価格の価格設定の話だよ。アメリカもすでにほぼ皆保険状態だし。

感染症専門病院なんかを作ったところで
普段超ヒマそうだしなあ。
全国に2か所くらい作ったところで、インフルで重症になった人を
あちこちから集めることも出来ないし。

>>263
皆保険は国の施策。
戦前の日本で「動員に適する健康な人間作る」こと意図して制度化された。

コロナ治療は自費にすれば医療崩壊は防げる

もう、専門病院っさと作れよ。
gotoの予算使って。

どうすれば国土を護れるか自衛隊は考えるでしょ
日本の医療をどうすべきか医療関係者は考えないの？

羽鳥モーニング見てたが
「民間でコロナ取れ」って奴は病床数余ってると見てるからっぽいが
それ外科もリハビリも精神科も皮膚科も合わせて全病床数の数字見ての妄言って理解した
そんなの数字出して「ほら日本すごい」「海外より余裕ある！」「医療大国！」ってしたいだけのオナニーじゃんよ
まじ公文書偽造や統計弄りの弊害だよ

>>267
感染症は主治医じゃなくて全て感染症内科にコンサルとして、主治医は本業だけやれば良いように分業制にすればいいだけなんだよね。

医者の数1.5-2倍程度に増やしたらできる(それだけ、個々の医療の単価を上げたら、という意味。わかってない誰かさんに向けて)

>>264
医療や医学はリソースが適正配置されてないんだよな。これらだけは東京一極集中がまったくされていない西日本中心に形成されたままで。
西日本で余剰の医者を東日本に連れて来たらいいが、如何せん学閥あるし西日本の医者はプライド高いし難しい。臨床が俺たちより劣る東大や慶応の風下に立ちたくないとかマジ思ってるから。

患者を受け入れない病院が多いのに本当に医療崩壊なの？
うちの近くは小さい診療所は受け入れてるがデカイ病院は受け入れ拒否だそうだぞ
そういう病院が受け入れないのってなんかおかしいだろ
ちなみにサムの親族の病院w

>>274
西日本も医者が余ってるわけではない。

医師の偏在は、読売新聞が医療叩きのためにつくった造語。


余ってるところなんてないから。単に、この奴隷労働単価で雇える人員に多少のムラがあるだけで、全員奴隷水準であることに変わりはない。

事実、残業1900時間合法化は、東日本の話だけじゃない。

病院会のジジイが今朝出演してたが
要約すると大半の病院は今まで有事への備えも覚悟もなく軽めの医療に徹してきたんだから例え金も人もなんとかするからやってくれと言われても嫌だということだったな
楽して金稼ぎたいって信念で生きてきたし医療従事者も人間だから心があるし仕方ないわな
彼らに無理はさせられんから底辺若者と耄碌老人が死ぬしかないね

結果責任を負えよ
出来ませんだけじゃ次対応出来ないだろ

>>275
それ単にお前が祈祷師で治す派だからじゃね？

>>277
人員カツカツで" 軽め "の医療にしろってのは、国の命令(診療報酬の設定によるコントロール)

夏の間なにしてたの？

>>275
去年１０月から国の通達で小さいとこがコロナ患者に対応する一次施設みたいな感じになった。開業が自分で検体採取してPCR検査に回したり、抗体検査やれるようになった。

うちの主治医を疑いあるなら、判断でPCR検査やれるし、その検体とったりできると言っていた。検査するときは防護服で駐車場でやるとか

>>272
それ思った
病床数を単純に数えたって意味無いのにな

>>275
あそこを体制の整った大きい病院とは言わない。
元からの埼玉医療崩壊の縮図。

研修医一年目が一人で当直バイトしてる場末病院。
懐かしき○○年前の話。

>>281
よりにもよって入国規制緩和しやがった政府に言え

>>276
こんな風に傾向でてるのに？

受け入れない大学病院は予算カットで

>>280
外国に比べて日本の人員はそんなに少なくないんでしょ
要望を出せば配分を変えたりもできるでしょ

暇な開業医に招集令状出せよ
今日もゴルフしてるぞ

>>40
出来ないわけじゃなくてやって受けてくれるところが少ない
なので厚労省が調べてやってくれるところのリストを病院に渡したよ

コロナ病床など清掃 対応可と回答の事業所 1割未満 厚労省調査
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210106/k10012798561000.html

おかげで、コロナ以外の医療崩壊は起きにくくなってる

医者は先見の明が無いなあ。コロナなんてこれから無くなることなんか絶対にないんだから先に手を上げて受け入れたらこれからずっとウハウハよ

政府がーとか国民がーとか日本人の健康を護るって気概が無いの？

>>293
「政府が」だよね
防疫せず入国規制もせず方針も示してない
国民の生命も財産も危機に晒してんだから違憲状態だよ

>>1
＞医師３人と看護師３５人程度が対応するが、増床や要員補充は容易ではないという。
　医師３人で２４時間管理しているなら。医師の睡眠や休息時間はどうするの？
　矛盾に気がつかないアホ記者は記事書くな。

