※朝日新聞
神奈川県は12日未明、新型コロナウイルスの軽症・無症状者向けに県が設けている宿泊療養施設に入っていた、県内在住の50代の男性が死亡したと発表した。施設側が連絡しても電話に出ない状況が数時間続き、室内で心肺停止の状態で発見されたという。宿泊療養施設に入所中の患者が死亡したのは同県では初めて。県は「極めて異例」のケースだとする一方、宿泊療養施設での健康観察のあり方を改めて検討する方針。
県によると、男性は8日に感染が確認され、9日から同県厚木市内の宿泊療養施設に入っていた。基礎疾患はなく、軽症だった。
男性は11日午前、頭痛や腰痛、倦怠（けんたい）感を訴えた。体温は37・8度だった。県の保健師との電話でのやりとりのなかで「寝ているので腰痛がある。体を動かしているとよくなる」などと話していたという。
同日午後3時のLINEを使った健康状態の報告がなかったことから、施設の看護師が午後4時ごろ内線電話をかけたが男性は出ず、携帯電話にかけたところ通話状態になったが男性はしゃべらず、電話は途中で切れたという。内線電話と携帯電話に午後6時半ごろ3回、午後7時半ごろには内線電話に1回かけたが応答がなかった。
午後8時ごろ、施設の看護師が部屋に様子を見に行ったところ、男性は心肺停止の状態でベッドに仰向けに倒れていたという。男性は医療機関に緊急搬送されたが、午後9時ごろ死亡が確認された。
12日午前0時からの記者会見…残り：802文字／全文：1399文字
2020年12月12日 8時17分
https://www.asahi.com/articles/ASNDD2JTSNDCULOB02D.html
■関連スレスレ
【新型コロナ】軽症向け施設滞在の療養者死亡 基礎疾患なし、神奈川県が対応検証へ ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1607738853/
【神奈川】軽症者ホテルで療養中の50代男性死亡 当日は血液の酸素濃度低く、医師の診察が必要な基準も診察せず ★4
http://2chb.net/r/newsplus/1607808379/
・基礎疾患なし
・死因は新型コロナによる急性気管支肺炎
★1が立った時間 2020/12/13(日) 08:29:00.93
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1607859969/ >>4
1人部屋だろ。
前回のときのテレビでやってたの見たわ。
前スレで、看護師に権限はなく県職員の決定が必要だとか書かれていたが
だから県職員1人の責任だと言いたいんだろうか？
電話の応答が無い事を何とも思わない看護師て怖いわ。 この進行していても息苦しくならない症状は流行初期にアメリカの記事にあったね
療養施設じゃなくて監獄だろ
閉じ込めておくだけで医療はない
コロナというより心臓発作でご臨終だろ
家族がいたのなら、自宅でいたほうが助かった可能性が高かったのにね
もはや、直ぐには対処できないという状況になりつつあるのを憂えるべきではないのかな。
看護師や保健師の責任を問うても意味が無い。
>>9
医療行為はなくても、隔離部屋で生存のうむかくらい見に行く事も出来んくらい忙しいんだろうか？
何人収容されていたんだろう。
幸せの低酸素症と言われてるからな。 電話番なら看護師資格不要で良いと主張してる連中はパソナ電通のネット工作員だったのかｗ
なるほどねぇｗ 納得してしまったわ
電話に出て返答がない時点で何かしらの動きをするだろ普通
何のための定期確認だよ？
医療従事者と言われて調子に乗ってんだよ
こいつら人の命を軽く見てる節がある
ついに日本も武漢になった
>>8
低酸素濃度に体が順応する感じで数値ほど本人は苦しくないのは、
よくあることのようです。 >>18
人に死に慣れてるって自慢げに話すよな
ただのバカだからしかたない 息絶えてるのは想像つくはず
だけど、まぁこんなもんだよ
自分後遺症で苦しんでるけど看護師が継続で連絡するからと言ってても一切連絡無いからね
何かあったのかなやばそう見に行きたくねぇなぁ
と思ったんだろうか
24時間で勤務したらアホにもなるし、まぁ責任は問えない
>>32
福島原発事故も酷かったしやっぱそうなのかな
サラッとニュースで言ってた記憶はあるけど >>29
いやいややってんだから、こんなもん
こんな奴しかなり手が無い
神奈川モデルは崩壊だろ 軽症無症状施設とあるから完全に油断してしまったのかも
急に悪化する場合もあるって最初の頃言われてたよね
これは岡山地底湖並みのミステリー、なぜ訪問しなかったのか？
めんどくせえ、またイタ電だと思った。
部屋はカギ掛けない
入室に県の許可は廃止
全室監視カメラ設置
これで部屋に直ぐ駆け付ける事が出来る
>>43
以前のスレで、60人って書いてあったの見たぞ
本当だったら、仕方ないだろうな 復職したばかりの看護士の可能性もあるし、疲れてアホになってる可能性もある
やばかったら、こちらからアピールしないと駄目だな
致し方無い
>>7
患者が電話に出ないことがよくあることだったんじゃねえの >>45
仕方ない？
軽症者にそんなに手がかかるのか？
優先順位を知らな過ぎじゃね？ 重症化しても受け入れ先確保にそれ以上の時間を要したのかも知れない。
感染者数を増やさないことが先決だ。自粛の徹底しか無い。
>>49
全員が電話に出るとは限らないし
ラインで返信しない奴もいる
苦情の電話入れる奴もいるだろうし >>45
>>46
こいつら結婚すりゃあいい
相手が死んで仕方ない仕方ないと言って死ねｗｗｗｗｗ 喋れるうちに連絡できるか、当事者しかわからない謎だな
急変するんだろうか…
俺もゲーセンでバイトしてた時
妙な電話がかかってきて悪戯かな？って後回しにして
後でその辺巡回したら子供ゾーンから親子が出られないとかでキレててフイタ。
いや、その客にも上司にも物凄く怒られたのだけど
浦筋の春巻龍みたいで笑いが止まらんかった。
けして客を閉じ込めるような造りでなく、ゲートくぐるか最悪敷居跨げば出られるのに
ただの風邪じゃないから相当苦しくて亡くなったんだね
>>52
だったらお前が救えば良いだろ
全知全能の君がさ >>52
仕方がないと言わざるを得ない所まで来ているとは想到できませんか。 このご時世にもし遊んでてコロナにかかった奴等なんて、頭が悪くてモラルの低いのばかりだからな
1人でそんなの数十人見ろって言われるなんて、絶対大変だわ
>>56
看護師と県職員とで電話して、あと保健師にも連絡
県の入室許可貰ってやっと県職員と一緒に入室 感染しないに越したことないってことが分かったよ
50代とか基礎疾患なくても色々健康面不安なとこでてくるし
高血圧肥満喫煙…ちょっとした事と思ってても最悪命取りになりかねないのかも
留置場や刑務所じゃないんやから連絡ないやつにいちいち点呼取るわけない
症状も人それぞれなんだからヤバそうな感染者が呼吸困難になる前に助け呼ばないと対応なんて出来ないよ
4時間後に様子見はあり得ないけど
違う病気じゃないの？
都内でもいきなり道端で倒れてコロナ陽性者がいたけど
よくよく調べてみたら
心臓発作でした、死因はコロナではなかった
>>64
助けを呼びたくても苦しくて声が出せなかったんだろ >>64
病院じゃないから仕方ないんじゃね
勝手に入室出来ないし >>16
ピンはねして、ケケ中工作員を雇う…
...φ(・ω・ )ﾒﾓﾒﾓ 要するにこいつらは医者と結婚したいから看護師になったんだろ人助けじゃない
金玉大の人は？
PCRすら満足にできんかったじゃん
いちいち許可いるとか児相もそうだけど変にプライバシーだの気にしてる場合？
様態急変したからと言って直ぐに救急車で運んで貰えないのが新型コロナ。
普通の病気とは違うんですよ。
>>70
ちゃんと医者が検視したんだよ
始めはコロナ死だったけど
家族とかに聞いたり、病院履歴調べたりしたら
全く違かった そこでモールスですわ
トントントン、ツーツーツー、トントントン
50代ってまだ若いのに
しかも基礎疾患なくても死ぬのか…
>>72
イヤ違うだろその他にも担当してた患者に時間が掛かって4時間が経過したんだろ 若者死亡の件、隠蔽してる糞メディア 放送権利剥奪しろ!
看護師って当たりはずれデカいよな
昔入院したけど夜中にナースステーションの世間話がうるさくてうんざりした事ある
底辺高校の女子にも人気の就職先らしいし専門学校でも資格取れちゃうからなぁ
50代男なら死んでもしゃあない
コロナってこんなもんだろ
>>51
だから対応しなくていいという言い訳にはならない
業務上過失致死 >>83
そりゃあ担当患者も当たりハズレあるから
忙しいのにナースコールばっか鳴らす奴とか >>83
女さんは男さんより偏差値真ん中近くの平均的IQの人が多いからね
底辺校でも資格取れちゃうのよ実は地頭が悪くないから 50代は重症化するしまあ仕方ないっしょ
軽症時に相手にしてられるほど暇じゃないだろうしな
>>66
自分感染者で自宅隔離されてたけど未だに肺がおかしい
なので人それぞれと書いた
看護師は辛かったら救急車呼んでくださいねー だったよ それで自分も覚悟したけど
容態急変したんだろねこの人は 具合悪くなったって電話した場合はさすがにすぐ駆け付けてくれるんだよな…？
いつ寝てるかなんてわからないからしょうがない
勝手に部屋に入る権限がないのかな
4月にコロナ重症患者の再現ドラマみたけど
人工呼吸器が無い状態で悪化すると、肺に水が入って窒息死らしいな
、
もう生物兵器レベルだぞ
>>61
嫌だから辞めますと言え
神奈川にはやる看護師はいない医療環境である事を日本中に広めろ >>80
これは県が悪いと思うけどな
60人で看護師1人なら電話確認やらLINE、記録などの事務的なことは県職員がして
なにか数値的におかしなことがあった場合は看護師に報告
看護師は感染者に変化があった場合直接対応をすることのみに絞るべきだった
軽症者ばかりなんだからそうすれば手が足りないというケースはかなり減る（多分なくなる） 似たような状況が他にもあるんだろ
気にすんなよこんなの
電話途中で切れたんだけど、なんかキモいから私行くのやだ～
>>17
そこのマニュアル決めたのは県職員だからね。 >>64
だからこれが神奈川の実態であることを日本中に広めろ これで罪に問われたら、ますます看護士居なくなるわ
救助に来たヘリから落下と同じに
賠償責任ですか
>>67
だからその辺の曖昧さが怖くて自分は自宅にしてもらったの
重篤化して迷惑かけるのが嫌でギリギリまで我慢してる人もいると思うよ >>6
人手不足だからなぁ
ってか自分の身体に異常があったら自分から連絡すればいいのに、アホだよな 50代なら子供が学生も有り得るなあ
まあ孫が居てもおかしくないけど
軽症からいきなり死ぬ奴とか対応できる訳ないじゃん
病床も看護師もいないし
運が悪かったと思って諦めてくれ
>>64
留置場や刑務所では連絡ないやつにいちいち点呼取るとかないやろ。
完全に拘束されてて監視されてる訳やし こんなの叩いてたら全国から医者も看護師もいなくなるよ
>>45
だったら、人手不足でまともな対応っは出来ませんと入所時に断り書きに書いとけ
そんな話が世の中で通じるかわかるだろ >>9
元々軽症、無症状は隔離してたらいいと思うけど 何かいい方法ないのかな
誰が悪いとか責任とか興味ないんだよ
ベッド数の空きあるとか言ってるけど現実はもう受け入れてないよな
医療崩壊と言われたくないからって酷すぎ
みんな安倍ガー悪い
>>117
これは特異な例とはいえ、病室にあるような緊急ボタンはあったほうが安心かなあ
常に首に下げとくとかね >>87
ならして、きてほしいの？
(笑)そういう人は？ 黒岩が今まで何もしてこなかった結果だろ
元を質せば、点数減らして病床を減らすよう仕向けた厚労役人だがな
>>111
言葉足らずだったね
見回ってくれないよって事 看護師が手が回らんのだと思うよ
自治体に依っては自宅隔離にも支援物資の名目で自宅訪問してくれる所もあるようだけど俺の住んでるところは無かった
1日1回お熱は？って連絡あるだけ
その電話に出なかったらその日の経過観察は無い >>98
意識失ったらある意味おしまいだもんね
自業自得で重症化しやすいリスクを抱えてる奴(飲酒喫煙中毒者)はどんどん死んでくれ 責任も取らなくていいし気にしなくていいよ
こんなの気にしたらコロナと戦う気もなくなるだろうから
各部屋に濃縮器やボンベ配置が無理なら酸素缶を数本配布しとけよ
>>123
だからこれが実態だろ
何が神奈川モデルだ！！ふざけんな これがネトウヨアベサポが自民マンセーし続けた結果だ
これで看護師叩かれるならそりゃあ誰もやる奴いなくなるわ
>>112
119番に電話きたけど、4時間ほっぽっといて全焼とかｗ
110番に電話来たけど4時間ほっぽっといて犯人逃走とかｗ
ガス漏れの連絡来たけど4時間ほっぽっといてガス爆発とかｗ
ありとあらゆる事件事故がその理屈で解決するなｗ ID:nx++j1k00 >1
小説 ブルータワー
ラノベアニメ漫画 プラネタリアン 星の人
いますぐ、
ここらな、(空気感染エボラ 空気感染エイズ 空気感染肺がん、
武漢コロナ熱という)
生物兵器グローバルパンデミック テラデスから、世界全面核戦争へｗ
＜ いわゆる、鬼滅の刃 ハロウィン 年末年始、Ｇｏ Ｔｏ トリプル 複合ギガ クラスター ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!＞
ラノベ リセットワールド 時空のクロスロード
故 打海 文三 小説 ハルビン カフェ 応化戦争記(ハルビン カフェでは、福島原発事故後の、アジア大乱後)
石田衣良 小説 ブルータワー
映画漫画 アイアムアヒーロー 学園黙示録 HOTD アニメ 攻殻機動隊 ＡＫＩＲＡ
水木 楊 2055年までの人類史 森達也 東京スタンピード
高島 哲夫 小説 首都感染 深町秋生 東京デッドクルージング
故 半村 良 小説 寒河江伝説 人間狩り(東北自治区2030)
TRPG トーキョーノヴァ ガンドッグ サタスペ!
