というか、博士号どころか修士すらもっていない「自称・専門家」の人材コンサルなんか採用するのやめましょうよ
かわいそうに。
彼は武士だったんだろう
日本人にはこんな教育は
要らないと思うな
とはいえ>>1みたいなコンサルの社員も大変だとは思うよ
昔、中級社員研修なる研修で、コンサルの講師の講義を受けたとき、
「こんなカスみたいなことして金貰うとか、あなた子供の頃からやりたかったんですか？」
等、講師の人格を攻撃するオッサンが出てきた。
他の参加者の中でオッサンを止める人はいなかった。
講義がわりと失礼な内容だったので、俺は「いいぞもっと言えｗ」とか心の中で思ってた。
最終的に、講師は泣きながら出て生き、残った参加者でテキストを進めた。
泣いて逃げ出すとか社会人として失格だが、少しかわいそうではあった。
尚、研修費用は全額戻ってきたらしい。 死ぬくらいなら、
クビ上等で講師ぶん殴ってやれよｗｗｗ
>>6
コンサルじゃなくて軍隊の洗脳と一緒だからな？
鬼軍曹がコンサル名乗ってるだけだし、会社もコンサルなんて要求してない ワロタ
わいは卒業生だけど
管理者養成学校もやり辛くなってきたこのご時世
廃業せんのかなあそこ
経営者がハマると部下も行かざるを得なくなる
前職の社長も日本創造教育研究所っていうカルトコンサルにハマってて新入社員全員行かされた
文系バカはせめて体育会系研修くらい耐え抜けよ
他に能ないんだから
>>1
こんな豆腐メンタルじゃ、
そう遠くない時期に死んでるからヘーキヘーキ。 >>16
日本は理系も無能なんで落ちぶれてるんですよ >>6
学校の部活レベルが手本って幼稚でゴミで空想だからな
だから研究者がいたりする たった百万？？そんなんで和解とか馬鹿すぎるやろ？？
ビジネスグランドワークス
1.指導する者、成果をあげる者の基本姿勢
2.信頼されるリーダーの 「考え方・行動の仕方」
3.高いコミュニケーション能力 (伝達・説得・調整)
4.「マネジメントスキル」と「力強いリーダーシップ」
5.明確な「行動プランの作成力・実践力」
↓↓↓
「和解により終結したが、それ以上はコメントできない」
はぁ?
>>10 ちゃんとした大人相手の研修だとボロが出て利益にならないから「新人研修」に特化していくんだろうね 前スレ
997ニューノーマルの名無しさん2020/11/25(水) 13:06:15.60ID:IcYGc5dz0
>>988
お前空気読めないと言って嫌われてきたやつだろ
はぶられてそう
↑
自己紹介乙乙。 >>18
おまえも間違いだと思ってるなら言えよ
そもそも ゼリア新薬の新人研修は、今度からこの殺人を告白することから始めたらいい。
>>6
ちょっと違うよ。コンサルを雇う企業経営者が大体馬鹿が多過ぎるだけだよ。 過去のイジメ被害と吃り？
吃りはまだしも、過去のイジメ被害は
誰がどう把握した？
>>1
今の子供は弱いんだよ
昔みたいに
貧困で風呂も入れないとか
家庭環境が複雑とか少ないし
友達と殴り合いもしないし
外で遊んだりも少ない。
令和にもなって
その意識かよw
コンサルとか
ほんと使えねーなバカ こんなカルトコンサルってまだいるんだな
今なら研修生にボイレコ取られて即死するような気がするが
＞ＢＧＷの講師から「意識行動変革」と称した研修を受け
こういうコンサル雇う会社って・・・
研修で、「一人二組になって、相手の悪いところを言ってください」と言われたから
なんで見知らぬ人にいきなりそんな失礼なこと言わないといけないのかとムカついた
当然、指示は無視した
人間が変わる方法は3つしかない。
１番目は時間配分を変える。２番目は住む場所を変える。３番目はつきあう人を変える。
この３つの要素でしか人間は変わらない。
最も無意味なのは『決意を新たにする』ことだ。
>>10
人材育成コンサルタントとマナー講師は世の中に不要な存在だからOK 今医療系の仕事やってるんだが、頭おかしい奴多いよ
絶対他の企業じゃ通用しない奴いるわ
他業種からの人の入れ替わりがあんまり無いからこういうのが当たり前になってるんだろうな
自殺だけはしてはいけませんぞ！
自殺すると成仏できずに
その場所で一生地縛霊となってしまいますぞ！
ですから自殺だけは絶対にしてはいけませんぞ！！
>>40
世の中を悪くしてるよな
早く消えてほしい ニートは思考力が高い
会社で退屈な時間を過ごすより、家で5ちゃんやっている方が
自分の頭で考える習慣がついて脳が鍛えられるから
>>36
えっ何言ってんの??
日本の経営コンサルってのはこういう奴らがスタンダードだぞ??
つまり"普通"
講義の内容がソフトかハードかだけ
源流の考え方は一緒 >>35
それだとベトナムなどの電気ガス水道が来てない地域からジョブズみたいな超人が出てこないとダメ
先進国の資本主義は中間層、中間層は取り柄のない人間の集まりがGDPの要だって知ってる？ ファイトクラブとか見てて思ったが
生徒が団結しても指導的立場には敵わないのな。
暗示って怖い。
こういう研修で同期の絆を強くしていくんよ
しらないの？
>>21
講師とな？ゼリア新薬工業の手打ち内容は
公開されてねえから >>10
阿呆みたいな講習をしていたら言われて当たり前だと思うぞ。
人格攻撃でも何でもない。
本当に役に立たないことしか言わないし、「カネ返せ！」レベルで時間の無駄だからな。
誰も止めなかったのは、お前と同じで皆オッサンと同じ気持ちだっただけだよ。 >>48
ニート推奨しないけど
文章書くのが良いというのはガチだよ
構成考えるのが大きい
ルーチンで改良による上達はあってもそれ以上の物は出ない >>51
ファイトクラブってTBSのガチンコ！のこと？
あれは感動の薄利多売芸で楽しむエンターテイメントなんだが
今どきは大和龍門みたいな芸人も呆れれられて居場所がなくなったしねｗ >>28
こんなだからお前の人生はグダグダなんやぞw ＢＧＷの講師から「意識行動変革」と称した研修
まんま連合赤軍の「総括」じゃねえか。
>>16
俺は大学生の時、自衛隊のリクルーターから日常的に声を掛けられていたけど、実際には民間企業の採用担当者の方が低レベルな輩が多かった。 こういうのは相手の言葉をまともにとるから病む
従順なふりして腹の中では舌だしてればいいのに
やっと大企業に就職できたと思ったら、こんな宗教じみた意味のない研修をさせる会社だったとわかった絶望感もあるだろうな。
>>53
そんな薄っぺらい絆は、本当のピンチを迎えたときにはどうせ役に立たないよ
他人とまともにコミュニケーション取れない人間が
他人のコンプレックスをみんなの前で告白させて
その傷口から人の心の中に入ろうとするようなもんで、やり方としてはサイコパス
くだらないわ >>53
ハッテンバで尻を掘り合う仲になれば直ぐに絆は深まるよ
『青春ブタ野郎』でも見れば？ この手の、啓発研修ってキチガイ生むからやめて欲しい
営業マンで、「俺は出来る、採れる」と勘違い
契約するのが当然で、お客の事情とか関係なしに
しつこく粘ればいいと考えてる
面倒そうだから、玄関に入れないで扉前で放置プレイしたら
僕のお勧めポイント１０分間近く喋ってた
近所の人が何事？と出てきたら、そそくさと帰ったけど
ＮＴＴ直じゃない、外部持込光電話の悪質勧誘セースルだった
店長や社員より勘違いお局様がウザいんだよなぁ、嫌だなぁ
MRなんてブラックでなんぼだと思うがそのあたりの認識なかったんだろうか
まあ理不尽が許されるというものでもないんだけど
>>1
ノジマ方式の新人研修か・・・
株式会社ビジネスグランドワークス
株式会社ノジマ（東証第一部7419）の100％子会社 >>10
ある自己啓発セミナーで「インストラクター」に同じようなことした覚えがある
勧誘してきた知人含めて会場全体が俺を攻撃してきてすこし凹んだなあ
会場出てから清々しい気持ちになったけど >>66
実際に同じ産業に新規参入が増えたら何も動けない
そんで経営者は従業員より先に老後の確保に急ぐ 言葉の暴力で世を渡るモンスターには生きにくい世の中になったな
>>59
いきなり全否定から始まる
俺零細のオッサンｼｬﾁｮｰだけど
ありゃ完全にハラスメントだよ こんなもんで意識変わるわけないじゃん
会社もわかってやってんだよ
ただのストレス耐性試験な
こんなもんで潰れるんじゃ社会でやっていけないぞ
コンサルに縋る様になったら
その企業は終わりの始まり
>>49
いやいや、これは「経営」コンサルじゃないし、そもそも研修屋だろ？ >>75
佐野実のような職人気質の演出は時代遅れだしなｗ >>16
てめぇは自分がひねり出したウンコの研究でもしてろw このコンサル会社はノジマの100%子会社。
ノジマってanaの出向受け入れ美談があったが、
大丈夫かいな？
>>49
経営コンサルって反グレ、反社のなれの果てだろ？ >>75
黙れガキどもー
という挨拶から始まるのって某家電量販店
社長が来るとわかると、社長の椅子の位置調整に１時間かける社員 ＞人材育成コンサルタント会社のビジネスグランドワークス
会社挙げてのお笑い提供してくれてんなｗｗｗ
元講師：100万
ビジネス～：？万
ゼリア：？万
>>86
追い出し部屋だろ
リストラすると金かかるから自己都合の退職させるためにノジマに送っただけ
つまりノジマの役割はイビること >>19
そもそも文系理系言ってる奴は大概阿呆。
理系さえあればどうにでも成るとか思い込むのって、唯物論者かよ、ですよ。
技術を社会的に使いこなすには感性（アナログ）を鍛えることこそが問題であるのに。
これが馬鹿には分からない。
理系の研究不正の横行とかも結局、社会的な見通しの効かない視野狭窄、という問題でもある。 >>89
軍隊式
自衛隊では「そんなアホな事するわけないでしょ」って言われてる軍隊式 >>10
普通だったら研修内容を上の人と調整してるから、
そのレベルの研修が必要と上に思われてたってことだと想像されるし、
なんでそんな判断をされたのかって考えてみる価値はありそうだね 2013てそんなに就職良くない時代だよね？吃音や豆腐メンタルでよく就職できたな
氷河期に中小の製薬会社MRに就職したけど、こんな理不尽で無意味な研修なかったよ
食事のマナーとかフレンチ食べながら教えてもらったぐらいで、あとはMR資格取得や商品知識の勉強
Drも忙しい外科中心だから、クセが多少強くてもDQNな人なんていなかった
富士山麓にある「地獄の訓練」とかエセ右翼の「伊勢修養団」とかいい加減潰せよ！
閉鎖的空間で圧倒的な上下関係の下で集団でテンションをコントロールされると洗脳されるんだろうな。常識的な考え方が出来なくなる。
どこぞの用品店の会社みたく素手で便所掃除を有難がっているカルトな会社もあるしな
就社するっていうのはカルト宗教にはまるのと変わらないよな
原理集団（オウム真理教）がそれを証明したし
かわいそう
チョン街トンキンの企業を就職で選んだ時点で詰んでいた
これが和解で済んだことに驚く
このコンサルは犯罪者だと思うわ
アイス食っただけで生徒の背骨を折る教師と同じで
相手に対して強い立場にある場合、その権利を限界まで行使してしまい
言っていいことと悪いこと、やっていいことと悪いことの区別がつかないタイプ
人格否定研修
ああー
おまえはだめだとコテンパンに自我を破壊して言いなりにさせるやつやん
カルトとか自己啓発セミナーとかがやってる洗脳教育やろ
最低やで
>>53
ストックホルム症候群とか吊橋効果ってやつだろ。
古くは日本陸軍の殴打療法ってのもある。
>>64
連帯感は長続きせず、恐怖は植え付けられ、思考と判断は停止し、自発性は育たない。 新人研修に外部講師なんて使うなよ。
実務の分かる担当部署の先輩に経験談交えて具体的な社内ルールとか技術的な話を学べばいいんだよ。せいぜい元スッチーに、美しい立ち振る舞いとか、そんな程度が許容範囲だろ、外部講師は。
>>63
下らん内容に面従腹背で合わせること自体が馬鹿馬鹿しいと思うわ。 米海兵隊なら
「あまえはどこから来た？」
「アイダホです」
「ホモと馬しかいないところじゃないか！おまえもホモか！」
「違います！」
「じゃあおまえのオヤジがホモで母親は売春婦。なにかの間違いでおまえが生まれたんだなw」
「違います！」
「いや、おまえのナヨナヨした態度を見るとそうとしか思えん」
みたいなところから訓練はじまるもんなあ
こういうことを経験した人間が家庭でドメスティックバイオレンスやモラハラを常態化させて
ブラック家庭を築いていくんだろうよ
まさに、企業が生んだモンスターだよな
それがカスタマーになるとカスハラになるだけで、因果応報やんｗ
>>108
研修中関東を中心に点々とホテルを移動させられてたわ
ホテルにお忍びで来ていた某皇族を間近で見れたのが一番の思い出 ノジマ元社員の思い出話
昔ノジマの従業員だったけど、日報をネット上に書かされるの。
自分、もしくは他人の悪い行動とか書かなきゃいけないんだよ。
誰か一人やらかすと、こぞってみんなに書かれるの。
あと野島社長が書いたノジマウェイって本もあった。
意地でも読まなかったけど、宗教みたいな会社だったと今は思う。
>>94
建前上は、米軍方式で近代化を果たしたことに成っているからな。 俺、小学校から大学まで優等生で、ほぼ先生に怒られたことないし、ほぼ帰宅部で先輩との関わりなし。
唯一の理不尽は、カツアゲでケガさせられたくらいなんだが、
こういう人格否定セミナーとか受けたらヤバイよね？
>>93
社会に出てから書き込もうね
会社の仕組みを煩雑にしている9割が文系な
余計な事を会議でアピールして推進して業務に支障が出てもダンマリの奴ら ゼリア新薬ってその昔、大学の講演で社員がうつ病になってから復帰させた話とかをしていたからなぁ
今にして思うとパワハラの類が原因ではないかと考察できるような気がする
よくそんな話を大学でする気になったよな
当時は、開かれた会社だと思ったが、自縄自縛だったのかも知れない
入社して自衛隊の研修に3日位 逝かせられたけど時間と体力的にちょっときつい位で
洗脳コンサルより全然ましだったんだなｗ
この手の洗脳研修は旧日本軍の影響
一昔前の猛烈サラリーマンとかみんな洗脳されてたから
圧迫面接とか本当に最悪だった
第二次大戦中、徴兵された人は、敵兵を狙って撃っても
無意識に当たらないように撃ってしまうということが判って、
ハートマン軍曹がやるみたいな、人殺しができる人格を上書きする訓練が行われたらしい。
現代ではもっと効率のいい教育になってるらしい
胡散臭いコンサル会社を知ってて使ってるゼリア新薬の側に問題があんだよ。ゼリア新薬も大概にブラックだ。労働問題で告訴されて、会社側の証人として出廷した元社員が法廷で原告側に寝返るくらいにまで辞めた人間に恨まれてる会社だからな。
体育会系研修あってこその日本社会なのに
こんなんで死ぬとか社会人失格やで
>>117
それは文系が駄目なんじゃなくて、駄目な文系が優遇されているだけなのですよ。
「社会に出てから」とかいう皮肉めいた中傷をする前に、真摯公平に現実を見詰めような。
お前さんの会社の無能な事務方の責任を、「文系だから」に還元するのは、単なる思考停止ですぜ。 >>29
これな
企業の意識改革が必要
逃げるなよゼリア新薬 昭和の時代は労働集約型の社会だから画一的な教育や社畜洗脳は必要だったんだよ
それは時代の要請だから仕方なかったけど、平成・令和の時代には必要とされてないだけ※一部そういう職種もある
いつまでもノスタルジーで語るのを止めないと競争力云々の前にぼろ負けするわな
>>16
死んだ男性は薬学部出かもしれんよ？
そもそもMRとは限らない >>105
アイスは悪意ない。ばかなだけ。
こっちはわざと。悪意の塊。手加減間違えたから発覚したけど、業として人権侵害やってる。 >>39
まあこれはそうだな、ブラック企業にいると人間性は変わってしまうってことでもあるが >>10
セミナーでは講師に対してけっこう反発的な
受講者がいるよな 人格否定するような講師でも
新卒で社会に出たばかりの社員なら吃音をバカに
されるようなことを言われても反発できんだろ
30代とか40代の中年社員になると黙って聞いてないで
セミナー講師に反論したり喰ってかかるのもいるけどな >>38
それって、駅前で知らない人と名刺交換したあとに、相手の悪い事をいうやつではなくて？ >>29
社長や人事部が最初に手本みせるところから。 2社揃って新人育成すらまともに出来ない無能会社と認定
つーか、人材育成コンサルタント会社とかｗまず自分とこのボンクラまともに育成してからだろｗｗ
一般的な日本人のアホな思考の中に
『先輩から酷い目に遭わされたから後輩にも同じことしてやろう』
『自分たちも耐えられたんだからこれ位やってもいい』
『とにかく、相手にも同じ目に遭わせてやろう』
を学校・職場・家庭を問わずに実践している思考停止のおバカさんが多杉
各コンサルから優秀な社員と選抜して、コンサル同士の舌戦をライブ配信してみてはどうだろうか？
最期までメンタルを保ったコンサルが優勝というルール。
「コンサル甲子園」とか「コンサル VS コンサル」みたいなタイトルで。
人格否定して自己尊厳を消失させるのは危険
最悪、自殺に繋がる
このコントロール法はカルトの手法と同じ
軍隊のマニュアルも似ているけど、ちよっと違うんだよ
悪党の手下には、頭はいらない
従順で裏切らない手先である事が求められる
老人を騙し、ゴミを契約させて老後の金を奪ってくる
途中で、善意に目覚めて 警察に行かれたら、騙し集めた金を隠す暇も無くなる
で、当然 販売した実行犯、こいつらは警察に調べさせる使い捨て
上の幹部なんて、いるかいないか わからん状態
そんな所に就職して、給料貰えると思うのなら同罪だ
>>117
文系だがほぼ同意。
消費税の計算にしろ法令やコロナのGoTo金額にしろ、その根拠・土台となる数値は理系が生み出してるんだよな・・・
んで（俺有能！）とか思い込んでるけど過剰なPRしてたんでコケた際にいざ糾弾される側になると土台作った理系に責任が行く
原因は過剰なPRや出来ないのに出来るとホザいたお前だろ・・・と >>10
ウケるw上に研修費用も戻ってきて、会社は得したね
オジサンGJ 研修ってもっとまともなのばかりだけど
人格否定とか晒されて評判落とすリスクもあるのにやるのか…
>>121
系統的脱感作は、ベトナム戦争で若者の訓練（洗脳）に使われたんだよ。 Windowsが普及し始めた頃に受けた新人研修で
研修内容がソリティアの遊び方だったことがある
人格否定じゃないけど、営業の有名なメーカー系研修だったがその研修はまさに軍隊式で洗脳形。