>>238
何十年も前の話じゃないのか？
今時は決められた日に退院させられる。
午前を午後にするのすらムリだよ。
「ホテルじゃないですよ」って言われるw

>>294
政府は医療の事だけ一方的に聞く訳にいかない
制約がある中で何ができるか考えろよ
それをしないと次また同じことを繰り返すだろ

コロナから逃げてる医療従事者も公表してくれ

設備、人員、ノウハウって考えたらそんなもんやろ。
逆に2割近くが対応してるのが凄いと思うけどな。

>>291
ほんとそれ
病気持ちだけど自粛は徹底してるから、かかりつけ医のコロナお断りは安心すぎる

>>297
だから医療の前だっつの
海外発の感染症なんか厳密な入国規制で充分いけるんだよ
それを緩和して拡散してまさに外患誘致じゃんよ
前政権纏めて閣僚全員死刑でも良いぐらいだ

>>299
食いもん屋だからって慣れないテイクアウトに手出しして食中毒出すあの図式みたいになられても困るからなあ

>>295
信じられないだろうけど、
入院病棟のある病院の医者や看護師って、
バカみたいな長時間労働してんだよね。

>>299
外国と比べて病床は多く人員も少なくはない
それでなんで数千人の感染者で医療崩壊するんだ？

>>304
>>272

>>302
飲食店は60数万店あるのに、フレンチレストランは⚪%しか無い！
って言ってるみたいなもんだしな。
ラーメン屋でフレンチ食いたいか？と言うw

>>305
だったら外国はどうしてるんだ？
病床が多く人員も少なくないの説明になってない
予算や人員の配分も医療界の責任だから

>>306
5ちゃんねらには多いなタピオカ屋とかたこ焼き屋までフレンチコース出せ出来なきゃサボりみたいな物言いよく見る

日本は皆保険だから貧乏人も病院に行けるけど
海外の貧乏人がコロナにかかったときって入院出来るのかな

>>306
飲食店は管理出来ないけど医者は管理できるでしょ
実際医師会は医者の数を制限してるんだよね

>>306
ラーメン屋でもなんちゃってフレンチは作れるんじゃ無いか？フレンチは作りたく無い！でもうちのラーメン屋にくる客が減ったから保証しろ！ラーメン屋が無くなったら食うとこ無くなってみんな困るだろ！？

>>307
＞だったら外国はどうしてるんだ？
　医療制度は各国個別、宗教や歴史が違う。
　比較することがアホ。

>>288
少ないよ。人口あたりの医師数は、提供してる医療の量を加味して比較してないから。

残業時間が違法レベルをはるかに超えて殺人的に多い=同じ人員でもはるかに多い仕事量をしてるってこと。


そもそも、同じ人員ですらなくて、人口あたりでも本来は1.5倍は必要。さらにその上に残業を適正水準にするなら1.5倍、計2倍は必要。

今と同じ医療を供給するなら。

逆にそれだけ沢山の医療機関がコロナに立ち向かってるのに二桁上の死者数出してる海外がどーなってるんやとも思う

「中小の病院のように資源不足で受け入れが厳しい病院もあるほか、行政と調整をしている例もあるので一概にはいえないが、力があっても受け入れない病院があるのは間違いない」
「新型インフルエンザの流行時と異なり、今回の新型コロナは診療をしない病院がある」

これらを解決する法律をつくるべきやな
資源を持ってる大きな私立の病院を指定し、受け入れるよう命令するなど
中小でも受け入れようと努力する病院には、資源などを提供するなど

東京で100人やそこらの重症者数で医療崩壊とかこの半年なんもしてませんでしたと言ってるようなもんだし

>>310
＞実際医師会は医者の数を制限してるんだよね
　都市伝説を信じるアホ。医者の数を制限してたのは財務省。

>>286
少ない中でのムラ、とかいてるやん。
あと、病床数と機器は、単なる過不足を意味しないよ。


例えば高知は、医療が充実してるんじゃなくて、交通の便が悪いのに人口が少なく、地域地域で全部賄わないとダメなので、非効率を承知で数だけは揃えないとダメって言う裏返し。でも、医療水準が高いかどうか、医者が余ってるかどうかとは別問題。

>>313
そんなの今までの日本の医療界がやってきた事だろうが
予算や人員をどう配分するかも医療界の責任だから
何処に何がどれだけ必要かなんて素人じゃ分かんないからな

>>296
今の話でもだよ。海外に比べたらね。日本国民は医療について完全に井の中の蛙で文句言ってるから。

昔はもっとだったし、今でも老人がいらない入院をしてるのは多数(念のためとか、本来在宅でみるべき水準の体調変化を完全な治療求めるとかね)

>>295
医者には、年間約1900時間の合法的残業と、違法サ残が認められてるから。

>>310
詳しく。
ソース付きで

診療科ごとの医者の数や、どの病院に何人勤めるとか、どうやってコントロールしてるの？

>>317
医学部や定員を増やして欲しいと強く要望してもダメなの？
てかなど素人の国民や政治家に責任を押し付けるのは卑怯すぎ
おまえらの責任でやらなきゃいけないのに流されてどうする　