ゲーム 龍が如くオブザエンド 凍京ネクロ 対魔忍アサギ 特務捜査官 レイ＆風子
「ワールド ウォー ジー」原作小説 映画 コンデイジョン
ここらの、いわゆる近未来予測フイクションモノで、近未来に起きるのが、「予測」されてただろｗ
隠蔽・捏造・大本営発表マニアックな、
ナチス・中共からの猛毒性 高致死性ウィルスの、武漢コロナ熱グローバルパンデミック。
グローバル 狂乱物価、グローバル オイルショック
グローバル ブラックアウト グローバルメガ増税。グローバル スタグフレーション慢性構造不況激化。
・日本人は、パンデミックにＴｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ説もある
・収まるかもしれないなあ～。～かもしれないなあｗ
・大本営安全楽観デママニアック、安心安全楽観デマムーヴマニアック
こりゃ、 ID:2Wmt0kBo0
自公アベスタンノミクス幕府マニアック 大本営安全楽観デマムーブ ジャップ猿国では、
シナの武漢、ニューデリー ニューヨーク ローマ リオデジャネイロ
ここらをはるかに超える、ギガサイズの、＜死の丘＞、テラ死体の山が、>1数か月以内にできるなｗ
>>54
急変については、春のうちから云われてたと思うからこのさわぎちゃうん？ >>137
異常時だから仕方ないって
通常時でやらかしたら叩いていいけどさ
今はこんなの叩いたらマジでやる人いなくなるよ >>134
まあ叩くのは人員配分決めてる都道府県だな。 >>134
たたくべきじゃないわな。
あとさ、一人で60人ってけっこう大変だよなあ。
生存確認だけ、家族、友人、ボランティアにやらせたらいい。
確認とれない時に、常駐してるナースに連絡して見に行ってもらう
なんでもかんでもやらせすぎ。 >>146
看護師の補佐役を2～3人付けとくべきだな。 >>143
記事が悪いんだろうが、看護師が誰にも連絡せずに
黙って放置したみたいな、朝日に巧妙な悪意ある誘導かもしれんよ 電話切れたけど気にしないでTV見ながら笑ってました
こんなんなら叩かれるべきだが
この人おそらく他の60人の対応もしてたんだろ
本当に可哀想だよ
さっさと逃げなこんな環境から
軽症者全員放置して逃げていいよ責める気にもならん
>>149
多分他の業務に忙殺されてたんだろうな。 >>45
60人でも定時連絡だけ、しかも反応なくても見にもいかないなら暇じゃね？ 患者の状態確認の連絡入れて返答がないのに数時間放置
一体全体何を確認してるのかわからんね
>>134
1人入室するのにも防護服の脱着チェックや消毒しないとだし
しかもコロナ感染者だからとても気を使う
それで1人で６０人を診なきゃとか地獄でしょ
なのに”4時間放置ガー”とか全く状況を理解してないおめでたオツムが湧いてるんだよなぁ
4時間”も”じゃないよな、４時間”しか”なのにね >>152
他の人の書き込みを総合すると、一応はマニュアル通りに県に連絡したっぽいが
そっからどう行動するかは、看護師の一存じゃないんだろう 俺の推理
この件での看護師
本当の看護師ではなく、連絡係として雇ったバイト、若しくは介護福祉士か社会福祉士
責任感は圧倒的に劣る
医師
ホテルにはおらず、県庁の医療危機対策本部室保健師ってのが医師という扱いだろう
なぜなら時間経過の中に医師という名前の者はどこにも登場していない
つまり、全てが付け焼き刃的なデタラメの体制
>>117
緊急ボタン、アラーム、予算によって変わるがワンボタンで異変が伝えられるシステムを作ればいい
悪用したら撤去すればいい、それで死んだらもう誰も悪くない >>155
軽症でもその60人全員コロナ感染者だからな
恐ろしい場所だよマジで >>153
うわあ。。。
仕事した事のな人の想像力って、そんなもんなんだろな goto使って旅行や飲食で広めた奴らの責任だろ
死んだ奴もgoto利用していなかくてコロナに感染したならお気の毒だけど
>>147
うん。別にさ療養施設？にいさせる必要なくない？
60人でしょう？
例えば、協力できる人10人みつけてきて、
一人が６人担当する
一時間に一度、６人と連絡とる。
連絡とれたらOK
とれない人は、5分後、10分後に連絡する
で、連絡とれないなら、ナースに連絡して、ちょっとみてきてほしい！って
ナースは、連絡係とかやらせずにさ。 ４時間で亡くなるって、これはその前から体調が悪かったのだろ。
療養施設に「看護師一人だけ」と言うのはないだろ？複数か他に誰かは居るだろ？
埋葬方法を古代式の自宅ピラミッドや自宅古墳などに戻す必要がある！
(´Д`)・∴ｺﾞｯﾎｺﾞﾎ
コロナとかその人は軽症ってだけで自分が感染したらどうなるか分からんわけ
そんなのが60人もいて一人で対応
本当に大変だよな同情するよマジで
>>142
既にいないって言ってんだろタコ
人の命に使命を持てない奴はいないに等しい、いや消え失せたほうがいい！ >>161
逆だよ
複数と電話とツールでやり取りする仕事をしてるからLINEの定時連絡だけしか出来ない意味がわからない まだやってんの
点数制トリアージあれ評判悪いよかなり
神奈川も評判悪くなるし。
>>155
だから嫌なら辞めろ
そこで何の役に立ってんだよ？ 定時連絡はまとめて外部のコルセンみたいなところにやらせて、常駐看護師は急変対応に専念させれば良いんじゃないか？
急変対応出来ないのなら看護師常駐させる意味はないよ。
>>113
っつーか、個室に隔離でそれはこわいだろ >>173
60人もいりゃ緊急対応する相手はいくらでもいるだろ >>170
お前が暇なのわかったが
看護師を身近に知っている身としては
外からじゃわからん雑事があるには軽く理解できる >>155
診なきゃと言っても実際は電話するだけでしょ >>142
通常時は院内政治に勤しみ緊急時に役に立たないから
叩かれてるんじゃないかｗ >>176
普通の看護師みたいに定期的に病室に行ったりはしてないよ 一人せいぜい１０人が限界だな、それ以上だとお断り案件だな。
持病がなきゃ急変しないだろ
いくらなんでも無症状から急死は
話盛りすぎ
>>178
今って緊急時なんて生易しいレベルじゃないでしょ
一人で60人のコロナ患者見るとか緊急の域は軽く超えてるからさ
もう異次元なんだよ現状って >>177
人数が増えれば、ひとりひとりはあれでも、作業量としては膨大になる
しかも生き死にの確認だけってわけじゃないだろうし 「喋られない患者はしっかり返事して」
「…」
「大丈夫そうですね～」
事前にマニュアルがなければ,持ち場を簡単に離れることができないので,迅速には動けないだろう
組織で動いているならば,リスクマニュアルを用意しておいて,担当者に業務として明示しておくべきだった
>>179
病室（笑）
病室ならまた話は変わってくるわね >>182
横から悪いが自分が感染して疾患ない母親に感染させて入院3日目で死んだから
無いことはないの 伝染すると嫌だし、年齢によっては、エビデンスに基づく恐怖の真正殺人ウイルスだから、
つい、退く気持ちが先に立ってしまう人の気持ちも解る。
>>142
実際こういう看護師は普段からこうなのよｗ
ただただ普段は、患者は諦めてるだけなのよｗ
ところが、普段の癖がｺﾛﾅの流行で患者以外の目にとまっちゃって
叩かれてるだけなのよｗ 連絡取れないのに部屋に行かないとかアホかと。
しかも無症状の間にビタミン剤や薬で対処しなければいけないのに
タダの様子見観察w
死にに行くようなもんだな
ID:WNWU4Zoc0
ID:q8CYypsRO
このスレのアホで賞はこの2名に決まりましたのでお知らせします
>>182
いや、かなり初期からこの病気の特徴として挙げられてたぞ
ぶっちゃけ朝ピンピンしてた人が夕方にはICUにいるとかそんなんが起きる
そしてこうなる条件がよくわかってない
一応基礎疾患がある、高年齢だとなりやすいようだけど、今回みたいにすり抜ける場合もありうる >>182
持病のあるなしってあくまでも自己申告でしょ
PCRだけで隔離されるんだから本人が把握してなきゃ「持病なし」だよ
本当に健康だったかはわからない こんなことやってたら症状が重くならない限り陽性になっても医療機関に関わらんわな。
ということは感染がより広がる。
>>189
それはお母様か持病がなくても高齢だったからでは…
50代ではないよね？ 実はコロナ患者死にすぎててもうどうでもよくなってるんやないか
>>195
ただ、その場合だと今普通に生活してる人たちもそれに該当しちゃうんだよね…
当人気づいてない基礎疾患って山ほど起きうる、糖尿病なんか最たる物だしね
そうなるとそれこそ街中でいきなり倒れる奴が出てくるというシナリオが現実味を帯びてくることになりかねん >>195
持病は病院で診察受けて初めて持病になるからな
それがなけりゃ持病あっても持病はない扱いにしかならんしな >>202
上級は軽症でもちゃんと入院できるからな 朝日とか毎日に踊らされやすいやつが多い印象
岩手の都会人放火焼却だって、まんまと毎日のゲス記事に踊らされて（知ってて遊んでるだけってのも踊らされてるうち）
しゃべらず途中で切れた時点でどんな無能でも様子見に行くだろ
この看護師は池沼か
>>200
もうおきてる
数ヶ月前に立て続けに何件か道端で突然死の報道があっただろ 血中酸素が不足してても結果が変わるまで再検査されるなら意味ないやん…
看護師がそういう行動をとるというのが、
個人の素質、単発、衝動、手抜きだったのか、
それまでもいろんな伏線、めんどくさがって無言反応やガチャ義理をされまくっててこういう対応ができあがったのかは気になる。
もちろんなんのいいわけにはならないけど、収容者側の一般的な態度については知りたい。
遺族にはきちんと裁判起こしてもらって誰に責任あったかハッキリさせてほしいね
何のための電話確認なんだよ
無言で切れたってんなら確認に行くだろ普通は
看護師が忙しくて忘れたとかめんどくさかったとかかね？
>>198
70前半だけど煙草もやらないピンピンしてた人やったけど。
自分は味覚障害ど肺の痛み 母親は呂律怪しくなっていきなり重篤
まぁ自分が母親をって事実なんだけど症状、容態急変は年齢的なものなんかな
自分は50なのでこのスレで話題の方の様になっても不思議では無いから一概に高齢だからとは言い切れない部分も… >>117
一部屋毎に回診するしかない出て来なければ突入する。 >>212
コロナ感染者が60人もいるホテルが普通な訳無いじゃん 電話かける仕事なら看護師じゃなくてもできる
家で遊んでる男が数百万人いるんだから
コイツラを活用しろ
>>212
電話が切れたり無音で確認にいかないなら電話する意味ないよな… >>214
そこまでしなくても定点カメラくらいはあった方がよかったかもしれないね
ただその場合だと、今後収用人数が増えてきたときに管理ヤバイことになるから、自動で異常を判別できるシステムが構築できるといいんだが… これはあかんだろ
なんのために看護師置いてんだよ
というかこれを見ると自宅で一人だとまじで死ぬな
国はGoToでコロナに感染させて宿泊療養施設にぶち込んで放置して殺す方針なんだろうな
>>213
気付いてないだけで、実は基礎疾患持ちになってたりする可能性もあるしね。
気をつけるに越した事ないよね。 >>1
これ自動で応答しちゃう奴だな
無言の時点ですぐに向かうべきだった 無駄に終っても突入人員を待機させておかないと駄目だな。
>>216
本当に、それ。
電話して生存確認するなら、他の人でいい。
で、連絡とれない時にナースに連絡して見に行ってもらう
ナースになんでもかんでもやらせすぎ。
そりゃ医療崩壊するわ。 >>216
なんで男性に限定かけるのかね
きちがいまんこ >>217
看護師「もしもし、具合どうですか？」
患者「 」
看護師「もしもーし」
患者「 」
シコってるのかな？ >>224
向かう相手は他にもいるから
コロナ感染者60人もいるホテルで一人なんだから看護師 １ミリも登場してなかった遺族が急に出張ってきて
賠償請求とか、今の世じゃあり得るからなあ
>>229
一人急変が出たら他にはなにもできなくなる体制とか狂ってるな。
健康なひとでと何が起こるかわからないのに、感染者を相手にして。 こんなとこに一人で放り込まれてよく今まで逃げなかったなって感じ
もう限界だったんだろうなこの人
お疲れ様でした
ゆっくり休んでくださいあんたはよく頑張った
今さらなんだが管理体制とかそれ以前の疑問
この体勢だと運悪く急性症状が二人以上同時に出たらどうしようもないように見えるけどどうするんだろう？
神奈川県が発表ってことは
対象となる地区は横浜市ではなく
どこなんだろ？
>>226
基本は急に死ぬって想定はしてないんだよな
だから生き死にの確認じゃなくちゃ通常の容態問診となるから、やっぱ一般人ではどうにも >>237
してないし今後もしないだろう
そんなの想定したら軽症者療養ホテルが成り立たない
死んだら運が悪かったと思って貰うしかない >>240
そうなると誰も入りたがらなくなるわけで…まぁ市中に感染者が溢れまくる未来が見えるわな 必ず出ろとか出ない場合は必ず見に行くとか
事前にきちんと言って出ない場合は必ず見に行ってれば
無言やけどまあ行かんでええやろとかならんよ
それくらいの人員確保はしろよ
それはただのバイトでいいんだし
>>234
院内政治って言うのはな、
出身大学や各種協会、派閥単位で政府が気に食わないからテキトーでいいよｗ
みたいなやつだよｗ >>242
ただのホテルですからね
自宅って選択肢もあるけど、親族にこまめに連絡してくれる人がいるかどうか >>237
ナース一人でやるより素人沢山の方がまし。
患者が、例えばLINEで今からシャワーするから。ってきたら、30分後に、シャワーでました？生きてます？って連絡
大丈夫です、体調も変化なしです。
了解しました！
こんなんでいい。
ナース一人に負担かけすぎ。そりゃみなさんやめるわ 血管が詰まるのだから20代も安心とは言えない状況。
>>247
どうしても確実に行うとするならかつての結核よろしく法的に強制隔離でもするしかないだろうな…
ぶっちゃけ協力依頼でどうにかなるレベルを越え出してるのよね >>234
自宅で療養してる人と、あんま変わらん条件って事は理解したおいて入るべきだね ここのケースは知らないけど、新型コロナの宿泊療養施設は
新規に開設するわけだから新たに看護師を雇うことになるわけだが
その募集に当たる就労条件が『施設内の電話相談のみで、患者と接することはありません』と
条件付けされている場合が多いので現場としては対応できる体制になかったと思われる。
>>248
ナースに負担かけろとは言ってない
一般人って別に各々の親族でもいいんだよな 37.5度の熱で4日間は我慢して、という風潮が軽症の隔離ホテルにあるんじゃないかな。ナースコールでお助けをかけても無視されるんだ。
警察にイタ電みたいなことして切ってもかかってきたらしい。３０年ぐらい前と思うけど。
ちゃんと確認は必要
こんな対応では看護師も感染者も療養施設に関わったら負けだな。
>>252
だったら電話が切れた直後に何度かかけ直して出なかったら指定の連絡先に即通報しなきゃダメだろ >>255
自慰中の死亡は腹上死カテゴリでカウントされるのな。 >>193
サンキュー
アベサポ自民マンセーの馬鹿右翼ｗ >>252
急変はないというぜんていか？
これ行政の犯罪だろ >>261
