コロナが中国発祥ではないという主張も最近また出てきたけど
もしかしたら地球上の誰かがふと思って宇宙から降ってきたのかも知れんな
連絡取れなかった時の対応を決めるぐらいかな
それぐらいしかできんだろ
「無症状の感染者」や軽症者が入る、行政が借り上げた「ホテル」等の
宿泊施設でも、最低、日に３回朝昼晩と検温・血圧・ＳＰｏ２「バイタルチェック」
したほうが良いんじゃね？？？
>>6
軽症だと抜け出してコンビニいくバカもいたりするじゃん
人手不足考えると難しいよね 神奈川が完全に医療崩壊じゃん
若い人なんか重症になるまでホテルでしょ点数足りなくて
高齢者も簡単には入院できない
知事とお友達だと5点とかもらえるのかな
>>1
イベルメクチンを使用した これまでのCOVID-19研究
〈治療段階別の結果〉
• 早期治療では 90% が回復
• 遅延治療では 60% が回復
• 曝露前予防は 98% が回復
• 曝露後予防は 87% が回復
• 全研究では 75% が回復
より効果的なのは「早期治療」 基礎疾患なしって自己申告だろ
毎年健康診断受けてないやつなんてゴロゴロいる
それか急変時のために「ナースコール」のボタンを設置するとか
ワイヤレスタイプのを。
>>6
ガイドラインではまず何度か患者に電話して出なかったら館内放送でアナウンス
それでも患者から連絡なかったら責任者に相談して防護具付けて入室って運用
今回もルール通りにされてたと思うよ
![【新型コロナ】軽症向け施設滞在の療養者死亡 基礎疾患なし、神奈川県が対応検証へ ★3 [首都圏の虎★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/keJD3e8.png)
![【新型コロナ】軽症向け施設滞在の療養者死亡 基礎疾患なし、神奈川県が対応検証へ ★3 [首都圏の虎★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fMqmP9Y.png)
要診察レベルだったのに放置したのかよ
そりゃ死ぬわ
神奈川モデルも話にならんな
これは
動物から変異したウイルスじゃないだろ
軽症無症状でも一気に様態が重症重体化させる
人的に加えた
武漢毒薬研究所の
生物兵器ウイルス
な
毎年、会社勤めしているとかで「定期健康診断」を確実に受けている人じゃないと
「基礎疾患」（慢性呼吸器疾患、慢性心疾患、慢性腎疾患、慢性肝疾患、神経疾患・神経筋疾患、
血液疾患、糖尿病、疾患や治療に伴う免疫抑制状態、小児科領域の慢性疾患）
の有る無しを把握しきれていないかもな。
「無い」と思っていても、詳しく検査をすれば「有りました」って事になるかもな。
>>17
連絡取れなくてなってから5時間放置されてた。 そもそも隔離だけで治療はしてたのか？
コロナ報道は肝心な所が抜けている
コロナは急変すると生命維持に必要な器官がやられるから、ずっと監視してないと死ぬわ
わざわざ軽症者無症状者用施設に閉じ込められてても
急変気付かれずに死んでしまうのか
50代で基礎疾患なしでもこういうの出るのか、やっぱり怖いな新コロ
>>27
治療法見つかったんか
人類はコロナに勝ったな 偽陽性なのにこういう施設に押し込められて施設内で感染して死亡、とかもけっこう起きてそう・・。
>>24
国民健保加入者に来る検診勧奨は行政とか保健師だかの介入を認めることが前提？
それ嫌ってスルーされるとか本当？ 脳卒中とか大動脈瘤破裂とかじゃないの？
50代なら割とその変での突然死があるだろ
>>35
コロナにかかわらず
激変の疾患はいくらでもあるのにね >>39
「基礎疾患がなかった」
健康なのか確定診断がないだけなのかは不明なのか？ ●医師や看護士派遣を拒む日本医師会は使命感足りないのでは？
外国は毎日何万人も捌いているのに東京都が600人で医療崩壊なの？
毎日18万人も感染者が出ているアメリカでは全病院が治療にあたり医師や看護士も医院から大病院へ、また都市部病院へ応援するなどして医療崩壊は起きていない。
医療スタッフの交代もでき全米医師で協力しているのだ。
大阪府には約8万床のベッドがあるがコロナ患者受け入れ病院が少なく1400床しか確保できないと嘆いており、吉村府知事は1床提供したら1000万円提供するとまでして医師会にお願いしている。コロナ治療施設作ったから看護士も出して頂くようお願いしているが出して貰えない。
日本医師会の方針は一部大病院しか受け付けずPCR検査もせず、開業医や中小病院は大病院に応援もせずほとんどの病院はコロナ患者受付拒否だ。
旭川市の基幹病院でクラスターが出てスタッフが自宅待機になって人材不足になっても周辺や道内の病院は応援派遣しないため自衛隊が支援になった
自衛隊病院も1000人ほど受け入れているが杜撰な病院と違い院内クラスターはゼロだ。
インフルエンザは毎年数千万人が感染し高齢者を中心に3000人～5000人が死亡しているがコロナ対策もあり今年は大変少ない。また感染を危惧し医療機関を訪れる患者が極端に減ってしまいコロナを受け入れない病院も赤字になりスタッフも余剰しているのだ。
マスコミは自民党政権批判できなくなるので報道しないが日本のコロナ死亡者は2000人だが実はインフルエンザより少ないのだ。
日頃は自衛隊は違憲だの憲法改正して自衛隊認めるのは反対などマスコミや野党の批判が酷いがこういう時だけは派遣は当たり前だと言う。
開業医や中病院には使命感もなくいかに怠慢かわかるがそこを報道したら矛先は自民党に行かなくなるから報道しない。
マスコミはコロナや桜を利用して自民党をあの手この手で非難し、また民主党政権に交代させたいようだが国民も一度騙されているため立憲民主党の支持率は数%だ、
獣医師会は、開業医の利益が減るとして加計学園の学部新設に反対し、立憲民主党議員や石破茂に寄付金を出し加計学園は安倍さんの友達だから認可したなどマスコミと結託し加計学園つぶしを図った。
東京駅前で1980円でPCR検査てきる民間施設ができたがテレビ朝日は、病院と違い保健所への連絡義務もないなどと否定的報道していた。
保護主義的に何万円もかかる一部病院だけに頼っていたら検査数は一向に増えない。
職員「やばい数値出たけど見た目大丈夫そうだからヨシッ！」
行政からすりゃ基礎疾患なしの死者が出たなんて発表したくねえんだから
解剖して確かめたうえで出してんだろ
>>10
台湾のように徹底できれば良いのだろうけれど日本じゃ無理だろうな
その差が感染状況の差になってるのだろうけど >>17
何度かじゃなくて1回でアナウンス
30分ほどで連絡なければこちらから電話
出なければ突入
じゃないか 昨日か一昨日に、知事の黒岩がTVに出て
「必要ない患者は入院させなくてもいいんです！！
このやり方で死者も出ていませんよ！！ｗ」
とか力説してたかばりなのに・・・ｗ
たばこ吸ってる人とかじゃないの？肺が弱ってれば呼吸器も弱くなる。息が出来なきゃ死ぬ。
>>52
黒岩なんて、イソジンとそんなに変わらないだろ
真に受ける方がどうかしてる
意固地なスダレが低レベル過ぎて黒岩やイソジンが少々まともそうに見えるだけ。 「男性である」ことも基礎疾患に入れておいた方がよさそうだな
今までのデータを見ると肥満なんかよりよっぽど危険
軽症でも症状あったんだろ
アビガン飲ませてけばいいんだよ
療養所なら管理できるだろ早く認可しろ
よくあることだけど現場で直接作業しない上層部が決めた理想と現場の人の意識のズレなんだよな
お客様一人一人に快適に過ごしていただく接客を！みたいに唱ってる店でも
末端のバイト店員はダラダラ手抜き接客してたりする
医師が診察するレベルの数値が出たら100％診察させなきゃ何の為の療養施設かわからん
>>58
「コロナは男性のもの」と自分とは関わりのないものと規定して安心したがる。キチガイヒステリー差別ヘイトの典型的なパターン 男が泊まっている部屋に看護師一人で訪ねていくのに躊躇もあったと思う
医療崩壊、財政崩壊、、次々に日本政府は社会を崩壊させていくけど
一つだけいくら金をつぎ込んでも失敗してるのは芸人使っての国民の腹筋崩壊だな。
>>57
黒岩はイソジン以下だけど
イソジンより権力振りかざしてないから下がマトモに取り繕ってる感じだな
大阪は医療崩壊したが、神奈川も近いな >>64
ここにも、フェミ、女尊男卑や朝日が好きそうなヘイトが 15：00 LINEでの定時報告がないのにその後1時間放置
16：00 電話かけてみたら出たけど会話できない でもその後4時間放置
20：00 部屋に行ってみたら心肺停止してた（心肺停止とか言ってるけど、もう冷たくなってたんじゃねえの？）
計5時間放置したわけだ
特に電話で会話にならないのにそのまま放置とか、もはや人間のすることじゃない
さす神奈と言うほかない
![【新型コロナ】軽症向け施設滞在の療養者死亡 基礎疾患なし、神奈川県が対応検証へ ★3 [首都圏の虎★]->画像>4枚](https://img.huffingtonpost.com/asset/5c63a1372400000d024b1c5c.jpeg)
ワレワレ ワ ワクセイコロナ カラキタ ＳＡＲＳ２コローナ ダ ワレワレ ガ ハナッタ コロナウイルス ヲ ケスコト ワ フカノウ ダ オトナシク チキュウ ヲ ヨコセ ニンゲン ドモヨ >>64
性をエクスキューズにする男性ヘイト
記者論理よりセクハラ？を口実にしたあれと繋がってるのかしら 黒岩は一般受け狙ってるだけで小池とかわらんだろ
その下の人材が東京と神奈川の差だな
>>1
コロナは軽症であっても突然重症化するのが売りのシナ製ウイルスなんだから至極当然の流れ 軽症者にイベルメクチンをあげてほしい
助けてあげてほしい
こんな扱い受けるなら、自宅で療養して危険を感じたら救急車呼んだ方が確実に助けてもらえそう、と思う人が出て来ても非難できないよな
九日に入所したのかな
軽症・基礎疾患なしでどうやって二日で死ぬんだ
ホテル療養でも医療崩壊してんだよ
ホテルに何人療養してると思ってんだ
>>79
他人事だろ
珍しいからニュースになってんだ 病院も限りがあるから軽症者を隔離施設に送るのは普通だし、
急変したものは仕方がないだろ
現代のアウシュヴィッツ
それが日本は神奈川・厚木に存在する収容施設
あー あー
なむさんだー
(はい)
とんちんかんちん とんちんかんちん
きに しない
きにしない きにしない きにしないー
のぞみはたーかくはてしなく
わからんちんども とっちめちん
とんちんかんちん
>>61
結局軽症者向け施設は急変した時には患者を助ける機能は働いてない
感染者を社会から隔離するだけの施設ということか 確かにコロナは突然容体が急変するらしいけど、50代がこんな短時間で死んだなんて聞かない
別の死因の可能性の方が高いのでは
>>61
これ事実上の放置だよな
閉じ込めておいて放置はダメだろ >>90
世界中で数えきれないほど報告されてるありふれた症例の一つだぞ 軽症施設に行ったら負け
最低でも中等症施設に入れるように頑張りましょう
神奈川県から転出して正解だった
行政最悪なのに人口多いから何かあったときには助からない
>>76
これ以上感染者が増えたら、救急車呼んでも来なくなるかもね。 >>56
煙草がかなりの危険因子だろうね
あと見た目普通でも内臓脂肪多いとか 事実上の監獄施設だけど医師や看護師が足りてないんだろ
いても1人2人で、
稼働スタッフとして動いてるのは医療知識の無い派遣会社からあてがわれたドカタとかなんじゃね？
得意技の自殺で処理すればいいのに
隠し切れなかったのかな
でも前日にはなかった頭痛と倦怠感を覚えて5時間後にはもうLINEも打てないぐらい重体になってるのは
皮肉なことにほったらかしにされてわかったことだ
基礎疾患無し50代男性の死を無駄にしない為にも国はこの事実を踏まえた対策をとって欲しい
あと死ぬのは特殊な人だけと軽く見てないで一人一人真剣に予防して欲しい
>>34
そう、医者にも、とやかく言われたくないのに、
役所の息の掛かった連中になんて当然で何も言われたくない。
癌検診や定期検診？だったか、血液検査に便潜血、肺レントゲン、胃のバリウムか、あんな物は無視だよ。
あれは、厚労省がやってる感を出す政策だろ。
自前で保険を使って内視鏡やCTの方が精度が高いだろ。 >>69
LINEの安否確認をしない奴、電話に出ない奴、出ても無言の奴や文句言う奴、こういう奴らの対応で業務圧迫されてんだろうな >>105
医療従事者増やすぐらいか
患者はワガママ言わない事やね
無症状の奴は暇だからワガママ放題 >>81
携帯に出たけど無言てやばいだろその時点で急行するのが普通じゃないの？こわい >>106
鉄道警察が
存在アピールのために
なんとかという話がなかった？ >>112
一人で何十人も見てて部屋に入るにはいちいち防護服着なきゃいけないんだから軽く急行とかできない 電話がつながったのに話さなかった時点で確認をとるべきだろう
宿泊療養施設という名の ほったらかし施設
療養というなの医療放棄施設
コロナは自助で
>>11
こちら県西部ですが
うちの医師会長は「安全な県西部」と油断しまくっているアホです。 >>116
イヤなら自宅療養で
遊びまくって感染したなら検査も拒否でいいよ
真面目に生活してる人優先で 忙しいのが一番ダメなんだろうけど、
朝血中酸素濃度が県の基準で医師の診察が必要なレベルまで下がっていたら
医者に見せろよ。看護師さんでも数字の意味くらい分かるだろ？
体温計が40度、41度が高熱と同じレベルで。
一般の病院でも、入院患者には体温計と血圧計、
パルスオキシメーターもって病床回ってるんだろ？
定時連絡で応答無しのまま何時間も放置していたのは酷いが、コロナとは関係ないかもしれんから、詳細を公表してほしいわ
悪魔の点数制トリアージ
さぁ変な町医者のお詫び会見まだか。
1割しか入院できねー
>>64
ドアをストッパーで止めて開け放しって出来るのかな？
やっぱり男性は基本的に男性看護師がみたほうがいいんだろうけどね。
そこまで人数いないし、
入居患者はどんどん入れ替わるし。
でも男性のほうがコロナる人多いんだっけ。
>>76
こんなんじゃなくても自宅を選ぶし、
救急車も呼ばないだろうな。自分では。申し訳ないから。
家族はどうせ長時間家にいなから気づかない。
死ぬときが来たら死ぬようにするわ。 確認したいんだけど、よその県だかで感染者が外に出たっていうんでなんかトラブルになってなかった
事件化された？
>>122
即時報告じゃなくて引き継ぎ時に報告する運用になってんだろ >>10
失業者200万人超えで人手不足て馬鹿にしてんのか？
連絡係配置すればいいだけだろ低能 どうせただの風邪とか言ってGoto使って遊び回ってやつやろ自業自得だな
軽症者と連絡取れないからって一々動いてたらそれこそ医療崩壊起こすわ
>>64
どこに誰がいるのか特定できるのにそんな意識で動くなら仕事やめないと 無症状-1とか75歳で基礎疾患なしで自宅療養
とかテレビ出て喜んでる変な人大丈夫か。
職業論理より
あたしの性が大事
性依存の一携帯が暴れてるな
>>128
失業者200万人から連絡係を雇えばいい
ベトナム人じゃなくな
予算を出せ政府よ 療養施設は薬も自前調達なんだろ？
隔離が目的だから独居なら入る意味がない。
これが重症者なら問題だよ。軽症者がこれなったら仕方ない
>>133
失業者200万人いてベトナム人雇わなければ人手不足にはなり得ないぞ 患者が男だと防護服脱がされて犯される可能性もあるからな
コロナってるような男だ理性も効かなそうだし性欲も強いだろう
>>35
まぁ50過ぎたらいつタヒんでもおかしくないからね
不摂生してるとかなら尚更 >>123
12月8日PCR検査陽性判明。
発熱と関節痛など軽い症状で9日療養先ホテルに。
11日午前10時ごろの確認時点で
頭痛や腰痛、倦怠感を訴え、体温は37・8度。
血中酸素濃度が神奈川県の基準で
医師の診察が必要なレベルまで下がっていたそうです。
