※新潮
■保健所が厚労省に「2類指定を外して」 体制の見直しで医療逼迫は一気に解消へ
※略
■医師「若者にとってはただの風邪」
物々しい雰囲気は伝わるが、コロナ患者を受け入れると、どう負担がかかるのか。関西の開業医が語る。
「11月から、うちもPCR検査をしていますが、大きくは告知していません。コロナが疑われる患者さんの来院時は、職員に下がってもらい、私一人で検査を行います。指定感染症2類相当として扱われているので、一般の患者と動線を分ける必要もあり、行うのも昼休みか夕方の診療後です。職員の安全確保や消毒の手間を考えると大変です。うちが認定機関に手を挙げたら、翌日には契約書が送られてきたから、自治体もコロナを受け入れる医療機関を増やしたいのでしょう。しかし、うちも1月以降、患者は3割ほど減っていますし、知り合いの小児科は10分の1にまで減っている。そういうなか民間医療機関が受け入れるのは難しい」
そして、つけ加えた。
「現場の医師の感覚で言えば、コロナは若年者にとってはただの風邪です」
この開業医の話からは、コロナ患者を受け入れると、たしかに病院は大変な状況に陥る、しかし、言われているほど怖い病気ではない、という二つのことがわかる。では、いま行うべきはなにか。医師でもある東京大学大学院法学政治学研究科の米村滋人教授は、
「医療逼迫の真の原因は、日本の医療体制そのものにあります」
と言って、説く。
「日本では医療法上、病院の監督権限をもつ都道府県知事らが、各医療機関の医療内容に関して直接的な指示や命令を行うことは認められていません。だから、公的医療機関に対しては国や自治体が事実上指示できても、民間に対しては要請しかできません。このため、ほとんどが公的医療機関であるイギリスやフランスと違い、民間病院が81％を占める日本ではいま、一部医療機関に負担が集中し、医療従事者が疲弊する事態になっています。また、医療機関に人員を派遣するなどの公的措置もなかったので、各医療機関は内部で人員をやりくりし、不慣れな者も含めてコロナ患者の治療に当たることを余儀なくされ、医療従事者間にも負担の偏りが生じています」
そして、こう訴える。
「政府も分科会もGoToに予算を割き、感染者が増えたら一時停止にするなど、その時々の感染状況に踊らされた、近視眼的な対策に終始しています。ここまでわかることが増えても、相変わらず場当たり的な対応しかしないなら、専門家として失格です。必要なのは半年先、1年先を見据えた具体的な提言。医療崩壊を防ぐために、コロナ受け入れ病院に人員を派遣した医療機関や個人に給付金を支払うなど、医療資源を均衡化するためのお金の使い方が必要です」
■煽るテレビ、新聞の責任は
政府は追加経済対策に、新型コロナの感染拡大防止策として5兆9千億円を盛り込んだが、そのごく一部を割いて不均衡を是正すれば、医療の逼迫は抑えられるはずだ。それをせずに末端にツケを回すなら、もはや政治ではあるまい。
加えて、新型コロナ患者を受け入れた医療機関の関係者の多くが、なぜ悲鳴を上げる事態になるのか、考える必要がある。
「感染者が欧米の数十分の1なのに、日本で医療逼迫が起きているのは、ひとえに新型コロナを指定感染症の2類相当として扱っているからです」
と、東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が指摘する。
「感染者数がピークでも1日2千～3千人で済んでいる日本は、5万～20万人の欧米から見れば感染対策に成功している。欧米の状況と比較するのは重要で、多くの政治判断は相対的な基準を拠り所に行われるからです。たとえば10万人当たりの感染者数をくらべれば、2類扱いを維持すべきかどうかは明らか。2類扱いだから医療が逼迫し、指定病院は一般患者が遠のいて赤字になり、医療関係者や保健所はオーバーワークを強いられ、その家族まで風評被害を受ける。インフル同様5類にすれば受け入れ可能な病院も増えるのに、それができないのは、新型コロナは“死ぬ病気だ”という意識を国民に植えつけた専門家、テレビ、新聞のせいです」
全文はソース先で
12/27(日) 5:59配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/90f09de6db33e3f50b92baafe22d55a4e1ba2bfd?page=1
★1が立った時間 2020/12/27(日) 10:38:57.24
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1609052573/ 指定なりが変更にならないのは単純に政府与党の怠慢だろ
東京大学名誉教授は法窓夜話・続法窓夜話をよみましょう
いや致死率1～2%の病気は「死ぬ病気」だろなに言ってんだ
マスコミどうこうで政府に影響するか疑問だが
マスコミは煽りすぎてるとも思うわ
良く行った。
こういう正論を言えない雰囲気が、戦前の日本と同じだ。
政治家官僚の責任回避策ですから
現場は死ぬまで働け
医者だけど、患者が来なくて暇なんだけど？
患者が来なくて、収入が減ってるよ？
コロナでも患者が大勢いる病院なら、収入が増えてるだろ？
病院としては、患者がどんどん増えてほしいのが、本音だ
関西の開業医
実在してるなら名乗ってコメントしろよ
これで5類にしたとして感染爆発したら
新潮を始め5類へ変更しろと言っていた連中の責任を指摘してもいいのかね？
そういう責任の投げ方だよねこれ
これが正しいと思ってるやつが少しでもいるなら国民が馬鹿すぎるな
防護設備ないただのクリニックで診察と治療できるわけないだろうが
そもそもそのへんのクリニックにPCR置いてねぇよ
だいたい医者でもないだろ
なんで食の安全安心財団の人が発言してるのか知らんけど妄想垂れ流すんじゃない
宮沢と同じ類のやつだな
タダの風邪っていってる馬鹿野郎
新型コロナは“死ぬ病気だ”という意識を国民に植えつけた専門家、テレビ、新聞のせいです
マスコミのコメンテーターにうんうん頷いてる情報家畜。
全くタイトルの通りだよねー
ほんと、日本人がこんなに愚かだと思ってなかった
>>15
感染爆発は2類でも5類でも不可避だから
5類にしろと言ってる いくら時代が進んでも、データを見て冷静な分析をして対策するという単純な作業が出来ない日本。
もう武漢での流行開始から一年経つのに、未だに恐ろしい致死率 + 感染率の病気扱い。
交通事故が心配だから外出しない、なんてやつがいたらキ〒ガイ扱いだろ？
>>26
投げんじゃねーよ
それもただの風邪と煽ってる連中の責任か？ 2類から外すときがようやくきたかと思ったその時
あべは辞任会見となった
そりゃそうだ
医者にとってどころか誰にとっても単なる風邪。
年寄りが感染ると危ないとは毎年の事。
コロナはいつもの事が今年だけは怖いというアホな現象。
>>32
全くその通り
インフルエンザと同じ扱いで十分なのにねえ
経済ダメにしてまで何がしたいんだろう 日本をパニックにしたい左翼マスゴミの煽動だからねえ。裏にいるのは中華マフィア（中共）
>>27
交通事故なんて怖くないから歩道をなくせってのに近い >>15
風邪が蔓延するのと同じことだと認識しなければならない。
そして、風邪と同様に薬では治癒しないことも。製薬会社に忖度して真実が言えないのかな？ >>7
だから若者にとってはって書いてんだろ
40代以下の致死率言ってみろよ >>28
2類の方が先に医療崩壊する
5類にしろと言ってるのはコロナで死ぬのは受け入れて
他の医療行為で救える命を救わせろと言うこと 内容はよく分からんが、
マスコミのせい←これは大体において正しい
インフルエンザだって老人は死ぬことあるし
なぜコロナだけ特別視？
まずさ、風邪って病名は存在しないから医師は風邪って言葉を使わないのよ
それと、感染症法の指定をしてメリットあるのは保健所業務だけで、感染症法の分類って公衆衛生のためにしか規定されていないから、医療機関の中で行われていることは何類に指定されようと変わらない
新型コロナっていう原因微生物に対しての対応しかしない
最期に、>>1で５類にしろって言ってるのが獣医師
これに気づいていない人多すぎ このウイルスなんで黄色人種圏の国だけこんな被害が少ないのだろうな
>>38
無いわけないでしょ
内科全部が同時に崩壊する >>36
誰もそんなことは言っていない。お前のようなやつが分析出来ない馬鹿だと言ってるんだよ。
歩道も横断歩道も整備したうえで、交通事故に遭う確率を下げて日常生活を送りましょう、という話だ。 ただの風邪で医療崩壊
バカらしいのにも程がある
コロナ感染者は病院で治療や入院させずに自宅で各自療養させればいい
ただの風邪なんだから卵酒でも飲んで一晩寝てればケロッと治る
念の為アビガンを薬局で処方箋なしで買えるようにしとけばいい
＞安倍晋三のお友だち」のタグが付けられた記事は全部で1件あります。 安倍晋三のお友だちと共に使われるタグには
加計学園人脈唐木英明 があります
草
>>40
そうだよ？
その方が医療崩壊は遅れる
一年あったのにコロナ医療のキャパを上げなかった政府に文句言え 遅かれ早かれ高齢者が入院断られ大量死するから気にするな
>>15
感染爆発しなかったらオマエらに経済の損失を補填させるからな 一般患者用の病院、コロナ重症者用の病院、コロナ軽症者用の収容所にきっちり分けて
重症者用の病院のキャパを越えたら諦めてもらうってのがいいんじゃないの
他の病気だってもともと手術の順番待ちの間に死ぬとかあるわけでしょ
もうコロナで死ぬのを受け入れろ、あきらめろ
それよりもコロナが2類のせいで他の病気に手が回らなくなるからそっちを優先させろ
これがコロナ5類派の言い分
コロナを指定感染症から外して治療も保険適用外にすれば病院があふれかえることもなくなるだろう
5類だから安全ってわけでもない
そもそも一番危険性が低いのは4類
5類には結構危険なのも入ってる
>>55
ただの風邪で死ぬのは普段からの健康管理ができてないからで自己責任 >>49
言ってるんだよこのスレの連中は
交通事故なんて怖くないから歩道を潰してもっと車道を広げろとこいつらは言っている
経済を回すために 白鴎大学教育学部教授と神戸大学教授 東大教授に叱られるｗｗ
中卒でも思ってるようなこと
一流大卒のお偉いさんたちが集まって何回も話し合いをして
決めてるんだから、それなりの理由があるに違いない
>>54
で、政府に1年前にやった事の文句言ってなんか事態が好転するの？しないよね
だから今できる最善の事をやってくれって言ってんでしょ そもそも重症患者が増えてるから医療が逼迫してるんじゃないのか？
2類だろうが5類だろうが変わらんような気もするが
老人を絶対死なせたくないと思っても無理
寿命が近い年齢だし、抵抗力も落ちてるし
基礎疾患も持ってることが多い
インフルで亡くなるのも殆どが老人のように
コロナも同じ
なぜコロナだけ過剰に対策するかな？
>>46
入院させる必要ない人間を入院させないといけないことが今の問題だからそれは無くなるし
あとクリニックはコロナ感染者出したら消毒したり一時閉院しないといけないからそのリスク無くなるなら今よりだいぶ楽になるんじゃないの？ なんと、売国左翼マスコミは死因がコロナと関係無くてもコロナ死にしていた！
日本を滅ぼしたい売国左翼マスコミに騙されないように気をつけましょう！
【速報】 日本、癌や脳梗塞、心筋梗塞など、死因がコロナと関係無くてもPCR陽性ならコロナ死にしていた
http://2chb.net/r/news/1607386178/
コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない。日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．36228918987 >>70
歩道を潰して車道を広げたら好転するの？
しないよね ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉
2627089625+4 2018年インフル死者数3325人
2020年コロナ死者数3062人
インフルの勝ちです
>>15
感染爆発すりゃいいだろ
ただの風邪なんだから
お前みたいなマスコミ洗脳された奴が多いから
世界人類全体がみな感染する必要がある
お前は足の着く浅い川で溺れてるんだよ
足がつくことに気づけよ 2類にしたら
大病院はコロナ一切受け入れないにしないと
院内で感染始まったら
ガンの連中とか全滅するだろ
>>71
ここから先は何歳以上の患者を切り捨てるかだな、議論されてんのか？ Dr. Tad
@tak53381102
高山先生FB 2類→5類の説明で最もわかりやすかった
https://facebook.com/permalink.php?story_fbid=3509866199066862&id=10000130548907
1
「なお、いま５類相当に落としたら・・・ こうなります。
１）入院医療費の自己負担が発生するため、高齢者など重症化リスクの高い人も自宅療養
を選択する。→
午後7:30 · 2020年12月23日·Twitter Web App
Dr. Tad
@tak53381102
·
12月23日
返信先:
@tak53381102
さん
そもそも受診しない人も増え、早期治療が行われなくなる。自宅での急変、重症化が多発
して、さらに医療がひっ迫する。→
Dr. Tad
@tak53381102
·
12月23日２）当然ながら、ホテル療養も有料となる。すなわち終了となり、自宅療養が不安な人の
受け皿が失われる。入院による見守りを希望する人、軽度の体調変化を感じた人が救急
外来に殺到し、さらに医療がひっ迫する。→
Dr. Tad
@tak53381102
·
12月23日
３）コロナを特別扱いする法的根拠が失われる。保健所の疫学調査は行われなくなり、Ｐ
ＣＲ検査は自己負担となり、全数サーベイランスも終了する（先進国初！）。よって、
日本だけ何が起きてるか分からなくなり、社会不安は確実に増大する。→
Dr. Tad
@tak53381102
·
12月23日
４）当然ながら、ワクチンもインフルエンザと同様のスキームになり、せいぜい定期接種
に位置付けられる程度となる。市町村ごとに対象者や負担割合がバラバラになる。もち
ろん、日本だけ感染拡大が続く（いずれ終わるが、経済は周回遅れに）」 インフルと一緒の扱いにすれば医療機関クラスター連発で一気に崩壊していくんじゃない？
病院のお得意様はコロナで重症化する人達じゃん
インフルエンザは一応治療法が有るから医療機関も対応が出来る
タミフルやリレンザ等を初期に投与する事でウイルスの増殖を抑え早期の回復が可能
それにワクチンが一応出来ていて型が合えば効力がでている
新型コロナに関してはワクチンがこれから接種可能になる（現状はほほ接種を受けられないし受けても2度必要）
治療薬は未だに出来ていない
感染力もインフルエンザに比べて遥かに強い
死亡率もインフルエンザより高い
それが有るから世界中で都市封鎖なんてやっている訳で
むしろこういうレベルのが東大教授を名乗れるのが日本の教育レベルの低さを語っている
自分で医療現場を見て世界の現状を把握してから言えよと
データも解析出来ないのが大学で教鞭をとれる事の方が遥かに恐ろしい
少なくとも東大は大学としてのレベルは世界では二流
やっぱりコロナってインフルの何倍も感染力あるんだろうね
ベテランなんてのも最たるものなんだよなぁ・・・
ベテラン選手、ベテラン社員etc
帰還兵ばっかじゃんおまえんち！
>>74
逼迫してるような地域で入院の必要のない人間が入院なんてしてると思うかな(´･ω･`) >>79
ただの風邪だろうがただの水虫だろうが感染が広がれば危険 >>63
羽田雄一郎議員なんか正にその典型例だったな ・コロナを指定感染症から外す
・PCR検査を完全禁止
・ついでに見てるだけで鬱陶しいマスクの着用も禁止
・感染者・死亡者の発表をやめる
・自粛要請の類はやめてGOTO再開
たったこれだけでコロナ前の日常に戻れるんだからさっさと実施しろよ
今より患者も経済もひどくなったら医療業界が今後一切の責任を
とりますで5類に指定すりゃいいじゃん
>>1
でもインフルより感染力が強く死亡率も高いんでしょ？ >>76
今の状態が車（コロナ患者）優先するために歩道（他の患者）無くして車道ばっかりにしてる状態なんだよ >>84
大体この方法とった場合コロナ騒ぎがいつまで続くかなんて想定してないだろ 勉強はできるバカほど害悪なものはないなぁ
肩書はあるからバカがバカを扇動しちゃう感じ
隔離緩くしたら院内感染で阿鼻叫喚だろ
>>80
医療機関では原則受け入れも治療もしない
各自自己責任で自宅で療養してね、で全然問題ない >>99
車道が狭いから広げろって言ってんだよ1は ２類を形式的な意味しかない５類にしたところで
お医者さんや看護師さんが免疫を持っていない、治療薬がない現状ではコロナに感染したいように
お医者さんや看護師さんが防護服を着て診察とか治療をしなければいけない事には変わりはないし
（つまり診察や治療に手間がかかる）
コロナ患者を隔離しなくて良く成ったらどう見てもコロナ感染者が指数関数的に増えてしまうし
形式的に２類を５類にしたって意味がないどころかかえって感染者を増やす事に成り
かえって病院は混乱すると言うのか混雑する、ワクチンが日本に入ってきて
日本人の５割くらいがワクチンを打つまでは今のままにしておくしかない、それがベストですよ。
感染拡大は今からなのに
インフルと比べる奴は4ねよ
5類に落としたら、医療機関で診察拒否が頻発するんじゃないかなと
言う懸念も言われているね。だから、落とさないのではないかという話もある。
大変なコロナの指定機関に応援にも行かないから、あり得ない話では無いと思う。
とはいえ、東京では若い人はもう自粛しないと思う。若い人は問題なく、
年寄りを少なくして、若者を助けてくれる病気くらいの認識じゃない？。
>>1
医療従事者だけど、
2類5類はあまり関係ないよ
重症がほんとにいるんだってば
しかも治療しなかったら死ぬし、なかなか治らない
ここひと月若年の重症が増えてきてる
みんなが免疫持ってない風邪が急拡大してるのが問題なんだから、ゆっくり広がるまで引きこもっておけ
アメリカで感染者のうち1/1000は死んでる 若者にとってはただの風邪
そのただの風邪とやらで老人が死んだら病院は責任問題になるわけでな
その医師とやらは臨床医なのか？
創作？
臨床医ならリスク回避で絶対に5類に下げろとか言わんだろ
過剰反応せず一覧表で確かめようね！
全国
年代人口別コロナ重症＋死亡者数累計とその確率
（感染データ2020/12/25迄・人口データ2019/12）
年代 人口 重症+死者 確率(%) 確率の例
00-09 *9830千人 ***0人 0% －
10-19 11161千人 ***0人 0% －
20-29 12655千人 ***2人 0.000016% ジャンボ宝くじ１等当選
30-39 14253千人 ***9人 0.000063% 雷に撃たれる
40-49 18498千人 **44人 0.000238% 毎日飛行機に乗って事故に遭う
50-59 16324千人 *107人 0.000655% 山に登りクマに殺される
60-69 16101千人 *336人 0.002087% 殺人事件の被害者になる
70-79 16021千人 *836人 0.005218% 交通事故で死ぬ
80-.. 11302千人 1799人 0.015918% 交通事故に遭う
計. 126145千人 3133人
>>103
大規模な受け入れ施設と遺体安置所をガンガン作って収容と自宅待機命令で感染拡大を止めるしかないだろう
そのための時間をずっと無駄にしてきた 羽田のニュースがこわいのは今日死にましたとだけで、死因は一切言わないとこ
無職のオッサンがしんでも直前にカラオケ店でースナックでー心不全でーとかごちゃごちゃうるせえのに
ほんとこええよこの国
>>39
若者に感染拡大すれば当然年寄りの感染も増える結果その分死亡者数も増える
医療崩壊を防ぎ重症者を見殺しにするようなことがないようにするには若い感染者も積極的に隔離していくしかない 5類にしたらPCRは有料で日本だけ正しい感染者数が不明になるだろ。将来、他国でワクチンが広まって国境開け始めても日本だけエンガチョされるw
マスゴミが煽りすぎやとは思うけど
これだけ煽ってもまだノーマスクで大宴会で大騒ぎとかやってるバカもいるし
マスゴミが信用ないってことなんかな？