チームは〇〇隊、大声での色々な訓練、軍歌の同期の桜を大声で歌わされたりと軍隊みたいな研修行かされた。
おれは怒られないように適当にやってたが中には陶酔してハマってるような奴も出てきたがそういった奴らは洗脳されやすいんだろうなと思ったわ。
これだからゆとりの小僧共は
昔は人格を破壊してから作り直すのが普通だっんだからな？
社員はまず疲労する事から始める
心身共に疲労させて人格を壊す、それから一から仕事を叩き込む
この程度で自殺なんてしてたら全員死んでるわ！ボケ！
創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
http://2chb.net/r/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルが頻繁に殺人事件に発展してる事、自覚してやってる？
＞被害者が報復して傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがあったよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会の行う嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないよう、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診する様な嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われている物でも、統失の妄想障害的な異常な内容が含まれてるのは
＞ その様な医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われる事が原因
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違い様に『山田一郎、死ね』と囁く、ホームの対面からじっと視線を合わせるとあるのは
＞他ケースなら、統失の妄想障害の症状を、人為的に再現し、病院で被害を語った際、被害者を医師に統失と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取決、規制基準を逆手にとり、自殺強要や引っ越し強要を目的とし
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、又、その事により実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統失にでっち上げ人生を滅茶苦茶に破壊する等、人間のやる事じゃない
＞
＞創価学会は解散させるべきだ
＞このような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染め、目的を果たし被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきだ
※レス文章調節済
テンプレ2と3は容量の関係上省略
詳しくは当該スレを閲覧の事
※これら嫌がらせは東京・信濃町の創価学会総本部が地方幹部に指示を出して行われる
（相手が非会員の一般人でも同じ）
問題解決には多くの方に知って頂く必要あり
内容は事実なので知人・友人に広めても問題なし
FB、Twitter等SNSで取上げ広める場合には自己責任で hc21 >>143
昔のように確り稼げるのならそういう世界があってもいいんだよ
あくまでも本人が望んでその世界に入るなら
かつての『佐川で10年頑張れば家が建つ』神話の様なら
今の日本にそんな世界ないでしょ（） >>1
はっきり言うのはダメで、印象や人柄はこれでもかと良くしようと必死に
だから武勇伝を求める >>10
洗脳研修が通じるのは 社会経験を知らない学生には有効だが
ある程度社会を経験した相手には コンサルの意図が透けて見えるから通じんなｗ 教える側も緻密に計算して上手く叩き込めると単に変態性癖ぶつけてるだけの奴がいるからなあ
企業もいらない
貨幣もいらない
政治もいらない
役所もいらない
>>151
100万円は講師個人
コンサル会社とゼリア新薬からはいくらなのか知らないが、講師個人よりは多いだろう。
コンドロイチン一生分とか。 こんなの嘘吐けばいいんじゃないのって思ったけど経験者の話が本当だとするとそれも無理みたいで可哀想
なんでトラウマをみんなの前で発表しなきゃいけないんだよそら死にたくなるわ
パワハラとかする奴って何が楽しいんだろ？また、受けて立つと１００％逃げるんだが、
逃げるなら最初からやらなきゃいいのに何で（パワハラ・無視などのモラハラ）やるんだろ？
>>141
それって、政治の責任を、国民に転嫁するみたいな還元論と同じだぞ。
経営層～使用者が、使いかっての良いイエスマンの兵隊を欲する事による必然的結果に過ぎない。
会社経営は民主的か、意思決定は批判的に為されるか、を考えてみれば自ずと答えは明白だろう。 軍隊、体育会のノリでやってきて
ここ30年、世界で勝ててればいいんだけど
精神論も大事だけど、しかし結果は違うからなあ
競争していく上では根性は必要だけどそれをこういう研修で培えると本気で考えているのは死んだ方がいい、まぢで
>>10
ウケるw
この間受けた研修の講師に言ってやりたかったわ >>10
これは完全におっさんが正しいわ
講師ってほんと奇をてらおうとしてめちゃくちゃなこと言ってくるからこっちもそいつを強く咎めたくなる 大阪の追手内大学も研修と称した追い出しコンサルやって訴えられてるだろ
ブラック人格否定研修
まだこんなことやってるのか
終わったなゼリア新薬
新卒で入ったところアメリカ本社がある外資だったんだが
新人研修めっちゃ緩かったな
わざわざ本社から日本語ペラペラ外人の人が担当で来たんだけど終始にこやかで感じがいい人で
まずは自分の長所を述べる自己紹介から始まり
さらっとマナー研修やってあとは商品についてや企業理念とかの座学にそれを顧客向けに説明をするロールプレイ
最後はフィードバック受けて円陣組んでこれから頑張ろうで終了
偉い人は退屈しないようにか時折ジョーク混ぜて本当に楽しかった記憶がある
コンサルに頼る企業はクソ馬鹿ってひろゆきが言ってた
どうせコンサル講師も会社に洗脳されて講師してた口だろ
ゼリアはブラックというよりバカな会社というだけ
本物は、身動き取れない年代以上を奴隷化するよ
俺は新卒時に就職が決まらず、卒業後半年間ハロワに通いつめて
ようやく寝具の訪問販売会社に採用された。
職が得られたと安堵したのもつかの間、その後が地獄だった。
毎日、チンピラ風情の上司から「売れるまで帰ってくるんじゃねーよ！」って
机バンバン叩きながら大声で怒鳴られて頭がおかしくなって1か月半で退社した。
以来、20年以上働いていない
>>119
自衛隊に研修に行かせる会社な時点でアレだろ。 こわいなこれ
レイプ以上の傷害罪じゃねーか
入社させる特権を使った威力で暴力じゃねーか
暴力団のリンチと何が違うんだ
つーか被害者しんでんじゃねーか
ベトナムでは、訓練で的には当たるのに
小柄な見慣れないアジア人（数秒間、子供？と躊躇する）に
弾を撃ち込むのが出来ない状況が問題視された
藪から突如出て来て肉薄する戦法のベトコン
爆弾を隠し持って自爆する子供、躊躇する秒が命取りになる
対策として、訓練用のマンターゲットを
アジア人の写真に張り替えて訓練させた
見る見るうちに、即平然と当てられる用になったとある
いじめのようなキチガイを強要してくる奴らって一発ガツンと言ってやればおとなしくなるんじゃなかろうか
安全だと思ってやっている節があるから、お前自分がやられる覚悟あるのか？って感じで
>>147
俺もこの手の研修受けた世代だからわかるが
これ、効果二週間も続かないだろ
もし俺やお前が同じような研修を今受けたとしたら
>>10じゃないが
ネタはわかってるんだから講師をからかってやろう位の気持ちで
真面目に受けることはないだろう
そのくらい効果が疑問 東京とか、無能朝鮮村だろ
そこしか就職できないなら仕方ない
自身の無能を呪え
>>178
営業職っていうのは
自分で数字を追いかけるようにならないと
どんなにスペックの高い人間でも結果は出せない
それくらい辛い仕事だから
でも、いい経験できたでしょ こういう研修って会社に都合のいい奴隷を作る研修だからな
徹底的に尊厳を踏みにじり自分はクズだと思わせそれでも雇ってくれる会社に感謝させ忠誠を尽くすようにする
こんなん見たらさっさと辞めるが吉
>>173
何かしらの認証を受けるときはコンサルに頼った方がええけど
そういう高度な専門の知識が必要なノウハウ以外を外注に頼るのは確かにアホだと思う 研修じゃないけど俺も新入社員のときに先輩社員から理不尽に怒鳴られまくったわ
あいつのせいで何人の同期が辞めていったことか
メンタルセミナー系の研修って人格否定は常套手段よ
そうやって凝り固まった自己をリセットして新たな思考を植え付けるの
またの名を洗脳とか再教育ていうの
>>166
必要な競争以上に無駄な競争が多過ぎるのが本当の問題なのよ。
夜捜し物が見付からない時に、明るくて能く見える所ばかり探したがる心理。
こうして何時も、根性の使い所を間違えてしまうのだ。 >>186
そういう人間も2通りあるから
・騙されて演じている
・やる気でやっている
見極められるなら対処の仕方もあるけど基本かかわらないのが吉 >>164
まあそうやなｗ 所詮は金払った側のお客様扱いだし 自衛隊研修で事故トラブルあったらマスゴミに叩かれるからな
普通に自衛隊に入隊したら ハートマン軍曹みたいな洗脳研修やってるのかね >>199
製薬って基本ホワイトだけどピンキリなんだなと初めて知った >>111
「おまえもホモか」に
「ご希望に添えなくて申し訳ありません、ホモではありません。」ってクールに答える自信があるわw ノジマの100％子会社なのか
ノジマはもちろんANAの出向社員もここで研修を受けるのかな？
>>196
それは現代の人間が抱えている問題だね
競争に限らず無駄なことが多すぎて本筋を見失うって
本当に人生の無駄だよ ゼリア新薬。
こんな奴らが人の命を守る薬なんて作れる訳がない。
毒薬会社
>>154
例えば、最近の自民党が、若年層の取込みに必死なのは、そういう事情に拠る。 まだこんな昭和みたいな事してたんだな･･･今もしてるのかな？
>>200
とある特殊部隊の研修行った人に聞いたがゲストなのにゲスト扱いせず今どき時代的に他言できないヤバさのハートマン軍曹以上のハードな中身だったw コンサルて言ったもん勝ちだろ
資格必要ないもんな
以前経営コンサルタントとか言ってる奴が偉そうに室内でカウボーイハットしてててめえみたいな非常識野郎に教わることなんかねーよと思ったｗ
薬屋のMRなんてゴミ人格じゃないとできねえから
部活とかで散々理不尽食らってるようなやつのみ採用しないと
業者がやる研修だのセミナーってろくなもんじゃないから真面目に受けたら駄目
Fランや高卒は洗脳する側からすれば彼ら彼女らの心は純白のキャンパスにしか見えないわな
汚したくなって当然かも
そう思える時点で人間性を疑うべきだが
>>6
コンサルタント規制すべき
何の知識も専門性もない奴等が上から目線でしたり顔して騙すだけ >>197
それはそう思う
ただ、やる気でやっているタイプの奴は本当にごく少数だと思う
それにイリーガルだから本気でやるなら法律なりなんなりで戦える >>161
アメリカでこういうのやってて、効果があると思ってる
アメリカ式の教育をしていたら日本人は頭がパーになると
天才数学者の岡潔は危惧していたが、まさにそうなってる こんな時代錯誤かつブラックな体質が蔓延しているから、日本企業は世界の企業に連敗したんだろうな。
最近の学校教育の方針なのか知らんけど
外の実社会は「みんなで仲良く手を繋いで一緒にゴールのテープを切る♪」
みたいな世界じゃないよね?
地位や金を巡る争い、人間同士の嫌がらせハラスメントが横行している
恐ろしい世界
引きこもりニートが正解!
>>188
地方が村八分で、自由な労働者を供給して、都市でブラック企業が奴隷を買い叩く。
完全にマッチポンプでしかないのですよ。
そして彼等によって支持されるのが金権・既得権の自民党と新自由主義の自民党。
実は同じ一つのものなのだけどね。 >>29
実になる研修だよな
会社説明会でもこれを告白しないと ブラック研修と言うかどうかは別として
こういう意識改革のための自己啓発系って1960年代から大流行した手法でまったく進化してないんだよね
心をあやつる男たちっていう福本博文のノンフィクションに詳しい
精神、心理の世界って結局客観的に測定出来る効果があがるかどうかだし、本人が納得してればそれでオッケーかなとは思う
まあ俺は御免被るし、こういう研修受ける奴は自己暗示にかかりやすいかどうか自覚してから受けるべきかと
コンプラ重視でハラスメント行為に厳しい環境で
こんな研修やっちゃうとかある意味すげーわ
つーか、この手の研修ではストレス体制持った奴隷は作れても
会社の利益に繋がる人材は作れないって結果が出ているだろうに
>>197
そもそもの話、その差異は連続的なのよ。 割と真面目な話、人格否定研修って洗脳される以外で
新入社員にとってどんな良い効果あるんだ？
ビジネス用語の発声練習とか礼儀作法とかなら研修の意味あるがこればっかりはわからん。
GoogleとかFacebookとかあっちの方の成功企業は
社員に瞑想とか取り入れてるんでしょ?
オフィスもポップだったり・・
日本企業とは真逆
>>131
新卒で山のふもとの外部研修施設に行ったが
他社の50歳くらいの人が泣いてて衝撃的だった >>79
嘘が売り物な人達という意味では、同じ商売ですよ。 人材育成コンサルタント会社とか言う新興宗教団体と
そんな物に社員教育を丸投げする穢れな会社か。
理解しました。
製薬会社のMRなんて大東建託の営業と似たようなもんだろ
>>232
日本人は我慢し過ぎなんだよな
みんなでもっと反抗したらいいのに…
まあそれでも日本人の性格のおかげで
みんなマスクしてくれるとか
メリットもあるけど ちょい昔までは会社なんて人格否定だらけだったんだけどな
それに耐えてこそ一人前、耐えられないなら辞めろ辞めろみたいな風潮あったよな
まあこういうのが問題になるようになって今の人はやりやすくはなってるよな
私の父も製造大手だったけど
社会では怒られるのが当たり前、と言って
家でもよく怒鳴るDV人格破綻者だった
会社でキツイ教育でもあったのかな?
>>231
いわゆる学生気分な甘えを抜くためでしょ
それと会社への忠誠 自己啓発セミナーみたいなやつか？
こんなのまだ生き残ってるんだな。
そいつの会社に行って爆弾抱えて自爆したほうがいいだろ
>>237
うちの親、大東建託だったけど
山奥に研修行かされてたわ…
新人じゃなくて50歳くらいで行かせるからね…
靴下がボロボロになって帰ってきた >>239
反抗したら社会の輪から追い出されるやん
例：マスク。ホリエモンや飛行機のおっさんとかｗｗｗ >>112
そして子供が引きこもりニートになる
現代社会の問題がここに表れている! 男性の父親（６２）は２４日、都内で記者会見し、「やっと息子の墓前に報告できる。『ブラック研修』のひどさの警鐘になれば」と話した。
判例でなければ警鐘にならないことが分かってない…
ゆとり以降の若者はストレスに弱い
ちょっと厳しくしただけで鬱病とか言い出す
>>240
業績に関係ないのが分かれば要らないしな >>242
学生ノリでYouTubeやったり
起業してる奴らのほうが
稼いでるんだよなあ…(´・ω・`) >>245
さすが大東建託、そのくらいやらないと大家にハンコ押させられないわな 比較して日清のカップ麺もってサバイバル研修の平和な事よ
ゲリラの育成方法に似てるな
あっちでは子供や青年に家族を殺させてまっさらの状態にして上官の命令だけを聞くように指導する
>>241
怒られて媚びへつらって地べたに這いつくばってやっと金を得られる
家族と自分が食いつなげるみたいなとこあったからな
今の人は家族いないから死へと逃げるが、昔は家族のため人格破壊されてたんじゃね >>231
営業マンには絶大な効果がある
仰る通りまさに洗脳だから目標達成型超前向きセールスマンになる
MRとか医者の奴隷で生半可なプライド持ってたらもたないしね
まあでも俺だったら絶対に従わないでやり過ごすけど
自分のためならともかく何が悲しくて洗脳されてまで会社に貢献せなあかんのかって たまにグループ内の人の悪いところを言えっていう研修あるよな
言われまくった奴がガチ凹みして空気悪くなるやつ
>>247
うちの親、毎日憂鬱そうな顔して会社行くから
自分は就職したくなくて
今はアフィニートです…
父親、今は定年退職したからいいけど
勤めてたときは
家でブツブツ独り言言ったり
急に叫び始めたり
異常だった
もちろん研修も行かされる
役員クラスなのに行かされてた >>206
そこで社会主義ですよ。
再国営化とかもね。 >>251
自営は自己責任でやってるからいいけど
サラリーマンは組織全体として動くため考え方の方向性を合わせないと人力ベクトルの合成がマイナスになる
小さな磁石が大きな磁石として機能するみたく組織としての向きを揃えるために組織への忠誠あってのなんぼのものだから >>253
うちの親、体も小さくて
全然体育会系じゃないのに
大東建託入っちゃってね…
心配だったわ
今は無事に定年退職したけど >>1
＞人材育成コンサルタント会社のビジネスグランドワークス（ＢＧＷ、東京）
ノジマの子会社か。なんか納得 >>267
って事はノジマに出向ってのは解雇（自己都合退職誘導）の為・・・？ 墓前に100万円ゲットしたと喜んで報告される
息子の気持ちを考えてやれよ…
>>220
岡潔ってスパルタ推奨のパラノイアおじさんだよね。 >>268
そのほうが自然なのではないかと思うww これから就活する奴は頼むからこういうこと想定して動いてくれ
有名とか大手とかのメリットなんて労働環境に比べればなんにも重要じゃないぞ
>>270
＞その他の内容は非公開。ゼリア新薬との和解内容も明かされなかった。
って書いてるやん。どんな内容かは知らんけど(´・ω・`) そんなことより日本の製薬会社がほとんど外資に乗っ取られてることのほうが深刻だわ
こういうブラック社員を育成して
ブラックな会社の悪口を言わせないようにするんだろうな
ヤバいワクチン作ってますとか外部に漏らさないように
病んだら正常な思考力落ちて仕事能力なくならない?
