【佐賀】「よみがえる邪馬台国」展、「豊前の国」に焦点　「九州と畿内との違いを、出土した遺物を見て比較してほしい」 ★3 [樽悶★]->画像>29枚

北部九州と近畿地方の、弥生時代から古墳時代前期の遺跡や遺物などを紹介する企画展が、佐賀県の吉野ヶ里歴史公園で開かれています。

この企画展「よみがえる邪馬台国」は、佐賀県教育委員会などが毎年開いていて、邪馬台国があったと考えられている九州と近畿の出土品を展示しています。

ことしは、現在の北九州市から大分県北部にあった「豊前の国」に焦点をあて、大分県宇佐市のほか、吉野ヶ里遺跡や兵庫県内の複数の遺跡から出土した土器や青銅器など、およそ４００点が展示されています。

このうち、大分県宇佐市の赤塚古墳から出土した「三角縁三神三獣鏡」は、直径およそ２２センチの大型の銅鏡で、６体の神獣が描かれ、中国から卑弥呼に贈られたという説もあります。

また、大分県宇佐市の切寄遺跡から出土した「中広銅矛」は、祭祀に使われた大型の矛です。

佐賀県内の遺跡から同じ形の鋳型が出土していることから、佐賀をはじめとする北部九州で生産され、その後、宇佐に伝わったことがうかがえるということです。

吉野ヶ里公園管理センターの小林昭彦歴史専門員は、「企画展を通じて、吉野ヶ里遺跡と豊前の国との関係性を見直してほしい。邪馬台国があった場所として考えられている九州と畿内との違いを、出土した遺物を見て比較してほしい」と話していました。

この企画展は、吉野ヶ里歴史公園の「弥生くらし館」で、１１月８日まで開かれています。

09月23日 12時34分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20200923/5080007088.html

★1：2020/09/23(水) 14:12:50.82
http://2chb.net/r/newsplus/1600959706/

みんな熊本にたどり着いた？

懐かしいニダ

俺の仮説



カササギは外来種だが佐賀には留鳥としている

カササギは 一定の地域で留まる習性がある

魏志倭人伝には「其の地には牛・馬・虎・豹・羊・鵲 無し。」とある

なぜ、「鳥」ではなく「鵲」（カササギ）が倭国には居ないとあえて記したのか

魏が後に、倭国へ「鵲」を贈っていたと仮説するならば

生物学的なDNAの解析によって、鵲のルーツを特定できるのではないか

銅鏡などの錆びついた物証だけではなく

鵲が現在まで生き継いだ魏の使者ならば

邪馬台国の生きた物証としてロマンがある

免田式土器と呼ばれる弥生土器のグループがある
免田式土器は卑弥呼の時代に作られた土器で、古墳時代に入ると消滅する
その分布から、邪馬台国の南にあったという狗奴国の土器と考えられている

https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/22178
> 1．免田式土器とは何か
> この免田式土器は、弥生時代の後期後半頃に盛んに作られたようです。3世紀､「魏志倭人伝」の中に
> 邪馬台国や女王卑弥呼のことが述べられている時代とほぼ同じ頃と考えてもよいでしょう。


分布の中心は熊本平野南部と球磨地方（人吉盆地）、そして阿蘇
熊本でも菊池川より北にはごくわずかしか分布せずこれは交易などによるものと考えられる

免田式土器の分布から邪馬台国の南にあったとされる狗奴国の版図がおおよそ割り出される




邪馬台国はこの北側なので、魏の使者が上陸した玄界灘から熊本の菊池川以北までが
共立国を含めた女王の勢力圏となる

>>1
いまにみていろ邪魔大王国全滅だ

日本史板での結論

383 ：日本＠名無史さん ：2020/05/28(木) 00:59:58.44
さて、こうして狗奴国の領域を考古学的に検証してみると
以前作ったこの地図はかなり正しいように思えるな

309 ：日本＠名無史さん ：2019/09/04(水) 04:03:09.07
>>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
総合的に考えた結果こうなった