それまでもただ面倒なだけでそういう反応をしてた収容者がいたのかね。 >>261
それはやってるっぽい
そこが記事に書いてないから、看護師なまけたみたいな流れになる >>259
そもそも医療崩壊の性質上、分かりやすく起きるわけじゃないからなぁ
少しずつ機能不全に陥っていって最終的にどうにもならなくなるタイプの現象だから、明確に医療崩壊ですと宣言できる段階だともう限りなく末期
今ですらもう遅いかもしれないが、何とかしないと本当にどうしようもなくなる可能性が高い >>265
そういう人はこういうとこに入るのを拒否すると思うけどね >>252
それなら施設に常駐する意味ないなw
なんか今回の件を受けてその条件反故にして患者と接触させそう。
県のロジが悪すぎる >>269
医学統計上はそうなんだってよ。
だから腹上死のカテゴリで自慰行為中って項目がある。 この50代男性、死因はコロナの急性気管支肺炎だったってさ
血中酸素飽和度が86%に低下してたのに放置してたとのこと
いつ酸素吸入が必要かわからない患者をホテルで、
しかも経過観察は1日2回ラインで患者から連絡ってあまりにも手を抜きすぎ
人命軽視しすぎ
これからもこういう非高齢基礎疾患なし軽症者の症状悪化にきちんと対応しないなら、次々こういう患者が出てきてしまうのではないかな
神奈川方式かなんか知らんが点数つけて入院抑制図る大前提として
症状悪化にはもう少し常識的にきちんと対応しないとダメではないかな
電話が通じなけれは心配になるという
普通の感覚を持ち合わせていないのか
俺だったら途中で切れて通じなくなれば
ヤバイかもと思って安否確認をすぐ頼むけどな
性格的に、遠慮しがちというか「つらいです。息苦しいです」と素直にいいづらいタイプ
ていう人もいるんじゃね？男性だし
寝すぎて…ていうのも具合悪いから普段より寝てしまっていたのかもしれないし。
顔や状態を見ないで、なるべく電話、LINEで済まそうという方式の限界を感じるわ
ビデオ通話ぐらい用意するか、資格持ちに限らず巡回員を増やしたほうがいいと思うが
コロナでバイトなくなった若い世代で、飲食店より少し上ならやるんじゃないの できれば40代前半までかなぁ
酸素濃度を本人に計らせ、あやふやだったのも響いてそう。
>>252
それなら看護師の必要が有るのかも疑問だ。 >>185
そうは言っても館内電話で定時連絡に応答がなかったから不審に思って携帯電話に掛けたんでしょ
そっちも途中で切れたのだから他の作業は置いて何らかの行動を起こすのが普通なんじゃないの
電話連絡業務だけというのなら仕方ないけど >>265
今迄にも、別の隔離ホテルで
勝手に抜け出してコンビニや、スーパー銭湯だっけ？
そういう所に行ってしまう人がいた訳でしょ。
電話にまともに出ない人なんてレベルなら、
相当いる気がする。 最後に看護婦さんの声聞けて良かったね
俺の場合はオッサンの声だった
>>254
いいけど各々の親族が仕事してたり育児してると一時間に一度の電話連絡できない。
世の中には時間沢山ある人がいる。
ボランティア募集したらいい
LINEとか簡単じゃない？
生きてますか？生きてます！とか。
昼御飯食べました？、ちょっと食欲ないんですけど←え？( ´△｀) ナースに連絡する
とかさ。
もしくは療養してる人の母親で専業主婦
時間沢山あるなら、自分の子供プラス他の人も担当してもらうとかさ。
やり方下手くそだよね？
お役所仕事って >>266
4時の電話が無音なのに、次にかけたのがおそらく次の定時連絡の6時半なんだけど…
これより前にかけ直した報道あるの？ >>202
もちろん
自民が守るのは国（上級国民、自民党、官僚、富裕層）で、その原資を一般市民を奴隷化して吸い上げるからな >>1
＞4時間後に部屋へ行くと
大阪辺りの看護師さんでしょうか？ >>276
何らかの行動が県への通報ならやったっぽいけど >>273
かなり細かく電話を掛けてたみたいだから、逆にそういった途中で切れてしまうようなトラブルは多発してたのかもしれんとは思う
仮に担当が60人いるとなると24時間を当分して一人辺り0.4時間、つまり一日で30分ない計算になる
となると、一回で一人にかけられる時間はせいぜいが5分ないくらいという超ハイペースの処理を要求される計算になる
実際は起きてるとき限定だから一人辺りにかけられる時間はさらに短くなる
まぁ見落としでても無理もないわな コロナでは死ぬなよ。
家族と会えるのは骨になってからだ
>>280
指定の連絡先にはかけて、指示を仰いだらしいが、ソースは知らん >>223
だからホテルの入り口に、ここでは面倒見られませんって書いとけハゲ >>268
本人の意向だけならそうかもね。
だけど家族からホテルに行けと強要されてる人とかいそう。 看護師の所為にしてるけどこれって大元は県のせいだろ
電話が途中で切れたのに 見に行くのがなんで4時間後なんだよ
一番苦しいのは呼吸器入れられる時、あとは知らん。薬のせいだろう。
気がつけばこっち
>>293
そらそうよ
看護師が悪いなら雇った責任があるし、看護師が悪くないならやり方が悪いんだから 50代っていうのは、基礎疾患はなくても健康に気をつけないと、
いつ亡くなってもおかしくない年齢なんだよね
例えば、俺はまだ仕事をバリバリできると無理をしてしまう、60代のじいさんに
なる前に遊んでおかなきゃと連日飲みに行ってしまうとかすると、体はすでに老化
しているので、病気になったり、ある日突然倒れてそのまま亡くなったりする
もちろん、日頃から食事にも気をつけて、適度なスポーツを楽しみ、毎日快眠できて、
特に仕事のプレッシャーもなく、家庭での悩みもなく、特にストレスもない良好な
毎日だったとしても、製造されて50年も経ってれば、ある日突然倒れて亡くなってもおかしくない
つうか、これ、そもそも電話応対でやる必要あったんかな？
タブレットかスマホかなんかで一定時間毎に患者が声をかけるような仕組み作っておいて、異常がある場合のみにコールするようなシステムがあればいいのでは…？
>>287
それ看護師休憩なしの計算だよね。
実際は看護師も休憩も必要だし、患者の相談に乗ったりしてたらとても捌き切れない。
県の計画ミスだわ。 10年以上も前の洞窟か。当時は自分がどういう感想をもったのかすらニュースでやらなくなったし忘れてしまったわ。
女二人に行方不明の子、こんくらいしか出てこないし実在していたのかもわからないね。部員の野郎なんて出てこんし。
>>279
できるだけ強制隔離にしないってこういう事だよ
言っちゃえば個人で人を雇うってのもあり
自由な代わりに後に頼るのも限界が 保護責任者遺棄致死だな
アパホテルで急変、敗血症で亡くなったまだ40歳の能楽師もいたのに学んでない必要な対処をせず放置殺した
>>264
各自治体に任せてる行政が悪いのかも知れないけど各自治体が擦り合わせて治療に関する雛形くらいは
提案して欲しかったよね 判断、結論、実行は行政が各自治体に発信するんだろうけど対応出来る病院と
医師、看護師の数で受け入れ数限られるからここまで感染者増えるとどうにも出来ないんでしょう
大阪は病床1つに付き1,000万とか後出しジャンケンみたいな事言ってるけどそういう問題じゃ無いんですよね
手に負えないのが現状だと思います… 人が足らない >>301
この時点で名前が出てたらむしろおかしいだろ。
どう見ても超過労働だから県の責任だよこれ。 >>303
異変を見つけるための計画ではなく、
なにもないことを簡単に記録するための仕組みにしか見えない とにかく健康には気をつけろ、
ジジイの怒鳴り声聞きながらこっちにくるのはいい気分じゃない。
看護師じゃなく、連絡システム確立しなかった
行政がおかしいんだよ！
>>303
うん、これは理想的に動かせた場合、かつ働く人の状態などは考慮してない
普通の対応を抜きにしても、仮にコールかけた時に出られない状況ってのは異常じゃなくてもトイレなどで普通にありうるわけだから…この状態でも事実上ほぼ破綻するべくして破綻したという体制だと思う 「一県一医科大学」
栃木県
私立
自治医科大学 100 123 23 10 3 0 0 0 10 全国7、栃木県3
獨協医科大学 100 120 20 0 0 10 0 0 10 栃木県10
群馬県
国立
群馬大学 100 123 23 0 5 5 0 0 13 群馬県13
埼玉県
私立
埼玉医科大学 100 125 25 0 0 10 1 0 14 埼玉県14
千葉県
国立
千葉大学 100 122 22 0 5 5 2 0 10 千葉県10
東京都
国立
東京大学 100 110 10 0 0 8 2 00
東京医科歯科大学 80 106 26 0 0 10 2 10 4 茨城県2、長野県2
私立
杏林大学 90 117 27 0 0 15 0 0 12 茨城県2、東京都10
慶應義塾大学 100 112 12 0 0 10 2 0 0
順天堂大学 90 124 34 0 5 15 6 0 8 千葉県1、東京都5、新潟県2
昭和大学 110 110 0 0 0 0 0 00
帝京大学 100 117 17 0 0 10 1 0 6 福島県2、千葉県4
東京医科大学 110 120 10 0 0 3 0 07 茨城県5、山梨県2
東京慈恵会医科大学 100 110 10 0 0 5 0 05 東京都5
東京女子医科大学 100 110 10 0 0 10 0 0 0
東邦大学 100 110 10 0 0 10 0 0 0
日本大学 110 120 10 0 0 10 0 0 0
日本医科大学 100 114 14 0 0 10 0 0 4 福島県1、千葉県3
神奈川県
公立
横浜市立大学 60 90 30 0 25 5 0 00
私立
北里大学 100 119 19 0 0 10 0 0 9 茨城県2、神奈川県5、山梨県2
聖マリアンナ医科大学 100 115 15 0 0 10 0 0 5 神奈川県5
東海大学 100 115 15 0 0 10 0 0 5 神奈川県5
https://www.soumu.go.jp/main_content/000334430.pdf 電話途切れて4時間も放置するって
看護婦の存在意義が問われないのかw
>>284
でもこの件、
「自分の身は自分で守る」が如実に出たケースだろ。
日頃の行いが良いか悪いかで、
そもそもコロナに罹患するか関わってくるし、
ホテル隔離中の態度も、本当に緊急の時の対応が変わってくるよ。
不良患者だと、やっぱり心配してもらえなくなるわ。 神奈川県は県警だけでなく県丁も駄目だったでござる。
なんだ神奈川県の体制が悪いんか
人手足りないなら看護師以外のバイトでも雇えよ
さすが
「コロナファイター県」
「緊急速報メール、我慢のG県」
>>287
多発してたかどうかなんて誰もわからんだろ
適当並べるな
もし多発してるのを放置してたならそれこそ連絡の意味がない >>313
だよね。これ人員計画した県の職員と、それを承認した上司出てこいって話だわな。
仮に今回の件起きてなくても無理ありすぎる。
そりゃ看護師集まらんわ。 >>287
大体バイタルサインモニターする設備は手にはいるわけで、いちいちラインだの電話だのプロの仕事とは到底言えない >>319
そもそも県警は県の配下なので、県本体もお察しですよ。 >>318
不良患者という証拠がない。
県の公表は第三者の評価をまだ経ていない。
きみの書き込みは警察の冤罪のように悪辣だ。 >>324
無症状・軽症なんだから基本的に自分から連絡とれるだろ
それを自分からガチャ切りとか救えんわ >>295
神奈川には他にも
マリアン
東海
北里
なんかがあるよ こっちはもっと連れてこようとしてる理由は判らん。
しばらくはムダかもな
>>326
そんなに装置の数がないんです
しかも寝たきりならともかく、軽症だと動き回るから確実にエラー吐きまくる未来しか見えないっす
何でわかるかっていうと無線型のバイタル管理装置を昔、実際に使ったことあるんですが、まぁ簡単にエラーが出るんですわ… >>318
ふざけるなてめえ
殺人鬼の仲間かこら
地獄に落ちろ >>329
収容対象は収容決定の時にそうなのであって、
その電話の時にそうであったかどうかはわからない 自分に限ってだけど苦しくないなら人に迷惑かけないし
こういう死に方もありかなと思う
>>324
そもそもコロナに罹患した時点で、
患者に落ち度があるからだよ。
感染リスクを避ける行動を取るのは当たり前。
君子危うきに近寄らず、というだろ。 >>338
電話に出たのに喋れなかったんだぞ
息苦しかったに決まってるだろ
普通に看護師の過失やろ >>117
昔からある病院直通の緊急ボタンがあるといいよね。
それに併せて専用回線があるといいんだけど、
設置に時間を要しそうだからどうだかね >>332
はいそう来ると思った
次から次からできない理由だけ並べて死人が出てるんだからプロ失格だわな
常時監視じゃなくても定点観測で反応なければすぐおかしいとなるでしょ
じゃあれか死人が出たラインと電話の方が感染症患者の管理として適切だとでも言いたいのか？ >>344
装置がなくても対応できる医龍の朝田（間違ってたらすまん）みたいな有能がそんなにいないんだろうなあ >>318
もし被害者の落ち度があるとすれば自治体が用意する施設だから自宅よりましだろうと連中を信じてしまったこと
それだけ
まさか電話にでないのにほったらかしにされるとはな
気の毒な話だ >>344
残念ながらそうならざるを得ないと思いますよ
バイタル管理するための設備って基本的に体表面に電極はっつけることで行うんだけど、うごくとまぁ剥がれる場合が多いし、長くつけ続けると皮膚がかぶれる場合もある
結局これほどの複数人を同時にリアルタイムでバイタル管理するには既存の装備じゃほぼ不可能で、設備的にどうにもならないってのが現状なのよ >>329
死因は急性気管支炎
喉の筋肉が急激に収縮して呼吸が出来なくなる
当たり前だが話すことなんて出来ない
ガチャ切りなんてどこに書いているんだ？
どう考えても電話になんとか出たけど話せなかっただけ >>347
まーた都合いい話だけ並べてあれが無理これが無理ですか
そればっかだな君
BT接続のサチュレーターで報告させたっていいし大がかりな設備じゃなくても自動化して人力の負担を減らす方法なんていくらでもある
考えることを放棄してラインと電話が最善とか医療関係騙るのやめといたら？w コロナは風邪厨が罹患は自己責任厨になっててわろた
もんなお前らみたいな引きこもりじゃねーんだよ
遊び行かなくても通勤しるだけでお前らみたいな馬鹿どもからなすりつけられることもある
看護師常駐じゃなかったか？と思って調べたら、自治体によって違うのか。容態急変するのに、電話で確認とか、助かる気がしない。家に居た方が、良いだろ。
>>350
その設備、そもそも同時に60人近くの人数の接続に対応してますか？
さらに言うなら医療施設でもないホテルに持ち込んで集中管理できるようなシステム組んでますか？っていう問題がありましてですね
確実に機能するかどうかわからないシステムで管理するのは余計危険ですぜ >>346
そもそも制度自体の不備なのは確か。
電話連絡だって、普通の人でも「電話するねー」と言いつつ、
やらない場合があるし、
今回のケース60人いたら、1人5分掛けたら2回目は5時間後。