昔ならお天気コーナーの合間にでも「明日は冷えます。質の悪い風邪が流行っているようなのでお気をつけください。」
とか言ってるだけでみんなマスクつけてたのに。
>>111
間違った情報ですね
感染者の1000人に1人ではなく国民の1000人に1人ですよ >>91
お前は普段、ありとあらゆる病気や怪我を気にしてるのか？
ニュース見てコロナ気にしてるだけだろ
近視眼なんだよ
GDPマイナス25％という大幅な経済落ち込みによる
死者数、生活が破綻者たちの数をお前は勘定に入れてない
コロナなんて雑魚ウイルスより
セルフ経済制裁で死んでいる奴のほうがはるかに多い で、2類扱いのコロナ患者が街中や病院で更に撒き散らして
一般病棟でもクラスターが頻発して疾患持ちがバタバタと亡くなると
ほんと、俺がばあさん連れてく病院ガラガラだもんなあ
これで医療逼迫と言われてもｗ
老人と疾患持ちが死ぬだけだからな
医療崩壊すると若者や妊婦さんも危険になる
5類に下げないなら老人の治療は諦めろ
>>120
そう、普通の風邪と同様放置で全然問題ない >>94
2類だと本当はホテル待機じゃなくて隔離入院しなきゃいけないのに
既に病院が満杯だから溢れてる状態
言ってみれば既に医療崩壊してる 民間の病院とクリニックが日和って受け入ないから特定の病院に集中しちゃってるだけだなんじゃないの？
普通にマスクとフェイスガードで感染を防げる看護体制が出来てるんだからそれをもっとオープンにすりゃいいのに
年寄りがかかったら医療逼迫させるから、
ってなんでわからんのやろ
開業医ならそりゃ肺炎で死にかけの老人入院とかねーからな
ヒマでしゃーないやろな
ICUがいっぱいになったら病気も交通事故も
受け入れ停止になるってなんでわかんねーんだろ
医者なのに
>>121
安全かどうか分からんワクチンなんてだれが打つんだ？ >>129
じいさん、ばあさんいなくなって日本バンザイ >>128
気にしてるよ
その度合いがアナログなだけで >>131
そういう体制も人員もない病院でコロナが広まってばあさんに死んでもらいたいんですね。わかります >>140
お前ももういい年だろうに
50代でも死ぬで >>124
パニックを煽る反日パヨクメディアに洗脳されたコロナ脳どもに餌を与えるだけのPCR検査は完全に禁止してしまえばいい
あんな胡散臭い検査やっても何の意味もない 欧米は
5類相当の対応してるから
蔓延してんだよ
アホだなぁ
過剰に恐れてなんもリスクをとれないって日本の病だなすでに
リスクをとらないことが最大のリスク
>>139
コロナの感染リスクとワクチンのリスク比べて
どっちがリスク低いかで決めるんだよ現代人ならな インフルとそう変わらん
高齢者の方が重篤になりやすいのも同じ
コビド19が特別というわけではない
>>135
ただの風邪でいちいち入院するのがそもそもおかしい >>144
まだ増やす余裕ありまくりだろと言ってるんだよ 最前線の現場の声が聞きたい
コロナ対応しなくていい獣医師とか、重度肺炎患者が現れた時にでかい病院宛に紹介状書けばいいだけの町医者の声でなくて最前線の
今、コロナ患者受け入れててんやわんやになってる病院も同じ事思ってるん？
>>140
一般病棟の疾患持ちはジジババだけじゃないよ
子供もバタバタ逝くことになる可能性あるけどそれも仕方ない？ >>151
インフルと変わらんのになんで今年はICUはいっぱいなんだ？ >>149
犠牲がある程度でるのはしかたないって意識にはなかなかなれないね
たしかに満点でなければクレーム、批判の嵐は、過剰だと思う
というか害悪 >>143
そういう嘘を平気でつくな
お前はコロナ以外の病気もケガも全然気にしていない
もし気にしてるのなら
お前の人生はずっと外出禁止であるべきだったろ
お前がマスクして町中を歩きだしたのはこのたった1年だろ
お前はコロナ以外何も気にしていない 岡田春江等がテレビに出て
不安を煽ったマスゴミが一番悪
最近はテレビを見なくなった
案外とタダの風邪だったような気がする
>>150
ワクチン打っても変性するから感染するんだよバカ >>141
マスクなんか着けても百害あって一利なし
PCR検査とマスク着用は即刻禁止するべき >>1
2類→5類なら帰郷もGoToも関係無いわな インフルエンザと同じでw
気に入らない相手を一族郎党感染させる発言強者が出ると思ってたけどまだだね
脆弱な地方医療が崩壊すれば長期間玉突き式に別疾患まで波及させられるし
混乱をきたせば原因なんて吹き飛ぶ どうせ地域経済も狂うから
口コミヒソヒソのラジ短自身が感染源になり得るし(初期のカツオで証明済)
やるなら若年層にうつしまくる馬鹿が出てくると思ってる ステルス＆クラスター時限爆弾
やる側にとっては聖戦だし そんだけ恨まれる真似って何したんだろうと思うだけで
アキバ加藤が再びだなあしかも複数人 5類・ただの風邪組の強力なバックアップ言論応援！
ついでに企業からクラスター出すのマズいとなると益々正社員切りが捗る
社会福祉いらねえと思ってる層がこれを煽る
企業の利益が社会還元されるの嫌がってるのが「生産性ガー」の新自由主義者
株式に社会保証費乗せろよ どの道日銀が買ってるんだ
おこぼれ目当ての木端株主に金儲けさせる気なんかｹｹには無い >>153
お前の婆さんが行く病院なくなるけど、いいのか。 関西の開業医って・・・
滋賀とか奈良の田舎医者の言うことなんかニュースソースにするって新潮バカなのか？
>>151
ワクチンあってもインフルエンザで3000人/年死んでたわけだしねえ >>154
日本じゃ毎年肺炎で10万人死んでるんだよ？ 死因の3位だぞ
それでICUがいっぱいになったなんて聞かない
コロナだけ特別扱い
肺炎球菌感染症は，今でも致死率の最も高い感染症です。
救急外来受診例が40%近くを占めていることです。肺炎球菌感染症は，
ひとたび発症しますと急速に病態が進行する感染症であることが判ります。
ほぼ半数の25例が2日以内で死亡と急激な経過を辿っています。
特に10例(22%)は受診当日に死亡されていることが注目されます。
重症型の肺炎球菌感染症に対するサーベイランス
図-12は，成人例が発症後に先ずどのような診療科を受診していたのかをまとめた成績です。
小児では，小児科受診が大部分のため除いています。
成人では肺炎例が多かったことから，内科系診療科の受診例が多いことはもちろんですが，
呼吸器内科だけではなく，一般内科やその他の内科受診例も多くなっています。
注目されるのは，救急外来受診例が40%近くを占めていることです。肺炎球菌感染症は，
ひとたび発症しますと急速に病態が進行する感染症であることが判ります。
肺炎球菌感染症は，今でも致死率の最も高い感染症です。
成人での死亡例が多いことから，図-14に死亡46例の入院日数を示します。ほぼ半数の25例が
2日以内で死亡と急激な経過を辿っています。特に10例(22%)は受診当日に死亡されていることが注目さ
れます。 >>149
おまえみたいなバカの声がでかいのが最大ネックだよｗ
暇だからってネット妄言垂れ流すなよ >>157
子供なら治るし8割は無症状
それより今の状態は学べないチャンスないすぐに同調圧力
日本の駄目な説こばかり
IT化すすまないのもよくわかる 5類にして悪化したら責められるのは官僚や政治家なのにそんな事するわけない
マスクも着けず、自粛もせずみんなコロナ以前と同じ普段通りの日常を生きればいいんだよ
それで一人や二人運悪くこじらせて死ぬ奴が出てくるのはただの風邪と同じ
コロナのストレスからなのか、今朝変な夢を見たんだ。
夢の中で「知り合いがコロナに感染したらしいから、みんなでお見舞いに行こうぜ」ってやってるの。
本来あるべき姿だよな？
やっちまったら感染爆発になってしまうんだろうけど。
お見舞いという習慣によって集団免疫を獲得してきた歴史はあるよね？
>>167
かまわんよ
他に診てくれるとこが用意されるだろう
そうじゃなくても遠隔診療で処方箋をメールででも受け取れればいいわ
そういう体制に変えていくべきだよ こういうやつは
その情報の発信元がどんなやつかって
ちゃんと調べてからな
5類扱いにするのはいいがその場合は東京オリンピック中止は確定だからな
その決断ができるかどうかだけだと思う
症状が出てから対処していくという従来の方針を変更したほうが良い。
男性や45歳以上の女性には感染発覚で即アビガン処方して自宅やホテル療養をしてもらえばよい。
そこから症状悪化させた者だけを病院で見る方策にしないと間に合わない。
薬害を気にされる方には処方しなくてよい。
まあ、ここが分岐点だったとなるよ
消費税と同じ
バカはこもってゆでガエルになれよ
>>175
ただの風邪をこじらせるのは普段からの健康管理ができてないからで自業自得、自己責任でしかない
コロナの場合だけお上のせいにするのはお門違い 唐木 英明は、日本の獣医師、農学者。学位は農学博士。東京大学名誉教授、
世界健康リスクマネージメントセンター国際顧問
２類とか５類とかもう関係ないだろ
コロナに罹ったら差別を受ける世の中になったんだから
若者だけ普通に生活しろ、なんて事は結局無理なんだよ
世界中どこを見渡してもそう
スウェーデンでさえ基礎疾患持ちや老人の犠牲が増えて
方針転換を余儀なくなれた
で、この名誉教授は何科の先生？医師免許位はもっての発言だよね？医師でないならウイルス学の専門家の人？
全然正論じゃない
こんなの正論とか言ってるバカがいるのが信じられないわ
>>183
5類は検疫もできないからな
東京変異種オリンピック開催 コロナ平均死亡年齢八十歳
日本人寿命八十一歳
もうよくね？
アホらしい
インフルエンザに罹って高齢者は毎年数千人は死ぬ
コロナを舐めてはいないがクラスターとか横文字で煽って
密は感染するのは当然だろうが
感染しても無症状が多数
それを毎日毎日感染数を発表して国民に不安を与えているのは
マスゴミと医師会と吉村
>>1
マスコミ関係ないだろ
そんなのは行政と政治家の仕事だ
馬鹿ｗ アカデミックな肩書に弱いマスコミは無視決め込むんだろうな
ワクチンの接種を開始したのかアメリカの感染者数がⅢ分の1くらいになってる
もう騒ぐ必要は無いんじゃね？
>>196
世界基準とははずれるし、ジャップヤベえ国扱いされるだろうね >>159
本来寿命と諦めてたのを全部放り込んでるから しかし令和の世になってもテレビは健在だなw
テレビなんて見ない、テレビはオワコン、と散々繰り返してきた連中がものの見事にテレビに洗脳されてて笑うわ
>>176
ついに理屈が言えなくなったな
論理的に見てお前も負けが確定したもんな
誰がどう見てもお前の矛盾は確定だよ
コロナを一度検索して調べてみろ
毒性はインフルエンザ程度
感染力もインフルエンザかそれより少し強い程度
そして死亡者数というものは
コロナやインフル、風邪よりも
肺炎が100倍多い
コロナなんてそもそもただの誤差なんだよ
同じ感染経路、毒性の病気が複数ある場合、
1つ増えても減っても
感染者も死者数もあまり変わらない
そして現在、コロナに感染した死者はみなコロナに分類されている
今年はインフルエンザ患者が1500分の１だと？
明らかに数字がおかしいだろ
お前はマスコミに騙されてるんだよ ネトウヨはオールNGしてるからレスされたのはわかるが内容はわからん
>>106
全く仰る通りです
ただの風邪やインフル以下と言ってるのは感染症のなんたるかを知らないが故の無知から来る妄想 >>174
だから一般病棟の疾患持ちの子供って言ってるのに
身内に呼吸器系の持病がある小学生がいてしょっちゅう入院してる
感染リスク高いから親は神経尖らせてるよ
子供は全部無症状ですぐ治ると思いなさんな >>208
モーニングショーの視聴者の八割はネトウヨだしな
バリバリ熱心な視聴者www これは生物学者は半年前にはもう指摘していたよ。
今になってようやくみんな声を出すようになっただけ。
煽ってんのはこいつだろう
民間検査施設のまわりで騒いでるヤカラもこういう連中のお先棒担いでる
>>209
今年感染症死者激減したぞ？
むっちゃ変わってるんだがｗ
コロナ対策最強 ずっとノーガードやってたスウェーデンでさえとうとうマスクしろ密になるな学校はオンラインにするってなったのに、逆行してるやつチラホラいるな
>>141
まだそんな事言ってんの？
逆張りする僕チンかっけー(笑)
門前払いするけど、お前みたいなアホに受診されるのが一番困る >>211
感染症知ってるならインフルの方が怖いってなるし
風邪の方が怖いってなるんだがなあ
頭マスゴミテレビ脳炎かな？ >>209
なるほどーとは思うけど、コロナに感染した死者がコロナに分類されるのは何でダメなの？ 悪夢の新型コロナウイルスをインフル如きと弱性ウイルスと同列に考えるのは間違い。
インフルエンザと同じにしたらコロナ患者と別の患者が同室に配置される事になるけどいいんかね？
誰が言ってるのかなかなか言わねえ
と思ったらまた門外漢かよ
ワクチンが普及したらそうなるでしょ
ワクチンが効く効かないに関係なく
これだけ対策してインフルは感染ほとんど止められるのに
コロナは止められてないことを考えれば同じわけない
>>159
従来はジジババが風邪拗らせて重い肺炎になったり風邪で弱って臓器障害起こしても寿命として一般病棟で看取ってたんだよ
それが今年になってコロナだとICUに放り込んで人工呼吸器つけて、挙げ句CHDFだのECMOだの繋いで必死に治療するようになった
指定感染症だからそうせざるを得ない、仕方がないの
その結果が超過死亡マイナスw
今年は超高齢化社会の日本で空けてはいけないパンドラの箱を空けてしまった年
これからは死にかけの年寄りに湯水の如くさらに多額の医療費がぶち込まれることになるんだろうな
国民がバカだから 医師会が責任のがれで
富士山噴火もならず
おまえらほんとちんぽも小さいな、贄田も台湾人も
あと韓国の大馬鹿で役割分担で自作自演か
>>217
「間違いだった」って国王が異例の批判したくらいだからな
実際きりがないからな、新型コロナの感染拡大は
冬場だけじゃなく夏場でも構わず拡大する
この時点で既知のコロナとは違うんだからな >>1
>「感染者が欧米の数十分の1なのに、日本で医療逼迫が起きているのは、ひとえに新型コロナを指定感染症の2類相当として扱っているからです」
こういう声があることをテレビではまったく報じないよね？ このスレにもいるがこういう連中が経済を止めるとみんな死ぬからGotoは継続すべきとかわめきたてる
結果経済にさらなる大きな痛手を負う
>>220
ふつうにコロナ感染したほうが楽そう
3密推奨に大転換！ >>219
個人的にはインフルエンザも2類扱いしてほしいくらいだけどな
毎年インフルなのに会社に来て感染広めるやつが多すぎるんだよ >>244
たったこれだけの感染者で全感染症激減ｗｗｗ
最強コロナ >>244
本当にその辺の理由だったらロマンがあるよな >>216
感染症全体が減るのは当たり前だろ
けど毎年インフルエンザで数千人の死者が出ている
今年はコロナで3000人
ほとんど変わっていない
コロナ対策などほとんど何の意味もない
たいして世界経済全体が大ダメージを受けている
経済的理由で死んでる奴がたくさんいるんだよ
GDPがマイナス25％も40％もいったら
どんだけ人が死んでいるのかお前は想像していない
マスコミが都合が悪いからほとんど隠すからだ
先進国は経済的ダメージをまだ受け止めていられるが
後進国では経済が悪くなるとすぐにがんがん人が死ぬんだよ
ぎりぎりで生きてるやつが多いからな
お前のような近視眼がたくさんいるから
経済的理由でたくさんの人が死ぬんだよ 5類で対応することは、賛成というより必然なんだけど、
コロナによる死者は、今後激増するし、超過死亡数も増える。
「今年減ったでしょ」というのはコロナの影響のタイムラグを
無視しているから。高齢者や病人の死亡者数がどんどん増えるのは
来年以降で、この傾向は5年どころか10年くらい続くだろう。
コロナに限らず呼吸器感染症ウイルスは変異を繰り返すから、
2～3回は種々のタイプに感染しないと重症化率は有意には下がらないよ。
今の50歳前後が60代半ば過ぎる頃には通常の風邪に近い程度の脅威にはなるだろう。
それまでは、死亡者はかなり増える。が、それでも5類で対応するしかない。
理由は、蔓延しきるから。しかも複数のタイプが何周もする。
この、唐木という老人は
スウェーデンを見習って 集団免疫をと言い張ってた男。
ご存知の通りスウェーデンは12月18日にこの方法は完全なる失敗だったと国王も公言した通りひどい大失敗だった。
東京大学や京都大学という名前に騙されず 交友マンモス大学には 何千人も教授がいて 変な人も一定数いる。
週刊誌などはこういう人に目をつける。
5類に変えても新型コロナの驚異が変わるわけじゃないからな
今度は指定医療機関以外の混乱が拡大するんじゃないのかね
そこかしこに医療機関クラスターが発生して阿鼻叫喚になる未来が見える
>>150
メディアと政府がこんなに煽ってて
しかも矛盾した政策しかしないのはなぜか
感染拡大させたいのか抑えたいのか
ワクチンを打たせたいからだよ
だからワクチンがまわったら任務完了なのでコロナは収束していくと思う >>246
現場最前線の医師が言うならわかるけど獣医師が言うなってことw 5類バカはさっさと自分が新型コロナにかかって考えの誤りを自ら理解すべき
数ヶ月前なら5類に落とすというのはアリかと思ったけど、今となっては体の中にずっと残る持続性の危険性が出てきたからなあ。
患者が減るわけじゃ無いからな。
そんな正論も今となっては虚しくだけだよ。
>>244
ウイルス干渉はないぞ
海外ではインフルエンザとコロナ デング熱とコロナ
あらゆるウイルスと同時罹患してる例が出てて死んでる >>250
無症状がいっぱいいるんじゃない？
要するに対人間では雑魚 >>258
驚異の善玉ウィルスで医者いらず
医者がバタバタと倒れる（倒産する）
自殺するかも >>254
感染対策しないで感染増やせば経済回るとか思っちゃてるおめでたい脳みそじゃないんだわ
世界からどんどん敬遠されてくだけ
ゴメンな >>254
コロナでどれだけ対策やって活動制限してこれだけ抑えられているって解らんのか
そういう抑制をやらなかったブラジルとか凄まじい事になった訳で >>263
インフルエンザとは受容体もメカニズムも異なるので干渉は理論上いたしません >>257
まぁワイドショーのコメンテーターだって大概だと思うけどねw >>238
おまけに少子化が加速
今年は85万切って
来年は80万切る
財政はボロボロ 頭の良い人はみんな気付いているよ
でもそれを大きな声では言えない
もう少し大衆のヒステリーが収まらないと
変に叩かれたりする
お前等みたいな大衆が愚かなのは世の常
そういうのスェーデンが人体実験で失敗してるやつでしょう？
>>172
最前線で医療に当たってる人達も「こんなのいつもの肺炎と変わらないのに馬鹿じゃねーの！？」って思ってるん？
細菌感染による肺炎とウイルス感染による肺炎は同じもの？ 勘違いしている人が
5類賛成派にも反対派にもいる。
コロナによる死者数は今後は増えるし、
その数はコロナ以前のインフルによる死者数を
軽く超える。これは新型である上に肺炎を生じやすいので
そうなる。避けようがない。
が、それでも5類相当で対応するしかないの。
理由は単純明快で、感染力がとんでもなく強いから。
拡大して蔓延してそれで生き残った人しかこの世に
存在しない頃にならないと、収まらないからなんだよ。
蔓延しきってから何年も経過するまで、収束はしない。
これは天災と同じで、犠牲は防げない。地震や噴火と同じこと。
>>151
その通りですね
一方で今回のコロナ騒動は国民が無意識に社会のしくみの改変を求めているのだと思う ほんとマスコミはダブスタ、無茶振り、不要な煽りが多過ぎる
>>8
マスコミが煽るとそれ鵜呑みにする池沼がたくさんいるからね。こんな掲示板だって二類維持派が多数はなんじゃね？
たったいま自民党が五類にする、立憲民主党が二類維持、って争点で衆院選やったら立憲民主党が300議席、が賭けとして成り立つレベル。 単純にさ、一地域だけ5類にしたら良いのにね。いきなり全国一律でやろうとするからハードル上がるんでしょ。
5類にすれば経済回るとか本気な奴はマジでやばい
回るのは保健所だけ
看護師はみんな逃げ出す
>>2
バーカの脳足りん。
日本の人権優先の法体系では、二類にしないと制限できないからだ。
サヨクに譲った法体系から、海外水際で厳重制限には二類指定が必須。 2類から変更する必要はない。
