新型コロナウイルスに対し、独自策をとってきたスウェーデンの感染症対策責任者で疫学者のアンデシュ・テグネル氏が２日、日本記者クラブでオンラインで会見し、「ワクチンなしでの集団免疫達成は不可能」などと語った。
◆厳格な都市封鎖なし、死者6000人
スウェーデンは、新型コロナ拡大後、他の欧州諸国のように厳格な都市封鎖を行わなかった。レストランや小売店は営業を続け、学校も閉鎖しなかった結果、人口約１０００万人の同国で、死者は約６０００人に上った。
テグネル氏は、高い死亡率の原因は高齢者施設の運営法だったとし、「感染者が施設に入所して拡大させるなど、当初は問題があったが、是正した」と説明。「高齢者施設には従前から問題があった。国民は政府が新型コロナ対策で失敗したとは感じていない」とし、国民は政府に高い信頼を寄せていると強調した。
◆ヨーロッパの感染拡大「寒さで屋内にいる率、高まった」
また、人口の６０％以上が抗体を得て、感染を抑える集団免疫の可能性については「分析はとても難しい。新型コロナの感染率は、都市と地方でばらつきがあり、集団免疫が機能するのかどうか、今は全くわからない。ワクチンなしで集団免疫の達成は無理ではないか」と持論を述べた。
欧州を襲う感染第二波の要因は「寒くなり、屋内にいる率が高まっていることと、夏の厳しい都市封鎖の解除後、人同士の接触が一気に増えた」と解説。それでも、スウェーデンではマスク着用を推奨しておらず「欧州の多くの国ではマスクを義務化しても感染が広がっている。少なくとも欧州圏では、マスク着用は解決策にならず、必然性はない」と話した。（沢田千秋）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/65996
![新型コロナの集団免疫「ワクチンなしでは無理」スウェーデンの責任者語る 厳格な都市封鎖なし、死者6000人 [首都圏の虎★]->画像>3枚](https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/9/e/f/8/9ef884755e9b95c500bc49bae1be38ef_1.jpg)
北欧を見習えといっているいつもの出羽守は？
武漢肺炎ウィルスをなめるな
基本的に人同士の肌の触れ合いが少ないアジア圏が感染少ないんだからそれを見習うべきだよね
まあ、6000人ですんでるならヨーロッパに位置する国としては上出来だと思える
ずっとスウェーデン万歳で日本バカにしてて日本が褒められだすと「日本とスウェーデンのやり方は同じ(キリッ)」とわめいてたろくでもないスウェーデン信者いたよねー？
>>6
そこな
それがないのにマスク無意味とか言われても そりゃそうだろ。
ワクチン無しで集団免疫を目指すとか、単なる集団自殺じゃん。
ワクチン＝マスクなんですよ
集団免疫はマスクによって獲得できるんですよ
意地を張っているのか
知能が足りないのか
両方なのか
どれなんですか？
テグネル自身は淡々とソーシャルディスタンスメインの政策してるだけなのに、
米英日本のメディアに勝手に「集団免疫を狙った政策」とか書かれて、
それを鵜呑みにしたアホに延々批判されてるという構造。
>>9
人口約１０００万人に対し６０００人は少ないの？ ＞「高齢者施設には従前から問題があった。
年寄りが長生きしすぎて福祉予算が圧迫されてる
＞国民は政府が新型コロナ対策で失敗したとは感じていない」
＞国民は政府に高い信頼を寄せていると強調した。
年寄りが減って俺達に回ってくるぞ、やった！
日本で5万人死者が出たらちょっとやばいな
スウェーデン人は文句言わんのか
今更ｗｗｗ
スウェーデンを参考にして多くが感染して集団免疫を獲得する方向に舵切ったのにｗ
特効薬やワクチンなしの免疫獲得政策って、
ただの無策だしなあ。
高齢者福祉が失敗だったのを認めたか…コロナでその負債を処分したんだな
何が福祉国家なんだか
死者数の多さはどっちかっていうと医療体制の弱さからじゃない？
高福祉とか言ってるけど、現実のスウェーデンは高齢者対策はギリギリって聞くけど
>>3
あんまり出歩かないから安全なんじゃね?