午後3時に行われるはずのLINEによる健康状態の報告がなく、
午後4時以降6回電話を掛けるもつながらず、
午後7時55分ごろ部屋で心肺停止の状態で発見。 >>128
実際のが常態化してるのかは知らんけど、
もしそういうことなんだったら、
何のために確認の連絡してるんだよって話になるじゃん 神奈川モデル崩壊してるじゃん
なにが点数制入院だよ
>>140
余処は普通に看護師に看護してもらえるんだよ
神奈川だけ自宅やら看護師が少ないホテル
とか異常じゃないかい。 >>144
じゃ男の連絡係雇えよwww
出来ない出来ないじゃ対案なしの共産党と変わらねえぞ移民党よお？ >>91
高齢でない軽症者の宿泊施設は急変を予想していないシステムだね。
常駐してるのが看護師２人なんだから、何かあったら対応できない。 >>144
男性ヘイトを
事態の正当化に使う勢力がいるのね。
県養護の立場なのか、
看護師擁護の立場なのか 隔離収容された上で、粗末なエサだけ、何の看護もなし、死んでも放置、ってスゴいな。
これだと、もし検査で陽性が確定しても、入院できるまでは自宅待機するべきだな。
死因はコロナ以外の別の理由ちゃうんか？
知らんけど。
連絡を取るだけならアルバイトを雇えば良いだけだろ。
連絡係が部屋まで行って出て来なければ防護服を着た突撃部隊が突入する。
要は役割分担だよ。
>>155
自己正当化といえばスガーチン
スガーチンといえばネトウヨ
ネトウヨと言えば反共団体さん=統一協会
答えは簡単だよな >>144
バカな女、フェミがあおられて男性へいとが暴増しそう >>1
これ、やっぱ中国の体育館みたいな収容所作って全員目視で経過観察した方が良くね？
急変したら誰かは気づくだろうし 突然死ってのは10万人に対して年間100件以上あるんだ
何分以内に応答しない場合は、カメラ起動で状態確認くらいで良いのでは？
スマホならカメラ付いているだろうに
>>159
救急車がたらい回しで何悠長な夢みてるんだ。 >>133
いやいや それもうすでに医療崩壊や 死んでるやん
看護師みたいなもんしかおけないのが もうすでに医療崩壊やん >>117
それでもホテルの密室に閉じ込められて外界との接触も断たれるよりマシ 発熱あってspo2も上下してて電話で話しもできなく途中で切れたなんて明らかにヤバいてわかるやろ
防護服着用とかめんどくさがって見に行かんかったんやろな
>>148
流石にこれは擁護出來ないよな。
朝の時點で醫師に取り次ぐべき案件を死ぬまで放置してゐる 普段色々と喋ってた患者なのに、無言で電話が切れたら
やっぱちゃんと確認しない駄目だろ
40代50代で亡くなる人は放置されてってのが多いね
>>175
受け入れ医療機関ゼロ→放置
こんな感じなんじゃね？ >>172
看護師ひとりで50人とか見てるんだから一日に患者ひとりに使える時間って5分以下だろ
わざわざ病室行ってたら仕事回るわけない 血中酸素濃度が低く県が決めた基準では医師の診察が必要とされる状態なのに
本人からは息苦しさなどの訴えがないから診察は行われなかったってあるけど
この対応って有りなの？こんなもんなの？
ただの風邪とか言ってる奴らなんかニートなんだからこういう施設で働かせろよ
医療崩壊してんだからどうにもならね
知事はマスク会食推奨してるが
975 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2020/12/02(水)15:48:01.19 ID:fcwXpeFu0
トランプもサインした、ホワイトハウスへの署名
『日本政府を調査してスパイを追い出し、日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書』
期間：11/15から１ヶ月
https://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government
①サインインから入る
②名→姓→メールアドレスを入力
③届いたメールの１つ目リンク「Confirm your signature by clicking here.」を48時間以内にクリックして署名完了
補足的に
サインインから
アカウント作成
すると再度返信メールが来て
ログインパスワードが中段くらいに書いてある
メールアドレスとパスワード入力してログイン
いくつも著名求めてる項目があるが最初の1番大きな項目
の表題部分をクリックすると著名するページに移動するので
そこで著名して完了。
お知らせ コロナ終息したあとホテル泊まったら高確率で幽霊いる部屋ってことになりそう
保健所に電話が繋がらない時点で異常だろ
異常の有事に点数制トリアージとか神奈川
だからか。
>>181
たった月給28万でコロナ対応したくはないだろ
流石に >>180
医師に即時報告じゃなくて引き継ぎ時にまとめて報告する運用してたんじゃないの
そんなのいちいち連絡すんなって医者もいるし >>151
点数自体は否定しないけれど
血中酸素濃度は数値により3から5点つけていい 家なら諦めもつくけど
施設で前兆あったのに放置されて死ぬなんて嫌だな
コロナの場合、パルスオキシメータ―がどのくらいだったら医師の診察が必要なん？
96以下かね？
スガチョフ（フルシチョフ
スガノビッチ（カガノビッチ・ユダヤ→こいつを調べると面白いよ
スガーツィン（エリツィン
スガーリン（スターリン
>>191
自宅もホテルも変わらないね
ご飯が出てくるぐらい
シーツも代えないし体温計って寝てるだけ >>194
そこにスガー陳も加わるわけか
胸暑だな >>52
なんでこんなに自信満々なんだろって思った
急変するのにｗ >>192
96（～98）は普通。
オキシメーターの精度（個体差）もあり96なんかざらにいるでしょ。
93くらいで呼吸不全の疑い。
それより下がると呼吸不全。
とかじゃ？ Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートも、Ｇｏ Ｔｏキャンペーンは創価学会の仕業です
詳細に関しては下記ＵＲＬに投下されたレスに書いてありますので
詳しくお知りになりたい方は、そちらを参照ください
http://2chb.net/r/newsplus/1607413063/35-40
この話を簡略化すると、こういう事なんです
まず、公明党は、地域観光の振興政策に非常に力を入れてきました
これらの事は公明党の過去のマニフェストを閲覧すればわかる事です
また、公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持っています
観光行政にかかわる観光庁は、国交省の外局で、観光関連も国交省利権の一つです
創価学会からJTBに対し、公明党への選挙支援要請が行われた問題も
そのような関係から発生しているのです
そのような関係で、学会員が営む企業や事業所が、観光業、観光関連業に参入したり
同じく学会系の企業が、観光業、観光関連業に参入し、公明党議員が国交大臣という事で
この業界の振興に力を入れている事もあって、儲けさせて貰っている等もあるのでしょう
JTBの選挙支援の話が何故漏れたかと言うと、従業員が怒ったからです
宗教政党の公明党など支援できるか―創価学会が引き起こしてきた問題の数々を考えたら
そのように思い、拒絶する人達が出るのは当然です
しかし、国交大臣が公明党である以上、公明党と創価学会に歯向かえば
国交省と仕事で付き合わざるを得ない企業や団体は、どんな不利益を被るかわかりません
だから、嫌々、あるいは半ば無理矢理、票を出し、支援していたという現実があるのです
（また、仕事を貰ったり、便宜を図って貰えば、企業は学会員用の採用枠も設けます）
（財務［≒お布施］をするのは学会員なので、学会にとってはこの点でも得なのです）
そのような関係がある中で、観光業や観光関連業が苦境に陥っている中で
公明党が何もしなかったら、どうなるでしょう
あいつら苦しい時に何もしてこなかったと言われ、二度と票を貰えなくなります
そうなると党の存亡にかかわる重大な危機になるので、そうして出てきたのが
Ｇｏ Ｔｏ トラベルキャンペーンなのです
学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名です
Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートを行えば、学会員が経営する店や企業が潤い
結果的に、公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がります
創価学会がＧｏ Ｔｏキャンペーンを推進していたのは、そのような理由がある為です
.
Ｇｏ Ｔｏ トラベルでは、同キャンペーン事業を1895億円で受託した
「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
二階幹事長ら複数の自民党議員に献金が行われたと週刊文春が報道しましたが
本当に積極的にこの件を推進していたのは、上記の理由により創価学会だという事です
.
ＧｏＴｏトラベルは、二階幹事長と官房長官時代の菅氏が主導したと言われていますが
安倍政権時代に学会と官邸との窓口を務めていたのは菅氏です
だから創価学会が推進するＧｏＴｏトラベルの問題で菅氏の名前が出てくるのは当たり前なんです g19 >>179
三人に一人しないと駄目だな。
こんなのは看護師でなくても出来るだろ。 >>52
あの知事総理の顔色しか見てないからな
悲しいかなハヤシはIR命だろ。 >>197
ホテルは洗濯機がないので手で洗濯 数日で手が擦りむける
生鮮食品も食べられない
テレビも有料 >>202
じゃあ療養中、93くらいになったら「診察お願いします」と頼めばいいんかな >>205
GoTo予算をここに使えよ
失業者200万人を使えよ身売り内閣 >>192
>>202
普段出る数値から4～5下がったら
かかりつけ医に相談するかすぐに受診。
それ以上下がってたら状態によりけりで
呼吸がひどく苦しい状態だと救急車呼ぶとかじゃ？ 無理に起こすと怒る患者もいるだろうし
でも検温の時間になんど電話しても
連絡取れないなら訪室しかないわな
どっちみち病院送ろうにも満床で転院先ないし
救急隊員にも怒られる始末だったんだろ
もしくは臨床経験が少なく
コロナ急変の特性をしらん看護師が待機してたかだな
看護師は
大学病院3年、個人病院5年、救急外来ぐらいは経験した人じゃないと
予測して行動取れないんだわ
春の時点で医者が言ってたよな
患者は体調に異変が無いと言うけど酸素濃度調べたら普通なら息苦しい数値なのにコロナは不思議だって
>>212
フルアーマー枝野よりも根性がない移民党公明党内閣 だから看護師ではなくて使いっ走りを置いとけばいいんだよ
どうせ医師会の利権かなんかで抵抗するんだろうけど
無理なのはわかってるだろ
無能医師会は自分で自分の首を絞めるだけ
>>211
はい。すぐに病院に行ったほうがいい。
普段97とか98くらいなら。 >>214
普段は97～98だから
自分の場合はやっぱ93くらいで受診か
コロナの場合、自覚症状なしに数値が下がってたりするみたいだから怖い でもひでぇな110歳家庭内感染
-1点我々はゲームの戦闘員かよ。
>>210
じゃあ洗濯しないで持ってきた下着と寝間着で
もたせりゃいいんだなｗ 看護婦の補助を雇へよ
簡單な事務手續きは代行させろ
運用が滅茶苦茶なんだよ
>>219
失業者200万人いて人手不足て移民党による国民への嫌がらせか？
それかマジでウイグル化狙っている
まあどっちもやろな 急死が本当に多いな
さっきまで元気だったのに急にぶっ倒れたり
>>159
たしかに
看護師がそんなに忙しいなら、宿泊施設に男の突入部隊を雇って、
看護師の命令で安否確認で突入させればいいわな 黒岩
神奈川の点数化は素晴らしい。全国で使ってもらいたい！
↓
点数以下で療養者から死亡。
>>148
神奈川の医師診察基準は酸素飽和度どのくらいなんだ
基準に呼吸数もいれて欲しい >>1
これ、神奈川県知事の黒岩はコメント出してないん？ >>231
男の突入部隊だと女患者に強制猥褻働く可能性があるから女性しか雇えない
女さんしか雇えないとなると人材もそんなにいないんだろうな >>230
2月はじめに武漢で、電池が切れたロボットのよう倒れ込む人たちの動画が出回ってただろう 病院入って24時間容体を機器で見てくれるわけでもなく
看護師だって患者一人に一人なんてことはできない
結局最後は運か
5時間も放置して死なせたってもう看護師による人災だろ
人が足りないんなら旅行飲食他業種失業者から生死チェック人員募集すればいいじゃん
いくらでも集まるぞ
防護服着て生死チェックに回るだけだからな
>>227
患者からの聞き取りとかは事務職員がやってるとこがほとんど
看護師はその値を取りまとめてチェックするのが仕事
>>238
エコノミークラス症候群と同じ
血栓が血管を詰まらせる 黒岩は小池と高校時代からの知り合いなんやろ？
小池はお嬢様の甲南女子
黒岩は灘高
兵庫人に翻弄される関東
>>237
いくらなんでもコロナをレイプとかしないよw
逆に女の突入部隊だと男コロナの攻撃に合いそう >>1
＞死因は不明
これが謎だな
なんで判らんの？ >>239
失業者200万人のだれかを雇えよ
賃金払う気ないだけだろ >>234
吸った分は吐いてるんじゃね？
酸素と結合するはずのヘモグロビンがおかしくなってるのかも 肺炎じゃないパターンも多いからな
寝てる間に血栓詰まったりしたらあっという間
>>250
コロナって認めちゃうと政治的にヤバいので別の死因にできないか検討中という意味 >>255
アンナチュラルの世界だな
解剖医がいないとか
感染リスクあるし >>254
サイトカインストームで血栓爆増→急死
ウィルスが増えても血栓抑えられてれば
血栓は詰まらない 神奈川モデルが良くても悪くても一種のトリアージみたいなもんなら仕方なくない？
連絡取れないのに放置したのはナースコール無視したのと同じで明らかにミスだけど
・協和キリン
・武田薬品工業
・キョーリン製薬ホールディングス
・久光製薬
・参天製薬
・エーザイ
・小野薬品工業
・中外製薬
・大日本住友製薬
・第一三共
・大塚ホールディングス
・田辺三菱製薬
・大正製薬ホールディングス
・塩野義製薬
はワクチン作れないのかよ？
>>260
ごめん。神奈川県の基準については不明。 げ、LINEとか意地でも使いたくないんだけど
ホテル療養では必須なのか？
90でも元気ってのはいいよね^^
みてる人も元気になる^^
>>265
こういう面倒くさい患者が山ほどいるんだから看護師は大変だわ
Lineぐらい協力しろよカス野郎 >>261
みんながみんな抑えられると思う？
入院してたってそれで死ぬ人多いのに 診断されてないだけで基礎疾患持ちかもしれない訳だけど、コロナ怖いで診療控えとか起きてるのって元も子もないよな
何やってんだかね…
実は糖尿病でホテル療養して弁当ばっかり食べてたら体壊すよね、運動もしないし
>>270
LINEは俺も入れたくないなあ
専用端末貸し出しとかあるんじゃない？直通電話番号とか全部設定済みのやつ
それを壁に固定して、必要ならいつでもカメラ起動できるようにしとけばいいのに >>3
一見健康そうに見えても、ちゃんと健診を受けていないと知らないだけでいろんな疾患が隠れている可能性がある。
しかもこのCOVID19は特異な遺伝子が組み込まれているので、不定形な症状を呈して突然重症化する。 連絡なくなってから看護師が行くまで五時間っていうのが恐ろしいわ、死んでくれたほうがいいと思ってるだろう
>>272
確かにホテル療養の弁当って
体に悪いよな
それにろくに運動もできないし これからはLINEの返信がないとか電話に出ない事があると、部屋に突撃されるんだな
うかうか昼寝もしてられねぇ
これ点数で病院、療養施設、自宅に振り分け始めたのが間違いだったのでは？
