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【新型コロナ】欧米よりも死者数・感染者数が少ないのに「なぜ日本は医療崩壊寸前なのか」 [かわる★]->画像>2枚


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1かわる ★2020/12/23(水) 20:41:58.51ID:uGaprLnh9
政府は中国との人の往来にはとても前のめりですが、中国国内での移動が制限されている都市から航空機が日本に入って来ているのですよ。これもおかしいと思います。そして、他のほとんどの国ではやっているような、課せられる2週間の隔離もしなくていいわけですよね。

飯田)ビジネス利用でということで、特定の国からはそうですね。

有本)でも「なんちゃってビジネス利用」が多いのはわかりきった話ですよね。そのようなちぐはぐさを何とかするべきですよね。ちぐはぐさで言うともう1つあって、かねてから言われていますけれど、日本でなぜ医療崩壊がここまで起こるのだということです。

飯田)病床数がこれだけしっかりあって。

有本)人口あたりの病床数が多いし、欧米と比べると死者の数は圧倒的に少なくて、数十分の1です。それに比例して当然、重症化している人も少ないのに、なぜこういうことになるのですかという話です。そもそも医療リソースの配分の仕方が硬直化していておかしいというのは前々から指摘されている。また全国保健所長会から厚生労働省に対して、「指定感染症という縛りをやめてはどうか」という提言が出ています。指定感染症として縛ることがまったく功を奏していないのだと。

飯田)いま2類相当、一部1類ということで運用していますけれども、これだと全員入院だし、ヘルパーさんなどに手伝ってもらってのベッドメイキングなどができない。

有本)しかも医療機関側は患者さんの受け入れを拒否できるわけです。そういう状況であるから偏在してしまうのです。

飯田)手を挙げた病院だけになってしまうから。ある程度人も動いて経済活動をし、外からの流入に備えて予防措置を行う

有本)「手を挙げたところが損をする」というような状況になってしまっているのです。外からの新たなウイルス流入を防ぎながら、国内ではもっと柔軟な運用ができるような体制に変えるべきだと思います。東京から感染が染み出ているということだけれども、感染をまったく拡がらないようにするということは不可能です。そうすると経済が止まってしまうから。そうではなくて、国内においては、ある程度人も動いて経済活動もし、外からの流入に備え、なおかついままでの予防措置を行っていただくと、これしかないと思います。政府が政治決断しなければならないところまで来ています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4101b31b14499d1d4ae62d8b8e14a2020d65cc1d?fbclid=IwAR1j8fBe_7hSObT5wIkt26lmu5wI12lB6geHBKLLZd1-foVjzLfR2E16ESk

2ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:42:24.21ID:oZj9BfUr0
GoToのせいだから

3ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:42:45.84ID:wyXlySFo0
●医師や看護師を指定病院に応援にも出さない日本の医師会等に対して、菅総理は世界最高額の賃金補助でお願いすることに。

第2次コロナ補正予算はすごい
マスゴミは報道しないが医師月給が300〜400万円、看護士月給100万〜150万円も増える可能性。これなら働くだろうと言う額だ。世界最高の支援なのでマスコミは報道しません。

日本の病院のほとんどがコロナ受け入れ拒否なため、ついに菅総理は世界最高金額の給与支援を行う。医師の月給が300〜400万円も加算、看護師の月給は100万〜150万円加算すると発表した。

外国は毎日何万人も捌いているのに東京都が600人で本当に医療崩壊なのだろうか?

毎日18万人も感染者が出ているアメリカでは多くの病院が治療にあたり医師や看護士も大病院へ、また都市部病院へ応援するなどして医療崩壊は起きていない。医療スタッフの交代は全米医師や看護師が協力して成り立っているのだ。

日本は病床数が多く164万床あり、米国93万床、ドイツ66万床などに比べ医療体制はしっかりしている。
大阪府には約8万床のベッドがあるがコロナ患者受け入れる病院が非常に少なく1400床しか確保できていない。吉村府知事は1床提供したら1000万円提供するとまでして医師会にお願いしている。
大阪は30床のコロナ専門治療施設を作ったので看護師を出して頂くようお願いしているがなかなか出して貰えないので全国や自衛隊にお願いしている。
東京都も府中市に100床のコロナ専門病院を作ったが医師や看護師を派遣してもらえず32床しか稼働できない。応援に来たスタッフはほとんど都立病院からであり民間病院は他人事であり応援スタッフは来ないと言う。
あまりにも酷い医師会の非協力さに菅総理は医療スタッフの賃金支援を行うと発表した。1時間につき医師15,000円、看護師5,500円を支給するため、1日10時間勤務したら医師15万円、看護師5万5千円が加算されるから世界最高の破格な金額だ。医師の月給が300〜400万円も増える。看護士の月給が100万〜150万円も増える。

日本医師会の方針は一部大病院しか受け付けずPCR検査もせず、開業医や中小病院は大病院に応援もせずほとんどの病院はコロナ患者受付拒否だ。
旭川市の基幹病院でクラスターが出てスタッフが自宅待機になって人材不足になっても周辺や道内の病院は応援派遣しないため自衛隊が支援になった
自衛隊病院も1000人ほど受け入れているが杜撰な病院と違い院内クラスターはゼロだ。

インフルエンザは毎年数千万人が感染し高齢者を中心に3000人〜5000人が死亡しているがコロナ対策もあり今年は大変少ない。また感染を危惧し医療機関を訪れる患者が極端に減ってしまいコロナを受け入れない病院も赤字になりスタッフも余剰しているのだ。
マスコミは自民党政権批判できなくなるので報道しないが日本のコロナ死亡者は2000人だが実はインフルエンザより少ないのだ。

日頃は自衛隊は違憲だの憲法改正して自衛隊認めるのは反対などマスコミや野党の批判が酷いがこういう時だけは派遣は当たり前だと言う。

開業医や中病院には使命感もなくいかに怠慢かわかるがそこを報道したら矛先は自民党に行かなくなるから報道しない。
マスコミはコロナや桜を利用して自民党をあの手この手で非難し、また民主党政権に交代させたいようだが国民も一度騙されているため立憲民主党の支持率は数%だ。

獣医師会は、開業医の利益が減るとして加計学園の学部新設に反対し、立憲民主党議員や石破茂に寄付金を出し加計学園は安倍さんの友達だから認可したなどマスコミと結託し加計学園つぶしを図った。
東京駅前で1980円でPCR検査てきる民間施設ができたがテレビ朝日は、病院と違い保健所への連絡義務もないなどと否定的報道していた。
保護主義的に何万円もかかる一部病院だけに頼っていたら検査数は一向に増えない。

4ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:43:11.08ID:UosbO8OE0
症状のなくても65以上なら入院させてるからだよ
 

5ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:44:13.67ID:YS2GU4jw0
医者と看護師の精神力が足りないせいだろ
足りぬ足りぬは我慢が足りぬ
日本は神国、神々が守って下さる

6ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:45:48.03ID:XDqADZVC0
何十年も医大作ってないからなぁ

7ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:46:05.69ID:AqI6YNd90
欧米は既に医療崩壊している

ただそれだけ
実際治療せずに死んでるやつ多すぎじゃん

8ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:46:19.01ID:QI5OFScw0
 
5月に無理やり国会閉めて医療体制拡充を何一つしなかったクソ政権
 
 

9ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:46:56.61ID:zL+aHsC+0
初期から検査と隔離ちゃんとやってこなかったからだろ
経路不明をなくす努力もしなかった

検査するなで感染拡大させといて5類にしろで日本終わらすつもりか?

10ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:47:12.93ID:eySQh8OG0
●外国人から見る日本、強権的で迷走する欧米政府に対して日本がこんなに「自由」だと感じたことがあったでしょうか。

ブルームバーグによれば、コロナ対策の世界評価で、1位ニュージーランド、2位日本、3位台湾、韓国は4位だ。

あれだけマスコミや野党が批判する自民党政権のコロナ対策だが世界の評価は第2位だ。
もちろん自民党に有利だし韓国スゴいがゴリ押しだとバレるからマスコミは報道しない調査結果だ。韓国の感染者は毎日1000人越えており人口比では日本以上で未だにワクチン購入の見通しも立たず政府批判が渦巻いている。
安倍さんとトランプさんの仲良し日米外交もありワクチンも日本には優先して融通してくれた。
マスコミや立憲民主党は提案もなく批判ありきであり全国学校休校にしたらやりすぎだ!GOTO止めろ!など勝手なことを言っている。民主党政権だったらワクチンも売って貰えなかっただろう。

外国人から見る日本は自由なのに感染者も抑えているから素晴らしいと言う。
テレビ朝日やTBSはドイツメルケル首相のようなスピーチを菅総理はしないからダメだとか批判的報道しているが、あの感情的に切れまくり外出するな!みたいなスピーチのどこが素晴らしいのか疑問だとネット使える人は騙されていない。

フランス政府の新型コロナウイルスへの対応は、あらゆるレベルで最初から悲劇的なものだったと私は思っています。エマニュエル・マクロン大統領は、連日、まるで王様ように国民に話しかけます。私たちが小さな子どもであるかのように。彼は非常に厳しいアナウンスをし、それから首相や関係大臣を登場させ、これから起こることを詳しく説明させます。

二度にわたるロックダウン(都市封鎖)期間中は、外出するためには、戦時中のように外出理由を記載した「証明書」が必要となりました。これを持っていないと、罰金を科せられます。仕事はすべてテレワーク、レストランやバーも(論理的な説明もなく)現時点で2月まで閉鎖されることになっています。

今やフランスはひどい官僚主義と中央集権、そして国民の政府への信頼性の欠如により、恐怖に基づいたシステムができてしまいました。国民を守る代わりに、国民を脅し、「規則」を守らなければ罰を与えられる。何とも気が滅入ってしまう話です。

日本では、賛否両論があるものの、「GoTo」キャンペーンが実施され、多くのお店がオープンし、人々は今までとほぼ同じように仕事をし、子どもたちは公園で遊び、サッカーの試合を観戦しています。日本に帰ってきて日本の「エネルギー」に大きな感銘を受けました。日本では「ワーケーション」のように、コロナ禍でも新しいアイデアを取り入れていることも素晴らしいと思います。

日本で最も重要なのは、他人の目にどう映るか、人が自分たちをどう見るか、世間や社会が自分たちをどう見るかということです。これは罰金よりはるかに強力です。

外国人から見ると、日本人のこうした態度はコロナと「共に(with)」(あるいはコロナ「後に(post)」)生きるというもので、コロナに「対抗する」というものではありません。
ヨーロッパでは、ウイルスと「闘う(fight)」や「戦争(war)」という言葉が使われています
日本では人間は自然の一部であり、欧米人のように自然は戦う相手ではないのです。
何でもやりすぎはよくない。経済と自由とバランス重視な日本的政策は成功ではないだろうか?

11ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:48:00.49ID:kT27/tU90
病院という名の老人生活所がほとんどだからな
当然看護師だってそっちに取られてる

12ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:48:10.79ID:sA0eRr+N0
>>2
ネタだろうがどう考えても影響は小さい

13ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:48:18.16ID:s/p7IGHQ0
そら公務員が大量に税金吸い上げてるからだろwwwwww

14ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:48:23.34ID:rDleE+E+0
>>7
コロナ患者であふれかえって、他の病気の患者が放置されてたり
逆にコロナ患者が廊下や外でゴロゴロ転がってる
なんてことは無いみたいだけどな
ホントに崩壊してんの?

15ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:49:12.63ID:1z4hPq0D0
>>1
特定の指定病院でしか受け入れできないからだよ

本当の医療リソースで言うなら、まだ90%以上残ってる
町医者や中規模総合病院では受け入れ出来ないだけ

但し言っておくぞ、もし、その点を緩和して行くなら
看護師や医師はその病院から逃げ出すからな?