当時はまだ免田式土器の知識が足りなかったから狗奴国に阿蘇地域を含めていないなどの欠点はあるが
邪馬台国の位置検討の上では支障無いだろう

執拗に同じ長文コピペは貼らなくていいよ

邪馬台国かどうかは別として豊前国の領域は
たしかに昔から何かがあってもおかしくない地形条件だというのは
行って見てみるとよくわかる。

宇佐のあたりとかは特にそう思う。

>>1
>>2


やっぱり、「邪馬台国」は“宇佐神宮”だろう・・・


　(1)卑弥呼＝比売大神＝天照大神

　(2)宇佐神宮の亀山が卑弥呼の墓 宇佐神宮本殿

　(3)謎の石棺の目撃証言

　(4)奴婢百余人の徇葬と百体神社

http://washiyamataikoku.my.coocan.jp/yamataikoku.pdf

.

>>6
これは肥後南部の雄、好古都国のものでしょうね。
おそらくは球磨川流域、その本拠は現八代市でしょうか
伊都国と並ぶ勢力を誇った「都」の字を持つ国家の遺したものでしょう。

×邪馬台
○邪馬壹

もはや誰も畿内なんて思ってないよね

>>7
やっぱり狗奴国は熊本だよな
その北が邪馬台国なら筑紫平野だろう

隋書を読みたまえ
「邪靡堆」には「常に火を吹く阿蘇山がある」と書いてある

吉野ヶ里かあ。
近いなあ。

記紀に出現する興台ムスヒの命は
この八代海沿岸から球磨川流域を支配した好古都国の王でしょう。
好ましく古い都などという良字があてられたのはこの国家が大陸からの渡来人によるものであったからでしょうね。

クソジャップなんて渡来人に文明のおこぼれを恵んでもらっていたおもらいさん、コジキだろw

やっぱ政治と野球と宗教と邪馬台の話は荒れるんだな

>>6以降

狗奴国が邪馬台国の南などとは書かれていない
女王国(倭)の南

ごまかしの論法は止めなさい

女王國東渡海ってあるから豊の国も邪馬壹国の可能性は十分ある

>>19
好古都国はハカタ国だって説もあるけどどうだろう
好＝ハオ
古＝コ
都＝トorツ

卑弥呼の時代、朝鮮半島にもちょっかいを出している
倭国が侵略傾向の強い国だとしたら、免田式土器の分布だけで境界を判断するのは難しい
狗古智卑狗も菊池との関係はもちろんありそうだけど、人間なのだから移動できる
記紀でも移動を強要された国津神がいる

卑弥呼は子どもの頃から霊感が強い子で奉られて邪馬台国の女王になったって昔本で読んだ

もうおなかいっぱいww
どこでもいいわw

>>7
狗奴国の男王の下の長官？ 狗古智卑狗クコチヒコ
クコチって菊池川の菊池か。なるほど。

邪馬台国と書いて当時の中国語発音ではジャマタイ国と読むんだよね。

21国は傍ら国で狗奴国を足して30国、女王国の南は卑弥呼の都とするとこの南、河内、官は河内彦。前方後円墳は計算されていて倭人では企画できない、五斗米道の分裂教団がやって来て 畿内を中心に中国で国を造ったように布教した。中国人国家の誕生。

>>29
ヤもジャも同じ。違いはない。

>>9
今はこれが有力なのか
思ったより南寄りだな

九州と畿内
古くから交易が発達し、技術力も経済力もあったのは誰がどう考えても、九州だ

しかし

古くから交易が発達し、技術力も経済力もあったほうが邪馬台国

とは限らない

>>29
魏志倭人伝の他の固有名詞見ても、当時の中国語の発音なんかそんな気にする必要無いよ。

その後倭五王は東征毛人55ヵ国、西服衆夷66、倭人国ながら毛人蝦夷と言う、外国人の証拠。

>>32
>>9は日本史板でもほぼ皆納得してたやつだからな
免田式土器だけじゃなく、海人の宝である貝輪や弥生時代の鉄工房の分布とも一致するあたりがニクいね


308:名無しさん 2019/09/07(土) 07:29:57.35 ID:nfEZxMc70
伊都国が海人の国であったことを考えると、邪馬台国の場所も見えてくる
海人の高位の者が身につけたとされるゴホウラ貝輪の分布が有明海東岸に集中しているのだ