黒岩一昨日テレビで
「PCR検査をやればいいというものではない!医療が逼迫する!そもそも感染しなければいい!（だからマスク会食だ）」
とか言っててだめだこいつって思った
上級国民じゃないと軽症者施設で死ぬまで放置されるだけなのかな・・・
>>273
自分スマホのラインなら
本名で登録してない人が多いし
最初にうざい画面や音楽入れてる人もいるし
専用端末があるんじゃないかな？ >>272
卓球クラスターじゃないけど
ホテルとか病院とか狭いところでの運動もあれだね。
かといって、脂質異常食や糖尿病食が出されると
非常に残念に思う患者が多いかも。 >>263
作れるよ
でも倒産覚悟で取り組まないと。 黒岩のアタフタしている様が目に浮かぶ。
次は何を出してくるのかな？
楽しみ。
>>279
そもそも感染しなければ良いに草生えるわw ひとり暮らしで、猫二匹飼っているんだけど
自分が感染したら猫の世話する人が居ないから自宅療養しますって選べないの？
>>91
つまりそういうことだよ
単なる隔離施設だ 75歳でもピンピンして退院して行く患者が
いますからね。それが駄目なんです
我々感染したら厄介者かよ神奈川は。
失言が許される街神奈川
>>289
客観的な数値と基準で判断・行動できる今回のケースは
モデル云々以前の明らかな失態だね。 >>286
未だにそういう認識ってアホだなw
誰が感染してもおかしくないのに
正直、インフルと同じ5類にした方が身体的、経済的にも上手く世の中が回ると思ってるわ この人の当日の酸素飽和度が低すぎで
診察が必要なの知ってて
看護師が放置してたって
これって裁判沙汰のケースだろ
>>296
コロナは自己責任者だから
文句あるなら自宅療養か罹かるな >>297
自宅療養が選べるならね
自治体によっては
よほど気を強く持って
理論武装して拒否しないと
ホテルに入れられる どうせ黒岩が感染したら、点数制で入院対象外でも、粉飾して入院するんだろ。
>>43
アメリカはかなり初期から呼吸不全でも入院できないような州もありましたが
もともとの医療提供のレベルが低いから崩壊と認識してないだけ
日本の基準なら崩壊してる >>287
選べる
自分で救急車呼べるから家の方がましかもな >>76
収容施設から119かけちゃいけないという法律はあるの？ >>17
それ、マニュアルがすでにおかしくないのか？ >>20
念のため確認したいんだけど、着手？した報道とかあるの？ デブは高脂血で血栓が出来やすいから
コロナであっさり逝く
347 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/12/12(土) 11:52:29.34 ID:Yufb9KDe0
>>321
社会にとってマイナスな存在をウイルスが殺伐してくれるというのは、
社会にとっては有益そのものだからな。
感染して死んでも困るのは本人だけ。
コロナが終焉したら、国の若返りに成功して、
大量の高齢者というお荷物が社会の活力を奪う日本との差は広がるばかりだろう。 ３９度の熱、喉の激痛、筋肉痛、意識朦朧、喘息
これで軽症
対応検証って
体調不良訴えた時点でなんらかの対応してないのがこうなったんでしょ
なんのための隔離施設w
>>311
血管内を傷つけてそれがカサブタになりその塊が心臓や肺に飛ぶから怖いんだよ >>313
肺炎がなくて酸素飽和度が下がってなければそうだな >>302
なお、医者に診せなければいけないほどの
血中の酸素濃度低下は確認していたが、そのまま経過観察で放置していた模様 介護費に透析費
社会保障費食いの二大悪を狙い撃つ救世主
コロナってただの風邪だろ！
↓
血栓飛んだりするただの血管の病気でした
>>276
「療養」施設は名目で本来は「隔離」施設だから こういう施設のバイトて食事提供や雑務で時給3000円らしい
どうせコロナなんてジジイしか死なないんだから俺もやりたい
新型コロナはただの風邪と余裕ぶっこいてたネトウヨどもがビビり出すフェーズ来てんね。
時すでに遅しだけど。
>>319
でもこのオッサンは基礎疾患なしだから
特に常用薬もなく病院通いもしていないんだろう。
つってもそれだけじゃ一体どんな生活してたのかはナゾだけどさ。
健康診断受けなくて済む立場で、病院嫌いなだけの可能性もあるし。 >>313
喉の激痛が起こる風邪ならもう数年前には罹ってるぞ？
血栓についても今までの風邪では起こらず、新型コロナでだけ起こる現象と考えるのは違和感しかないんだよな
今までの風邪の診療なんてお薬出して終わりだったんだしな >>8
え？やってないの？！
療養じゃなくて隔離放置じゃん！！！！ >>327
神奈川の感染者一覧で感染判明日の50代は
家族持ち、非公開の人はお金持ちっぽい雰囲気だったから
それなりの生活してたんでは？と思うけどな >>322
頼むわ
安否確認で1部屋づつノックしてくれ 療養所だから感染者なわけで
緊急事態で突入！ というときはフルアーマーでないといけないわけか……
交代で常にフルアーマーの突入隊がいる状態作るとか？
高齢者だと思ったが基礎疾患のない50代か
やっぱ只の風邪だと侮ってはいかんな
>>331
わしは花子さんか！というクレームが来るからダメです >>37
アメリカ大統領選挙に合わせて中国で作られた細菌兵器だと割りとマジに思えてきた ハゲの５割は隠れ基礎疾患持ち
デブの８割は隠れ基礎疾患持ちと言われてる
大阪では昨日の重症報告で４０代１名と５０代３名基礎疾患なしだったな
なんか変異してちょっと強毒化？
急変するのはもう春からわかってたこと
それでももう対応しきれないという事だよ
これ、春に話題になってたサイレント低酸素症だろ
人間は酸素が足りなくなってもCO2が吐き出せていれば息苦しさを感じない
だから病状が悪化してても気付かず、突然重症化したように見えるってやつ
だから元気に見えても血中酸素飽和度が低ければ入院させろって言ってたよな
点数制は、あくまで目安として柔軟に臨機応変な対応をとるって形が
徹底されて初めて真面に機能するもの
今の運用の仕方だと3月4月からずっと問題視されてる
保健所等経由のpcr検査問題と同じ道を歩む事になり
頑なに点数点数連呼され
取りこぼしされた者は漏れなく死ぬね
pcr検査してもらえない云々であれだけ大問題になったのに
本当学習能力が無いんだな
また同じ過ちを繰り返すんだろうね
定時連絡ないのに何時間も放置するってどないやねん
まあ看護師も軽症者やから、よもや死ぬとは思わなかったんだろうけどさ
>>345
必須だと思うよ
ちょっと前は品薄だったけど今なら手に入るでしょ うちの親戚、80歳代だけど、ある日突然症状が悪化して救急車で運ばれたが、すでに肺が真っ白の間質性肺炎で
入院後数日で死んだ。呼吸器関係の病気は、酸素飽和濃度と肺のCTスキャンしないと、無症状でも実際は重症化してる場合を見逃す。
コロナも同じ。
>>343
これ散々言われてるのに軽症者施設で
入ってる人の酸素濃度などを計ってなかったんだろうな
だから突然重症化して死亡
隔離施設に入れてるくせにそういう検査しないで重症化させて入院もさせないで死ぬとか
殺してるようなもんじゃん
どんだけ杜撰な施設なんだろう >>343
そう言えばこの神奈川の方式では
自宅やホテル療養の軽症者等には
パルスオキシメーターを配布するって話しだったよね
だからある程度急変には対応出来るはずだと思うんだが
まさか、点数云々で急変しても弾くとか
とんでもない感じになってるのかね？。。。 ホテル療養って各部屋にSPO2渡されるんじゃないの？
感染わかった時点でアビガンとかイベルメクチン飲めるようにできないのかなー
悪くなってから病院行ったってベッド数足りないし
>>345
うん。
当時それでパルスオキシメーターが品切れになってた
医療関係以外は買わないでと言われた >>345
早く買えよ
買って練習しとけ
息止めて苦しくして測ると面白いように下がる
一時期、品薄なってたが、今ならネットで売ってる >>352
渡されるし、実際下がってたが放置された パルスオキシメーター 中国製なら3000円台で売ってるよ
>>350
>>352
もし渡してたとしてもホテル止まってる奴にポイッと機器を渡して
自分で計って数字がおかしかったら教えてねって丸投げ形式だったら
そんなのやらんアホもいるからなあ
それで「酸素濃度計ってなかった奴が悪い！自己責任！」で済まされる訳が無い >>356
下がってるのに放置されたの？
殺人じゃないか この施設死人が出たことでコロナ終息しても価値下がるな
>>362
その日の引き継ぎ時に医師にまとめて報告するような運用だったんでしょ
即時医師に連絡するほどの状態には見えないし「こんなことでいちいち電話してくんな」って医者もいる >>330
それなりの生活と健康診断や病院嫌いは
全く別物だろう。
会社員やバイトじゃなければ健康診断なんて自由に出来る。
金があるからこそ毎年アホみたいに人間ドッグに金つぎ込むような人もいるが。
金がないくせに健診検査好きもいるが。 そういや数か月前の異臭騒ぎ最近全然聞かないけど結局どうなったん？
>>358
もうガバガバザルザルじゃないw
点数付けて制限され
しかも自己管理で何とかしてね！って感じでしょ
なんだコレw パルスオキシメーターで異常しめしてたが
「息苦しくないですか」と聞いたら「大丈夫」と言ったから放置
午後４時には反応あったからそれまでは生きてた
電話とることは出来たが声が出せなかった
夜８時に部屋に行ったら死んでた
>>367
1人は会社員でもう1人は会社役員でしょ
どっちも健康管理はきちんとされてる人達で
バイトや非正規とは違うな https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201212/k10012760231000.html?utm_int=word_contents_list-items_024&;word_result=%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9
神奈川県によりますと、死亡したのは、12月8日に感染が確認され、9日から県が用意したホテルで療養していた県内の50代の男性です。
県によりますと男性に特定の疾患はなく当初、発熱や関節痛などがあったものの、軽症と診断されていました。
11日は、毎日午後3時頃にLINEで行っている健康観察に回答がなく、看護師が何度か電話をかけましたがつながらなかったため午後8時前に部屋をたずねたところ男性がベッドの
上に倒れているのが見つかり、その後、搬送先の病院で死亡が確認されました。
死因は、まだわかっていません。
11日午前中に県の担当者が男性に電話で確認した際には、■■血液中の酸素濃度が低く県が決めた基準では医師の診察が必要とされる状態■■でしたが、息苦しさなどの訴えはなく診察
は行われなかったということです。 >>362
一応、「息苦しくない？」とは質問した。
下がってる時点で悪化傾向にあるのは素人でもわかる >>366
酸素濃度が下がってる患者が出ても定時連絡で放置？
人を殺すの前提の施設じゃないか
それ「意識不明になってる患者がいるので明日診察して下さいね」
って言うようなもんだぞ >>373
「息苦しくないか？」と質問するだけで終わり！？
酸素濃度が明らかに下がってて数字に見えてるのに本人に確認して本人が大丈夫と言ったら放置かよ
それで突然重症化して死亡って事例がたくさん出てるのに？
気が狂ってるな
もう看護師も医者も給料下がってるから人が死のうがどうでもいいんだろう >>372
もう運用として駄目じゃんw
したり顔で黒岩TVに出てたが
何やってんだコイツ 身内に議員や有力者のいない
生粋の日本人だったんだよ
厚木市の隣の伊勢原市在住だが俺の周囲は平穏そのもの。
咳き込んだりする人間さえ皆無。
ワイドショーとか見ると本当に強い違和感を覚える。
死因は不明って…
怖すぎだろ新たな変異じゃねえの？
>>373
何のために血中濃度を測ってるかってことだよな。
自覚でいいならそんな必要はない。
苦しいという自覚がないのに、急激に悪化しているのを測るためなのに。 >>379
いや、生粋の外国人だったんじゃないかなｗ
どうして感染者や死者の国籍を公表しないのだろうか？ 酸素飽和濃度 90 切っていたら即刻入院、少なくとも肺のCTスキャンとって肺炎の有無確認したうえ酸素投与開始だろ。 亡くなった人は、肺のCTスキャンとれば
真っ白の重篤な肺炎だったと思う。でも隠蔽されるかもな
パルスオキシメーターの数値下がってるのに放置
４時に電話とったが応答ないから放置
この２つの過失が大き過ぎる
必死に電話とったのに声が出せなくて助けてもらえなかったの切ない
>>374
酸素濃度が90割ってたらそりゃ緊急だけど93だと定時報告で経過観察レベルだろ >>387
マニュアルでは医師診察レベルの数値だったらしい >>333
５０歳以上は高齢者と考えるべきでしょう。
女は５０歳ぐらいで閉経を迎える人が多いので
分かりやすいが男だった５０歳にもなれば
精子は相当劣化している筈。 ４０～5０代は医療行為ないと多数死ぬ
声出せないくらいの呼吸困難
数値下がった時点で酸素マスク必要
>>380
その辺を歩いたりスーパーの買い物中にせき込む人を何人も
見かけるようになるとしたら、もう自分が重症になっても治療も
してもらえなくなった時だよｗ >>370
>>372
話がいろいろ食い違ってるけど
数値が異常で大丈夫と会話したのは前日って事かな。それとも朝？
毎日午後３時に定時連絡してるっていうから
酸素濃度はいつ計ったんだろう
医師の診察が必要な基準になってるのに本人が息苦しくないと言ったから放置て
医者が忙しいから患者放置して患者死にましたって感じか
「数値が異常になった時点で強制入院」ってシステムにしないとどんどん人が死ぬぞ
コロナってそういう病気だろう >>52
そうなんや。。
黒岩と菅のお陰で、大好きな横浜のイメージがだだ下がり >>386
弱毒化はしてない、医療受けれないと致死率あがるだけ 自分はターゲットではないと思い込んでたやつらが現実をつきつけられてパニックを起こしてやがる
脆いもんだ
米ホワイトハウスに向け：日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書
『 日本政府を調査してスパイを追い出し、日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書 』
宜しければ、お知り合へサイト・メール、等で教えてあげてください。
メールのお友達、一斉送信が効果的です。
◆期間：11/15から１ヶ月（期日迫る）
https://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government
サインインから入る
名→姓→メールアドレスを入力
届いたメールの１つ目リンク
「Confirm your signature by clicking here.」を48時間以内にクリックして署名完了
The Japanese people want an investigation into the Japanese government
Created by A.N. on November 15, 2020
The Japanese government's refusal to disclose the nationality of its politicians and
draft a spy law, which the Japanese people have repeatedly demanded, calls for
an investigation into the possibility that spying is already widespread.