営業とか対人スキルにも健康なメンタルあってこそじゃない?
大抵こういう会社の社長って倫理法人会のメンバーだよな
>>245
大東建託って たしかコピペに毎日朝礼で洗脳研修やってるようなのあったなｗｗ こういうバランスを考えないで極端になる馬鹿ってだいきらい
某東南アジア企業の研修はチームでキャンプして筏で川下り
お互いを肯定して結束力を高める内容だった
とても緩くて楽しかったが、これで日本企業に圧勝してたからなあ
もう家電コーナーに日本製品がないわＷ
日本のド根性論にはいろいろ考えさせられるわ
一部上場企業でこれだもんな
日本という国がブラック
労基も無能すぎてゴミ
まじで無能公務員の給与大幅に減らして成果主義取り入れろ
まじで仕事しないぞあいつらｗ
>>275
金積まれて許したのは事実だろう
そんなこと報告されて息子が喜ぶのかと こういうクソみたいな講師なんてハナクソほじって受け流してればいいんだけど、
新入社員だから１００％真に受けちゃったんだろうな。
可哀そうに・・・
クソ講師はもっと責任取らせろよ
学のないバカの言うことなんか聞いてんじゃねえよ
学のあるやつですら社会を知らなくて意味ない教育が多いのに
友人の話だけど研修ではないがこういう威圧的な上司というか会社組織にメンタルやられそうになったのがいるから
一回法律知識を背景にブチ切れしてみ？って言ってやったら上司の態度が変わって超低姿勢になったらしい
調子に乗った奴にはガチでやり合うのが一番だと思う
ずっと我慢しているといつまでも調子に乗ってくる
>>178
知り合いは飛び込みで家具を売ってこいって研修で近所の家具屋に行って売ってきたのが､そこの会社の伝説になってるらしい >>239
反抗以前に、言うべきことさえ言わない屁垂れが増え過ぎだよ。
反抗を語る以前の問題。
>>242
ブラック研修とか洗脳とかでごつ様主義のイエスマンを作ること自体が、会社の甘えでしかないのだが。 人格否定して洗脳するのってカルト宗教と同じやり方だから
そういう企業のトップはかなりの確率で宗教にハマってるよ
仏教とか神道とかごまかすけど本当に真っ当な？仏教徒とかだったら
カルトと混同されないように宗派まで表明するからな
>>288
俺は一人気狂いがいたから本社の担当部署に連絡して処理してもらったら態度が変わったわ
一切関わりたくないし >>242
そんな緩いものじゃないこの手の研修ってオウム真理教などの
カルト宗教の応用編だから経営者はかなりの確率で新興宗教に入ってて
商売に応用してるよ >>227
餃子の王将だって、あのパワハラ研修
誰かに告発されたわけでもなく
自分たちからドヤ顔でテレビで公開したんだぜ
「俺たちはこんな素晴らしい研修やってるぜ！」ってなw
企業のトップに立ってる老害連中は、こういうのがハラスメントだって意識すらないんだよ >>273
やさC
俺は自殺する前に一呼吸おいて
自分は自殺するために生まれて来たのか？ホンマか？と
自答自問して欲しいとは願っています。
俺の勝手な願いに過ぎませんけどね。
止められなかった・相談もされなかったって経験は一生忘れる事が出来ません。 実際のところ自分の知る限りだけど社長が仏教を公言して
宗教的な社員教育が売りのところは調べてみたらやっぱり
社長と同じ名前の人がその会社の創業の地の学会関係のサイトに
婦人部として登場してたよ
>>260
なんか営業マンに変なイメージ持ってるけど
今の営業マンって本来の姿と違うからな?
本来の営業マン→企業と客との橋渡し、アフターフォロー、社外アピール
現代の営業マン→売れ!! ノルマ達成しろ!! 騙しても売れ!!
経営コンサルに研修させようが、売れないものは売れない
根本的な事を解決しないと無駄な努力 >>234
コンサルの仕事に関わったことすらなさそう… >>295
そもそも高確率でカルト宗教のやり方を応用してるからな
国家神道の名の下に戦争してた旧日本軍と精神構造はまるっきり同じだぞ >>290
>会社の甘え
管理ピラミッドを逆さまにする思想だな
組織に属するのが向いてない人がよく言うパターン
自営業向きの人
国相手にやると革命戦士ともいう こういうコンサルこそ
集めて負荷実験してやれよ
こいつらも名誉のためなら
酸のプールで泳ぐくらいできるだろ
>>299
数字ありきでなんとしてでも売れっていうのは某宗教の折伏しろ
っていうのと全く同じだからね >>292
上がしっかりしている組織なら、そういう戦い方も有効だね
というか本当はそれが一番いいが、それでだめならブチ切れて反抗がいい
パワハラしている方は安全だと思ってやっているから、その前提を崩す >>284
死んだ息子が喜ぶ事を妄想して、その意に沿って行動する権利は
親にしかあらへんと俺は確信してるｗ 今パワハラ受けてるかの判定が微妙な立ち位置にいるわ
イジメ（無視・必要メール送付しない）受けてたんで上司に相談
→スルーされたんで記録つけててある日１人の女を糾弾
→イジメてた女１人休職・その他が女の印籠掲げて俺の事怖いPR開始
→コロナに便乗して出勤停止＋お前は子会社へ出向・将来転籍させる
だとさ。どーすれば良かったんか未だに答えが出ん
>>302
新興宗教のやり方だからねそもそも
オウム真理教などがわかりやすいけど見知らぬ他人同士を
狭い空間に閉じ込めた上で洗脳するのはカルト宗教の常套手段 工業高校行っていたが、卒業研究があった。その中間発表が課されるが、随時日取りを指定されそれが鬼のように厳しかった。
普段の実習や実験レポートも何度もダメ出しされてやり直しも相当させられ、何度も悪い内容だと体罰当たり前。
その研究発表はそれ以上で、それこそ裁判。想定質問の回答やデータも用意しないと対応出来ない。泣かされる女子もいた。
結果的にはかなり鍛えられたが、そのやり方が良いのかはわからないが。
ゼリア新薬は営業停止100年にしないとダメだわ。
ブラック過ぎる。
>>299
自分の会社がそうなのを今のってひとまとめにするのやめなよ こういうカルト研修やらない会社ってあるの？
どうやって探せばいいの？
日本のネットの叩き合い文化も
こういう会社の教育風土が作ってるのかもね?
>>315
それはあるよ
父親が家庭内に持ち込んで
子供にそれが伝染し
学校に広まる >>178
それ〇８ですか？ｗ 昔先輩に 土日祝日だけ営業して寝具売るだけで ２０，３０万もうかるから一緒にやれって勧誘されたわｗ
運さん臭すぎて断ったけどｗｗ 飯塚さんも哀悼の意（笑）を示して100万円放り投げてれば許されたんじゃない？
人材育成コンサルタント会社がカルト宗教団体ってのは昔から判ってる。
それに任せるゼリア新薬の罪は？っと俺は思ってます。
こういうセミナー見たいのやる企業は十中八九経営者が
創価とか幸福の科学とかカルト宗教だから近づかないほうがいい
客としても利用しないのが無難
なぜなら顧客名簿=勧誘リストになるから
怒鳴られ慣れてなかったんだろうね・・２２じゃな
俺なら口はい、心で死ね＾＾で終わるけど
耐性無い奴は自分を殺すか相手を殺してどっちに
転んでも損だろうな
怒られてる自分を演じるだけでいいのにｗ
人材育成と銘打ってる会社にろくなところはない
引きこもりの引き出し屋みたいなもん
みんなが思ってる以上に経営者という生き物は宗教に密接だよ
ギャンブラーが意外とお守りを持ってたりするようにな
経営者っていう生き物そのものが宗教にハマりやすい属性だから
どこの世界でも体育会系のほうが有利やな
最後は体力勝負！！
>>307
多分、正解
我慢していたら、廃人までやられてしまっただろう
あとは左遷のところを法律知識を背景にやり合う感じかな
恐怖と法律遵守の両輪を使って戦うのが個人的にはいいと思う
一番いいのはもっと自分にとって快適な場所をみつけるってことなんだけどね マジな話みんなが思ってる以上にカルト宗教のフロント企業ってあるよ
あるいは創業者にそういう意図がなくても管理者とかにのっとられてたりな
>>322
なんか強がりに見える
そうやって自分の心を守るしかないんだろうけど >>317
運転手は昼夜問わずにトラック転がしてるからな
ただ、スパ温泉とかがどこにあるかとかは把握してるだろ
ソイツが不潔だっただけ >>324
教祖と経営者は
立ち位置似てるってことか？ >>277
外資参加じゃないと資本も突っ込んでもらえないからな
日本の資本家とサラリーマンあがりの経営者たちが招いた事態だよ >>329
強がりではない
立場が弱いうちはそうやって心を
コントロールするんやぞ！
で俺が死んだか？今もこうして生きてる！うおおおお コンサルに一講習50万とか払うなら参加者10人に5万ずつくれた方がやる気出るわ
>>314
採用条件でMBA持ってるとか、数学で修士以上の学位持ってるとか、大規模データ分析の研究実績あるとか こういうのって話し方に相当気を使わないと
基本的に相手の欠点や失敗を伝える側は高レベルなコミュ力求められる
それも研修ってならそうなんだろうけど
>>242
>>260
そういうことかー 否定される事に慣れて、屑な自分は目上の教えに従わなければならないって思わなきゃそりゃ営業の仕事なんてできんわ。
10年前ぐらいニュース番組の特集で餃子の王将の研修風景取材してて、
散々しごかれたであろう社員が最後の人格否定研修で大声で「自分は生まれ変わります！！」的な事叫んだら講師が感動しで涙目になって抱きしめる。
っていう胸糞悪い話を美談にしたてあげてたの思い出したわ >>314
むしろ、こんなクソ研修はやらないところが多いのでは？ シナ共産党系の団体なん？
まんま共産主義の強制収容所だわ
薬の会社でそんな自殺に追い込むほどのブラック研修必要なのかね?
病院に薬売り込むのは大変なの?
俺が何の為に生まれて来たのかは一生答えを得ないまま死ぬやろうけど
自殺するために生まれて来た人は一人も居らへんと思ってる。
逃げたらええねん。逃げてもええんやで？とはいつも思ってる。
まだそんなこと!
やってんのぅ???
地獄の特訓いってこぃ!!
自分を殺しても損
相手を殺しても損
胸倉つかんで怒鳴ってやるくらいだな
俺が演じるとこまでは
実際ムカつく先輩にやったことあるし
>>208
反自民の連中こそ若年層取り込みに必死だろ
若者が自民支持だからだろうけど >>331
いや経営者は信者側だね
特にオーナー社長なんかは、社内にも家族にも、もちろん取引先にも基本的には相談できないから孤独なんだよ
だからコンサルとか宗教とかカウンセラーとか、話が出来る存在に依存しがち >>340
売り込むのは薬だけちゃうけど、何かずーっと突っ立ってるな。
稀にめっちゃ会釈される。俺にそんな事しても意味無いのに。 >>340
ぶっちゃけ製薬会社の営業は体育会系イケメンか美女でOK
むしろそれ以外はいらない、ってほど
研究職はムサいコミュ障でも勤まるが >>337
あの講師、現社長なんだぜ
すげえだろ
前社長が早朝殺害されて、その日の昼にはもうあれが新社長に決まったんだぜ
そのスピード感しびれるだろ 似たようなのがいっぱいあるけど、どこをどう間違うとこんなコンサルが横行すんだよ…
こんなんを有難ってんの日本だけなのか？
研修ならクソ講師居ても次は合うこと無いし、声出しとけばやり過ごせるだろ。
それより会社での実際の上司や仕事内容が糞だった場合の方がヤバい。
>>337
倒産してしまったが当時新興だった人気飲食店に業者として出入りしていた。
そこの研修の様子が窺えたのだが、「てめえらそんな笑顔でお客様が喜ぶと思うか」。
「何度も言わせんなテメー。何だその笑顔は、何で自然な笑顔が作れない、馬鹿か。」
という調子の研修をやっていた。潰れたよくわかったものだった。 >>302
逆さピラミッドっていうのは実は組織論として普通にあって実践例も多い こういうやり方に疑問を持たない本人の教養のなさと親の育て方も問題
殴られたら殴り返せ！って教わって育ったけど今はすげー感謝してる
だから勉強して学歴得ることは必要なんだよね
社会経験ない教師ばっかで使えねーだろうけどこれくらい義務教育で教えろよ
>>337
餃子の王将の社長 最後ヤクザに撃たれてしんだよなｗ ぶっ殺された理由ってなんだったんだろｗｗ あれでしょ？
海外の映画でよくあるような、
アル中が集まってみんなで告白し合って克服していくようなの。
映画の見過ぎなのよ。
>>307
まず心構えだな
記録つけることまでする考えの持ち主なら
将来の事を考えても自然だと思うが?
自分は正しい事をしたつもりでも、会社の中では間違ってることなどいくらでもある
最悪の場合を想定してなかったのかな?
殺るなら新聞沙汰になろうが、徹底的にやる
その心構えも無しに相手と喧嘩したって事は自分の負け
残された道は3つ
①とっとと転職、飛ぶ鳥跡を濁さず
②会社、上司、女を相手に裁判でも労基でも出るとこ出てすっきりさせてから考える
③社畜に成り下がり、土下座でもなんでもして会社にしがみつく 働いたら負け。働きたくない。
せやけどロトが当たらん。。。
はぁ。職場に行きたくないｗｗ
>>358
アメリカの場合プロテスタントだからもう社会自体にそういう自己実現しなきゃ、金傘がなきゃがビルトインされとるね
それを体系的にブーストかけるのがこの手のセミナー
サイエントロジーとか自己啓発カルトが未だに健在なのも肯ける >>299
資本主義（新自由主義）が馬鹿過ぎるせいだよ。
全体から見るとどうでも良いことに努力を強いられる仕組み。
>>302
お前がそう思うのは、お前が他者からの搾取に依存しているだけのカルト主義者だからだぞ。 嫌なことだらけだけど自死は選択肢にないなあ
ポックリ逝けないかなあ？とは思うが
>>367
そうかもしれんけど、俺はこの程度で死んでんじゃねぇ！
何で逃げへんねん？グダグダ訳の判らん理由は聞く気があらねん、うっさいねん！
ええからとっとと逃げろ！って思いは、ずーっとあります。
相談もされないまま自殺された俺はまだ当面生きるつもりなので
その経験から、どうしても黙る事は出来ない体質になってしまいましたｗ
何しとんねん？はよ逃げろ！自殺は逃げた後からしても遅くは無いって♪っと言いたいです。 国も国民否定して、春節だ！GOTOだ！大規模葬儀に９６００万だ！オリンピックだ！
コロナばら撒き放題だからな！！
ノジマの子会社なのか。
神奈川地場の企業で応援してたけど今後はパスだな。
俺が受けたBGW新人研修
・3日間施設からの外出禁止
・寝るとき以外上下白の研修服
・朝は大声出しながら全力ラジオ体操
・人の前通るときは「失礼します！」「どうぞ！」を大声でワンセット
・とにかく全部大声でしゃべる、喉枯れるレベル
・初日に仕事10訓渡されて最終日にテストするから一言一句間違えず60秒以内に言えるよう暗記しろと指示され睡眠時間削って自習
テスト合格しないと研修合格にならないと脅される
・休憩中一人でいると本人も周りも怒られる
・今までの人生の失敗談とこれからどうしていくか発表
ダメ出しされまくるので俺は講師と言い合いになった
おそらくいじめとか吃音がココ
・社長宛てに感謝の手紙書かされる
・暗記テストとりあえず不合格にされて皆で講師に再テストお願いする流れになる
泣きながらお願いする奴もいた
>>40
人格破壊コンサルタントと失礼クリエイターな >>314
カルト経営禁止法を制定しないと無理。
>>315
労働者に団結されると困るから。
経団連と自民党による新自由主義政策に基づく仕込みですよ。
ネトサポ・ネトウヨ・自称保守の勝共カルト三点セットが、社会分断の実働部隊。
>>324
資本主義的経営は、儲かったことにする結論の先取りの思想だからね。
普段自己責任とか嘯いているくせに、思い通りに成らないと「想定外！」と発狂して、国家に泣き付く偽市場経済だからです。 普通に考えてただの社畜がこんなことして良いわけないしな
洗脳って怖い
>>89
あれって３００時間薬の勉強をするんじゃないの？
そして試験受けてMRの業界認定資格を取る >>367
いや普通に自殺者が出るプログラムなのよ
一種の超躁状態に無理やりするわけで
その反動で物凄い鬱とかに普通になる >>360
前社長が殺害される一月前
とある所へ金流すの絶とうとして、取締役会で報告してたことが第三者委員会の調査で明らかにされたが
王将側は「殺されるような心当たりは全く無い」と明言してるし
金流してた先も反社じゃないって主張してるから、俺にはさっぱりわかんねえ 人材育成コンサルタントなんて
洗脳が前提の宗教と変わらない
こんな研修やってる企業は気持ち悪いわ
>>380
富士でやってる管理者養成学校とは異なるもの？ 会社に入って一日で、あ、この会社おかしいな、ブラックだな、と感じた場合、
できればすぐに逃げ出したほうがいい
もう少し様子を見るとか、我慢するなんて言ってたら、三年くらい時間を浪費して
心身ともにぼろぼろになった挙げ句「やっぱ直ぐ辞めとけばよかった…」と後悔する
会社に染まってない状態での、最初の印象というのはかなり正確
周りはなんだかんだ言うだろうが、そんな雑音気にする必要はないぞ
そういえば自分の新卒研修も山中湖に缶づめ、帰りは山中湖から会社のあった宝町まで徒歩よw
もちろん女子も一緒
>>339
違うよ。
推進者は、経団連と自民党だから、資本主義の強制収容所ですよ。
生まれた時から負債で雁字搦めにして、生涯縛り付けたまま搾取する仕組み。
>>346
自民党が必死に洗脳した結果ですね。 軍隊の場合は、一人のミスが部隊の全滅につながる可能性があるから、
理不尽とも思える懲罰は仕方ない。
それに比べて、この件は21世紀の話とは思えない。
インチキコンサルの当事者たちにその場で反論し返したい。
そんな会社だったら辞めて正解だろうし。
>>48
ライン工場でひたすら黙々と作業よりは健康的だね。
こういうブラックなんて論外だし、飲食業もワタミ、すき家、ほっともっとなどブラックばっかりで思考停止したバカ多いし。
ニートマジ最高。 >>314
企業訪問した時に、
事務所などに入る時に従業員が
「入ります。」「失礼します。」
と声を出してたら、社員教育研究所(管理者養成学校)を崇拝してる可能性が非常に高い。
普通の会社なら
「失礼します。」「失礼しました。」 100万て…。北朝鮮を人権の無い国とか言えないよな。安い国だ。マスコミは国民から取るよりスポンサーから取る方が高額で楽なのでダンマリだよな。このクズコンサルの利用企業も推して知るべし
一旦、完成した洗脳奴隷は危険なのに
命令一発でよろこんで人も殺せるように変化するんだぞ!!