また、弥生時代の鉄鍛冶工房もまたこのあたりに集中している


有明海の東海岸、すなわち筑後国山門郡が邪馬台国の中心だろう
製鉄関係はもう少し南まで続いているので、>>86の図のとおり山鹿市あたりまで邪馬台国の範疇と見る
狗奴国との国境は菊池川だろう

鉄鍛冶工房の分布は貝輪の分布とほぼ完全に一致しており、鉄加工の技術は半島からの鉄材料とともに海人が各地に進出した際に広めたもの

豊前に行く途中には耶馬溪がある。
昔からの地域名だ。
邪馬壹の渓谷だとすると大分説はあり得る。

九州と畿内
古くから交易が発達し、技術力も経済力もあったのは誰がどう考えても、九州だ

しかし

古くから交易が発達し、技術力も経済力もあったほうが邪馬台国

とは限らない

240年に邪馬台国が魏の皇帝に献じたのは、【たったの】生口10人、班布二匹二丈
266年に遣使を西晋（265年 - 316年）に派遣したときですら
生口30人、白珠五千孔、��大勾珠二枚および異文雑錦二十匹

永初元年（107年）に生口160人を献じた「漢委奴国王」にくらべて「親魏倭王」は【圧倒的に弱小国であり礼儀知らずの田舎者】

>>37
あれ
頼山陽は？

>>37
昔からの「昔」が新しすぎひん？
頼山陽がそのあたりで読んだ漢詩が名前の由来だろ？
江戸時代ついた名前を根拠に邪馬台国主張するとか、さすがに無理が・・

>>29
ヤマトの発音を漢字に移したもの
日本人が発音した音を中国語の文字で記した
どうしても近似値的なものになると思う

ただタイという発音はありえない
それは日本語の特徴である二重母音を忌避する原則に反しているから

つまり邪馬台国は

後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」称号を賜り150年間以上倭国王だった大都会の古代九州

の後継ではあり得ない

九州と畿内
古くから交易が発達し、技術力も経済力もあったのは誰がどう考えても、九州だ

しかし

古くから交易が発達し、技術力も経済力もあったほうが邪馬台国

とは限らない

240年に邪馬台国が魏の皇帝に献じたのは、【たったの】生口10人、班布二匹二丈
266年に遣使を西晋（265年 - 316年）に派遣したときですら
生口30人、白珠五千孔、��大勾珠二枚および異文雑錦二十匹

永初元年（107年）に生口160人を献じた「漢委奴国王」にくらべて「親魏倭王」は【圧倒的に弱小国であり礼儀知らずの田舎者】

邪馬台国は

後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」称号を賜り150年間以上倭国王だった大都会の古代九州

の後継ではあり得ない

はいはい認めますよ
正直どこでもいいし

日出ずるとこの天子、とは扶桑の天子と言うこと。天照とは何の関係もない、誤解

後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」称号を賜り150年間以上倭国王だった大都会の古代九州

・・・の後継の九州邪馬台国が

240年に魏の皇帝に献じたのは、【たったの】生口10人、班布二匹二丈
266年に遣使を西晋（265年 - 316年）に派遣したときですら
生口30人、白珠五千孔、��大勾珠二枚および異文雑錦二十匹

とかあり得ないだろ

吉野ケ里遺跡、数年前の冬に行ったけど、広いのにほとんど人がいなくてガラガラだったよ。
コロナの今はさらにガラガラになってるんだろうな

後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」称号を賜り150年間以上倭国王だった大都会の古代九州は