Policies are in place that favor foreigners over the Japanese. They refuse to listen to
the voice of the Japanese people. The Japanese government has a kinder policy
towards anti-Japanese education in Korea and China.
日本人は日本政府の調査を望んでいます
A.N.によって作成されました 2020年11月15日
日本政府が政治家の国籍を明かすことや、日本人が繰り返し要求しているスパイ法を起草することを
拒否したことにより、スパイがすでに広まっている可能性についての調査を要請しています。
日本人よりも外国人を優遇する政策が実施されています。
彼らは日本人の声に耳を傾けることを拒否しています。
日本政府は韓国と中国での反日教育に対してより親切な政策を持っています。
iu 息苦しいなんていう症状が出たときはもう手遅れ
無症状で病状が進行するんだな
陰性だろうが陽性で無症状だろうが
パルスオキシメーターで監視するしかねえなこりゃ
コロナは血中酸素濃度が低くなっても息苦しくならないのが特性なのに
息苦しくありませんかと尋ねる時点で知識が足りてないな
そんな奴らふやしてもあまり意味はなさそう
軟禁されて自由を奪われた上に
5時間放置されて苦しんで死にました
かわいそう
>>372
8日に感染確認で11日に死亡。あっという間やないか。。 >>401
無症状で症状が進行して息苦しい症状が出たら灰真っ白で手遅れだから
酸素濃度計れと散々言われてて酸素濃度計って数値が異常でも放置なんで
もう対処のしようがないですw >>394
10:00
男性より頭痛と倦怠感の新たな症状悪化連絡が入る。
【15:00】
LINEによる入力（安否確認）がされず。
【16:00】
LINE入力が無かった為、看護師が電話するも応答なし。
（通話ボタンは押されたが呼び掛けに全く返事なし）
【19:57】
居室に訪問した所、心肺停止状態で発見。
パルスオキシメーターの数値確認は午前中 これから死体解剖して死因を調べるんだろ？
遺族が了承するかどうか知らんけど。
コロナが原因とはっきりしないうちから記事にして
どうやって正しく恐れれんの？
>>404
俺の地元のやつも体調不良で仕事早引きして３日後に
自宅でコロナ死してるのが発見された
50代 基礎疾患なしの50歳軽症者がいきなり死ぬから新型コロナは恐ろしい
まあ全体からいけばごく一部のケースなんだろうが
>>406
ちょっと色々と酷い
安否確認出来ずに会話出来なくても約４時間放置か >>406
16時から20時までの放置が異常すぎる オホホホ
![【新型コロナ】軽症向け施設滞在の療養者死亡 基礎疾患なし、神奈川県が対応検証へ ★3 [首都圏の虎★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bXUreQR.jpg)
>>326
普段はしゃしゃり出てくるくせに都合の悪い会見だと担当幹部を矢面に立たせる黒岩祐治って一体… 42歳の准教授も検査も出来ず自宅コロナ死してたように
体調悪化が急過ぎて電話無理そう
>>409
軽症という診断がそもそも間違っていたと思う。
肺のCTスキャンとればすでに肺炎が進行していたはず。 医師や看護士派遣を拒む日本医師会は使命感足りないのでは？
拒んでるって本当に？拒んでるのか
あれほど威張り医療が!とか患者様とか言って態度悪い恐い感じ悪い看護婦達が？拒んでる？医師会大問題だな
神奈川モデルが悪いわけでなくガイドラインにのっとって対応出来なかった原因追求が大事
神奈川モデルは悪くないし、神奈川モデルは知事が決めたのではなく医師の提案
>>414
4時間で8回してるの？ それで応答はあったの？ >>409
陽性と判定されてホテルに隔離されて熱が出ても軽症扱いで酸素濃度低くなっても
息苦しくないか聞いて患者が大丈夫と答えたら放置で死亡
医療事故にしか見えない
>>416
確かに38度以上の熱が出た時点でCTスキャンすべきだった
医師の診察が必要な数値になった時点でCTスキャンすべきだった
しなかったから放置されて死んだ
>>414
電話連絡取れない時点で見に行こうともしてないから放置
電話に出ても会話出来ない時点で見に行かないのも放置です コロナはただの風邪とか茶番とかほざいてる奴は、これを見ても何とも思わないのか？
自分もこうなるかもしれないのにな
>>414
酸素飽和濃度が医師の診断を要する数値だったのに、医師の診断していない。
いくら連絡しても、医師の診断、入院、酸素投与、CTスキャンなどの適切な検査や処置しないなら
放置プレーだろ。 >>414
通話ボタンが押されてるのに反応なし
だったら応答できない非常事態を考えるべきじゃないですかね？ 見殺しにされるのか
うちの犬どう助けるか考えなきゃ
<<414
アス○かよ
文字通り「安否が確認できるまで電話」しました、ってやつですか
血栓ができやすくなるらしいから急性心筋梗塞とかじゃないのかね
もう軽症者のベットにもナースコールみたいなボタン設置した方が良いよね
>>418
じゃあそんなモデル考えた医師が無能なだけなんじゃないの？ コロナは血栓で死ぬことが多い
だから、どんなに軽症でも、アビガンやイベルメクチン等の抗ウイルス薬と、バイアスピリンやヘパリン等の抗血栓薬を投与しないといけない
ところが現状、ホテル療養者はカロナールくらいしか渡してもらえず、治療せずに放置される
おそらく、イベルメクチンとバイアスピリン飲ませれば死亡はしなかったでしょう
サイトカインストームってやつじゃないの？
調べればすぐわかるから説明しないけど感染症では敗血症、サイトカインストームで死ぬ人間は多い
あとコロナ特有じゃなくてすべての感染症で可能性あることだよ念のため
患者同士でイベルメクチンとアビガンの個人輸入やれや
それしか助かる道はない
この國の藥利權はどうしやうもない
>>432
高齢者で基礎疾患ありで元気に３食食べてる高齢者が病床を逼迫
これから冬は脳卒中、脳梗塞で救急搬送増えるし
コロナ救急搬送のためにも病床をあけておきたいというのが神奈川モデル
自宅待機とホテル療養のガイドラインがしっかり守られるのが原則 >>426
犬の散歩で犬同士をふれあはせたり、他の犬のマーキングの臭いを嗅いでも放置する馬鹿飼ひ主ばかりで心底おまへら嫌ひになつた。
犬猫腦は早く死んで欲しい。動物から人に移るのも時間の問題。いや已にデンマークのやうに移つてゐるかもしれない。 >>148
朝１０時の時点で酸素濃度下がってるのに放置されて8時間後に死亡か
色々とひどいな
この患者前日の夜ぐらいからずっと酸素濃度下がってたんじゃない？
朝と夜２回酸素濃度確認すべきだよ 元気なコロナ爺さん、婆さんまで病床いたら救急車たらい回しは必至
神奈川モデルは現場の声を拾って医師が考えた
デブだったんじゃない？
デブはサイトカインストーム起きやすい
>>441
はあ？ｗ
ウイルスが變異することも理解できねえのかよｗ
デンマークはミンクから人に移るやうになつて、それが抗體を無効化する變異だつたから
大騒ぎになり、イギリス・ドイツ・ノルウェーが國境を封鎖。
犬猫腦は今すぐ死んでくれ。人類には不要な存在。 >>440
それで自宅療養やホテル隔離はわかるけど急変に対応できる体制考えてるの？
ご自慢の神奈川モデルってさ >>441
犬しか家族がいない高齢独身の生産性の無いお前みたいなゴミクズはさっさと死ねって事だよ 亡くなられた方に黙祷を。
未知の病原菌相手に完全安全のトリアージは不可能だよ。
急変は絶対に出てくる。
だが神奈川も被害者だ。
こんな無理のある方策をやらざるを得なかったのは
国が感染阻止に何もしなかったせいだ。
この方が苦しんでいるとき菅さんは動画配信サイトで何をしておられたか。
>>400
海外通販だと、昨年秋に３つで1200円ってのがあった。 >11日午前中に県の担当者が男性に電話で確認した際には、
血液中の酸素濃度が低く県が決めた基準では医師の診察が必要とされる状態でしたが、
息苦しさなどの訴えはなく診察は行われなかったということです。
医師の判断が必要な状態を看護師の主観で殺した
>>445
２４時間対応電話スタッフがいる
しかし、今回の件で対応強化は必至 >>451
人から犬猫にコロナが感染することは散々ぱら報道されてをりますが何か
えびでんすうの前に檢索ぐらゐしてくれませんか？
知能が低すぎて相手にしたくありません。
デンマークのミンクの物もきちんと報道されてをりました。
いい加減にしろよ犬猫腦 >>456
感染したんじゃなくて、ウィルスが付着してただけだと言われているね
お前はなぜカッカきてるの？
変な事件おこすなよ
犯罪者脳くん 生類哀れみの令といふ天下の惡法を作つたことで有名な馬鹿將軍の德川綱吉の死因は麻疹
麻疹は犬由來の傳染病だからまさに因果応報・自業自得。
こいつら犬猫腦は知能が犬猫なみだから話にならん。
こういうアクシデント的な死亡には対処できないだろ
安否確認も１日１回だし、ホテル療養も大量にいるとそれぞれは疎かになる
>>458
いい加減にしろよゴミ、世界各國で犬がコロナに感染することは證明されてんだよ。
ミンクのやうに人に移すのも時間の問題だ。ウイルスのRNAは人のDNAより1000倍早く變異する。
ウイルスより知能の低いおまへら犬猫腦とは違ふんだよ。 >>455
コールセンターかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>380
その隣の清川村在住だが
今まで１人なので少ないほうが気を付けてると思う >>463
え？ウィルスが付着してただけだけど
なんなの？犬猫以下の生活してて悔しいの？ >>466
附著してゐたといふソース出して下さいｗｗｗｗｗ
散歩させてんぢねえよ。さつさと處分しろよゴミが！！ >>469
付着してただけだという報道だったね
知らないのかな？
ヒキニートなのかな？
働いてないとか？事件起こす前に処分されてね！ >>473
どうしたんだよソース出せないぢやないか
おまへの妄想ぢやん
厚生省が何で>>470の對應をしてゐると思つてゐるんだよ？ｗ
罵倒は實力をつけてからやれよ。
何の才能もないミジンコにどう書かれやうが何とも思はないどころか、無樣といふ有樣を見せ付けられて同情してゐるよ。 国内で10万人以上感染しててたまたまこういう例が出ただけで騒ぐ奴がアホすぎる
>>392
最後は誰でもそうなんで、若年層は頻呼吸、
高齢者は血中酸素濃度低下が兆候と言われている。
むしろ発熱、咳、呼吸困難等の特有の症状では
無いから医師でも早期発見が難しい。
今回のポイントは先ずはCT検査したかどうか、
したとしてスリガラス状の影が肺の中に見られていた
かどうか。おそらく世界中これを判断基準にしているはず。
以上で異常があった場合、その1/3の感染者の症状は悪化する。
その兆候が上記症状だが変化が緩慢でわかりにくい。
入所2日目で死亡したということは既に肺の中の症状はかなり
進行していた可能性もある。
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
また、症状増悪は初発から7～10日目であることが多く、
比較的病状はゆっくりと進行した。このため疾患の増悪に気付き
にくい恐れがあり、このことが、高齢者の死亡率上昇に関係している
可能性も考えられた。 >>474
じゃあ感染したというソースは出せるのかな？
付着してただけだで検出されるからね。付着してただけだということ。
丸谷才一の真似でもしてるのかな？ヒキニートくん おぃおぃ
黒岩、自慢げに軽症施設での死亡者が出ていないって発言したばかりだぞ
対応検討もクソもない
入院しようにも病床ないだろ
医療崩壊しとる
3時に問診LINEの返事無く
7時半の部屋電の応答無く
8時にやっと部屋行ったとか
倒れて5時間？死んどるわ
>>477
ほいCDCの犬コロナ情報な。英語ぐらゐは讀めるよな？ｗ
Animals that can be infected with the virus that causes COVID-19
We know that cats, dogs, and some other mammals can be infected with SARS-CoV-2,
but we don’t yet know all of the animals that can get infected. There have been reports
of animals being infected with the virus worldwide. >>1
50過ぎたらなんかしらあるだろ
本人の申告を信じたらダメ w >>480
家庭に頻繁にだれか訪ねる場合でないなら倒れて5時間とかは普通にあるからなぁ。
家族と一緒なら早く判明したにしても宿泊施設ならこんなもんじゃないかね。
50代なんて疾患について定期検査で発見されるまで症状なしとかあるから、隠れ疾患もちだったのかもな。 >>478
黒岩、以前もなんか似たようなことあったな >>481
まだわからないって書いてあるじゃん
誤読してんじゃね？ >>484
基礎疾患とは限らない。
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
また、症状増悪は初発から7～10日目であることが多く、比較的病状は
ゆっくりと進行した。このため疾患の増悪に気付きにくい恐れがあり、
このことが、高齢者の死亡率上昇に関係している可能性も考えられた。
COVID-19の死亡のリスクファクターとして年齢と基礎疾患の有無とする
報告が多いが【2,3】、クルーズ船以外の症例を含めた自験例では、
重症で救命できた症例の中には、基礎疾患もなく、年齢もそれほど高齢
でない症例が少なからず見られている。しかしながら、これらの症例に
共通する因子は不明であった。 >>455
電話スタッフは相談窓口だから治療ができるわけじゃないだろ？
今回の問題はすでに患者として認定されて定期連絡の体制ができていながら治療が間に合わなかった点だよ
対応強化を図るなら医療スタッフの増員をしないと意味がない 喫煙歴３０年以上あれば
悪化するスピードも速いのでは？
>>489
病院で既に医療スタッフ足りてないのに軽症向けのホテルなんて増やせるわけないじゃん >>487
can be infected
ここ中學英語だと思ふのですが？ｗｗｗｗｗｗ
明確に感染され得ると書いてあるぢやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CANの意味が分からないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんたうに糞だな。なんかグーグル翻訳でも見たのかねえ？ｗ >>493
butがある場合は、butいかが本当に言いたいこと
but we don’t yet know all of the animals that can get infected. >>492
ならば神奈川モデルなんてたいして意味ないね >>495
なるほど
犬の散歩は時間ずらしていってるよ