接触少なそうじゃん この板にも集団免疫連呼してた馬鹿がいたなｗｗ
ホント頭悪いｗ
なんで科学的に有効性が証明されたマスクをしないの？わざと？
東京209人か…ずっと横ばいだな。今月中旬以降からどうなるか
死亡率高い高いと批判されてるけど亡くなってるのほぼ老人だし
それでどうなるかというと国民の福祉負担が減るというプラス作用なんだよね
スウェーデンは他国から馬鹿にされたり批判されるようなことは何もしていない
>>35
神の視点からしたら
誰を天に召し誰を現世に残すか、という意味で確かに人事と言えるかもしれんなあ 新型ワクチンが出来ても
開発が追い付かないスピードで
変異するよ。
ウイルスの変異はもはや
生き残るための手段としてすでに
彼らに認識され実行されてる
インフルですら、重篤化を防ぐ目的のワクチン。
新コロの感染力を封じるワクチンが完成する可能性は、俺が火星旅行に行くより低い。
ノーガードで2000人に1人くらいか。
意外と少ないし、そのほとんどが老人。
日本だと老人多いからもう少し死亡率は高いかも知れないが経済止めないこの政策もありだな
酸素ボンベをつけてふらふら歩く人がいっぱいの未来しかないと思うよ日本社会はどこまでもつかね
感染拡大防止策を放棄して、それを「集団免疫獲得政策」やってるとうそぶくのは、
ちょっと悪質すぎる。
>>1
＞「欧州の多くの国ではマスクを義務化しても感染が広がっている。
＞少なくとも欧州圏では、マスク着用は解決策にならず、必然性はない」
はい、マスク中毒猿当然の敗北ｗ
>>1
＞「欧州の多くの国ではマスクを義務化しても感染が広がっている。
＞「欧州の多くの国ではマスクを義務化しても感染が広がっている。
＞「欧州の多くの国ではマスクを義務化しても感染が広がっている。
＞「欧州の多くの国ではマスクを義務化しても感染が広がっている。
＞「欧州の多くの国ではマスクを義務化しても感染が広がっている。
>>10
何を見てそう思ったか知らないが
スウェーデンは何も対策しなくても集団免疫持ったから勝ち組
日本は駄目マスクは効果ないって大騒ぎする奴いるな スウェーデンはノーガードじゃねえ
50人以上の集会禁止、レストランバイキング禁止、劇場規制など 様々な規制がある
こういう自分の信念を貫く国はええな。すぐ流されるやつはあかん
>>36
言っとくが高齢化率にインパクト与えるほどの死亡者じゃないからな >>48
日本でも家庭内はマスクを外すから中学生以下の感染源になっている。
欧州は学校止めないから他を止めても無駄。 >>48
予防策はあくまでも予防策だから
もうマスクしても無意味なくらい蔓延してるんだろ
それにしょっちゅう集まってマスクしない自由をとかデモしてるし
義務化されてもやらなきゃ意味ないしな >>57
↑
またキチガイマスク中毒猿がいけしゃーしゃーとデマｗｗｗ
でも実際は、街中を大手振って闊歩している連中は情報弱者たちでしょ？
ちゃんとリスクを認識して危機管理している人も何割かはいるんだよね？
スウェーデンは、まだ成功例といえない
日本の12分の1の人口で死者6000人だから
日本で6000✕12＝72000人死んだことに相当する。
なんか本当に 人口で錯覚してる
インドとか 人口考えればヨーロッパより優秀だよ
>>58
あれれｗｗｗマスクは少しだけど効果があるんじゃなかったの？
はい、一行で完全論破ｗｗｗｗｗ
>>1
＞「欧州の多くの国ではマスクを義務化しても感染が広がっている。
＞少なくとも欧州圏では、マスク着用は解決策にならず、必然性はない」
はい、マスク中毒猿当然の敗北ｗ
>>1
＞「欧州の多くの国ではマスクを義務化しても感染が広がっている。
＞「欧州の多くの国ではマスクを義務化しても感染が広がっている。
＞「欧州の多くの国ではマスクを義務化しても感染が広がっている。
＞「欧州の多くの国ではマスクを義務化しても感染が広がっている。
＞「欧州の多くの国ではマスクを義務化しても感染が広がっている。
>>59
クラスターのニュース内容くらい読もうよｗ >>9
スウェーデンの人口は東京都並だから東京だけで既に6000人死んだような話
スウェーデンの人口密度はスッカスカなのに… >>66
イミフだよウソつきキチガイマスク中毒猿ｗｗｗｗｗ
>>45
スウェーデンはきちんと結果出しているからね
マスクマスクと思考停止に陥ったあげくなんの効果もあげられずロックダウン繰り返し自滅していく
コロナ脳のバカたちのなんと愚かなことか >>57
↑
またキチガイマスク中毒猿がいけしゃーしゃーとデマｗｗｗ
マスク、BCG、アビガン
この三つは
日本のウソ数字が根拠
ただのデマ
細菌性で
空気感染しかしなくて
単なる自然の疫病である結核がマスクで防げ無かったのに
細菌より遥かに小さいウイルス性で
接触感染も飛沫感染も空気感染もする
人間を殺すために開発された生物兵器の新型コロナが
マスクで防げるかキチガイの脳みそ腐った猿ｗ
中国とか 今はドヤ顔だけど
それもワクチンが成功しなければ
いずれ大量の感染者死者出るのは避けられない
ワクチン成功しない可能性は 相当ある