そういう体制そのものが不備。 看護師って他人の痛がったり苦しがったりに対して慣れてしまってて鈍感な人いるよね
他の人も含めて
面倒くさくて無言のやつも多いんじゃないかな？
それで麻痺してて後で行けばいいか程度に思っていた可能性もありそう。
俺の推理
医師
ホテルにはおらず、県庁の医療危機対策本部室保健師ってのが医師という扱いだろう
なぜなら時間経過の中に医師という名前の者はどこにも登場していない
県庁から厚木だとどんなに飛ばしても一時間はかかる。
携帯電話
自動応答のタイプ、一定時間無音だと自動で切れる。これを知らないと切られたと思う。
現地看護師から内線・携帯に電話。”携帯はつながるも切電”される。
9時47分
県庁の医療危機対策本部室保健師からご本人へ架電。”携帯はつながるも切電される”。その後2回架電するが応答なし。
16時03分
15時のLINEに回答がないことから、現地看護師が内線電話をするが応答せず。ご本人の”携帯に架電し、つながったが切電される。
内線＝応答無し
携帯＝つながったが切断
携帯が自動応答だったんだな
ガチャ切りじゃねーだろ！
9時の時点で瀕死の状態
その後一時的に電話をかけたが
それを最後に絶命したんだろう
死亡推定時刻は概ね11:00ぐらいだろうな
これが公になれば炎上するだろうから絶対に明かさないだろう
>>351
比較的、満員電車は大丈夫で、
飲み屋でウェーイ連中が罹患するケースが多いから、
そりゃ自己責任と言われてもやむなし。 >>354
あんた人の話をまるで聞いてないと言うか既存のシステム吊しで導入することしかイメージできてないでしょ
自分でも言ってるようにタブレットやipカム置くとか本人に報告させるとか電話とラインよりましな方法はいくらでもある
目的は人的リソースの節約であってお高い医療機器をローンでかって一元管理することではない
そもそも感染症なのに医療機関で管理できないのは国の責任だし、設備が足らんのも最終的には国の怠慢
それを全スルーしてあれも無理これも無理言ってるだけだよね君 >>355
一義的には切れた電話を放置したやつの責任であることはなにも変わらない
制度の不備はまた別の話 >>9
医療崩壊目前だから仕方ないだろ
この人が仕事で感染したのなら同情するが、旅行や外出、外食で感染してたら自業自得 >>8
酸素濃度の検査しないんかな
機械おいておいて、各自そこで検査した結果を電話報告したらいいじゃん
何で電話連絡だけなんよ >>354
そもそも電話とラインじゃ確実に機能してないからこういうスレがたつんだけど
結局あなたは何が言いたいの >>361
今から大急ぎで導入するのに専用にカスタムしたシステムを導入するなんて計画の方が無茶がありますぜ
それこそ確実にシステム破綻を起こしかねないですよ >>359
携帯の自動応答って、
ガラケーの頃は「ただ今電話に出られません」という、
携帯本体が応答する機能はあるけど、
スマホにそれ、あるか？ >>361 みたいなのがITベンダに無理筋発注して、
現場がデスマーチになって、成果物がウンコのみになるんだよなぁ >>349
>電話は途中で切れたという
ガチャ切りじゃん、どこ見てんだ？文字くらい読めるようになろうぜ >>365
最初期に立てた管理計画自体が無茶だったと言うことですわ
策定時点から根本的に無理なものを無理に運用して、なるべくしてなったというお話です >>366
その設定自体が医療崩壊してるでしょw
もう一年だぞ
ホテルで60人を電話とラインで管理したり、今から放置死がでないシステム考えたりテストしなきゃいけない時点で終わってんだよ
自分がどれだけ間抜けなことを言ってるか頭冷やしてよく考えろ >>366
それな
現実の状況が理解できてないんだろうね テレビに出て神奈川モデルの優秀さを
語っていた医師が一転、謝罪会見に
出ていてびっくり
まあ、例外はあるだろうからね
落ち込まないで、今の調子でやって欲しいね
>>362
午前中に、看護師ではなく保健師から
電話連絡を入れている様だから、
その時点ででは問題無いだろう。
が、その後の対応がどうだったか、体制を整える必要があるかと。 >>370
はいまたありもしない架空の設定で詭弁丸だし
今まで昭和丸出しの人力電話システムで死人出しといて改善策を考えるところか無理筋デスマーチと被害者面
さすがほったらかして死人出すだけのことはあるな >>377
冗談じゃない！今の調子でやられたら何人殺されるかわからんだろ！！！！！！！！！！！ 宿泊療養施設なんてただの隔離施設だろ
病院じゃない
家族とかにうつさないために入るイメージだわ
だからこういうこともあるだろうと
覚悟をもって入った方が良いと思う
>>378
そのとき見に行ってたら少なくとも心肺停止ではなかった可能性あるんだけどなあ
問題大有りだろ
だいたい電話自体がおかしいとしか ヤフーニュースのコメントみたら、軽症者も後遺症が結構エグイみたいだね
>>378
無理じゃね？たいした価値もない50代を救うために
看護師や医師が付きっ切りになるのは現実的じゃないよ。
コロナこそ自助免疫に関わるウィルスなのかもな。 >>381
価値のない奴等は自助免疫のウィルスなんだろ。
何でもかんでも手厚い医療を期待する方がおかしくね？ >>374
そのために事前にどこかが、予算を出してシステム構築してましたか？
あの手のシステムは本当にお金がかかります
新規に作るとなると簡単なものでも数千万は軽く飛ぶし、安定性にふればふるほどコストは上がっていきます
なんせ電子カルテですら億単位が飛ぶ場合がある時代ですもの >>383
知らねーよ、時系列には携帯って書いてあんだろが！！
LINEは県が用意したんだろ >>381
それはコロナに文句を言わんとな。
勝ち負けの問題と言いたく無いけど、
やっぱ死んだら負けだし。 ってかさ手厚い看病をして欲しければ看護師や医師より価値のある人間になるしかないだろ。
薬を渡されて診断して貰って寝床を用意して貰えるだけでもだいぶ手厚いと思うぞ。マジに。
まあ普通は定時報告が確認取れない場合は見に行くだろうね
でもね
酸素飽和度計を無線でスマホテザリングでネットにアップして常時監視とか
すぐにでも出来るだろ
それくらいはやりなさいよ安いんだからw
>>372
それで諦めてデスマーチとか被害妄想炸裂させてたら世話ねーわ
あんたいいわけ泣き言自己保身ばかりで本当に仕事ができなそう
一義的には電話が切れたのを放置したやつの責任であることになんら変わりはない
管理計画はまた別のはなし
きれた電話を放置していい理由にはならない 単なる隔離施設で４時間後に死亡確認にいくまで
ほったらかし
軽症者が連絡取れないだけで一々動いてたらそれこそ医療崩壊になるだろ。
このケースが多々起こるとは思えないし正直仕方ないケースでしかない
>>391
俺が死ぬかどうかは運が決める事でお前如きが決める事は出来ないんだわ >>392
トランプもそうだったけどそんだけ手厚い体制整ってる人間がコロナなんて怖くねーよ
とか言ってるの見ると上に立つ人間としての資格しねーなと思うわ >>396
お前の言う通りだよな。
ここの老人共は何でもかんでも人任せで楽しようと弛んでるのが多いが
こんなケースが多々あろうが医師や看護師には感謝しかねえよ。 >>394
うん、根本的にまず失敗学というものを学んでください
トラブルは何かの一因によってに起きるものではないのですよ
誰かの責任にしたところで問題の解決にはならんのです 他にコロナ菌をばらまかずに死んでくれて、ありがとう
>>388
反論できないと話がコロコロ小学生かよw
GOTOやゴミマスクは予算付いたんだから金はあるに決まってるでしょ
予算引っ張れない現場も予算付けない国や自治体も終わってんだよ
金が足りないから切れた電話を放置して死人がでちゃうわけね
ああいえいばこういうで自分で何言ってるかわかってないタイプ >>396
そもそも医者や看護師の必要あるんだろうか？
神奈川県が安否確認用の人材雇えば済む話
LINEの安否確認すら看護師がやってたら笑うぞ >>400
失敗学なんてトンデモ本持ち出す時点で理系失格
問題の切り分けもできない糞と味噌の区別もつかないボンクラが何を言っても説得力ないよ
反論できずに話がコロコロ変わるw >>402
うん、やっぱり理解してないですね
この場合、「看護師がなぜ対応できなかったのか？」を調べないといけないのです
この辺はどんなものであれ事故の原因究明に必須の概念です >>394
お前はグタグタと手厚くやれと老害じみた事ばかり書いてるが
少しは自助免疫を保ち自助努力をしろよ。そもそも看護師や医師が手厚く看病するのは無理なんだわ
現実理解しろよ。それが嫌なら価値のある人間になって金を積め。それだけ。 >>400
そもそも問題解決する気なんてないでしょ >>404
さすがにNASAですらやってるようなヒューマンエラーの最小化の概念を無視するのはどうかと思いますぜ
こいつは元々航空機などの事故対策で発展した概念です >>389
知らねーだと？知らないなら言うなよ。
LINEを使って連絡とあるから、
やはりスマホだろ。 >>403
で？お前は安否確認して50代のAさんと連絡が取れません！
至急医師と看護師の派遣を求めますをするのか？たいして変わらねえじゃん。
余計に医療現場が混乱するだろ。 >>404
昭和能かな？
今は令和の時代ですよおじいさん？ >>403
確かにそもそも安否確認を看護師がやってたらおかしいわな >>407
おまえに指図される筋合いはないんだよドアホ
イベルメクチンもドキシサイクリンもカモスタットメシルもセファランチンもすでにストックしてあるわ
12月にマスク、二月時点で家族全員分のサチュレーターも確保した
で、おまえは感染対策なにしたの？ >>412
そいつが防護服来て部屋に訪問すればいいだけだろ
倒れてたらその時医者でもなんでも呼べばいい 寝てるなり確認取れないケースなんて沢山あるんじゃないの？
こんな事まで医師や看護師をせめてたらキリねえし医療崩壊するだけだから
仕方ないねで終わりなんだわ。
重症者が少し良くなっても中等症に移るのは大変で
一旦分けたら動かすのがめんどいんだろ
軽症で急変しても死ぬまで放置
>>407
だな。
文句を言うなら、極端な話どこの病院にも「特別室」ってあるから、
そこへ入れる身分になれ、って事かな。 沈黙に付き合ってくれてるのがあなたらしい(´・ω・`)
>>371
おまえみたいな奴が電話をして、ガチャ切りだと勝手に判断して見殺しにしたんだろうなあ
前回の電話で診察が必要なレベルで酸素濃度が低下していたんだから、急変を疑うのが当然
実際、それまで報告をして応答していたのにいきなり応答がなくなったけど5時間も放置なんてあり得ないわ
急性気管支炎なら酸素吸入させて、炎症止めたら回復するのにね
苦しかっただろうなあ
ホテルに閉じ込められて、治る症状なのに放置されて殺されたんだから >>415
ストックしてるだけなら何の努力でもねえじゃん。
全部試してどんな効果があるか発表しなければマスクをしてますで終わりなの。
ボケてるのか？爺さんよ。 看護師はチームプレイが基本、何かあったら報告。 この看護師の行動は明らかにおかしい。
ホウレンソウをしないのも決断だからな、忙しいでは通らない。 裁判は避けられないだろう。
>>418
それはおかしい。
プランがおかしすぎる。 >>409
はいどんどん話がそれていくw
結局電話が切れたのを放置して心肺停止してた事に何も変わりはない
「失敗学」的に今回のケースの問題の切り分けは必要ないんですか？
おまえこそ何も理解してないだろうがw
なあ？どこのマヌケが問題の切り分けと原因の特定もしないで解決改善できるんだ？
こいつ苦し紛れに聞きかじりでマウントとろうとして盛大に自爆してやんのw
おまえこそ失敗から学ぶべきだ >>424
でもおまえはストックすらしてねえじゃんw
遠吠えの逆ギレクソワロ >>421
コロナ患者は二類を見れる病院にしか入院出来ないし、入院は原則65歳以上か中等症だけだよ
そんな事すら知らない馬鹿なの？ >>416
その時点でもう手遅れだから変わらねえよ。バカなの？
>>421
そうだよ。文句を言うならトランプみたく手厚く看病してもらえば70代でも問題ないのは証明された訳だしな。
何の努力もせずに文句だけ言う爺ばかりだよな。
こんな奴等の安い命は看護師や医師が命をかけて看病するまでもねえよな。 >>153
定時連絡だけで結構時間取られるから大変だとは思う
看護師から連絡しなくても客が定時にアクセスして連絡する仕様にしたら良かったんじゃないの
定時連絡のない人に看護師側が連絡して確認にすればまだ楽だろうけど
電話したらすぐ切らせてくれる人ばかりじゃないだろうしなぁ >>409
こいつ制度設計がおかしいと言ってみたり、ヒューマンエラーの最小化といってみたり
マジでなにが言いたいんだ？
論点ブレブレ
自演までして本当しょーもない 脈拍測定するリストバンドつけとけばいいんじゃない
ある程度弱くなったらアラームなるようにしとけばいちいち確認しなくてもいい
連絡が無いんだったら
その時点で電話連絡作業を一旦ストップして
最低でもドアをノックして返事が有るか確認するべきやろ
ID:mQmU0xhI0
>>415ボケてるのか知らんがその薬がコロナに効果があるのか証明されてるんか？あ？
爺さんコロナに効果のあるワクチンや薬じゃなきゃ意味ねえだよ。 >>435
軽症者に一々そんな事で動いてたらキリがないだろ >>429
それは建前だろ。
そういう一般人向きの情報だけなんて
思い込まない方が良い。
それに「特別室」って極端な話な。 >>435
医療現場はそれも大変だし仕方ねえよ。これからもどんどん起きると思うよ。
それが現実だし。自助努力と自助免疫だからな。 定時連絡の意味無くす施設って監禁しているだけじゃん
しかしこれに文句言ってる価値のねえ爺共が入院してきたら医療崩壊もおきるわな。
>>385
軽症といってもかなりの高熱出るし
栄養とって、水分と睡眠もちゃんととって、しっかり休んで悪化させないようにしないと
全身の血管にビッシリウィルス張り付くんだからさ >>442
当たり前だろ。隔離施設なんだから。コロナを他にバラまかれない為な。
ってかこの人は自宅に居ても死んでたよ。 >>1を見るに
＞頭痛や腰痛、倦怠（けんたい）感を訴えた。体温は37・8度だった。県の保健師との電話でのやりとりのなかで
＞施設の看護師が午後4時ごろ内線電話をかけたが
安否の確認の架電は看護師や保健師だけか。
マニュアル作ってそれに従ってふるいにかけながらやればできる事が増えるし、他にもやりようがありそう。
やっぱ午後四時の時点で向かうべきだったんだろうが、たまたま他の対応してて言うの忘れてたり聞こえなかったりしてたのかもな。 >>436
はい何も知らないおバカさんが盛大に自爆しましたよ
全部レターなりジャーナルなりスパコンのスクリーニングで候補に上がったものだよ
少しはググって調べりゃいいのに
バカにつける薬はねえな >>447
コロナをバラまいて営業を妨害するのは重罪なんだよ。 >>434
それな
そもそもここまで患者が増える前にある程度準備しとけば良かった
夏頃から何を準備してたんだろう >>415
効果不明の薬より、
サイトカインストーム対策として、
イムランとか、抗体薬か必要な気がする。
医師の処方が必要だな。 >>449
じゃこの患者にもそれを処方しておけばよくね？な？ >>435 それでダメなら県の職員に渡すことになる