ありがとう >>496
おまへ本當に中學英語も出來ないんだなｗ
呆れるわ。前段に上げた動物・犬・猫は明確にコロナに罹患するが、他の動物についてはまだ分かつてゐないといふ話だよ。 神奈川県警は自殺と他殺の両面から捜査を開始いたしました。
１度肺炎になった経験がある奴もやばい 志村けんも２回目の肺炎で助からなかった
>>501
SARS-CoV-2, にかかる、とは書いてあるけどね
コロナって風邪はみんなコロナだよ 急変に対応できないならホテルで隔離して定期連絡しても意味ないね
目の届くところにいていざとなったら優先的に治療が受けられると思えばこそ
県に協力するんだろうからな
>>504
おいおい11ヶ月も經って未だにサーズ2が感染する細胞も把握してねえのかよ
舊型コロナは氣道上皮細胞にしか感染しねえんだよ。サーズと書いてあるだらうが！！
SARS-CoV-2はACE2を介して細胞に取り込まれますが、ACE2は、呼吸器系の2型肺胞細胞
、腸上皮細胞、内皮細胞、眼や腎臓の上皮細胞、肺胞単球細胞やマクロファージなど
一部の免疫細胞、大脳皮質、脳幹などの神経系細胞などにも広く発現されています。
米国、Louisiana State Universityの研究者らは、ACE2の発現を、脳内の21個の領域
を含む、85のヒトの組織において詳しく解析しました。ACE2はほとんど全ての組織
で普遍的に発現されていますが、特に、血管、消化管、呼吸器、排泄系、生殖系の細胞
で高い発現が確認されました。SARS-CoV-2は、ACE2の幅広い発現を利用して、種々
の細胞に入り込み、増殖し、その機能を撹乱するものと思われます。
ACE2は、扁桃体、大脳皮質、脳幹において強く発現されており、SARS-CoV-2感染に
より引き起こされる認知機能障害と関連するかもしれません。ACE2は、脳幹の橋と延
髄で最も強く発現されています。ここは、延髄呼吸中枢を含む領域であり、SARS-Co
V-2感染患者に見られる呼吸器系の障害を説明するかもしれない、と著者らは述べて
います。
また、ACE2は眼で強く発現されていることもこの論文で報告されており、眼はSARS
-CoV-2感染の入り口になりうるということです。したがって著者らは、眼鏡やフェー
スシールドは感染防御に有効ではないかと述べています。
新型コロナウイルスの脅威は、高い感染性と死亡率のみではなく、感染により、同時
に、多くの細胞、組織、臓器に多面的な攻撃を仕掛けることです。特に、脳や、中枢
神経系の細胞の統合的な障害を引き起こします。
https://www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info20.html
今回の報告は、今後、SARS-CoV-2感染の症状の多様性を説明する第一歩となるものです。 >>1
本来なら未知の感染症だから隔離入院させないとなのに土人国家だからこれだよ 血管内皮細胞で増殖したウイルスは損傷した内皮細胞から血液に漏れ出て、全身を循
環して他の臓器に感染すると考えられる。どのようにしてSARS-CoV-2が全身の臓器に
広がるのかという最も重要な疑問に明確な答えが出たことになる。また、全身の血管内
皮細胞の損傷によって血液凝固系の異常が生じて様々な臓器が損傷するのであれば、
血管内皮細胞のSARS-CoV-2感染による血液凝固系の異常がCOV-19の重症化では最
も重要な要因なのかもしれない。
また、肺に達したSARS-CoV-2がどのように肺炎を起こすかという問題については
、米Cornell University Weill Cornell MedicineのShuibing Chen氏 のグループが、
肺のオルガノイドにSARS-CoV-2を感染させて解析を行った（参考論文4）。その結
果、感染によってII型肺胞上皮細胞で細胞死が引き起こされることが判明し、それに
対する反応として、ケモカインやサイトカインが産生されることが示された。この細
胞死が、サイトカインストームのきっかけの1つになっている可能性が高いが、その
メカニズムはまだ明らかにされていない。
さらに、膵臓のオルガノイドを用いた感染モデルで、膵臓のインスリンを産生する
ベータ細胞とグルカゴンを産生するアルファ細胞も、SARS-CoV-2の感染によって細
胞死することが示され、重症化のリスクが高いとされている糖尿病患者の重症化との
関係や糖尿病様症状の発症の可能性も示唆されている（参考記事2）。
最近、COVID-19で見られるサイトカインストームは、がんの CAR-T療法で見られ
るサイトカインストームに比較してはるかに弱い反応であることが報告されている（
参考記事3）。重症COVID-19患者で見られる多臓器の傷害では、SARS-CoV-2感染の
直接的な影響の比率が高いのかもしれない。
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/07/12/07195/ 神奈川モデルの24時間対応電話スタッフはすぐに状況把握して救急搬送手配
埼玉でコロナ自宅待機が救急車断られて問題なってたからじゃね？
これからの季節、脳梗塞、脳卒中多いから救急も忙しい
>>496
お前が誤読している。but以下のdon't～allを言っているので
あってinfect自体を否定しているわけでは無い。
infectするが全てがわかっていないと言っているだけ。
つまり典型的で初歩的な部分否定の構文でしかない。
事実、 There have been reports of animals being infected
with the virus worldwide.と言う文章で補足或いは結論付けている。 >>58
現場の医師も、重症化しやすい人の特徴で｢男性｣を挙げてた
何が違うんやろ 米ホワイトハウスに向け：日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書
『 日本政府を調査してスパイを追い出し、日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書 』
宜しければ、お知り合へサイト・メール、等で教えてあげてください。
メールのお友達、一斉送信が効果的です。
◆期間：11/15から１ヶ月（期日迫る）
https://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government
サインインから入る
名→姓→メールアドレスを入力
届いたメールの１つ目リンク
「Confirm your signature by clicking here.」を48時間以内にクリックして署名完了
The Japanese people want an investigation into the Japanese government
Created by A.N. on November 15, 2020
The Japanese government's refusal to disclose the nationality of its politicians and
draft a spy law, which the Japanese people have repeatedly demanded, calls for
an investigation into the possibility that spying is already widespread.
Policies are in place that favor foreigners over the Japanese. They refuse to listen to
the voice of the Japanese people. The Japanese government has a kinder policy
towards anti-Japanese education in Korea and China.
日本人は日本政府の調査を望んでいます
A.N.によって作成されました 2020年11月15日
日本政府が政治家の国籍を明かすことや、日本人が繰り返し要求しているスパイ法を起草することを
拒否したことにより、スパイがすでに広まっている可能性についての調査を要請しています。
日本人よりも外国人を優遇する政策が実施されています。
彼らは日本人の声に耳を傾けることを拒否しています。
日本政府は韓国と中国での反日教育に対してより親切な政策を持っています。
le >>509
じゃあむしろ自宅療養しといて苦しくなったら電話した方が助かるってこと？
患者を管理しておく意味がないなら税金かけてホテル借り上げなんて単なる無駄遣いか？ これ亡くなった人の家族が訴えれば金取れるケース？
最初の時点で医者確認が必要な数値だったのにたぶん面倒くさいから「息苦しくない？」とか聞いて平気って言ったのを盾に手順省いたんだろ？ここで確認すりゃ助かったかもなのに
患者同士で助け合へば良いだけだよ。
何でもかんでも醫療從事者を使つてゐたら彼らがもたない。
基礎疾患なんて自覚無ければ
診断すら受けてないヤツも多いからな
感染したら重症化の可能性があるんだから受入体制に限界があるなら患者を増やさない対策が一番大事なんだろ？
神奈川県は神奈川モデルとかいろいろやってる感は出すけど有効な予防対策は全くできていないよね？
神奈川モデルなんてアピールは要らないから会食を禁止するとか実効性のある取組みやってくれよ
>>514
自宅療養は家族にうつす可能性あるが選択肢はある
ただ、今回は引き継ぎミスなのか何か知らんが大きな管理ミス
療養ホテルのガイドラインにはパルスオキシメーターの数値低下時に
医師の診察が必要なくらいに下がってた
今回はなぜかこれを放置
電話して応答ないの放置したのも重大ミス >>58
50歳以下の死亡重症の大半が男
武漢の時からそれ指摘されてたな
神奈川モデル、数値、男性は+２にしとけ >>58
ハゲの人やイタリア人が重症化しやすいようなら
男性ホルモンが関係するのかね？ 黒岩祐治ももうテレビ出るなよ
記者会見見たけど担当幹部を矢面に立たせてさー
お前が責任者なんだからちゃんと表に出てきて会見
仕切るのが当たり前だろ？
テレビ出る時だけホイホイ調子のいい事言ってるけど
県民なんてみんなそっぽ向いてるぞ
急に死ぬんだな
万が一に備えてHDDの中身一回消しとくか
>>192
コロナじゃなくても９５とか病院で叩き出せれば医者がざわつくよな
一瞬焦るだけでお薬出しときますねか点滴しましょうか？って普通に戻るけど 午後四時に連絡が取れずに直接確認に行ったのが夜8時って対応に過失あるのでは
数日前 神奈川県知事がテレビで 軽症者はホテル等で療養 して入院と同じ位 万全の体制を取ってる 一人も亡くなってないと豪語してたのにこの有様かよ！
神奈川モデル終了のお知らせととるか多少の犠牲は仕方ないととるか・・・
終了ではないですか？
今まで神奈川モデルとブチ上げたもので成功した実例を寡聞にして知らないので…
>>1
今ニュースでやってたけど朝の測定で血中酸素濃度86だったのに医者に連絡してなかったよ
かんぜんに殺人です >>534
86て
いやホント何考えてんだよこの看護士 >>535
看護師いなかったみたいだわ
夕方になってきたみたいなこと言ってた
看護師が86って聞いたら血相変えて連絡するよ サチュレーション86%て…病棟ならすぐにドクター呼んで酸素いれるレベルだぞw
この看護師アホだろ。
いやだから看護師いなかったんだって
看護師で86を放置するやつおらんよ
定時に電話しても誰も出ないと3回も放置して
その時点で看護師が部屋に行ったと言ってた
状態が悪くても息苦しさを感じない人がいるから
パルスオキシメーターで確認するんじゃないのかねぇ
>>539
療養者はパルスオキシメーター渡されてて自分で測定して連絡することになってる >>539
で、朝測ったら86でそれを伝えたのになんの指示もなくベッドの上で死亡
殺されてますやん >>541
それじゃ意味ねーなw
パルスオキシメーターは感度悪いやつあるから感知しなかったりトンチンカンな数字出すやつもあるけど、形だけじゃ意味ないわな。 >>537
SPO2が86でも座ったり普通に会話出来るの？ 入院するのにポイント制を導入した県があると聞いたけど、まさか神奈川じゃないよな
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/20201212/1050012334.html
特定の疾患はなく、当初、発熱や関節痛などがあったものの、軽症と診断されていました。
毎日午後３時ごろにＬＩＮＥで行っている健康観察に回答がなく、看護師が何度か電話をかけましたがつながらなかったため、
午後８時前に部屋を訪ねたところ、男性がベッドの上に倒れているのが見つかり、その後、搬送先の病院で死亡が確認されました。
死因はまだわかっていません。
１１日午前中に県の担当者が男性に電話で確認した際には、血液中の酸素濃度が低く、県が決めた基準では
医師の診察が必要とされる状態でしたが、息苦しさなどの訴えはなく、診察は行われなかったということです >>544
人によるけどね。普通は90下回ることないし、それ以下になると極端に呼吸苦はでると思う。 >>543
意味なくないよ
値が正確でなくても86って出たらとりあえず対応するのが当たり前だろ
たぶん看護師いなくて馬鹿が電話とってはい86ですねって記入している終わったんだろ >>548
アホすぎる。
呼吸苦ないから酸素測るのに。 >>546
いやいや
苦しくなくても86はアウトだろ
県職員は地獄へ落ちろ 見せてもらおうかw
神奈川モデルの万全の体制とやらを…
>>550
そのとおり
コロナは呼吸苦しくなくてもSpO2下がって死んだ奴が埼玉でもいたのに 午前中 血中酸素異常なのに放置
午後3時 LINE応答なし
午後8時 看護師到着 心肺停止確認
これだからコロナは怖いんだよ
コロナは風邪とか言ってるやつは全員死ね
>>548
対応に問題なかったから検証する？
ざけんなよてめえ 予備軍ちゅ～うのがおる
それを含めると どえりゃ～人数になる
神奈川「連絡が取れないからといって患者を見に行くとは決まっていない」
なるほど じゃあしょうがないね
しかし、医師や看護師ら医療職とそれ以外の一般人との認識て、数字ひとつの捉え方もえらい差があるんだな、としみじみ思った。
コロナが只の風邪とか抜かしてる奴らだけが、
感染して次々と死に絶えれば、ワクチンの接種行わずに、感染拡大も防げるな
>>561
さすが万全の体制 全国に誇る神奈川モデルだな
担当者任せにしないで週明け知事直々に記者会見で説明しててくださいね
テレビであれだけ大見得切っておいて問題起きたら雲隠れとか
責任者として恥ずかし過ぎるからまさか逃げないだろうけど… >>565
新型コロナは只風邪派が起こしたクーデターだろ オキシメーターに異常な数字が出てたらしい
95以下になると感染者だな
急に重症化するのは岡田晴恵が春から指摘してきた
晴恵ちゃんを否定してきた5ch は死んでしまえ
看護師は、もしや死んでるかも
とか思わなかったのか
LINEじゃなく電話せーよ
声を聞いたら状態がわかるだろ
電話に2回出なかったら死んでると思うだろ