そうなれば 1番成功した国はスウェーデンかもな
日本だったら、6万人以上が死んだ計算だな
で、今も感染拡大中
日本人は超人か、政府がフェイクニュースしか流してないかどっちかだな
当たり前だろ
人体実験同然に罹患によって免疫付けるとか無策と同じだろ
自粛が効果的かどうかは別として、少なくとも見た目無策の「平常運転」は単なる思考放棄に等しいんだよ
日本で死者7万人(スウェーデンの死者数の12倍)だしたら
菅とか西村の首飛んでる
スウェーデン国民というのは 独特というか 達観してるよ
馬鹿が責任者だったスウェーデン国民は大変だな
いちかばちかの奇策を取ったのは良いけど失敗の責任は取らないのか
0070 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/03 15:34:06
>>45
スウェーデンはきちんと結果出しているからね
なんの結果出してるんだ
アメリカの32分の1の人口で死者6000人だから
6000✕32＝死者192000人相当
世界最悪と言われるアメリカと同等 マスク義務化しても、人々が従わないから効果ないわw
日本は花粉症対策でしてる人間多かったから違和感を感じず、装着率高いから爆発的感染してない。
世界三大チン
・ワクチン
・ちんちん
あとひとつは？
>>81
日本以外の東アジア地域も少ないから
関係ない 6000人のうち高齢者の割合が高いのならスウェーデンの政策を見習うべきだな
対策で経済を縮小させたら若者が自殺するんだから
ワクチンをコロナが無害な便利な魔法としか思ってないアホ多すぎ
集団免疫とは言ったが集団免疫を目指してるとは言ってない()
スウェーデンのザマを見て集団免疫1択とか言ってた橋下と小林よしのりダンマリだな
その点ホリエモンは偉いよ
いまだに集団免疫しかないとか言ってるからな
いろいろ対策は必要だけど、マスクは一番簡単で効果的な対策。
でも「自分が無症候感染者で人に感染させるかもしれなないし、お互いにマスクしていればお互いのため」
という考えが理解しづらい国があるんだな。
日本も、若い世代が集団免疫の斬り込み隊長を担っていて、
次いで中年層も加勢し始めた感じがする。
>>92
失敗というのは
ロックダウン繰り返し自滅している
イギリスやフランスみたいな国のことを指す >>93
症状なければそんなものはまったく意味がない >>93
基礎疾患でも無ければ
労働者世代は基本的に対策自体が要らないからな
ほとんど年寄りしか死んでない感染症で、対策に協力する必要性は皆無 暴動で警察に向けてロケットランチャー撃って来たる移民大国なんでね
責任者の判断としては、ヒャッハーの行動を規制してまた暴動起こされたら敵わんって所だろう
スウェーデンに唯一足りないのはBCGワクチン
対策自体は間違っていない
スウェーデンは９月にはアストラゼネカと６００万セット以上のコロナワクチンの契約を結んでる
>>43
老人だろうが周りで死者が出始めたら経済止まるよ この前まで集団免疫獲得したと大喜びしてたスウェーデン
こんな国に日本でも信仰者がいるらしい
>>43
感染がひろがった結果、現在スウェーデン人口の６割にあたる６００万人の都市に対して強い自粛要請を出している
この結果、３６０億円あるクリスマスディナー市場はキャンセル続出で壊滅状態だそうだ
（レストランの１パーティーの上限は８人までという自粛要請が出ている） スウェーデンは強気なんだか弱気なんだかよくわからんな。
マスク意味ないって言ってる人の意味ないマスクとは
鼻マスクだったり顎マスクだったり長期間つけっぱなしの不潔なマスクでしょ
>>104
そりゃそうだよね、誰もがそんなに無神経ではいられない どういうウィルスかなんて未だに分かっていないのに、よく免疫できると思ったね。
しかも初期なんか、なんも解明されてない段階だったじゃん。
あと、もし集団免疫とか言い出すんなら、まず自分と家族がかかって、王室と政治家に移してやって感染を国民に公表して、
初めて「すみませんが国民の皆さんにも大変お手間とらせますが集団免疫に協力して頂けませんでしょうか」と言える立場になるのに。
ノーベル財団も最初は批判しててそんな方法があるのかと説得させられて
騙されたその結果がこれｗ
スウェーデンを見倣って、日本も老人をグレードリセットだ！スウェーデン並みにするにはコロナ死をあと７万人以上以上増やさないとな。
だって向こうの連中はマスクかけてるだけじゃん
映像見てまともにマスクしてるの何割か数えてみればいいだろ
コロナが短期間で変異する以上、集団免疫は獲得しようがない
>>119
免疫とウィルスは1:1では無いし
現時点でも感染しただけの人だらけ
感染しても予め持っている免疫力で、武漢ウィルスに対抗しているわけで
変わっていくにしても、それに免疫力で対抗できた人達は抗体ができていくし
集団免疫のおかげで、そんなに急速に広がるわけでもない
ただ、集団免疫を獲得した状態というのは
ウィルスが蔓延し続ける必要がある
それに対して身体が適応していくわけでな >>119
ワクチンも効かないし特効薬も出来っこないww >>119