当たり前だよ、銭目の問題

16ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:49:16.01ID:M85lHKRk0
死者数が少ないから医療崩壊寸前なんじゃ?

17ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:50:35.30ID:YMtTzrHv0
>>4
ヤバめなんだよ>60over
助かる率の高いマス層は40〜60前半 だったら助けるべ?(´◉ω◉`)
助けてるんだよ dead or aliveで戻って来れる

医療資本ちゅうてパッと思いつくの何だ?健診か?
市中に細々あるクリニックやコンパクト医院が初期の疾患観察治療すんの
んで 中にはクリニックでも4床まで(だった筈今変わってるかもしれない)holdできんの

それガッチャンコして都内の病床数って言ってんだよ

18ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:50:38.68ID:Z/oJOBp50
弁護士の次は医者

19ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:50:56.81ID:A5aGkUy30
開業医が受け入れないから

20ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:51:00.33ID:kvhSv4ft0
医療崩壊しなければOKってわけでもないのだが
問題すり替えてるからだろ

21ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:51:30.50ID:2jgpmJFA0
指定感染症から外れたら他の病気の患者で埋まってますて全ての病院が言い出すだけだろ
ウィルスが行政判断の等級見て毒性決めてるとでも思ってんのか?

22ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:52:00.01ID:k3zuNrqa0
医療崩壊というのは病院が患者であふれ、死体が放置されることであって
日本の医療崩壊の定義は厳しすぎる

23ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:52:05.15ID:fmm/Nl4c0
医師会がクソだからだろ

24◆SB6nDm.G4E 2020/12/23(水) 20:53:15.22ID:/Ry7K1On0
暇な病院が増えてるのでは?

25ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:53:39.86ID:cqcpWmwo0
老人保護

26ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:53:58.11ID:1z4hPq0D0
>>19
受け入れないのではなく、法律上受け入れられないの、馬鹿かお前

で、例え政府が感染症対応のレベルを下げて、本当に一般的な総合や開業で受け入れる体制を敷いても
そこで働いてる連中が逃げ出す、間違いなくな

27ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:55:30.03ID:zoTHN/T60
村八分とか日本人の根底にある差別意識が凄まじいから医者もコロナに関わりたくないんだよ

28ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:55:33.40ID:CIY80pwD0
そもそも「感染者数」の数字が、実際とかけ離れている、とか?

29ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:56:10.01ID:Pd8EkJKR0
そういえば今年はインフルで学級閉鎖の話全く聞かないな
流行ってないのか
良い事だ

30ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:57:03.16ID:9nwz9TQL0
●医師や看護師を指定病院に応援にも出さない日本の医師会等に対して、菅総理は世界最高額の賃金補助でお願いすることに。

これまで医療機関には何兆円も助成したがベッド数は増えなかったが第2次コロナ補正予算はすごい。
マスゴミは報道しないが医師月給が300〜400万円、看護士月給100万〜150万円も増える可能性。これなら働くだろうと言う額だ。自民党支持率が上がるのでほとんどのマスコミは報道しません。

日本の病院のほとんどがコロナ受け入れ拒否なため、ついに菅総理は世界最高金額の給与支援を行う。医師の月給が300〜400万円も加算、看護師の月給は100万〜150万円加算すると発表した。

外国は毎日何万人も捌いているのに東京都が600人で本当に医療崩壊なのだろうか?

毎日18万人も感染者が出ているアメリカでは多くの病院が治療にあたり医師や看護士も大病院へ、また都市部病院へ応援するなどして医療崩壊は起きていない。医療スタッフの交代は全米医師や看護師が協力して成り立っているのだ。

日本は病床数が多く164万床あり、米国93万床、ドイツ66万床などに比べ医療体制はしっかりしている。
大阪府には約8万床のベッドがあるがコロナ患者受け入れる病院が非常に少なく1400床しか確保できていない。吉村府知事は1床提供したら1000万円提供するとまでして医師会にお願いしている。
大阪は30床のコロナ専門治療施設を作ったので看護師を出して頂くようお願いしているがなかなか出して貰えないので全国や自衛隊にお願いしている。
東京都も府中市に100床のコロナ専門病院を作ったが医師や看護師を派遣してもらえず32床しか稼働できない。応援に来たスタッフはほとんど都立病院からであり民間病院は他人事であり応援スタッフは来ないと言う。
あまりにも酷い医師会の非協力さに菅総理は医療スタッフの賃金支援を行うと発表した。1時間につき医師15,000円、看護師5,500円を支給するため、1日10時間勤務したら医師15万円、看護師5万5千円が加算されるから世界最高の破格な金額だ。医師の月給が300〜400万円も増える。看護士の月給が100万〜150万円も増える。

日本医師会の方針は一部大病院しか受け付けずPCR検査もせず、開業医や中小病院は大病院に応援もせずほとんどの病院はコロナ患者受付拒否だ。
旭川市の基幹病院でクラスターが出てスタッフが自宅待機になって人材不足になっても周辺や道内の病院は応援派遣しないため自衛隊が支援になった
自衛隊病院も1000人ほど受け入れているが杜撰な病院と違い院内クラスターはゼロだ。

インフルエンザは毎年数千万人が感染し高齢者を中心に2000人〜5000人が死亡しているがコロナ対策もあり今年は大変少ない。また感染を危惧し医療機関を訪れる患者が極端に減ってしまいコロナを受け入れない病院も赤字になりスタッフも余剰しているのだ。
マスコミは自民党政権批判できなくなるので報道しないが日本のコロナ死亡者は3
000人だが実はインフルエンザ程度なのだ。

日頃は自衛隊は違憲だの憲法改正して自衛隊認めるのは反対などマスコミや野党の批判が酷いがこういう時だけは派遣は当たり前だと言う。
開業医や中病院には使命感もなくいかに怠慢かわかるがそこを報道したら矛先は自民党に行かなくなるから報道しない。
マスコミはコロナや桜を利用して自民党をあの手この手で非難し、また民主党政権に交代させたいようだが国民も一度騙されているため立憲民主党の支持率は数%だ。

獣医師会は、開業医の利益が減るとして加計学園の学部新設に反対し、立憲民主党議員や石破茂に寄付金を出し加計学園は安倍さんの友達だから認可したなどマスコミと結託し加計学園つぶしを図った。
東京駅前で1980円でPCR検査てきる民間施設ができたがテレビ朝日は、病院と違い保健所への連絡義務もないなどと否定的報道していた。、
保護主義的に何万円もかかる一部病院だけに頼っていたら検査数は一向に増えない。
【新型コロナ】欧米よりも死者数・感染者数が少ないのに「なぜ日本は医療崩壊寸前なのか」  [かわる★]->画像>2枚

31ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:57:19.66ID:rPxbKwLe0
単純に医者と看護師の能力に大きな差があるんだろ

32ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:57:49.75ID:zoTHN/T60
例年なら季節性インフルエンザで1万人以上が命を落としてたから今年はコロナで命が救われてる

33ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:58:41.45ID:qfy3GGFi0
スエーデンみたいに70歳以上と65歳以上の基礎疾患持ちの治療を拒否して自宅に返せば
入院患者は半分に減る

34ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:58:52.65ID:OwhvbWv70
>>15
今受け入れてる病院って総合病院と何が違うんだ?陰圧室完備してるところが受け入れてるの?

さすがに町医者で面倒見ろとは思わないけど

35ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 20:59:47.97ID:pL3q6qxi0
日本が一人あたりで完成度が高い治療してるからに決まってるだろ。なんなら医師一人で毎日100人診てみろ。

36ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:01:38.91ID:pL3q6qxi0
毎日何度もやる除菌清掃は誰がやる。業者だって看護婦だって限りあるぞ。

37ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:02:14.85ID:oQr3dLKb0
>>35
つうか人口当たりの医者の数からして少ないんじゃなかったっけ?日本は

38ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:02:44.48ID:sG+gZnn+0
>>1
看護婦が夜勤やるのやめろ
あんなのはコンビニバイトでも日雇いでも構わない

39ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:03:53.64ID:sG+gZnn+0
>>1
ベッドメイキングなんて家族にやらせればいいだろ
いやしなくてもかまわない
いちいち看護婦にやらせんな、みんな辞めちまうぞ

40ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:04:16.25ID:pL3q6qxi0
>>37
めったにない伝染病の専門医を揃えてる国があるのかね?

41ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:05:08.05ID:pL3q6qxi0
>>39
思いつきでペラペラの腐れババアか

42ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:05:43.73ID:2S5QrpUy0
俺の行きつけの総合病院コロナ受け入れじゃないけど
看護師3人感染者出たよ
潜伏期間の感染者入ってくるリスクは全病院同じで病院も分かってる
指定外したら受け入れるよ
今さら怖がる理由がない

43ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:05:48.00ID:sG+gZnn+0
なんでも政府が政府がはよせ
現場に裁量権もたせて好きにやらせればいいんだよ
責任だけ政府がとればいいんだよ

44ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:07:41.91ID:1UKeLcUO0
>>7
俺もそう思った
日本→崩壊寸前
欧米→すでに崩壊して死者多数
ってことじゃないのか

45ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:07:53.28ID:oBpehRUQ0
>>5
事故るか病気になっても医療を受けられずに苦しんで死ねばいいのに。

46ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:08:06.11ID:8ktvG9y90
政府自民党は隠蔽、改竄、捏造、シュレッダーが常套手段
実際の数字は分からない

47ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:08:11.67ID:sG+gZnn+0
>>36
滅菌と掃除かんちがいしてない?
それとなんにでも噛み付いて犬かてめえは

48ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:09:03.66ID:pL3q6qxi0
>>42
指定病院でやってる水準の体制をできるのかな?

49ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:09:06.38ID:2S5QrpUy0
>>27
指定外すなって言ってる奴は差別意識強そうだな

50ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:09:50.22ID:BAjvgAOK0
>>1
日本医師会がアホやから

51ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:10:06.96ID:MhNVdzh40
ベッドはあっても引き受け手がないんだとよ
要はバイキンマンお断りだってさwwwwwwwwwwwww

52ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:10:11.10ID:DN7kySjp0
「シーズン半分過ぎたあたりで首位に8ゲーム差をつけられている巨人」
の首の皮注意報第一号レベルだな。

53ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:10:13.87ID:8ktvG9y90
スレタイの何が基準で多いとか少ないのか分からん
現実を見ろ

54ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:10:42.04ID:2S5QrpUy0
>>48
指定じゃなくなればややこしい体制は減るでしょ

55ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:10:45.04ID:pL3q6qxi0
>>47
専門医がそう言ってるわけだが?お前こそ足りないのを自覚したほうがいい。

56ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:11:50.07ID:pL3q6qxi0
>>54
プロセス減ったらどうなると思う?

57ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:11:56.14ID:TnRDUeeg0
欧米じゃ夏ごろにトリアージやってるって言ってただろ。
おばあさんが私はもう十分生きたからつって、
人工呼吸器を他の人につけてあげてとか言って亡くなったり。

58ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:11:56.25ID:XT+SU0NQ0
欧米は医療崩壊してるだろ。
欧米並になるってこと。
つまり、高度医療は上級国民しかされない。
勲章も持っていないような一般人は昭和の医療で我慢しておけ

59ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:12:30.69ID:VO5gpnul0
もう自己責任でいいだろ

60ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:12:45.67ID:pL3q6qxi0
>>58
前半はまさしくそうだろう。

61ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:13:07.02ID:KO0uHsQR0
医師会が診療報酬の山分けを自分達だけでしたいから 医者を増やさないからだろ
今 在職してる医者はコロナだろうがなんだろうが きちんと治療しろよ
医療崩壊の直接的な原因は医者だろ?
責任きちんと取れよ(笑)

62ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:13:18.76ID:/rso4uHJ0
政府の無策に国民、医療関係者が大混乱してるから

63ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:13:44.96ID:1z4hPq0D0
>>54
で、院内感染爆発な、クラスターどころじゃない

それは既に国内で数件の例があるだろ
入院患者が感染してしまって、普通の病院の対応では感染爆発させただけだった。

64ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:14:03.97ID:vWBd46mN0
>>28
あほ

65ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:14:39.21ID:vWBd46mN0
>>61
アメリカと医者の数は変わらないんだが笑

66ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:14:50.25ID:kvhSv4ft0
医療が大丈夫ってなったら
今の政府じゃアメリカみたいに取り返しがつかなくなるまで放置すると思うけどね

67ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:15:12.12ID:yOFRQDXA0
コロナを儲からないから診療を拒否してるのは
開業医がほとんどだそうだ。
この開業医の集まりが「医師会」である!!

68ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:15:42.15ID:82Fr23wX0
ニホンスゴイから第三波は来ないはずだったんだよ

69ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:16:09.90ID:yOFRQDXA0
>>65
ドイツは日本の10倍の患者を診てるけどねー
日本の10倍の医者がいるわけじゃないのに。

70ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:16:30.67ID:Ibb9Ogo00
>>34
設備があるかどうかと経営判断

71ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:16:33.12ID:eFjd3eBm0
医者や看護師が、コロナに対応したくないだけなんだろ?
指定感染症に対応できる医者や看護師に資格とインセンティブを与えて、そのかわりに
指定感染症が広がった時に対応することを義務付けるような制度を作っておくべきだっ
たな

72ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:17:11.48ID:TlE6wWhH0
bs8さすがだぜ、(゚ω゚)6トハチガウ

73ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:17:12.68ID:vWBd46mN0
>>69
アメリカの話したのにまともに反論できないからって、論点ずらさないでくださいね

74ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:17:17.01ID:yOFRQDXA0
>>68
きてるけど数が他国と比べて1/100とか1/10で済んでるんだなー
これでもう何も出来ませんという医師会がなーーー

75ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:17:33.76ID:YxOIOOAQ0
>>69
でも二十倍、直近だと三十倍の死者数だよね

76ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:17:42.41ID:Ibb9Ogo00
>>26
蔓延期には開業医でも診察はすることが想定されてる

77ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:17:47.96ID:pL3q6qxi0
>>69
真似したらドイツになるだけ。そうなるボーダーが見えてきたから危機感マックスだろ。

78ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:18:25.90ID:YRSzIvQ50
医師会は、最初はPCR検査に反対してたやんけ。
自分らに感染リスクあるからって。

79ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:18:39.65ID:ZWsE8V880
これに関しては何故か出羽守が登場しない

80ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:19:23.49ID:Ibb9Ogo00
>>54
感染力が減るわけじゃないぞ
院内にクラスターが発生するだけ

81ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:19:30.03ID:qzahWn6P0
>いま2類相当、一部1類ということで運用していますけれども、これだと全員入院だし、
>ヘルパーさんなどに手伝ってもらってのベッドメイキングなどができない。

未だにデマ記事
何十周遅れなんだよ

82ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:19:32.73ID:U4CcGO+b0
>>2
それもあるだろうが、戦前から続く大本営発表の文化が一番の原因だと思う。
http://2chb.net/r/newsplus/1608709607/251

83ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:19:41.49ID:vWBd46mN0
あとドイツの医者の数は国民の割合から換算して、世界トップ5に入る数だからw
こいつ相当頭悪いな

84ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:20:58.98ID:ltjX55Ok0
まぁ、医療崩壊つっても病院がガラガラと崩れ落ちる訳でもないし
キャパシティーオーバーで死ぬ人がちょっと増えるくらいだ

85ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:21:12.64ID:24LM4IMG0
理由は簡単 次々に死んでいくからベッドが次々に
あくからだ。欧米の医者は医学知識が乏しいうえ
治療も熱心ではないから次々死んでいくのだ

86ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:21:55.62ID:phn9ysI+0
春先から日本は散々医療体制が欧米に比べて脆弱だって言われてただろうが
結局その頃から何もしてないしこの程度でも崩壊するわな

87ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:21:55.83ID:848/izan0
向こうは半年以上前に崩壊してるだろ

88ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:22:04.89ID:Y2lk+Rol0
普段ヒマな職業のクセに。
何なのこいつら?

89ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:22:14.24ID:pL3q6qxi0
>>84
湯船に浸かり過ぎて頭がおかしくなってないか

90ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:22:19.85ID:1z4hPq0D0
>>76
俺は医療リソースの話を話をしてるんだが
お前は何か勘違いしてるので話すことは無いぞ

ただの風邪であるか、コロナ感染症であるか、判明する前ならそうだろうな、馬鹿だろ貴様

91ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:22:30.28ID:JtC45NA90
年寄りをエクモで助ける

助けた年寄りはリバビリが必要なので引き続きベッドは占有され続ける


いい加減年寄りは見捨てろよ

92ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:22:41.81ID:WtbcetEk0
欧米みたいに高齢者の切り捨てがまだ決断出来てないから崩壊寸前なんだよ

93ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:24:05.56ID:DClKO2jD0
崩壊した状態がフツーになると、ニュースにもならんわw

94ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:24:43.07ID:pL3q6qxi0
>>92
20代と30代が最大のリスクにはかわりない。こいつらをどうにかしないと無理。

95ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:25:17.32ID:2xdWein/0
爺婆のせいに決まってんだろ?

96ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:25:49.13ID:qzahWn6P0
>>26
んな事は無い

97ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:27:02.27ID:NGuvtdD+0
不必要な医療で運営しているので
必用な医療が連続すると破綻する

98ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:28:26.03ID:WtbcetEk0
欧米も春の時点では高齢者の切り捨てが決断出来てなくてあっさり医療崩壊した
今はもう高齢者助けないのでバンバン死んでるけど病床の入れ替えがすぐ出来るので医療崩壊はしなくなった

99ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:29:54.54ID:k4UqoPha0
>>74 日本はコロナ患者が死なないから患者が増えてく一方なんで医療崩壊する
病院は患者受け入れキャパは決まっているのな。自由自在に広くなんてできないのな。

海外みたいに政府が重傷になったら一律治療しない方針打ち出すか
政府・自治体がどっかの体育館みたいなとこに専門の野戦病院とか作らん限りは無理

おまえ、頭大丈夫か?こんなの考えなくても分かることだろう

病院っていくらでもモノを収容できるドラえもんの異次元ポケットじゃんだぞ

100ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:30:41.97ID:0oLxyLB80
そりゃ線引きがしっかりされてないせいだ
ここからは人工呼吸器使わないとか

101ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:30:42.36ID:LTceqkW60
長いから読む気にならん。
箇条書きにできないのかね。

102ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:33:26.27ID:IFguUrXC0
医師会は1人当たりの医者数を理由に数は十分だと言い張るけど、病院の勤務医が少ないという構造的問題がある

103ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:35:53.38ID:yOFRQDXA0
>>99
ドイツは日本の10倍の患者見てるぞーー
それぞれの病院だけで。

104ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:36:11.38ID:OGO/14xd0
医師会もそろそろ本腰入れたほうがいい。
そろそろ国民の不満が医師会に向かうぞ。

提言ばっかりしてないで動く姿勢を見せないと流れはガラッと変わるよ。
少なくとも開業医だって受け入れる準備はできている。
だけど今の分類では受け入れられない。
それくらいは言っておかないとコロナ受け入れ拒否ばかりしてる医者が多いって流れになる。

105ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:36:25.12ID:Pw1MBnTW0
有本香はダイヤモンドプリンセス号の乗客を「遊びで乗ったんだから、国が救う必要ない」といったキチガイ

106ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:37:16.35ID:yOFRQDXA0
>>102
それでも他国の1/10とか1/100の患者だぞ
ドイツとかは日本の10倍の医者がいるわけじゃないのに
患者を診てるじゃねーの?
日本はたったの600人の重傷者だよ。

107ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:38:48.98ID:WtbcetEk0
診るだけで別に助けなきゃならんわけでもないし
死んでも日本みたいに騒がれないし気楽でしょ
毎日何百人もコロナで死んでるんだし

108ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:40:00.48ID:2IDXiWse0
欧米は医療崩壊してるの
すでに

109ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:42:25.52ID:vvOo9vAG0
自民政府が医療を削減したため

110ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:43:02.20ID:FD/PJfiB0
まあ 確かに疑問ではあるよな 偏ったポジショントークではなく冷静に客観的にこの辺の事情を分析してる人はいないのかな

111ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:43:59.57ID:qQTnXQwY0
モリトモやカケイであれだけの事をして、
死ななくてイイ善良な国家公務員がしんでいる。
でも、自民党はなにも出来ない。
なんてイイ党なんだろう。
素晴らしい自民党を皆さん大好き。

112ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:45:01.74ID:msgHpvHj0
効率化とか無駄を省くとか
改革とかの
人員ギリギリの運用を続けてきた結果だよ。

現場はずっと前からあっぷあっぷだったからな

113ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:45:09.43ID:SN/lGGBp0
必要のない人間に手間をかけすぎているから
もっとメリクリを付けなきゃだめだわ

114ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:46:35.49ID:a7Gl1bVX0
茶番だからです

115ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:46:36.92ID:82Fr23wX0
>>74
悪いのは医師会じゃない
自己犠牲の精神で患者を診ろとでも?

116ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:47:09.37ID:2ux0c4Vk0
医療崩壊の定義が違うからね
みんな書いてるみたいに どんな老人であろうが基礎疾患であろうが その基礎疾患に対してろくに治療もしてないような
状況であろうが、日本では手厚く看護するからね
日本の医者は死なせない っていうのを大前提にしてるから
おまけに軽症も無症状も全部隔離してそれに対して対応させてるから

スウェーデンみたいに駄目そうなやつは見放せば もっと楽になる
隔離待機してる奴らは全部自己責任で、もし抜け出したりして拡散したら全部そいつに
責任とらせて ってやればもう少し軽くなるだろ

117ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:49:35.02ID:FD/PJfiB0
>>106
ドイツは医師から治療を受けている患者がそんなにいるのか
感染者≠治療を受けている人ではないよね 日本もだけど

118ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:50:23.58ID:IFguUrXC0
>>106
勤務医は基本的に激務
海外は医療資源が病院に集中しているから効率がいい
日本は非効率な開業医が多いから医師数に比べて医療のキャパが小さい
そしてそれを支えているのが皆保険制度
みんなの保険料と税金だ

119ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:51:06.81ID:a4VO/RiN0
もっと診療報酬にメリハリをつけろ
潰れてよい医療機関に金払いすぎ
必要に迫られれば少しは対応変わるやろ

120ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:52:07.35ID:yOFRQDXA0
>>115
あーはははは
コロナは儲からないからと開業医は拒否してるだろ〜
毎日高齢者が肺炎で200人以上も死んでるでしょ?
積極的な治療をしない結果だろ、儲からないから。
それでコロナから高齢者を救いますって言うんだよね〜。

121ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:52:43.23ID:pI5FMCUr0
>>112
日本って昔から官民問わず資源が足りないとか人件費を削りたいとかで少数精鋭を目指すけど
それって少しでも欠けたら総崩れになるのと隣り合わせだからな

122ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:52:59.84ID:qdtCuPbL0
●医師や看護師を指定病院に応援にも出さない日本の医師会等に対して、菅総理は世界最高額の賃金補助でお願いすることに。

これまで医療機関には何兆円も助成したがベッド数は増えなかったが第2次コロナ補正予算はすごい。
マスゴミは報道しないが医師月給が300〜400万円、看護士月給100万〜150万円も増える可能性。これなら働くだろうと言う額だ。自民党支持率が上がるのでほとんどのマスコミは報道しません。

日本の病院のほとんどがコロナ受け入れ拒否なため、ついに菅総理は世界最高金額の給与支援を行う。医師の月給が300〜400万円も加算、看護師の月給は100万〜150万円加算すると発表した。

外国は毎日何万人も捌いているのに東京都が600人で本当に医療崩壊なのだろうか?