永初元年（107年）に生口160人を献じてるっつーのに

その後継の九州邪馬台国が

240年に魏の皇帝に献じたのは、【たったの】生口10人、班布二匹二丈
266年に遣使を西晋（265年 - 316年）に派遣したときですら
生口30人、白珠五千孔、��大勾珠二枚および異文雑錦二十匹

とかあり得ないだろ

そもそも邪馬台国なんて存在したの？

後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」称号を賜り150年間以上倭国王だった大都会の古代九州は
永初元年（107年）に生口160人を献じるほどの超大国だが


その後継の【奈良の】邪馬台国は

240年に魏の皇帝に献じたのは、【たったの】生口10人、班布二匹二丈
266年に遣使を西晋（265年 - 316年）に派遣したときですら
生口30人、白珠五千孔、��大勾珠二枚および異文雑錦二十匹

と、弱小の田舎者丸出し

でツジツマが合うんだよ

>>22
女王国 ≠ 倭
女王国は、邪馬台の都のクニのことだったり、
邪馬台国の領域のことだったり、意味が二つ混在して書かれてる。

仮に九州であることが証明されたとして、それで今の世の中に何か影響があるのかい？
どうでもよくないか

＞畿内説の何が馬鹿丸出しって

「畿内説」って言葉自体がもうアホの極み

肥筑に広がる平野と奈良盆地じゃあ
もう異次元レベルに話が違ってくる
（この意味が分からないようなやつは
このスレにいても意味がない）

そんな物を一緒くたにしたのが畿内説

邪馬台国ブームも
もう半世紀ぐらい前だが
未だに畿内説は畿内説

畿内だったらどこでもいい説
九州はイヤだったらイヤだ説

の域を出ない
与太の集合体、寄り合い世帯

>>24
ハ行音がh音になるのが早すぎて何とも

実在する天皇までの300余年の説明がつかないのは、邪馬台国は国ではなく、邪馬台温泉郷だったからって説は面白いと思うよ。

卑弥呼は温泉花魁で、あまりの美貌に中国の使いが魏志倭人伝に書いちゃったんだろ？

邪馬台国という国のようなものが機能していたら空白の300余年はないだろ？

>>41
3世紀の日本語に二重母音がなかったともあったとも言えない

>>51
女王国は倭国を指す
魏志倭人伝は倭国を訪問した記録

>>3
ロシア人が始めに侵略した土地

>>54
hじゃなくてpなのか

>>55
魏使熟女フェチ説は斬新だなｗ

>>43
逆だ
漢から倭国の王として認められた実績のある王権たから、漢から禅譲された魏はそんな少ない貢献でも厚遇したんだよ

親魏倭王なのであり
親魏邪馬台国王ではない

>>24
当時の中国で、好をハオって読んでたのは何で分かるの？
当時のピンインでも残ってるの？

曹操の鏡が出た九州で確定

この写真にグッとくるのは、きっと「尻好き」だけ。
http://h-photo.sequoiapartners.com/4S8q9/51880.html

>>41
（横）
今の朝鮮語は日本語ベースの高句麗語なのだとか。
それを参考に、考えてみる。
朝鮮語の主語を示す助詞「が」（もろ日本語！）は、
たしか、名詞が子音で終わる場合、「い」に代わる。

そんな感じで、ヤマトヶ国という時、ヤマトゥい国
のような助詞の変化があったのかも知れんな。
ちょっと強引な仮説だが、ひょっとするとひょっとするｗ

>>49
そのような国は存在しない
魏志倭人伝に描かれているだけの架空

邪馬台ランド

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
かごめかごめ
かごの中と鳥はいついつでやる
夜明けの晩に、鶴と亀がすべった
後ろの正面だあれ？

六芒星六芒星
六芒星の中の鳥、救世主はいつ現れるの？
(隕石がおちて)夜明けなのに真っ暗な空
鶴と亀(人種の永遠の命の象徴)が亡くなるんだよ
後ろにいるのはだあれ？