2カ月で抗体消えるからな
3月までは感染予防しつつ集団免疫を訴えていた三鴨先生が
抗体が2か月しかもたないと知ってから
新型コロナには極力、感染してはいけないんです！と変節したしな 再感染で症状が重くなる人もいる
抗体が持たないんだからワクチンが出来るのを待つ
それまで罹患しないで頑張る
>>97
発熱や鼻づまり、喉の痛みがあっても無症状ってなってるのもあるよw
ソース 北海道の感染報告 >>104
お金持ってない底辺層が報道に煽られてなぜか安心して無防備に出歩くとw 北欧の失敗例スウェーデン、
他の北欧は結局死者すげー抑え込んだな。
最初に死にまくったことに遺族は思うところあるだろう。全体から見れば少数派ってだけのはなしでな
さいしょからわかりきっててせかいじゅうからそういわれていたでしょー？
>>84
韓国もの凄い人数だけど
敗血症死が前年比で6倍って明らかにおかしいよ
大動脈解離での死者は前年比18倍にも >>116
60の爺さんが老人がどうとか頭沸いてんのか？ >>114
だからコロナウイルスだって最初から分かってるんで
おまいさんが知らないだけで、毎年流行る風邪ウイルスなんだよ >>89
彼はモノホンのバカだからね
目立てればなんでも良い >>70
統計採り始めて以来、最悪の死者数を記録して歳入もガタガタ
いま首都ですら物資不足だぜ >>1 そりゃワクチンなければ再発再感染繰り返して死ぬからな
これが分からない人が多いということだよな
風邪インフルだって特効薬・ワクチンがあるから再感染繰り返しても生きてられてるからな
特効薬・ワクチンなければ再発繰り返してどんどん身体やられて弱ってく
しかもコロナは脳内に寄生して繁殖することが確認されてるんでワクチン無しだと
人体の構造とコロナの特性からすると感染したら無症状でも結果としては数年から十年程度で相当数が死んでくことになるやろ >>84
アジアはおとなしくマスク付けてる印象だけどな
欧米ではマスク反対デモ起きてるがアジアは日本のバカ共がニュースになったが
他の国はあったのかな スウェーデンのバイキング式感染症對策ひどすぎｗｗｗｗ
致死率4.7％とかさあｗｗｗｗ
本番の冬はこれからなのにねえｗｗｗ
新型コロナっていうニューワールドオーダーがでっち上げた恐怖のウィルス(笑)に、いつまで付き合わなきゃいけないの？
テレビでスウェーデン褒めてなかったか
だいぶ前には
>>1
なんだかんだ言って世界の国ってレベル低すぎじゃね？ >>120
>
ただ、集団免疫を獲得した状態というのは
ウィルスが蔓延し続ける必要がある
それに対して身体が適応していくわけでな
まさにそれだろね
いつの時代もそうやって人だけでなく他の動物もウィルスと戦ってきたのだと思う
現代は行き過ぎた人の文明がヒステリックになりすぎているじゃないかと思う ブラジルがピークアウトか?
人口100万人当たりのコロナ死者数(2020/11/03時点)
ペルー 1044人
ベルギー 1022人
スペイン 780人
ブラジル 752人
チリ 747人
ボリビア 745人
エクアドル 716人
アメリカ 716人
メキシコ 712人
アルゼンチン 698人
イギリス 695人
イタリア 652人
パナマ 627人
スウエーデン 590人
フランス 586人
オランダ 442人
スイス 284人
カナダ 271人
ドイツ 130人
インド 89人
フィリピン 66人
インドネシア 52人
オーストラリア35人
ミャンマー 24人
日本 14人
韓国 9人
シンガポール 5人
タイ 0.8人
ベトナム 0.4人
台湾 0.3人
カンボジア 0人
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries やっぱりアホだろ前提すら間違ってるんだからな
疫病は終わったから変異も自然界のと交配ももう何周もして陳腐化したうえに
ある程度の周期やら安全だろって株も読みきれるしワクチンが有効だと言える状況なのに
ワクチンがあるからと言って終わる状況ではないということを理解してないな
疫病流行時にワクチンなんて使ったら数を増やして新たな変異が続いて
更なる深刻化長期化もたらすってだけなのにな
っていうか陳腐化したら瘧はわざわざワクチンなんて要らんし
>>147
南米勢が勢いづいてるのはなぜ
ペルーとかチリってブラジルほど人口いないよな >>1
スウェーデンでは１０・３１－１１・０３の間に３１人がコロナで死亡したそうだ スウェーデンのテグネルは１０月半ばの時点でも
「スウェーデンには第２波はきてない。他のヨーロッパの国は第２波だけどね」
と言ってた
Swedish authorities have repeatedly said that Sweden is not yet experiencing a second wave,
even as other countries some with similar or even lower infection rates have used the term.