毎日18万人も感染者が出ているアメリカでは多くの病院が治療にあたり医師や看護士も大病院へ、また都市部病院へ応援するなどして医療崩壊は起きていない。医療スタッフの交代は全米医師や看護師が協力して成り立っているのだ。

日本は病床数が多く164万床あり、米国93万床、ドイツ66万床などに比べ医療体制はしっかりしている。
大阪府には約8万床のベッドがあるがコロナ患者受け入れる病院が非常に少なく1400床しか確保できていない。吉村府知事は1床提供したら1000万円提供するとまでして医師会にお願いしている。
大阪は30床のコロナ専門治療施設を作ったので看護師を出して頂くようお願いしているがなかなか出して貰えないので全国や自衛隊にお願いしている。
東京都も府中市に100床のコロナ専門病院を作ったが医師や看護師を派遣してもらえず32床しか稼働できない。応援に来たスタッフはほとんど都立病院からであり民間病院は他人事であり応援スタッフは来ないと言う。
あまりにも酷い医師会の非協力さに菅総理は医療スタッフの賃金支援を行うと発表した。1時間につき医師15,000円、看護師5,500円を支給するため、1日10時間勤務したら医師15万円、看護師5万5千円が加算されるから世界最高の破格な金額だ。医師の月給が300〜400万円も増える。看護士の月給が100万〜150万円も増える。

日本医師会の方針は一部大病院しか受け付けずPCR検査もせず、開業医や中小病院は大病院に応援もせずほとんどの病院はコロナ患者受付拒否だ。
旭川市の基幹病院でクラスターが出てスタッフが自宅待機になって人材不足になっても周辺や道内の病院は応援派遣しないため自衛隊が支援になった
自衛隊病院も1000人ほど受け入れているが杜撰な病院と違い院内クラスターはゼロだ。

インフルエンザは毎年数千万人が感染し高齢者を中心に2000人〜5000人が死亡しているがコロナ対策もあり今年は大変少ない。また感染を危惧し医療機関を訪れる患者が極端に減ってしまいコロナを受け入れない病院も赤字になりスタッフも余剰しているのだ。
マスコミは自民党政権批判できなくなるので報道しないが日本のコロナ死亡者は3
000人だが実はインフルエンザ程度なのだ。

日頃は自衛隊は違憲だの憲法改正して自衛隊認めるのは反対などマスコミや野党の批判が酷いがこういう時だけは派遣は当たり前だと言う。
開業医や中病院には使命感もなくいかに怠慢かわかるがそこを報道したら矛先は自民党に行かなくなるから報道しない。
マスコミはコロナや桜を利用して自民党をあの手この手で非難し、また民主党政権に交代させたいようだが国民も一度騙されているため立憲民主党の支持率は数%だ。

獣医師会は、開業医の利益が減るとして加計学園の学部新設に反対し、立憲民主党議員や石破茂に寄付金を出し加計学園は安倍さんの友達だから認可したなどマスコミと結託し加計学園つぶしを図った
東京駅前で1980円でPCR検査てきる民間施設ができたがテレビ朝日は、病院と違い保健所への連絡義務もないなどと否定的報道していた
保護主義的に何万円もかかる一部病院だけに頼っていたら検査数は一向に増えない

【新型コロナ】欧米よりも死者数・感染者数が少ないのに「なぜ日本は医療崩壊寸前なのか」  [かわる★]->画像>2枚

123ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:55:12.45ID:7+NKyRni0
欧米は無料じゃないし、貧困層診ないからじゃね?

124ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:55:54.90ID:82Fr23wX0
>>120
儲からないというのもあるが、開業医にできることなんてない
治療薬はないし感染力は強いし、インフルエンザと同じに考えちゃ駄目だ

125ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:57:36.64ID:yOFRQDXA0
>>124
それなら暇な開業医から忙しい拠点病院に交代で人員出せよ〜
医師会は真っ先にこれをやるべきなのに
もうダメです〜。

126ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:57:38.90ID:FD/PJfiB0
>>123
アメリカは検査は無料だったよな確か
でも治療は金取られそう 知らんけど
アメリカは保険入ってないとバカ高い治療費取られる国だよな

127ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:58:19.42ID:UM5DdfLB0
基本的に日本は病院、病床数が多い
急性期病床が多いが回復期病床が少ないので患者が溜まりやすい
ICUや感染症病床が少なくそこに従事する医療従事者も少ない

またヨーロッパは公的病院が多いからコロナ対応に強制力が働きやすく、相互で医療リソースや医療従事者を活用し合える
一方で日本は公的病院が少なく一般病院が多いから、コロナ対応は公的病院に集中しやすく一般病院は公的病院からのコロナ患者の受け入れや病床の空きの打診を断りやすい

なのに、機能的に一般病院をコロナ対応に活用しようとする動きがなく

したがって、日本は構造的な問題が根本にありコロナ禍で容易に逼迫しやすい

128ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:58:44.67ID:UM5DdfLB0
ちなみにドイツは公的病院が8割

129ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:59:28.88ID:yOFRQDXA0
>>128
日本と真逆。

130ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 21:59:39.77ID:qQTnXQwY0
きっと大好きな自民党がみんなの税金をいっぱい使ってなんとかしてくれる。
そして、その税金を国民が払う。
みんな幸せ。

131ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:00:05.30ID:gEuc8shI0
高齢者や重症者には一人付き看護師8人が最大の原因www

そいつらを即火葬場に送れば解決する

132ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:00:22.97ID:CY0RLIol0
まず開業医連中がウリはコロナなんか見ないニダ!!って診療拒否してる
あまつさえコロナのせいで経営が成り立たないニダ、
旅行代理店ばっかりずるいニダ!病院にも税金よこせニダって
何もしないくせに乞食ばっかりしてるから

133ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:01:04.64ID:UM5DdfLB0
>>129
そう
そこが根本的な問題で春から分かってて指摘する医師もいだけど、何も変えようとしなかった
行政が悪いのか医療側が悪いのか医師会なのか

134ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:01:38.53ID:KscmK/zz0
医療保険太りの
根性無しの医者ばかりだから

135ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:01:54.77ID:YMtTzrHv0
>>43
トリアージ基準作れ

136ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:02:07.61ID:yOFRQDXA0
>>131
だけど毎日高齢者が肺炎で200人以上も死んでるんだぞ。
高齢者に対して積極的な治療はしないという方針だから
こんな物凄い数になってるんじゃねー。

137ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:02:20.20ID:7+NKyRni0
>>128
しかし崩壊中

138ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:02:40.77ID:f6r40RrS0
何言ってんの
欧米はもう崩壊してんの
65歳以上はモルヒネ投与だよ

139ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:02:43.08ID:k4x6RuSA0
アベの働き方改革で、労働時間の規制が厳しくなったから。

140ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:03:47.45ID:7+NKyRni0
>>131
高齢者にエクモしてない
中年がエクモ独占中

141ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:03:52.08ID:CY0RLIol0
コロナが蔓延してるからって微熱あるだけで診療拒否とか
んなもん町医者の役割ってなんやねんって話よ
火事を消さない消防士も同然だろう

142ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:04:36.83ID:IoHI1S2L0
神が与えてくれた老人除去システム

143ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:05:12.22ID:rW5eweWq0
エクモは10人ぐらいついているからな
人員割きすぎだよなそう思わんか

144ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:05:27.48ID:7+NKyRni0
日本はトリアージ決める側も負担
誰が言い出すか、年齢どこで区切るかも問題

145ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:05:42.90ID:bmyQgx+U0
コロナの前から米国や英国の医療は日本を基準にしてみたら
とっくに崩壊状態だったんですよ。日本は端金の自己負担で
フリーアクセスじゃん。スタートが違うもん。
そこでなお日本は医者が自己犠牲を押して理想を求めるから。
自分でハードル上げてるわけですよ。
かといってそこに崇高な理念があるわけでもなく
基礎疾患ありの高齢者を救うのかトリアージなのか
哲学が欠如してる結果ではあるのだけどね。

146ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:06:18.59ID:UM5DdfLB0
>>137
構造的な問題を今どうこうせるのは時間がないので
いまは金積んで医療従事者かき集めて病床開けてもらうしかない

構造的な問題は落ち着いたら変えていかないとダメでしやう

147ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:06:35.54ID:52z0ucQ60
国内においては、ある程度人も動いて経済活動もし、外からの流入に備え、なおかついままでの予防措置を行っていただくと、これしかないと思います。政府が政治決断しなければならないところまで来ています。

148ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:07:21.33ID:g5ab2UAy0
>>134
皆保険制度がなんたるかを考えなさいよ
他国は感染したってわかっても治療に行き着けない人がいる
日本は保険料払ってなくても後から何ヶ月分か払うか生保になればただ同然になっちゃう

149ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:08:29.15ID:UM5DdfLB0
>>145

日本は宗教心が薄いから実質無宗教だから
慈悲心が薄い

一般病院からボランティアでコロナ対応病院を助けましょうか?って働きかけがあったか?

アメリカは外でテント立てて雑炊炊いて助け合ってただろ

こういう時に本性が出る
日本は冷たい

150ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:08:42.51ID:yOFRQDXA0
>>145
違うよ
コロナは儲からないから開業医が拒否してるだけ。
病院の8割が開業医の日本であり
これを束ねているのが「医師会」。
圧力団体であり政治結社でもあり議員まで出している。

151ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:09:13.05ID:UM5DdfLB0
>>145


三浦瑠麗
「重要なことが非常に隠された会見」とピシャリ。
全国にはコロナ患者を受け入れている一部の志ある公立病院があるとしながら、
彼女は「会見に出て話していたのは、コロナ患者の受け入れを拒否している私立病院」

152ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:09:45.76ID:8BzQpwZI0
日本の医者は保険点数の計算とか雑用をしょわされての勤務だからだろ

153ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:10:45.30ID:mw0pr08M0
>>7
そういうことだよ。現地のニュース見ればわかる。
どこもすでに患者は溢れてテントでの治療に医学生まで駆り出されてるのが実情。
日本のマスコミは批判のための批判しかしないクソ。

154ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:10:54.06ID:3p0L6v+80
別に全員助けなければいけないことはないので
崩壊寸前ならベストエフォートでいいのでは?
使命感とか青臭いこと言わずに受け入れ拒否しろw

155ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:11:07.96ID:yOFRQDXA0
>>151
オヅラの番組で激しく医師会を非難して
マスコミもこれがジャナーリズムかって怒っていたよ。

156ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:11:12.72ID:epX5ZULc0
現状、感染したら社会的に「死亡」だからな
その瀬戸際を守ろうと必死になって自分の首絞めてる
ヒャッハーしすぎはバカだけど、もう少し明るく軽く受け止めてもいい気はする
民族柄しかたないんだけどね

157ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:11:40.98ID:g5ab2UAy0
>>143
何分おきに全身状態見てるかわかっていってんの?
一病院あたりに対して医療職が純粋にたんねーんだよ
それの改善云々は今すぐどうにでも出来るわけでもなし病院が多くあることで今まで恩恵があった国民も多数いるんだから文句をいうのも筋違い

158ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:12:27.47ID:bmyQgx+U0
>>149
10年以上救急集中治療畑で働いて、その後米国でも臨床経験して
今は安穏と20年ほども町医者やってる立場から申し上げますが
私たちの本音は日々訴訟なきは良きことかなの思考停止ですから。

159ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:12:37.38ID:MydylN9k0
意思疎通もできないレベルの犬猫以下の年寄りまで集中治療室に入れて
数少ない高レベルの看護師ををはじめとする希少な医療リソースを無駄にすり減らしてりゃ
崩壊すんだろ、市民が年寄りというゾンビに襲われてるようなもんだ

日本人は本質的に頭が悪いから資源の有効な利用ができない

160ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:12:48.43ID:g5ab2UAy0
>>150
そりゃ儲からなきゃやらないでしょ
医師は進んで首つれっていってんのか?

161ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:13:50.50ID:UM5DdfLB0
>>155
左様ですかトクダネのおヅラですね
おヅラさんは自分がガンを患ってただけあり医療を擁護してましたね

162ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:16:40.18ID:yOFRQDXA0
>>160
儲からないから拒否するのは良いけど
暇なんだから交代で拠点病院に人員出す事は出来るだろ
それを医師会がやれと言ってるんた。
医師会がやるのと政府が命令でやるのとどっちが良いか。

163ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:17:11.40ID:uUNFolMl0
元々老人ホームに入って死ぬのを待ってた人が
コロナってだけで複数人の医療者から24時間体制で治療受けりゃ当然崩壊するわ
無駄な労働だ

164ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:17:16.73ID:UM5DdfLB0
>>158
左様ですか
最近は患者がなまじネット知識を増やしたためクレームも多いと聞いてます
悪くいうと事勿れ主義で安敦とした生活を送りたいですものね
受診控えも増えてますしこれ以上経営を圧迫するようなコロナにあまり関わりたくない気持ちも分かりますよ

165ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:17:34.91ID:bmyQgx+U0
>>150
儲からない云々はちょっと違うんだよ。救急とかの素養のない素頭も悪い私立の子とかは
怖がって近寄らない。自分やスタッフ感染したらいきなり休診だからね。で、腕に覚えのある
医者はお上が設定するシステムに不信があるから乗っかれない。やる気は満々なんだよ。
本当にね。でも、2類でしょ結核並みの対応でしょ。インフルエンザのように対応できなきゃ
町医者じゃ無理よ。臨床能力ではなく、クリニックのキャパとしてね。

166ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:18:21.17ID:yOFRQDXA0
>>161
君達か?
アマゾンに三浦のCMを止めろと運動したのは(笑)

167ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:19:04.11ID:UM5DdfLB0
>>166
なんの話でしょうか

168ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:19:09.25ID:x9T76j1k0
>>1
自民党がクズだから

169ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:20:07.78ID:yOFRQDXA0
>>165
私立病院がコロナを見ないと言うのなら
人員を拠点病院へ派遣する事位は出来るだろ?
暇なんだから。

170ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:20:22.23ID:x9T76j1k0
>>7
死亡率は日本の方が高いぞ

171ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:20:43.48ID:0yqfqkEy0
アホだからなー

172ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:21:12.71ID:hY5DPj470
医者がサボりたがるから

173ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:22:04.34ID:bmyQgx+U0
一人疑患出ても二類なら部屋消毒だよ。
交通渋滞も甚だしいでしょ。機能麻痺だからね。
もうさあ、実態にそぐわないのよ。
本当に結核並みなら自宅待機させてんじゃねえよwww
って話でしょ。

174ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:22:05.70ID:8WUahEZy0
医師も看護師も定足数満たしてないのにリソースあるわけねえ
霞ヶ関の埋蔵金と一緒で存在しない

175ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:23:47.59ID:UM5DdfLB0
>>169
この前スガさんがたくさんお金出すからおいでって言ってたじゃん

176ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:27:16.57ID:OGO/14xd0
>>174
開業医が暇で閑古鳥鳴いてて経営が厳しいと言ってるから、コロナ病棟で働いてもらえばよい。
開業医がコロナをみれないのは自分の医院で感染予防策が取れないからなんだから、自分が感染予防ができる病院に出張って働けばいいだけ。

医師会もそう言う批判が出る前に自分から動く姿勢を見せないとやばいよ。
政府に感染予防策を提言しっぱなしであとは知らん、医療崩壊するぞじゃ無責任すぎる。

177ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:29:00.33ID:AnEpKr7Z0
まだトリアージするとこまで行ってないからな。
海外でいう医療崩壊にはほど遠い。

178ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:29:54.39ID:bmyQgx+U0
>>172
そう、すーぐこういうこと抜かすクズが出てくるのよ。
お前に何がわかる、カスが。
要するに医療崩壊と呼ぶな。これまでの余裕がシステムになくなったから
欧米並みになったのだと呼べ。フリーアクセスはもうやめよう。
小児科がコロナで40%の受診抑制で一体子供の死亡率が増えただろうか?
要するにあいつら(小児科クリニック)は存在がムダだったのだ。
というか、神経質なママンの精神衛生のために医療費食ってたやつらだったって
ことがきせずして発覚しただけなのよ。でもな、それにも意味はあったのよ。
コスパ知らんけどな。オマエら新世代の医療に準備はいいか?
壊れるぞ、勝手に生まれ変わるぞ、オレたちは。

179ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:30:43.54ID:468sjmSR0
>>124
既存の認可された薬の組み合わせで治療は可能

180ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:33:22.84ID:rxuaeoGc0
今のシステムだと
コロナだと赤字なる
民間病院は手伝うわけないだろ
やっと大阪はそこに気づいたけど

181ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:35:24.93ID:n5y6GVbP0
>>15
たしかに海外に比べて感性者少ないし
死亡も少ない
なのに医療崩壊する、ばかり報道に
疑問だった


特定の指定病院でしか受け入れできないから

が、原因なのか!
だとするのどうしたら良いの?日本は
これから

182ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:35:52.75ID:v4mwvB8K0
開業医叩いてる奴いるけど
開業医は公務員じゃないんだから社会的責任なんて負ってないんだよ
自営業者なんだから儲からないこと、危ないことに手を出さないのは当然だよ

183ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:36:23.17ID:bmyQgx+U0
>>176
ほとんどの開業医の無能ぶりを舐めるな。
やつらはいまや点滴も取れない。
医学知識もガラパゴスの裸の王様なんじゃ。
私立じゃなくても安心はできないぞ。
オレの頃の私立の偏差値もすごかったけど秋田や島根も
ヤバかったんだぞ。

184ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:36:25.51ID:OGO/14xd0
政府は時限立法で診療報酬10倍にでもして儲かるようにする。
医師会は開業医が看護師付きでコロナ病棟に出張るように要請。
アピールでいいからこれくらいはしてほしい。

185ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:36:51.19ID:SuQDLpZv0
前から俺がここで主張してる
老人の外出禁止をやれよ
見つけたら即射殺で

186ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:37:58.37ID:H9Rh/hm10
欧米はすでに医療崩壊って、感染者死亡率だと日本と変わらん感じだが

187ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:39:05.12ID:LvY91AEA0
中凶党員どもを
生きたまま解体しろ
地獄の苦しみを味合わせて殺せ

188ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:39:20.26ID:HLPqLfeN0
インフルエンザ以下なんだから、指定感染症から外したらいいだけ

189ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:39:32.68ID:bbX4lplB0
>>182
医者の志は?

190ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:39:41.56ID:rxuaeoGc0
>>181
民間病院に頼むしか無いだろ
コロナ病棟をつくってもらい
それに見合う金を出すことを県で約束する

191ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:39:52.27ID:WA5jsDAl0

192ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:40:29.84ID:n5y6GVbP0
>>188
指定感染症をはずしたら
医療崩壊はなくなるの?

193ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:40:55.60ID:bmyQgx+U0
>>181
2類を解いてインフルエンザのように我々開業医にみさせよ。
今のままでは疑い症例が検査を拒否して市中に彷徨う。
待機施設(ホテル)は維持しておいて欲しいが2週間拘束はやめたげて。

194ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:41:27.33ID:468sjmSR0
なぜ日本だけ自殺者が多いのか?

195ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:42:35.68ID:rxuaeoGc0
>>189
そんなのがあるって信じてるの?
バカじゃない
お前が入院したらナースステーションでは
ボロクソに言われるぞ、患者だから態度が横柄だって

196ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:42:57.31ID:jrjsKH1s0
なぜか?
フェラーリに乗りたいから

197ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:43:20.57ID:ETizlFzU0
多いとか少ないとか現状で比較して意味あるのか
進行してるタイムラグは考えないのか
北海道の死者数異常だぞ。 毎日10人以上死んでる

198ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:43:47.30ID:OGO/14xd0
>>182
恐らくだけど医者はやりたがってるだろ。
だけど経営もあるから儲からないコロナは診れない。
倒産すれば看護師の生活や自身の生活もめちゃめちゃになる。
責任がある立場だから。

なのでせめて儲けさせてやれとは思う。
金銭的な不安がなくなれば手を挙げる医者は多いと思うが。

199ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:44:00.29ID:HCzx6Xsf0
日本は全てにおいて過剰サービスが売りだからな

200ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:44:40.18ID:UM5DdfLB0
基本的に日本は病院、病床数が多い
急性期病床が多いが回復期病床が少ないので患者が溜まりやすい
ICUや感染症病床が少なくそこに従事する医療従事者も少ない

またヨーロッパは公的病院が多いからコロナ対応に強制力が働きやすく、相互で医療リソースや医療従事者を活用し合える
一方で日本は公的病院が少なく一般病院が多いから、コロナ対応は公的病院に集中しやすく一般病院は公的病院からのコロナ患者の受け入れや病床の空きの打診を断りやすい

なのに、機能的に一般病院をコロナ対応に活用しようとする動きがなく

したがって、日本は構造的な問題が根本にありコロナ禍で容易に逼迫しやすい

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO63622860Z00C20A9EAC000/

https://ascii.jp/elem/000/004/008/4008329/amp/

201ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:44:57.95ID:bbX4lplB0
>>198
それはシステムがかわればいいのか?
すぐに政治家がなぜ動かない?
厚労省

202ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:45:33.58ID:w6+q7gJE0
要するに医者や看護婦がサボってるからだよ
この国難に許せんわ

203ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:45:43.39ID:t6EBwytM0
で、欧米より死者数・感染者数が少ないのに日本が医療崩壊寸前な理由
って何なの?
端的に教えてくれ

204ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:46:27.13ID:sLOYmjEH0
日本は利権政治大好きだからな
自民党と医師会=開業医でナアナアやっているだけ

カネ儲けしたいから医師数増やすな、カネや票やるから
と医師会が言えば政治家は言いなり

205ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:47:14.12ID:n5y6GVbP0
>>203
医療の仕組みの、問題なのかな
この国の
そこを変えれば医療崩壊はなくなるのかしら。

政治家動いてよ!

206ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:48:21.33ID:sLOYmjEH0
>>203
日本は町医者が乱立、権限も強い
医師会=町医者が
コロナ治療ヤル気なし

207ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:49:04.75ID:UM5DdfLB0
>>203

基本的に日本は病院、病床数が多い
急性期病床が多いが回復期病床が少ないので患者が溜まりやすい
ICUや感染症病床が少なくそこに従事する医療従事者も少ない

またヨーロッパは公的病院が多いからコロナ対応に強制力が働きやすく、相互で医療リソースや医療従事者を活用し合える
一方で日本は公的病院が少なく一般病院が多いから、コロナ対応は公的病院に集中しやすく一般病院は公的病院からのコロナ患者の受け入れや病床の空きの打診を断りやすい

なのに、機能的に一般病院をコロナ対応に活用しようとする動きがなく

したがって、日本は構造的な問題が根本にありコロナ禍で容易に逼迫しやすい

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO63622860Z00C20A9EAC000/

https://ascii.jp/elem/000/004/008/4008329/amp/

208ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:49:05.61ID:bmyQgx+U0
>>189
そういうのいいから本音で語ろうな。

PPEなんて要らないからN 95とグローブと抗原キットだけ配って欲しい。
春にくれた給付金でアルコールは買えてるから。

繰り返すが基幹病院が職員PCRの結果待ちのたびに外来止めるのを
医療崩壊と呼ぶなら医療崩壊はとっくに起きてる。
これまで翌日に対応してくれてた紹介患者の検査が半月待ちになってるからな。
脳梗塞や心筋梗塞の急患もすぐに入れなくてヤバいことなってる。
でも、欧米はコロナ前からそうだったから。日本がすごすぎただけだから。
そしてオマエらがその凄さ、恵まれすぎてた状況にバカなってただけだから。

209ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:49:52.94ID:Kfbyz+g30
GoToでウイルスが離島にまでばらまかれる始末

自民、公明、維新の支持者のことは
今後一切、診察する必要なし!!

210ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:50:04.94ID:rxuaeoGc0
>>201
厚労省感染研の初動が悪いんだよね
あいつら結核などの感染症を自分たちで
抑えてきたっていう自負があった
コロナも俺たちが考えたシステムでやる
ってことで街医者ではなく保健所が中心になってしまった

211ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:50:36.56ID:sLOYmjEH0
>>203
あと欧米は老人にはあまり医療やらないが
日本は老人にも必死に医療

212ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:52:54.95ID:htO+0NQ10
死ぬ死ぬ詐欺
マジでやばい奴は黙って死ぬのが日本スタイル
騒いでる奴は大したことしてない
ひるおびで呼吸器の専門家とか北大の山口に通じる政権批判の呪いにかかった面でキモいわ

213ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:52:56.87ID:sLOYmjEH0
>>210
医師会が、町医者がコロナと関わりたくないから保健所に押し付けたのでは

214ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:53:08.77ID:bmyQgx+U0
>>197
冷静になれ。
療養病棟や老人ホームがクラスターになったんだから死者増えるのは当たり前だ。
君たち世代に死が迫ってるわけじゃない。

>>198
カネじゃない。

215ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:53:49.00ID:n5y6GVbP0
>>210
そわだよなー
国の仕組みの問題だわ
マスコミもここを報道してほしい

216ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:54:30.80ID:UM5DdfLB0
重症化したら高確率で後遺症が残るから
50代から重症化率が跳ね上がってるのでこの辺から油断はできない

217ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:56:22.05ID:bbX4lplB0
>>210
橋下徹とか、テレビでこのこと
言ってるひと。いるのかね?

218ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:56:28.34ID:t6EBwytM0
>>207
公立病院が逼迫してきたんなら一般病院も受け入れるべきじゃないの?
政府や自治体、マスコミはもっとまともに動けよ

219ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 22:57:49.49ID:rxuaeoGc0
>>213
クラスター対策は厚労省発でしょ
PCR増やすして全国どこでも検査ではなく
コロナを見誤ってサーズと同じように封じ込めようとしてしまった
封じ込めに失敗したわけだわさ、保健所は敗戦処理でカワウソ

220ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:02:07.05ID:bmyQgx+U0
>>213
訳あってこれが最後のカキコミだが君たちが思ってるより医者は勤勉で
献身的だ。金は欲しいがこの場合は金の問題じゃないことをわかって欲しい。
厚労省が町医者=かかりつけ医を防波堤にして広く薄く受け止めるシステムを
構築しようとしているときに医師会=当の開業医はPCRセンターを作って集約しようと
している。要するにバラバラなのだ。向いている方向が違う。こういうのは正解なんてないんだから
誰か一つの意思に従うのみ。独裁でいいの。なのにバラバラ。これが問題の全てだと思う。

221ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:02:53.76ID:FBYB+XI60
日本の医者が怠け者揃いだから

222ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:04:56.29ID:UM5DdfLB0
>>218

三浦瑠麗
「重要なことが非常に隠された会見」とピシャリ。
全国にはコロナ患者を受け入れている一部の志ある公立病院があるとしながら、
彼女は「会見に出て話していたのは、コロナ患者の受け入れを拒否している私立病院」

223ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:08:35.44ID:T3BiqbOj0
東京都医師会会長は文句だけいって、自分のクリニックでコロナをみないから

224ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:11:39.43ID:kF5BjRCI0
政府が準備して来なかったからな
利権の分配で時間と税金使ってる

225ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:14:06.61ID:FBYB+XI60
毎月の給料から保険料どれだけ払ってると思ってるんだ?
この国の医者は甘ったれ揃いでいざというときに全く役に立たない

金返せ

226ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:15:52.67ID:AE4fjRQ10
日本以外の病院「なんとか踏ん張るぞ!それが俺たちの役割だ!!」

日本の病院「コロナ診てたら他のどうでも良い患者(金づる)診れなくなって利益減っちゃうよー。うちはもうこれで精一杯です!他の病院へ!」

227ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:19:07.25ID:5mEnLmXc0
まあ、医者もジャップは無能よ

228ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:19:40.20ID:++9i/PpI0
アベシのせい

229ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:20:28.33ID:bKA66Prt0
まあ、気が楽だよなー
救急車から受入要請あっても「無理です」って言ってりゃ良いんだから
患者が苦しむのを見ることもない
電話で「無理です」って言うだけなんだから

230ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:22:36.97ID:1NUowxWO0
一部の医療従事者を犠牲にしてるだけで
人員を調整できない医師会と政府が無能なだけじゃん 学術会議といい利権団体のトップは無能きわまるな

231ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:22:54.62ID:Shx9WvRT0
>>225
この国の医療費は先進国最低でパフォーマンスはほぼ最高。
これ以上伸びしろなどあるわけが無い。

232ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:25:06.41ID:H9Rh/hm10
>>231
税金や社会保険料として結局国民が負担してるんだから、窓口で払う額だけ見ても無意味

233ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:25:55.38ID:bKA66Prt0
日本は開業医が多すぎるんだよ
ただの高血圧に同じ降圧薬を出すだけの簡単な仕事。こんなしょうもない診療に馬鹿げた保険点数付けてるのが悪い

開業医は年収6000万円、勤務医が1500万じゃ、そりゃみんな開業したがるよ

234ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:26:18.43ID:+fVk1t6N0
>>230
これに尽きる

235ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:26:46.54ID:BR7Wgw/b0
医師会の甘え(´・ω・`)

236ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:28:50.99ID:42haOHPS0
>>233
しかも処方日数30日とかだしな 
アメリカじゃありえない
利益が出るようにただの高血圧の患者を毎月わざわざ来させて高額な医療費を毎月得る

237ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:30:15.30ID:Shx9WvRT0
税金保険料考えて総額で圧倒的に単価が安いよ。
日本人以外にはやることのできない奴隷労働だ。

238ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:30:44.13ID:PmdCWs970
クリニック勤務の医師とナースがコロナ病院や僻地で働くかボケ!
介護士だってコロナ患者の世話とか嫌に決まってるやろ!
しかも医者やナースより給料安いのにウンチの世話とか感染リスク高い

239ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:32:15.08ID:NPC0Qr2G0
コロナは風邪っていてた右翼が医者非難しだした
自民の議員もそれに乗っかって来てる

240ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:32:20.16ID:UM5DdfLB0
>>233
めちゃくちゃ年収ズレてる
勤務医の平均はだいたい800〜1200あたりのレンジ
開業医は1500〜2.3000ぐらいのレンジ

血圧なんかは毎日散歩でもしてたら下がる
高齢者になると心臓の機能弱るから血液を循環させるのにある程度血圧が上がるのは当然で少し高めが普通
降圧剤飲み続けるのは色々良くない

241ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:33:32.70ID:4lQ6mgSQ0
>>237
開業医の保険点数が日本は高いんだよ
それが異常
ただの高血圧を毎月診療するなんてありえない
アメリカだと半年分処方とかだぞ


仮に診療所の診察料がアメリカの方が高くても、日本の開業医は6倍診察料取るのと同じだから、結局日本の開業医は努力もしないでボロ儲け

242ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:33:33.57ID:bbX4lplB0
>>236
高血圧に薬だすのはだめなの?

243ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:34:12.87ID:3haPa9lE0
>>134
お前アホだろw

244ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:35:55.40ID:UM5DdfLB0
>>241
アメリカでフィットネスが定着してるのも自分の健康は自分で管理する意識が強いから
初めから何でもかんでも医者に頼って薬漬けになりたがらない
日本は耄碌してるジジババをカモに診察、検査させまくって投薬漬けにしてる

245ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:37:09.82ID:4lQ6mgSQ0
>>240
開業医の年収そんなもん?ありえないわ
それ医療法人化してるから理事長の報酬がそれなだけであって、法人にたっぷりため込んでるよ
俺薬局経営者だけど、薬局でも一店舗で2500万ぐらい余裕で俺が報酬取れるぞ?

まあ、俺も自分の報酬は800万にして残りは法人の利益にしてるけど。

246ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:39:08.65ID:4lQ6mgSQ0
>>242
高血圧ぐらいなら月一回診察する必要は全くない。
家で血圧計らせて、異常があれば来てねで済むはず

それを日本の開業医は30日おきに診療所に来させる。そのたびに再診料取れるからだ

247ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:41:03.18ID:jVsRfCkl0
医師会が医療崩壊と叫ぶ理由は、国が病院に補助金を出すからだよ。

248ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:44:57.06ID:jVsRfCkl0
>>244
そうだよね
アメリカは医療費が高いから滅多に病院に行かないらしいね。救急車を呼ぶともっとお金取られるから、健康管理は自分でやるのが常識みたいだね。

日本は高い保険料を源泉徴収されて、病院には爺さん婆さんが寄り合い所のように使ってる。

平均寿命が世界一なのはいいけれど、現役世代や若者の生活を圧迫してまで爺さん婆さんを長生きさせるのは問題があるよね。

249ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:45:24.91ID:r3A8kMXZ0
ソースの記事も、読むといいよ

有本)まず1つは、首都圏から感染が染み出しているから年末年始も家にいてくださいと。都知事の会見だったと思いますが、
「場合によっては、家のなかでもマスクをしてください」というようなことを言っていますよね。
国内ではそれだけの警戒を呼びかけて自粛を要請し、飲食店には営業自粛をお願いしているわけです。
それであるにも関わらず、外国からはどんどん人を入れているということは、まったく矛盾していますよね。

中国国内での移動が制限されている都市から航空機が日本に入って来ているのですよ。これもおかしいと思います。
そして、他のほとんどの国ではやっているような、課せられる2週間の隔離もしなくていいわけですよね。

飯田)ビジネス利用でということで、特定の国からはそうですね。

有本)でも「なんちゃってビジネス利用」が多いのはわかりきった話ですよね。
そのようなちぐはぐさを何とかするべきですよね。

250ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:47:20.08ID:GeSJ+7MS0
日本を疲弊するために頑張って作った「恐怖ウイルス」のイメージだけは絶対に壊させないよ

251ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:53:24.51ID:42haOHPS0
東京の内科のレセプト(患者)1人辺りの平均保険点数は1240点。
12400円だ。

これが1日50人来るクリニックだと、月25日開院だとして1250人/月

1250x12400=1550万の売上/月

年間だと1億8600万円

ここからスタッフの人件費、家賃、検査費などの経費をさっぴく

それでも余裕で1億5000万は残るなぁ

252ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:58:05.40ID:3EKjM3500
欧米は医療崩壊してるから死者多いんじゃね?
日本は崩壊寸前だから少ない

253ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:58:18.91ID:nuyRzxNd0
一部の特定病院・医療従事者に治療が集中してる
医療機関に対して行政による法的な強制力がない
など浮かぶがw
医師会とか役にたってないし
ただのアジテーターになってる

254ニューノーマルの名無しさん2020/12/23(水) 23:58:42.46ID:OyMzJmWW0
>>251
医者儲けすぎ

255ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:00:51.71ID:wqo5WJZR0
>>251
1日50人も来るようなクリニックって繁盛してるとこだけだよ
20〜30人のとこが多いんじゃないかな

256ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:01:23.98ID:hGgz2Ked0
>>254
純真だなあw

257ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:02:45.94ID:WGBWsAOg0
>>245
リアルはそんなもんだよ

3. 開業医の平均年収

では、その開業医の平均年収について解説をします。
(1) 統計データ
出典:中央社会保険医療協議会「第22回医療経済実態調査 (医療機関等調査) 報告 −令和元年実施− p.149~151」
全体平均で約2,374万円の報酬を得ていることとなり、これは勤務医の平均年収1,491万円(第22回医療経済実態調査結果報告に関する分析)と比較して多いです。

258ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:04:18.62ID:6C1OQmaR0
medtoolz
@medtoolz
「日本のベッド数は世界有数なのに、どうして日本の医療は脆弱なのか?」という疑問の答えは、
「欧米のベッドは重戦車、日本のベッドは一部重戦車で大多数は軽戦車で員数合わせてるから」が答えなんだと思う。
個人的な印象。ちゃんとした資料は持っていないけれど。
午後7:43 ・ 2020年12月23日・Twitter Web App


@medtoolzさん
ジョンズ・ホプキンス病院が1000床/ドクター1700人/スタッフ総数3万とか、
テキサスメディカルセンターの総ベッド数6万、総スタッフ数2万人とか、
米国の有名病院は、日本だとちょっと想像ができない規模。
https://twitter.com/medtoolz/status/1341695811508264960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

259ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:04:58.48ID:WGBWsAOg0
>>248
日本は世界一の超高齢社会で長生きするのはいいけど
それに見合った診療形態を模索しないと高齢者の医療費だけで若者を圧迫してしまう
端折れるとこは端折らないとダメだよね

260ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:06:07.43ID:saNHHAyu0
>>251
俺の通ってるクリニックで試算
一日50人以上来てそう

看護師2人で1300万円
事務員2人で600万円
家賃で700万円

大きいところだと2600万ぐらいか
経費の割に利益大きいなぁ

261ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:08:20.50ID:4/pPfPFA0
>>257
だから、今はどこも医療法人化してて理事長(院長)の報酬なんて院長が決めるだけの話
家族ももちろん理事にしてたっぷり報酬払ってるし、実報酬と乖離しすぎてるからその統計全く意味ない

262ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:10:48.39ID:fXmNWydr0
>>261
クリニックによるだろうね
歯科医院ほどではないけどクリニックも乱立してコンビニ化してるからピンキリでしょ

勤務医は実際はこの統計より少し低めと思うわ

263ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:10:57.42ID:fOxaXl2Y0
医師会、町医者なんとしろ、ってこと?

264ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:11:56.47ID:iJ5JhdWC0
S級妖怪を止めてB級妖怪を野放しにしているのが欧米
全部抑えようとして限界に近づいているのが日本

このまま耐えてもB級を開放しても、どちらもやばいというジレンマ

265ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:13:50.84ID:4/pPfPFA0
>>262
患者1人辺り12400円の売上があって稼げないとかどんだけダメクリニックなんだよ…
月に500人しか来ないような閑古鳥クリニックでも月に620万円も売上あるんだぞ?
ほとんど原価のかからない職種なのに

266ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:15:49.24ID:BrHrroYG0
お金が儲からない仕事になるから嫌なんだよ
それ以外に理由はない
わざと医療崩壊起こして国民を死に至らしめるだけ
金が大事

267ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:21:33.02ID:fXmNWydr0
>>265
今年は特に受診控えで売り上げ落ちたね

268ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:38:23.68ID:v8y7VXry0
欧米では自分で食事を取れなくなったら寿命と考える。
この根底には神と信仰がある。とても効率的。
日本では生きる見込みがなくても機能停止するまで
わざわざ面倒を見るから効率がとても悪い。

269ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:39:11.87ID:v8y7VXry0
>>265
>ほとんど原価のかからない職種なのに

機材のリース代だけでとんでくわアホ

270ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:39:20.07ID:tCXkqKeb0
一次医療
いわゆる町医者 患者減り暇もコロナにはおよび腰 普通の風邪すら敬遠気味
医師会の主な構成員

二次医療
いわゆる普通の病院
コロナ患者を受け入れてる病院、受け入れてない病院、能力的にできない病院まちまち

三次医療
地域を守護する大病院 高度な医療を提供
当然にコロナ患者を受け入れてるが、他の医療も提供する必要があり既に限界の状態
クラスターが発生すると他の医療含め新規
受け入れ停止となりその期間、地域医療が崩壊気味に

こんな感じかね

271ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:39:46.72ID:1DyWFqH/0
間抜けだからだろ。


これが真実。

272ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:40:11.32ID:Ec/9b36+0
変異種入ってくる
中国から治療ツアー日本にでてるから

273ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:41:07.17ID:CXgbRNXA0
アビガン、ステロイドで十分

274ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:41:36.85ID:XEGwb2oh0
すまん、海外でも日本の指定感染症と同様の扱いなんよね?

275ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:43:38.92ID:YqCYOMOE0
まぁ本気出して設備投資と対応する気になれば対応可能
問題はその設備投資費を回収できる見込みがないのでどこもやらない
そもそもとしてマスクやグローブ含め医薬品の値段が数倍に跳ね上がってるのに保険診療の値段は変わらない
レストランでいったら食材費爆上がりなのに売値が変わらない、客も減らして対応、対応するための設備投資や人件費は増え続け…
誰がやんねん。
せめて保険診療で使う医薬品価格は国がコントロールして、給料やボーナスを満足に払えるようにしなきゃ話にならん

276ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:49:28.71ID:Y4G8/FlK0
無症状も腫れ物みたいに扱うからだよ

277ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:52:13.80ID:8Qy33I760
どこの病院でも入院出来る訳じゃないし亡くなるにしても重症病床から出るにしても一人が病床使ってる時間が長いから

278ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:53:57.71ID:J6+atnRt0
ちゃんとトリアージしたほうがいいよ
ギャーギャーうるさく言う奴らがいると思うけど

279ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 00:59:47.74ID:4m10xC6T0
【新型コロナ】医療崩壊寸前のロサンゼルス 33秒に1人が死亡する米国
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20201221-00213510/

280ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:01:39.54ID:+6YUInIx0
コロナ以前から救急難民を放置してた
医療も縦割りに専門で区切ってたから、専門外ですと言うとお断り出来る
それでも医療機関の善意を当てにしてたでそ

今起きていることはペストの時代と同じだよ
最初は人を救うための場所だった病院が
次第に救済医療の場になり、軈て悪い物を閉じ込めて死滅させる場所になった
金持ちは郊外に逃げ出し貧困層を死にたいままに放置する言論が跋扈する

281ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:02:28.03ID:2Jm84HRO0
>>269
飛ぶわけねーだろ、馬鹿
レセコン500万、レントゲン1200万

あっという間に償還できるわ

クリニックにCTやMRIなんて置かないんだし

282ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:03:06.36ID:WTafEJF20
シナチョンを入れるな!

いい加減にしろよボケ

283ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:11:23.91ID:ws/PE1cE0
日本は戦争の体制ができていないから

緊急事態では国が強権発動して、医師や看護師の配置や病床の確保が必要だけど
日本には法律がないから動けない

284ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:13:25.07ID:t1iYKOg80
公が主導してコロナ専門病院(当然に2類指定機関)を作り、臨時に医師、看護師等々のスタッフを募集して対応するのが効果的な気がするけど駄目なのかね

大阪でやって失敗してるらしいがなんで?
待遇けちったから?

285ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:16:48.98ID:b2g2Nr9Q0
日本の数値は捏造隠蔽ですから。

286ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:17:32.55ID:fXmNWydr0
基本的に日本は病院、病床数が多い
急性期病床が多いが回復期病床が少ないので患者が溜まりやすいのが特徴
一方で、ICUや感染症病床が少なくそこに従事する医療従事者も少ない

またヨーロッパは公的病院が多いからコロナ対応に強制力が働きやすく、相互で医療リソースや医療従事者を活用し合える
一方で日本は公的病院が少なく一般病院が多いから、コロナ対応は公的病院に集中しやすく一般病院は公的病院からのコロナ患者の受け入れや病床の空きの打診を断りやすい

なのに、機動的に一般病院をコロナ対応に活用しようとする動きがなく

だから日本は構造的な問題が根本にありコロナ禍で容易に逼迫しやすい

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO63622860Z00C20A9EAC000/

https://ascii.jp/elem/000/004/008/4008329/amp/

287ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:20:04.12ID:b2g2Nr9Q0
民間の検査での感染率が余裕で1%突破。
日本の実態は欧州と大差ない感染率ですよ。
いまだに検査数を少なくして感染者少ないふりしているだけ。

288ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:20:17.56ID:mZ8AoINI0
厚生労働省のHPから
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_15536.html

(2)空港検疫に係る発生状況
空港検疫での陽性者の国籍内訳:
(3月)日本国籍60名、外国籍6名。合計66名。
(4月)日本国籍68名、外国籍12名。合計80名。
(5月)日本国籍19名、外国籍26名。合計45名。
(6月)日本国籍31名、外国籍93名。合計124名。
(7月)日本国籍58名、外国籍219名。合計277名。
(8月)日本国籍77名、外国籍120名。合計197名。
(9月)日本国籍69名、外国籍104名。合計173名。
(10月)日本国籍75名、外国籍142名。合計217名。
(11月)日本国籍128名、外国籍225名。合計353名。

289ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:22:46.32ID:njEQz9cc0
遊び優先の馬鹿はいたが
ある程度の年齢や慎重派の日本国民モラルで
かろうじて抑えてたのを

政治家と経済界が 舐 め プ した結果

医療関係と慎重派は、最初から危機を唱えていた

290ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:23:30.93ID:Ec/9b36+0
日本の病院の8割が私立
設備投資をせずショボイ医療
2割の公立病院の医師が多くの症例に携われる
私立は紹介状を書いて重い患者は公立に送り込む

291ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:25:08.15ID:r1CWTbIu0
国民医療費の半分は70歳以上のジジババのために使われている。

292ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:28:56.23ID:fXmNWydr0
>>290

衝撃…全病床の1.8%しかコロナで使わなかった日本には、ベッドが余っていた
医療崩壊危機を招いた真犯人は誰だ

プレジデント Digital
森田 洋之 医師

◯ヨーロッパでは医療は公的な存在である

日本ではあまり知られていないが、ドイツはもちろんヨーロッパの国々では医療といえば、一般的に警察や消防と同じような「公的」な存在である。ドイツの病院は公立・公的病院が8割で民間病院はわずか2割だ。

簡単に言えば、医療の多くの部分を民間に移譲していないのである。これは同時に、国や公的機関が医療機関に対する指揮命令系統を一定程度保持しているということでもあるだろう。

◯指揮命令系統を保持していたからこそ「余裕の医療体制」だった

さすがに日本の300倍近い死者数のイタリアやフランスなどはオーバーシュートしているようだが、ドイツは日本の20倍の死者数にもかかわらず余裕の医療体制。これが可能だったのは、ドイツなどの欧州諸国が病院を「公」とみなし指揮命令系統を保持していたことで、国中の医療資源をコロナ対策用として迅速に配備しなおせたことが大きな要因と言っていいだろう。

一方、日本の医療機関は約8割が民営である。民間病院に対して国はその診療内容についての指示命令系統を持たない。「感染症病床を○○床作りなさい」というようなことは言えないのである。

293ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:35:45.81ID:DBwYpKh90
なにかあればブラック企業認定して人が辞めるからな

294ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:39:14.55ID:Ec/9b36+0
日本は軽症者はホテルのベッドで弁当か自宅
まれにみる重症者はエリート集団のいる病院に入れる これはラッキーなこと

295ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:39:24.50ID:yie5SAw10
欧米は一般病院もコロナ患者を引き受けてるんだろ?
日本で一般病院がコロナ患者を引き受ければあっと言う間に院内感染でオワコンだろ
欧米はトリアージやってるんだろ だから死亡者が多いんじゃないのけ

296ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:41:19.33ID:yie5SAw10
>>288
空港検疫での外国人陽性者はどうしてるの?

297ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:45:44.71ID:1O6G2cQB0
医者が利権を守って人数制限してきたから

298ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:51:04.28ID:Xdw7j1kn0
健康だけど貧乏な若い人たちに負担を押し付けてきた保険制度が医療を圧迫縮小してきた面も否めないよね?

299ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:54:24.52ID:mxZmpop50
患者が死なないように必死にやってるからだろ

300ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:54:39.65ID:hbIZ0qSd0
海外はもう崩壊してるけど…

301ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:56:05.86ID:tOQGLJaa0
今後は若年層を中心に感染し、若年層が重症化していく。
_____________________

南アでコロナ変異種確認、流行第2波や★若い患者増加の原因か
2020年12月19日 15:24

https://www.afpbb.com/articles/-/3322239

 南アフリカの医師らは、若年層の感染者が増え、
ウイルスの影響が強まる他の病気にかかっていないのに★重症化するケースが増えていると指摘。

南アフリカのズウェリ・ムキゼ(Zwelini Mkhize)保健相は18日、
同国で新型コロナウイルスの変異種が確認されたと明らかにした。
この変異種によって感染拡大の第2波が引き起こされ、若年層の感染者が増えた可能性があるとしている。

302ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:56:52.57ID:+uR3HHfu0
日本は感染者数も重症者数も死者数も捏造改竄隠蔽しまくっているだけ
実際にはアメリカを超える世界最汚染国

303ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:57:36.20ID:ymAxzPyk0
医者の怠慢

304ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 01:59:02.15ID:+uR3HHfu0
>>300
日本はコロナ以前から常に医療崩壊しています

305ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 02:01:45.54ID:t1iYKOg80
>>297
医師の数は十分じゃね
単にコロナ重症患者に対応できる能力(2類指定機関に相当)を持った病院が少ないだけで

306ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 02:10:11.13ID:/75JPWsz0
欧米既に医療崩壊おきてるだろ?

307ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 02:11:31.54ID:LOp2WBTC0
別に崩壊はしてない
売上が減っただけ
診療報酬改定を断行した与党の責任

308ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 02:18:12.74ID:s8j5sgdr0
アホなスレタイだな。本格的な崩壊したら人数増え続けるのは日本も同じだ

309ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 02:21:03.54ID:yV9lvwH30
全員治療しようとするからだろ
コロナ感染者なんて自業自得だし見捨てていいぞ

310ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 03:02:33.74ID:PjR210z60
ホント町医者も使えよ
今のコロナ担当医療従事者よりも忙しくなるとか無い

311ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 03:07:06.27ID:fXmNWydr0
https://president.jp/articles/amp/35521?page=3

衝撃…全病床の1.8%しかコロナで使わなかった日本には、ベッドが余っていた
医療崩壊危機を招いた真犯人は誰だ

プレジデント Digital
森田 洋之 医師

◯ヨーロッパでは医療は公的な存在である

日本ではあまり知られていないが、ドイツはもちろんヨーロッパの国々では医療といえば、一般的に警察や消防と同じような「公的」な存在である。ドイツの病院は公立・公的病院が8割で民間病院はわずか2割だ。

簡単に言えば、医療の多くの部分を民間に移譲していないのである。これは同時に、国や公的機関が医療機関に対する指揮命令系統を一定程度保持しているということでもあるだろう。

◯指揮命令系統を保持していたからこそ「余裕の医療体制」だった

さすがに日本の300倍近い死者数のイタリアやフランスなどはオーバーシュートしているようだが、ドイツは日本の20倍の死者数にもかかわらず余裕の医療体制。これが可能だったのは、ドイツなどの欧州諸国が病院を「公」とみなし指揮命令系統を保持していたことで、国中の医療資源をコロナ対策用として迅速に配備しなおせたことが大きな要因と言っていいだろう。

一方、日本の医療機関は約8割が民営である。民間病院に対して国はその診療内容についての指示命令系統を持たない。「感染症病床を○○床作りなさい」というようなことは言えないのである。

312ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 03:14:12.35ID:ZeSOHu5j0
先が見えないのに金で吊って逐次投入とか愚策じゃないの?
やるにしてもコロナに忙殺されて他の診療が出来なくなる最悪のパターンは避けて欲しい

313ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 04:00:11.33ID:uFWVCPFa0
「医療崩壊が!医療崩壊が!」 ⇒ 指定医療機関のみの崩壊(※まだ開業医や中小病院には問題なしでした)

こういうことか…

314ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 05:44:43.25ID:GVK9bVGH0
政府行政医療関係者の無策ゴーツー!

315ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 06:59:24.65ID:z6DOfj6f0
老人向けで、適当な診断してマッサージしてるようなとこは繁盛してたよ。
元々マッサージ目的で来てたから、今は厳しそうだ。
本当に病気じゃないと来ないから。

316ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 07:24:01.17ID:egySNeOB0
ギリギリだって脅さないと血税を

317ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 07:40:15.48ID:hOc2xAzb0
ヨーロッパは1年も前にすでに崩壊済みでしょ

318ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 09:42:42.25ID:sM2O33z4O
現場の人間や賢い人間はとっくの昔に把握していた問題だ
感染者が少ない夏の内に指定感染症を解除しておけば波風立たずにやれたものを
今からだったらやれることもやれない

319ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 10:08:49.08ID:kcFSh/vw0
ビジネス利用とか嘘っぱちでの国外からの移入でしょ
やらないと航空会社が潰れるから
ワクチンが完成してもう収束すると安直に考えてたのかもしれないが、そうはいかなそうだね

320ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 12:40:23.03ID:pGVCeGHH0
答えは簡単
糞みたいな開業医が多いからです

321ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 14:10:39.04ID:k3XqxBMT0
コロナの診療拒否してる病院があるから

322ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 14:22:48.94ID:8GDYR4e50
こういう文系ポエムを語りたがるやつも、そんなので記事を作りたがる編集者とかも、
自分らの文系脳の無力さにいらだって八つ当たりしてるんだよね
そろそろ気づこうか

323ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 14:25:30.98ID:8GDYR4e50
>>318
感染症の類指定を変えるだけで、
ICUや人工呼吸器やECMOや、
そういうファシリティの操作維持管理の高いスキルを持った医療従事者が
魔法みたいにもくもくとわいて出てくるってわけですか
すごいですなぁ

何百億周遅れの話をしてるんですかね?
ワイドショーのバカ芸人の話を信じ込んでるんでスカイ?

324ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 14:26:39.62ID:n8AqJQZh0
町のお医者さんは26日から年末年始のお休みに入るよ

325ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 16:43:59.63ID:8UpyYCDi0
何で欧米が医療崩壊してないことになってんの?

入院できず自宅放置しまくってるから
日本よりはるかに死亡率高いんだが

326ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 16:44:47.82ID:8UpyYCDi0
>>321
治せる心筋梗塞や癌の治療をやめて
コロナに専念すんの?

327ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 16:50:31.30ID:XIHFzoL10
欧米はまともに医療を受けられない人が死んでるから医療崩壊しない的なことをテレビで言ってたわ

328ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 17:27:11.42ID:WGBWsAOg0
>>321

クラスター病院職員の診療を拒否 北海道・旭川、保健所が改善要請

医師法の第19条第1項に「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない」と規定されており、これは「応招義務」と呼ばれています。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6380315

329ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 21:51:59.62ID:NLjHhsSt0
全員を助けようとするから、パニックになり疲弊する。
これからは非常事態と認識し、基礎疾患持ちと高齢者は酸素投与のみで一般病棟で管理し急変時はそのまま看取る。
死亡者も爆発的に増えることを推測して、火葬場、葬儀場を早急に用意させる。
医療者側も患者側もそれなりの覚悟を持つべき。
医者の指示で看護師その他医療者が動いているので、医者には強いリーダシップが求められる。今まで生ぬるい環境にいた医者には判断ができないのでは?

330ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 21:57:22.81ID:NLjHhsSt0
医療崩壊の原因をあえて言うなら、緊急事態にもかかわらず平時と同じ医療を行おうとする間抜けな医者が原因でしょう。

331ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 22:01:32.30ID:4EHCWfw90
>>313
指定医療機関も取り決めした数しか受け入れてないから病院単体で崩壊してるところはないぞ
ただし、クラスターが出るとその期間は崩壊する

統括してる都道府県の多くや厚生省も未だ余裕かましてる
本当にテンパったのは大阪と北海道だけ
謎だらけ

332ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 22:02:47.10ID:oR37vZnU0
手を挙げた病院が損している?
そんなことは無いだろ
毎日心身ともに消耗している看護師等は損しているかもしれないが
病院経営者は損してないだろw
手を挙げていない病院の方が患者が大きく減って損しているだろw

333ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 22:15:53.69ID:eLPIiD6g0
甘え

334ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 23:22:34.38ID:COnJwJrm0
病気が流行り町医者は暇になる
なんだそりゃ

335ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 23:32:45.20ID:yjJ+1T4X0
欧米の貧乏人は病院行けない 日本は誰でも病院行ける

336ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 23:33:47.94ID:9Xb6l2Ux0
>>263
開業医が楽して儲けるために勤務医が犠牲になっている
現状の制度は見直した方がいい
保険点数少しいじるだけでもかなりマシになる

337ニューノーマルの名無しさん2020/12/24(木) 23:45:48.84ID:9Xb6l2Ux0
>>335
日本の場合は行く必要のない人が行ける制度になっている
不要な医療の提供体制は断トツで充実しているが
本当に必要な医療のキャパは以外にギリギリ

338ニューノーマルの名無しさん2020/12/25(金) 00:23:34.35ID:VlaVP80p0
「多すぎる病院」が、コロナ禍で医療現場の危機を招きかねない理由

https://diamond.jp/articles/-/258104

339ニューノーマルの名無しさん2020/12/25(金) 00:29:10.57ID:ZuTI1vmY0
「欧米は医療崩壊していない」の?

340ニューノーマルの名無しさん2020/12/25(金) 00:29:18.46ID:XI5K4+Lp0
だいぶ前から日本の医療体制は患者に比して病院病床数が多いって言われてた
病院経営も大変
それに対して医療従事者が少ない

ICU、感染症病床やそれに従事する者も少ない

公的病院より民間病院が多い

春からも言われてて、かといってコロナ受け入れる公的病院と受け入れてない民間病院との機動的な連携もできず、コロナを受け入れる公的病院にばかり負担がかかっている。
むしろ拒否する民間病院が多い

その辺に対してテコ入れするでもなく医師会は国民ガー、政府ガー

341ニューノーマルの名無しさん2020/12/25(金) 00:29:43.20ID:dRYNVoEK0
隠蔽してるから、
www

342ニューノーマルの名無しさん2020/12/25(金) 00:30:53.83ID:DSR1yLTC0
この国は本当に駄目だな

343ニューノーマルの名無しさん2020/12/25(金) 00:31:25.84ID:dRYNVoEK0
コロナ患者はリアルにすごいいるんだよ。

熱が出て、検査してなくて、コロナかもしれない人を

病院は電話で何万人も断ってるんだよ。

わかるだろ。馬鹿かよ

3442020/12/25(金) 00:38:15.62ID:ESTlVWYY0
役立たずの医者がたくさんいるからだよ。金儲けにしか目がない。

345ニューノーマルの名無しさん2020/12/25(金) 00:41:33.77ID:Rz5IP64d0
>>336
医師会=町医者の献金や票で政治家は言いなりだからなあ

346ニューノーマルの名無しさん2020/12/25(金) 00:46:51.89ID:Rz5IP64d0
日本は利権政治大好きだからな
医療なんかまさに利権政治ど真ん中よ

347ニューノーマルの名無しさん2020/12/25(金) 07:06:26.60ID:QwiL5ZNe0
>>1
欧米並みになるってことでしょ。欧米が医療崩壊してないというなら、それでいいよ
たぶん武漢の廊下ゴロゴロやイタリアの最悪時や米国の死者数まではいかないから

348ニューノーマルの名無しさん2020/12/25(金) 07:13:02.73ID:QwiL5ZNe0
>>329
トリアージの意味を勘違いしてる人が多いが、本来の意味は生存していて緊急性の高い患者を優先するの意
今、高齢者や有病者を優先しているのか、それが医学的な正しいトリアージだから
で、ネットでよく言われてるのは高齢者は見切って生産年齢を優先しろということだけど
それは医師が決めることではなく政府が法改正して決めること。現状で医師がやれば殺人罪に問われる案件

349ニューノーマルの名無しさん2020/12/25(金) 07:14:30.12ID:rAQC7JGa0
日本は人道優先だから


lud20221005132951
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