基礎疾患なしでSPO2 86%放置って対応した看護師の免許取消してもいいレベルのミス。
まともに病院で勤務経験あれば、即酸素投与だけど。
その施設には医療従事者待機させてなかったんじゃないか？
>>575
酸素濃度が95以下なら医者に連絡するというまにゅあるもないのか神奈川は
さすが黒岩のお膝元 >>576
だから看護師いなかったんだって
ちゃんと読めよ 看護士じゃなくて体調悪化してないか確認する人を常駐したほうがいいんじゃね
何かあったらすぐ救急車呼べるような
>>482
マスク会食推奨してるからな
看護師は不足してるし
あと10人ぐらい増やせばすぐ部屋に駆け付けてくれるよ その施設の担当者逮捕しろよ
業務上過失致死に該当するぞ
幹部の先生がいくら立派なシステム作っても現場がこれじゃあだめじゃん
つい数日前にすごく自信満々に神奈川方式説明した時から不安な感じはした
この先生が実際に対応するわけでもないのに大丈夫なんだろうかって
20代でも30代でも重症化して後遺症wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえらざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あー、確かにこれ民事訴訟じゃなくて刑事訴訟だな
自分が遺族なら訴えるわ
>>586
自宅療養にしとけば？
救急車呼べば早いし これはちょっと怖い‥
でも神奈川だし自殺かもしれない
苦しんでいる時にLINEは無理だろ
言語入力が出来ない
電話かけるのも大変だよ
脈が止まったら俺昇天なうってツイートするアプリあったよな
>>589
遺族にしてみたら監禁されて殺されたようなもんだよね
自宅で見ればよかったってすごく後悔しているかも
気の毒すぎる まあ、30代以下は治療もしなくてもいいだろ
重症化してもほっとけば治る
>>590
少ない看護師で大人数管理してんだから目が行き届かない、自宅なら家族が見ていてくれる 黒岩って出来もしないことを平気で自慢するからなあ
そもそも知事になる時もソーラー革命なんて言った側から撤回
この人が得意げに話してる時はたいてい失敗すると思って間違いない
神奈川県民は明日は我が身になるぞ
看護師不足になってるのか？
医療事務の人が患者に電話してもいいだろ
状況的にヤバい感じだと事務員が感じとれる
>>583
俺もそう思う
これは完全に業務上過失致死に当たるな 何のためのパルスオキシメーターなんだよ
苦しくなくても血中酸素濃度が下がってることがあるから測らせてんだろ
86です、でも苦しくないです、はいそうですか
ってコントかよ
>>595
自宅で家族が見ててもこの人は苦しくない状態から突然意識不明になるんだわ
その時点でアウト >>602
神奈川はもうそう簡単に入院できないんだよ
例えば75歳で基礎疾患1つだと点数足りなくて入院できない >>609
わかってるよ
でも宿泊療養に入れた時点で神奈川県には責任が発生する >>601
県を訴えるように
個人を訴えたらいけないと思うよ >>609
だから50代の軽症者が入院できないのは当然だが最低限の管理をしてない時点で業務上過失致死でしょ
そもそも65歳以下の軽症者は回復する
という間違った常識が広まってるのが問題
無症状の30代が自宅で突然歩けなくなって意識不明になりかける前に119に電話して助かった例もある
そいつも85くらいだった >>350
きちんと測ってて
この人はこの日は酸素飽和度が低くて
要診察レベルだったのを
スタッフは知ってたけど
本人が泣き言言わないから
放置したと書いてた >>611
企業や団体に対する業務上過失致死って成立するか？ >>609
75歳なんて結構な年寄りなのに入院できないの？
神奈川モデル終わってるね 県民見殺しにしてマスク会食とか本当バカの極みだな >>616
75歳は確か3点じゃなかったかな
基礎疾患なければ入院できません
めちゃくちゃやで 神奈川モデル？ もうすぐ全国で入院調整という入院制限
新型コロナ 入院基準設け患者数の調整を 国が都道府県に推奨へ
2020年12月4日 4時43分
新型コロナウイルスの感染拡大で医療機関の負担が増すなか、厚生労働省は、
入院基準を設けて受け入れる患者の数を調整するよう、都道府県に推奨する方針を決めました。
3日開かれた厚生労働省に助言する専門家の会合では、「入院患者などの増加で
各地で医療機関の負担が増大し、新型コロナウイルスの診療と通常の医療との
両立が困難になり始めている」と指摘されました。
こうした中、厚生労働省は都道府県に対し、入院基準を設けて受け入れる患者の数を
調整することを推奨する方針を決めました。
先進事例として挙げるのが、12月中に神奈川県が導入する取り組みで、
年齢や基礎疾患の有無といった重症化に関わる項目を点数化し、
一定の点数を上回る患者を優先して受け入れます。
一方、点数が下回り、医師が「入院の必要がない」と判断した人などは、
自宅や宿泊施設での療養とし、試算では、新規の入院患者を半数以下に
抑えることができるとしています。
また、退院基準を満たしても、体力が低下して自宅での生活に戻れず、
退院できない人がいることから、リハビリなどを行う「回復期」の医療機関などに
受け入れを要請することも求めます。
厚生労働省は、近く都道府県に対して、こうした内容を通知することにしています。
先進的神奈川モデル
![【新型コロナ】軽症向け施設滞在の療養者死亡 基礎疾患なし、神奈川県が対応検証へ ★3 [首都圏の虎★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sjWqr8a.png)
基礎疾患無しってのも自己申告だろ？
本人が自覚していないだけで何らかの疾患を持っていた可能性もある
>>618
先進的でもなんでもないね こんなの体のいいトリアージだろ？
医療施設として受入体制が確保できないなら感染予防の徹底しなよ
マスク会食とか寝言抜かしてないで会食は絶対禁止とかやりなよ >>619
そんなことはもはや関係ねえんだよ
86とわかった時点ですぐに医師に連絡して処置をする
これができてないことがダメなの
わかる？ >>620
ほんとそうなるよ
トリアージで選別されることになる
老人が県別されるのか若いやつが選別されるのか
それはわからんけどな >>621
そのとおり
解釈全面禁止
県をまたいでの移動禁止
これしか止められない
ガースーは何万人もの国民を殺した総理大臣として歴史に名前を刻むわけだよ 高血圧とかでも薬とか飲んでなきゃ基礎疾患なしだろ。
>>616
75歳以上でコロナだけど元気な人が病床を逼迫
確かに高齢だけど無症状、風邪程度いる 冬は脳卒中、脳梗塞で救急搬送増えるから病床あけておきたい
>>618
肥満（BMI30以上）なんて飽食と運動不足という怠惰な生活が原因だろ？
なんで加点してやる必要があるんだ？マイナス10点でもいいと思うがね 部屋に監視カメラを置いておけよ
プライバシーうんぬんで問題なら普段は停止させておいて連絡が取れないときに稼働させればいいだろ
あくまで緊急用でね
>>61
なんだこのヤル気無し看護師はｗ
無資格でいいから自衛官派遣しておけよｗ >>633
軽症で普通に元気だったからじゃないか？
そうべったりくっついてもいられない そら50代もリスクだからな
10代後半から20代前半が一番かかりにくくって30代40代50代とリスク上がってく一方よ
12月9日（水曜）
体温37.8℃、血中酸素飽和度（SpO2）が89％だったため、再度SpO2の測定を依頼したところ、「表示が不安定だが、98％と表示された」と回答。
12月11日（金曜）
8時04分
LINEによる健康観察に回答あり。（体温37.8℃、SpO2（86％）、頭痛とだるさあり、せきと息苦しさはなし）
9時35分
現地看護師から内線・携帯に電話。携帯はつながるも切電される。
10時17分
ご本人から療養サポート窓口に架電があったため、医療危機対策本部室保健師から折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。保健師からSpO2測定方法を指導し、体調悪化時はコロナ119へ架電するよう案内。
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/ga4/prs/r9209324.html なんで神奈川は他と違う事ばかりするの
点数制って試験じゃないでしょ。
偉そうに
神奈川県の会見見たけど
これで終わりではありません
検証をすると同時に今後このようなことが起こらないようにしたい
だと
>>641
そういう会見は知事がやるべきだろ？
あれだけテレビで得意げに神奈川モデルなんて言ってたのに
都合が悪い会見には顔も見せないなんて責任者として最低だな >>17
いやいや、連絡つかなかったのが15時。部屋に入ったのは19時過ぎ｡
看護師全く役立たず 医者がコロナについて「この人は軽症だろうと安心してても急激に悪化して亡くなってしまうこともあって怖い」って言ってたな
これ、見殺しだろ
50代だと、子供や奥さんがいたかもしれない。神奈川県は、最低だな。一回逝ったほうがいい。
常識的な感染症対策やれば良いのに
大阪と同じでなんかパフォーマンスに走る
傾向があると思うだけどな。
黒岩って、単なるノー天気なバカとしか思えない。黒岩、森田、旭川市長 日本三大バカ
案外事故とか？うつ伏せで心肺停止って言われてたし
携帯につながって出たけど、話せる状態じゃなかったらしいし
>>641
明らかに担当看護師が悪いが、叩かれまくるからだろ 死因はコロナウイルスによるものと判明とニュースでやってた
県の発表で確認すると8日に陽性判明は座間の自営業50代しかいない
厚木レンブラントならこの人かね
4人家族までは発表されてる
気の毒だほんとに
>>652
電話受けても即切りってのが直前にあったんだからしょうがないだろ
9時35分
現地看護師から内線・携帯に電話。携帯はつながるも切電される。
10時17分
ご本人から療養サポート窓口に架電があったため、医療危機対策本部室保健師から折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。保健師からSpO2測定方法を指導し、体調悪化時はコロナ119へ架電するよう案内。 ４時に電話した時は電話には出たが声での応答なし
４時には生きていたということになる
>>637
血中酸素飽和濃度が下がって、事前に医師の診断必要ときめたレベルだったのに
無視した。明らかに医療過誤。神奈川県に殺されたも同然。 軽症と判断した時点で誤診だった。
胸部CTスキャンをやってれば、肺炎がすでに進行していたことがわかったはず。
午前中に酸素飽和度が医師の診察が必要なほど下がっていた
>>658
神奈川にではなく、看護師ミスだろ
神奈川じゃなくても全国の療養ホテルどこでも同じ いつ変異してもおかしくないからな
未だにコロナは風邪とか自分たちは死なないとかほざいてるお花畑どもは、たまには最悪の事態を想像するくらいの警戒感は持つべき
ICU空いてないから入院しても個室で観察するぐらいか
医療逼迫すると中年の死亡率も上がる
なぜか、中年の重症死亡は男が大半
かわいそうに
これ政府と神奈川県に殺されたようなもんだろ
明日は我が身か
>>663
点数制とかホテル療養とかを決めたり看護師とかを管理してるの神奈川県だろ。
病院の医師や看護師がミスったら病院の責任じゃないのか。
神奈川県とか黒岩に殺されたも同然だよ。 こういうところに配置される看護師って長年潜在してた現役離れしていたおばさんとかだから
この場合はやばいからすぐドクターに連絡するとかって判断が鈍ってるんじゃないか？
>>661
CT撮ってから振り分けしてるんじゃないの？違う県だけどうちはやってるみたいです。 >>667
別にICUじゃなくても、鼻とか口に酸素を与えて自力呼吸する酸素投与だけでOKな場合もあるから。 幸せな低酸素症と、随分前から言われているのに医療従事者がいまさら何言ってんだろうと思うわ。
>>676
病院行ったのに検査もなく42歳でコロナ自宅死だもんな >>673
あらかじめ医師診察必要と決まっていた酸素飽和濃度数値まで下がっていた
ので素人でもわかる程度の判断。 >>659
コロナが血中酸素が低いのに元気に歩いていて突然重症化する怖い病気って言ってた。
自分でも気づかないらしい。 >>679
俺は素人だが8時４分にはヤバイと思う
数値ヤバすぎ >>677
調べてみた
『低酸素状態になると、多幸感といいとても具合がよく気持ちの良い気分になるとしています。』
怖すぎ、パルスオキシメーター買っておいて良かった >>684
前日これだったのに？
オキシメーターを自分で測定すると値が不安定なの分かってる？
>>血中酸素飽和度（SpO2）が89％だったため、再度SpO2の測定を依頼したところ、「表示が不安定だが、98％と表示された」と回答。 こんなとこ入ってても死ぬなら家にいた方がましだな
高齢の家族がいたらそうはいかないかもしれんが
>>679
12月8日（火曜）
陽性判明。
12月9日（水曜）
宿泊療養施設に入所。現地看護師が入所時の問診（内線電話）を実施。体温37.8℃、血中酸素飽和度（SpO2）が89％だったため、再度SpO2の測定を依頼したところ、「表示が不安定だが、98％と表示された」と回答。緊急時はコロナ119へ連絡するよう案内。
12月11日（金曜）
8時04分
LINEによる健康観察に回答あり。（体温37.8℃、SpO2（86％）、頭痛とだるさあり、せきと息苦しさはなし）
陽性判明の時点で、酸素飽和度（SpO2）の計測と胸部CTスキャンすべきだ。
少なくとも、12月11日（金曜）8時04分の時点がデッドライン。 酸素飽和度SpO2（86％）だから。素人でもわかること。90％わったらアウト。
この時点で、医師の診察と入院が必要。再度、酸素飽和度SpO2の計測と
胸部CTスキャンが必須。
完全に神奈川県に殺されたといっていいぐらいひどい。 >>685
だからこその自宅待機ではなく、施設入所なんだよ。
なんのために入れてんだよ。 >>679
少なくとも
16時03分
15時のLINEに回答がないことから、現地看護師が内線電話をするが応答せず。ご本人の携帯に架電し、つながったが切電される。 >>691
電話受けて即切りってのが当日の午前中にもあったのに
おかしいってお前なら気づくの？
9時35分
現地看護師から内線・携帯に電話。携帯はつながるも切電される。 >>692
電話に出ない人か
体調悪いなら電話に出るよな普通 無症状や軽症からいきなり重篤化・死亡ってケースが
すでに数十人のオーダーで出てるんだってさ
べつに神奈川だけの話じゃない
そういう病気だってこと
何をいまさら
こんなのなら
自宅で療養した方がマシだな
いざとなったら直接
家族や近隣に態度で泣きつけるし。
言葉で伝える電話しか通信手段がないのは
体がしんどくて話すのも苦な時はきつい。
>>13
ね、なのに全然この人に注意してなかった
LINEの連絡がなく電話、出たけど応答なしなのに見にも行かず、３時間後にやっと部屋に見に行って、倒れているのを発見てお粗末すぎるでしょ
神奈川県、ダメダメじゃん
多分、東京の方がまとまな対応してる >>695
それが医療関係者には周知されてるのに