However, Tegnell also said that other countries were clearly experiencing second waves, including France, Spain, and the Netherlands. He has previously cited Italy as a country in a second wave,
>>3
普段から不衛生な環境で生活してるやつは免疫力高いからコロナ罹っても重症化しずらそう スウェーデンの戦法は集団免疫獲得ありきの作戦だからな。
陽性になっても免疫が数か月でなくなるコロナでは通用しなかった。
北欧3国 感染者数 死亡者数
人口比はスウェ：ノル：フィン＝２：１：１
Sweden 134,532 5,969
Norway 21,956 282
Finland 16,637 359
人口比で2倍だが死亡者数は10数倍
スウェーデンにも第２波が来てる現状、
ノーガード戦法は失敗に終わった。
>>155
なくなるのは抗体で
免疫すべてではないよ ていうかワクチンあったら集団免疫とか言わんでもええんちゃうん？
新型コロナウイルスについて現在分かっている情報
・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の約半数は無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染が拡大しやすい
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・感染者の糞便や精液からもウイルスを検出
・輸入冷凍食品の包装からもウイルスを検出
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、2週間以上感染力を維持
・人体の皮膚の上で9時間生存
・セ氏20℃の環境では、ガラス、スマホのディスプレイ、ポリマー紙幣の表面で4週間生存
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADE（抗体依存性感染増強）の懸念有り
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛、糖尿病、知能低下など後遺症報告多数
・コロナによる肺炎は間質性肺炎（罹患すると余命5～10年）
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する
・犬や猫、トラ、ライオン、ミンクにも感染
・WHOの試算によると、2020年10月5日時点での推計感染者数は7.8億人（世界人口の約1割）
スウェーデン在住の日本人医師は
＞宮川 絢子 /外科医 in Sweden / 双子ママ（みやかわ あやこ）@AyakoMiyakawa
＞第二波が発生しないとテグネル氏がいつ言ったのだろうか？
と言ってるが、１０月初めにはすでに兆候が見えていたにも書かわらず、１０月半ばでまだ第２波ではないといってたテグネルには
おごりと油断があったのではないだろうか？
もう、國名をスウェーデンから「ヴァイキング21」に變更しろよｗ
ノーベル賞も「ヴァイキング21國立銀行賞」で賴むでｗ
>>161
くだらない土人の国だったな
なんであんな連中崇めてたんだろ、昭和の連中は愚かだった ■ワクチンの集団接種の有効性（また評価）について
ワクチン接種について、長期間の観察での評価として、日本の集団接種を対象として行われた研究がある。
日本では1987年まで小中学生を対象としたインフルエンザワクチンの集団接種が行われていた。
この集団接種は、約300万人が感染し約8000人（推計）が死亡した1957年のインフルエンザ（アジアかぜ）大流行がその引き金になったもので、1962年から小児への接種推奨がなされ、1977年に予防接種法で小中学生の接種が義務化された。
しかし、接種後に高熱を出して後遺症が残ったと国を訴えられて国側が敗訴するケースも続出したため国が方針転換し、1987年に保護者の同意を得た希望者に接種する方式に変更され､ 1994年には任意接種となった。
またインフルエンザワクチンの効果に対する不信感も世論に広まり、100%近かった小中学生の接種率は1990年代には数%に低下した。
その結果、インフルエンザ脳症によって死亡する児童が増加しただけではなく、インフルエンザに対する集団免疫の低下により高齢者施設で入所者がインフルエンザで相次いで死去することになった。
後に、当時の日本での小中学生に対するインフルエンザワクチンの集団接種は、高齢者を含めて年間約3万7000-4万9000人の人命を救っていたことが指摘された。
この研究によって「集団免疫」（間接予防効果）の重要性が認識されるようになり、各国のその後のインフルエンザ対策に大きな影響を与えることとなった。
ノーガード戦法を集団免疫とか言ってるだけのオカルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>167 うん。あったらという仮定を全く理解してないあほな返しをありがとうなｗ 都市封鎖はしなかったけど、いろいろ日本より厳しかったような
>>168
首都ストックホルムでは陽性率が先週の８％から１６％と２倍に上昇
第２の都市ウプサラでは３０％を超える場所も
感染者数、集中治療室、死亡数、ともに急激に事態がかわりつつある 100万近い都市の16%だけで発表感染者数を上回る
これでも実数との乖離としてはましな方