その代わり全ての自粛をやめて観光客も通常通り受け入れればいい
ただの病気の1つとして扱いつつコントロールールも失わないようにすればいい
とりあえず経済活動は通常に戻そう
>>265
国の形と大きさによるでしょ
でかい国ならインフル地区とコロナ地区があっても可笑しくない
距離的には比較的近場であっても、間に山脈などあれば事情は変わる
又、ウイルス干渉でなくとも
そもそもPCR検査で判断してるのなら↓
■PCRの陽性者＝新型コロナの感染者ではありません
PCR検査の説明書にはインフル工ンザのA型B型 クラミジア、マイコプラズマ肺炎などにも反応して
不活性のウイルスにも反応すると書かれてます。
対象を選別しない広範なPCR検査は偽陽性を量産するものでしかなく
PCR検査が陽性になったとしても、実際に新型コロナに感染している確率はわずか6.5％、
つまり15人中14人は、検査結果が陽性であっても、新型コロナではない、ということになります。
PCR法を開発 ノーベル化学賞を受賞したキャリー・マリス博士本人も
「PCR検査を感染症の検査や診断に用いてはならない」と警告しています。 >>269
そのお掛けで昨年の同時期と比べて
死亡者数が1万人以上も少ない
過剰に反応している証拠だろうね
この数字で医療崩壊とか誰が信じるんだろう >>283
その地域は、海外流入入れまくりな。
五類指定って、そう言うこと。
>>281
人類は敗北はしない。
個体の敗北はあっても
それは種の敗北ではないから。
有性生殖によって子孫を残すシステムの
真価が発揮されるだけなんだよ。
楽勝ですよ。この程度のウイルスなんて
個体の人に例えれば蚊に刺されたようなもの。 >>283
東京だけやりゃいいよ。東京と海外だけつないであとは封鎖。5類だと検疫もできないからインバウンド全受け入れで世界中の変異種のるつぼにしようぜ >>286
オマエって、パーな自称リベラルのサヨクだろ。
法体系を俯瞰的に考える能力が全くない。
脳足りんだってこと。
収束しそうになると新しいウイルス燃料を投下するシステム
>>1
> うちも1月以降、患者は3割ほど減っていますし、
さすがに1月はコロナ関係ないんじゃない？ 基本的な感染対策してたら十分
高齢持病持ちだけ限界体制してたらいいよ
病院も軽症コロナ患者なんか放り出したらいいのに
>>14
インフル特措法でやってるんだから、五類だけど検疫とか特例なんていくらでも作れる。 >>266
そういうことだな
ウイルス干渉って強いかどうかじゃなくて先に体に侵入できるかどうかの単なる椅子取りゲームだからな
で、日本人は殆ど無症状、つまり発症していない
これはウイルス感染症において“感染”という状態には当たらない
しかしPCRとかいう本来診断に使う検査ではないものを40サイクルも回すと無症状の非感染者までポジティブになってしまう
そしてこれを“感染者”として繰り返し報道して国民の不安や恐怖を煽るのがマスメディアであり、こういった者たちにまで本来不要な隔離を強要して医療現場の負担を増幅させるのが指定感染症2類 やることやるしかないのにやらないって死んでほしいとか減らしたい願望でもあるのか？活気が無くなったらホントに終わるよ
今回のは春先や夏の感染拡大とは明らかに違うぞ
欧米と比較すると東アジアは理由が分からないくらい被害が少なかったが、今回はどうかね
特に一都三県の拡大はピークアウトする時期すら読めない
今までの死亡者の数字で判断するのは危ないと思うぞ
テレビのせいにする４流無能トンキン大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コロナ脳の活動時間には偏りがあると言われているな
この時間勢いが無いってことは、やつらは昼間働いているやつってことかｗ
コロナを軽視するやつは感染して重症化すれば良いと思うよ。
そんなやつには「起きろ！出勤しろ！たかが風邪なのに甘えるな！呼吸器なんて甘え！」と怒鳴ってやりゃいいよ。
万年日本ランカーのくせに一撃必殺のパンチを持っているからやっかいなんだよ。
食らえサイトカインスートムエクストリームラッシュ！！！
アメリカや欧州があんななのに、日本だけ違う事やってもどうしようもない
>>292
まあ理屈はいいんだよ
だけど誰だって死にたくない
達観しても何も始まらない 感染爆発しても死者が極端に増えなければ問題無い。
春の時点ではウイルスがよく分からないから二類でも問題無い。
その後色々わかって来てインフルエンザ並みで良いレベルになっているのに、一度決めた事は直さない役所の考えがおかしい。
状況に合わせて柔軟に対応する事が苦手な政府だな。
致死率50％のエボラと同等視している事がそもそもおかしい。
素人でもわかる事だろう。
厚労省を非難しないでマスゴミ非難とかこいつ頭悪そう
２類を不適と考えるのは俺も同意見だが、あくまでも現時点では
風邪やインフルとは明らかに別物（特効薬もワクチンもない）のだから、
いきなり５類にするのはやはり危険だと思う。
今は特例で新しい分類基準を定めて対応して、ワクチンが
普通に接種出来るようになったら２類にすればいいと思う
>>278
その生き残った人が再感染すると重症化したりするんじゃないの？
血管痛めるって言うけど何度も感染して耐えられるもんなの？
感染症対策は天災じゃなくて人災だと思うけどな。
スウェーデン方式は失敗だったんだろ？ >>289
それは感染力が全く異なるし
感染した後の対策が確立されているインフルエンザとは異なるって前提条件を省略している話
医療関係者だって罹患すればインフルエンザならリレンザなりを初期に投与すれば早期回復するって知っていてよほど放置しないと死に至る事も無いのを知っているから
だからインフルエンザの死者なんてのはワクチン接種しないで尚且つ罹患して長期間放置した場合
でも新型コロナは罹患すればある一定の確立で死亡する
それに医師が一人罹患すればその医療機関は医療行為を行えなくなる 国会議員が突然死で亡くなったから政府内でもうこの議論はなくなりそうだけどな
>>281
コロナに感染しても無症状、軽症で完治させた彼等は
コロナをものともしなかった勝者です
本来は称えるべき存在であるにもかかわらず
彼らをディスってる事が間違いなのです >>15
町医者でも見れるようになるんだから、感染者が増えるのは別に問題視しないんだよ。
インフル患者1000万人をだれも気にかけてなかったのと同じようにするってこと。
>>19
防護設備いるのは二類にしてるからで、五類にしたらそんなの不要。インフルと同列に扱うんだから。 後期高齢者を狙い撃ちするコロナウイルスは超高齢化社会に苦しむ日本にとって福音だ！くらいの不道徳な世論をいう政治家やコメンテーターがそろそろ出てきても良い頃合い。
>>310
全くの素人ならすぐにわかるけど、変にテレビとかで不安を植えつけられた被洗脳者は理解できなくなるんだよ 俺は5類にして死者増えようが構わんぞ
なぜならほとんど高齢者だからだwww
>>315
メタボキラーのコロナによって糖尿病が死んだだけです >>257
記者に知り合いがいるが、
有名な肩書を持っている変人を探すことは
大事な仕事と言っていた >>317
町医者で病院が対策出来ないのに治療なんて不可能なんだよ
分類変えてどうなるもんでは無い
治療薬と対策とワクチンが出来た後の話 総合病院なんていろんな患者がいるんだぞ
老若男女問わずな
もちろん医療従事者も居るし、その家族だっている
無茶だよ
便乗系ユーチューバーみたいで
唐木先生も出雲先生もAmazonで本売れてるんですねｗ
そういえば東大工学部に太陽の表面は30度Cって唱えてた人いるな。
トンデモ本として紹介されてた。
>>1
エゲレスのが入ってきてんのに、今から二類外すとか間抜けの極み。 このスレにもまだマスゴミ信じちゃってる池沼がいて草
>>327
まぁその辺が、今作り上げられた先入観が過剰なんですって話な訳しょ？俺は一理あると思うけどな サイトカインストーム食らったらタイソンヒューリーでも瞬殺されるからな
>>183
２類か５類かの選択ではなくその中間くらいの新ルールを作れば良いのだ。 >>324
自己レスつづき
そんで取材の時は、自分でもぜったい違うわ、と思っても絶対に突っ込まずおだて上げて記事にする。こういう人がいるだけで主張がどんなにアホでも紙自体は叩かれないというからくりなんだって。 >>309
生活に困っている人が
これ以上増えたらそれこそ
「命を救うために我慢しろと達観しても
生きていけない」って話になるの。
はっきり言う。誰にも若いころはあったんだよ。
Every dog has its day.といように。
ヨボヨボの老人も元気に遊びまわり、
高度経済成長期を経てバブル時代を
謳歌してきたんだ。それが老齢になって
新型感染症がはやったからと言って、
「若い者は俺たちの寿命を延ばすために我慢しろ」
というのはあなた、そりゃ暴論ってもんだ。 >>334
結局ファクターXがなんだったのかすら判明してないからね
欧米の惨状続きを見るに、常に最悪を想定することは間違いじゃないと思うけどね このスレ、コロナは風邪の人たちが侵入してるから注意な。
災難を見ないふりする作戦
それ、何の解決にもなってませんから
>>1
2類を5類にしたところで
今の対応は変えられんだろw >>10
この程度の内容は関西のテレビでは毎日のように吠えまくってる。
2類から5類なんて関西の人ならみんなしょっちゅう聞いてる話だな。
全国で160万床あってそのうち２％しかコロナで使ってないとかも普通にテレビで言ってる。
東京だけだろ、こういう話ができないのは。 変異種が広まってきたこのタイミングじゃ厳しくね
せめてワクチンある程度行き渡ってからでないと
>>10
言えない雰囲気なんかどこにあるの
言いたい人は普通に言ってるよ？
どこぞの国と違って逮捕もされないしね でもこの間の最大の台風？あれだってテレビは被害デカイとこばっか流すけどウチの外なんかそよ風でさ？何かなぁって思ったもん。メディアはトリミングするからさ、差し引いて見ないと無駄に疲れるだけって言うね。間違ってはいないのと正確であるのは、意味が違うんだよね
>>340
将来に希望がない社会なんてその時点で終わってるよ マスコミが－ 世論がー、左翼がー、経団連がー、憲法学者がーて意見には、
主体性やリーダーシップが無いよね。
誰が反対しても自分が正しいと思った事を実行する勇気がないのだろう。
失敗した時の事を考えてるのかも知れない。
でも野心的な行動には失敗が付き物だし、反対者が居ない意見てのもないだろう。
未だに
ただの風邪だと思ってない奴がいることに驚くよ
洗脳て怖いね
>>1
マスコミやら野党は日本の足を引っ張るのが仕事だし
お金を出してくれるところが仮に悪魔だったとしても、依頼されたらやるクズしかないよなマスコミは 感染症対策の基本は隔離じゃないの？
どこの病院でもコロナ患者を受け入れたら、逆に感染が拡大してしまうような気もするが
そこらへん専門家はどうなのかな
若い人の軽症者は入院にしなくてもとは思うが、重症者条件があるICUまで埋まってるのに5類にして対策ゆるくして感染拡大させて更に重症者ふやすような行為は分からん
父が別の病気の手術で本来ならICU該当だったのに空きがなくてナースステーション近くの大部屋になったわ
よく読めば良いこと言ってるんだろうけど、
「コロナはただの風邪」という言葉だけが目立ちすぎ
なんでこういう余計なことを言うかな
>>1
全くその通り
去年の年末から、既に「謎の風邪」は流行っていたが、医療逼迫はなかったのだから、
２類指定がすべての元凶
コロナはただの風邪 後遺症がわからないから何とも判断出来ない話
まあ医療崩壊するよりは指定下げた方が良いだろうけど
仮にコロナとインフルエンザが同程度の怖さのウィルスだったとしても
（今年のインフル患者が去年の１/１５００だと言う事を考えれば
コロナはインフルの１０００倍以上感染力の強い怖いウィルスと言えるという見方もできる、
つまりマスクやこまめな手洗い（消毒）、３密を避ける等の事をしていなかたら
コロナ患者は今の１０００倍以上発生している、死者も今の１０００倍と考える事もできるので
コロナとインフルが同等とは俺は思っていないが）
コロナとインフルでは前提条件が違う事を考慮できていない考えの人が多いのには驚きだ。
前提条件と言うのは
インフルはワクチンも有れば治療薬もあるがコロナにはそれらがまだない、
それに対しコロナはワクチンや治療薬がまだない、
またインフルは過去に感染した経験が有ったりワクチンを打ている人も多いだろう、
つまり世の中のインフルの免疫を持ている人はコロナの免疫を持ている人とは比べものに
ならないくらい多い、つまり多くの人がコロナの免疫を持ていない現状では
コロナ患者が世の中を自由に歩けてしまうとインフルとは比較に成らない程
コロナ患者を増やしてしまうと言える。
ワクチンのない（まだ日本ではない）や治療薬のないコロナと
ワクチン、治療着、免疫を持っている人が多いと言えるインフルと
同等には比較できない事を理解しないといけない。
そしてマスクや手洗い消毒、３蜜を避ける等の対策をしている今年のコロナ患者の患者数や死者を、
今年に比べたらほとんどウィルス対策をしていないと言える
例年のインフル患者と死者数とか同等に比べられない物を単純に比べてまうのも
また間違いと言える。
前提条件が違っていて同等に比較できないコロナと例年のインフルを単純に比較して
表面上の怖さ（患者数、死者）だけを見て、
コロナはインフルと一緒怖くないと言い切るのは
前提条件がまるっきり違うと言う事をまるで分かっていない人達だと言える。
単に表面上怖さはコロナはインフルと同じに見えると言うだけで「怖がるな」、
「インフルと同じ扱いで良い」と単純に思てしまうのは間違いと言える。
>>357
それは出来ないが、
自室に閉じこもる自由もあるし、
山奥の小屋で自給自足する自由もある。
コロナウイルスが跋扈する社会に
参加したくな人は、参加しない自由はある。 感染症指定病院になって金もらってるくせにきちんと対策とってなかった病院の責任は重い
そのツケが現場の医師や看護師に回ってる
類の問題では無くて治療薬とワクチンと罹患患者の対処法が確立されるのが先なんだよ
真冬の北極海に全裸で飛び込んでも助かるって確率は一定ある
でもそういうのをやれと言う人は居ないだろ
ウイルスから身を守る術
ウイルスを増殖させない術
ウイルスを死滅させる術
少なくとも上２つが出来なと医療機関は対処出来ない
初期に治療にあたった医者が宇宙服みたいな防護服着て
それでも隙間からウイルスが入って感染するリスクに曝されながら患者の治療にあたっていたよ
そして治療期間中や治療が終わっても病院が取っていたホテルに缶詰め
家族とも会えない
どれだけ負担を強いていたのか解ればこんな与太話やらんよ
少なくともこういうのが大学教授名乗れるのはそういう大学のレベルが世界的に見ればFランクと言われても反論出来ないわな
東大なんていずれ世界的には泡沫大学になる
>>351
まぁ皆んな同時に、これからずっとこの状況だったら、じゃいつまで自粛だよ？って未来を見始めたんだろうね。俺も思うもん。色々同時進行しないとジリ貧だろうなぁって 医療逼迫を回避する為の手段の一つとして提示しているだけで、5類にする事によってコロナ感染が収束に向かうわけでは無いからな。
放置して集団免疫獲得戦略はスウェーデンが国をあげて社会実験をしてくれて、結果はご存知の通りよ。
2類5類の話は専門家の話を聞きたい
「東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏」この人は獣医師、農学者
現場医療の実態にも感染症にも精通してるとは思えない門外漢ではないか
>>39
若者だけしか罹らない病気じゃないから、結局「死ぬ病気」で合ってるんじゃない？
まあ大して死にはしないけど、老人や基礎疾患ある人は風邪よりは遥かに死ぬでしょ >>84
これがあるから外せないんだろ
>>355
逆にただの風邪だから厄介なんじゃね
風邪って特効薬ないからなあ みんな騒いでるけど、結構感染したらしたで、仕方がないしと思ってる人も多い。
自分もなったらなったで、今や仕方がないし、深刻にはとらえてないが、つい色々書き込みしてしまうW
気にしてたら、仕事すら行けないし。
マスコミの責任にしている時点でアホwww
政治音痴。
政府が厚生労働省の医務技監（事務次官級ポスト）を説得できないから。
厚労省には医者の資格を持った医系技官が複数いて、その頂点が事務次官級ポストの医務技監。
医師の資格があるので、総理大臣も専門知識がないので、口出し出来ません。
ここがOKしない限り、５類なんて不可能です。
>>355
まだ新型で未知の恐ろしいウイルスとか思い込んでるアホも大勢いるからなw
一年弱で分子構造も免疫特性も臨床症状も詳しくわかって既に旧型で既知のウイルスになってるってのに
受け身でくだらんワイドショーばっか見てないでもう少し自分の頭働かせればいいのに 農学ｗｗｗ
こんなん出してくるってことは医療関係の教授はこの意見に反対なんだろうな
関西の医者は名前出さねーし
無理して記事作るなよ
マスコミってまじで癌だよ
コロナより馬鹿鳥とか嘘口の方が人類の敵じゃね？
>>357
当たり前だろｗ検疫もないしレッドグリーンも区別ない >>331
マスメディアってのは重要なツールなんだぞ
戦争煽るのもマスメディア起因で煽られた国民が後押しする はっきり言う。
自粛したからといって、
自粛していた期間の分だけ、
自分の寿命が延びるわけじゃないからね。
時の流れは止まることはない。
じっとしていてもいなくても時は流れ、人は老いる。
5類にしたら感染爆発して
よけいに医療ひっぱくすんのでは
>>325
町医者でレントゲン撮影して影があったら大病院送りだっていいんだよ。インフルだって重症化したら町医者じゃ対応できないから、大病院送りだ。
>>361
ICUが埋まってるのは指定病院だけだろ。五類にすると民間病院のICU使えるようになるんだぞ。 まあ敢えて言うのなら専門外に口を出す時点で学者を名乗る資格は無い
マスコミのせいとも言いきれない。
結局はエビデンスを提示する脳ミソが国民に備わって
いないことが原因。
それも日本では学者など知的層がエビデンスを
示せないという致命的な民族なのだ。
本当に知的層なのかもあやしい
マスコミじゃなく医療従事者が防護服脱いでゴーグル外してマスク止めたら信用してやってもいいよセンセ
>>342
いや、もう蔓延してるから。コロナ脳は死滅寸前ｗ >>374
このコロナに対する研究のおかげで従来の風邪が実は主に肺血管の病気だったとわかったんだよな
何百年かぶりに風邪の研究が大きく前に進んだ 実際、コロナその物の被害を、心理的被害が超えちゃってる訳じゃ無い？この辺で一回冷静にコロナを再評価する過程は必要だと思うよ？交通事故怖いから車乗る奴は悪みたいな論理まで出ちゃってる訳だからさ？
>>373
有力説だけど？
１月の半ばまで、人から人への感染はないとか言っていたよな？
マスク手洗いの感染症対策をしだしたのは、せいぜい１月の後半からだったよな？
なのに、なぜか、インフルがその１か月前から、異常な収束を見せたよな？
これが、なぜなのか、いろんな説があるが、別に都市伝説ではなく、有力説なわけだよ・・・ >>384
ただの風邪と認定すれば薬局の葛根湯が逼迫する程度 >>1
今回のコロナ騒動は
10年前の新型インフル騒動と全く同じ手口
npojip.org/sokuho/120327.html
ウイルスで死体だらけになると国民を脅して
マスゴミは視聴率急上昇、民間病院は診療報酬の増額を強要、
検査・ワクチン業者は売上瀑増、三流学者は研究費獲得、
官僚は天下り先確保で上級は全員ウハウハ
日本国民だけ大損 >>362
コロナになったらみんな死ぬ、みたいなデタラメに対抗するくらい強いインパクト持たせないといけないからな。
>>365
ワクチンあるのに1000万人感染するインフルのほうが感染力は上だよ。気温湿度に対して軟弱で夏を越せないから、海外への渡航制限で南半球に移動できずに激減し、とうぜん日本に帰ってくることもできなかっただけ。 医者面してるけど，今は法学者
もう一方は，退官した獣医
まともな医者でもなければ，疫学者でもないのが言ってる戯言
>>397
コフト顆粒の「効く～っ！」の外人さんが思い浮かんだ。 >>37
風邪はもちろんインフルよりはるかに感染力、死亡率の高いコロナを
風邪がまんすると言い換えたいのは何故?