悪いけど、このシステムがある限り手遅れ必至じゃないか？ 近いうちに病院でも同じ事が起きるぞ
もうコロナ医療は崩壊してる
ってかここで文句垂れてる奴等にコロナの患者押し付ければよくね？
とくにID:mQmU0xhI0とか。邪魔だと思うけどさ。こいつの腕前見せてもらおうぜ
他人に言うだけで自分はしませんは通用しませんよ。お爺ちゃん。
>>427
別に話はそれてませんよ
まず起きた事象は「看護師が電話で的確な対応ができなかった」ということ
この場合、考えられる起因要素は
1.患者が多すぎてキャパシティオーバー
2.同様の通話不良が頻発していた可能性
3.勤務計画自体に問題があった
4.そもそも大元に策定した計画に問題があった
こういったことが考えられるわけです
ですが直ぐに最適化された自動化システムの構築はできない以上、確実に確認するためにはそれが通話であれ、直接の対面であれ、直接口頭での確認しかないわけです
ですので、今のところわかってる情報から判断するなら、そもそもの計画自体に無理があったのではないか？という所が考えられるという話です >>456
何をもって崩壊かは知らんけどもう崩壊してるよ
もう近所の病院は外来の受付停止してるからコロナ以外は見ても貰えない
まぁコロナも隔離されて終わりだろうけど >>452
効果不明？？？
イベルメクチンは世界中で投与されてるし効果も認められてますが
ドキシサイクリンも併用で重症化を防いでる
セファランチンはスパイクを阻害する
すこしはググったら >>451
多分、国民全員を助けるの無理、
って最初から想定しているかと。
多少の犠牲を払いつつ、国家を維持出来れば御の字なのは、
どこの国も同じだから。 >>456
自助免疫、自助努力が医療でも試される訳だな。
ま、医師や看護師より価値があるなら問題なく手厚い医療を受けれるよ。
はいはい、ただの風邪、ただの風邪
50代は覚悟の上でご自由に
>>452
サイトカインストーム対策なら葛根湯でもいいみたい
アビガン開発した人が言ってた 社会貢献だとホテルを貸して事故物件にされるとか災難だな
こうゆう時こそ生存確認できるセンサーと通報AIを試してほしい。俺含めて孤独死予備軍めっちゃいるんだから。
将来は賃貸の入居条件とかになるかも。
俺も高齢で親族と疎遠だから生き死にだけは監視されたい。
>>461ID:mQmU0xhI0
テメエの御託は良いから医療現場に言って来て結果出して来いよ。
マジにボケた爺と話すと話の窓口がないから面倒だよな。 >>459
だらだら長いけど電話が切れた時点で重症化を疑って当然なのに放置した責任については到底相対化できんぞ
県もその件の瑕疵を認める発言をしてるし
それすっ飛ばして当事者でもないおまえがトンデモ理論並べても真面目に聞くわけがない
ごくろうさん >>461
従来からある薬を使うのが安全では？
で、あなたが言う薬はどこで入手した？ >>467
自室にこもらないからコロナになったんちゃうの？
どっちにしてもこの人は自室だろうがここだろうが死んでたよ。 >>470
で、おまえは何したの？
マスク買いにマツキヨに並んでたの？www はい早期治療せずに悪化するまで経過観察しかしない政府の責任重篤な副作用のないイベルメクチンなら間違いなく助かってだろうな
>>471
テメエが医療現場でコロナ患者を救ってこいよ。ボケ老人 至れり尽くせりの医療を受けられる段階はとっくに過ぎてる
こうやって死ぬケースが出るのは織り込み済みだから現場を責めてもしょうがないな
各自がリスクを避け免疫力を高める努力をするのが大事
>>472
いや全部普通に承認されてる既存薬ですがw
どこで入手したか聞いてどうすんの？
論点がはっきりしない奴が多いスレですことw >>475
え？マスクを買う為に並ぶの？普通はネットで買うよね？
お爺ちゃんのブームで一時ドラックストアでマスクを買う為に
並んでた遊びあれを君もしてた訳か。 >>471
この患者は午前中2回も電話即切りしてその一時間後に普通に健康状態問題ないって連絡してきてるんだから
午後に電話切れてもまたかよって思うの当然だと思うよ >>479
お前の言う通りだ。50代以上は覚悟を持てと言う事だな。 >>465
それは無いだろ。
自己免疫の暴走であるサイトカインストームは、
いわゆる従来からある難病の原因とされているので、
例えば前首相のUCな、これが葛根湯で治るなら、
指定難病にならない。 >>481
あー俺は去年香港関係ずっと追いかけてたから武漢のアウトブレイクはリアルタイムで見てたから
12月にネットでマスク確保してんの
おまえみたいな情弱は感染対策なにしてんの？
ネットで買えなくてマツキヨならぶの？www >>471
うん、責任がどうこういってる時点でもう根本からのスタートが間違ってるんですよ
うーん…インシデント解決にたいしての根本的理解が違うと説明のしようがない… >>483
ずいぶんと都合のいい解釈ですこと
単発さんw >>1
看護師怠け杉
熱発した時点で監視強化しろよ >>480
お前、本当は薬など用意していないだろw
妄想ではコロナは治らんw >>423
何十人もの患者に様子見連絡するわけだし、連絡を疎ましく思ってガチャ切りする患者も少なくないんだろ
そもそもやばくなったら自分から連絡すればいいわけだし
それすら出来ない甘やかされ爺ならどうせこの先長生きできんだろ
忙しい中４時間後にわざわざ見回りに来てくれた医療従事者に感謝せんとな >>489
お前は本質が分かってない情弱でボケた爺だろ。 >>484
覚悟を持てってさ、50代で死んだ人何人だよ。
騒ぐほどのことかって。 >>491
責任の所在が曖昧で組織のインシデント解決できるんだ
へーすごい
斬新な考え方だねw >>496
お前の言う通りだわ。そんな甘ったれた爺など存在しても価値はないしな。 この医療ミスをフォローする馬鹿は医療関係者ぐらいだろ
>>493
無理。お前が変わりに全部やれ。それで済む話だろ。 >>483
患者が電話を切ったのが確かなら、
そりゃ対応してくれる人の心象は悪くなるよな。
普通の入院でも、患者の態度って大事たよ。 >>494
画像うぷするか？
セファランチンやイベルメクチンは自費で買えるだろ
カモスタットも日本で処方するクリニックがある
海外から輸入もできるし
情弱には無理だろうけどwww こんなの仕方ないよ
これを責めたら看護師さらにやめるぞ
基礎疾患が無かったというのも怪しいし
こうなりたくなかったら感染しない事
ってか入院しても24時間見回りに来て貰える訳じゃねえよ？
朝の点検があって昼飯に夕食に消灯って感じだな。
コロナ患者だけ特別に出来る訳でもねえしましてや価値の低い人間ならそんなものだよ。
>>459
まぁ軽症者の重症化を想定してないんでしょ
計画した連中も中で働く連中も >>508
自宅療養ならまだしも宿泊を指導してるからアウトじゃね 電話まともにできない状況なのに放置w
宿泊施設での療養はダメやな
症状大袈裟に言って入院に持ち込まないとあかん
ま、どうせめようが自助努力で自助免疫で頑張れと言う事だからな。
医療崩壊もおきてるんだし何時までも甘えた考えは許されねえよ。
>>510
血中酸素濃度なんて素人が自分で測ったら不安定で異常値出ることはよくあるんだよ
症状と合わせて数値を判断することが大事 >>499
インシデントにおいて責任の所在は最初から誰かにあるものじゃないですよ
というか、その考え自体がインシデント発生要因になり得ますぜ >>514
いいねｗヨボヨボのしょぼい爺ちゃんと薬が一緒にアップされるのかｗｗｗｗｗ ナースコールできるアプリを作っとけば助かったのか？
高給取りの医療関係者の数を増やせば文句を言い
患者が増えても文句を言う
仕事なんだから文句言わず黙って働け
コイツら救ってやってるとか上から目線だから胸糞悪い
60人をひとりで見てたなら、記録込みで健康チェックに1人あたりの時間もかかるだろうし数時間おきになると思う
他人と話したことない引きこもりには分からないだろうけど1分で会話が終わるなんてことはない
閉じ込められてて不安や退屈やで会話に飢えてるだろうしね
軽症者施設の看護師求人への応募はこれでますます減るだろう
経済回すコロナはただの風邪厨はほんと迷惑
＞LINEを使った健康状態の報告
システムとしてそもそもＬＩＮＥに頼るのがおかしいんだよ
コロナで急変する場合もあるんだから常時監視できるようなシステムが必要
常時監視しつつ定期的に報告、異常があれば即座に報告できるアプリぐらい開発しろや
看護師一人当たり何人受け持ってんだろな
その辺がわからないとなんとも言えないね
普通の入院と比べて話しても違うでしょ
普通の風邪だとだんだんと具合悪くなる感じだけど
肺炎とかの呼吸器系はついさっき普通にしてたのに急にガクッと動けないとかに憎悪するから気をつけなきゃダメなんだよな
医療従事者なら知ってたはずなんだが
>>519
オキシメーター持ってるって時点であなたは治療に協力的で計測にも慣れてるわけで
連絡電話切るようなコンプライアンス悪い患者と比べても意味ないよ 60人で1人は無理だな。ギャーギャー騒いでるアホ達が医療現場で
見本とマニュアル作ればいいんだよ。
>>528
具合悪くてそういう自分でのメンテが出来ない人は
入院させないとダメなんだよな >>522
この施設に職員が何人いたかも関係あるだろうね
看護師が1人か2人しか居なかったのなら、対応出来なくても仕方ないだろうね これで神奈川の医療機関は人手不足に陥るな
中国の思惑通りに
>>493
怠けているわけではないと思うよ、彼らは決められた働き以外の事をしないだけ。
例え犠牲が出ても責任は自分らではなく上にあるから。
こんなんでしょどうせ >>510
その酸素濃度についても、自己計測だから
疑われたんだろ、午前中の保健師の電話で。
しかも、それには応答出来ているみたいだし。
となると患者都合で電話切ったという情報もアリかな。 >>528
あと指で挟むだけだから異常値なんか出る余地ないぞ >>534
あれは間違えようがないからそれはおかしい ま、ここを見ても底辺のゴミ爺さん達に知ったかぶりされて上から目線で来られたら
それは看護師さんも辞めますわ。ギャーギャー騒いでるのは普段から
何の努力もした事のない生きてる価値がない奴等なんだろう。
>>538
まあ普段からそうやって見殺しにしてんだろな >>517
手指冷感あるとか
痰がどの位置にあるとか
エア入りはどうかとか
色々あるよな お前らが、こいつらのお世話すればいいんだよ。
看護師だってリスク背負いたくはないよね、新型コロナに対してはさ。
>>11
看護師配置してても、殆ど無視じゃ意味無いよな。 >>540
1人暮らしで自宅療養ならまる一日ぐらいは放置されるわけでそれに比べたらよっぽどマシでしょ
あくまでも自宅療養を補うものであって病院とは全くの別物ってことわかってないアホが多すぎだわ >>524
学校の先生でも1クラス40人くらいで担任と副担いるのにマジで60人ワンオペだったのか？
神奈川県がコロナ舐めすぎてたんじゃ >>524
そう、
1人5分掛けたら、60人で3時間。
その間に休憩したり、資料を見たいしたら、
1人に掛けられる時間は、もっと短い。
やはり体制そのものの不備だな。 >>538
もうこの施設看護師2名辞めるだろうからな
代わりはいるかな？ >>518
まーた適当並べてw
問題の切り分けと原因の特定したら責任の所在は自然とわかるでしょ
ヒューマンエラーなのに人物の特定をしないとは是如何に
支離滅裂ですなあ
苦し紛れにどっかの聞きかじりでマウント取ろうとして自爆したマヌケ乙乙w >>535
自分もパルスオキシメーター持ってるから、なぜ酸素濃度低い数値だったのを素人が測るとそうなるみたいに言われるのかわからない
単純な器械じゃんね
80歳の親もすぐ使えた >>542
まあそうだな
命を助けるために看護師になったんだ
その中には自分の命も含まれるだろう >>541
結局直接見に行かないとわからないってこと？ >>19
過激化したネトウヨは邪魔になったから
自民党と自民党ネトサポと維新が粛清するつもりなんだって
ネトウヨはこのまま黙って引き下がるの？ 七十歳を過ぎると
肥満率が劇的に下がるんだよ
デブは早く死ぬからね
問題なのは重症患者を看護師が勝手に軽症と診断している
あきらかに病院の医療ミスだろこれ？
>>487
治るんじゃなくて、重症化を予防するらしいよ
だから初期の初期に飲まないといけないけど
実際サイトカインの症状出てからじゃぁ葛根湯飲んでも無理 >>536
別の日に「測り直して下さい」的な事があったと、
前スレにあったが？
それに午前中の保健師からの電話で、
測定方法について指導、ともあるが？ 10時17分
ご本人から療養サポート窓口に架電があったため、医療危機対策本部室保健師から折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。保健師からSpO2測定方法を指導し、体調悪化時はコロナ119へ架電するよう案内。
＞寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告
寝すぎってのは自己申告だろ
医師ならこの段階でSpO2不足を疑うべき
保健師がとんちんかんな指導したのがミスのはじまり
>>554
患者の協力が必要
看護師からの電話にはすぐ出て自分の体調をきちんと説明することとか 部屋に見守りカメラ設置しとけよ
独居老人を離れて暮らす家族が見るやつ
>>549
無理だろうな…
だから香川のコロナ患者はID:mQmU0xhI0←こいつに丸投げすればよくね？
自慢の処方薬がどれだけ役に立つかの実験にもなるしなｗ 悪化したところですぐに呼べる医者や入れる入院施設なんてすでに用意できないということだ
コロナ119に連絡してもそういう対応に慣れてる保健師にもみ潰される
それが神奈川モデルの現実
>>560
書き忘れたけど、葛根湯にはウイルス増殖を抑制する成分があるんだって 失礼神奈川かｗ
ま、医療崩壊してるようなもんだしな。コロナはただの風邪精神で乗り切るしかないな。
看護師Ａ「うはｗｗｗｗ切れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
看護師Ｂ「ｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ」
コロナはただのカゼとかぬかした奴出て来いよ
コロナ以外で容態が安定してい入院患者とホテルや自宅にいるコロナ患者との入れ替えはできないの？
ホテル待機の場合でも医師や看護師が常駐してなきゃ駄目でしょ
機材とかも近くに用意しとけよ
このようなことが何度も起きてるのに何やってんの
国は国民が死んでるんだから何とかしろよ
税金取ってんだろ
電話が切れたら口頭確認しましょう
と言う現場では継続できないルールが増えて終わり
だいたい世の中の仕組みはこんな感じ
叩くとかじゃないが指示なのか分からんが不思議な判断してるよね
こんな監視業務なら、アルソックやセコムの連中の方が機転が利くぞ。
せめて応答がなくても電話が切れた時に駆けつけていたらなぁ
そんときはまだ生きてたって事だしなぁ
病院の罪は重い
>>574
お前の言う通り。もしくはここでゴタゴタと文句垂れてる奴等がやればいいんだよ。 看護師1人でどれだけの人数みてると思ってんだ