もう感染者数はどうでもよくね
まあ重症者とか区分して数えるのも難しいんだろうけど
感染者数なんてどうでもいいんだよ
風邪やインフルエンザだって感染しただけの人なんてカウントしないし放置だしな
集団免疫だと、蔓延しているのが当たり前だから、もっと感染者は増えてもいい
各人がウィルスに暴露し続けて、免疫力を高めていく
逆に感染者に触れない、清潔過ぎる環境では免疫力は育たない
他の現代病でも言われていることだけど、泥に塗れて遊ばなくなった分
泥の中の雑菌やウィルスによって訓練されていた身体が、免疫をつけづらくなっていて
変な病気にかかるようになっている
>>173
あなたがどんなお仕事されてるかによって言ってることを信じるかどうかを決めたい そもそもワクチンができるのか？ということが聞きたいわ。
ワクチンができる可能性のほうが少ないのだから
スウェーデン方式で良し。
スウェーデン方式というのは、具体的には
８０歳以上は人工呼吸器は無し、７０歳以上も
持病持ちは人工呼吸器は無しというやつね。
っていうか欧州は基本的にはこの方針だったっけ？
それでも死者6千は上出来じゃね？
ロックダウンせずに他が万単位にいってるのに比べたら
蔓延したらジジババ死ぬけど
飲食店も死にまくってんじゃん
みんな飲食店に滅んでほしいんか
>>177
爺婆が死ねばいいとは思うが、
日本ではそういう論調をいうと
人非人みたいな扱いを受けるだろ？ >>178
ジジババはほっといても死ぬ人たちだけど
飲食店は無駄死にだよ >>180
だから、その通りだと思うんだけど、
>>179みたいなやつがうるせーだろ？
社会から迫害されている高齢者かな？ >>181
スレの流れしらんわ。
ていうか、スウェーデンは罰則つきのソシャデ規制を早めにかけてきたから、他の欧州諸国よりは飲食店の傷が浅いのかもしれない。 1000万人も居て死者数はたったの6000人なら誤差みたいなもんじゃない？
恐れるに足りないと思うけどなあ
ちなみに日本のコロナ関係ない1日の死者数が3200人な
10日で32000人
コロナとかただの誤差に過ぎない
アメリカはこの3倍だから人数で騒いでる奴は数学ができない馬鹿
問題はどこの国もトップ層は数学が出来ない馬鹿で構成されてるし
国民の大半も数学が出来ない
ほんま馬鹿が多いよな
gdpマイナス10%20%レベルの対策して抑えた結果の数字だけ見て恐れるに足りないとかいう馬鹿もいるし
>>181
あんたのそういう没道徳的な発言を平気でする神経を批判してんだよ
分かんねえのかよ
それにそんなに高齢者の死亡を望むのならあんたが死ねばいい
そうすれば目の前から人が居なくなるぜ コロナ脳の言い分だととっくの昔にスウェーデンは阿鼻叫喚の世界になってるはずなのだが
マスク無しで夏はバカンス楽しんでたし今のところリバウンドも来てない
慌てふためいてるのはイギリス、ドイツ、フランスで性懲りもなくロックダウンを繰り返している
それとて「感染」が広がっているだけで、この半年のノウハウも得て死者は減っていっているんだから
いい加減「感染＝悪」のイデオロギーから抜け出さないと無用な混乱による損失の方が人々を苦しめるだろう
スウェーデンのローヴェン首相
接触のあった人にコロナ感染者がでて自己隔離に入った
集団免疫ってただの無策のことなんだがそれだと批判されるから後付けでなんとなくかっこよく聞こえる名称に言い換えてるだけだぞ
>>1
＞分析はとても難しい。新型コロナの感染率は、都市と地方で
＞ばらつきがあり、集団免疫が機能するのかどうか、今は全くわからない。
やっと気づいたか。
１）
a：そもそも集団免疫は仮説である。
b：集団免疫は「抗体を持っている人が壁となる」という仮説である。
仮に正しいとしても、人間の移動が複雑かつ高速になっている
現代社会では通用しない。
２）新コロナは潜伏期間が２日～２週間であり、無症状感染者も多い。
つまり感染者が移動する時間が長い。無自覚に感染を広げる人間がいる。
３）新コロナは抗体が出来ても、その抗体が３週間～３ヶ月で
消えるので意味が無い。
４）新コロナは感染する事自体に問題があると思われる。
「免疫があるから、かかっても軽症で済む」という問題じゃない。
ヘルペスや梅毒のように体内に潜伏し、身体が弱ったら
再発する可能性がある。
というか、人体全部の部位に受容体があるウイルスなのに
潜伏の可能性を考えない人間は、かなり想像力に乏しいと言える。
https://www.asahi.com/articles/ASN7K41JSN7FULBJ005.html
https://www.asahi.com/articles/ASN645RLHN63ULBJ00K.html
※血栓が多く出来るという事は、腎臓に悪影響が出るという事。
そして、腎臓は治らない臓器。
解剖結果
www.hayamaheart.gr.jp/naika/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E3%80%80%E5%89%96%E6%A4%9C%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%80%80%E8%85%8E%E8%87%93%E3%81%A8%E3%81%AE/
＞呼吸器系以外にも検出された人は全体の77%を認め、
＞心臓、腎臓、肝臓、脳、血液にて認められた。
>>152
言ってたねｗ
>>154
それは妄想。
元から強いやつが生き残り、弱いやつは幼児の段階で死んだだけ。
動物では、成長期に病気になった個体は、大人になっても身体が弱いのが多い。