ただの風邪と主張する根拠は何
誤った風説を流布しないでくれ >>1
10年前の新型インフル騒動の時も
全く同じ手法で国民の恐怖心を煽り
民間病院や検査・製薬業者や三流学者や官僚が
税金に寄生して荒稼ぎしていた歴史的事実
「人々に恐怖を引き起こしているのは
インフルエンザウイルスではなく
恐怖を煽る医師とメディアならびに行政である」
npojip.org/sokuho/120327.html たしかに俺も初期にコロナなったけど、半端ない
だいたいインフルて苦しみのもんじゃない
ノロよりひどい、とにかく肺が痛くて咳が止まらず熱も
風邪かと思ってたが、ふらついて病院で倒れ額を打った
ぜいぜい言いながらも退院した今も白血球が多く、在宅
兎も角コロナになった後から頭痛と異常な目の渇き、目眩
おれは東京に生まれたことを後悔してる
もお、お前ら、風邪とか舐めてると本当に痛い目みるぞ
うそじゃなくて本当に苦しいから
よく考えてからみんなも行動した方いいよ
>>395
いや、最初の、クルーズせん防護服とかなしで対応してたやん
WHOのいうこと信じてさ
そしたら、ガンガン医療関係者にも広まったろ >>398
俺にその責任を委託してくれるなら、全国のフェス誘致するよwパーリィだw >>368
突貫工事で作ったワクチンに期待しすぎだよ
若者にとっては薬害エイズの二の舞でしかない
指定感染症は数字と結びつけられるべきだね
死亡率、重症化率からみたら五類でいい 5類推奨派って5類にしたら感染しなくなると思ってるのかなー
数字が隠されるだけでどんどん広がっていって重症死亡者が増えていって結局経済も破綻するのに
>>246
現場最前線の超少数派の戯言が何だって？ >>397
コロナに葛根湯が効かなかたら凄いことにならんか 世界中でコロナ雑魚ｗとか言ってるのは中世ジャップランドだけらしいなｗ
勝手に何類にでも下げればいいよｗ
アフリカ以下の医療体制だから仕方ないよねｗｗｗ
>>406
死亡率高いと断言しているが、それは全都民を毎週ＰＣＲ検査してから言ってくれやｗ
実際の致死率は伺いしれない
それより、死者数はごまかせないから、死者数を見るべきなんだよ・・・
超過死亡は減っていますよ？ 「ただの風邪」だという根拠は何?
根拠のない妄言は止めてね
>>1
10年前の新型インフル騒動の時も
全く同じ手口で国民の恐怖心を煽り
民間病院や検査・製薬業者や三流学者や官僚が
税金に寄生し利権拡大で荒稼ぎ
『WHOの医官は「変異ウイルスも見いだされており
いまだ危険は去っていない」という．
その医官の論理では“永久に危険は去らない”ことになる．』
npojip.org/sokuho/120327.html >>395
現場にいない奴は好き勝手言えて楽だねぇ これはダメだろ
院内感染したら、死人たくさん出るぞ
1年でも一番の稼ぎ時のタミフルリレンザ需要激減してるから穴埋めしてくれってことか？
>>395
弱い型から順番に入ってきたんだろうな
土着の旧コロ風邪に対する免疫とも相俟って結果的に日本には死者が欧米と一桁二桁違うレベルになった
まあ神風だわな 薬もワクチンも防護服も無いのに一般病院にコロナ患者が流れ込めばどうなるか火を見るより明らか。
感染爆発して経済停止が長期化するだけ。
>>361
それは公営の指定病院だからだろ。民間病院のＩＣＵ大解放することに意味があるのだ。
病院のキャパオーバー問題なんてルールを変えれば一気に解決可能。
インフルエンザが例年の１００分の一以下だからね。物理的なキャパは余ってる。 >>415
若者は死なない事実
そしてジャップランドには全国各地に残る
昔話の姥捨て山伝説がある
ジャップランド伝家の宝刀 姥捨て山 ふぉふぉふぉふぉふぉ(￣▽￣;) 食の安全・安心財団理事が何で発言してんだ？門外漢も良いとこ。利権そのものじゃねーのか？
緊急事態宣言下の重症車の最大値が１０５人だから
あのとき、今みたいにPCR検査をたくさんしてたら
東京都の一日の感染確認者は1500人ぐらいだったんじゃね？
2類→5類って要するに暇な民間病院働け！って事でしょ
収益源である暇なジジババが更に減るから医師会は絶対に反対だろうなぁ
現場の医師「2類外せ」
東大教授「2類外せ」
保健所「2類外せ」
もう諦めて5類を受け入れろよコロナ脳
お前らは、現場の悲鳴に一切耳を傾けないアタマ牟田口なんだよ
>>128
感染が増加し続けて経済に影響が出ないと想定してるのかい
コロナがザコウィルスだという根拠は何? >>385
その町医者がコロナに対応し出したら、一般の外来も感染するリスクあるから病院にいけなくなるやん
どこで見てもらうのさ >>412
5類にするだけで経済回るとか思っちゃってれるらしいｗ
保健所が楽になるだけの話なのにな ただの風邪からかけ離れた症例てんこ盛りなんだけどなあ。
欧米じゃ四肢の切断話もわりとあるのに。
「風邪」って単語にこだわる必要ないと思うんだが。
まあ言葉にこだわる人もいるから
新型のただの風邪、ただの風邪の新入りっていうのが順当だろう
>>408
こういう事をおもしろ半分で書いているのか
意図があるのか知らんが
ただの風邪厨がいう事はホント信用ならん >>437
自粛しないで普通の生活したら経済もマシになるじゃん
春節２０２１もやったら潤うじゃん
死ぬのはジジババだけじゃん 相続税半額セールする？ｗ >>284
まあコロナ病院に勤務してる医者や看護師はコロナ撒き散らすから地域社会から排除しなければならないとかいう、二類派を再洗脳するのは大変だろうね。 今五類にしたらそこら中に感染者で収集つかなくなるぞ
2類でもそれに近いけどな
インフルエンザが５類なのは「とりあえずこの薬飲んで寝てろ」って言えるから
なんだけどねぇ
>>1
この手の記事って運用後のメリットばかり強調してデメリットには触れない だから信用出来ない >>438
アメリカのトランプの側近
足を切断したとか聞くよね この人医師免許は持ってるけど今は外食産業系の公益財団法人の理事
ポジショントークとしてコロナは大したことないというスタンスを取るのはまあ当然
>>421
マジレスするが、現場が嫌なら逃げ出していいぜ
もう、現場崩壊させちゃえよ
俺の家族親族にも、医療関係従事者は多い
医学部や薬学部でたのが多いし、今まさに保健所に勤務している
のもいる
でも、追い詰められて自殺するよりいいと思うよ
使命感だけではやっていけないし、薬剤師とか資格あれば、やめても
また就職できるだろうし
やめても赦すよ >>42
インフル死者はこの冬いない
一方コロナは今月だけで1500人超えそう
いい加減起こってる事実に目を向けよう 2類扱いしてるから、感染が抑えられているという論理も成立するのでは？
>>182
これ。バカ多すぎる。何が「マスコミのせい」だ。これもマスコミの煽りそのものじゃねーかw >>442
アホ
罹患して医療受けられずに苦しみ抜いてしね
おまえのは机上の言葉に過ぎない インフルエンザが５類なのは「とりあえずこの薬飲んで寝てろ」って言えるから
なんだけどねぇ
おなじインフルエンザでも、「とりあえずこの薬飲んで寝てろ」って【言えない】新型インフルエンザは、やっぱり２類だよ
>>440
ごめん 縦読みで遊びました
わい、ゆとり世代で死なない無敵です 今日で仕事は終わりです
ちな、朝から会社のPCで既に２ｃｈやってサボってます💦
明日からスノボー行きます 正月は実家帰ります
自粛はしません 悪しからず >>438
日本人と外国人の症状の違いは遺伝子レベルの差が理由で日本人の患者が少ないと思う >>19
自分とこのクリニックに受け入れるんじゃなくて、人員を派遣するだけでええんやで
と>>1は言ってないかな >>449
インフルエンザは今年検査しない事になってるからだよw
ちなみにインフルエンザはPCR陽性になる
勉強になったね 3月4月ならまだわかるが、一年近く経ってまだ2類w しかも延長w
まあメディアに洗脳されたアホらが反発するのは目に見えてるからな
安倍が辞めた後にすぐやっておけば良かったのにホント駄目な政権だわ
5類にしたら疑心暗鬼でそれこそ皆引きこもって経済ストップするよ
今は感染したら隔離されるという根拠のない安心感でやっとかっと経済動いてるんだから
指定医療機関にならなくても、PCRはやってるっての。
医師会がちゃんとPCR検査できる指定医療機関に紹介して即日PCRできてる。
問題はそこじゃねーよ
さっさとアビガン承認して開業医でも処方できるようにしろ
先にそれをやってから言えっての。キチガイども
おなじインフルエンザでも、「とりあえずこの薬飲んで寝てろ」って【言えない】新型インフルエンザは、
「とりあえずこの薬飲んで寝てろ」って【言えるようになるまで】やっぱり２類だよ
KAZUYAもこれ言ってるけどさ
バカじゃね
日本は唯一の成功例なのに、それを放棄して新しいのに切り替えようとするの何なの?
第一波の時と同じように三日安静にし、それで高熱になるようからPCRにすりゃいいんだよ
>>453
でもまあ、インフルエンザでも基本的には寝て直すしかないんだけどね。
タミフルとかって、感染直後（２～３日）に飲まないと意味がなくて、
発熱→医師の診断→処方→服用 では、全然効果ないと言われてる。
だからインフルエンザですと診断しても、タミフル出さない医師はいる。 >>73
インフルに比べて死亡率が3倍高いだろうからだろ おなじインフルエンザでも
「とりあえずこの薬飲んで寝てろ」って【言えない】新型インフルエンザは、
「とりあえずこの薬飲んで寝てろ」って【言えるようになるまで】やっぱり２類
>>464
インフルエンザの致死率は日本が断トツ低いんだが？？
タミフルの使用率と相関 >>1
日本には160万床あるけど3％ぐらいしかコロナに提供してないんだってな >>394
それは仕方ないことだよ
メディアがやっている事は洗脳と煽動 (昔っからその道のプロ)
洗脳されたら思考力は失われるんだよ
見なければいいんだけどやっぱそうもいかない
全ての悪はメディアから生み出されるているんだよ
全てメディアが悪い >>393
交通事故に例えるなら
一日数台車が通る道で東京での交通事情で基準で
色々騒いでるようなものだけど
今後交通量が明らかに増加し今までのような感覚ではいられないのを
気にすんなって言ってるようなもんだな >>442
看護師にも家族がいるんだよ。
お前は自分の親死んでも平気なんだろうけな
社会、家族とつながりのないアホほど高齢者は死んでも当然と思ってるよな >>460
即日ねぇ
全国そうなの？いい加減なこと書くんじゃねーよ >>467
だからなにｗ
タミフルの特性はそうじゃん。
インフルエンザ罹患中に出さない医師もいるのも事実。 >>459
明日からの帰省ラッシュ見てから言えｗ
高速道路全く車走ってなかったらビビッて経済止まる論信じてやるわ
よくて初詣2，3割減 そして大きな公園が人で溢れる予感 >>473
だからなに？って。タミフルは感染後すぐに投与しないと意味ない？そんなことないよってレスなんだけど？ >>455
遺伝子レベルの違いが要因ならなんで感染者増えてんだよw >>444
その薬があるのに毎年3000人（関連死入れたら1万人）死んでんだけどな。
興味深いことに、タミフルでもリレンザでも、登場したからって死者数が有意に減ってないんだよね。 ５類の肝は民間病院のＩＣＵの活用だから
新ルール作って病床を増やすのと院内感染を抑えることの両立を目指すべき。
厚労省が既に準備してくれてたら良いけど。
>>478
よかったね。
タミフルが感染直後出ないと～って有名な話を知ることができて。 指定変えてとんでもない感染爆発になったら責任取れるのかよ
それこそ海外と同じになったら街中に安置所とかの世界だろ
つまり、ワクチンで死ぬヤツなんか1%以下なんだから誤差の範囲、気にする必要無い。という事か。
>>12
みんなマスクと手洗いしてるお陰で風邪ひかなくなったからね。
俺も今年になってから一度も熱を出してないわ。
出たとしても検査結果が怖くて病院に行けないと思う。 >>482
有名？そんな事思ってないからほとんど全員の医師はタミフルやリレンザを処方してるんだよ？ 日本における実際の致死率は良く分からん・・・
しかし、死亡者はごまかせんから、死者数を見る、あるいは、人口あたりの死者数を見る
すると、明らかに欧米とは様相異なることが分かる
５類で充分なんだよな
実際、去年の秋から東京で「謎の風邪」は流行っていた
しかし、医療崩壊はおきていない
２類指定、ＰＣＲ検査、隔離・・・すべて必要ない
>>487
医師を多く知ってるような物言い乙。
まあ、タミフルのこと知ることができてよかったね。 マスク着用して密を回避することが政治的に正しいんだよ
疫学的にはほとんど効果ないんだけど、感染症専門家の発言は政治的に正しいからな
>>469
昭和じゃあるまいしもうすぐ令和3年になるんだけどな
テレビなんてクソみたいな媒体が垂れ流す偏った情報を無批判に受け入れるってどういう層なのかと思うわ
まあ“不安”とか“恐怖”とかそういう増幅されやすい感情を巧みに煽ってるってのはあるだろうけど
保険や詐欺なんかも同じだしな 薬もワクチンがない疫病
5類だぜは無いな。ならないけど見苦しい
まあ5類にして病院がクラスタの温床になる。すると医師や看護師が逃げて医療は崩壊するけどgoto業は復活出来る。良いんじゃ無い。goto業だけが経済見たいだし。
コロナ患者を隔離する施設を作る方がいいのではないか
コロナも減るし、経済も回るし
>>481
空いてる民間のICUって具体的にどこ？
東京だと
病院名言ってみろよ
この時期に空いてるICU抱えてる病院なんぞねえよ
空いてるのは一般に病床 何の医学的根拠もなくただの風邪だという
春はもちの死者とか統計のないでっち上げ数字でコロナを過小評価していた
ただの風邪という根拠も無い
2類でいいんだよバカ
なぜなら現状ワクチンも特効薬もないし
タダの風邪とコロナでは治療の仕方や病状の進行度
悪性重篤の割合や機序が全く違うんだから
>>477
10年前も鼻血ガー！奇形児ガー！って繰り返してた人でなしがたくさんいたなw
あいつらの言うとおりだと今頃福島は奇形児だらけなんだろうけど >>484
だからー5類の下げてもフツーに生活するだけだよ
それが明日の帰省とお正月に君が見るだろう風景な それが日本人の民度な
ただの風邪としか50歳以下は思ってない >>490
少なくともお前より知ってる
うち薬局だから
ps://i.imgur.com/iWbp46s.jpg >>7
だったら高齢者はインフルはじめほとんどの感染症は5類に格上げだな。 >>234
コロナはただの風邪
弱いからどうでもいい >>477
今のところそれに当てはまらないのは小林よしのりくらいかな ５類にするとアホのトンキンの感染者数がさらに増えて医療がひっ迫するだろうが
>>464
タミフルは、細胞に取り込まれたインフルウイルスが増殖しても、その細胞から出ていけない人間にする薬
飲めば細胞に取り込まれたインフルウイルスが増殖しても、その細胞から出ていけない人間になるから
感染しても他人を感染させないし
感染しても自分が病気になることもない
だから、トリインフルで鶏を処分する人や
リュウマチやガンなどで抵抗力を落とす治療をしている人は
事前に予防的措置としてタミフルを飲んで
細胞に取り込まれたインフルウイルスが増殖しても、その細胞から出ていけない人間に変身してる >>441
どこにそんな国があるのよ
日本は抑え込みに成功してあまり流行してないから
この程度であって、多少油断すればすぐ増える
母数が増えれば重症者数も増えるんだから
分類変えたらどうにかなるってのはどんだけおめでたいのよ
インフルエンザと比較できるようになるのは個人が望めばまともな治療薬や
ワクチンが自由に手に入るようになってからだよ >>498
医療崩壊したらどうするの？
医師会は既に泣き言をわめいてるけど。 >>464
最近の研究では熱出た後もタミフル効果あったはず
ググるの面倒 うろ覚え 本当なら重症化リスクの高い人たちに絞って感染対策をすべきだったが、
アベが支持率を上げるために守ろう高齢者キャンペーンを展開してしまった
経済を回そうなんて言ったところで高齢者は支持しないからな
自分で考える頭を持ってる人たちは
とっくの昔にメディア禍だと見抜いてる
>>470
どんくらいの交通事故者を許容するか
経済とのトレードオフだよね。冷静な >>513
それな
感染症法は公衆衛生に関する規定しかなくて、病院内のことは規定していないっていう法律の中身について理解してる人が５類にしろってほざいてるんだわw >>511
ワクチンの勉強を少しした方がいいと思う
治験が不十分なワクチンがどれだけヤバいか分かると思うよw 数字見れば只の風邪だな
数字みれないアホがコロナは恐いって言ってるんだろ
まあ、アホとキチガイは説得できないけどね
マスゴミの仕事はスポンサーから金取って経済止めるような報道してスポンサーの邪魔する事だからな
マスゴミの内輪の飲み会ではスポンサーの事を「養分」と言って馬鹿にして笑ってるよ
>>480
２類に指定していたら、ほとんど死なないよ(笑)
コロナみたいに感染判明したら【患者が自分で入院させろと言う】からね >>514
今もすでにホテル療養、自宅療養してるんだから２類対応なんてしてない
指定されてない病院でコロナみろなんて、院内感染させまくれと言ってるのと同義
どうせ、老人は早く始末しようとか言ってるキチガイ自民党員ぐらいだろ。
こんな馬鹿な事言ってんのって >>521
因みにもう保健所は２類だけど5類の仕事(クラスターを全くおえない状況)になっちゃった
次は病院 インフルエンザと同じ扱いだったら、ワクチン受けない権利も確立されているか
。感染者差別も収まるかねぇ
さすがにマスク解放はしばらく無理だろうが
>>523
風邪なんて病気は存在しないんだけどw
風邪は医療のことをわかっていない人が使う俗称でしかない まあ感染力は高いけど、重症化はさほど危険視するほどではないかな。
老人は何が原因でも熱が出て、一週間寝込んだら、それだけで
厳しいけどね
>>513
インフルと同じ対応すれば無問題ってことなのでは？ >>511
煽りじゃなくて春節２０２１やったほうがいいよ と思ってる人らは多いと思うなぁ
ネットだから言えるのだろうし、面と向かって言ったら喧嘩なるのだろうけど
若い世代は『 ただの風邪っす マジで 老人の命よりインバウンド効果が大事 』っす 御用学者は黙ってろよ