腹の中でニヤニヤしながら洗脳されたフリをする やつだっているんだ
こういった研修受けたことないからわからないや
要するに協調性に付け込んでいろいろやろうとするんかな？
>>391
御両親がお亡くなりになった後の人生計画がもしおありなら
概要を聞いてみたい気持ちはあります。
元からある環境は人に拠って全然違うって事は勿論存じております。
その上でお伺いしてます。
どんな塩梅でっか？ >>383
多分そこが元祖
もともとはプロテスタント牧師の研修会とそこに三井鉱山だかの社員研修担当とか産能短大とかなんかが合流して出来たやつ 新卒で入ったところが、こういう妙な研修させてたなぁ。
感じとしては、「俺は駄目な人間。こんな人間はどこも雇ってはくれない。それなのに、この会社は俺を拾ってくれた。
この会社のためには何でもしなくては」みたいな心理に追い込もうとしてるのかなと思った。
俺は、「これは、ドラマの撮影であり、俺は新入社員を演じているのだ」と思っていたので、色々と屈辱的なことをやらされても、
指導員にどんな理不尽なことをされても精神を病むことはなかった。それどころか、相手が望むような「やられっぷり」を
演じてみせた。「もぅ、許してくださぁーい」と叫んでみたり、ボーとして反応しなくなってみたり。
そして、無事に研修を終え、指導員を大いに満足させたところで、配属初日にバックレたのであった。
ゼリアや講師を賛同して遺族叩くスレかと思ったら全然違った
お前らにはガッカリだよ
中国もこんな感じのブラック洗脳研修が流行ってるらしいな
やっぱ東アジアはどこも同じだわ
>>403
20年前ならその通りになったと思う。令和の時代なら無理でしょ。 >>398
ブラック企業にとっては、下手に賢く上に異を唱える奴よりも
知能が低く従順な奴隷の方が都合がいい >>402
ww
逃げたのかよ
その後もっといいところに就職できたの？ >>404
箱に閉じ込めた自由を奪って洗脳しておかないと、勝手に動いて思い通りに働いてくれないので、資本主義的経営者としては効率的に搾取出来なくて困りますからね。 >>396
変わらないよ
強いて言えばその場を切り抜ける嘘とかやってる風を装う技術が上がったかもな
ひねくれてない素直な新入社員なら洗脳できるかもしれないが 洗脳罪とかあってもいいと思うの催眠商法が禁止なのだから
洗脳も手法そのものを罪にしらいい
俺もブラック研修で追い込まれたけど、創価学会入ったら楽になったよ。
やっぱ頼れるのは宗教だって。みんなもどう？
>>403
ほんまスマン、御免やで？今日はそんな気分ちゃうねん。 うちの会社ホワイト500だがBGWの人格否定研修やってる。
俺なんて若い頃、毎日氏ねって言われてたけどな
飲み会とかでゴマすったら無くなったよ
世渡りを知れって事だと思った
ただ、その上司の糞野郎は次の獲物に行ったけどな
死ぬぐらいなら辞めろ、糞野郎はオマエが死のうが何も思ってないから
普通に聞いて「え、それおかしいでしょ」みたいな研修や働き方は、やっぱおかしいんだよね
そういう会社に入ってしまった場合、さっさとバックレるのも立派な選択肢
おかしい会社に付き合ってもいいことなんか何もないぞ
>>414
多分そのブラック企業も学会と思われれリンクしてるよ >>414
入信したら我が讀賣巨人軍は日本一になれますか？
今日１２安打しないと。他にも色々あるんですが。。。
信心が足らなくてもよかですか？ オバはん達が旦那がアスペだ発達障害だ脳みそ系で暴言言ってるのは、
単に旦那をディスってるのではなく、
本当に会社で自己啓発セミナーやらされてイカレちゃったおっさんが結構いるのかもしれん。
体育会系が日本をダメにしてるからな。
体育会系は体育会系だけでつるませて隔離しないとだめかも。
>>420
「え、それおかしいでしょ」
↓
講師「自分がおかしいとは考えた事はないのか?」
↓
「え・・・いや・・・」
↓
講師「否定しろ、否定しろ、否定しろーーーー、自己否定しろー!!」
↓
「は・・はい、講師、自分がすべて間違ってました。心をいれかえます」 氷河期前の奴らなら多かれ少なかれこの手のブラック研修受けたんじゃ？
その代わり会社の接待？も相当だったけど
ものになるかどうかもわからない若造にそこまでやる？って時代だったし
自分はショッパイ企業だったけど銀行系の子会社だったからわりとそこそこかな？
大手さんとかほんとハンパなかったね(遠い目)
>>403
お前だって俺らが期待する通りのゴキっぷりは見せてくれないだろ？w こんな事してるから、自分の悪口を言う人に過剰に親切にするアホばかりになる。
>>413
全くもって同意するが問題はどこまでが教育でどこからが洗脳か？
オンラインならいいのか？
恋愛も一種の洗脳ではないかとか法的要件定義が難しい
まあ情報商材やらマルチやらガチャ商法やらまとめて潰れてしまえと思う
義務教育でこの手の商法やら洗脳手法のカラクリを教えたいくらい 小さく凝り固まった人格を一度壊すってのは
かのハートマン軍曹も用いてたように新人研修として確かに有効ではあるんだけどな
日本流に言えば殻を破るためにも
>>327
>>362
レスありがと
既に労基には行ってて労基が手に負えないんで労働局に行ってくれ
→労働局「職場環境配慮義務違反の可能性が高い。（今後提出してくる）人事の提案に不満だったらまた来てくれ」
正直いたくないんで①やってるのと人事の提案待ち
イジメとかの喧嘩売っておきながら買われたら逃げるなよ。なら何でやるんだよ羊水腐ってるフラストレーション俺にぶつけんなよ・・・と。
やっぱパワハラは受けて立ったら駄目だな。見下すのが一番いい。
ヒロユキは正しいわ。同等と考え論破しまくると恨み買うし。格下が吠えてやがるｗｗｗ程度に扱うべきだった >>427
氷河期だけど受けたね。
演技力と泣き真似が上手になった。
要領と誤魔化しで長い坂はゆけない。。。
何て言いながら、会社の中で必要なのはこの２つという矛盾。 未だにこんな研修してる会社があるとはw
採用面接も圧迫面接なんだろうな
MRってまだ医者の接待が仕事なの？
中小企業だけど社長がドはまりして自己啓発研修行かされたわ(もちろん帰社後残業)
知らない会社の人たちと密室の会議室で講師に激を飛ばされ作文かいたり批判されて半日すごすの
最終日には世界で１つだけの花をBGMに握手させられたり
感動しているのか泣いている同僚いたな...
>>432
ピロユキが正しかった事は俺の人生史上一度もあらけんけど
貴方が何かスッキリした件につきましては
おめでとう御座います。何か良い事が有ったようですね。それは素晴らしい事です。 >>426
自分「あなたは、こんな講習をしているあなた自身に疑問を感じないのですか？」
講師「うん？お前は、何を言っているんだ？そんなことより自分を否定しろ否定しろ否定しろ！」
自分「反論されて、まともに応えられずに、同じことを繰り返しているあなたの方がおかしいのでは？」
講師「何を言う！貴様に口答えする権利はない！自分を否定しろ！」
自分「ふむ。要するに、あなたは、自分で説明できないような理不尽な要求を他人に強要して、何の反省もない、と。」
講師「なんだと！私を愚弄する気か！」
自分「正論を言われて、言葉に窮しましたね。あなたは自分自身がおかしいということを自ら証明したわけです。」
講師「そ、そんなことはない。私は正しいのだ。〇〇の教えは絶対だ！」
自分「お気の毒に。洗脳されているのですね。さあ、私の言うとおりにして。決して悪くはしないから。」
講師「・・・・・私が間違っているだと・・・・・本当なのか？」
自分「ようやく洗脳が解けてきましたね。さあ、この本を読んで、真に正しい教えに従いましょう。」
講師「ありがとうございます。」 >>435
経営者は孤独だから宗教的なものにやられやすい東急の五島慶太でさえ
熱烈な日蓮宗の信者だったしな・・
自分の祖父も幸福の科学の本もってたっけ
自分もスピチュアルじたいは好きだよ
斎藤一人さんとかにハマりそうだったし 虐められる方が悪い
自分が悪いと思い込ませる
そういう風潮にのし上げたのが平成時代だよ
>>438
まともな神経で経営者なんかやってられないということ。
ゆえに、経営者が人格者なんて戯言は１mmたりとも信じない。 >>432
まぁ頑張れとしか言いようがない
俺もそういう奴を知っているが、奴らは天賦の才って言うの?
ずる賢い振る舞いが意識せずとも出来るのな
裏でネチネチと汚い事をして
表で悲劇のヒロイン演じる
ピンチになったら力がある奴の後ろに隠れる >>440
時代が悪いから自殺するん？そんな事や他の言い訳は後で良いから。
自殺する暇があるんなら一旦逃げろ。
ってのが俺の主張です。 >>435
新入社員全員で受けたけど結構な値段した記憶(後から調べた)
役職つくような年代の研修はもっと高い
こういうコンサルの仕事って儲かるんだなぁ >>338
金と人材と時間の無駄だもんなどう見てもw
それと判断できない経営陣なら今は大企業でもいずれ沈む船だわ 俺の場合は、滝に打たれて来いって言われた奴もいたな
マジで行かされたらしい、上司も当然監視で同行
仕事より先ず精神って事だね、今なら訴えられるぞ
昔も狂ってたね
詰まる処、戦前の『命は鴻毛よりも軽し。』に近い発想。
アプリオリにも、資本主義に於ける企業とは株主に配当を配る為の手段のモノであり、株主と HD
（持株会社）役員・社員との為のモノである。
従業員とは、利益を得る為の手段と云う剥き出しの先祖帰り資本主義の欧米的な発想が主流。
従業員とは、顧客であり、会社は顧客の為にあるというのは、基本的には、妄想的（無理想的）な
トリックで従業員を懐柔しようとするプランB。
基本は、カルロス・ゴーンみたいなエトランジェを代理人にして、日本人がやらかしたら、日本では
生きて行けない訳で、エトランジェの代理人に『構造改革』を遣り遂げられない儘に、日産の技術を
エトランジェの所属する運命共同体（フランス共同体）に売り飛ばしてしまったということに気が付か
ない振りをして、その場凌ぎで、遣って来た結果、案の定酷い事に成り、クーデターを起こしたという、
日本自身の不甲斐なさ、世界に通用しない事態を無視したという、イカサマ経営
、、渡したという、海外事情に疎い、人の良い日本人特有のトリック。世界の笑い者になるお人好しだ。
フランス人程性格の悪い民族も少ない。
『パリとその砂漠。』（ヨーロッパとその外側の世界は、砂漠であり、パリのみが中心。）
>>438
そう経営は出来ても社員を統率できるかはまた別の能力で
社員の心が離れる前にこういう物で意識合わせしておかないと怖いんだと思う >>451
経営者は経営の専門家として、経営だけに専念するべきだね。
中小企業のオーナー社長には、ただ人に使われたくないというだけの
能力に欠ける者が少なくないから、従業員を酷使してブラック企業になることが多い。 悪魔に魂売るぐらいの覚悟がなければ
一般企業でふつうの凡人はいきていけないだろう
いやなら田舎で自給自足がいいとこだろう
あとは解体工とかゴミの仕分けとかぐらいか・・・
ゼリア新薬って、コンドー◯に塗るゼリーを売ってるところ？
>>433
氷河期だが資格浪人→中途だったんで研修ってのやった事無いわ
そんなんあったんかｗｗｗ
氷河期がパワハラのみ受けてドロップアウト＋復帰不可能な人廃大量発生したんで
今年からパワハラ禁止の建前法律出来たな
よく見たら無価値感満載だが。 渡る世間は鬼ばかり、今もそうさ
体罰は体育会系職以外は流石に無いにしても、
教育と言う名の言葉の暴力に修行しろ修行しろはあるよ
社風っていうのかな？上が悪いんで下の方も必然でそうなる
そこを如何に避けれるのか、社会に出てもサヴァイブ
仕事人ってドラマが流行ったのも時代背景的にそうだったんじゃないのかな？
いつの世も理不尽はある
>>452
本来（＝社会主義的には）単なる機能的な意味における職務の分担の話でしかないですからね。
特権として扱うことを止めれば済むだけのこと。 工場の派遣のフルタイムのバイトで働く時に、派遣会社の事務所で研修を受けさせられたけど、
「私は〇〇が出来ます！」とか叫ばされたなｗ
宗教みたいな感じで「何で4か月間限定の派遣のバイトでこんな事やらされるんだろう・・・」って内心呆れてたなｗ
>>1
まぁこの世代はメンタル激弱だからね。
元々の教育からして良くなかったよ。
ゆとり教育を提言した奴らは責任取らないと。
今だってほとんどが社会にちゃんと適応できてないじゃん。 どうでもいい商品とか明らかに相手が損するようなもん売りつける時
良心的なものは邪魔でしかないしちゃんと洗脳しないとゴミ売りつける営業なんてできないしね
>>3
こんなの撮影したら一発会社強制捜査入るだろ
何やってんだこいつら？ >>458
何かのバラエティーで、俺達の田代神が
「渡る世間は馬鹿ばかり」との名言を残した事を貴方にお伝えしたいです。
貴方の御意見を否定してるんじゃなくｗ そんな気は一切ありません。
田代神が本当にそんな事を発言したと言いたいだけですｗ 今時は人格否定されたら人格否定返しする時代だよ
やられたらやり返す！のさ
これに似た集団就職面接も20年ぐらい前には多発していたのよね。
アホらしくて途中で帰っちゃったけど。
講師をぶん殴って、こんな会社辞めるわ、っていうのは無し？？
>>467
倍返しだが流行った理由がちょっとだけわかった気がする 遺族とどんなやり取りが有って示談したのかはしらんけど
ゼリア新薬にはそれ相応の社会的罰が与えられないと、俺がつまらないです。
株価でその責任を負ったのかどうかは知らんけどｗ
>>470
特に政治家なんかが先に偉そうにして主導権を取るスタイルだからな
放っておいたらやられっぱなしになる 講師のメンタルがこれでも無傷だったら、これから人気出るかもな
ふん
曝露療法は詐欺であり、拷問の一種である
そんなものを実施しているのはゾンビだ
>>425
体育会系＋自己啓発系で凄まじい病原性ウンコになる
相変わらず自己啓発本が売れてるし日本全体が病みまくってるよ 総合広告代理店DACグループでは、社会に貢献する人材の育成ならびに人間力の醸成をめざした
教育研修プログラムの充実化を図っています。
・富士登山研修は、入社1年目の社員が入社後4カ月ほどの時期に、富士山にある日本一高い郵便ポストをめざして登山する
・ハーフマラソンや田植え
・リンゴの花摘み、収穫研修
・看護体験
・被災地訪問
否定している俺たちが間違ってるのかもしれない・・・
>>476
御手すきな時に言うたって下さい。その言葉を。
俺も言いますけどね。 コミニケーション能力とかイノベーションとかチャレンジ精神とか捨てさせて
上司にゴマすり、視野の狭くて議論も出来ないのただ怒鳴るだけの無能管理職の出来上がり
こいつぁジャップらしい事件だわ
元講師って何を考えて生きてるんだろう？
そろそろ悪いことをブラックと表現するのはやめたほうがいい
>>1
つうか企業も個人もコンサルに対してもっと厳しい指摘をするべきだろ
そんなことで金が取れると思ってるのか？ってしっかり問いただすべき こういうことに金をかけてる企業はやばいってw
毎年講師を呼んでその都度金を払うなら
録画して総務部あたりの戦力外社員に丸暗記させて講師にしたっていいわけだし
>>487
主要顧客は、馬鹿経営者だから。その他は棄て金ばら撒きの利権公務員とか。 中途だから新入社員講習はなかったけど、管理職研修はきつかった
泊まり込みで人格否定されるってなんだよ
初めて会った別部署の人とは仲良くなれたけどさ
労働環境が気色悪過ぎてひきこもりが１００万人以上になるのも当然なんだわ
>>481
そもそも国家権力に深く関与している日本会議だとか修養団だとかが推奨していることでもあるからな
国家ぐるみでカルト洗脳してんだけど
義務教育あたりからやられると自覚もできない
義務教育を受けなかった帰国子女が日本人になれない理由でもある >>487
社員を統率する能力のない社長の不安に漬け込んだ、一種の宗教なんだよ
占い師がツボを売りつけるのと一緒で、実際に効果があるかないかは問題ではない
効果がないならないで、じゃあもっと上のコースを！となるだけだ 小中学校を海外で暮らすと実に多くの者が日本に馴染めなくなるのを見るにつけ
小中学校での教育ってのはかなりの効果があるのだなと思う
自殺したのも韓国人だとか書いてあったが
それが本当ならやっぱり日本人とは違うのだと
ノジマの子会社って…
ＣＡやべえじゃん
それともＣＡは預かりもの？
だからＶＩＰ待遇なのでそんなことをやらせるなんてとんでもない！！か？
>>496
社風はよう知らんけど、新入とは言え社員が自殺した事実は変わらないのに
遺族に訴えられたから？
＞ゼリア新薬は「和解は事実だが、詳細は差し控えたい」とコメント
左様ですか、それがゼリア新薬の処世術ですかと。
なるほどねぇ。 日本風自己啓発洗脳は漫画やアニメや映画やドラマやCMでも執拗になされてるし
逃れるのは実に難しい
洗脳されない方が生き辛くて廃人化したり自殺するハメになってしまうという悲しい現実もあるから
いっそのこと洗脳されてしまった方が幸せであるという見方もできる
講師は良くないと思うけど、亡くなった新入社員も問題あり過ぎだろう
メンタルが弱すぎ、発達障害でもあったのかな？
製薬業界ではやっていけないからコンビニとかで働けば良かったんだよな
>>501
１００万程度で納得するわけもないから
かなりの額の金銭が動いたということだろう >>505