人間が例外なはずがない。 >>160
その人、言質を取られないように明言はしないけど、
「スウェーデンではマスクをしている人はいない」と言い続けているよな。
それで6000人死んだことには触れない。
悪質誘導者。
>>173
風邪やインフルエンザは、「感染しただけの人」はいない。
何らかの症状が出る。
集団免疫など存在しない。
百歩譲ってあったとしても、潜伏期間の長さ、無症状者の多さ、
抗体有効期間の短さで新コロナには無効。
最後４行は、今ではバカしか言わない説だ。
動物観察の実態とは異なる。
哺乳類の免疫は、母乳で得られる。
したがって、「泥遊び」の理屈は正しくない。
恐らく以下の原因。
・環境ホルモン。
・母乳で育てないせい。
・本来なら子供のうちに死ぬ弱い個体が生きているため。
>>176
日本は死者1800人だけど。スウェーデンの12倍の人口で。
>>183
人口も少ないし。日本みたいに民度の問題もあるんだろうね。
これでマスクしていれば、もっと被害は減ったろうに。
https://www.jiji.com/sp/article?k=20201028040749a&;g=afp
＞「強制されなくても、スウェーデン人は（ルールに）従うものだ」 >>1
>>184
だから、新コロナが弱いのではなく、スウェーデンは対策を
ちゃんと色々やったんだよ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072200570
＞ロベーン首相は国民に対し、自主的な判断で対人距離を確保し、
＞衛生基準を守り、高齢者施設を訪問しないよう呼び掛けたが、
＞企業の活動や商店の営業は容認した。
＞高校・大学はオンライン授業に変更する一方、１６歳以下には
＞普段通りの登校が認められた。
https://column.ifis.co.jp/toshicolumn/skam-02/122363
＞ただし、完全な放置ではありません。
＞対人距離の確保は推奨され、特に高齢や病弱の人は、
＞不要な外出を控えるよう要請されています。
gendai.ismedia.jp/articles/-/71532
＞スウェーデンでは、「少しでも体調が悪ければ自宅待機を」が基本方針で、
＞目立った規制といえば50人以上の集まりの禁止と、カウンター席の禁止、
＞高校以上の高等教育のオンライン移行程度。（中略）
＞政府の要請によれば、高齢者は周りの助けも借り、必要な運動を除けば
＞買い物も控えるように言われている。
>>185
新コロナは対策してこの数字である。
交通事故などの他の死者と比較する意味は？
感染者が将来 後遺症に悩む可能性を無視？
お前の危機管理能力が低いだけだよ。
>>189
スウェーデンは、色々対策をしている。ノーガードではない。
感染者が将来 後遺症に悩む可能性を無視？
お前の危機管理能力が低いだけだよ。
死者は増えているぞ。能無し。
というか、「マスクうがい手洗い、３密を避ける」の「損失」？
お前自身が言っているように、イギリス、ドイツ、フランスみたいに
感染拡大してロックダウンする方が損失は大きい。
なお、「死者は減っていっている」と言う、事実が見えない馬鹿には
わからないんだろうけど、イギリス、ドイツ、フランスでは、現実に
ICUがどんどんふさがって、普通なら救えるはずの他の病気の重傷者が
死ぬかもしれない状態なのね。
だからロックダウンするの。 >>1
そもそも「スウェーデンがノーガード」というのは嘘だからね。
普通に移動制限かけたし、マスクこそ推奨していないけど、
ソーシャルディスタンスは推奨していた。
集会も禁止したし、カウンター席での飲食も禁止した。
https://toyokeizai.net/articles/-/344114
＞首都ストックホルム市民がコロナウイルスの影響を最も受けているので、
＞市を離れないようにと要請されている一方、ほかの市町村では
＞自分が通う医療機関地域内であれば、自由に行動ができるそうです。
※逆に言えば、「医療機関地域内から出るのは禁止」という事
＞ただし、スキーリゾートや大学、高校は基本的に閉鎖されています。
＞また、政府は国民に対して基礎疾患のある人との接触を避けるよう
＞求めているほか、70歳以上の国民には自己隔離を勧めています。
＞さらに、50人以上の会合の禁止、基礎疾患や高齢者向けの買い物を
＞手伝う際は、商品を外に置き、直接の接触を避けるといったことも
＞ルール化されているようです。
それと！
韓国同様、「熱がある人は２週間自宅で おとなしくしててね」という方針だから、
若い人はその隔離中に治る。
当然、新コロナ感染者としてカウントしない。
だから新規感染者が増えないというマジック。
死者も同じなんじゃないの？
自宅で死んでも、検査しないから新コロナ死者は増えないというマジック。 新規4034人/日
スウェーデン始まった
新株えぐい
>>197
そのスウェーデン在住の女ドクターは
スウェーデンを上げて日本下げしたいだけだからな 韓国人の「日本はドイツを見習え！」
と同じで全然見習う必要がなかったりする
>>199
>若い人はその隔離中に治る。
>当然、新コロナ感染者としてカウントしない。
>だから新規感染者が増えないというマジック。
やっぱただの風邪でしかないんだよな
>死者も同じなんじゃないの？
>自宅で死んでも、検査しないから新コロナ死者は増えないというマジック。
カウントされない場合は、超過死亡に反映されるから分かる >>197
>風邪やインフルエンザは、「感染しただけの人」はいない。