フクシマの時に無能だったお前らの出る幕じゃない
>>503
医者の間でもタミフルは発症48時間以内ってのは常識 アベのコロナ対策は明らかに失敗だったが、すだれ総理がそれを継承すると明言したからな
コロナのから騒ぎはあと一年は続くぞ覚悟しておけよ
コロナの震源地は東京なんだし、東京だけロックダウンして、
外出する奴と逃げ出そうとする奴を射殺かにすれば
３週間で鎮静化するだろ
>>534
常識じゃないから皆処方してるんだよ
事実すぐに熱下がるし >>502
感染増えてきて新幹線も飛行機も帰省の予約は去年の約半分だけどね
それが5類に下げられたら更に警戒するだろうって言ってるんだけど
もしかして頭悪い？ コロナはただの風邪とか言ってた奴の頭の悪さがバレちゃったなｗ
>>529
風邪症候群っていうんだよ、知らなかったんだね インフルエンザはタミフルやリレンザがあるのに
毎年3000人（関連死入れたら1万人）死んでいる
とバカは言う
しかし、タミフルやリレンザがあるインフルエンザが
５類ではなく２類に指定されていたら
毎年3000人（関連死入れたら1万人）も死ぬのか
とはバカは考えない
>>514
崩壊させたくないから泣き言言ってんだよ >>522
インフルエンザのワクチンなんかとは決定的に違うからなw
ワクチンワクチン言ってる奴らってそれが遺伝子ワクチンだって知ってんのかね >>501
福島の子供たちの大半は甲状腺がんになるとか言ってたな >>1
どういや、夏あたりから全てをGoToと政府のせいにしようとしてる東京都医師会会長の『尾崎治夫』ってさあ・・・
今も赤旗に寄稿してる、DNAから刷り込まれてる共産極左の尖兵一族じゃねえか
![東大名誉教授「日本で医療逼迫が起きてるのはコロナを2類指定にしてるから。インフル同様5類にできないのは煽るマスコミのせい」 ★6 [ばーど★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/OlleTEB.png)
その兄貴が起こした事件(浅間山荘事件他多くの銀行強盗・殺人テロに加担)
<過激派学生 銃11丁、弾500発を強奪> -1971年2月17日 朝日新聞夕刊
栃木県真岡市内の銃砲店に過激派学生6人が押し入った真岡銃砲店襲撃事件(のち猟銃10丁 空気銃1丁 銃弾2300発と確定)
五歳六歳の幼児を含む 国家権力に無関係の民間人一家4人に重軽傷
襲撃犯6人中、逃走直後ゴミ箱に隠れ逮捕された2人のうち1人が、
〈東京・八王子市の横浜国立大学4年 京浜安保共闘の活動家 尾崎康夫(23)〉 スウェーデンに関してデマに近い情報流してベタ誉めしてた新潮やぞ
>>541
言いませんよw
かぜ症候群です
風邪とかぜは、素人さんには漢字とひらがなの違いくらいだろって勘違いするんだけど
知ってる人は癌とがんと同じで全然違うって知ってるw
それにかぜ症候群は症候群にすぎません >>538
症状発現後48以上が明らかなのにタミフル出す医者はヤブなんだけど
まさか知らなかったの？ コロナ脳は
怖がりたがりと道連れ欲しがる底辺
で出来てる
テレビを捨てれは幸せにれるよ？
>>26
5類にしたらもっと広がるぞ
個人クリニックに普通に患者がくる
あっという間に広まる マスコミと医師会は本当にアホ
他の病気でも事故でも災害でも死ぬ時は死ぬんだから
５類に下げて当然
実際の致死率は分からない（全都民を毎週ＰＣＲ検査しなければ分からない）
↓
でも、死者はごまかせない
↓
人口あたりの死者数などみるのが正しい
↓
超過死亡は減っている
↓
コロナはただの風邪
どう考えても正論だろｗ
5類にしたら公費でエクモ莫大な金
高額医療制度利用出来る人は良いが
医療破産とかあり得る。
医師会のおっさんたちみたいに受け入れてない病院の連中ほど声が大きいよね
>>549
それなら、全国の医師ほとんどがヤブってことになるな
で、全国の医師ほとんどがヤブなおかげで日本だけ断トツでインフルエンザの致死率が低いと
ヤブで良かったね >>211感染症の専門家や現場の医療従事者でコロナより、ただの風邪やましてインフルの方が怖いと主張している人は皆無 東大の教授と中卒の俺が同じ意見か
今日から東大卒と名乗るわ
>>542
インフルは3000人も死なないっすよ
例年1000人から2000人くらいの推移っすね
そんで、亡くなる患者は終末期がほとんど
君は馬鹿だから知らないんだろうけど、終末期の人にタミフルやリレンザは入れないかな >>548
> 知ってる人は癌とがんと同じで全然違うって知ってるw
調べてなるほど
ちょっと知識が増えたわ
役に立つ局面があるかどうかはわからんが、有難いこと >>538
薬局勤めなら添付文書くらい見るだろ？
常識じゃないって、薬局でわかるのは処方箋
だけで48時間以上なのかどうかタイミング
まで確認出来ないだろ？
それとも開業医たちはそんなにレベル低いってことか？ >>551
アハハ、もう広がってるし、罹った人も自然に治ってる、それがコロナ >>556
全国の医者で、タミフル処方の何％が48時間以上で処方してるかデータ出せよ、カス 東京だけ5類にしてようよ
発生数の報告もしないし、クラスター？何それで
検疫皆無インバウンド受け入れて変異種混ぜ込んで一月やってみようぜ
ライブにカラオケ、3密推奨 感染対策なんていらねー
唐木に煽られてんなよどうでも良いけどwマジでウヨは低能ばかり…
ただの風邪と言っている引き籠りのニートだろｗｗｗｗｗ
なあなあＳＮＳでただの風邪と書き込んでくれよ～ｗｗｗｗｗｗ
5ちゃんだけは強気で現実では小心者の引き籠りニート君ｗｗｗｗｗｗｗ
>>509 つづき
実際に、もしも、高病原性のヒトヒト感染する新型インフルエンザが確認された場合は、以下の順位で備蓄しているタミフルが配られて
飲めば細胞に取り込まれたインフルウイルスが増殖しても、
インフルウイルスがその細胞から出ていけない
感染しても他人を感染させない
感染しても自分が病気になることもない
人間に変身することになってる
つづく 過剰に防衛したせいで自分を殺しちゃうというこのタコな免疫システムこそ非難されるべきだろう
なら医師会がその声明出せよ。政府批判よりよほど建設的だ。
まあどれだけ5類賛成派がココで叫んでも菅は動かないよw
あの人の頭の中は支持率しかないから
そして一般市民は2類のままを希望するから
>>562
そんなん薬局でも問診するに決まってるじゃん
アホかな？ >>560
馬鹿というより無知
無知は罪な典型例だなぁ >>563
俺はずっと前から新型風邪ウィルスだと表現しているがまったく広まらない >>561
まぁ、こういうネット上で、そいつが披露してる知識が妄想かちゃんとわかってて言ってるかを判断する材料になると思うよ
事実、>>541が知ったかかましたけど知識皆無っていうことを俺は証明したじゃん？
こういうのって大事 >>10
その通り
正論を言えない状況がインパール作戦そのものだ >>539
高速道路が大渋滞する予感だなぁ
新幹線飛行機安全論は誰も信じてなくてさぁ
で、5類に下げても警戒するのは60歳以上のご高齢だけって意味よ？ｗ >>560
バカはおまえ
インフルは５類だから、感染しても病院に行かずタミフル飲んでも手遅れの末期患者が出るんですよ >>556
なんか薬だけ詰めてる
典型的な頭の悪い薬剤師って感じだな 感染力の強さも致死率も風邪やインフルなんかと比べ物にならないのにインフル同等の扱いにしたらそれこそ欧米のようになるわ
>>574
医者に話す現症と、看護婦・薬剤師に話す現症に違いがあるのはよくある事なんだけど
やっぱりただのバカだったかｗｗ PCR検査()を40回も45回も回して漸く検出するレベルの、普通に免疫によって抑え込んでる健常者を感染者とか言ってる狂った社会
そうだ、そうじゃないって議論はすでに終わってる段階
これからは５類じゃないと病院が持たないって事
この意見に反対する奴は今回のコロナを抑え込めると思ってる低能馬鹿
抑え込めないんだよ？
なぜバカは理解できんのだ？
まぁバカだからなんだけど
>>300
無症状者でも感染源となるのでホテル自宅で隔離する意味はある >>341
受容体の発現率の低さかあるいは
自然免疫が効果的に働いてること
これ認めないのは日本であおった
危険厨の専門家ぐらい 感染症の専門家と免疫の専門家とでは考え方がほとんど真逆なんだよな
両方を知ったうえで納得できるほうを支持すればええねん
免疫の専門家の考えを理解できなかったアベの理解力の無さが悔やまれる・・・
>>1
世の中の混乱を望んでる勢力がいるからな
自分の人生がうまくいかない理由をコロナのせいにしたくてたまらない奴ら
そいつらにとって、こう言う正論は非常に都合が悪い >>580
インフルって病気が進行しててもゾフルーザ入れたら一気に治りますよw
それと俺が話してるのは、終末期患者の話ね
多分、君は終末期と末期を勘違いしてるんだろうから指摘しとく >>585
町医者でクラスター出るって考えないのか >>574
で、問診してそのまま処方箋通りに出しちゃうのかw 二類相当のままでも、政令で隔離は原則不要、ただし体調管理のために収容もできる、くらいには緩める必要があるだろうな。
相当としたのは、そういう余地を残しているから。
早よやれよ。
>>570 つづき タミフル飲んで変身する順番
カテゴリー１【新型ウイルス発生時に即時に第一線で対応する業種・職種】
・医療従事者（感染症指定医療機関の職員、発熱外来等の職員）
・保健所職員 、救急隊員、消防職員（新型ウイルス対策に携わる者）
・在外公館職員、CIQ関係職員（検疫所職員、入国管理局職員、税関職員）
・警察職員（新型ウイルス対策に携わる者） ・停留施設従事者
・自衛隊員、海上保安庁職員（新型ウイルス対策に携わる者）
・航空事業者（国際線関係）
・空港管理者及び空港機能維持者（検疫集約実施空港）
・水運業者（水運業(外航海運業)、海運代理店業（外航海運）、水先業）
カテゴリー２【国民の生命・健康・安全・安心に関わる業種・職種】
・首相や閣僚等、国や地方自治体の新型ウイルス対策の意思決定に関わる者等
・感染症指定病院等以外の医療従事者、福祉・介護従事者、医薬品・医療機器製造販売
・国会議員・地方議会議員、警察職員、報道機関、通信事業、法曹関係者、矯正職員等
カテゴリー３【国民の最低限の生活の維持に関わる業種・職種】
・電気、原子力、ガス、石油、熱供給事業、水道関連事業、
・郵便、航空、空港、水運、鉄道、道路旅客・貨物運送、道路管理、倉庫、運輸附帯サービス
・食料品、生活必需品の製造・販売・流通、金融、情報システム、
・火葬・埋葬、廃棄物処理、
・国家、地方公務員（最低限 の生活維持に不可欠な事務事業に携わる者）
と続いて、 最後に一般人。 確かに医療逼迫と言ってるが、それはごく一部でしかない印象はあった
マスゴミは逼迫してるところしか取材してないからそう見えてるだけじゃねって
詳しくないからわからないけど、菅側の人間が言ってるなら信用できない
>>560
なんつーか・・アホというべきかバカというべきか・・・
目先の事しか考えられないのなw
馬かおまえw >>589
だって日本の感染症の専門家の大半が
免疫に関する知識なんて素人以下で
自然免疫で治る人がいるって
認められない連中だぞ
まあ昔は自然免疫何それだったのは確かだが >>590
コロナなんて1mmも信じてないけどテレワーク推奨だからちょっと嬉しい 大阪京都は京大の有名人の意見で
5類賛成なんだろ医療ど素人の集まり。
>>590
生まれるのが社会分断だと思うなぁ
コレが後に社会の2分化で禍根残す結果になって対立が起きると思う
恐るべしコロナ 恐るべしメディア煽り トランプみたいに国民の対立なるよ 言われているより怖くない？
感染るんだよ
バカなの？
>>1
5類に下げて大惨事になったら真っ先に行方をくらますゴミ教授 クルーズ船で新型コロナがただの風邪じゃないのがわかるじゃんｗ
>>593
だから薬剤師は袋詰めしか任せられないバカが多いんだよ >>604
スウェーデンは集団免疫で成功だの
秋にはコロナ消滅だの電波垂れ流してたよなあｗ >>288
コロナ検査方法としてPCR 以上のものを持ってこいよ
世界中が泣いて喜ぶぞ
今可能な検査方法で立ち向かうしかないだろ 現場最前線の人達が「もう手に負えないから前線後退するしかない」って意味で言っているなら分かる
外野が「コロナなんてもういいじゃん(これじゃ商売あがったりだ)」って意味で言っているならふざけんなとしか思えない
がち ただの風邪 老人の命より経済
絶対に自粛せんぞー おー
>>592
クラスターは出てもいいんだよ
９割無症状軽症なんだから 欧米のように人が死ぬことを受け入れて、2類指定を解除して医療逼迫を救うべき！！！
>>588
だよな
受容体の話は子供が掛かりにくい根拠にもなっているし、人種によっても差がある・・・
免疫の話は、自然免疫、獲得免疫、交差免疫とかいろいろあって、複雑な
システムらしいし、ＢＣＧ説も含めて、難しくてまだ良く分かってない部分もあるらしいが、
だからこそ可能性もあるわけだ・・・
いずれにしても、日本においては
「コロナはただの風邪」
武漢になる、イタリアになる、ＮＹになる、欧米の様に～とかいうのは
とりあえずやめようぜ、外国は外国、日本は日本ｗ >>615
悪質なのが、獣医師の妄言を
スレタイ改変して東大名誉教授が発言してるとして説得力を持たせようとしてるってこと >>591
はいはい
２類なら、おまえみたいなバカがいう「終末期」の患者にも、タミフルやリレンザやゾフルーザが投与される
ということを、おまえみたいなバカは考えないということだね スウェーデンの集団免疫みたいに、海外で参考になる国はないの？
欧米ではコロナ患者をどこの病院でも受け入れているのかな
>>602
西洋医学では自然免疫力をほとんど無視するらしいね
自然免疫力重視は東洋医学の視点なんだそうな
コロナ対策で欧米は明らかに失敗してるのに、いまだに欧米がベンチマークにしてる哀れなジャップ 上級市民様が、上から目線で意味不明なこと言ってるね。
>>585
だったらその発言をツイッターで書き込んで拡散希望とか書いたら？ｗｗｗｗｗｗｗ
なんで5ちゃんなんかに書いてんだよ引き籠り小心者のニート君ｗｗｗｗｗｗｗ >>84
コロナに関しては高山先生の考え方に帰依してるわ。
赤くしてやれ。 >>610
こっちが医者と相談して決めた処方に一々チェックがましい薬剤師もウザいんだが ほんとこれで解決
家庭内感染が怖いなら賃貸に引きこもってろw
類を変えてもウィルスが変異する訳じゃないし、ガード弱くして皆逝くだけじゃね？
医療関係者が忙しい話は、作業の外注を真面目に考えりゃいい話
新型コロナっていうけど
旧型コロナってあるの？ 旧型コロナってなんていう病名？
>>623
スウェーデン集団免疫にもなっていないしｗ
今また死にまくりだぞ？あの国
北欧三国の完全敗者がスウェーデン >>587
既に溢れてるのにバカだろ
RNAウイルスなんて冬場はスマホの画面でもドアノブでも簡単に侵入するぞ
無症状者を全員とらえきれてるとでも思ってんのか？
普通に曝露して免疫ブーストしとけばいいんだよ
こんなのを隔離()とかただのヒステリー
体内に入れてはならない！っていう認識を改めろよ
体調悪い奴や病気で体力弱ってるような奴は勝手に自衛すればいい >>516
お、そうなんだ。
今度おりをみてググって見る。
情報サンクス 五類にしたって国民の多くはコロナ対応病院を避けるだろうし
民間病院がコロナ対応を渋る現状は変わらないよ
それどころか隔離がなくなり感染拡大しちゃうから余計に医療機危機は進んじゃうよ
ワクチンが普及するまでは五類への変更は無理だわ
こういう事態に備えて公立の医療機関に余裕が必要なんだろうだけど
大阪を典型に政府や自治体が公立病院の縮減を進めてきちゃったからね
>>625
東洋医学は数値化されて解明されない限りは今のポジションを脱却できないと思うよ >>620
感染しにくい感染しても重症化しにくいと
しないをごっちゃにしてる人が多いからな
例えば一般の印象と違って喘息患者は
この受容体の出現率が低いから
感染しにくいと報告されている コロナは抑え込めない
９割無症状軽症
感染者の数％しか他人に感染させない
おのずと答えは出る
「無症状軽症は今すぐ社会に開放せよ」
>>634
旧型コロナ＝去年流行った風邪
新型コロナ＝今年流行った風邪 >>593
横からだけど結局これされるから薬剤師に質問されまくる意味がわからないわ なんにしても
緊急事態宣言下の重症者の最大値が１０５人
今は８１人
感染者の重症化率はほぼ変わらないので
あのとき、今みたいにPCR検査をたくさんしてたら
東京都の一日の感染確認者は1500人ぐらいだったというこった
だからまだ
緊急事態宣言を出す状況じゃ無いという判断してるんだろね
米国牛はBSEに危険無し！
福島セシウムは基準値ちょっとくらい超えても安全！
の人か？
2類か5類かでもめてるけどどちらも問題がある
新型コロナに対応した規制を新たに作ればよい話だろうに、なぜそうしないのか
>>644
その効き方の仕組みを解明できるとよろしいな >>638
ワクチンは感染者の軽症化が進んで余計酷い有様になると思うがな 上医師がアメリカのように
医者に命令できないから、回せないと
言っている、アメリカは知事命令で
知事がコロナ病院を指定しまう、強制させる
でかい病院500床が連日強制でコロナ病院になっている
崩壊する前に、どんどん指定する
そして日本もすでに行政指導でできるようになってる
やらないだけ、やるときが来た
>>638
＞五類にしたって国民の多くはコロナ対応病院を避けるだろうし
避けないよ。紹介状書かれたら普通に受診する。 >>625
>>635
外国は外国、日本は日本
よそはよそ、うちはうち
よその話は関係ない
日本で、超過死亡は減っている
致死率は全国民が毎週ＰＣＲ検査しない限り分かりません
しかし、死者はごまかせない
そして、超過死亡は減っている
（結論）
コロナはただの風邪 病床数やスタッフへの過負荷は問題だけれど、
医学的要素ではない事を理由に5類に変えるって
めちゃくちゃじゃないか？
例えば日本でエボラが流行してコロナのような
状態になったから、エボラを5類に変えるって
めちゃくちゃだろ。病床数やスタッフの問題は
対応が必要だとしてもね。
コロナを2類相当から変更するなら毒性や感染力
や病態...様々な医学的見知から判断されるもんじゃない？
>>653
上センセはご病気だから....