SpO2：86％で経過観察のみって
殺す気満々ととらえられても仕方ない。 >>695
この亡くなった人は、もともと軽症じゃなかったんだよ。
軽症としたことが誤診。 >>679
10時から15時までよくわからんな。
ここらが分岐点だろ。まぁ8時4分の時点で入院させてれば
助かったかもな。 >>694
出たけどもう声が出なかったんだよ
コロナによる急性気管支炎
気道が塞がってたんだね、可哀想に
あっという間なんだよ、親がこれで大学病院を救急搬送されたことある おれがもってるパルスオキシメーター
は、酸素飽和濃度93％になると点滅し始める。
私の父が肺がんで亡くなる前の酸素飽和度は93％。
ずーっと98％で死ぬ前1～2日下がっていった。
86％はやばいわ。
>>618
何だ1点か、当分大丈夫だな。
安心したよー、、、 確かに神奈川県の基準に従って処置していたら助かったかもしれないが
50代基礎疾患なしが急変して死に至るという事実が怖いな
患者を管理下に置くためのホテル収容なのに…
客観的な判断材料のためのオキシメーターなのに…
いくらテレビで得意げに神奈川モデルなんて喧伝したところで虚しいだけだわ
放置されて亡くなっだ50代男性もだが何より残されたご遺族が気の毒過ぎる
>>701
そうそう。切ったら普通見にきてくれるだろうと望みをたくしたけどほっとかれた
無念だね 電話が繋がらなくなったのに、そこから様子を見に行くまで４時間開くって…
施設に入る意味あんのか？
96切ったら入院してCTとるぐらいしないとまずいと思うんだけど。
>>371
受けなくてもいい立場だと健康診断受けない人結構いるけどね これがあるから兵庫県は軽症でも入院させてた。
しかし、病床が埋まってきたので中等症以上でなければ入院できなくなった
>>671
酒（アルコール）は最強・最悪の麻薬。キチガイ水。 無症状マイナス1点
95歳基礎疾患なし3点
入院出来ません。医者は偉いんだ以上かよ。
>>712
健康診断等を受けない人の方が受ける人より
健康で長生きする。
５大検診は病人狩りビジネス！！ >>710
枕に吸い込まれそうな疲れて眠い状況とかだと
呼吸も浅くなって普段から2とか3とか下がるから、
目が覚めている状態で普段の数値から3～4下がっていたら
主治医に電話で相談するか病院を受診するのがいいんじゃ？
あと、パルスオキシメーターの誤差や個体差によって
一つのパルスオキシメーターでは98だけど
別のだと97とか96とかになるとかあるから、
やはり基準は普段の数値。
他に比べて低く出るやつでも実際に酸素飽和度が下がれば
下がった割合に応じて表示される数値は下がる。 不安になってこないだ買ったパルスオキシメーターで測ったら酸素飽和濃度は100でPIが1.8だった
PIが低いと問題あるの？
新型コロナウイルス軽症者が突然重症化して
亡くなってしまう事態について、「幸せな低酸素症」
（ハッピーハイポキシア）の可能性が高いことが懸念されています。
幸せな低酸素血症とはもともと航空医学で使われている言葉で、
パイロットに起こることもあります。
低酸素状態になると、多幸感といいとても具合がよく気持ちの
良い気分になるとしています。例えば自分の名前が書けなくなったり、
今までできている行動がとれなくなったり判断能力が鈍ったりします。
多幸感に陥ったことにより正確な判断がつかなくなると、
低酸素血症の症状が出ていたとしても自分が低酸素血症と
なっていることに気づけなくなり初期症状を見逃してしまいます。
そのため、気づいた時には重症化しており、死亡してしまうのです。
自宅で療養してれば家族に世話してもらえるとか書いてる人がいるが、それじゃ家族に感染させちまうだろ
一人暮らし以外は施設に隔離せにゃあかん
そして一人暮らしでこのおじさんと同じ状態になったらt当然そのまま死ぬ
患者が激増してるから過度にマメな管理を期待しても無理だよ
残念ながら今の日本では施設でたまに死人が出てしまうのは仕方ない
死にたくないならまずコロナに感染しないようにしないと
黒岩出てこいよ！
こう言う時に出てきて説明するのが筋だろ！
看護師や職員は、通常は入所者と対面しないし運用だから、多少異変を感じても見に行かないんだろう
これ遺族は民事は絶対勝てるんじゃね、ヘタしたら刑事事件だろ、5時間放置
>>707
死亡後の手続きが自宅より楽だから
＃自宅だと検死が入る
これ高確率でわざとだよ 血液中の酸素濃度が低いけど本人が問診で息苦しくないと
言ってたからってそりゃ真面目に部屋でじっとしてたらそうだろ
何のために数値出してるんだよw
会社の健康診断かよw
>>726
まあ赤の他人のために自分の命差し出すようなことしないよな 入所時の問診で89が計りなおして98になった時点で
パルスオキシメーター交換するとか手はなかったのかな。
って、深呼吸とかで89→98になるのかな？
わけもなく89とかでないでしょ。表示が不安定でも。
逆向きで86だったんじゃねえ、と考えたくもなる。
もしかしたら対応に問題あったのかもしれないけど、看護師は責めないでほしい
他もてんやわんやで大変だったのかもしれないし、これ以上看護師減ったらヤバそう
だからぁ容態急変するって言ってるだろ
いい加減学習しろよ！
電話でないのに部屋に見に行ったのが５時間後だなんて
一体何やってたんだ？怠慢そのものと思うけど。
どうやら神奈川県警と神奈川県庁は信用しない方が良さそうだ。
知事は会見したの？
ホテル療養は万全の体制でなにかあればすぐ対応すると言ってただろ！
亡くなるのは想定外だと
電話にでんわは寝てるとみなす
>>735
防護服着るの大変だからなるべく行きたくないのは仕方ないかな
でも5時間は怠慢と言われても仕方ないかな >>741
自宅で突然倒れたとかと勘違いしてないか
自宅療養は、感染症法を適用した上の保健所管理下
一般でも、かかりつけ医の管理下で診断なら検視は入らん >>1
見殺し草。まあウェーイ中年に間違いないからざまあw >>574
基礎疾患も無かったらしいから油断大敵だ。 幸せな低酸素症とか窒息オナニーみたいに悪用も出来るから、
あまり一般的に知識がないのが問題なのかなと思う
院内感染、介護感染以外は99％騒ぎ遊んでるバカが感染してるからどんどん見殺していけよw
そんなカスどもは形だけ対応しときゃいいからなw合法的に消していけwwwww
>>735
このケースだと本当に看護師だったかも怪しい気がするけど
明らかに知識が足りなさすぎる
普通、血中酸素濃度が安定しないとか下限切ってるとかだとハイな状態になりやすい(ハッピーなんちゃらいうやつ、ガスパン遊びとかの症状)から本人が苦しいと感じないことがあるくらいは知ってるはずだし >>743
いくらなんでも不謹慎だな
被害者遺族に訴えられても知らんよ 連絡つかなくて5時間放置だしな
たとえすぐ見つけても収容先探すうちに死にそう
別に治療施設じゃないからな・・・隔離施設だし；
コロナに罹ったのが悪い
対応した看護師冷や汗もんだな
もしかして看護師免許はあるけど引退してまともに患者見たことのないような人を臨時で雇ってたんじゃ
コロナ患者の対応なんてだれもやりたくないでしょ
>>696
同居人を感染させるリスクが有るから同居人が居る方の自宅療養はリスクが高過ぎる。
療養中の患者の様態の急変を知識も設備も無い状態で同居人が気付けるとは思えない。
様態の急変に気付けても救急搬送先が無い。 >>747
医療危機対策本部室の保健師も
本人の寝すぎによる腰痛や頭痛があるという報告を額面通り受け取ったんだろうか 入所時にすでに発熱37.8℃
1回目89%
2回目98%
なぜもう一度測らせないんだよ
看護師素人すぎるわ
電話に出ないとか
LINEの定期報告しないとか
おそらくだけど面倒くさがって
他にも
連絡や電話しない療養者多すぎで
現場の看護師も担当者も
どうせまたいつものことと
考えたんだろうな
基礎疾患ありなら気を付けてても感染ワンチャンあるが、無しの60以下とか完全に
遊びまくってるバカだからなwwwwいわゆるそんな馬鹿でも過半数は感染してないw
よってノーマスクお喋り糞野郎が死んだだけでこれは国民一同で祝うべきレベル
殺人神奈川県警が何で出ばるんだよ
学者でもわからんのに現場を混乱させてやるなよ
>>754
だからこそ黒岩知事と県医師会ご自慢の24時間救急搬送先手配受付センターがあるんだろ？
もしかしてそれも茶番なんですか？ SpO286％ってマジか…
これで放置って看護師は業務上過失致死なり保護責任者遺棄致死なりで
訴えられても不思議ないんじゃないか？
いくら何でもひどすぎ
>>725
いやむしろ永遠に出てこないでほしいよ、あの顔見ると反吐が出そう…… >>747
例えば美容皮膚科から引っ張って来られた看護師とかだったら、知識なんてないと思うんだよね
当然システムに問題あるから、県に責任は問われるべきだが >>710
せいぜい91以下やろw95なんてうじゃうじゃおるわ 見に行くの遅すぎだよね
これじゃ自宅にいたほうが良かった
神奈川住みだしこわい
神奈川県に、軽症患者を収容する空きベットが出来ただけだろ。
空いたベットを使うのは神奈川県に住むお前かもな。
午前の段階で血中酸素濃度が86だったっていうのは夕方のニュースでやってた
たかが1人死んだだけで大騒ぎ
コロナ前でも一日あたり3000人は死んでるのに
>>768
施設に入って症状も看護師が把握してたのに死んだから問題なの。 これでホテル拒否や逃走者出るだろうな
酸素86ってわりと息苦しい気がするが
>>597
神奈川医療界の闇にメスを入れる！
みたいなことやって余計な波風立てまくった挙句に何の成果も出せず、アホ知事のアホ極まる介入に嫌気のさした優秀な医師が東北方面からヘッドハンティングされまくって去っていった……
という素晴らしい実績がありますね 今だから問題になるんで、将来は普通のことになるかもしれないぞ
欧米じゃニュースにもならない
>>770
わりとどころじゃなく窒息寸前やな。まあこれで放置されたのは悪態でもついたか？w
なんせ頭がまともな健常者はまず感染しないからなw おいおい、神奈川県知事はテレビで療養施設も入院と変わらないレベルのチェックをするから
点数化によって場合分けができるんだ、これが神奈川モデルだって断言してたじゃねーか
こえ～よ全然なってねーじゃん
部屋にペットカメラみたいの置けないの？Amazonで4000円位で売ってるよ。連絡つかなければそれで確認するとかさ。
簡単に洗濯できないから
客室内では裸の療養者もいるし
カメラは色々と問題が
>>775
これからは家族が設置しといて観察したほうがいいね
古いスマフォでWifiさえあれば無料でもwebカメラ化できるから 感染すると軽症からの突然死もあるという事だろ
感染してから一カ月以内に死亡する人も結構多いんだよね
ペットカメラって防犯カメラみたいにずっと写りっぱなしじゃないよ、アプリ立ち上げて見る感じ。
>>771
孔子も六十にして耳順うと言っているが…
黒岩は六十を超えていまだに人の話を聞かずに自分が一番頭がいいと勘違いしてるんだろ？
いつも不思議なくらい自信満々に話してるの見てると本当に滑稽でしかないw それにしても苦しかったろうね、誰にも気づいてもらえなくて。ご冥福。
>>775
野放しにすると危険な感染者を隔離してるだけなのに、なぜそんな事をする必要性が有るんだ？
感染者が死んだら感染した奴の自己責任だろ。
行政側は感染する危険性が高いから不要不急の外出を自粛して下さいって警告してるだろ。
甘ったれた国民が多いな。 >>773
本人がダイジョブだと言ったらしいけど、客観的数値が出てるんだから本人の判断に任せちゃダメだろな。
継続する苦しみというやつは慣れてしまって感じなくなるから。
俺も86というのは経験した、しかも酸素吸入しながら。
大きな手術の後で２４時間心電図つけて監視されてたとき。
でも本人はそんなに大変な事態とは思ってなくて、体中にパイプとか点滴用のチューブつけたまま歯を磨いてたら看護師が駆け込んできた。
歯を磨くと不整脈が出るらしい。
多分その時ダイジョブですかと聞かれたらダイジョブですと答えたな。 >>782
他県が続々と例のシナ製動画アプリを禁止凍結していく中で、そのアプリで楽しく踊ってるおバカ動画upして悦に浸ってたようなお人だしね……… パルスオキシメーターは接触不良とかでも異常値値出やすいから
看護師も慣れちゃってるのかもな。
あんまり部屋に出入りしてたら睡眠を邪魔するし
記事によるとそれまで酸素濃度が低くても息苦しさはなかったから診察はしなかったとあるけど
死亡当日の朝は酸素濃度低かったんだし連絡が取れない時点で悪化したのかもと見ないのか？
これって医療機関側に罰則ないの？
放置しまくってても問題ないってこと？
>>791
電話でもLINEでも連絡が取れなかったから
部屋まで見に行ったら死んでたんだろ。
只の風邪だと考えて感染して死んだだけだろ。
誰の責任でもないだろ、自分が悪いだけだ。 >>793
軽症者として県の宿泊療養施設に滞在していたから
医療機関の責任は問えないだろ。
入院の必要が無い者が自宅で療養中に様態が急変して急死しても
医療機関の責任は問えないのと一緒だ。 >>721
PIは1.0以上あればいいんだね
ありがとう
寒いと血流も悪くなるから >>796
じゃあわざわざ見に行かんわな
ホテルに滞在しちゃダメだな >>796
看護師が常駐してて急変時対応しますとしているから全く対応していない実態は問題 常時防護服を着てるコロナ病棟の看護師と違って、
見に行くには防護服を着込んで行かないといけないので、相当な事がなければ行きたくないんだろう
着脱に時間がかかるので他の業務に影響が出るのかも
看護師以外の職員が見に行っても良いと思うけど
異変でも電話を掛けるくらいは出来るだろうけど、それも出来ないような急変だと職員の判断で医師を呼んでもいいだろう
>>148
自宅にいて寝てたら
自分できづかないままに連絡不可能になるな
寒い時期はやば >>800
常駐してる看護師が、
電話やＬＩＮＥで連絡を取っても返事が無いから
感染防護服を着用して、部屋まで確認する為に行ったら
死んでただけだろ。
ＣＯＶＩＤ－１９に感染すると、
基礎疾患の有無に関係なく軽症であっても死ぬ事が有るだけだろ。
国民皆保険でない米国や欧米で大勢の死者が出てるのと同じ現象だろ。 神奈川県「対応検証した結果、自殺だと判断しました」
LINEで連絡取り合うとかアホ過ぎもいいとこだろ
症状が急変して意識障害起こすことは埼玉でも実証済みなのに
軽症患者の様態が急変し死ぬ前に気付いたとしても
該当患者を受入可能な医療体制が取れてないから、
死ぬまで放置されるだけだろ。
>>805
それって防護服着る時間を考慮すると
ほぼ急変したら死ぬ施設ですって言う様なもんだが
それで良いのか？ 若い方が急激に悪化しやすいな・・・
最近ほぼ無症状からの重症化多すぎ
多分春夏と型が違う
ずっと言われてるけど軽症でもかなりやばい症状なんだよな
しかも急変してそのまま死ぬ可能性あるとか生きた心地しなそう
只の風邪だと軽視してる奴らが感染し、他者に感染させずに急死するのは、
感染拡大を抑える事に繋がるから、歓迎すべき事象だな。
只の風邪派は、
社会の役に立たないクズ共だろうから死に絶えた方が清々するぜ。
>>814
体制に問題があったのか個別の問題かきちんと検証はされるべきだが、