それな
こんなの耐えなれないようじゃ社会人しっかくだよ
講師も会社も被害者やで 自分も行ったなぁ。一泊二日
人格否定、両親や家族を罵りまくり。最後に救世主演出
気持ち悪かったぁ！
みんな洗脳されて最後抱き合って号泣
空気読んでそうしないといけないのわかってるけど、人とハグは絶対無理と思って握手だけしといた
そんな人間だから二日間講師の当たりが強すぎて帰る気力なくて電車に飛び込もうかと思ったわ
>>504
洗脳されている奴が、洗脳されていないのはけしからん！とか叫んで、根拠なく執拗に攻め立てるせいだろ。
気狂いは自分が気狂いだと自覚出来ないとか、馬鹿は悩みがなくて幸せとか、そういう論理。 >>469
ぶん殴るくらいの根性のある奴は自殺しない、っていうか普通の人は自殺しないよな… >>507
韓国人だという話もあるから義務教育での洗脳が足りなかったのかもしれない 社会に出たらこれが普通なんだって
甘ちゃんははっきり言っていらねぇよ
>>507
他人がどう思うのかは勿論自由やけど
当事者は和解をを画策して、それは成った。
非があると認めてますね。 詳細を話さなかったら同じ過ちが繰り返されるだけやん
文春さん
こういう闇も暴いて下さい
>>515
こんなん耐えられなかったアホが悪いやろが
こういう研修社会じゃ当たり前だぞ >>46
戦場で敵国人を大量虐殺した人間、例えば
第２次世界大戦末期に広島・長崎に原子爆弾を投下し
日本の民間人を無差別大量虐殺した米軍人のような人は
成仏できるのですか？ 宗教やってる社長は、割と超法規の社則に憧れる傾向にある
>>509
日本の「自己啓発空気」に洗脳されない方が病んでしまうという悲しい現実だな
オウムなんかも洗脳が完成したら実にタフな人間になってる
高橋まつりも洗脳の途中で自殺してしまったが
あれを乗り切っていたら立派な「電通マン」に羽化していたことだろう >>520
１７時過ぎか。なるほど。取り敢えず風呂入りますね。
その後日本シリーズを観戦します。 ヘパリーゼ、コンドロイチンS、イオナ
そこらへん作ってる会社か
元々買わない商品ばっかりだから不買も出来んw
>>480
病んだ日本の企業社会から自分を守るために
３７歳から２０年間、実家に引きこもって悠々自適の無職ライフを送っているが
お陰で５７歳にしては抜群の健康状態だよ。
小金持ちで息子に極めて寛大な両親に感謝！！ 100万で手打ちって息子さん金かからずに育ててたんだろうなぁ
洗脳も完成したら宗教的強靭さを身に付けることができる
脱落者を宗教的敗者として切り捨てるというのはまさに宗教的一貫性がある
>>526
日本は世界の中ではそういうのが多い方だよ
先進国ではダントツかも 日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ
>>532
日本以外の全ての国と地域の実情は俺は何も知らんけど
この件がめっちゃ気持ちの悪い事案である事は同意ですｗ >>530
解脱とアセンションならオフにやってくれ お前らが信奉する虐待大国ニッポンのモーレツ昭和脳じゃないか
弱い奴を目ざとく見つけて虐め殺すのが気持ちいいんだよな
哀れな共産党青年部ｗ ジジイだけどｗ ID:1/zz7KYX0
そもそもこんなの使ってる会社はダメ
自社の採用力や教育体制の無さを露呈してる
>>505
自己啓発セミナーの後で自殺した人って
けっこうな数いるから、やっぱりやっちゃいけないこと
なんだよ
人の内臓を手術するのに医師免許がいるように
精神に触るのにも精神科か心理学の免許が必要とすべき >>514
たまにアホみたいな報復訴訟して恥を晒してる企業もいるよね
普通は弁護士に止められると思うんだが 全員、
ＢＧＷの講師から「意識行動変革」と称した研修を受け、過去のいじめ被害や吃音（きつおん）を同僚の前で告白するよう
に強要されるのか？
エリートと分けてるのか。奴隷を
コンサルタントほど胡散臭い商売はいねえ。てめえら白い目で見られてっからな。
カリスマ経営者のいる会社はたいていブラック
公私混同と奴隷商人
>>1
しかしこの父親は何故和解なんてしたのかね。
相手方に好いようにあしらわれている様にしか見えないよ。 日本の企業は宗教じみたとこあるけどこれはまた強引な
まあ会社って創業家と共同創業者・腰巾着の優雅な暮らしを９５％の奴隷が支えるもんだからな
成り上がりは意外と短命
そして一代限り
社長は世襲するから
>>526
それパナソニック本体じゃなくて子会社だし
元三洋の遺産相続だから
まあ両方とも狂ってる会社で沈み逝く泥船は同じだけど 人格壊して忠誠心のある奴隷を作るんならせめて一生面倒見ろや
15年ばかり使ったらポイ捨てとかおかしいだろ
この100万は示談金に含まれる100万で、示談するための裁判戦術の一つでしょ？
営業成績が中位以下だと
毎日長時間めちゃくちゃでかい声でどなられるけどな
俺は長期ひきこもりだが真夜中になると部屋でファイティングポーズをとる
自分でも後で笑っちゃうんだが、真顔でポーズ決める
その意味は「俺はまだ死なねえぞ」って意味を込めてる
世界では病死や寿命含め１日約１５万人 日本だけだと１日約３千人が死亡する
今日死んだそいつらに対しての勝利宣言と、明日死ぬあいつらに対しての宣戦布告の意味を込めて、
無職ひきこもりの俺が本気でファイティングポーズ決める
>>554
新卒第一主義って無能人事の横並び、前例主義ではあるな
奴隷化するなら終身雇用もセットでというのも同意
けど早晩合理性のないシステムは崩れるよ
抜け駆けしてる新興企業が増えてるし通年採用も中途採用ももっと増える 新入社員を無意味なクソ研修でうつ病に追い込んで
自社のうつ病薬買わせるという、新しいビジネスモデルｗ
>>520
お前の当たり前は社会で当たり前じゃないから 俺もこういうので某大手企業辞めてるから、もし訴えてたらもみ消されてたのかな
>>117
なんだそれ、理系出身は神かよ。だめな奴は理系、文系関係無く人間的に駄目な奴たろ？オメエの事だよ >>10
クソワロタ。
社長や上司が真面目に仕事をしてりゃ、その背中を見て社員は育つのにな。
自己啓発セミナーや宗教の新人研修は要らんわ。 >>1
人材育成コンサルタント会社のビジネスグランドワークス（ＢＧＷ、東京）
https://www.bgw.co.jp/case/case1/
実績・事例紹介 > A社 | 医薬品等製造業/東証1部上場
「人間は、愛情ある厳しさによって初めて、本当の意味での成長できるのだと思います。
これは幹部も新入社員も同じです。」
企業データ
業種：医薬品等製造業
所在地：東京都（本社）
社員数： 1,257名
研修内容
部長～係長向け「管理者研修」
ステップ1 「意識改革と行動変革」研修（4泊5日）
ステップ2 「部下指導力強化」研修（2泊3日）
ステップ3 「問題発見・解決力強化」研修（2泊3日）
ステップ4 「判断力・決断力強化」研修（2泊3日）
中堅社員向け「中堅社員研修」
「判断力決断力表現力強化事例研究」研修（4泊5日）
新入社員向け「ビジネスマナー研修」
「社会人への意識改革と行動変革」研修（3泊4日）
研修でここが変わりました!
A社では、課題に合わせたオーダーメイド研修（講師派遣型）を実施しました。
社長様は「管理者にもしつけ教育は必要」との自説をお持ちで、ご自身も率先して合宿研修に参加されました。
社長様の考えどおり、しつけ教育の効果は絶大です。
「人間は、愛情ある厳しさによって初めて、本当の意味での成長できるのだと思います。これは幹部も新入社員も同じです」とのご感想をいただき、新入社員の方々に対しても入社時に3泊4日の研修を実施。「これで、やっと社会人になれます…」との声が上がるほどに濃密な研修となっています。 >>568
吃音とか過去のいじめ被害とか言わせる、
そのどこに愛情があったんだろう。
まるでDV野郎の言ってることと一緒だね。 母さんに「こういうパーマは変だ」って言われたのが自殺の原因だろ
こんなんしないと社会人になれない、
管理職になれない人間ばっかなのなら、
研修じゃなくて採用を見直した方がいいのでは。
圧迫面接とか昔からあったけど、日本ってやっぱりおかしい
他人の人格を簡単に否定したり、単なるサドじゃねーか
>>568
仕事の短期研修ごときで愛情とか・・・薄っぺらいどころか普通にキモイだろ >>1
ゼリア新薬って聞くだけでゾっとするようになったよ
そしてゼリアの商品は避けるようになった
すごい研修というか拷問で＋でスレ立ってたけど自殺してしまったか
当然の報い >>573
基本いい所を肯定するより欠点に注目する気質だからね
同調圧力があるから欠点を指摘される＝排除されて個体存続の危機になるから >>533
>日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
日本でもアフターコロナの時代ではそんな奴らはむしろいらなくなる。
AI化が進んでリモートワーク中心の時代になると、そういう体育会的組織構造は自壊する。 訓練兵の通過儀礼だな
違うぞ！お前は家畜の餌以下の人間だ！だっけ？
コンドロイチンコンドロイチンコンドロイチンココンドロイチンコンドロイチンコンドロイチンコンドロイチンコンドロイチンココンドロイチンコンドロイチンコンドロイチンコンドロイチンコンドロイチンココンドロイチンコンドロイチン
底辺から成り上がった新興ベンチャーにありがち
日大フェニックス方式
入社希望者は引く手数多だから
内定通知後も予選決勝トーナメント方式でふるい落とし
少数精鋭ドリームチーム選抜
生き残る社畜はフランケンシュタインと馬車馬
>>580
ああそういや自衛隊もこんな感じだった。
民間からの転職組としちゃ
あからさま過ぎて白けきっていたが、
学生からストレートで入った様な奴等はかなり追い詰められていたなぁ… キラキラネーム奇抜な社名・ＳＦ映画的社名と簡素すぎる月並みな社名の会社には入ってはいけない
日本○○○○(株)
東京○○○○(株)
(株)○○○○ジャパン
ナショナル○○○○
ワールド○○○○
○○○○インターナショナル
コスモ○○○○
ユニバーサル○○○○
新人をポッシブル・ウィナーとか呼んだりする
一定の試験課題の後に何割か指名解雇したりする
たぶんパワハラと集団ストーカー、村八分は退職勧奨シグナル
素直に辞職しない場合には本気で殺害しに来る
電車のホームで突き飛ばされるとかビル屋上から投げ落とされるとか
警察学校とか消防学校は何割か辞める前提で最初から水増し採用してる
日本が停滞してる理由が分かった。こんな昭和じみた根性論をマンセーしてるからだよ
体育会系の就職が良いのはこれよな
命令には絶対服従が身についてる
でも、その命令って絶対に正しいんだろうか？
たぶん今時はそんなことないよね
兵士の訓練は、使えるようにする事が目的
→ 出来ない者は辞めるしかない辛いもんだね
企業セミナーでは
使い捨て可能な社畜にする事だからね
→ 中身がわかってしまった者は病んでしまう
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。
>>594
小泉政権で派遣が容認されたときはよくそういうことが風潮されてたよな
今となっては騙される奴もいないと思うが >>567
そんな夢見がちな少女みたいに理想論語っても 文系は何のスキルもないからこういう研修でイジメ抜いてラジコンにしないと使えないからな
日本だけじゃねえ、アメリカも文系はこれ
国会議員の野田聖子が、帝国ホテルの研修でトイレを洗ったあとにその水を飲んだって嬉しそうに話してて寒気がした
老人はこれが本当に正しいと思ってるから今後も続くとおもうよ
この手の研修って役に立ったこと一度もないわ。
下らない研修と思いつつもアンケートには大人の対応で「大変ためになりました。仕事で活かしていきたい」みたいなこと書くんだよね。
こっちも変なこと書いて人事ににらまれるわけにいかないからさ。
こんな意味不明な研修に参加するなら、
国外企業の幹部研修でどのようなことをやってるか調査も兼ねて参加させるべきだね
>>596
逆でしょ
部下との間に信頼関係を築くわけでもなく、外注で社員教育しようなんて
考えの方がよっぽど夢見がちで甘えてる。その結果がこの惨状だしな この手の研修ってのは
これで社会人としての能力を高めることではなく
新人たちが、つらいパワハラをみんなで共有することで、その社の社員としての一体感を身につけることが目的なんだよね
一度プライドぶっ壊してやんないと
屁理屈こねてなんも言うこときかんからな。
オッサン連中の方が糞だけど
新入社員もいっちょまえに働き方とか語る。
エア人生論を大人の前で語るとか
無礼ですらある。
そしてそれを真面目に聞いてる自分に酔ってる大人達。
オナニーの見せあいっこだな。
>>591
警察は単純にハードワークが理由で辞めるやつが大半だな
結局、警察は肉体労働なんで >>125
言い換えれば社会の要請に対し、文系があまりにも無駄に多すぎる。
文系の定員は今の1/20でいい。
「文系なんですか？優秀ですね。」
というくらい狭き門にしてちょうどいい。 ギャングースの振込み詐欺株式会社新人研修回でやってるやつだ
でも、事務はもとより製造も接待業も結局は計算が出来ないと務まらんのよ
文系より理数系のがオールマイティで重宝される
>>612
そういう非合法組織はそのくらいの締め付けがないと裏切るやつも出てくるし 今時こんな研修なんて金の無駄だろ
パソコンの使い方だの電話の出方だの会社内組織の仕組みだのフツーに基礎的なことやれよ
いわゆる辞職させる目的のコンサル
よくあるよ、リストラしたい企業が依頼、新入でも使えない社員はこういう研修出される
辞職に追い込むための研修だから、どんなに努力しても意味はない
>>616
オレは入社前に銀行が主催の研修を受けるように言われて最初はふぞろいの林檎たち2初回のOPの研修場面みたいの想像してて不安に感じてたが、実際にはまさにそんなフツーの基礎的な研修内容だったな
講師っつうか教官も全然、怒りもしなかったし
まあ、銀行主催だから研修受けるやつらは全員口座を作らされたし向こうにとっちゃ下手すりゃ一生のお客になるかも知れんから怒鳴るわけないんだけどね あの「セミナー」ってのまったくムダな行為にしか思えんのやが
詐欺コンサルを儲けさせるためだけのまったくムダな行為
>>620
詐欺じゃないコンサルっているんですか？ >>600
しかし日本では理系までイジメ抜いてラジコンにしてしまうところが最高にジャップ 人格否定研修なんかは適当に興奮して泣いてりゃいいのに真面目な奴は要求通り本当の自分の傷をさらけ出してしまうんだな
気の毒に
クスリを飲んで身体は健康になっても精神が崩壊してはダメだろ
>>609
肉体というか、営業に等しい事件端緒取りと土日夜間を潰す任意調べ、それと書類作成に忙殺されて辞めるパターンが多い。
頑張っても、一般市民からは感謝されないし。 そんなクソみたいな人間のために死ぬなよ。新卒6ヶ月で仕事辞めて1年半ニート2年派遣とレールから外れた俺でも今年収500万だが一応家庭持ってるし生きていたらなんとかなる。
>>627
あなたは苦労したぶんきっと他人に優しくできると思います 青葉は9人殺して死刑確定な訳だが
この手のカルトコンサルが殺した人数はそんなもんじゃ足らんからな
大量殺人者だろ
これが野放しになってるのはおかしいわな
>>549
企業相手に個人が立ち向かうのは時間も金も労力も全くかなわない
本人が亡くなっていない以上、気力も沸かないだろ
金を貰って、子供との日々を懐かしながら酒浸りの方を選ぶよ カルトの洗脳手口だな
こんなの適当に嘘話をでっち上げてそれっぽく涙ぐんでやり過ごせばいいんだけどね
大学の就職セミナーではこういう凌ぎ方こそ教えるべき
>>573
面接で落とした相手は将来の顧客になるかもしれないのにね これセミナー講師が賠償1億とか払う流れにしないと
これからも無くなっていかないよな
>>607
一体感どころか疑心暗鬼の不信感しか生まれませんな >>627
そういうのを生存者バイアスといいます
君が無事に家族を持てたことはすばらしいが、「生きていればなんとかなる」は必ずしも正しくない >>635
各部署の上長に見せて特定されるに違いない >>629
なんかいろいろごっちゃになってねえか？
青葉が9人？ >>638
そんな面倒なことはしない
上司は日々の自分への態度で評価を決めるから >>335
全く役にたたなさそうな研修やりそうだな >>307
そういうのは全て「数は力」「人事権のある人が強い」の2つが判断根拠になる
仲間を増やさなかったのがダメ
人事権者に気に入られてなかったのがダメ
全ての組織、団体に適用される普遍的な真理だからな、これ >>10
俺、それほどじゃないけど
研修ぶっ壊したことある
絶対に妥協しない討論をすしろということで
一切妥協しなかった
そのカリキュラムが終了しなくなり
スケジュール崩壊
講師も停止できないので困りきってた
講師なんて、ただテキスト通りやってる
若造なんで、その気になれば
簡単に崩壊させられる
ポイントは講義の内容に沿って
ぶっとばすこと >>452
経営には組織統治も含まれるぞ？
どういう統治機構にするかはそれこそ統治権のある経営者に委ねられる
労働者は、どの組織に属するかは自由なんだよ
労働者がもっと組織を自由に選ぶべき >>639