そっとしておいてあげて
メジャーなメディアは使わなくなったでしょ？
一度会えば分かるから... >>649
結局はウィルスを体内で熱殺するしかないんだから、体を温める薬は効くんじゃね
自己免疫強化をどう説明するかは知らんが 公費になったら医者に行かなくなる症状が
あってもフレンドコロナの時代になっちまう。
なんか極端なんだよなあ
２類か５類どっちにしても状況悪くなるなら
新コロちゃんにちょうどいい対策ってないの？
えらい先生達は自慢の頭をもっと使ってよ
日本の医療が海外と比べてえらくしょぼい患者数でギブって素人目でもカッコ悪いです
ただの風邪じゃない
長い目で見れば人類を救う魔法の風邪
>>657
一年弱経って医学的に2類相当じゃないから変えましょうって話ですが >>645
いや東京の重症者は345人な 12/23時点
>>660
お前には自分の判断もないのか？ >>254
インフルは多い年で3000人、普通の年で1000 から2000人
コロナは3000 人死んで今月だけで1500 人になるだろう
コロナ感染拡大、医療崩壊は確実に死者の大幅増加に繋がる
そうした時、非常事態宣言を出さないとでも?
民意の求めるところはまずコロナ抑えてそれから経済だろ >>522
そんなことはわかってるの
HPVワクチンの騒動だって明らかにおかしいだろ
一定数の悪影響が出るのは当たり前だろ
それでも全体的に見たら益が大きく害が過少ならいいんだよ
中国やロシアのようにそこも度外視しているわけじゃないんだから
第一に今は希望したって打てない
日本のワクチン行政はアホのせいでボロボロだよ >>638
終末期医療の人間や認知症が進んでる人間を
コロナ対応病院に転院させて
今までの病気ではありえないバランス崩れた医療リソースの
投入というのをやめれば全然違う >>658
そんな事もない、数日前にＢＳ出てた
非常に良い事ばかり言っていた
上医師、白鵬大教授、玉川、この3人が
最も正論、医者は非常時には強制していい >>649
たしかアビガンは葛根湯の成分が原材料になってたはず 夏ぐらいにこんな事言ってたよな
何で先手先手でこういう事やっておかないんだろう
増えてから騒いでお互い人のせいにしてるし
コロナ病床は空くけど家庭内
感染増えそう
icu ecmoは足らんのは解消されない
いみなくない？
危険を煽らないとワクチン打ってくれないじゃないですか！
しっかりワクチンで儲けたいじゃないですか！
マスゴミ、特にテレ朝は酷い
医者の話を捏造した番組も誰も責任取らずに未だに続けてる
>>634
200種類以上あるといわれる風邪の原因ウィルスのうちの一つ
どちらかというと呼吸器に悪さする系で
日本人でかかったことない人は少ないはず 都内で新規感染者が1000人ってのは
毎朝、コインを14枚投げて
全部揃ったら感染する確率以下
ただの風邪に出来てるのは2類に留めてるお陰だろ
確率低いだけで感染者の母数が増えれば若者にも重症者や死者が増えてくる
>>646
まぁ、
原発事故のときの民主党政府の
原子力災害対策特別措置法（原災法）の安定ヨウ素剤の運用
でもわかるとおり
【法律で定めた予定は、あくまでも予定】っすから
特措法の順番通りタミフルが配られるかというと・・ね(^_^; >>169
ばか野郎
医療水準は 関西のほうが カントンより 高いんだよ
低学歴バカだな 東大の学者さんまで言い出した。日本の状況おかしいもんな。
ヨーロッパに比べて患者の数が少ないのにこの有様。破産滅亡しそうな勢い。
>若者にとってはただの風邪
これがダメな元凶。感染者数を増やした事による弊害の変異が
感染者数増加してる国で発生してる時点で感染者数を増やしてはダメ。
それは若者も同様。若者で発症しない変異したウイルスが蔓延してると見て取れる。
>>648
最初にあおった専門家や厚労省のメンツと
あと役人はめんどくさいことやりたがらない >>669
ホンマこれw
去年までだったら自然に看取ってた重症者や高齢者にキチガイ染みた濃厚治療やってる
完全に狂ってる >>657
基本的に同意
どちらかと言うと分類の内容を被害の程度、それに至るまでの過程、将来予測に基づいて分類すべき
現被害状況は明らかに五類
過程と将来予測の不確定性によって意見が対立している 1回目の感染はただの風邪でしたで済む場合が多いかもしれない
でもさ、2回目感染したときは？
3回目感染したときは？
ただの風邪でしたで終わるのかな？
1回目の感染で重症化リスクが上がるんじゃないかなって思うんだけど
>>412
受け入れられる病院がそれ以上に増えるやん。 中国なら1週間で新しいコロナ専用病院を作り
どこからか医師と看護師を連れてくる
一方、日本は……
お前らは東大教授+俺（東大教授相当）とマスコミどっち信じるんだよ
入国制限緩和やGOTOとか政府がバカ過ぎるから、せめて2類にしておかないととんでもないことになるよ。
>>695
受け入れ態勢ができてないところに入れても感染者を増やすだけでしょ
医療関係者やほかの病人に >>695
結局重症は陰圧個室か
フロア丸ごとコロナ病棟みたいなとこじゃないと
診られないから無理 公共交通の停止をやるべきだな
少なくても土曜、日曜、祝日は数年は止めるべき
それだけでもかなり違うのは、玉川さんの研究で出てる
適当ぶっこいてんなあ
日本は病床はたくさんあるけど
ICUと医者が少ないからだよ
>>656
感染症に関して「外国は外国、日本は日本」という池沼が登場するとは思わなんだｗ 何か逆張りかまってちゃんが妙に多いと思ったらキッズが冬休みだからか
>>687
332人だったわ
厚労省が公開してる 一週間ごとに
まあ今は350超えてるな >>695
今は規制も緩められ改正され感染症指定病院以外も制度上は受け入れ可
現に東京医科歯科大は指定病院じゃないのにかなりの患者を受け入れている
受け入れ施設が増えないのは設備と人材に充てる資金がないから
東京医科歯科大は自分の資金で大規模な改装したり人手動かして受け入れ体制を作っている
類を変えた所で受け入れ施設は増えない
増やすなら資金を負担してやらんと財力のない施設には無理 >>687
その重症者は、東京都のみの基準。ICUが含まれない。
345人は国に報告している重症者数。ICUを含む。
東京都以外は全国的にこちらの数字が報道される。
東京都 重症者 基準
とかで調べてみればいい 獣医の万能解決策は殺処分だぜ。何故こんなの支持するんだ？
ちなみに
基本的にコロナのワクチンも、特措法に基づいて
>>598 の順番で接種するはずなんだけど
高齢者からということは【人体実験】だね >>708
別にこの人だけが言ってるわけじゃないからな 50歳未満は2類でいいだろ。
ワクチンの接種順位も後回しにすれば話はずいぶん違ってくる
>>689
役人て前例踏襲していれば自分が責任を負わなくて済むと思ってない？
創造的にルールを作って何か起きた時の責任問題を異常に怖がってる印象がある。 >>1
NHKの連続テレビ小説とかテレビ朝日の相棒とか、マスク無しで濃厚接触して撮影してるんだが、そんなに大変な病気だったら絶対にそんな撮影出来ないよねってTwitterでつぶやいてた奴いたなｗ
5類で対策を緩めたら病院でクラスター発生しまくるだけだろ
少なくとも新型コロナ限定での指定がいる
>>687
知らないのか
東京の重症者は集中治療室に入ってる患者除外してるんだよ。国の基準は人工呼吸器＋ICU
www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/topics_shingata_09444.html いやいや
考えろバカども
５類にしなきゃすぐそこに医療崩壊が来てますよって事だろうに
今すぐ無症状軽症者を街に開放しろや
>>707
だから
同じ東京都の基準で
緊急事態宣言下の重症者の最大値が１０５人
今は８１人
感染者の重症化率はほぼ変わらないので
あのとき、今みたいにPCR検査をたくさんしてたら
東京都の一日の感染確認者は1500人ぐらいだったというこった
おまえは何を言ってるの 何だよ東大教授って獣医かよ
専門外はでしゃばんなよ
>>664
変更はその医学的要因で議論されるべきじゃないかってこと。
病床だの過負荷が議論の中核になったら、維持するにしても
変更するにしても本来のあり方ではないだろってこと >>719
それ東京だけやろ
他の地方を巻き込むな
類の変更は地域毎にできるんか？ じゃあ、5類相当にすれば、医療は余裕、問題解決するか
って言ったら、全く変わらないだろうな。
既に、軽症、無症状は地方の余裕ある自治体以外は、自宅か宿泊。
入院しようにも入院調整待ち。
一方、重症者数は激増。
あ、保健所は楽できるな。
あと、診療代自分持ちになる
クラスター発生しまくる
いいんだよそれで
９割無症状軽症
そのうちの極数パーセントが感染させるだけなんだから
>>706
コレもう4月から何度も書いてるけど...
医科歯科は学長が院内のコンセンサスも得ないでCOVID19患者を刈り集めてるんだよ
そのせいで外科系各科の予定オペは激減
院内には怨嗟の声が渦巻いてるがどこ吹く風w
お上へのアピールプレイなんだろうけどさ
二期校の悲しさだね >>707
東京はマイペースだな感染症対応病院が
多いからなんとか持ってるが大阪だったら
自衛隊要請5乗だろうな。 >>710
遺伝子がSARSコロナウイルス2のメッセンジャーRNAによって変異しても、再生産しないから次世代への脅威が少ないもんね >>723
ワクチンもねーし、飲ませる薬もねーけど、たぶん死なないから５類
って言ってる >>728
ちなみに感染しても、もう入院できないよ 重症は２類だろうが５類だろうが変わらない
抑え込めない感染症なんだから
理解できんか？
医療体制の貧弱さの問題であってこんな小手先なことやってもどうにもならん
政治が覚悟持ってやれよ
出来ないようなのは政治家失格
お前ら反対派の致命的ミス
発表されてる数字を信じてる事
実際は何倍何十倍といるはずなのに
>>723
呼吸器内科なのか
の割にはインフルエンザとコロナの重症例の頻度や
臨床像がまるで違うことにピンと来てないってのは
あんま日赤コロナ診てないんじゃねって疑惑が >>735
集中治療も施されないで、緩和ケアで看取る感じ >>660
東大名誉教授っていっても獣医師、農学博士でしょ？
現場も解らんし一般人の意見と変わらんやんけ
マスゴミってこういう誘導するから嫌いよね >>605
コロナ以前からすでに分断されてる
自分の境遇に納得してる人間と、自分は被害者だと思ってる人間
後者にとって、コロナという不可抗力でみんなが苦しんでる状況は非常に快適
終わってほしく無い
実際のところ、自分の命が危機に晒されてるとは、こいつらは全く思ってない
エリートの犠牲の元、自分は気楽に過ごしながらエリートを嘲笑する
こんな快適な世の中の終わりを誰が望むか >>726
クラスターが止まらず通年で感染し続けるから変異が加速してるんだよなあ ワクチンもねーし、飲ませる薬もねーけど、たぶん死なないから５類にして、これ以上病院につれて来るんじゃねぇ
って言ってる
実際何倍何十倍いたら２類とか意味無いから
バカは想像力が足りんな
困ったもんだ
今すぐ５類にしろや
>>714
減点方式だから基本的には自分から動かない
だから日本は最初に集めた専門家の意見に左右される
それで政治家が動かなければ官僚も動かない
新型コロナの最大の問題は集めた専門家が
方針修正できない人ばっかりってこと >>742
そうそう。東大の肩書きだけで言ってる事は国の忖度だよ。 なんともないけどとりあえず検査してみたら陽性が出る確率が2%ぐらいなわけで
逆に言うと検査してないだけで陽性のまま普通に生活してる人が2%もいる状態なんだが
そんな中でわかってる陽性者だけを分母にして致死率致死率言う>>2みたいなバカが世論形成してるうちは>>1の実現は無理だな >>727
医科歯科に限らず東京はとっくに
感染症指定病院に加えて特定機能病院や
国立都立公立病院も分担することになってるし
普通の私立病院も対応してる
もう一段階感染拡大が進むと特定機能病院の
ICUを全部埋めるって話になるので死ぬかもしれない
病気になったら死ぬしかなくなる 医療逼迫は重症化すると装置付けた入院が長引くから。
マスコミのせいにされてもなぁ
自民党と公明党が国民から嫌われて
下野しようとも、やることはやるってやってりゃ
できることなのでは？
マスコミが騒いで、支持率が下がり
野党に成り下がるかもしれないことに怯えて
きちんとした政治をしない自民党と公明党が悪いでしょ、それ
要件を下げるか
痴呆だとか寝たきり状態でコロナにかかってる人を世話するのに
医療関係者がリソース割かれてるなら
介護士にある程度訓練をしたら、関与できるようにして
なるたけ現場の負担を和らげる体制を作るのは
柔軟に、迅速に動けばいいのに、なんもしてないのは
自民党と公明党なのでは？
>>723
それの発言の主旨分かってんの？
コロナ以外の疾患でも医療を受けられず死ぬ患者は一定数いんからコロナも一定数死んでも許容しようぜ！って事
類を変えろとその医師が言ってるのは現状だと濃厚接触者の追跡と濃厚接触者になった医療従事者が自宅待機になってしまうから人手が足りなくて困っていると言うこと
類を下げる事で保健所の仕事は減るし現場も自宅待機にせず仕事ができるから類を下げろと言っている
けど実際その医師の施設では17人待機して1人陽性だった
もし自宅待機させていなければ院内感染のリスクは高かった
院内感染させたかも知れないリスクと、病床を一時的に減らした事で受け入れられなかった患者を天秤にかけての発言
これに賛同すると言う事は自宅待機を無くして勤務した濃厚接触者の医療従事者が原因で院内クラスターになっても構わん、という事だからな
類を変えた所で感染者が減るとか重症者が減るとかじゃない >>727
称賛する層もいていいじゃないか
潰したところも歯科を転用しただけだし ５種にする→外来が急増する→外来が逼迫する→開業医や町医者で感染爆発
５種にする→自宅休養が増える→謎の自宅死が増える→救急車が逼迫する
何も変わらんよ、５種に引き下げてコロナの症状が軽くなるわけじゃないしね
>>457
デマはいかん
今年インフルは検査してないとかあり得ない ちょっと一年のつもりで指定
いつのまにやら延長で
気がつきゃ経済医療も破綻
国を滅ぼすもうただの風邪
分かっちゃいるけどやめられねえ
>>751
いまとほぼ変わらない
実際の感染者は今の数倍数十倍いるから 医者が拒否して看護師が逃げてるのが一番の原因じゃないの？
町医者が患者減って暇そうにしてるのに医療崩壊と言われてもなあ
すげー要領悪いやり方してるように見えてしょうがない
致死率１０倍 感染力も１０倍だろう
一般病棟にいれたら
完全にクラスターになって病院閉鎖になって
病院機能自体崩壊。
かといって自宅療養にしたら死人続出だろう。
コロナ病棟をつくって人数増やすために国が
大規模財政投入しかない。
医療経済に投資も立派な経済政策で
経済を回すことになるし、関連消費が激増する。
不動産建築・飲食関係も一気に拡大する。
医療・バイオは２１世紀の拡大産業だぞ！
コロナはチャンスだよ。経済発展の。
ワクチンもねーし、飲ませる薬もねーけど、たぶん死なないから５類にして、これ以上病院につれて来ないで
パトラッシュ……疲れたろう。僕も疲れたんだ。なんだかとても眠いんだ……パトラッシュ……
と病院は言っている
大雨で集落が孤立して死にそうです！
自衛隊、助けに来てください！
↓
キチガイ「インフルエンザの死者数と比べたら集落の死者数なんて大したことないから放置します」
マスゴミは自粛もしねーで不安ばかり煽って食いっぱぐれもなくていい気なもんだ。
命の選別の良い機会にはなってるかもな
ｼｬｶｲﾎｼｮｰｶﾞｰ、ﾈﾝｷﾝｶﾞｰ、ｺｰﾚｰｲﾘｮｰｶﾞｰと常々言ってる政府にとっては
つまり獣医の解決策、殺してしまえば感染を広げ無い。静かに孤独死してねって事なのさ。
ジジイと若者に分けて考えられない、政治的な問題があるみたいだねｗ
>>727
仕方ねーべ
そのおかげで東京はかなり病床確保出来て助かってるやろ
公立病院でもないのにそんな役目させられるスタッフには悪いけど
実際外科系の患者もオペも結局は他の病院へ紹介されて行けばいいだけだし >>756
クラスター発生して今の倍死んだって
大した問題じゃないよ
今の新型コロナは関連死いれてるが
それなら風邪で毎年数万人死んでると
目されてるんだから ただの風邪だって言う人は未来から来たの？
なんかすごく楽観的じゃん
しかも結構断定して言うじゃん
無責任にもほどがあると思う
>>1
医療逼迫は世界中なんだけどそれについてどう思ってるんだろう 原発のときもそうだけど都合が悪くなると基準をイジってハードル下げるてどうなのよ？
どう見ても過大評価だわな
5類移行は当然
これに反対する輩は情弱か官僚ネットサポーターのどちらかだ
こんなんじゃ若者が死ぬ変異種がいつ出てきてもおかしくないわ
>>1
また感染学の権威でもない食の安全とかいうよくわからん団体のアホにコメント貰ってんのか
インフルエンザより100倍以上感染力が高くてインフルエンザより30倍以上致死率が高いのに5類になるわけ無いだろ TV局取材班が白昼にボコボコにされるのが観たいね
さんざん煽った挙句、社会壊していったんだから、
半殺しでもヌルい方でしょ
>>763
10倍は盛りすぎじゃね？
Seasonal flu vs. COVID-19:
A study in The Lancet Respiratory Medicinedetails the high morbidity and mortality burden with COVID-19 relative to seasonal influenza. Researchers studied nearly 46,000 patients who were hospitalized with influenza during the 2018–2019 flu season and 90,000 hospitalized with COVID-19 from March through April. The in-hospital mortality rate was three times higher with COVID-19 (17% vs. 6% with flu). Among adolescents, in-hospital mortality was 10 times higher with COVID-19 (1.1% vs. 0.1%).