>>319
は？それを決めてるのは、財政と医療制度の専門家である厚労省と財務省。

おまえは、税金は国民が決める。生活は国民しかわからないから、税金が高いのは国民の結果責任だから、文句言うな、と主張してるんだよ。

>>319
国民にどの程度の医療を提供し、そのための人員をどう割くか決めるのは、現場の医療者じゃなく国の仕事な
バカのくせに多レスするなよ
それとおまえみたいなバカにも表現の自由と内心の自由を保証してくれている国に感謝しろ、な？

>>323
だめなのって、ダメだったんですよ。

予算増やす+人員増やせる、が前半の段階で通らないんだから。

政治や医療界がなんの手も打たなくて医療崩壊だー言って国民もそれに騙されて緊急事態宣言を催促して民間の店も潰す勢い
めちゃくちゃだな

>>322
毎日数万人の感染者が居る外国はどうしてるんだ？
結果責任を負えと言ってるんだよ
この結果は今まで日本の医療界がやってきた結果でしょ
必要だと思うから要望してこうなってるんでしょ

https://www.zenrosaikyokai.or.jp/thinktank/interview/medical/vol02/p03/


> しかし1980年代初頭に、臨時行政調査会の土光敏雄会長が「コメ、国鉄、健康保険」を3Kと称して、この赤字が将来日本の経済発展の邪魔をすると答申しました。それを受けて1983年に厚生省保険局長が自身の論文で「医療費亡国論」を提唱し、経済界と厚労省が一体となって医療費抑制に動くことになりました。

その当時は困ったことに、世界的にも医師が増えると医療費が増えると考えられていた時代でした。ただその後、医師増加と医療費増との相関関係は少ないことが証明されました。医療費増には、医療の進歩、例えば高額な抗がん剤やMRI等の高額医療機器などの関与が大きいことがわかってきたのです。しかし、日本は「医師が増えると医療費が増えるから医師を減らそう」という方針を見直すことなく、せっかく1県1医科大学で増えた医学部の定員を減らしたのです。

>>328
ガイジやな。

医療制度設計は国の施策です。

かける費用の割に無理が生じてるのは、国民の無分別な要求のせいです。

自分のこととして考えずに責任転嫁するアナタの姿勢そのものが、原因です。

>>324
>>325
予算を出すのは財務省であり厚労省だろうが
医療界は何も変えられないの？
言われるがままにやってるだけなのか？

十三病院で備えてた大阪は機能してるん？

医師会、医学部増設・定員増反対でググってご覧

>>331
変えようと努力しても、

>>329なので無理です。ない袖は振れませんわ。

国民も、総意で医療叩きしまくったやん。
国民自身が、今の現状招いたわけだわ。

医者が儲けすぎ、遊ぶなってね。

諸外国では、医者は儲けてね、しっかり遊んでね、高度な人材後良い思いするのは当然だよってやったわけだよ。

単なる風邪なのに大騒ぎｗ

>>333
予算が増えない定員増に反対するのは、労働組合として当然。ミスリードだよ。

そして、医師会は特に医療界の意見を代表してるわけじゃないし。

>>330
なんで国民の所為にしてるんだよ
全体を見てどうすればより良いか国民に分かる訳ない

そもそも感染症って日本では毎年ほぼ一定数のごく少数しか出なかったんだよ。
だからその数に合わせた分しか対応している病院も病床もない。
感染症に対応する病院とか病床とかって作るのに相当お金がかかるし、ランニングコストも高いし、感染症が少ない時に一般用の病床に転用もしにくい。
だから、日本って元々パンデミックには著しく弱いのさ。

>>337
全体を見てどうすればいいか、末端の医師にわかるわけがない

儲かるとか損とか以前に、下手に受け入れて
感染が広がれば、マスコミに「クラスターが出た」と
報道されて、病院自体が閉鎖されて潰される

そりゃあ病院側にしたら、嫌だろうに

>>337
あと、国民としての責任を放棄するなら、民主主義を否定しろよ。

国民が様々な社会問題に対して適切に方向性を判断できるってのが、民主主義の前提だからな。

日本が欧米ほど深刻な状態になってないのは
病院をコロナ患者用と そうでない患者用で
分かれてるからじゃないのかな？
病院クラスターってあると思うよ

>>336
国民の健康を護る気概は無いの？
＞医師会は特に医療界の意見を代表してるわけじゃないし。
だったら偉そうにテレビに出てくるなボケ
国民は勘違いしてるから医療関係者が止めろよ

平時に膨大な医療体制を維持するとか国民に支持されんわな、保険料3割上がりますよ100年に1度の為にとかな。
1000年に1度の大津波の為に日本の沿岸部全てに巨大な堤防作りますよ消費税20%な、に賛成する馬鹿は居ないやろ。
いくら駄々捏ねても無理なものは無理、感染者を減らすのが1番現実的な対応。

>>339
医療制度は社会主義だから、個々の医者にはコントロール不能だからな。個々の医者の意見集約機関がない以上、専門的立場での政策決定への責任を医師は負わない。
学術会議の提言は全科学者が責任を持ってる、訳ではないのとおなじ。