白石やった…
普通に間違えて覚えてたわすまん >>48
我々凡人が一人で孤独に行う思考は、
偏狭で、堂々巡りになるだけ
わかるだろ？ >>201
MRはブラックで有名かと思ったけどな
給料は悪くないからブラックといえないかもしれんけど >>430
義務教育自体が、特定の思考やルールの範囲内に収まらない奴を排除する洗脳行為ですから
これにハマって、社会に出てから自分で考えられないやつ、他人の評価が気になって鬱になるやつなど、
ほんと弊害がヒドイよ
でも反抗もまったくしないから
ブラック企業にとって都合がいい
学校教育法は日本における究極の
カルト洗脳機関 >>266
大東建託の役員ってすげえな
詐欺の元締めみたいな存在だぞ？ こういのは犯罪者更生でやるようなもんやろ
テレビでたまに取材してたりするけどやっぱ違うよなあ
>>652
人格破壊させたらますます犯罪傾向強めるだろ
犯罪者の大半は自己肯定感が弱く、虐げられて育ってきたから、他人への違法行為を厭わないんだよ
自分がやられてきたことの延長だから
こんな研修やれば、当然会社はパワハラ体質になるし、営業のためなら違法行為も厭わなくなる 南の島のサバイバル研修思い出すわ
死ぬかと思ってけど
まあわいならきっちりと報復するけどな、なんで死ぬかね
そいつ本人だけじゃなく嫁子的にかけるぐらいアグレッシブじゃないと厳しい生存競争を生き抜いていけないぞ
>>152
当たり。有名な研修だったの？偶々社長が取引ある関係で送り込まれたけどあり得ない研修だった。シャープの新人は皆んな受けさせられるんだろうな。 トンボの佐藤だの伝説の人事だのが喜びそうな研修だな
ビジネスグランドワークスか。 社名変えて本社移転しなきゃな。
マニュアルでしか対応できないコンサルが、研修とか請け負うと悲惨だよな。
一定数で、普通に見え、実は心の脆い追い詰めると危険なタイプがいるのに、それに対応すらできない。
せめて臨床心理の資格くらいは必須にした方がいいんじゃね？
>>634
なんでまたそんな大きなお世話なことさせたんだろうね
研修とはいえないわ これで、残念ながらノジマもダメージを受けるな。
CAに子会社のこんな研修は押し付けられないし、この内容の研修を受けたと思われる現場と軋轢が生じるのが目に見える。
>>651
やっぱり大変なんだ
今どうなんだろう
景気はいいのかな大東建託 人格否定研修と分かった時点で辞めとけよ
それで訴えて人格否定追及やってみろ
相手はすぐに逃げるからそんな研修は意味がないことが分かるからｗ
>>667
でもそんなこと新入社員でできる？
日テレの女子アナみたいな厚顔無恥な女ならともかくw >>106
昔新宿ヨドバシの向かいがバスターミナルだった頃、
夕方富士五湖辺りから到着するバスを降りたその手の研修帰りと思しき人達が、
泣きながら抱き合って別れを惜しんでいる光景をよく目にしたもんだ
あれは異様な光景だったわ >>106
それって
毒親やパート先のパワハラババアと同じ手口だな >>668
意味がないことを知るためなら例えば今回このゼリアを電凸で詰めてやればいい
すぐに答えられなくなって逃げるから
もしくは切れる
耐えなんてできないのがすぐに分かるしそんな研修が無意味なことも >>68
光電話の勧誘やらせるような会社はこんな研修は受けさせないよw
それなりに料金取るから、本当のブラックはやってない 富士山は日本が誇る素晴らしい山だけど、それを利用して訳の分からない宗教やコンサルで人間を洗脳して破壊するのは心外。
祖母の出生地が例の宗教で有名な上九一色村だったから尚更に嫌悪感がある。
やってることはオウム真理教と同じな
あれも心理的に揺るがしてその状態を使っていろいろ植え付けたから
こういう研修をするゼリア新薬の人間を見たらオウム真理教の信者と同じと思っておくのがいい
まだこんな研修やってるのか、面従腹背
会社や上司を恨んでばかりの人材になると思うんだが
>>449
滝行はJR九州の管理者研修でやってる
他のJRでも山の中40キロ歩かされたり、日体大の集団行動みたいなのを夜中まで練習させられる研修やってる ＞過去のいじめ被害や吃音（きつおん）を同僚の前で告白するよう強要
会社でこんな研修してるとか怖いね
パナソニック産機に入社前研修で内定者殺した伝説の人事がいたな。
この手のヘンテコセミナーを「適当にあしらえる能力」を見極めてる一面もあるのよ会社は。
>>676
人格否定研修は嫌だけどそういうのなら楽しくない？w >>679
舐めたこと言って参加してオウムの奴らはああなったんだけどな
この手のことって本当に危険よ ゼリア新薬って
丸山ワクチンで認可に対して消極的にやっていた
ゴミ企業じゃねーか
ーーーーー
某社の研修でこういうのがあった。
数人ずつ番号で前に呼び出されて、難癖をつけられる。
俺ともう1人は「君達の場合は自己に対する自信が強すぎる。2人とも埃のような存在でしかないんだよ。」
「不服そうな面してるけど1分後には許しを乞うようにしてあげようか？ああ、ちょっと来て教えてあげて！」
出口にいた体格の良い男が来た。
キックの時はでかいのとやった事なかったが、総合に行ってからは日常的にでかいのと戦ってたからやってやろうと思った。
「そこに座れ」でかいのが言った。
「座って下さいだろ？」俺と一緒のもう1人の方が言った。
こいつも何かやってるのかな？と思った。
「こいつやる？俺やって良い？ここやめるし。」と聞かれて俺もやりだかったので大衆の前でジャンケンしたら負けた。
もう1人がでかいやつに近づいて倒して腕をとるまで5秒くらいだった。
偉そうに喚いてた奴は警備員を呼んで、誰も倒してない俺まで捕まりそうになったから蹴って倒した。
警察とか来る前に2人で逃げた。
ーーーーー
…という話を総合の強い人から聞いた。
>>679
それで死人出してりゃ世話ねえなｗ
なんて馬鹿な会社なんだ、それ？
入社時に、自分らで見極めれろよ。
できねえから、コンサルに丸投げなんだろ？ 人格否定研修って、講師の人格を否定するのだったらなあ。
これもダメだ。
DVと同じ
一回やられたら即逃げる、そして即警察
甘く見たらいかんよ
＞「人格否定研修」で自殺
変な物言いだわ、従来の人格を否定して、書き換えることが目的の研修なんだから、
必ず人格否定されてボロボロになるよ
隔離された閉鎖的な空間で人格を否定（特にコンプレックスを攻撃）されて、
研修生同士で傷を舐め合ってアメを与えて、これまで経験したことないことをさせる
（駅前で朝から大声で募金を募集するとか、もっとハードなノルマを課すとか）
これを1～2週間くらい合宿させたら誰でもキラキラした人格に書き換えられるよ
人格否定なんて定番の初歩の初歩
問題は、何に定位して人格を書き換えるかは、主催者次第ってところ
日本企業ってのは江戸時代の幕藩体制とか町屋商家・米問屋・両替商の風習が残ってるから
使用人番付つけて丁稚奉公させるような人材育成をする
そんでもって大家とか殿様に一番贔屓された奴が番頭とか頭取に出世する
>>681
逆に、それだけ効果があるということ
何に対してどれだけの効果があって、社会や当該人物にどれだけの害悪があるかは別として
とにかく効く、もう物理的に脳が破壊されて別人格になれるんだから、そりゃ手っ取り早い
でも、オウムを経験しても、その危険性について、多くの人は無防備なのが凄いところ
アホが多い 新人研修は自己啓発というか洗脳みたいなやつだった
アホらしくて聞いてられなかったが従順なフリしといた
引きこもって煩わしい人間関係から解放されて母親の手料理を食べるのは
健康にはベストな生活。
逃げるためにコンサル雇ってる感じかな
そんなことしても言い逃れできないのに
>>691
だからこそ禁止して犯罪行為扱いしないと駄目なのよな
どう変わるかなんか自分で制御できないから
>>689の言う通り主催者次第だから
たかが仕事程度で使うのなんか論外 統一教会の洗脳と同じ
合宿所に缶詰めにして連日徹夜でグループ討論させたり
毎週２本以上の読書感想文原稿用紙数十枚書かせたり
基本的に睡眠時間を削る
それで成果発表プレゼンの場でダメ出し公開処刑
小一時間説教が始まる
翌日の再発表宿題でもう一回徹夜
それと並行して業務ノルマ上方修正
うつ病発症するまで続く
これをマイルドにした手法は、管理職のセミナーでも多々見受けられるから、
こういうのにかぶれた上司に出会ったら即刻退職を検討した方が良い
アメとムチ、貶して褒める、オマエの為に叱ってるとか言う、
結果ではなく業務遂行のプロセスに感情や感想を挟む、
誰かから注意をさせる、誰かに聞こえるように注意をする等
それ、業務遂行に必要な上司部下の関係性ではなく、
単に上司がオマエを操作したいだけの、ケツのアナの小さい権力欲の発露だから
日本の組織は、部下の人格を操作したがるので、こういうブラック研修の需要が絶えない
たぶん新人研修カリキュラム公案と中高年リストラ方式は
同じ系統の人事コンサル事務所が担当してる
圧迫面接とタコ部屋監禁手法
最近はハロワ職員とか転職エージェントもこの種の思想にかぶれてるからな
マイペースで仕事がしたけりゃ自営業か会社を起業しろってことよ
自分のやり方を他人に押し付けるのはすごく気分爽快だからな
ラジコンロボットを操縦してるみたいに
全ての社長は会社のために命を投げ出してくれる社員を熱望している
>>695
いや、この手の商売の大元というのは、
「ベトナム戦争後の兵士達が戦争の極限的なトラウマを克服して
日常の生活に復帰する為の手法」という「触れ込み」だったんよ
更に自己啓発の源流を遡るとニューソートということになるが、それは措いておいて
とにかく、この手のセミナーの手法は、70年代頃には確立されていて、
半世紀近くの伝統があり、更に交流分析やらエンカウンター系の心理療法も取り入れている
だから人格変容自体は容易い
そこに宗教が巣食うのかセミナー商売が巣食うかの違いだけであって
しかし、それなりに「あ、これヤバいわｗ」ってなってツイで炎上させるのが令和流であって、
こんなベタなことしてベタな洗脳受けること自体が、吉本新喜劇みたいなベタな話に思えるのも確か >>701
商売的にはそういう流れなんか
俺は手法と効果に着目してるからオウムや連合赤軍とかその方向からだわ
半世紀にわたる改良の結果そのベタなのがより容易く効くのが恐ろしい >>56
二日酔いになっても翌日平気になるドリンク作ってる会社だぞ？ アジア通貨危機とかリーマンショック級の景気後退期になると
ブラック企業が台頭するし一般の平均的な企業もブラック化する
余剰人員を削減して少数精鋭体制にしたいからな
偽装請負とか人材派遣、フランチャイズ下請けやってるところはもっと酷い
高利貸の貸しはがしだからな
さらに下には反社がいる。詐欺と恐喝、売春と麻薬
自分が起業して「自分が」金持ちになりたいと思ったら、最終的に自分に残る金や更に増やせる為に回せる金のこと、
後はいかに自身が楽に生きるることを考えるのは当たり前。
それを考えれば、このような研修が誰の為なのか答えは出る。
サラリーマンの立場だったら自分が楽をしたいと思う気持ちが増輻するから、より一層頼りたくなる。
ただ、起業した本人が苦労してることが多いことに付け込んだコンサル(宗教)が洗脳させて、その会社から金を巻き上げるケースも蔓延ってる。
部活の体罰と同じ
俺らはこうやられて育ったんだからそれが正義、間違ってないと錯覚して世代間で繰り返されていく悪習
その悪習に耐えられず新人が脱落すれば根性無し、向いてないと罵り自分達の行為の正当性を主張
自分達の方が間違ってるとは微塵も考えない
永遠に続く負の螺旋
>>702
もうすぐ寝るから、最後に言っておくと、
例えば太ってる人に対して5人くらいで「豚」「デブ」「醜い」「アブラだらけ」とか
「キモイ」「吐き気する」「死ね」とか何とか1時間くらい全員が全力で罵倒するという場が与えられたとする
とにかくコンプレックスを刺激するんだよ
「ハゲ」でも「背が低い」でも「鼻が低い」でも「乳が小さい」「目が細い」でも何でも良い
その後、1時間くらい全員が全力で滅茶苦茶褒める
「だからこそ魅力的」「顔のバランスが合ってる」「本当は一目見て凄く好きだと思った」
「オッパイはデカすぎるのは醜い」
全員が全員を1時間罵倒して1時間褒める、そんなのを全員に繰り返す
脳が破壊されて、最後はハグで終わる
これは一例だが、こんなのを1週間合宿でやったら、中年のオッサンがキラキラして帰ってくる
あと、オウムは薬物使ってたからぶっ飛んでた
連合赤軍は現代的な文脈では理解困難で、革命の為に命を捨てることに躊躇が無かったことと、
「主体性による総括」という行き詰った閉鎖的な集団で些細なことに全員が全員に対して疑心暗鬼になっていたことが主因なので、
洗脳のメカニズム自体は共有しているが、両者の力点はそれぞれ違うと思う >>707
部活でいちいち過去を告白しないと思うが >>697
まともに働けないから
企業して部下を自分の思い通りに動かすコマとして扱おうとするのいるよな
正直ニートや引きこもりより害悪だわ ゼリア新薬といえば丸山ワクチンを取り扱っている会社だな
欧米人は抜け目ないからこうゆうテクニックを心理学・催眠術・マインドコントロールを使って巧妙に偽装する
日本人は単純だから体罰・拷問とか罵倒とか目に見えてイリーガルな方法を採りたがる
低身長ブサメンに生まれて毎日が人格否定
人生そのものが存在否定なのに
それでも颯爽と生きてるワイのメンタルは鋼のダイヤモンド
>>675
面従腹背 が徹底できる人は心に鎧を着てる
わけだから、ダメージは受けないんじゃないの
正直で無防備な人間がやられる 電通・博報堂・リクルートあたりのプロデューサーのサバイバル処世術は
演技力と仕事してるふりらしい
美辞麗句で褒め称えてミュージカルみたいにオーバーリアクション感情表現
仕事も適当にあり合わせの物をパクれ
残業もそこそこに空いた時間は夜の街で憂さ晴らし
>>708
説明どうも
オウムは薬でブーストさせてたから俺でも分かるくらいに分かりやすかったな。
洗脳構造の説明のモデルケースに使える。
連合赤軍は狂った運動系部活で限度無視での練習に繋がるという面で同一性はある。
尋問時の暴行に耐えるためにリンチで殺すまでやるとかやってたし。
それぞれ力点は違っても根本は同じだからやることも同じなんだなと分かる。 だいたいマスコミ顔出しして売名行為してる連中は
表裏の落差が大きい
図々しくて計算高い
だから出世できたとも言える
この講師には今後、私は他人を自殺に追いやりましたとか言わせろ
もう一言だけ
新規飛び込み営業とかもそう、ブラックって言われているけど成り立っている
いつの時代でもどんな小さな会社でもずっとある、なんでだろね？
「やったことない」「絶対に無理」ってことを断れ続けて2,000件やり続けていくとする
確率論的に、1～2件は成約取れるんだよ、数こなせば必ずできるんだよ
で、その意味は「数こなそう」ではなく「出来ないと思っていたことは出来るのだ」という成功体験
既存の体験ではあり得なかった→体験枠の拡充・という体験→「頑張ったらデキル！」ってなっちゃう
そして実際にできた人にはこの言葉は物凄く響くのだよ、実際にやったんだから
それを「洗脳」と呼ぶか否かは見方によるので、どうでも良いが、洗脳のメカニズムに忠実に沿っている
これが極端な話だとして、オマエがいま従事している仕事場で似たようなことが合ったら注意しろ
じゃーな
>>715
結局人間という枠組みだからその枠組みに効く別な方向性からやると思ったよりも簡単に落ちる ゼリア新薬の薬は永久に買わない。
家族や親せきともそう決めてる。
>>721
2000件も回ればそりゃ「夫への腹いせになんでもいいから無駄金使いたい」「意味わかんないけど金はある」みたいな人に当たるだろうね。
それまで莫大な苦痛と周りへの迷惑をまき散らすことになる。 昔やってたプロジェクトＸもある意味洗脳というか思い込ませ
疑似的な成功体験の一つ
あれは物凄く運が良かった人間達の物語
同じようなことをして失敗してるのが山ほどいるからあの状態であの真似をするともれなく破滅する
接待三昧だろ。知り合いの営業担当のやつが死にそうっていってた
酒の飲みすぎで
なに甘いこと言っとんのやニートかよw
まず最初に人格ぶっ壊してまっさらな状態にしないと立派な社畜にはなれないぞ
>>729
社畜よりニートの方が人間らしいということだなｗ 実務に関係無い研修に力入れてる所はお察し、洗脳してこき使う事しか考えてない
>>730
社畜とニートどっちがいいかの時代になったんだよな
楽しみながら働くことが一番いいんだけど日本人はしごきがないと働かない
働かざる者食うべからずとか良く言われた 松下幸之助、本田宗一郎、稲盛和夫
悪い奴ら
渡邉美樹、折口雅博と同じぐらいに
植木等のスーダラ節は処世術としては実践的
真面目に無責任が最強
>>633
採用確定者には厳しい面接、不採用候補には和気あいあいな優しい面接。
前にいた会社はそうだった。 >>727
右肩上がりの時代にはパワハラが問題にならなかった
輪番制と損失補填があったから
バブル崩壊の時に人事制度が１８０度逆転した
その直後の世代が犠牲にされた 落語、花柳界、歌舞伎や大工、左官、板前の世界は理不尽だよな
外からの新参者は見習い小僧の時点で半分ふるい落とされる
基本世襲だし、余程の天才じゃない限り頭角を現すのは至難の業
自殺も気の毒だが、元講師もコンサル会社も気の毒。