COVID-19 patients were more likely than flu patients to develop acute respiratory failure, pulmonary embolism, septic shock, or hemorrhagic stroke; they were less likely to experience myocardial infarction or atrial fibrillation.
The Lancet Respiratory Medicine article on flu vs. COVID-19 (Free abstract) 昨日東京行ったらジジイが古本あさってたし、自粛要請無視して出歩いてるし、
パトカー通っても知らんふりだよ、少なくとも注意ぐらいした方がいいよｗ
なぜ
医療に投資することを主力にしないのかと。
未来産業の医療産業に比較したら
旅行飲食なんて、拡大要素はもうないよ。
経済を回せといいながら
もっとも経済効果が大きい
医療産業に
財政投入しないのか？
単に二階が旅行業界と密接な人間関係あるからに過ぎない。
本当に馬鹿らしい。
飲食は宅配・テイクアウトに移行。
旅行ホテルは政府が給付金しかない。
コロナ恐ろしい恐ろしいと言ってる連中がオオカミ少年の役割を果たして、
逆に感染を広げてるってのは皮肉だな
分かっててわざとやってる可能性もあるが
ワクチンも無いし、飲ませる薬も無いけれど
たぶん死なないから５類にして
これ以上病院につれて来ないで
ボーナスも出ない
休みもない
家族にも会えない
パトラッシュ……疲れたろう。
僕も疲れたんだ。
なんだかとても眠いんだ……パトラッシュ……
と、病院は言っている……
ワクチンとは治療薬ではなく
コロナから作られた弱毒性のコロナです。
そのワクチンを投与して病原体とどう反応するかは
まだ正確に分かっていません。
それが結合し新種のコロナを作りうることもあります
たしかにマスコミは煽りすぎ
なんの決定権もない人間が無責任にあれがダメだこれがダメだと文句を言うだけ
ずっと見続けている高齢者の脳に刷り込まれて始末に負えない
>>737
政治かは昨日コロナで死んだよ
お仲間は今頃PCR検査中
皆発症しないと良いね
でも野党だから体験は政策に反映されないかな TVは広告出してくれる大手の会社が潰れなければOKだよｗ
中小や個人営業の飲食店が潰れたって痛くもかゆくもないでしょｗ
ただの風邪って言ってるの
ノーマスク軍団のキチガイの同類だろ
信用できねー
どんだけ感染者が増えたら超過脂肪がとんとんになるか
社会実験だな
インフルエンザに比較すると
後遺症が多すぎる。
入院患者の半数が退院後
後遺症がある。
さすがにインフルエンザはこんなに多くない。
とにかくサイトカインストーム（免疫システムの暴走）
で多臓器がいためつけられ、後遺症になる。
>>771
そうなるのを理解した上で構わないならいいと思う
実際他の疾患なら積極的治療をせずに看取っただろうな…という人もコロナだから積極的治療をしてるという現実もあるだろうし
類を変える事で起こると予測される事に納得した上で国民が賛同すらなら変えたらいいんでね 医者や看護師も、今国と駆け引きしても、平時にマイナスにされるのにねｗ
>>785
ファーーーーー
田舎モンが知ったかしてごめんなさい
国立なら貧乏クジ引くのも多少我慢して欲しいな…
指定病院の規制が緩められて指定病院以外も受け入れ可なのは嘘じゃないよー >>784
ごめん、逆に感染を広げる意味がわからないんだけど具体的に教えて？
左（右）と右（左）の中身入れ替えて批判するやり方はきたない >>722
は？
だから医学的に2類相当じゃないって言ってんだが >>762
医者も看護師も
コロナの専門家なんていない中で
ノウハウを積み上げて対応してる
医療従事者側からは
ちゃんと体制づくりをしてくれってのは
春頃からずーっと言ってきてる話で
それに対して、病床を用意しました
ですが、それを運用するスタッフがいませんって状況にしたのが
行政とか政治ってことになるわけだな
で、専門の訓練も、ほぼしてないような
コロナに関わったことない医療従事者を投入して
（医者や看護師も専門性ってのがあるから、有資格だからといって
専門の訓練を経ているスタッフと同等のケアができないだろう、常識的に言って）
さらに、ほかの病気とか疾患の面倒をみることができなくなるかもってのが
今回の医療崩壊危機
そもそも、医療リソースが限られてる状況
パンデミックなんかは想定してない布陣なわけで
余力自体がほぼないようなもん >>778
今までは若年者は罹患しずらかったからよかったんだけどねぇ
変異株は若年者も普通に感染するから死亡率は上がるだろうねぇ >>776
コロナ騒動の黒幕は厚労省を中心とした旧内務省だろうな
メディアを使って知能の低い一般大衆を洗脳している
彼らの目的はコロナを口実に民衆の基本的人権を骨抜きにする事 この時期に医師会の会長変えるし、やっぱ実力不足だよｗ
地元の旭川でクラスター出すダメぶりｗ
マスコミもここんところ触れないしｗ
>>781
致死率は季節性インフレの１０倍で実績データがある。
感染力は、これだけ日本でマスクなど対策して
インフルエンザがそれこそ1/100なのに
新型コロナが拡大してることで
どれだけ新型コロナが感染力強いかわかる。
インフルエンザはほぼ完全に封じ込められてる。
新型コロナを一般病棟にいれるとか絶対不可能だよ。
１００％確実に病院内感染が日本中で拡大する。
そうなった場合、他の病気の対応とか絶対できなくなって
一般の病気で、対応できず医療崩壊で
次々に死人がでる。
分類変更で一般病棟でコロナ爆発したら
１００％医療崩壊が全日本で起きて
日本は終わる。 とんでもない正論
何故この通りに変わっていかないんだ
マスコミはマジで狂ってるな
>>584
PCR に代わる良い方法提案してよ
世界中狂ってるのを救えるんでしょ 一旦５類に変更したとして結果的に失敗だった場合
素直に元の２類相当に素直に戻せるかね？特に今の自民党と官僚
誰かが責任を取らねばならなくなるからごめんなさいしないだろうな
>>285
だから、それを上書きする新法を定めれば良いんだよ
憲法に抵触しないようにして
lawmaker ではない日本の政治家どもが馬鹿なだけ
おまえも既存法絶対主義者か？
サヨク並みのアホだろwww 態勢が整わないまま
検査数を増やせと言ってたのと一緒
>>806
それな
横倉センセ続投するって言ったのに、わざわざ、出しゃばって...あのモゴモゴ会見だもんなあ
あいつもマゾだな
火中の栗を自分から拾いに来て、案の定、大火傷w >>804
イギリスも南アフリカも
実際は若者が今までに比べて
かかってるというデータはまだ出されてない
吉村がイソジン言ったのと同じで
お偉方が適当なこと言ってる >>795
受け入れられる国民性ならマスク警察なんて出ないでしょ
無理無理
次は医者が叩かれるんだよ 問題は、完全に
ボーナスも出ない
休みもない
家族にも会えない
ろくに食事もできない
パトラッシュ……疲れたろう。
僕も疲れたんだ。
なんだかとても眠いんだ……パトラッシュ……
のほうだよなぁ……
アメリカ人は賢い人間が多いからコロナ騒動の本質が憲法問題だと気付いてる
日本人はアホが大多数だからこの本質に全く気付かない
コロナ以前と同じ行動をして
どれだけ感染が広がるか試したいんだな
>>811
2類相当で相当だから時には
1類のエボラ並みの扱いするからダメなんだよ
でギャーギャー言ってる医師会のトップは
民間検査で普通に唾液郵送してるの野放しと
どこが2類なんだろうね あと一つ指摘すると、2類対応のせいで、検査を断固拒否する人達の存在
分類変更しろといってるのは
扱いを一般病棟並みにしろといってる。
しかし
一般病棟と同じにすれば一気に感染拡大する。
インフルエンザが完全に封じ込まれてるのに
新型コロナが拡大してることでどれだけ
新型コロナが感染力強いかわかる。
致死率は季節性インフレの１０倍だし
分類を変えても
新型コロナの致死率・感染力も変わらないし
対応を変えることは絶対できない。
分類変更で一般病棟に患者をいれたら
本当の地獄だよ。
死人はでるわ、コロナ感染は爆発するわ
病院閉鎖しか方法がない。
コロナ爆発していたら、ガンも心臓も盲腸も手術できない。
医療崩壊する。
病院で盲腸手術できなかったら最悪死ぬ。
盲腸でも死ぬ。
>>820
＞民間検査で普通に唾液郵送してるの野放し
アレはホントにアホかと思う
院内のPCR検体も二重に密封して搬送してんのにw >>810
従来のウイルス感染症と同様に扱えばいいだけ
無症状なんて発症するまで放っておけばよし
症状が出たらよく水分と睡眠を取って必要があれば症状抑える薬でも飲めば良い
エボラじゃあるまいしヒステリー起こすような病気じゃないからな 今年はトータルの医療費も死亡者数も減っているし、小児科、耳鼻科とか暇な病院も多いから、医療資源を適切に配置すれば医療崩壊は起きないと思うんだけどねえ
コロナ騒ぎは春までにして、そこからは以前同様でいいと思うけどな。
春夏秋と新型コロナの遺伝子・毒性を維持できるとは思えないし、
一旦仕切り直すにはいいタイミングだと思う
>>817
それはあると思う
でもせっかく今まで頑張ってたのに
それらがすべてパーになるのかな
でもしょうがないのか
こんな国だし色々諦めたほうが簡単かも >>811
５類にしても
新型コロナを今より緩くするのは難しい。
一般病棟に移すこともできないし
緩くしたら一気に感染拡大する。
要するに分類を変えても
対応方法は同じで、医療のひっぱくは
改善できない。
一般病棟に安易に移せば１００％確実に感染爆発して
その病院は完全閉鎖になる。
今よりはるかに悪くなる。完全に医療崩壊して
他の病気の人は治療も手術もできず
死人がでまくる。 元彼はハメ撮り動画をクラウド管理して思い出しヌキしてるけどなw
イギリスから変異種が入って来てる現実があるし、緩くするのは無理。強制力を持たないと日本終わるかもしれんぞ
問題は、完全に
ボーナスも出ない
休みもない
家族にも会えない
ろくに食事もできない
パトラッシュ……疲れたろう。
僕も疲れたんだ。
なんだかとても眠いんだ……パトラッシュ……
のほうだよなぁ……
２類か５類かのほうではねーわ
気にしてるのマスゴミだけで、一般社会の人は誰も気にしてねーわ
日本では人口比だと
ほとんど死んでいない
曝露と感染をいっしょにしている
>>816
ですよねー
結局国民が望んでいるのはコロナは全例助けろ、だからなぁ
まぁそれは他の疾患でも多少要求されているだろうけどコロナはマスコミ含めてレアケースで総叩き
自宅待機で急変して亡くなったら全国ニュースだもんな
勿論本人やご遺族は気の毒だと思うし悔しいとは思う
自分の身内がそうなってもやりきれんし
このまま類の変更で変わる事を国民が理解しないままやってしまえば医療従事者はもっと精神的に追い詰められると思うわ ま、ウイルスはマスゴミだわな
2020年ももうすぐ終わるが、この時代になってもまだまだ影響力を有しているってことが証明された
心底うんざりするけど
せめて次世代の若者たちはテレビなんぞに影響されないように育ってほしいわ
二類だと治療費、隔離費用は公費負担される。
五類だと治療費本人負担だからホテル隔離なんかも実費負担、払えない連中が野放しになるぞ
で、この名誉教授の専門は？感染症学関係なんでしょうね。
学者は基本、専門バカなんだけど。
>>825
賢いなあ
こういうマトモな意見を述べる日本人は残念ながら少数派なんだよね >>825
インフルエンザはいま、完全に封じ込められてるけど
新型コロナは拡大してる。
感染力が段違いに強い。
他の感染症と同じ対応すれば
100％確実に病院がクラスター化する。
しかも、変異型が一気にひろがりつつある。
英国では変異型が大部分らしい。
そうなれば若年層から感染し重症になる。
つまり死ぬか後遺症になる。 >>826
公立ならまだしも私立の人手は動かしようがないんでね？
従う義務も無い訳だし 医療逼迫が起きてるのは都立病院を全てコロナ専門病院にしないからだよ
他の疾患は全て民間病院に移して、都立病院だけでコロナ観るようにしないと効率悪い
コロナ専門病院なら、院内感染のリスクもなくなるし、スタッフも必要最小限に効率化できる
鳥インフルエンザの対応でもそうするように決まってたはずなんだが、
なんでコロナでしないのか
昭和大病院なんかも鳥インフルエンザの患者は一切受け入れず、通常診療を維持すると決まってたはず
ほんとマスゴミが垂れ流すコロナの話題くそウザい
もうかなりどうでもいい
>>800
テレビやメディアで恐ろしい恐ろしいと言い続けても、
それが自分の生活範囲で実際に起きていることと乖離しすぎてると、みんな自粛も対策もしなくなるってことだよ 春先症状があったが
6時間くらいで回復した
中途半端な風邪
教授って現場にいって手伝ったりするの？しないなら黙ってろ。
>>846
コロナ専門病院必要だよな
ちまちま数名ずつ受け入れてるから効率が悪い まあただの風邪だと思う人はマスクも消毒もしなくていいんじゃないの
変異種がすでに国内に入っているのに、２類はずしは危険すぎるだろ。
>>843
それウイルス干渉な
感染力が段違いって何を根拠に言ってるんだ？ >>843
〜らしい
こういうメディアに洗脳された知能の低い情報弱者が日本には少なくないんだよな
残念ながらw >>1
米村はアホ
イギリスやらフランスでも医療崩壊は起きてる >>855
ウイルス干渉っていうのを証明したエビデンスないよ >>855
感染力の強さはエビデンスのある論文がたくさん出てる >>843
クラスターガー！
変異型ガー！
後遺症ガー！
典型的コロナ脳で笑うしかない >>843
年間１千万人が罹患していたインフルエンザより断然感染力が強い根拠は何？
むしろ感染力は断然弱いだろ。若年層にとっては毒性も弱い。若者は例年より安全になってるのだ。 分類変更の問題点
１ ★感染力がインフルエンザ等に比較してはるかに強く、ほかの患者と一緒にできない。
一緒にすれば一気に感染拡大して、病院が崩壊して医療が一切できなくなる。
２ ★急激に悪化して死ぬという特徴がある。ただの風邪とおもっていたのが
数時間で一気に悪化して死ぬことがある。典型が羽田雄一郎参議院議員だ。
あっという間に死んでしまった。
致死率が高いのは対応できるが、急激に悪化するという特性には十分な対応が
必要で、自宅療養の場合も、極力、対話関係を保ってないと
一日で死んでしまうケースが実際起きている。
>>861
実際、今インフルエンザがほぼ完全に封じ込められていて
感染者が例年に比較して劇的に減少している。
しかし新型コロナは拡大し続けている。 >>861
インフルの罹患者は厚労省の統計だと10万人くらいのはずなんだけど
君はどこのデータを見て言ってるの？ バカ「感染拡大している！」
感染拡大してるのに超過死亡マイナスって恐るるに足らずってことなんだがな
>>811 種を引き下げる前に日本全国の医療従事者に専門知識である感染症と呼吸器の使い方とか学んで覚えてもらわんとならん
特に設備のない二次救急、街医者はこの見抜きができるようにならんと対応無理
↓
重症化する患者さんも、最初は普通の風邪症状（微熱、咽頭痛、咳など）から始まっており、その段階では重症化するかどうかの区別がつきにくいです。
重症化する患者さんは、普通の風邪症状が出てから約５～７日程度で、症状が急速に悪化し、肺炎に至っています。
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議｜厚生労働省www.mhlw.go.jp › stf › seisakunitsuite › newpage_00011
身体弱ってる高齢者に関わらず発熱なしでの死亡確認
↓
90代女性、コロナで死亡 発熱なく
県によると、死亡した女性は、「発熱はなかったが呼吸が苦しい状況」にあったため、２３日に医療機関を受診して入院。
同日に陽性と判明し、症状が悪化して２４日に死亡した。
感染経路などは調査中という。
2020年12月28日 06:19
https://www.okinawatimes.co.jp/
articles/-/685247 アメリカ留学経験のある大学で教えている医学博士が
曝露力は凄いが
感染力はたいしたことないとサイトで語っていた
>>617
軽症はまずいだろ 酸素吸入でも軽症だよ 高齢者でなくても結構居る >>811 あと国民も心構えが必要で
「種を引き下げる=行政・国が対応しなくなる」
なんで行政・国には頼れなくなることを念頭に置かないとならん
多分、国民にとってはこれが一番重要になってくる事柄 そもそもこの感染症の指定って世界の統一基準なのか？
コロナ報道も然り
米大統領選報道もしかり
日本の主要メディアは腐敗しきってる
NHK、日テレ、TBS、フジ、テレビ朝日
読売新聞、朝日新聞、毎日新聞、日本経済新聞
信頼出来るメディアはひとつも無いな(苦笑)
>>870
まだ軽傷を理解してないガイジが多数いるのもコロナの怖いところだな >>866
例年のデータだ。今年はウイルス干渉とやらで世界的にインフル大激減してる。
去年までは約１千万人が罹患して約３千人が死んで関連死も含めると年間約１万人ほど。
新コロナの感染力がインフルより強いと思い込んでる人はまさかマスク無しだと
１千万人以上が罹患するとでも思ってるの？ まあマスコミの発表する新規感染者数自体ウソかホントかわからんしな 適当に水増ししてる可能性もある まあ米国や英国からワクチンくればばたっと手のひら返して加速度的に減るだろうな
>>831
強制するとヒトラーだのナチスだの戦前だのと
言い出す奴等が出てくるからなぁ >>874
財務省の本音は、２類をはずす→国の財政負担が軽く（普通の健保扱い）になる。
だから、皆、騙されないように。 インフルがこれだけ減少してるのにコロナが減らないって事は格下げしたらどうなるかなんてど素人でも分かる事。
しょうがないじゃん、数の多い年寄りに寄り添った医療を提供しないと、
選挙で負けるんだもん。
取よりに対する尊宅だろ。
だからコロナを応援して、年寄りを排除しようよ。
再来年の1月まで指定感染症の扱いにする事が決まってるから