神様だよん

二つの三角にまつわる、ユダヤと日本の壮大な物語

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
卑弥呼が生まれたのは大分県日田市

鏡があらわれたのは出生地の証のため

ヒタシ

水がひいたからヒタじゃねえぞ馬鹿が

卑弥呼の田(出生地)だからヒタだ

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
かごめかごめの唄

夜明け、亀、鶴

すべてそろう知名があるのが大分県日田市

夜明、亀山、大鶴

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
帝はミカド
つまり三角

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
豪雨災害があった大分県日田市三隈川

月隈、星隈、日隈の知名があり

あわせて三隈ミクマ

隈、熊、球磨、コーナーつまり角

三隈は三角

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
天狗や神楽は
古代キリストユダヤや早い段階で極東までたどりついてた証左

たぶん極東を目指して移動してる

体系化な神話

古代キリストユダヤの関与がなきゃ無理

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
卑弥呼

火を観る巫女
日を観る巫女

シャーマン

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
大分県日田市
おとなり福岡朝倉市はむかしから卑弥呼で町おこし

そりゃそうだ
卑弥呼は日田市から朝倉に移動してる

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
土地争いが熾烈だったから

古代都市は

きちんと区画整理されたたんぼがたくさん
広範囲にひろがってるのが基本

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
大分県日田市からもちかい英彦山ヒコサン

ヒコの山

天狗の山

古代キリストユダヤがこもって修行してた場所

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
能には花月っていう題目がある

英彦山で天狗にさらわれた子供が

京都で花月という名前でみるかる話

もちろん大分県日田市には花月川がある

アマテラスのモデルは卑弥呼説は根強いけど大和朝廷は邪馬台国を知ってるの？

北九州の邪馬台国（本国はおそらく宇佐）、その南の狗奴国。
神武天皇は日向国出身になっててそれらとは直接関係ないように思えるのだが。

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
邪馬台国？
阿蘇だよ

日田方面から阿蘇に向かえば、すぐにヤマタイの意味がわかる

日本人なら本能的に
細胞レベルでわかる

山と台地
自然の城壁

むしろここに古代都市がないほうがおかしい
国造神社もある

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
卑弥呼は
火や日を使って預言や予言してたシャーマンだから

身近に火がある、近しいことが基本

阿蘇の火山

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
天草ー阿蘇ー高千穂

淡路ー畿内ー伊勢だよ

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
卑弥呼は初期に
英彦山にさらわれ
そこで天狗、古代キリストユダヤからいろんな呪術、技術を教わったかもしれない

いずれにしてもカリスマ、特殊な能力がないと人びとはまとまらない

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
たとえば
豊前豊後は地つづき

肥前肥後はそうじゃない

肥前ー卑弥呼前期

肥後ー卑弥呼後期

卑弥呼は日田市から朝倉市久留米うきはから佐賀

そして阿蘇へ

バカの群れかｗｗ
邪馬台国は大和でクナ国は関東に決まっとろうがｗｗ

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
高千穂の神楽
もちろん古代キリストユダヤ

邪馬台国
耶蘇
阿蘇
耶馬溪

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
英彦山はイスラエルに似てたら受けるよね

馬韓の中でさらに細かく国に分かれていて
ハクサイ国はその１つに過ぎない
後に大きくなって百済として統一
（さらに後には新羅に滅ぼされ統一新羅となる）
首都も度々動いた

倭人の地も細かな国に分かれていて
30カ国の他にも倭人の地があるし
ヤマタイ国も30カ国の中の首に過ぎない
後に大きくなって近畿東海まで勢力を広げ統一
首都を置いた地をまたヤマトと称したが、度々首都を動かした

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
宇佐や出雲

これは大きな戦闘があり

倒した敵から呪われないように弔うのが起源

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
豊前にはたしかに京都郡

京都とかいてミヤコがあり

畿内とにてるが

それは阿蘇から移動して仮につくった都市

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
琵琶湖は卑倭湖かいな？

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
宇佐で戦闘

豊前にしばらくいたかもね

ミヤコノジョウはなぜ都島だったのか

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
大分県国東市クニサキ

国の東とかいてクニのサキ

宮崎県日南は真南じゃない

>>7
その地理関係で、伊都国や奴国などの主要な国が博多湾にあるのに、その女王の卑弥呼が、敵の目の前に居住するか？と言う疑問

普通に考えて、女王は厳重に護衛された安全な地に居住させるはずで、だから、熊本から近い朝倉や鳥栖や久留米までは行かずに、もっと北側
せいぜい、春日市や大宰府辺りまでの範囲じゃないかと思う