事故にあったようなもの、と考えて和解したんだろうな。
金色夜叉ってある
渡邉美樹、折口雅博のバイオグラフィーはまさにそれ
やられたからやり返す
ただし復讐の相手は、元の敵ではなくて別な不特定多数、更なる弱い者虐め
ソシオパス
和解金100万って自分のポケットマネーで払ったの？
>>743
意味わからない。
コンサルは赤の他人だろ？だから？ 新人研修ってオウムのイニシエーションみたいなんだなあ
>>727
90年代～00年代にデスマーチでボロボロにされた社畜の多くが
2010年前後、リーマンショックで使い捨て追放された
その後の人生は契約社員、自営業、ニートの三択 >>731
それな
間違いなくパワハラモラハラ満載のブラック企業 >>749
お前は引きこもりか？
お前の基準だと全ての企業がパワハラモラハラだらけのブラック企業になりそう。 東芝、シャープ、ＪＡＬとか大手有名企業が次々経営破綻して解体消滅していく様子
ある意味ざまあみろと思ってる
軍隊は自由を奪い3ヶ月掛けて人を平気で殺すまで鍛えるからな。3-4日程度で人が変わる訳がない。
>>751
「他人の不幸が蜜の味」は間違いなく負け組の思想。 こんなクズ企業ばっかりだからニートが増えたんだよ
大企業も優秀な人が辞めていってクズが管理職に就いてさらに類友でクズが集まる
これから日本はどんどん経済が衰退していく
神にも見捨てられて天変地異が起こりまくる
自殺って発想になる奴だからやられるんだよ
俺だったらダンプ借りて突っ込んでる
ヤマトか何かで事件起こした奴がいただろ
本気で怒らしたらまずい手合いをキレさせると躊躇なくやるああいうのになるよ
こういうパワハラは、まともな健常者にやる前提だから、相手が我慢するだろうって
計算してやってるんだろうけれど
俺が言うのもなんだけれど精神障害の手帳持ってたりすると
問答無用で反撃して事件を起こすよ？
>>744
お前自身がコンサルは赤の他人だと思ってるなら問題ない 陰キャのアスペルガーは生死の限界まで追い詰めると逆恨みして刺しにくるぞ
>>758
精神障碍者の現実は大人しい人の方が多いよ ああ入んなきゃ良かった…
でも辞めると世間体が…
駄目だ、もう死のう…
(´・ω・｀)
むしろ、そういう精神的資質の人を採用した人も責任を感じるべき。
飛び込み営業とか残業があるからブラック企業とか、
そんな感覚では生きていけないのに採用してしまうと、
ミスマッチでお互いに悲劇。
>>761
そいつの特性や個性によるところが大きい
またそいつ個人の知識や技術によって犠牲や被害の大きさも異なる
短絡的にやるだけならまだしも、テルミットを作ったりして
辺り一面ふっ飛ばそうとしてくる奴とかになると手が付けられないよ 人格否定するような組織に入ったら駄目でしょ
信者、奴隷募集してます！て素直に言えよ
例えばビルの中で火をつけたってスプリンクラーが作動するでしょとか
普通は考えるでしょ？
水をかけたら余計に燃えて跳ねまわる様なものを持ち込んでたら
その職場の中はどうなると思う
自分が人格否定してるなんて夢にも思ってなかっただろうね
こんな馬鹿な人間のせいで死んじゃうなんて悲しいし腹立たしくもある
>>1
人格否定されるようなやつｗ
研修をやめて他の仕事に就けよ
前もあったが吃音の看護師ｗ >>1
>男性は２０１３年４月に入社後、ＢＧＷの講師から「意識行動変革」と称した研修を受け、過去のいじめ被害や吃音（きつおん）を同僚の前で告白するよう強要された。
むしろ、過去を捨てさせ強く生きるために自己変革をさせるための、素晴らしい研修にしか見えない。 >>265
うちの父は自営だったけど
社員の扱いにずっと悩んでたわ
退職してからトラウマからパニック障害発症したよ >>10
講習を受ければ失業給付を前倒しでもらえる就職支援講習会とかで、前の月の受講生が講師に絡みまくって、
講師を泣かせたとか逃げ出しちゃったとかあったね。
うちの月の講習会では講師の先生方が戦々恐々からの拍子抜けだって、新しい科目が始まるたんびに
先生たちに言われて、みんなふーんへーｗ >>10
これからの時代出てくるだろうなあ・・・w
一流大学に入れて卒業したような若者なら、それなりの立派な家庭で育ってるから、セミナー講師なんていうクズみたいな底辺の仕掛けなんか軽く見破って逆に説教しそう。
そもそも上司でもない委託の講師なんかにへりくだる意味もないしな。 >>773
本人が自分のなかでそうするなら構わんが、これから一緒に仕事していく仲間のなかで告白させられるなんて、「私はみんなより劣等です」と言わされるようなもんだぞ。 思い出したくない過去を皆に発表して何が得られるんだ
基地外やな
>>771
単に他人の引きつった顔が見たいだけっていう歪んだ性癖の持ち主なだけだったりするのがほとんどなんだよなあ この手の研修うけたわ
全部忘れたけどw
朝起きが辛かったな。
>>779
本人が同意もしていない各種コンプレックス要因への罵倒なんか侮辱罪という犯罪だしな
犯罪なんだからまともな手法でない
近いうちに訴えられて犯罪と周知される事になるだろうさ
デブと言って訴えられて有罪になった市議がいた事件でそれを知ったわ マジか
ここの新サニアゾルDには大変お世話になったから複雑な気分だ
>>764
神経ガス作って撒くぐらいの奴が出てくれば、会社もちったあ研修委託先に
気をつけるようになるだろうw むしろこういう「新人研修潰そうぜ」と事前に結託してめちゃくちゃにするべき。
講師「では、これから二人一組でお互いの欠点を言ってください」
全員「講師の顔がブサイク」「女にモテなさそう」「下着ドロの犯人そっくり」「そんな小太りブサイクで生きてて楽しい？」
講師「わ、わたしじゃなくて、ファビョーーーーン」
他人には過去のいじめ被害や吃音（きつおん）を同僚の前で告白するよう強要して自殺させておいて自分達は非公表って逃げんなよクズが
プライバシーって概念そのものがまだ薄いのが現実なんだろうなあ
今の40代からやっとじゃないかな…
その氷河期世代だって、多分若い頃は上の世代のプライバシー無視
土足で心の内側に入ってくる、披露して当然。みたいな世代にやられてて
今になったら自分も無自覚でそれやっちゃってる。って人と
若い時に嫌だった上司みたいな事はすまい。って、なんとか耐えてる層といるだろうけど
なんだかんだ嫁姑のいさかいと同じで「俺たちは我慢したのに」って感じで
結局体育会系習慣を新人に課すのは普通。っていう人のが多いんじゃないかな
自浄かは数年では無理だよね。労基がもっと仕事しないとパワハラは減らない
>>568愛情のある厳しさでこの会社の責任を追及してあげればいいってことになるな 私が前にいた部署は、そこに所属して1年も経たずに今までずっと健康優良児で健康状態だったのが要注意状態に一気に悪化したな。
社員は仕事の不安や緊張が取れないせいか2,3時間しか眠れないとか、睡眠薬使って眠ってるとかそんな社員ばっかりで、
ついに病状悪化で死人まで出たわ。
年に何回かこのての2泊3日の研修あったなあ。まあ1週間も経てば研修内容なんて忘れてたけどなw
研修会社の奴らって新卒にやたら偉そうで草
委託する人事も無能、OJTで十分
マナー講師だのコンサルだの失礼クリエイターはやはり異常人格者か
強制が必要なのはこいつらだろ
外資に行った時、研修あったけどサバゲだったわ
楽しかった
研修はこういうのでいいよ
配属先はサバゲでの動きが反映されたし、みんな仲良くなれたし
まぁ二年で同期が半分に減ったけども
舐めた態度された時点で
争っても無駄だから即帰るわ
だからいまだに就職できんのかな？
> 男性講師が吃音症と決め付けるなどの言動をしたことなどにより精神障害（統合失調症）を発症し、
> これが自殺の原因となったとして
統失発症の発端になったんだろうが、因子持ってるんでどのみち発症してると思うぞ・・
人格否定じゃなくて強要罪という立派な犯罪なんだから警察動けよ
幽霊社員として定年までガンバって下さい
ゼリーに怨み晴らせよ、思う存分やったれ
自動車保険の慰謝料見ていても死亡した場合は５０００万円くらい出るのにな>>1
100万円とかおかしくないですか？ マナー講師もパワハラだし何の意味もない
tvも特集しなくなったしな
忠誠心を発露させるための指導教育なんだろうけど
そこには思いやりとか信頼関係は全くない
独裁と暴力による恐怖政治
和解で何百万貰ったから知らないけどまだ22なのに安い命だなぁ。
>>374
こんな事ばかりやれば日本が凋落するのは当然だよな そりゃ落ちぶれますわ >>1
コンサルはモラハラパワハラ人間率が異常に高い >>1
コンサルって人をそそのかす、丸め込むのが仕事だから
そんな奴が作った「意識や行動の変革」教育プログラムなんて人格ズタズタのボロボロに破壊するんだろうな
そんでぶっ壊れた抜け殻に社畜精神を刷り込む >>807
北風と太陽そのものなんだよなあ…
忠誠心つっても、なんか感謝できるような状態でもないのに
ギブが多いけどテイクはちょこっと、みたいな感じが多い
働いてもらってる。っていうのを嘘でも感じさせないとだめなのに
嘘も下手なら、働かせてやってる感を会社経営者は露骨に出しすぎなんだよね
時代を勝ち抜くためには新しいものを！とか
直ぐ会議でぶち上げる割には、精神論とか福利厚生はレク(大抵BBQ員旅行とか
まだまだ以上に多い
何も新しくはない こういう奴を自殺ではなく殺すことができる奴が次世代の覇者だな
昭和時代の体育会合宿だと
最後の決め技に
ケツバット、竹刀か竹尺で背中叩き、往復ビンタ、拳骨
オプションでグラウンド２０周とトイレ風呂掃除
やられた方も転んでもタダでは起き上がらないから
最終日に御礼参りで殴り掛かるとか施設のガラス窓叩き割って仕返し
(´・ω・`)詳細をググったけど旧日本軍の鉄拳制裁をやっていた時代から何も変化が
無いんだな… ジャップの生産性が先進国最下位になるのも納得ですね
昭和50年代までは中学高校校長・教頭は太平洋戦争の復員兵・特攻隊員生存者が
けっこういて体罰スパルタが肯定された
厳しく教育された方が優秀だとか
>>817
カバン潰していったりしたら
すぐぶん殴られたな
皆の前で
まあ自分のやった事だから仕方ないが >>812
学校出たばかりの奴に社畜精神を注入するのは難しいからね
一旦、人格否定して自我崩壊させてから刷り込んだ方が手っ取り早い
製薬業界みたいに営業が生命線握ってるところは社畜精神が大事だしねえ >>801
銃で撃ち殺しといて「一発で死ぬんだからどのみち体が弱かったんだ」みたいな言い草だな >>1
ドクズコンサル使って人格否定して頭カラッポにして洗脳するつもりだったんだよね
とんでもねえ会社だよ 録音したり、記録を取ったりしとけば、
やめる時にお金を取れそう。
胸糞悪いし、こういう輩の飯の種になるのは嫌だね
ていうか今時、ネットがあるから大昔と違って若い子も
労働問題とかちゃんとわかってるのにね。
パワハラとか労働基準法とか、ぐぐりゃ一発で出るから
自分が若い時なんかより、若い子もなんとはくは「だめ」な事は結構知ってる。
なのに新人研修でまず精神をぶっこわしてーなんて無理があるような。
それで愛社精神を持たせようとか、無理やり持たせて
奴隷を馬車馬みたいに働かせたい！
っていうのが通用すると思ってる会社も、コンサルも時代錯誤だと思う
日本の労働環境って謎なんだよね
せっかく集めた人材を壊す
敵と戦ってるのに味方からも体当たりして死んで来いって言われる戦時中と変わってない
>>828
敵よりも身内とばかり戦ってるような奴がいるからな
しかもそういう奴が組織では結構出世したりする >>824
Youtubeで公開して炎上すれば、そのほうがヒラリーマンより儲かりそう。 コンサル系の手がける研修（）はどれもこれも新興宗教とまったく同じで危険
幸いテレワークなので適当に聞き流して罵倒も無視
こんな教育でゴミ社員が量産され、若者が自殺に追い込まれる国
これぞ後進国、これぞ沈没劣等、これぞジャップランド
日本は、すごい
駅前で歌とか歌わされるやつか(笑)
この手の研修で｢やれやれだった｣と言って帰ってくる人は大丈夫なんだけど、
｢何か変われた気がする｣とか言う奴がヤバい。
急に横柄になったり、デカい声になったりする(笑)
自分が被害者である事に気付く知能すらないから、パワハラ･モラハラへの感覚が麻痺するんだろうな。
会社の研修で「本を出している講師」と紹介があったので名前をググったら
アマでレビューがボロクソ書かれてて笑ったw
研修ラストの感想文に
アマゾンのレビューに一件だけあった褒めてるレビューと全く同じ事を書いておいた
富士山の隔離施設でやるやつか？手法がまんま洗脳のやつ
いまだにあんな時代遅れの研修やってる会社あるんだな
入社前に分からないものなのかなあ
ゼリア新薬がブラックだったなんて誰も知らなかったもんなぁ
ネットにも出てないし
これで有名になるんだろうけど
でも犠牲が出てからじゃ遅いんだよな
>>10
自身が受けた研修なのに、研修費用は全額戻ってきた「らしい」なの？ コンサルて胡散臭い奴らばかりだよな
会社に永遠に営業電話してくるし
詐欺と変わらん
よく「選ばなければ仕事はいくらでもある」みたいなことを若者に言う年長者がいるが
それは間違っている。仕事は選ぶ権利があるのだ。
死ぬまでやりたくもない仕事で身も心もすり減らせと言うのですか？
仕事は選ばなくてはいけない。仕事を選ぶということは、人生を選ぶということなのだから。
こういうの受けて感動しちゃった奴って
やれば何でもできるがむしゃらにやれみたいな根性論・人海戦術が大好きになりそう
今どきの企業にとってこれはプラスなんだろうか
二度と同じ被害者をうまないよう、世界中にゼリアブラックを周知すべき
あちらの旦那さん、ゼリアブラックで働いてるんですって
やーね
出来が悪くても正社員は簡単にクビに出来ない
だから会社には防衛手段として社員を洗脳、威圧する権利がある
この悪循環よ
>>844
仕事はやりたいものを選ぶんだよ
よく氷河期の下の方が「やりたい仕事をやるなんて甘い、やりたくないことをやるのこそ仕事だ」とか言ってるけど
バブルの直下だった俺にそれは無い
その代わり著しくランクは落ちたし社員10人の超零細会社に入って潰れたりもさんざんした
だがいまは安い給料ながらもやりたい仕事で食っている
やりたくない仕事をやってるやつは『仕事力』みたいなものにやたらこだわり
マウントだけが人生の全て
理由はどうあれ選んだ仕事は好きになれと言いたい
嫌々やるから下にストレスでパワハラ三昧 コンサル元講師が自殺するまで、この話題は終わることはなかったのです
サトー鉛筆のトンボ氏の時のように
>>846
超マイナスだ
どこの企業もそれで苦しんでいる
だが根性論や人海戦術は一時的には成果を出すから余計にタチが悪い これ、ゼリアからこの講師だかコンサル会社に求償かな。
研修とかマナー講師とかに丸投げで大火傷。気をつけなかんで、ほんま。
正直こんな場所行ってる奴って会話が通じないから近づかないでほしい
過去のいじめ被害を言わすことに何の効果があると思ってんのかねえ
そういうのは信頼関係があるからこそ言えることで知らない人たちの前で発表させられるのは傷つくんじゃないかと想像できないのだろうか
>>854
人それぞれだよ。
会社に向かう足取りか、家に帰る時の足取り。
どちらかが軽ければ問題ない(笑) >>859
トラウマ穿り返しされたら俺でもヤバいわ頭おかしい >>6
同意。他に働く先もなかったような連中。
そのくせプライドだけは高いというね・ >>859
論理的な裏付けなんて無いよ。
この手の講師とかのCVを見たら面白そう。まともな奴がなる職業じゃないだろう。
この手の講師って、バイト雑誌で求人掛けて集めてるだろ？大学出て就職して、
そのてのDQNの講習を受けるという悪い冗談。 ゼリア新薬って怪しい健康食品まがいの薬売ってるとこじゃん そらブラックだろ
>>16
本当にそう思う
文系の仕事は営業除けばどれも時給千円程度の仕事だよ >>854
いや、駄菓子屋とか酒屋とかずっとやってけないから >>854
あ、ごめんちゃんと読んでなかった
給料は安くともやりたい仕事ってことか
それはそうだ 仕事の研修なんだからこういう精神論みたいなことじゃなくて仕事のやり方をきちんと教えるべきだろ
アホな自称専門家のコンサルタントってそれが出来ないから大声出して罵倒したりしかできないんだろ
軍隊の新兵訓練の浅い真似事
ニュー速＋はなんでパヨクとネトウヨが割り込んで関係ない話しとるん
そういうとこやぞ
また数年後に来るわ
>>780
マイナスからの出発は、後が非常に楽になる。
「意外にいい人」とか言われがち。
「過去がばれないか」とかイジイジする必要もなくなる。 俺、超大手外資ITのR&Dで楽しく働いてるけど人格否定研修なんて絶対にやらないよ
パワハラ、モラハラみたいだよね、それらは
日本企業は馬鹿の集団化したみたいだわw
>>859
洗脳の典型的な手口だよ
徹底的な自己否定から、優しさのギャップ、でも「服従」の条件つき
これで落ちる ビジネスグランドワークス（ＢＧＷ、東京）
うさん臭い名前ｗ
>>10
人格否定してもらったんだから逆に研修費払えよ >>501
企業としての体面があるとはいえ
体面があるからこそ
「命を守る社会的使命を負った弊社で若い命が失われたという事実を重く受けとめています」
ぐらいの一言が欲しかったね >>859 >>874