一国民としての責任以上のものは負ってない。

違う。

>>343
おれに言うなよ。マスコミに言え。

おまえは、とんちんかんなところに責任かぶせるのが好きな奴だな。

権利のないところに責任はない。
医者は、診療契約を結んだ目の前の患者に最善の治療を行う以上の責任はない。医療制度設計にたいする何の権限も持ってないのだからな。

目の前に来てない患者をどうするか、それは国の責任だ。

>>341
その言い訳は卑怯すぎ
国民に医療現場の問題点なんか分かる訳ないだろ

>>348
それが民主主義。

イヤなら、医療者の言い値で予算つけろよ。それなら医療界の責任だ。

>>348
分かるはずないのにこうした方がいいとか言うバカが多いよね。

>>350

ID:b7VxuNHl0がまさにそうだな。今までコイツが黙ってて、社会変革のための行動起こさなかったから、現状があるというのに。

やはり早期に感染するが勝ちだったか…

>>352
ウェーイが最強だな。
カラオケ老人も先見の明があったか。

>>349
不可能な事を言って責任逃れ
卑怯すぎ

>>354
予算つけない、制度設計の権限もないのに、マクロの結果責任持てとか不可能なこと言ってるお前が言うのか。

大草原

>>353
父ちゃんが死んだらその生活終わるけど？
地方から出てきても仕送り止まると終わり

>>331
一行目と二行目で既に矛盾したことを言っていることに気付いてすらいないおまえみたいなバカにも
愚かな書き込みをするために使われる気の毒なパソコンやスマホを売って下さる店にも感謝しろ、な？

>>355
平時に感染症の人員を抱えるなんて無理でしょ
だった有事に配置転換するしかないじゃん

感染症専門病院自体はあるだろ、結核患者の療養所が
島国の利点で結核とインフルエンザ以外には感染症の蔓延が久しくなかったんだから
医療リソースを感染症対応に割いても無駄だった

>>359
韓国や中国はSARSやMARSで痛い目にあったから体制が整ってたけど
日本はそれが無かったから体制が整ってなかっただけなんだよなぁ
平時にそこに予算つけようとすると批判されるし
昔の脱ダム宣言とかと同じ