引きこもり無職やどうでもいい底辺仕事してるお前らが看護しろよ
まあアホが難しい試験に受かるわけないだろうけど
>>571
風邪だろ。
アホかお前。
10か月で2000人ちょっとしか死んでないのにビビるほうがどうかしてる。 >>571
本人もこんな風邪みたいな病気で死ぬ
なんて思っていなかったろうね
だから電話を切れた
寝てれば治ると思った ボランティアなら文句は言えんが
仕事なんだから働いて当然だろうに
病院フォローしす必要は無い
>>580
いいね！これも1つの案だとは思うけどな。
でも段ボールとか仕切りをするなら意味ねえよ？これと似たような事になるから
全員プライバシー無しでごろ寝でね。
それで患者同士でも監視が出来るしな。 >>575
いや、彼らも基本的には「まず電話」
特に深夜残業していると、必ず掛かってくるから、
事前に「残業で今日はセットしません」と連絡する必要がある。
これをやらないと、警備が来て、
「困りますね」的な小言を言われる。
今回のケースも、やっぱり患者の電話対応が悪かったとしたら、
それは致命的な結果に繋がる例として啓蒙すべき。 仕事だからと無限責任が発生するわけじゃないしな
普通給与分しか働かんよ
この人が9日に入院して11日午前中まで、Line無視したり電話を無言で切ってたかどうか気になるね。
もしそうなら「またか」と思われても仕方ないが、逆にそれまで丁寧で突然切電するようになってたら体調の悪化を放置されたってことだな。
ほとんどのオッサンは生きてる価値も無いし、このスレや2ちゃんを見ても分かるだろ。
無駄にトランプスレを伸ばしてたり死んでいいから。
寝てて電話に出ない患者とかも多かったんだろうなと想像するが、だからといって放置で死なせてたら定時確認の意味が無いわな
>>595
笑ったw
しかし何でトランプスレ伸びてんだろ？ 重症患者を勝手に軽症と判断して自己担当管轄のホテルに送っといて病院側をフォローする必要など無い
手が一杯で回らないなら他の病院に回すなりやり方は幾らでもあったはず
>>588
何がいいんだか。
冬の体育館なんて寒くて風邪引くわ。 いつも安楽死はよ、とか言ってるんだから死んで本望だろ。
>>571
血管炎だからなぁ
海外は死亡者解剖すると、全身の血管内皮にビッシリとコロナウィルス張り付いていて
突起状のウィルスが血管破損させて臓器壊死させたり出血させたりしてるのわかってるし
風邪ではそうはならない >>598
アベがしんだ今トランプしか残ってないから >>598
あれは意味わからんな。
何か宗教染みてる。 >>599
ほんと平和ボケってこういう奴のこと言うんだなあ…
何が他の病院だか 女子供がいれば国は永続する。
オッサンは必要ない。
>>595
その通り。どうしても手厚い医療を受けたいなら医師や看護師よりも
価値のある人間と認められる為に金を積めばいいだけ。
>>598
放置されて死ぬのが嫌ならトランプみたいな手厚い医療を受けろと言う意味で伸びたんじゃね？ ドラマでも女子供には手を出すな、とかあるだろ。
オッサンなんてどうでもいいんだよ。
西部邁
らしいんだけども、何れにしても、戦わないなんて言った男なんてのは、それはだんだん女性たちから疎んじられるし、どこか男はウソでもいいから、女のためなら・・・小さい声で言うけど、女だってたいした代物じゃないと思うがでもね、『女子供のためなら戦ってみせるぞ！』というそういうポーズをとって、運良くか運悪くか、その通りに死ななきゃならなくなったら死ね！というね、ということなんじゃないかなぁ。
>>92
＞>>86
＞ほんとこれだよな看護師逮捕しろや
看護師には入室する権限が無いのにどうしろと？ >>612
入室する権限ないならなんで4時間後に入室できたんだよw >>607
女子供だけでどうやって会社動かすの？
女子供が女子供を養うの？
女子供でどうやって災害復興するの？
女子供だけでどうやって食料調達するの？
女子供だけでどうやって防衛維持や治安維持するの？
そもそも女子供だけでどうやってクマ倒すの？
女子供だけでどうやって乗り物の生産やメンテナンスするの？
セウォル号事件では女子供だけ死んだ
大人の男が手助け死ぬしかないのが女子供だ もともと心臓病の人を強制隔離して助けもせず放置するってやばくね？
>>609
米映画だと、大統領の影武者が演説する話があったりするし、
お隣の北では、影武者らしき画像まで出てるでしょ。
トランプは本当に数日で回復したんかな？
疑ったらキリが無いけど、双子とかじゃないよな？ >>607
お前みたいな石女は要らないと思うけど？ｗｗｗ >>614
こんなので死ぬ弱いオッサンなら女とたいして変わらない戦力でしょ。 ほんとただの見殺し隔離施設だよな
誰も入る奴居なくなるぞ
女なんてレイプされて虐殺されて奴隷にされて孕まされてインドが世界中にできるだけ
憲法も法律も条例も作れないのが女
>>614
自分のこと考えてみなよ。
誰かに必要とされてるのか。 >>614
若い男が必要なだけで、
オッサンはいらん、という話。 >>613
施設の責任者と協議してからじゃないと看護師単独じゃ入室はできない 病院側も会見するぐらいだから対応に問題があった事は自覚してるだろ？
収容所に収容されるのは幸運なわけではない by ユダヤ教徒
体調が悪いときは救急車を呼ぶべき
ただ隔離生活してるだけなのかな
血圧や血液検査等は毎日行われてるんかな
>>595
トランプスレが伸びてる意味が分からんお前こそ無価値だって気づけよ >>625
若い男が経営者やってる有名企業10個あげてみ 一人の看護師が60人の患者みるってのは舐めてるからそうなってるんじゃなくてそのくらい医療資源が限られてるって話なのに
医療ミスだなんだと責めたところでどうにもならない
極論言うとコロナなんてかかっちまった奴の意識が全てだよ勝利が必ずしも約束されない戦いにわざわざ挑むなって話
ほらな
若い男と女と子供すら社会に必要とされてないんだよ
｢療養｣って言うからややこしくなる
定時の体調確認+食事配給付き隔離施設
口だけ達者弱者が女とガキと若い男だ
身の程をわきまえろ
>>629
誰だよ？責任者って？
患者は電話で話せないほど重症だったのになんで敏速に協議しなかったの？ >>634
独居老人が亡くなっても、ニュースにもならないが、
もう行政としては、今回の件も誤差の範囲内なんじゃ？
体制の不備を一応見直して「仕方ない」で終わるんだろう。 寒さが厳しくなるにつれて、ただの風邪で死ぬオッサンが増える。
平時ならすぐに処置して助かるが、go to ウェーイのアホどもが医療を崩壊させてしまったのが原因。
ただの風邪、インフルエンザの方が怖いと言い続けた結果がこれ。
基礎疾患があったのにないって言ったら何もマークされないんかな
後のちめんどくさくなるからな言って答える人はいるだろう
療養ホテルだと治療は愚か観察すらしてるフリで済ますって事が証明されたな
女は看護師なんていうアフリカ人ですらこなせる仕事すら満足にこなせない
韓国ではトラブルがあったら現場からの逃げ足が早いのは男で日本は女の逃げ足が早い
自衛隊に迷惑かけたんだからテメーの娘も連れて慰安婦やってこい
ウダウダ言ってないで看護師免許とって働いてみろよ～♪
>>642
午前中は電話即切りして
その後普通に健康状態問題ないって連絡するほど元気だったわけで >>637
それ、今回の件と関係無いよね。
単に50代は若者ではありません、という
のは
紛れも無い事実だから。 >>642
お前の誤解。
このオッサンは電話を無言で切るあほ。 これでは何のための電話確認なのかわからんな
不測の事態に備えるってのはこういう時なんじゃないのか？
病人と連絡が取れない時点で直接確認出来なければ全く意味がない、4時間も経過してたら何があっても不思議ではないからな
GOTOだけで蔓延したわけじゃないけど
GOTOで医療関係者は心折れるよね
だってあっちは遊んでるんだもの
クマが倒せないなら看護くらいしろって話しだ
女も若い男も雇ってくれるオッサンがいるから生きていけるわけ
奴隷が口ごたえしてんなよ
若い男は中国か東南アジアで働いてこい
修行しろ
女は1日に2時間以上は頭脳動かして生きる癖を身につけろ
>>598
またスクリプト攻撃食らってるのかと思ったら普通に議論してたんだな >>654
だからなに？
患者は午前中は電話応答できたが
午後から明らかに応答できてなかった訳で
異変があった事に誰でも気づくだろ？ >>629
入室など必要ない、まずはドアの外から声掛けをするだけでその異常さがある程度わかる 大阪のコロナ死者
軽症者の急変 71人
重症者 17人
>>639
老人よりも、
若い働き手が必要なのは、言うまでも無いだろ。 今の時代に世界中の若い男で英語出来ないの日本の男だけらしいからな
>>636
アメリカ人でもないのにトランプスレを必死に伸ばしてる暇人のことなんて理解できるわけねーだろ。 >>663
電話ガチャ切りするような無礼な奴は死にそうになっても助けてもらえないことがあるという教訓 >>658
人を遊ばせるだけがGoToの最終目的ではないだろ >>660
頭動かす必要性が高いのは、
老人ですよ。 当然、この方は検視されると思うが死亡推定時刻は発表されているのかねえ
県のトップがコロナファイターらしいからきちんと対処するよね
運が悪かったしかないわ
まあつながったみたいだし大丈夫やろが現実や
>>670
そりゃコロナで重症なのに話す余裕ないだろ
午前中は話す余裕があったと言うことだし >>581
適当なこと言うなコラ
２５００人近く死んでるじゃないか
風邪どころかインフルでさせこんなに致死率高くないぞコラ
ただの風邪なら人手不足のコロナ患者の所に行って手伝いでもしてこいよ >>671
みんなが頑張っているときは
案外平気なもんよ >>672
電車とか乗ってると男の年配の人は読書したり新聞読んでるのがいる
女は何歳だろうがスマホ弄ってるアホばっかやね >>676
じゃあラインで送ってくればいいんじゃね？ >>663
午前中も内線にかけても無視、携帯にかけても無言で切ってたのがこの死んだ男だよ
息苦しさは感じていないにもかかわらず看護師とは会話しようとしない男だったんだ
午後4時のときは話せなかった可能性もあるが、午前中と同じにシカトしていてその後で急変したのかもしれない
いずれにせよこの男に限っては電話を無言で切ったからといって異変があったなんてわからんよ 電話ガチャ切りは多いんかな
部屋にいるんだし、ガチャ切り禁止にすべき
>>676
午前中に話す余裕があったからこそ、
「大丈夫だな」と看護師に思われたんだな。
まあ運が悪かったとしか。
急変する可能性がある、という今後の対策に活かせば良いさ。 午前中に2回電話を途中で切った→その後保健師とは普通に話せたという経緯がまずかったね
これがあったら午後の電話を切られても「またこれか…」で終わってしまうし
>>677
感染者数は陽性者数の何倍もだから、致死率はインフルより下だろ 前日より前もガチャ切りがあればガチャ切り常習として仕方ないが
その日だけなら違和感あるから俺なら見に行く
急激な悪化事例って前々からあるのは素人でも知ってるのになぁ
やっぱ人手不足？
>>676
息苦しさを感じておらず普通に話せるのに看護師の電話は無言で切ってたのがこの男
午後何時の時点で急変したのかは電話を無言で切ったことからは推定不可能だよ
普通に話せても切る男なんだから >>62
ソースは？
患者は外出してもいいんでしょ？
なんでそんな厳重なのか分からん 県の発表は県の発表
自分らに都合よく発表していることは容易に想像できる
自分らの落ち度を包み隠さず発表するわけないでしょ、普段の仕事ぶりを考えろｗ
>>686
マジか～ガチャ切り二回→普通に会話ならガチャ切り常習だな 仮にガチャ常習の嫌な奴だったとしても、4時間放置は不味いわ
若者が憧れる若者社会人がいないもんな
前澤に孫正義にホリエモンだっけか
>>690
その電話のやり取りの経緯のソース出してくれ
病院フォローの人の言い分だとわからん >>679
嘘つけ。
老人ほど最新機種のスマホ使っているし、
読書じゃなくて、読むとしても
オットセイの漫画が載っているスポーツ新聞だろ。 全国の療養ホテルが対策強化するだろうし
心配な患者はWebカメラで家族が監視
こういうのどんどん流して「感染したら終わりだぞ」というのを周知させたほうがいい
>>682
午前中の時点で容態が変化していて、電話が対応出来ない状態だったんじゃなかろうか
つまり、身体動かして受話器を取る事がもはや出来ない状態で
携帯はなんとか受けたけど、もはや話せない状態で
手も身体もまともに動かないから、もがいているうちに切ってしまった
呼吸困難な状態だとまあ何も出来ないだろうよ
苦しかっただろうな 数時間であっという間に死んじゃうんだねコロナって
つくづく怖いわ
>>696
マスコミは面白おかしく目立つ奴ばかり取り上げるからね リモート診察なら潜在看護師に自宅バイトでも出来そう
１日３回はやるべき
パルスオキシメーターメーターもLINEビデオ電話やズームで
診察中にやってもらえばいい20秒くらいだし
>>695
放置されたくないならポーリングに正しく応答しないとだめだよ。 >>701
感染したら終わりって思うのはまともにデータも見ないバカだけです。 >>688
看護師には独断で部屋に入る権限はないし、他の何十人もの入所者にも電話しなければいけないんだ
この男以外のまともに電話で報告返す入所者に異変が起こってる可能性もあるのだから勝手に持ち場を離れたらダメだぞ >>700
これ見ると、16時の電話も切電なんだな。
午前中に保健師と話しておきながら、
午後はまた切電とは、心象よろしくないでしょう。 >>701
感染しても死ぬのは老人だけって統計がすでに出てるから >>701
皆んな無症状患者が沢山いることを知ってるからな 遺族は県から慰謝料がっぽりだな
健康管理に対応する看護師配置の療養隔離施設(ホテルだが)で
定時健康確認連絡が繋がらないにも関わらず4時間放置という過失で死なせちゃったからな
発見までの途中経過が不味すぎる
神奈川は叩かれるの覚悟で詳細を正直に公表してるのは好感もてる
>>712
LINEが便利だからでは
みんな使い方は知ってる
画像もとれるし >>704
こんな見出しつけてるなら現場叩きする人も出てくるよ
今回現場はできる中で然るべき措置を取ってるから言及すべきはシステム面だろう 遺族は訴えていいわw杜撰すぎる。管理できないのにホテル詰め込みとか
>>703
的はずれな憶測してないで公式情報見なよ >>704
電話を無言で切った後から息苦しさはないと本部の保健師に答えてるんだよ 病院側は素直に責任取ろうや
電話にまともに出れないほどの重症患者をホテルに回した罪は重いよ
これは訴訟案件だな。
今までの報道から素人でも基礎疾患がない若年層が死ぬ場合があることを知ってるから、看護師は連絡が取れない段階で急変を疑う余地があったわけだ。
おそらく記録にも残ってない、「この人は電話をかけても時々出ないことがあったため…」という屁理屈を出してきそうだが、
連絡が取れなくても問題がないなら初めから連絡を定期的に取る必要がないわけで、定期的に連絡をしてたのは急変がありうるという認識があるからな。
完全に責任があるわけだが、さて、看護師一人に責任を負わせるのか、対応を見直すと書いてるから対応に問題があったと県の責任も認められるか…