>何らかの症状が出る。
症状が出ている人しか病院に行かないし検査もしないだけで
症状の出ていない感染者がいることは分かっている
そもそも、潜伏期間もあるわけで、少なくとも潜伏している間は
その人は、症状が出てない感染者であることには違いないし
その後、症状が出ないまま収まる人がいることも分かっている
症状が出ている人だけが感染者なら、風邪やインフルエンザなんてそうそう流行しないよ
>哺乳類の免疫は、母乳で得られる。
>したがって、「泥遊び」の理屈は正しくない。
母乳で得られる免疫があることと
他の方法で得られることと矛盾しない
免疫はいろいろな経路で得られるし
1つの経路で全ての免疫をカバーできるわけではない
だからこの「したがって」は頭が悪すぎるとしかいいようがない スウェーデン 1000万人
・ストックホルム圏 200万人
・ヨーテボリ圏 100万人
・マルメ圏 70万人
→1日3000人、累計14万人、死者6000人
東京 1300万人
・世田谷 90万人
・足立 60万人
→1日200人、累計3万人、死者400人
スウェーデン雑魚すぎ
>>205
そこに人口密度も加えると更にドン！
スウェーデン 20人/km
東 京 6378人/km(23区限定では15428人/km)
高齢者比率 2019
スウェーデン 20.2%
東 京 23.3%
人口密度が東京の1/318なのに感染者4.7倍、死者15倍てバカじゃねーの
しかもコロナで死にやすい高齢者の人口も高齢者比率も東京の方が上なのに！
そんなのでソーシャルディスタンス推奨、集会禁止、カウンター飲食禁止しましたキリッ、とか言われてもw
これってスウェーデンが如何にバカで野蛮で不潔かって事の証明なのか、はたまたマスクの重要性を指し示しているのか
これでスウェーデンは日本より優れてるとかスウェーデンと日本は同じ方針とか言われてもなあ、ナイナイw
調べれば調べるほどダメな国スウェーデン >>200
感染者だろ？
死者数じゃないだろ？
そりゃ風邪ぐらいそれぐらいひくんじゃないの？ コロナ脳のバカは100％死ぬ病気だとなんの根拠もなく信じているからな
ほぼ全部が自然治癒する事実は無視してる
>>208
比較的コロナ脳の俺もコロナの致死率くらいは知ってるが
ただなるべく感染したくないわ、片岡とか庄司とか今泉佑唯の話聞くとな 最近ヴィンランド・サガとか
海外ドラマのヴァイキングスを見たせいで
スカンジナビアの人々に著しい先入観があるｗ
集団免疫とか幻想に過ぎないし、ワクチンも望みが薄い。
この先ずっとこんな生活が続いて、いずれ感染する。
その時死ぬもハゲるも運次第。
>>208
死ぬカウのせいがゼロではなく後遺症の話もある以上
感染しないで済むならそれにこしたことはない
よって観光業も飲食店も全て潰れてよし >>213
43歳独身無職だけど、すでにハゲてる俺に資格はなかった >>214
デマだろ
コロナ脳が一生続くと煽り立てていた後遺症
殆どが治ってるぞ
普通のインフルエンザとかでも起こる一時的なものばかりだ >>216
発症したニュースは見たことがあるけど治ったニュースは見たことがないかな
ソースがあるならくれ
まあ後遺症の話抜きにしても
コロナウイルスとその感染者が実在するのは確かで
どちらかと言えば感染しない方が良いのは間違いないんだけどな >>218
てか、後遺症なんて本当にあるなら
感染者激増に伴って世界中で後遺症も激増して問題化しているだろうに
何ヶ月しても全然話が出ない時点で草 集団免疫とか信じてる人って頭が弱い人多い気がする
フダンから安易に流行に流されてる
いや、あんたんとこさんざん人柱立てまくって集団免疫獲得を大義名分に掲げて
今更それかいww
「死ななきゃ別に罹ってもいい」ってもんでもないでしょ
数日間、熱がでるだけだって言われてもそれは避けたい話ですわ
>>219
それなりにニュースにはなっているじゃないか
お前が見たくないニュースを見ないようにしているだけだろう >>222
そう
コロナがたいしたことないというのは
どう考えても感染リスクを負う一般人の理屈ではなく
一般人に外出を控えて欲しくない側の理屈なんだよ
飲食業とか観光業とか政府関係者とかな
5chならせいぜいこれ系の店のオーナーかそこで働いている底辺労働者だろうが
お前らの生活のためにリスク負うつもりはねーんだわって話
さっさと廃業してハロワ行けよと >>219
普通にニュースになってるし
ニュースになってるから警戒してるんだろ スウェーデン国民からの政府批判があまり聞こえてこないのは
国民が政府に絶対の信頼を寄せてるから
スウェーデン人の意地とプライドにかけて自国のコロナ対策が間違っていたとは言えない
むしろ日本なんかより余程同調圧力強いんじゃないのかね異常なほどに
絶対の信頼なんてお花畑じゃなくて一種の諦念だと思う
こういう北欧の国の人たちは選民意識高そう
自らは選ばれた人間たと。
日本に住んでいても日本人は特別なのかなとふと錯覚するときはあるが。
北欧に生まれればもっとそう感じるかも。
>>228
まあ、世界中で持ち上げちゃったから、国中が意識高い系の国民になっちゃって後戻りが効かないみたいね。
スウェーデンブランドとか、そういうのをセールスして儲けてるけど、実生活の役には立たない。 COVID-19のワクチンは過去のもの。今必要なのはCOVID-20のワクチン。
コロナで死ぬより経済で死ぬ方が嫌だを国を挙げて実践したってことだろ
これこそ金の亡者よ
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