>>358
できると書いてるし、方策も書いてるし。それは海外の実例にならった実現可能なもの。

足りないのは、国民の覚悟と予算と10ー20年の時間

>>361
部外者にそんな事分かる訳ないだろ
なんで国民の所為にするかね

>>362
民主主義だから。

で、おまえは部外者の医師に、制度設計の結果責任をなんで求めてる載る

>>360
本当に足りないなら国民や政府が悪いよ
でも病床も人員も有るんだし後は配分の仕方でしょ
そんなの素人に分かる訳無い

>>320
なら医療療養減らすように嘆願書でも出したら良いのじゃないのか？

医療療養はほぼ儲けは自費の部分だけ(オムツ代・お世話代と言われる部分)
老人ホームにいれる家族が減らないように医療療養も減らないんだわな

耳鼻科・眼科・精神科・心療内科・循環器（心臓）で感染症まで診れるハズもないのに
反日在日5ｃｈは何でも日本叩きの材料として利用する

こうゆう非常事態の時の為に公立病院を維持してきたのに
「公立病院潰せよ、ちょちょちょちょ〜ん」（5ｃｈ）　だからな

>>365
介護制度を拡充するようにしっかり要求してるし、協力してるやん

でも、国民が身を切る覚悟を持ってないし、持つ気もないから、抜本的な対策を打てない。打った政権は必ず倒れるから。

で、家族が迅速に引き取らずに行き場のない患者がいたら入院させるしかないし。路上に放り出して良いなら、そうするよ？

>>364
>>272
おまえ読んでないだろ

>>368
外国に比べて日本は少なくないんでしょ

老人医療費を削減させたら家の年寄りの介護医療費用は全部家族に来て大変なことになる
目先の事しか見ないのは5ｃｈの特徴だが、大間違い

>>369
外国が出してる数字の中身分からんから
多いとも少ないとも判断できない
とりあえず今政府が出してる数字は水増しって解ったのが今朝の羽鳥モーニング

大都会東京でたった100人の重症者で医療危機なんて言ってる現状じゃな
そりゃ飲食店もキレるわ

>>369
その数字をあえて比較するなら、ベットあたりの医師看護師数は1日本は/5しかいないので、手間のかかる感染症であるコロナは数通りには診れません、になる。

>>1
新型コロナ関連番組
テレビに東大教授が出てこない理由
東大病院はコロナ患者拒否してるから

>>374
受け入れ不能と、地域における受け入れ医療機関の役割分担の調整の結果を、「受け入れ拒否」と表現するミスリード。

>>374
高度医療を提供している病院は基本的に感染症は受け入れられない
がん患者・白血病・循環器の治療も出来ないし院内感染したら致命傷

>>1

よしよしｗｗｗ

医者どもの怠慢がクローズアップされ始めたな。

元凶を突き止めてそれを直視しないと問題解決にはならないからな。

80代の呼吸器外すくらいになってないならまだ大丈夫だな
外せば重症患者半減するのにな

医療が政府を気違い扱いしてるみたいな感じだなｗ

一億総精神病社会

>>373
だからそれが今迄日本の医療界がやってきた事でしょ
なんで手が足りない程のベッド数が必要だったのか素人の俺には分かんないよ

がん患者・循環器（心臓病）患者の命を守る最期の砦の高度医療機関が
コロナを受けないのはけしからんと　ネイティブ攻撃を仕掛けてくるキチガイ5ｃｈは制裁した方がいい

>>380
すでに説明済み。説明されてるのにわからないなら、もう口出すなよ。遺伝的にお前の知能が足りないだけなんだから。

そして、わからないのに「こうしろ」とか書くな。

>>380
リハビリとかと感染症でつく医者看護師の数全然違うから
政府が出した病床数ってのは
ホント単純にベッド数だけ出した数なんじゃないかと思ってる

まあ物分かり悪いとイラッとするな
しかも頑なに政府批判はしないw
どういうスタイルでどういう立ち位置なのかは想像つくけど

>>347
コロナ患者受け入れ拒否するのは医師の責任か

>>385
目の前の患者の安全が保てないなら、新規の診療契約を結ばないのは判例でも認められてます。

>>385
拒否も辞めるのも居るのが当然だと思うよ
それも含めて医療界の結果責任だから

白血病だの心臓疾患だの患者の口内炎にすら現場は青くなってるのに
その現場にコロナ患者を入れない事をネガティブ攻撃する反日在日5ｃｈ　もうね

病床病院が幾らあっても感染症の専門医師や看護師が居なければ患者は病院内で放置されるだけ

二階は？

>>9
予防医学とかにかこつけて作業療法とか理学療法などの要らんものに
医療費保健を使い過ぎなんだよ。
回復が見込めない時点で自由診療とするようにしろよ、こんなの。

そこでトリアージですよ

バタバタ死ねば医療改革するでしょ

軽症者の原則自宅・宿泊療養やってこれだから
今の感染ペースだと病床パンクも時間の問題だな

>>389
だよな。
「医者だろ！」って馬鹿がいるけど、それなら普通車免許持ってる
お前ら誰でも２８トントレーラー運転できるよな？物流を救えよ！
と言ってるのと同じだと理解出来ないんだろうね。
お手伝いぐらいは出来ても主力にはならんし、専門分野ってのはそういう物。

な〜んだ病院がずるして医療崩壊してるだけなんだ

海外みたいに地域の開業医の数を規制しろよ

今のコロナ感染で老人はへるんだろうか？

コロナ感染した奴らが自業自得なのでECMO使わずバタバタ殺しちゃえばいい
医療負担にならないしコロナは風邪厨もニッコリ

>>395
平時に感染症の人員を抱えとく訳にいかないから結局有事には配置転換するしか無いんだよ

去年の今頃は武漢に突貫工事で病院作ってたからな　それだけヤバイのは最初からわかってた

>>389
人を揃えてないのにベッドだけ増やして補助金取ってるからたち悪い

特措法改正してコロナ患者受け入れ可能な施設持ってる病院に
知事が命令出して受け入れさせるよう法改正するしかない

東京ではたった100人の重傷者しかいないのに
なんで10万の飲食店を止めて人の動きまで止めないといけないんだ

>>395
トレーラーは免許ないと駄目でしょ
専門医はその分野の専門って事だけど他のことやっちゃ駄目ってわけじゃないでしょ

>>351
よく知らんがお前ら阿呆やな
死ねばいいのに

>>403
ホントたった100人って都民を馬鹿にしてるよな
俺たちが面倒見れるレベルだろｗ

>>1
>感染症専門病院がほぼゼロ



法令名　地方自治法

１　地方公共団体は、法人とする。

３　前項の事務を例示すると、概ね次の通りである。但し、
法律又はこれに基く政令に特別の定があるときは、この限りでない。
一　地方公共の秩序を維持し、住民及び滞在者の安全、健康及び福祉を保持すること。

六　病院、隔離病舎、療養所、消毒所、社会福祉等に関する施設を設置し若しくは
管理し、又はこれらを使用する権利を規制すること。

八　防犯、防災、罹災者の救護、交通安全の保持等を行うこと。
九　未成年者、生活困窮者、病人、老衰者、寡婦、身体障害者、浮浪者、
精神異常者、めいてい者等を救助し、援護し若しくは看護し、又は更生させること。

６　都道府県は、市町村を包括する広域の地方公共団体として、第三項に
例示されているような第二項の事務で、概ね次のような広域にわたるもの
、統一的な処理を必要とするもの、市町村に関する連絡調整に関するもの
及び一般の市町村が処理することが不適当であると認められる程度の規模
のものを処理するものとする。

二　警察の管理及び運営、社会福祉事務及び社会保険事業の基準の維持、
医事及び薬事の規制、伝染病の予防その他公衆衛生の水準の維持、その他
の公共的団体の監督等で統一的な処理を必要とする事務に関すること。

四　病院及び療養所その他の保健医療施設、授産施設、に関する事務等で
一般の市町村が処理することが不適当であると認められる程度の規模の事務
に関すること。
http://roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/s22-67.htm

蔓延したらジジババが誰も病院行かなくなって経営成り立たなくなるだろ
結論は同じ

お台場に作ってたテント村みたいなのどうなったの？

>>407
１１　特別地方公共団体は、この法律の定めるところにより、その事務を処理する。

１２　地方公共団体に関する法令の規定は、地方自治の本旨に基いて、これを解釈
し、及び運用するようにしなければならない。なお、特別地方公共団体に関する
法令の規定は、この法律に定める特別地方公共団体の特性にも照応するように、
これを解釈し、及び運用しなければならない。