いくら騒いでも無駄だよ
国民は理解してるから、人出も減らない。わかってないのはお役人とテレビ局
>>155
専門の意味がわからないヤツがいるとかw >>59
院内感染起こってもオーケー、老人はどんどん殺せ by 自民党 >>843
○○という他の感染症は対策で減少しているのに
コロナは拡大し続けるからコロナの方が感染力は遥かに強い方式の論法が正しいとすると
空気感染する麻疹や結核まで減っているのだから
麻疹や結核よりもコロナは感染力が遥かに強いって話になるんだが
それなのにマスクやら手洗いやらでコロナは防げるというのは極めて変な話 レベル11
★東京大(理Ⅲ)、京都大(医)
レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大（医）
レベル9
一橋大、東京工業大
レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大（政経・法・文・各理工など）、 慶應義塾大（経済・法・理工など）、私大医学部
レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大（人間科学・社会科学・国際教養など）、 慶應義塾大（SFCなど）、上智大
レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大（法）、関西学院大、同志社大
レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など
レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など
レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など
http://www.toshin.com/curriculum/images/kouza_en.pdf 「インフルエンザは抑え込めてる」
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馬鹿が沢山いるなぁココ
感染しても発熱等してないだけなのに
全員が高熱出ると思ってるんだろうか
マスコミのせいじゃないだろ。
決定権のある政治家のせいだろ。
待合室で感染する
とか噂になったら
町医者が干上がるぞ
>>
全員とらえ切れない
そんな当たり前のことを言ってもしょうがない
隔離はホテルや自宅と言ってるし実際そうなってる
自衛すればいいとか何の役にも立たない妄言は止めてね
今でも君たちを除いて大多数は自衛してるよ
コロナ高齢者死んで言いってなら今の重症高齢者医療そのもの変えなきゃだめ
今の扱いをやめて単なる5類に指定したらPCRで確定する作業がなくなるから保健所は大助かり。
ホテル代や病院代をケチって、感染してるのにそこら辺をうろつく奴らが激増
そこら辺の病院の待合室にコロナ患者が普通にやってくる状態になって院内感染しまくり
かといってコロナが重症化したらICUを長期間占領することに変わりはないのですぐにICUは一杯になり
とどめにPCR検査も有料だからケチって拒否する奴らが続出で日本での感染実態が不明になり、
ワクチン普及で他国が収まって国境を開き始めても日本だけエンガチョされる。
１ インフルエンザの２０倍くらい症状がきついそうだ
軽症でも、これで軽症なのかとおもうくらいだそうだ
無症状以外はきついというのが一般的。
２ 後遺症発生率が異常に高い。
入院患者の半数に後遺症がある。
軽症でも発生してる。
心臓・肺・脳で細胞が死んだ場合、再生しないので一生治らない。
肺炎はウイルス性肺炎で、肺細胞が一部でも死ねば
酸素呼吸部署が少くなり一生、呼吸の困難を伴う。
医療崩壊だー
コロナ診てる病院は１割には爆笑した
大半の医療機関は年始年末はお休み
夜勤くらい手伝ってやれよ崩壊すんだろ？
海外は何十倍の患者を対応してんだし
ジャプ医者は無能
>>901
今年のインフルは去年のインフルに比べて突然2%しか発熱しなかったのかな 医療逼迫してるのは民間病院にコロナ感染者 強制的に引き受けさせる法律がないからだよ
高齢者致死率14%の患者なんて院内感染怖くて5類にしても強制でなければ引き受けないのは当たり前
コロナ煽ってるのはワイドショーとそれを見てる暇人だからなぁw
>>908
現状で類を変えても高齢者の積極的治療を効果的に減らせるかは未知数だもんな
医療費が自己負担になれば高度医療諦める層が出るかもねー程度
それでも高額医療費制度あるからあんまり効果ないかもだし
そこら辺の事をちゃんと国民が考えるいい機会かもな >>911
新型コロナに
感染対応できる病院でないと
病院自体、閉鎖になる。
インフルエンザと比較して
病院もすごい怖いんだよ。
感染拡大したら経営崩壊するから。
病院内で新型コロナ拡大しても
手術します、診察しますという
体制にはさすがにできない。
なにより、病院がクラスターになれば風評で
経営が一気に悪化する。 医療崩壊とか言う事態になってるのは、今まで高齢者の肺炎とか「静かに見送る」方針だったのを、無理やりECMOとかで延命しちゃってるからだよな。
>>152
症状軽い場合入院してない
そのくらい知っとけよ >>918
だからマンパワーだしてやれよ
夜勤も大変だし
病床はあるんだから
年始年末も基幹病院におしつけで
クリニック町医者クズどもお休みだし
医師会＝町医者クズども
医療崩壊だー
オマエはコロナ手伝ってないじゃん
ＧＯＴＯやめろ医療に金まわせ
国交にまわすな厚生にまわせ
金くれくれしてるだけじゃん
医療クズのおまゆう
海外は何十倍の患者を対応してんだし
ジャプ医者は無能 重症者の映像ばっか見せられて
自重するように洗脳されてるけど風邪とかわりませんな あと一部の医療関係者だけが疲弊してる映像な
>>914
体制できてないところに強制的に受け入れさせて院内感染でさらに死人を増やすのかｗ >>911
>>918
結局
政府が金を一気につぎ込んで
対応施策をとるしかない。
防疫体制をととのえるために
金を投入する。
新型コロナ専門病棟を全国に作る。
いくらでもできる。
これだけ金をつぎこめばそれは関連産業に全部まわる。
消費市場にも回る。
確実に経済を活性化する。
ＧＯＴＯで飲食旅行に金をつぎこむよりはるかに膨大なカネをつぎ込むので
ＧＤＰ拡大効果ははるかに大きい。
政府はなぜ医療産業に金を投入するのが経済を回すことになると
考えないのか？意図的に嘘をついてるとしか思えない。
間違いなく、新型コロナは金を生む。
これはチャンスだ。
東日本大震災・原発爆発のあと、東北に金が一気に流れ込んで
経済活性化させたのと同じだ。
★コロナ対策は★経済拡大のチャンスだ。 >>919
原因はそれな
指定病院以外だと従来なら看取るだけだった年寄りをわざわざ指定機関に搬送してそこから医療資源ジャブジャブとか頭の沸いたことをやってる >>898
他の流行性疾患が激減するような対策の上で
尚且つマスク手洗いを徹底しないとならない
油断できない相手
それでもツボを押さえれば感染拡大を防げるんだけど
理解したくない層が一定数出る生活の根幹にかかわるのが厄介 と、東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が指摘する。
食の安全？！
>>919
ワクチンで２類を見直さないとな
８０歳のＥＣＭＯを外せないとかレスみたけど
高齢が風邪インフルで肺炎こじらせたら
寿命で放置して死なせてたのに
２類コロナだけ人工呼吸器ＥＣＭＯつけてたら
そりゃ負担がひどい
医者クズ看護クズどもちっとも手伝わないし
コロナ現場は孤立
医療崩壊わめくだけ爆笑ｗ >>918
たから、閉鎖になるのは２類だからなんだよ。
５類にすれば、閉鎖する必要がなくなる。
逆に２類だからって病院のクラスターが防げるわけでもない。
そして現状で感染源の大半は飲食なんだから、仮に病院が感染源となるケースが増えても、全体の中では一部でしかないし、
医療リソースが最低でも10倍になって早期対応できるメリットのほうが遥かに大きい。
というか、２類指定は、町医者でもそれなりの医療が受けられるという、日本の医療制度の強みを完全に殺してる。 新コロの致死率1.4はただの風邪ではないだろ
普通の風邪よりしんどいインフルでさえ致死率0.05だぞ
>>636
町に溢れてるというのはどの程度を「溢れてる」って言ってるの?
その証拠は?感染症の抑え込みで検査隔離以外の方法あるの? >>911
年末年始の病院は、開業医のバイトで回ってるんだぞ。
経営難の開業医に感謝しろよ 新潮はずっと一貫してコロナはただの風邪というスタンスだな
当然社内ではノーマスクなんだろうなー
>>925
大問題なのは政府が
飲食・旅行業に
何千億も金をつぎ込んだのに
医療体制拡大に金をつぎ込んでいない。
医療産業に金をいれるほうがはるかに関連産業も多く
経済効果は大きいはずだ。
医療・バイオ・エネルギーは２１世紀にもっとも成長する産業のひとつだ。
なぜ、新型コロナをそれこそチャンスととらえないのかと思う。
江戸の大火で地方から木材を仕入れて大儲けした商人もいた。
今一番需要があるのはまさにコロナ対応の医療だ。
いくらでも金をつぎ込める。
コロナ専門病棟を作れば雇用も消費も生まれる。
なぜ金をいれないのか。
飲食・旅行なんかよりはるかに大きな経済効果ｆがある。 公安警察はちゃんと5類にしろって言ってるヤツと媒体を監視しとけよ
何%かで血栓症が起きる病気を
いきなり指定感染症外して大丈夫？
まずはct値を台湾レベルにして
疑陽性者を除くのが先
>>930
感染でたら病院が外来受付停止消毒検査で営業停止じゃ引き受けれない
ワクチンのタイミングで２類を見直すこと５類に下げなくても少し緩める
医療が自分のクビ締めてるｗ >>930
一般病棟にいれたら
１００％一気にコロナ感染拡大するよ
感染力がはんぱないんだから。
インフルエンザの比じゃない。
一気に拡大する。
病院経営継続は不可能だよ。
分類変更しました。感染爆発。死人激増。
院長が閉鎖しなくても誰がそんな病院にいくんだよ。
自分で閉鎖しなくても事実上経営崩壊して
赤字だしまくりでおしまいになるよ。
借金をかかえたい院長理事長とかいるわけない！！ >>930
町医者で受け入れたら感染拡大のお手伝いしかできんだろ >>942
そをなに感染力が強いのに何で俺は感染しないのか
東京の繁華街行きまくってるのに >>1
この東大名誉教授って相当馬鹿な奴だな
インフルにはワクチンも治療薬もあるけど新型コロナにはまだそれがないだろ
インフルと同じ対応にするならワクチンも治療薬もできてからじゃないとおかしいじゃん >>943
検査や１次対応はできるだろ
コロナ診てる病院１割に全負担 >>947
感染力が強かったら蔓延してるはずだぞ
東京なんて普段と変わらんよ >>945
去年同様の非感染対策に患者連れて密集ライブに通えば一発よ まったく洗脳さんにも困ったもんだぜ
コロナだけ扱える病院関係者にまかせたよってブラック仕事押し付けてるパワハラのようなもんじゃないか
>>946
インフルの薬なんてないよタミフルとかならアビガンと大差ないだろ
コロナも２月のワクチンで２類を見直す
５類に下げなくてもいい >>949
感染症強いインフルとか消滅したしな
ライブ、カラオケ、忘年会、三次会、四次会全滅
だもの今年 >>940
従来の風邪の主病態が血管に作用するものだと今回のコロナの研究でようやくわかってきたらしいよ
もちろん血栓傾向になるってのは昔から言われてたんだけど
だからそのことが別段指定のランクを下げない理由にはならないかと
CT値を30にしろってのは同意 >>941
感染者多数で病院営業停止なのは２類関係ないよ
インフルエンザでも同じで
新型コロナの感染力が強くて
★感染者だらけで収拾つかなくなって営業停止にするしかなくなったんだよ。
新型コロナに感染しまくって、医師も看護師も
コロナ陽性なのに、ガンや盲腸の手術できるか？
いや、コロナ感染者だらけの病院に
診察や手術うけにいくか？
いかないだろ、そんな病院。
インフルエンザでも同じでインフルエンザ感染者だらけになれば
そんな病院で診察手術しにいくわけねーだろ！ >>123
年寄りなんて死んでもいいというか、むしろ大歓迎
ただの風邪扱いで、一向に構わない 隗より始めよというし、まずこの先生が罹ってみたらいいと思うな
>>957
変異種は
若い人から感染する。幼児でも感染する。
そして重症になるし死ぬ。
新型コロナが生き残るために
若年層に対応して変異した。
今後は若年層が新型コロナのターゲットになっていく。 >>949 病院はダイヤモンドプリンセス号と同じ閉鎖空間
ダイヤモンドプリンセスの乗客7分の1が感染しただろ
病院でも集団感染で そのぐらいの比率の集団感染おきてる
病院のなか老人だらけで これは致命的 >>955
コロナで分かったこと多い
今年は去年より老人が３万人近くしなない総死亡数が減る
自粛もあるけど老人クズども病院サロン通いやめて
感染症もらわない薬漬けやめ却って健康になって長命化ｗ
コロナで３万くらい老人が死なないと合わない
早く元に戻して適度に老人が死ぬ社会にしないと
コロナ不安もあり出生数は５万減った
超高齢化を加速させてる >インフルにはワクチンも治療薬もあるけど
そんなもの存在しないからなw
ただの気休めか副作用強すぎかどちらかしかない
>>961 元の生活に戻すなら
感染者1000万人 死者数16万人は覚悟する必要がある
現状感染者20万人 死者数3200人だから
ノーガードにすればそうなるよ インフル風邪で肺炎の超過死亡１万人以上といわれるが
適度に老人を死なせることは社会的に必要
コロナ２類だからゴミ老人に人工呼吸器ＥＣＭＯとか加療して
医療負担は無駄に増やす
年金負担を増やす
社会経済不安でGDPはダウン出生数は減る
喜んでるのはマスゴミ一部のコロナ利権だけ
ワクチンで２類を見直すこと
>>961
数万人！数％ってことだよね
このコロナは人を殺すのではなく生まれさせなくなるウィルスだったか >>1
でも、ここに来て急激に呼吸困難に陥り重症化する人が増えているわけだが
海外と同じように、自宅死増える危険性が高まっている >>963
間抜け試算は何の役にもたたない
４５月の公衆衛生８割バカでわかったろ？
２月のワクチンで２類を見直す
適度に老人クズを死なすこと
超高齢化は社会害悪 >>965
コロナで老人ゴミが自粛と病院サロン通いやめて健康で長命化してる
風邪インフルコロナ・・感染症で老人が適度に死んでくれないと困るんだよ
政治マスゴミは老人ゴミ票と視聴率で言わないけど
コロナで老人ゴミが千人か死ぬだけ
それじゃ合わない
３万くらい老人ゴミやっつけてくれ
体育館にでも並べてやれ
年金クズども長寿化されると社会負担が増えるだけ損失なだけワリマジで困る なんかさ2累計だからムダな人工呼吸器つけてるとか、保健所が濃厚接触者の調査しないといけないから大変だとか言うやついるけど
2類外さなくても 厚生労働省の指針変えるだけで こと足りるから
事実 第1波の時も（指定2類だったのに） コロナ重症化しないと入院させなかったし（発熱4日たたないと検査させなかった）、濃厚接触者の大半検査もせずに放置されてた
ブラジルのボルソロナとか
その辺で国民に支持されてるのかもしれない
ゴミ老人と病気モチ死なせてやれ別にいいじゃん
社会経済は若年ファーストじゃないと活力がない
ゴミ老人と医療優遇とかやめろ馬鹿だな
>>970
正解だろ
一般病院でもコロナの診察ができるようになれば医療崩壊しないで済む
医療関係者も「コロナに関わる仕事してるから出入り禁止な」って言われないでも済む マスク手洗い徹底して
インフル激減
コロナ爆増
ただの風邪じゃねえぞコロナは
５類にする根拠が足りない
現場の状況に合わせて対応することと
５類にすることは違う
誰よ？ この東大
コロナ脳にも一分の理
コロナ脳は生かさず殺さず
で生態系が保たれるように思う
うーん。。この話を分かるのが、ここには数人しかいない。
>>972 そこら辺の民間病院でも すでに診察してるじゃねーか
保健所に連絡しなくても かかりつけの医者に診察してもらってから検査できるようになってる
さすがに医療用マスクもない民間病院で診察はしてないが ５類になったらそこらへんの耳鼻科や内科、呼吸器科の待合室にコロナ患者が来る。
感染症対策できないクリニックや町医者が儲かるけど 医者や看護師も感染してどっちみち医療崩壊
今週は1000人の大台に乗るわけで
そうなっても唐木センセは インフルと同じ って言い張るのかね
御用学者も楽じゃねーな
ある意味合法的に将来の人口構成を操作している様に思える。
新型コロナウイルスはSARSの姉妹種
SARSとMARSは２類感染症
であるなら新型コロナウイルスは基本２類だが
ワクチンや後遺症について知見が揃えば対応も
その根拠が今はないのだから２類にーは時期尚早
現在は２類で指定感染症のため、外国人の医療費も全額日本で無料で診ている。
今日来日したばかりのヤツでもタダで治してやってる。
これを5類に下げて指定感染症から外せば、外国人は医療費自己負担となり、日本の医療目的の入国が減る
※日本人は国保で3割負担
んんん、これが★６になるのだから
今の５ちゃんねる、そのレベルは、もう焼き鳥だよなあ
>>1
東大の教授、准教授って煽る側の人ばかりって思っていたから
認識改めます。 田村大臣も述べていたように
この新型コロナウイルスを２類にする定めが今はない
5類にして指定感染症から外れて自己負担となった瞬間、無料の医療狙いだった外国人がごっそり消えるから、「ウイルスを撒き散らす元」も同時にかなり消えてくれる事となるよ
>>166
ここ数日ID被りだわ(｡･ω･｡) 自分この２つだけ そもそも2類指定のままなら市中の往来止めや私権の強制制限罰則も視野に入れるべきだし
経済も回すという前提なら2類指定はもう無理だろうね
>>949
未だ抑えが効いてるってことだよ
他の人たちが頑張ってるから無事なのよ
試しに南アフリカで同じことしておいでよ
報告は現地からネットで良いからさ lud20201228182611ca
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