アル中とか麻薬とかDVとか何か負の経験がある人を立ち直らせるためにグループワークなんてよく使われるだろう。
話すことによって心が楽になることもある。
お前らみたいなのが自殺しやすいってのはわかる。 20世紀的な体育会系的根性論の時代はコロナで終わった。
リモートワークやAIの時代になればそういうのは自ずから淘汰されていくのは避けられない。
>>874
昔は知識なかったから、それで落ちたかもしれない。
けど最近じゃそういうの駄目だよねって周りが言ってくれるか、ググれば間違ってるってわかる世の中になったから、洗脳はされにくくなったね。
知識がない人は洗脳されるだろうけど。
頭いいやつはこういう記事みて洗脳かかり辛くなったのはいいことだね >>877
それが言える企業だったら
こんなポンコツコンサルなんかに依頼はしてなかったと思う >>878
その手のピアカウンセリングみたいなのとは違う話だな
この手の人格否定を伴う洗脳は、まず人格否定して自我というかそれまでの価値観をぶち壊して
新しい価値観、ぶっちゃけ社畜精神を刷りこむんだわ。まあ効果があるのは分かるｗ >>882
人格否定、それまでの価値観否定で結構だろ。
それまでの価値観にこだわってるから、過去の失敗や経験をいつまでも
ウジウジ悩んだりする。
そんなの悩む必要なし、ってところから始めるのが正しい。 人格否定か・・うーん・・ちょっとむずかしい
確かに人格否定しないと先に進まない新入社員がいることは事実
勝ってに解釈して仕事を進めてミスするタイプ
価値観といえば価値観だし、人格と言えば人格
俺も結構はっきり言うね
「君の考え方などどーでもいい、正しい仕事のやり方を覚えてくれ」ってさ
人格否定って言われればそうだな
>>10
まあ社会人歴長くて修羅場くぐって来たようなオッサンだったら
こんなヌルい研修やってらんねーと思うよな >>883
過去が失敗だらけの人だったらそれは正しいのかもな。あんまよくないけど。
過去にそこまで失敗してない人とかそこそこ成功してきた人とか、否定する必要がない人で、今までの人生が駄目だったと否定すると、どう生きていいかわからず、かなり悪いやり方になるな。 >>885
少なくとも>>1の「意識行動変革」と称した研修はあなたの言う肯定側のはず。
結局、「肯定」も「否定」も同じことしてることの言い方の違い、感じ方の違いに過ぎないと思う >>659
新卒で入った会社がシャープが取引先だから同じく送り込まれたけど
「プロ戦陣訓」を大声で叫ばされたぐらいで
研修はお客様扱いで甘々だったよ
20年ぐらい前だけどそれより前の悪評は聞いてたから拍子抜けした せっかく就職決まって喜んでおられただろうにこんなことで子供を失って本当に気の毒だわ
>>887
>過去にそこまで失敗してない人とかそこそこ成功してきた人とか、否定する必要がない人で、今までの人生が駄目だったと否定すると、どう生きていいかわからず、かなり悪いやり方になるな。
「過去の成功体験はいったん捨て去る」というのも人生にとっては有効だろ。 >>880
知識があっても、心がそっちを望んでると簡単に落ちるぞ
詐欺もそうだけど「自分は対応できるから大丈夫」と思ってる奴ほど、
いざその場になると冷静なつもりでもパニクってやらかしてしまう >>878
そういうピアサポートは自己否定はしないだろ
悩みや苦しみを共感し、弱い自分を受容する
自己否定と依存を使う洗脳とは真逆だよ >>883
正しくない
それは結局、どうしようもない自分に嫌気が指し、またアルコール依存に戻ってしまう
犯罪者に、過去の自分の行為を否定させても、また再犯を繰り返すだけ
逆に「どうせおれなんて」と頑なになる
あまり知ったかふりかざないほうがいいよ >>645
経済と統治の両方をうまくハンドルできる経営者は、大企業でもまれだね。
ましてや中小企業は・・・・・
両者は分けるべきなんだろう。 自己肯定感を否定せずに人格否定したら都合のいい社畜精神刷り込めるかもしれんけど
人格否定と共に自己否定までされたら自殺に行ってもおかしくないと思う
元々自己肯定感が高くない人には危険だろうな
>>844
向いている仕事とやりたい仕事はちがったりはするな。
これなら我慢出来る、を基準に選ぶというのもある。 >>875
家電のノジマ(の100%子会社)やんけｗ >>891
こいつの知ったかひでえな
こいつに言わせるとこのコンサルは正しかったのか
じゃあなんで事件になるのかねえ笑 >>903
手っ取り早い社畜養成方法として、この講師のやったことは正しかったと思うよ
それなりに根拠や実績があってやっていることなんだろ。決して愚かなやり方ではない
ただ技量が未熟でフォローができずに殺してしまっただけ
ただし、こういう洗脳方法使って社畜養成することが、倫理的に許されるかどうかとか
洗脳されて社畜として生きることが幸せかとか、そこは別問題ｗ 講師「いままでした自分の失敗談を大声で言え！」
生徒「人を殺してしまいました」
講師「お、おう・・・」
>>904
社畜養成なんて誰も言ってねえだろ馬鹿
お前の脳内で勝手に決めてそれを元に発言するから異常な思考になるんだよ
勉強のできない奴ってたいていこれ >>906
証券や不動産なんか常識だけどな
人より数字だから 吃音ある奴がよく面接通ったよな
多分あがり症だろう
おどおど系
相当学歴高かったか東大かもしれん
>>111
まじホモだったら、嬉々として
しゃぶればいいのかな >>903
>じゃあなんで事件になるのかねえ笑
普通はあり得ないごくごく珍しい特殊例だから事件になった。
病んでなければ自殺しないだろ。
コンサルより採用担当の問題。 >>1
人殺しといて100万で済むんかよ
100万やるから俺の上司やってくれや まともに監査なんかしたらこんな研修云々よりもっとめんどくさい事出てくるよ
まあ営業なら他も似たようなもんだろうけどね、顧客とおんなじ名字の印鑑持ってるとかザラでしょ
>>913
そういう研修を企画した会社は存亡の危機になるかもしれないが。
企業は体面を重んじるのでそういう事件が起きてしまった以上、
例年と同じような研修を続けるとか避けるものだ。 >>903
そりゃコンサルとして3万人鍛えて来て1人死んだから
事件になるレアケースって事だよ
だいたいこのゼリア新薬の新社員だってこいつ1人じゃなく
他に自殺した奴は皆無だし壊れた奴も居ないんだろ >>909
勘違いしてるのか？
だからそれは「失敗」では無いんだぞ ようは命令に服従する人間を選抜するのが目的
キレて辞めるヤツは振るいに落ちた状態
＞過去のいじめ被害や吃音（きつおん）を同僚の前で告白するよう強要された。
ここまでの強要はなかったけど、過去の挫折を皆の前で告白しましょうって研修はあったな
意味あるのかな
人前で言える挫折なんて大した挫折じゃないのに
ガチの挫折を言うことになったらこの人みたいに病んじゃうし
新人研修のカリキュラムってほぼいらない内容だよね
人材育成業界ががんばって売り込んでる印象
>>16
死んだ彼は早稲田卒で中学から大学までずっと体育会部活所属。(同好会ではない) >>923
昭和末期からある自己啓発セミナーそのまんまじゃね？
その場合ガチの挫折を言うことになっても、参加者達によって励まされ盛り上げられていくわけだが。 >>912
いや強要が問題なんだよ
言いたくないことは無理やり言わなくて良い
採用は節穴かもしれんが良い人材だと思ったんだろ
コンサルが悪い ｢あんた、本当はレズなんでしょう
ほうら言ってごらんなさい
こんなにびしょびしょにして｣
陸軍入隊でやるブートキャンプ
ただし肉体的ではなく精神的に追い込む
脱落者はしょせん人間のクズだから慰謝料100万円の価値もない
むしろ採用計画に穴を開けた損害賠償を逆請求してもいい
これやんなきゃ使い物になんないよ
問題を避けたかったら駄目そうなやつをある程度の段階でハネるしかない
洗脳研修を通過できなきゃ使い物にならないって何のために生きてるのか考えるな
バカバカしい
ミスマッチを減らすために研修を分類分けしてやっている研修のタイプを公表しろ
応募する方も洗脳がいやなら入社希望しないしwinwinだろ
チャラチャラしたりダラダラしたまま入社させるよか
軍隊みたいな研修してから実務させておかんと
ミスったり人格としてダメだったときに叱咤すると免疫出来てないから何が起こるかわからん
こういう変なところで変な研修させとくとあらかじめ社会無理って奴は逃亡するし
少し身を引き締めて入社してくるからいらなそうに見えて必要
>>934
「ウチはこういう会社だからな！それを受け入れられる奴だけ来い！」ってスタンスの方が親切だな 変な研修乗り越えた奴等って、会社の為には動く
そして取引先や顧客に大迷惑をかける
外部講師が受講生に質問して、その回答に対しダメ出しする研修があったのだが、
質問返しする奴が現れて不穏な空気になってたわ。
その質問に回答するにはAとBという情報が必要ですよね？
とかから始まって講師を圧倒しだして最後は何故か握手してた。
まだ活動してんだなこの会社。
発注側はこんな会社だとわかってて研修発注してるから、発注した会社の社員はすぐ辞めるべき。
![【ブラック研修】「人格否定研修」で自殺 ゼリア新薬、新入社員遺族と和解 コンサル元講師が哀悼の意 東京地裁 ★3 [ばーど★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/X0n86f8.jpg)
そもそも研修ぐらい自前でやれよって昔から思う
人事が余程あてにならないって証拠じゃねえか
富士の山麓で合宿研修して付近の駅前で一人で大声で歌って最終日にかたくんで丸くなって叫んで泣く研修って今もやってるとこあるの?
ベトナム人技能実習生を使って下さい
彼らは優秀なソルジャーです
こういう研修に従ってしまうのって日本人ぐらいなのかな
一時期「中韓や東南アジアから優秀な人材を確保」なんて言われてたけど海外の人達ってこんな研修素直に受け入れるの？
>>917
3万人過ぎて開いてはいけない扉を開いた 大学生の間にぜひ物流倉庫でのバイト進めるわ…旦那の転勤で周り物流倉庫だらけの
所に来たから少しだけパートしたけど地獄だったw
周りのママ友も倉庫バイトは今まで接した事ない様な人間だらけで二度としない！って
人が多かったしもし学生時代にあのバイト経験してたら新卒で入った会社は超絶ホワイトに
感じるって思ったよ。
ゼリア新薬？一応名前は聞いた事あるから給料や福利厚生は良かったんじゃ？
物流底辺なんて給料激安パワハラ有給なんて有っても取れないからね～。
製薬業のくせに精神論で新人教育してるのかｗ
そのうち時代に置き去りにされて淘汰されそう
俺は浅間山だったなあ
健康食品の宣伝販売のヤヴァイ会社で
ローヤルゼリーを売れるまで帰ってくるなってやつやらされた
近くに親戚が居たんで、電話して金借りて品物は置いて行った
その会社は後で調べたら無事に潰れてたｗｗ
若年層や新卒の離職率の高さって間違いなく>>1みたいな
おかしな企業内研修も関連してるよ
株主は総会で問題提起するべきだよ
研修で稼いでるコンサルや
研修を熱心に導入してる企業の
情報がネットで共有されればいいのにな
少し前の実態でもいいんだから この研修はゼリア新薬だけじゃなかったらしいな。他の製薬会社もかなりやってらたらしい。
5chでイキってる若い連中もこういう研修でおかしくなってるのかもよ
こういう新人教育が狂ってるなんて大人になれば誰でもわかる
だから日本は何も分からない新卒を優先して採る
変に知恵つけた中途入社は目障りだからな
今はやってないのは当然としても、
事件の翌年とかは普通にここに依頼してたってのがあたおか
ノジマの新人研修はこんな無意味な罰ゲームやってるのか？
それで面従腹背店員が増えて在庫の横流し、売上金横領、社内万引き増えるわけだ
別な家電量販店だったかも知れんが
名ばかり店長と日雇い派遣店員だからな
日本には大手製薬会社が無くて海外製薬会社の販売代理店と
医薬品もどきサプリメント製造メーカーしなかい
医薬品業界がブラックなんだよ
まだこんな下らない洗脳セミナーやってんのか？
研修センターに数日時閉じ込めて洗脳プログラム受けさすんだよな
ほんと下らねーわ
ゼリアは社員の半数近くは管理職
課の中に3,4人課長がいたりする
名ばかり管理職は年俸制
それで諸手当なし雇用保険なし
韓国名ユン尹
>>1
ANAとかノジマに出向させるらしいけど追い出し部屋なんだろうな、てな追い出し部屋とかもこういう会社が出してきたコンサルの回答なのでは。
この会社の受注先全部明らかにしとけよ。
https://www.bgw.co.jp/case/
実績紹介
A社 | 医薬品等製造業/東証1部上場
B社 | ストアビジネス業
C社 | 販売員派遣業/東証1部上場
D社 | 美容・エステ業
ブラック業界狙ってんなぁこの会社w ![【ブラック研修】「人格否定研修」で自殺 ゼリア新薬、新入社員遺族と和解 コンサル元講師が哀悼の意 東京地裁 ★3 [ばーど★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/CC61rfu.jpg)
左のヒゲのおっさん…自殺に追い込まれる
手前の手をあげてない奴…自殺に追い込まれる
こんな会社かな？ 圧迫面接とかパワハラ研修とかやってりゃすぐネットに晒される時代によくやれるよなこんなの
>>931
まず現役社員役員含めて全員この研修を毎年やる事から始めましょう
それでついて来れない奴らは全員クビにしましょう！ 洗脳施す側はサイコパスの可能性が高いから、他人の死や遺族の悲しみにも共感せず、ポーズだけで哀悼してそう。
フリーター家を買うとかいうドラマで
「電信柱になれ」
「マイケルジャクソンになれ」
とかいう研修があって主人公がその会社辞めた話あったなｗ
吃りは仕方ないじゃん
こういうバカな研修って何故なくならない？
昭和なんかとうの昔なのに
無能な老害経営者が多いからね、根性論コンサルの方がうける
社員に気合入れるんだったらグアムかハワイの射撃場に連れて行ってバンバン撃たせればいい
>>977
萎縮させるよりヒャッハー状態にした方が良いよな >>1
これ人格破壊して洗脳するやり方だよな
会社に都合の良い奴隷をつくる為の >>1みたいなことがまかり通ってるんだから
若者の離職率が高いのって当然なんじゃないか？
社員をキチガイにしないと成立しない会社なんて潰したほうがいいよ やまぎし会って共産党系だっけ？１Ｑ８４に登場するカルトの元ネタ
同族会社で世襲社長と家族占有役員のところはたいてい宗教で社員を支配するぞ
ブラック研修かまされた時点で裁判に勝てる気がするんだが。
弁護士立てて裁判で争えば人権侵害で勝てるかも知れないが
世の中の大半の会社は社内独立国家で社則は法律に優先するって考えてる
それを規制・取締まるつもりのない労基局・職安・厚労省
国も暗に憲法を無視して奴隷制と人身売買を容認してる
それでも中共とかおそ露西亜よりははるかにまし
組織運営やった経験あればわかるだろうけど
人間って自由を与えて甘やかすとどこまでもいい加減で無責任になる
だから飴と鞭で縛らざるを得なくなる
これは学生サークルとか生徒会でも同じ
>>991
報酬が安くて仕事がブラックなら社員も最低限のことしかしなくなるわな 体験型のメンタル研修ってドーピングみたいなイメージなんですよね
一時的な勢い任せで後に残らない、ダメージは残るようだけど
枕営業とかも洗脳でやらせてるんだってね
北朝鮮みたいな企業
lud20230202121608ca
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・【長野/アカハラ】信大工学部生、准教授から人格否定発言「親呼んでこい、ばか親」「おまえんち皆ばかだろ」
・【サッカー】＜なでしこ元主将＞宮間あや 監督代行から浴びせられた人格否定の言葉… ★2
・ν速も理知的に語れる人間は少数で8割は感情論と罵声と人格否定。お前らパワハラ要素あるだろ。
・バーニングファイヤー石井だけど狼に当たり前の事を書いたら「お前は女の腐ったような奴」と罵られ人格否定されました(泣)
・【社会】製薬会社の男性うつで自殺 会社に２５００万円賠償命令
・【社会】婦女暴行などの疑いで逮捕の男が留置場で自殺 宮崎
・【兵庫・芦屋市】「頭おかしいんちゃう？」 市幹部が複数職員にパワハラか…職員「耐えられない人格否定」 [ばーど★]
・お前らってレスバで劣勢になってくると「ガイジ」とか「池沼」とか人格否定し始めるから分かりやすいよな
・ワイの能力「人の話を盗んで自分のものにできる」
・カミーユ、監房内で自殺 子ども３００人以上と性行為して逮捕
・元ニートのファーマーだけど畑の周りに除草剤撒いとけって言われてそのままかけたらアホみたいに人格否定されたで辞めてきた
・【話題】自動車教習所のこんな教官が尋常じゃなくムカつく！生徒の人格否定、わざわざ悪態…教習所での体験談
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![【ブラック研修】「人格否定研修」で自殺 ゼリア新薬、新入社員遺族と和解 コンサル元講師が哀悼の意 東京地裁 ★3 [ばーど★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MzFutmY.jpg)