１３　地方公共団体は、その事務を処理するに当つては、住民の福祉の増進に
努めるとともに、最少の経費で最大の効果を挙げるようにしなければならない。

１４　地方公共団体は、常にその組織及び運営の合理化に努めるとともに、他
の地方公共団体に協力を求めてその規模の適正化を図らなければならない。

１５　地方公共団体は、法令に違反してその事務を処理してはならない。
なお、市町村及び特別区は、当該都道府県の条例に違反してその事務を処理してはならない。
http://roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/s22-67.htm

１６　前項の規定に違反して行つた地方公共団体の行為は、これを無効とする。

>>1
今回は感染拡大地域では
国&都道府県で1棟借り上げて
コロナ専門病院にすれば…

この先もいつ新興感染症が来るか分からんから
有事には借り上げて感染症対策病院にする契約を
結んだら良いのでは

>>409
宿泊療養施設として使ってる
一人暮らしでペットの世話理由に療養施設拒否する人が結構いるので
使い捨て施設のメリット生かしてペット同伴可！

>>411
勤務する医療者がいない。

サービス悪いホテルに隔離され、治療受けないで死んでくので良ければ、そう言うのつくればいいよ。

>>411
政府は早期に集団免疫方針(入国規制緩和とgoto見ても明らか)取ってるし
それじゃパンデミック時に追っつかない機材もタダじゃないのが大量に必要となれば税金の無駄と切り捨てたんでしょうよ
っつって五輪には無駄金追加で付けて膨れ上がってるけど
利権お友達にあげるならあいつらにとってムダじゃないんでしょう

>>412
役立ってるなら良かったわ

>>69
ホントこれにつきる
医師会は政府の対応の遅れを糾弾する側に回っているが自分等だって感染拡大した場合の応援体制構築をしてこなかったことを考えれば同罪だろ

暇な町医者を召集しろよ

ウチの市の病院も、個人医院はもちろん大きめの私立病院は一切受け入れ拒否してる
中で働いてる人に聞いたけど、今後も受け入れ予定は無いらしい
あと、エクモ使える人数が少なくて、一度使ったら簡単に外せないから、スタッフがコロナに罹って人員減ったらヤバいからエクモは絶対に使用しないとの事www