殆どが症状もなく回復してきたんだろうが、こういう場所には常にもしもの事を考えられる少し心配性な人をおかないとな。まあ、定期的に休ませないと不安で潰れてしまうだろうけど。
>>713
看護師足りないよな～
ホテルにいる必要ないから看護師リモートバイト増やした方がいい >>695
4時間ぼーっとしてたわけじゃなく飛ばして次の人に電話してLINEの確認して合間にイレギュラーの対応してっやってると
繋がらなかった人に戻ってくるのにそれくらいかかっちゃうんじゃないの >>713
なぜ看護師が電話で連絡を取っているのか意味を理解してないのかな？ 大阪のコロナ死者
軽症者の急変 71人
最初から重症者 17人
4倍も軽症者の急変が死んでる
>>715
１仮に県の情報が真実としても16時の時点で生きていたかどうかは不明だぞ
「架電した電話が会話なく切れた」というもの
ミスリードするな
最後に会話できたのは当日の午前１０：17
心肺停止で発見されるおよそ１０時間前 オレは思ったよりキチンとしてるなと思ったけどな
食事取りに行くだけで生存確認！して終了だと思ってたわ
完全に見殺しだな
おかしいと思っても他が忙しいから後回しになったケース
遺族は慰謝料請求していいよ
>>726
これ午前中の話だから午後に急変した可能性もあるわけだけど
死亡の発見は19時だぞ これで訴訟になって遺族側が勝てるのか？コロナ禍で人材が不足してる折に治療に非協力的？な患者が不運にも死んでしまった。それで一方的に医療従事者や県が訴えられるなんてたまったもんじゃないな
急変が怖いのは医療従事者だけじゃなく患者にとっても了解事項じゃなかったわけ？
病院じゃないからしょうがないんだよ
軽症者がいつ死ぬかなんて医者でも分からん
>>734
24時間医療従事者が赤ちゃんみたいに世話してくれると思い込んでるアホがいるんだよなあ
ホテル療養は自宅療養を補うだけのものなのに >>733
16時の電話に出ているから、
生きている様に思えるが、
患者スマホが自動応答だったのか？
その辺の詳細はどうなんだよ？ >>735
アホか病床が無いって散々言ってるだろ、コロナの感染に注意しない奴はこうなって当たり前なんだよ。
もう自分は入院出来る、治して貰えるって甘い考えは捨てろ。 >>738
コロナで苦しんでる患者が非協力的とかアホか >>730
そこで飛ばすという判断がそもそもの間違い 現場のスタッフにもう少し権限持たせて良いかもね
県職員が状況確認してから入室決定までに1時間半かかってるし
ホテルは自宅寄りじゃなくて病院寄りの扱いにしても良いんでない
>>736
50代は、孫がいても不思議じゃない。
「おじいちゃん、おばあちゃん」って言われる世代。
よって初期の老人だな。 >>743
医療従事者だって人間だからね
治療に非協力的なコンプラ悪い患者はどうしても後回しになるよ 看護師複数配置か、はたまた電話対応専属が必要だよねー
このままだと今後も同じような事例が出ると思う
>>737
発見が19時だからなんだっての？
ちゃんと公式情報読んだら電話に出ないこの男のために周りのスタッフが19時までいろいろ苦労してたのが書いてあるよ
権限もってる県の職員も情報集めるまでは入室の決定はできないのは仕方ない あと、入る側も最低限守るべき事は守らないと
慰安旅行じゃないんだから
>>664
そう言うマニュアルになってなかったんだろ。
当局の完全なミス。
過失の可能性もあるし人が死んでいるわけだから警察が動いても
おかしくない。現場責任者つまり診察不要とした
人間の名前は出す必要がある。
刑事告発されてもおかしくない。 ガチャ切り午前中に二回もしてるなら
部屋でリモートで仕事でもしててガチャ切りなのかなと思われてもしょうがない
ガチャ切り、電話に出ないことを風呂、トイレ以外は禁止にする
同じ施設に待機しているのなら何故すぐに見に行かないの？医師や保健所に電話しての指示待ちとか？
こういう施設って、とりあえず免許だけ持っているが使い物にならないようなのが配置されてるんかね？
病院じゃなくホテル行きの軽症患者で見殺しの死者は初って事だろ？
やっぱ病院側の判断ミスじゃね？
>>741
発信音の後に通話状態になり、会話なく切れた
ということを言っているのだろうが、それが生きていたことの証になるのかという事
機器の不具合、発信者の勘違いなどありぞうだが >>745
ホテルに病院寄りの機能を持たせるには結局人材含めた医療資源が必要
ますます病院の機能が手薄になるね >>738
看護師や医師を配置で急な事態でも対応出来るという触れ込みでホテルに隔離だからな
不穏を感じて様子を見に行きましたら死亡してましたなら避けられるだろうけど
このケースは発見までの経過が無言切断から連絡が取れないを4時間放置とかヤバすぎる >>742
論点ずらすな
何の為の定期的な安否確認だと思ってんだ
急変が疑われる状況で後回しにした判断は誤りだし過失問われても仕方ない
お前の言ってる現状把握は間違ってないが、それとこれとは別だし論点ずらして反論するのは面倒だからやめろ 看護師が電話で患者と連絡を取るのは手段であって目的ではない
今回のように容態が急変して重症化する患者をいち早く見つけ、軽症者のみが療養している施設などから適切な処置が出来る病院に移すためだよ
4時間も、何してたの？
ホテル療養のやり方を見直すべきでは？
この人は午前時点で頭痛と腰痛と倦怠感と
熱があったんやろ
普通は重点的に気にかけるやろ
看護師はただの怠慢や
50歳か59歳かでまったく違うのに
50代と聞くと若いのにと感じる不思議
>>738
午前中にわざわざ看護師と県職員の電話を切った上で
あとからわざわざ別のラインで電話をしてるところがよくわからんのよね
まあ多分その段階で本人としてはなにか体に違和感があったのかと思うけどここで自己判断をしたのが分岐点だろう >>743
病棟で癌ステージ4の爺を見た事があるが、
「俺はもう良いんだ！アハ」って開き直っていて、態度が悪いのなんの。 >>755
ホテルでの死者は初だが、病院行っても検査もされず自宅コロナ死亡は過去にもある 複数名こういう状態になったらどっちみち一人で対応するの無理だとは思う
訴訟はやっても勝てなさそうや
一応電話は取ってるからな
まあ運が悪かった
>>33
昨日YouTubeでも見たんだけど
看護士さんたち１人連続２４時間勤務ってマジなの？
てかそれって普通なの？
完璧に労働基準法無視？
（´･･ω` つ ） 難しく考える必要は無い
病院での処置が必要な重症化したコロナ患者をホテルで見殺しにしただけの事
通話記録洗った方がいいな
荒い息遣いとか助けを求める声が入ってるかもしれん
>>750
色々と苦労した？
部屋に入らずともドアの外から声をかけるなり直接確認に行かず、ずっと事務所で見守ってただけでしょ >>770
これで勝ったらホテル療養がなくなって
自宅待機が増えるだけだろw >>768
病院管轄のホテルに隔離された時点で責任があるよな 電話要員として看護士じゃなくても公務員の1人2人余分に置いとけよ
この看護師は患者と電話連絡を取り合うことだけが日常化してルーチンワークとなり、いざ容態が急変した患者への対応が疎かになったのだろう
4時間放置とは考えられない、自分の仕事は電話では無く、その先にあることを忘れてしまったのだろう
>>756
ガラケーだと本体の留守電機能があるから、
自動応答は分かるが、
LINE使っているならスマホだろ。
iPhoneとかに自動応答機能はあるか？ >>760
ここのお前らはそれくらいいそうなのに
ただの風邪とかいってたし60代以降じゃないのw >>33
テレビ出てた療養ホテル担当看護師は24時間勤務と言ってたが
勤務時間に問題あり >>777
つーかそれ免許いるか？って仕事まで看護師にやらせてるのがおかしい >>774
ドアの外も既にレッドゾーンなので防護具含めた感染対策が必要 >>38
ハゲてても疾患あり
とかいってそうだしねえ >>749
これからますます看護師は不足するのだから複数配置は現実的でないだろう
電話対応専属置いて電話させまくっても、今回の人のような電話を無視して出ない人には意味ないよね
最近は重症者からの死亡より無症状や軽症からの死亡が目立ってるので同じような例はたぶん増える
宿泊施設もそうだけど自宅療養でもどんどん増える
もし防げるとしたらコロナの感染者を減らせた場合だけじゃないかな >>757
病院寄りってのは訪室の権限の話ね
部屋にカメラもなく簡単に訪室する事ができるわけでもない中で異変を察知しろというのはなかなか厳しい >>779
公式で発表されてるものに目を通してくれな >>776
隔離されて家族も本人も安心はしてただろうな
軽症だし、まさかこんな風に死ぬとは思わなかっただろうが
午前中の二回ガチャ切りはかなりまずかった あら、電話出ないわ～しょうがないわねぇ(ﾌﾟﾝｽｶ
でササッと小走りで見に行けるような簡単さではないからなぁ
1人ではキツい
コロナで苦しんでまともに電話対応できなくて見殺しにされた可哀想な患者を
電話対応が悪い酷い患者だと印象操作する奴って腐ってるわ
もしこの患者が自分の家族だったら、電話連絡が途絶えた時点で直ぐに何らかの対応をするでしょ
>>780
残念ながら、それ以上のことは分かりません 様子見に行け見に行けって気楽に書いてる人さー、陽性の患者なんだよ、なんの準備もなしに行ける訳ないじゃん、行くとなったら業務ストップして防護服とか着て体制整えないと行けないよ、そこわかってる？
>>772
対策本部の保健師から体調悪化したらコロナ119番に電話するよう直接案内されてたのに本人が電話しなかったんだぞ
本人が自分から助けを求めなかったからそのまま死んだだけ
周りが見殺しにしたような言い方はよくない >>793
感覚が麻痺してそうだよね
ここで患者攻撃したりしてるのって看護師なのかな
ストレスが多いんだろうけど >>781
孫いる世代は爺さん、婆さんのイメージ強い
50歳以上の体は老人だよw >>788
実際どこまでできるんだろうね
かなりプライバシーへの規定が強いというか
テレビ電話使ってモニターしたり、もっと機材を常時体につけるとかしたほうが機械的に処理できるんだろうけど
それをさばけるだけの人員、機材、技術があるのかとか 軽症だから大丈夫と思って普段から電話でない奴とか沢山いるんだろうな
この人に限らずに電話でない事事態は普通かもしれない
>>780
ライン 電話 自動応答 iPhone
で検索 病棟みたいにナースコールすれば誰かがすっ飛んでくるという状況ではないって事と
とてもフォローできる体制ではないって事なんだろうな
誰だって死ぬけれど、病気を治すために施設にいってて孤独死なんて
話聞くだけでもやりきれないわ
この人、家族いないんかな
家族に何らかのメッセージ残してないかな
>>796
それ担当の救護要員ぐらい居るだろ
電話した看護師が行くわけじゃあるまいし >>796
じゃあ何のために定時連絡があるの？体裁だけなのw そもそも様子見なら監視カメラでよくねーか？とは思うんだが
入院？時に念書書かせて完全監視しとけ
てか、施設に入ってても具合が悪くなったら自分でコロナ119しないとならんて初めて知ったわ
>>783
ほんとだよね
何でもかんでも看護師まかせにするからこんなことになるんだよ >>72
医者と結婚できる看護師は病棟で1・2を争う美人だけ
病院のドキュメンタリー見るといいよ
見事に医者と結婚した看護師は美人だけだから >>801
夏頃の夜の街感染多かった頃もカップ麺買ってこいとか言ってきたりとか言う話があったな >>1
なんか違和感あると思ってたら、患者から連絡入れた記事が無いな。
こっちから連絡できるんだったら呼吸できないのメッセージなり119なりアクションできるよな。
なんでだ？ >>795
巡回はしないルールになってるみたいだね
そんな人手はないし、対面したら感染リスクがあるし、そもそも療養者自身がわずらわしいと感じて嫌がるんじゃないかな
現に死んだこの人だって安否確認の電話すら嫌がって拒否してたわけだし この12月11日金曜8時04分時点で弁解の余地が無いが、12/10木曜日の
経過観察内容が全くなく、12/9の入所当初のまだ器機の扱いに慣れていない
だろう水曜だけ報道資料として出していることに違和感がある。
12/9は総まとめのような内容で時系列の経過内容も無い。
当局の過失と言う刑事事件の可能性もあるだけに12/10の経過観察も含めた
客観的な資料の公表が望まれる。
是非12/10の経過観察の内容は公表すべき。
12/10の経過観察を除外して12/9の次に突然12/11の経過観察が出てくるのは
12/9は12/11日8時4分の記録の自己弁護と邪推されても仕方あるまい。
この事件、12/10の経過観察がポイントかもしれない。
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/ga4/prs/r9209324.html
12月9日（水曜）
宿泊療養施設に入所。現地看護師が入所時の問診（内線電話）を実施。
体温37.8℃、血中酸素飽和度（SpO2）が89％だったため、再度SpO2の測定を
依頼したところ、「表示が不安定だが、98％と表示された」と回答。
緊急時はコロナ119へ連絡するよう案内。
12月11日（金曜）
8時04分
LINEによる健康観察に回答あり。（体温37.8℃、SpO2（86％）、頭痛と
だるさあり、せきと息苦しさはなし） >>24
疲れたから、わざとクビになろうとしたとか。 >>817
別に自宅療養だっていいんだよ
ホテル療養を選んだのは本人 >>762
ホンコレ
Spo2 89以下は立ち会い再検査で病院搬送のマニュアル作って
責任感ある素人を訓練してさせて対応したほうがマシだった案件 >>796
いくらなんでもお上に連絡して防護服・N95マスクつけて部屋に向かうまで４時間もかからないよね >>743
切電の意味がわからないから非協力的"?"と書いたけど声が出せないならメールとかそれ以外の意思疎通の手段で助けを求めるしかなかったんじゃない
症状の進行がはやい不幸なケースだったのかもな
本人の意識ともズレが生じてたのかもしれない すぐ行けよ・・・
無能な警察ですらすぐ駆けつけるのに、
この看護師は頭に知的障害入ってるだろ。
>>822
電話出ない患者なんてゴロゴロいるから
電話出なかったらすぐ防護服つけて突入なんて運用になってない 日本は既に医療崩壊してるって分かってないアホが多すぎる
なんのためのホテル療養なんだ
自宅で見殺しにされるのを防ぐための隔離だろうに
1人の看護師が診る患者の数
初期の報道時は60人
昨日はなぜか50人に変わって今朝からまた60人
人の記憶って曖昧だね
え？なんで４時の対応で非常事態を把握して対応しなかったの？
見殺しにしてるやん
過失致死レベルだろ
どうせ軽症者だからってナメてかかってたんだろ。このバカ看護師は。
>>827
ひとり暮らしの自宅療養なら1日2日は放置されるケースでしょこんなもん
4時間で見つけてくれてありがとうって言わないと >>815
悪化したらコロナ119にかけるように指示したらしいが
電話することもなかったから、道でパタリと倒れて亡くなるように
かなり急なんかな
息苦しい、呼吸困難なら119してたはず >>809