一人すら死人を出してはならんとばかりにサウンドバックにするのは違うよね。
マスコミやコロナ狂が嬉々としてるけど 感染したおっさんが突然死しただけでその原因がコロナかどうか判明してなくね？
>>816
PCR検査 陽性
酸素飽和濃度86％ （通常96％以上）＝呼吸機能の顕著な悪化＝肺炎の進行
これでほぼ確実にコロナ死と断定できる。
公表するかどうか知らんが、死亡後に、肺のCTスキャン画像とってみれば
深刻な肺炎の生じてることが判明する。 >>279
中華街で(マスク)会食を煽ってた。
マスクして会食できる人なんてほぼいない。 日本でも軽症から悪化のケースが無い訳ではないのに認知が弱いんだろうな
軽症は隔離しとけばokって思われてるけどこういうケースがあるから怖いのに
罹患者にも注意喚起が必要だな
それにしても男が多いな
>>732
逆向きで86だったんじゃねえ、と考えたくもなる。
それが正解だろ。
ぼろいオキシメーターでも、指の入れ方が多少おかしくても89と98という大きな誤差はでない。3000円の安物オキシメーター持ってるおれがいうのだから間違いないよ。
ちなみに、さかさまに表示された場合、スイッチを1回押すと表示の上下が逆転する機能が
ついてる。
亡くなった人は、ホテルの入った時点ですでに軽症ではなかったと見るべき。 1部屋ごとにノックして安否確認する人雇えばいいんじゃね
それか病院みたいに部屋に監視カメラ
軽症の定義が根本的におかしい。
新型コロナは、体温や咳とかで軽症かどうかは判断できない。
肺の機能を失わせる肺炎を引き起こすのが新型コロナ。
よって、酸素飽和濃度と肺のCTスキャン画像で肺炎が生じてるか、生じてるならどの程度か によってしか、軽症かどうかは判断できない。
>>821
酸素飽和濃度が86％だったのに、なにもしなかったのが大問題。
安否確認は的外れ。 >>822
そりゃあ医師が判断したんだろ
だからホテルに入った
野球の片岡でさえ軽症だし 何回か安否確認しようとして確認できなかったら、
病室に行かないとだめだ。
>>820
そうそう
４０００円のやつ使ってるけど
どんな指の入れ方しても８０台なんてでないよ
８０台でたのは高山にいった時だけだ >>825
飯配るとか雑用は看護師以外でやるとか、少ない看護師に負担掛けない方法探さないとな >無料通信アプリ「ＬＩＮＥ」を使って健康観察
医療従事者には守秘義務があるんだろ？
なんでこんな情報漏洩するようなアプリを使ってるの？
基礎疾患なしだけど今まで病院にかかってないから基礎疾患みつかってなかっただけという例もある…
そもそもLINEしたり電話した奴は看護士でもなんでもないアルバイトかなんかだと思うぞ
看護師”ら”が計7回電話ってあるから、対応したのは何の知識もないアルバイトだろ。
極端にいたんな例まで設計的にフォローしようとしたら
コスト（労力）が莫大になって帰って不幸な人が増える
死亡原因が書かれていないのは何でもかんでもコロナのせいにしたい意図が強過ぎ大本営
50代だったら去年までだって脳梗塞とか心筋梗塞とかくも膜下出血とか突然死はかなりの数居ただろうに
今年死んだらみんなコロナのせいになる
こういう例があらわれるだろうと思ってた。
よくこういう仕事を引き受ける看護師がいるものだと思ってた。
一番リスク高い仕事じゃん。
あれほど専門家が
高齢者や基礎疾患の人は危ないって言ってるのに
黒岩モデルは、それだけだとホテル内で隔離放置とか
県民を殺す気か！？
死因がコロナとは限らないんじゃと思ったが別ソースだとやっぱりコロナが死因なんだな
>死因は新型コロナによる急性気管支肺炎で、県は健康観察のあり方に問題がなかったか検証する。
しかし軽症でせきや息苦しさの申告もなかったのに肺炎で死ぬって怖すぎる
>>840
いや苦しさは訴えていたのかもしれないよ
だいたい軽症というレベルについて初めて知った時驚愕したよ
軽傷者 ＝ 酸素吸入が必要ない人
つまり重傷者というのはほぼ死ぬ一歩手前
軽傷といってもインフルなら39度以上の熱で死にそうなレベルでもコロナなら軽傷扱い
大人の39度40度近い熱出たら十分重傷者だと思うけどね
体がそうなたったらもうろうとして自分できちんと体の状況なんて把握できないよ
もし介護する人がいなければ
ぼーっとただ寝ているだけで下手すりゃ水分補給もしないでそのまま死んでいくんだろうな >>770-773
おまえら初心者か
コロナの特徴で低酸素症になっても苦しくならないという特徴がよくある
自分では低酸素症になってることに気づかずにいてあるところで急に意識を失う >>781
あほか
それって好きな時に盗み見れるってことだろ
常識ねえのかよ >>820
意識朦朧で86なのに逆向きになっていると思い込んで98と報告してしまった？
電話対応した人が「本当に86なんですか？逆から見てませんか？」と言ったとか？ >>732
入所時の測定
1回目「89」を上下逆さまに読むと「68」
SpO2が「68」の人間は歩くことも話すことも当然不可能なのでこの時の数字は「89」と確定できる
2回目 「98」は逆さまに読むと「86」なのでどちらの可能性もあるのが1回目が「89」なので2回目は「86」の可能性が高い
おれもよくあるがパルスオキシメーターの上面に表示方向を変えるボタンがあり、それに不意に手が触れてしまうことがあるのでこの人がよま間違えた可能性は十分にある
基本
2回測定して全く違う数字が出たら3回目の測定をする
この指示をしてなかった時点で看護師は業務上過失
12月9日（水曜）
宿泊療養施設に入所。現地看護師が入所時の問診（内線電話）を実施。体温37.8℃、血中酸素飽和度（SpO2）が89％だったため、再度SpO2の測定を依頼したところ、「表示が不安定だが、98％と表示された」と回答。緊急時はコロナ119へ連絡するよう案内。
12月11日（金曜）
8時04分
LINEによる健康観察に回答あり。（体温37.8℃、SpO2（86％）、頭痛とだるさあり、せきと息苦しさはなし） >>844
違う
意識朦朧にはなってない
コロナでは頻発してるが低酸素になっても苦しくないやつがたくさんいるんだよ
それで一定の線超えたら急に意識不明 >>793
神奈川県相手に民事訴訟、現場の担当者相手に業務上過失致死で刑事訴訟かな 状況がわからないなかで看護師を責めると、こういう所を見てくれる看護師もいなくなるぞ。
療養施設の医師・看護師は多分、現役じゃなくて引退した人や休職中だった人が多いはず。
それに、一人あたり最低５分としても５０人くらいを観察するとしたらそれだけで時間取られる。
ちゃんとした体制が取られてるかもわからんし、問題にするとしたら県に対してだね。
テレビで主婦の看護師が使命感で復帰したって言ってたわ
夜勤とかもあるだろうに感謝しかないわ
>>851
状況がわからないって神奈川県の報告読めよ >>851
それからもし体制に問題があるならそれは看護師なり医者なりが県に対して文句を言うべきで、その体制です仕事を受けたならその職責を果たす義務が発生する
おれが人を殺したのは社会のせいだだって言ってるのと同じだわ >>854
管理者責任は普通ある。
労災でも航空事故でも管理者がきちんと労働者を適切な環境に置いたかは問われる。
上司に環境改善を言いにくのは労働問題の基本だわな。 知事の口車に乗せられて 安心してホテル療養したら死にましたじゃ取り返しつかんよ！
>>839
そうだよ
奴は本気だよ
だから、詫びの会見も開かないだろ 点数制の根拠として、宿泊療養者に対して手厚いフォローをして死者を出してません！って自身満々に言ってなかった？
>>851
5時間放置する看護師なんて、いないも同然だろ。そもそも看護師でもなんでもない奴じゃないのか？
自分の両親が同じ状況でも5時間放置するかな？しないだろ
つまり糞岩モデルとは、そういったプロ意識の欠片もない奴が対応してるってこと！！ >>855
管理責任があったとしても個人の過失も問われる >>845
酸素濃度８９だったの？？
即入院レベルじゃないか
なぜ５時間も放置されたのかわからない
酸素マスクしないと死ぬよ 普通に医療体制崩壊してんだろ。
感染拡大広めてる本人たちのせいだし、死んでも自業自得。
>>842
だからこの患者に対応した看護師もコロナに完全に無知でコロナ初心者だったんだよ
コロナは低酸素でも苦しくなくて突然重症化するという特徴があるからこそ
酸素濃度を測って確認しているのに酸素濃度が低下してても
患者に「息苦しくないですか？」と聞いて患者が「大丈夫」と答えたからって
放置して患者が死亡したんだぜ？ この看護師が5chの住人だったら防げたのに残念です。
タバコ吸ってる奴なんて
このパターンが多そうだなw
50歳て普通に爺さんだからな
終活考えなきゃいけない年齢
SaO2 90% 切ったら病院に置いとくのが普通。 もう一押しで失神、死亡になる恐れがある。
いくら何でも連絡が無いならその場で押しかけないと。 非常識と言わざるを得ない。
最後に看護師が電話した時通話状態で応答がなかったって事は、本人はもう覚悟してたんだろうなぁ
この人、親族とかいなかったのかな、だとしたら孤独死するよりよかったんじゃないか
俺も同じ年代だから気持ちはわかるよ、コロナにかかって看護師に看取ってもらった方が孤独死するよりいいんじゃないかなぁとかふと思ったりもするけど
結構コロナ苦しそうだからなやっぱかかりたくないなぁw
>>866
ここの住人の自分は潜在看護師。復帰したらここで得た知識をフルに活用したい 健康観察をLINEや電話でやるから多数の患者を看る看護師が大変なんだろ
飽和酸素濃度計や心拍計の値を集中監視して基準下回った患者を見に行くなり連絡するなり
すれば看護師の負担も減るだろうに
馬鹿と鋏は使いようというけど…
黒岩は本当に使い物にならないな
県民が泣いている
コロナが原因じゃねぇだろコレ
欧米みたいに何でもかんでもコロナに結びつけるの止めろや
人間は二酸化炭素の蓄積で呼吸困難を感じて呼吸をするようにできている。
酸素が低いだけだとほとんど苦しみを感じない。 酸欠のトンネルなんかでバタバタ人が倒れて即死するのはこれ。
酸欠疑い、毒ガス疑いの時には空気吸い込んじゃだめだよ。 息を止めていれば肺と血液の中の酸素で10分くらい生きていられる。
酸欠の空気を吸うと血液から肺の中に濃度勾配で酸素が逆流して酸欠即死してしまう。
高山病も酸素濃度が低いのに気がつかずに酸欠になることで起こる。
二酸化炭素は吐き出せるから酸欠には気がつかない。
最近 知事テレビに出てないの？
この前まで頻繁に出てた気がするけど
宿泊療養施設でインチキがバレたから、ほとぼりが冷めるまで雲隠れするつもりだろｗ
軽症からの急悪化は前から出てるから症状がすでに出てる患者とは連絡は密にしないと
新型コロナの軽症者が低酸素状態になると多幸感というとても気持ちの良い気分になることが
あるそうですけど自分の名前が書けなくなったり普段の行動がとれなかったり判断力が鈍ったり
しているだけでなく重症化していることに気づかず突然死してしまうので気をつけましょう
>>851
いなくなってもこの対応されるだけならいない方がましなのでは？
というか、もうホテル辞めたら良いと思う
市中感染が広がってるのに閉じ込める意味はもう無い
急変に対応する意識もなくマニュアルで酸素飽和度すら無視してるとしたら
もう殺す為に集めてるようなものだろう
自宅にいるより急死が増えるよ、こんな対応してたら
病院で対応した方が余程良い
>>865
異常だよな
患者に確認してOKとかおかしすぎる
実は殺したい人を集めてるとかじゃね？とかいわれてもおかしくない
収容施設で殺人とか 無症状や軽症でも突然死するってなら、検査漏れの無症状や軽症者も突然調子が悪くなる可能性もあるってこった。
運転中に前後不明になる事も有るだろう。その時起きた死亡事故は、果たしてただの事故？w
>>879
そもそも保健所が自宅に電話してるのと同じ体制をホテルで敷く意味がわからない…
いってる通りのシステムにしてwi-fiつないで集中管理して部屋に温度センサーの監視カメラ付けておけば済むことだろうに
何で、一カ所に集めているのにムダなやり方に固執してるんだろう？
保健所が自宅に電話するのは自宅に行くより早いから仕方なくなのに 何かしかし、神奈川県って酷い所だね
人一人死んでも知事が謝れば済むとか
最初からおかしなモデル作って人を閉じ込めた上に殺してるとかさ
>>898
ぼくのかんがえたさいきょうのりょうようじょ >>886
こうやってここですら知ってることを何で看護師さんとかシステム作ったセキニンシャタチが知らないのかと？
知らない訳無いから故意に殺したんじゃないか？とか疑われる訳で
既にウイルス学者でもない普通の人が無症状でも感染するんだよね、と知っている世界で一体ここでは何が起きていたのかと？
この患者さんを気に入らないから殺したとかいわれても信じるレベルになってしまうような酸素飽和度で入院させずに放置とか？ >>900
病院で入院患者に電話かけて応答聞いて管理してます、とかいったら正常かどうか疑われるレベルだと思うよ
軽症で入院できないだけで病気の人を何故ホテルに集めているのか最初の目的を見失っているケースでしかない
これなら自宅療養の方がまし
本来ベッドが空いていれば入院させる必要のある人を症状が悪化しているにもかかわらず入院させず放置して死なせているわけで
何の為にやってるのかと？
この人も、何の為に県に協力してホテルに入ってそこで死ぬ羽目になったのかと？
何の意味もない
おかしすぎる >>902
ここは軽症者の療養施設なんだから大げさに考えすぎだわ
99%の患者は風邪以下の症状でベッドでスマホいじってるだけなんだよ
ただ家族にうつさないで済むことと三食メシを用意してくれるから便利ってだけの話で
別に自宅療養でも全然かまわない患者が対象 >>899
思いつきで始めてマスコミにアピールしたらそれで終わりだからな
いままでもずっとそんな感じだったし 神奈川トリアージの犠牲者だろ、これ。
患者を見殺しにするような仕組みは即刻中止しろ。
4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね
ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある
第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）
二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが
＞ 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」
友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的
夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある
こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事.
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。 ５０代男性なら放置された持病があった可能性が大きい
やっぱり中国の体育館式施設の方がいいんじゃね？
全体見えるし