>>367
金が無い患者さんは放り出して良いと思う
療養型に入っている患者さんは首都圏なら大体15-25万の自己負担がある
嫌なら仕組みを変えてくれ

>>1
>感染症専門病院がほぼゼロ

>>407
３ｰ六　病院、隔離病舎、療養所、消毒所に関する施設を設置し若しくは
管理し、又はこれらを使用する権利を規制すること。

３ｰ八　防犯の保持等を行うこと。
３ｰ九　精神異常者、めいてい者等を救助し、援護し若しくは看護し、又は更生させること。

6ｰ二　警察の管理及び運営、伝染病の予防、その他の公共的団体の
監督等で統一的な処理を必要とする事務に関すること。

6ｰ四　病院及び療養所その他の保健医療施設、授産施設、に関する事務等で
一般の市町村が処理することが不適当であると認められる程度の規模の事務
に関すること。

７　都道府県及び市町村は、その事務を処理するに当つては、相互に
競合しないようにしなければならない。

>>410
１３　地方公共団体は、その事務を処理するに当つては、最少の経費で
最大の効果を挙げるようにしなければならない。

１４　地方公共団体は、常にその組織及び運営の合理化に努めなければならない。




隔離施設は合理化の名の下に、警察管轄の防犯医療(気違い病院)が
独占的に使用してるのでしょうｗ

>>420

３ｰ六　病院、隔離病舎、療養所、消毒所に関する施設を設置し若しくは
管理し、又はこれらを使用する権利を規制すること。



6ｰ二　警察の管理及び運営、伝染病の予防、その他の公共的団体の
監督等で統一的な処理を必要とする事務に関すること。

6ｰ四　病院及び療養所その他の保健医療施設、授産施設、に関する事務等で
一般の市町村が処理することが不適当であると認められる程度の規模の事務
に関すること。



二重行政になってるなｗ

>>421


この二重行政部分で無責任状態の末、責任の投げ合いが起こりますｗ

欧州のどこかの国を真似たらいいだろう
緊急手術や多種多様な手術ができる大病院はコロナ患者を受け入れずに他の病気を優先
小さな病院がコロナ病院として対応する

医療崩壊の“元凶”は菅義偉が推進したGo toと無策です。
菅義偉の退陣まであと８２日ぐらい。

>>422


更に、政令指定都市や中核市の「保健所」など、
地方自治法に明記されてない部分は、「貴方の解釈でしよ？状態」
でとてもミラクルな行政が行われますｗ


いくつものルールがある中で、アクティブに都合の良いルールを
用いますからｗ

>>425
まあ、ミラクル運用で弾力的にやってるからこそ、日本の法治は海外の法律家からも褒められてるんだが。

外国のように、車の助手席にカンガルーは乗せてはならない、とかのヘンテコ法律がないのは、このおかげ。

>>416
政府や地方自治体が先に動いて金出さないと動きようがないよ
そんなボランティアじゃないだから

>>423
欧州よりはアメリカの各州政府のまねをしたほうがいいらしいぞ

アメリカの真似いいな
各都道府県は独立採算にて、身の丈に合った運営を行う

>>429
権利に伴う自己責任の思想がない日本人だと、地方自治でより直接民主制に近づけるのは無理やろ。

無責任な評論家が次から次と「僕の考えたコロナ対策」を吐きまくってる

人命より金が大事なお医者さん

ともぞう

こんな感じで無責任ｗ

要するに、いざ責任問題になると
地域医療の名の下に地域医療課に投げちゃう訳だよｗ

どこが医療崩壊してるんだよ
医療崩壊じゃなくて患者受け入れ拒否って言えよ

>>432

自分の生活にかける金をなげうって、アフリカの子供たちに収入の大半を寄付してますか？

してなければ、人命よりお金が大事だと思ってる証拠です。

>>435
それは今までの医療界がやってきた事だよね
感染症に対応できる体制を構築してこなかった

>>435
はあ？一般市民と専門職を一緒にしないでくれる？
少なくとも自分は人命で金儲けなんぞしとらんわ

>>436
もちろん、お金が大事ですわ。お金がなきゃ何もできない。家族も守れない。


まあ、医者コンプのアナタに何を言っても無駄無駄無駄ぁ！ですがね。

>>437
人命で金儲けがいやなら、病院にこなきゃいいんですよ。
でも、飲食店も人命で金稼いでるけどね？

経済がわかってないキッズかな。あなたの金儲けは、どこかで人命に繋がってるよ。

>>438
勿論そういう人が居るのは想定内
結果責任だから

>>436
君、勘違いしてるけど
医療体制を決めるのは国だぞ
憲法上にもそう書いてあるじゃん
医療界には決定権はない

>>439
良い大学出てるのかしらんけど頭は悪いのね(　´,_ゝ`)

>>441
それもう50回くらい、みんながコイツに向けて書いてる。

病床といっても老人ホームみたいなのも多いからな

>>441
だから何で素人に責任を押し付けてるの？
現場の事情なんか分かる訳ないじゃん

>>443
本人はそれに対してなんて言ってるの？

ま、日本人が考える人命の価値は年500万が限度なので、普通の日本人なら人命よりお金が大事。

>>446
ウマノミミニネンブツ

>>445
この国が法治国家だからですよ
法律に基づいて全て決まっていきます

法治国家を否定すんの？

>>434
入れるところがないんだからしゃーない

>>441
今度の特措法でやるんだろ
去年のうちにやっとけとは思うけどね
特措法発動しないと医師会動かないからな
馬鹿ばっかw

>>451
特措法では感染症の診療体制の構築は無理だろうね

>>449
決定するのは勿論政府だよ
でも医療界は何も要望しないの？
ただ言われたことをやるだけなのか？

集中治療室（ＩＣＵ）のある医療機関の４つに１つがコロナ患者を受け入れていないというデータもある。

↑
つまり、４つのうち３つは、受け入れてるの？
すげーな
元々の患者は他へ回したのか
大変だな

>>452
できませんー＞＜
わかりませんー＞＜
責任負えませんー＞＜

>>453
じゃあ、お前は
コロナのために、社会のために何かしたの？

>>453
責任が政府にあるっていうことは理解できたようだね

ちなみに政府は当然政府が作った専門家の会議に助言を求めるよ
それを聞いて政府の責任で物事を決める


それに医療界はそれとは別に当然声上げますよー
今、全国の医師会がやってるのがそれですね

だよなー
対策とか面倒くせーもんな

>>406
え？とどめさす係？

>>456
コロナ関連だと選挙で政治家を選ぶくらいかな

>>460
外食やめるとか、飲み会やめるとか工夫しようよ
去年選挙なんてなかっただろw

>>460
よくそれで他人を批判できるね

バレちゃったな

>>457
だったら医療界の意向に沿った物になるしそれが今迄に築き上げたものでしょ

>>461
そんなの個人で勝手にやってるだけだから

専門知識や設備のない病院は受け入れられないんだよ
それは病院にも患者にも危険を伴う
それでもやれっていうなら
お前も家に引き受けろバカ

>>464
なるわけねえじゃん
医療界から緊急事態宣言出せ、このままでは医療崩壊するって話は去年の11月からでてるんだがw
現実に向き合えよ

なんで海外みたいに感染病専用の収容施設を建設しないの？
民間病院は感染病専用じゃないのに押し付けるなんて無謀
大部屋を1人の看護師が担当している様な状況なのに
そこにコロナ対策しなきゃいけないなんて地獄

>>424
Gotoは二階
無策ではなく経済優先政策に舵を切った
頭を挿げ替えようがコロナが収まるわけじゃない
このまま経済優先で行くか人命優先で行くかで人命に舵を切りなおしただけ
全く何をしなくても中途半端に実施したとしても
どっちも失うけどな