この施設を病院と勘違いしてる人がいるみたいだけど、家族がいて感染防止対策上自宅で療養できない人のための代替施設だからな
基本は自宅にいるのと一緒
勝手に家に入られることもない代わり救急車が必要なら自分で判断して呼ぶ必要がある ホテル療養で見殺しにされたのがこの事件だけなんだよなぁ
次々起こってるならわかるが
>>827
あほか
ホテルに入れてもらえるだけありがたいと思え >>1
だって苦しくても自発的に呼吸できてたら軽症なんだっけ？
血中酸素濃度低くて要観察のおっさんとか下手したらこうなるのか >>832
電話出ない患者が多いってのは県の会見でも言ってるし
コロナ軽症者のコンプライアンスが悪いのはマスコミでも何度も報道されてる まぁ消防隊も大変だとは思うがww
有事と言いたいのならGOTOなんか容認させていては無理だろうなwww
酸素飽和度が下がっていたのが計測ミスなのかも含めて行くべきだったな
やはり人員不足
そろそろ医療側擁護の応援部隊がやってきそうだな
ここでいくらアクロバット擁護をしても無駄です
黒岩コロナファイター知事は未発表の事実を含めて早急に謝罪会見が必要
「電話しろっていわれてる」から電話してただけなんだろうな
たまにいるわ。こういう思考停止してるお手伝いロボットみたいなヤツ
基礎疾患持ちだろうな
医者いって診断されてなかっただけで
自分も過去に肺炎で入院した事あるけど
朦朧としてまともに電話対応する余裕無かったから
患者の気持ちがわかる
>>832
逆に出ない患者がいないことも証明しないとな
その上で規約や作業的にそれが現場対応可能なのかを考えないといけない
結局のところ身も蓋もないけど外野がガタガタいう話ではない >>845
コロナ患者もナースもどっちもどっち論が無いのが不思議
ワイはコロナ患者が減って嬉しいけどな >>1
発熱あんのに一週間頓服や点滴無しかよ！？？
こんなの見殺し独房じゃないか
一般病院行って治療されてたら死ぬ事なかった。
これは国と県に過失がある
遺族は訴えろ >>1
定時連絡が何の為にあるのか理解してない看護師か >>827
キミは全然わかってないね
家族に感染させないための隔離施設だよ
家族に憎まれていて見殺しにされる人のための保護施設なんかではないw >>7
看護師なんて学生のアルバイトレベルの奴らがやってるんだから
看護師は皆クソだよ 看護師の常駐1人なんて無理だよね
電話に出ないは、寝ている、トイレ、具合悪いなど色々考えられるし
いちいち見に行けないっていうなら、具合悪くなっても見にこないってこと
具合悪い人にも電話は、まともな対応できないことも想定しないといけないしな
流行りの病気になるリスクだな
またかとしか思われない そのうち諸外国みたいに大量死だって慣れっこで済まされるかも
容態が急に悪化するってわかってるのにお粗末な対応だな
コロナ患者なんて自業自得だからホテルに隔離して無職に感染対策やその場の対応を教えて管理させれば良いんだよな
>>848
判断力が鈍るよね
自分が手術した時もそんな感じだった
管から真っ赤な血が出てるの看護師に言ったら様子見ろって言われてそんなものなのかなと様子見てたら、1時間後にたまたま来た若い先生が気付いてくれて大騒ぎになった >>841
1人の看護師が診る患者の数が
50人なのか60人なのか知らんがそのうち何人が電話に出なかったの？ 感染対策やその場の対応は無職でも管理出来る内容だろ
>>833
パタンと倒れたら多分呼吸できないだろうからパニックになると思う。
それがアクションできない理由だったらまだ分かるけど、
そもそもそんな症状をコロナの随伴症状として公式見解出してないからモヤモヤする。 >>841
沖縄でもホテル療養者は看護師でストレス発散したり療養に協力しなかったりで大変だったみたいだね
医師が切々と訴えてたわ
何人か脱走してる人もいるしね 全室に監視カメラセットしておけば
先日介護用に２０００円で買った
>>864
コロナになるような奴は自制心の効かないどうしようもない奴等の割合が多いだろうからね >>862
感染対策をさんざん勉強してる医師や看護師でさえ院内感染起こしてるのになめ過ぎ 看護師24時間勤務って24時間起きてるの？
夜は電話対応のみで寝てていいんかな
>>868
そうしたらその無職もホテルにチェックイン
感染対策は起こる時は起こる
別に医学知識があるから感染対策が出来る訳ではない >>864
今は自宅療養も選べるからうるさい層は自宅待機だから
少しは楽なはず 1番怖いのはホテル療養で見殺しにされるのが当たり前みたいにマニュアル化されること
いつ自分がコロナに感染するか分からないしな
自分が3月にかかったときは
熱が出て5日目に呼吸が辛くて病院に電話をかけたらほとんど声が出なかった
しかし受付の人から看護師さんに代わって20分くらいかけてコミュニケーションして病院に受け入れてもらえた
ありがとうございました
孤独死を発見したのと同じようなもん
孤独死は全部医師や看護師のせいなんかい？
神奈川では大口病院のように毒殺されないだけまだまし
>>865
監視カメラ嫌がる患者も多そうだがそうすべきだと思う >>852
国も県もいろいろデタラメだけど、この施設自体の運営は妥当なものだと思うな
神奈川県では今や既往症なしの50台軽症社会保険を病院に入れる選択肢はないので、この施設に入らない場合は自分でホテル借りて自主隔離だろう
すでにコロナになったからといって誰でも病院で医療を受けられる状況じゃないよ >>872
家族がいた場合はコロナ患者なんか出した家族も同罪だから家族内感染が起きてもしょうがないと思うわ 患者「くく、苦しくて話せない・・・」
看護師「ガチャ」
>>833
息苦しさ無しで酸素飽和度が低下する例は初期の頃から言われている
呼吸数や顔色を見ることが大事だとはいわれているけど
最もこれは全国の保健所で対応できていない事象でもあるから今後もこういう突発的な話は出てくると思う
そしてホテル療養で対応可能かというとシステム次第なんだろうな
逆に不安に思う人もいてしょっちゅう呼ぶパターンもありそうだし今のままでは到底無理に思うが 肺塞栓かなあ？
それだと入院中でもまず助からないよね
>>886
病院で処置しても助からなかったなら仕方ないが
これは見殺しだからなぁ >>827
自宅だと出歩いて感染拡大させるから、
ホテルに隔離する
みたいなニュアンスかと >>869
だったら119にかけて救急の反応に懸けるしかないし、
ラインで呼吸できないとか遺族なり関係者なりに送れば
間に合わないとしても跡は残せると思うんよね。
そういうのがないから明らかにしてない部分があるのではと思う。 >>864
それらが心配で強制力等の有事対応体制が必要と思うなら
自治体や国はそう言う体制にすべく法整備等に動かないとならない。
いずれにせよ当局側の責任は逃れられない。
単なる隔離施設と言うなら療養と言うのは詭弁であり、また、
当然脱走する人間も出てくるだろう。警備員延いては警官による
警備も必要になる。 >>887
そもそも病院って患者さんを治療するところだろう
コロナ患者みたいなクズは無治療で良いと思うのだよね
今回のケースは治療を受けなかった分、良いケースかと >>880
「者」と書いたつもりが「社会保険」に変換されてたわw なんで血中酸素飽和濃度自分でモニターしないの？
考えられない
>>896
朝から5ちゃんしているお前みたいなか?wwwwwwwwwww >>897
クズがクズである理由なのだろうね…合唱 >>897
そのあたりは認識なのか知識なのかはあるよな
単純に知識がない人もちらほらいるしそろそろ知っててもいい話なんだけど
やっぱりかなりショックの大きい話だからなあ、国としてはパニック起こさせないためにあまり言う気はないだろう 昔だったら無人島に島流しだったろうからな
こいつは今まで幸せだった
病院に軽症扱いされたら寝たら治るんじゃないかと勘違いして我慢してたかもな
>>886
死後にコロナによる気管支肺炎と診断されたそうな こんなので点数化されてホテル隔離とかされて死ぬの嫌だな
>>903
コロナは病院が治してくれるものだと勘違いしてんのか？
コロナの薬なんて存在しない
皆自分で治してんだよ
自分で治せないダメ人間は逝ってよし！ クソデブ50代とかだろ。寝てるから背中痛いってなんだよw
不摂生カスが居酒屋か風俗でコロナ貰って持病悪化で死んだだけ。
これ以上看護師に心理的負担かけなくて良い。
普通にマスクして勤務していた人も、顧客窓口担当などでうつってしまう人がいるようだし
パリピだけがかかってるんじゃないぞ
パーティ飲み会イベ等は、参加者やその周りの人に注意喚起を促すためにもクラスター公表されるんだろうが
そういう人ばかりでないのはニュース見てたらわかる
この患者は前の電話で頭痛、腰痛、倦怠感を訴えている、電話が途中で切れた時点で部屋に確認しに行ってもいいくらいだ
患者の言うことで参考にするのは患者自身の身体の状況であって、患者私見の病状ではない
>>871
医学知識は必要ないがマニュアルの手順は守らないと感染する >>906
病院いっぱいなんだから嫌なら感染しないことだな
医師も看護師もコロナ患者の世話なんてやってられなくて辞めてくから今後はますます病院に入れなくなる
つい最近も他県でぜんそく持ちの42歳がコロナ検査すらしてもらないまま家で死んでたな 先ずはこの施設が単なる隔離施設なのか
療養所なのか明確にしないとな。
単なる隔離施設なら看護師は付けないだろうし経過観察も
しないだろう。隔離とは切り捨ての論理だからな。
クルーズ船は検疫法の下明確に隔離施設として利用されていたわけで、
だから米国は自国に帰国させたわけだ。
1つの船室に感染しているかどうかわからない人間を複数入れたという
ことは個人間の感染や健康維持は軽視して隔離を優先していたから。
>>911
そういう少数の人達は可哀想だけど、諦めよう
8人の悪人がいたら2人の善人はこの御時世、淘汰される 責任者が電話かける回数にルールないと明言していたが、5回かけて無反応でも見に行かないことが異常
責任感0、ありえない
まあ、一番の目的は治療ではなく隔離で
薬が無いから自然治癒に任せるしかない罠
まぁ、まともに見てくれないとは思っていたけど…
コロナに罹らないのが一番やね
>>914
そうそう、自衛隊は医学知識は無いがマニュアルを遵守する
無職にもマニュアルを遵守させればおk >>912
何のために看護師が常駐してるんだよ
健康状態に不安がある人と連絡取れなくて何時間も放置することなどあり得ない >>910
この単発お前だろ?
ID:gBQY6fW10 >>913
原則として部屋に確認には行かないルールの施設だぞ
体調悪化したら自分でコロナ119番に電話するように繰り返し本人に案内済だ >>923
現場対応者はアクセスすべく然るべき手順でアプローチしてる >>906
死んでも感染防御で限られた親族で24時間以内の火葬
相応しい最期だよな >>925
私はIDコロコロの雑魚とは違うよ
１０年ロムってろ >>923
何度も無言で電話切るような奴は後まわしでいいよ
看護師は他のまっとうな患者の相談にのるのに忙しいんだから >>926
それなら看護師常駐する必要ない
市役所から誰かが電話かければいいじゃん Apple Watchの血中酸素濃度測定だかモニタリング機能がやっとアクティベイト認可されたんだよな？
Apple Watchなんて高価なものは返却されないから無理として、安価に似たもの作って常時モニタリングしとけよ
未だに家族コメント出てこないってことは
独身者かなあ？
50代だと親も亡くなってる頃で
身内が居ない人間ってなんだかんだ後回しよな
俺の末路もこんな感じかも
その後この件は報道されないな
なんだよ県もマスコミもぐるかよ
と思ってしまう
ホント他人事じゃねえわ
未だに家族コメント出てこないってことは
独身者かなあ？
50代だと親も亡くなってる頃で
身内が居ない人間ってなんだかんだ後回しよな
俺の末路もこんな感じかもしれん
現場の運用では看護師が現地にいても意味ないのに
県知事の見栄で常駐とかやってるからこうなる
ちょっと寒くなっただけですぐ喉が痛くなる体温も36度後半
絶対コロナだわこれ
>>926
悪化時に電話さえかけれないというのが想定外だったかもな >>935
俺もそう思うわ
ま、なんとなく安心の雰囲気を演出するために看護師が常駐してますって言いたいんじゃないの
大人の事情ってやつでしょ まあでも近所のおばちゃんやアパホテル従業員が座ってるより看護師資格ある人が座ってる方が安心感はあるしな
空間ねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今度は単発かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1人ってのは判断ミスが起きがちなんだってよ
また、女性が多いだろうからどなられたり、ハラスメントも心配
人員がいない、カネもないんだったら自衛官に応援要請かね？
コロナ他にかかるかもしれないのにボランティアで見回りはねーわな
元々医師の診察必要な病人なのに異変ありで4時間放置とか意味不明
>>916
法定伝染病の隔離施設には医療関係者は付かないって事？
それとクルーズ船の部屋割に関しては、日本政府の決定では無いのでは？ >>957
クルーズ船内の船室はもともと乗員乗客の半分しかない。 今はコロナ戦時下だからな
なかなか行き届かないからおまえら感染しないように
なんで午後3時の時点で様子見に行かないの？
隔離して死ぬまで放置
死ななければ放免って怖い
>>960
戦時下ならgoto禁止しないとな。
言ってみろよ、「gotoは禁止すべきと思います」ってな? >>954
複数人いても常駐者が部屋には入らないという仕組みなら看護師である必要はない
スキーム通りに手配できる一般人(公務員でもいい)を常駐させて
その看護師を人材不足の病院に配置した方がまだマシ >>962
GoToする奴も行くやつも氏ねと思ってる
なぜ賛成だと思った >>964
じゃあ禁止していない当局の体制は問題があると
思っているよな? 残念だけど起きたことは仕方ない
詳しく調べて対策検討して欲しい
あれ、もう終わりなの????
つまんないなーwwww
そうか必死にどんな戦略転換するか
考えているのかww
>>964
GoToはダメで鬼滅観に行く奴らはいいのか。 ああマニュアルにはばれそうになったら
逃げろとあるわけかな?
おかしーなー工作員じゃないのなら
どうどう論陣張ればいい。
わざわざID何か使い分けてねーでよwww
5時間を4時間と言ってる所がこの期に及んで見苦しいな
心理的な誘導ってのも手だよなww
考えてます考えてます、いろいろとww
単発なんてありきたりなんでもう一つ知恵
つかわねーとなwww
あーおもしれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
相手を心理的に追い込むっておもすれーよな?
所詮は人間なんで、心理戦は可能だwww
おい工作員、言いたいこと言ってみろ。
マニュアルからなんか離れた方がおもすれーぞww
はじけてみせろよwwwwwwwwwwwwwww
>>986>>988
お前だよwwwwwwwwwww lud20221026033800ca
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