>>466
外国ではやってる
だから医療崩壊してない
日本はいちいちお願いしないといけない
お願いしてもやってくれない

>>465
お前に対して>>456でされてる質問は
>じゃあ、お前は
コロナのために、社会のために何かしたの？

お前個人のことなんだがw
日本語読めねえのかよ
読解力以前の問題じゃん

>>467
政府が一方的に聞く訳無いじゃん

2000超えきたぞwww

>>470
ネットでそう書かれてたの信じてるんだ

進んで火中の栗拾う病院おらんやろう
使命感だけでは物事は進められない

>>470
医療崩壊ってのは必要な人に治療をできない状況のことを指すので
欧米のほとんどの国は医療崩壊してますよ
医療崩壊したから、ロックダウンも可能なわけでさ

朝のテレビ見て書いてるの？

>>474
専門家がそう言ってる

>>476
専門家が医療崩壊してないと言ってる

今さら騒いでも遅い
感染してもまともな医療など受けられないのは確定的

こうなったら早めに弱毒ぽいコロナに進んで感染しておきたい
少なくとも数ヶ月は無敵になれる

>>471
個々の医者や看護師が何するかなんて話はしてないからな
拒否したり辞める奴も居るだろうしそんなのは想定内
その上で医療界全体に結果責任があると言っている

>>478
実際に患者を診るお医者さんの意見は聞き入れないのに
それだけは聞き入れるんだ

医療従事者vs飲食業界の的外れな対立に持っていこうとする工作員が出没しているから、
気を付けて。
医療を縮小し続けた政府（財務省）に根本的な責任があるんだから。

>>451
特措法なんて去年の5月くらいに取り掛かってないと
間に合うわけもなく
発症した奴は残念だけど犬死にちかい
運良く死ねればいいけど生き残ると後遺症を一生抱えて生きていかなきゃならない
レムデシビルの添付文書改訂になったね

>>468
8〜10月の小康状態になった時に手を打たなかったのは結果論だけど失政だね
そのまま収束していくという予測だったのかな

中国みたいに仮設でもいいから容れ物と
いざとなったら人員を手当てできる法整備をしなかった

>>472
その通り
だから、政府が決めてるんですね

やっと結論出ましたね
君が素人という政府に決定権があります
それは専門家である医療従事者の提言も無視してることがあり得ますww

イソコの話をマジメに討論する気にならねえよ

>>482
それだけじゃないよ
外国の実情と日本の実情も比べてる
その上で医療崩壊していると事実は確認できない
地上波ですら死者数はおどろおどろしく発信しても医療崩壊しているということはついぞ聞かない

>>470
良かれと思って治療しても死んじゃったりしたら
牢屋ぶち込んだり金ふんだくったり大騒ぎしてたじゃん

>>488
その数字の比較を是非教えてよww

なんで夏秋に体制整えてなかったの
はるえちゃんが、さんざん秋冬っていうてたやろが

>>484
極まれな症例を全てに当てはめられても困るね
100%はないのにw

こんな感染力の強いものをろくな準備もできてないところが受け入れたらその病院が終わるだろ
時間があったのに国がそこに金を出してやらなかったのが悪いんだろ

医療費を削られて、しかも医療費のほとんどを薬価代や、道具代にほとんどとられ
医者や看護師、介護師の技術料とか雀の涙で人件費もギリギリのところでやってきたのに

いまさら新しい感染症に対応する予備能力とかどこの総合病院にもねーよ。

>>483
医療が国を亡ぼす
医療費を削れ
やってたよねー

>>486
それは国民誰でも同じだから
今政府の方針で制限されてるけどそれは全て政府の責任なのか？

>>494
それな
医療現場で働けば、現場の悲惨さを実感できるけど
それわかってない医療コンプ爆発させてる馬鹿がネットで好き放題デマ書いてるから話にならん

その分当然通常医療から割かれるわけで
超過死亡は増えていく
これを所謂医療崩壊という

政府というより厚労省がポンコツ
コロナ対策予算はついてた

>>494
それは素人の政治家が勝手に決めたのか？

>>483
財務省と言うよりこれは厚労省だな

>>483
厚労省の責任も重い

>>500
もちろん
今回の事態も、今対応しないとやばいっすよーっていう提言を政府の分科会が11月10日に緊急提言という形でした
それに背いて勝手に決めちゃった
そんで今の事態

云ってる通りだと医療崩壊は起きないって事かな
怪我したり腹の具合が悪くなったときに行く病院が無いって事は起きないんだ

>>492
数が増えればその極めてまれなケースも増えていくんだよ
治療ができなければ今より増えるだろうけど
まぁ仕方ないよな
罹患者が100%助かるわけじゃないから
おたくが言うように医療も崩壊しないししてない
医者は文句言わず受け入れろ医療で飯食ってたやつは全員突撃
いいんじゃないのー

医学部の定員を倍にして有事に備えるしかないな

感染症っていうけど２類から５類に変えれば受け入れてくれるのか？

>>507
そんなわけねえだろw
つうか、感染症法の分類は公衆衛生上の規定
病院が受け入れていいとか受け入れちゃダメとかそういう話ではない

>>507
ワクチンが出回ればなるんじゃないの
治療薬もでるだろうし

>>506
普通に考えればそうだよな
ただ俺みたいな素人はそれによってどういう弊害があるのか分からん