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
日出ずるなんちゃらみたいな発想

最初から畿内じゃ無理だよ

宮崎の日向じゃなきゃ

(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)
豊前からさらに移動

おもいきって下関へ

出雲でまた戦闘

そこで鉄か知らんが

新しい技術をしり

もってきたものを大量廃棄かもね

>>11
北九州から宇佐までは、たぶん秦王朝の末裔の秦氏の居住エリアだよ。八幡神社は秦氏の氏神だし、7世紀の隋書・倭国伝に、筑紫の国々の東には、華南人の秦王国があると明記されてる。
「また竹斯国（筑紫）に至り、又東して秦王国に至る。其の人華南（中国）に同じ。」

加えて、記紀の神武東征でも、神武天皇は宇佐から一旦、北九州の岡田宮（現在の八幡西区）に1年間滞在してる。その岡田宮の宮司は波多野さんで、秦氏の末裔だと思われる。北九州の八幡と言う地名の由来も、八幡神社が各村にある事で名付けられた。

千年経っても変わらないものに地名がある
地名から比定する事で古代史が解ける

末盧国→松浦
伊都国→糸島
奴国→那の津（現在の博多）
不弥国→宇美
投馬国→鞆
邪馬台国→大和
狗奴国→熊野

幡生

華奴蘇奴国はどこだよ

>>2
三角縁神獣鏡は畿内が本場

>>17
隋と国交していたのは大和と日本書紀にもある

>>5
朝鮮目線で倭人伝書いてるから
「鵲」は朝鮮烏という説もある

記紀の編者も、てっきり奈良盆地が太古の昔からヤマトだと思い込んでたのよね
秋津島ができて以来

>>103
まあ日本書紀にはそう書くだろ、仮に違っていても

もういいよ
なんの解決もしないもんここでわぁーわぁーやって
なんの意味があんだよ

>>59
源順が書いた和名抄(930年代)に「はやて疾風」を万葉仮名で「八夜知」と書いてる。
八はイーyi、アルer、サンsan/sam、スーsi、ウーwu、リウliu、チーqi-、パーbaで知ってると思うが
現代北方系中国語のピンインでbaと書いてpa＝パーと発音する。
930年代の平安時代に京都の日本語のハ行子音はhではなくpだった。
琉球方言では今でも花をパナと発音している地区があるとか・・・

>>60
「禅譲」なんてのはキレイ事にして誤魔化す常套句

>>99
まず、九州には、神武がいた

九州海神国：古代九州【倭奴国】
構成：九州全土の国々
首都：筑紫城
初王：天之御中主神

があるので

邪馬台国は九州は利用できない

対馬國
一大国（見島）
末廬国（石見国美濃・島根県益田付近）
伊都国（出雲）
奴国（因幡）
不弥国（摂津住吉）
投馬国（近江）
邪馬壱國（奈良）

だよ

だから

240年に邪馬台国が魏の皇帝に献じたのは、【たったの】生口10人、班布二匹二丈
266年に遣使を西晋（265年 - 316年）に派遣したときですら
生口30人、白珠五千孔、��大勾珠二枚および異文雑錦二十匹

なんだ

>>103
隋唐と仲が良かったのは近畿
九州は漢民族に従っていたから南朝支持だった

畿内説とか笑うわ

ロンコン王も聞けばドイツ住んでるいうじゃん

なぜ、記紀には邪馬台国が出てこないのか

それは、

記紀は、邪馬台国を征服した神武の子孫が創ったから

>>114
そう考えるわな

つまり

神武が生まれ育ったところは邪馬台国ではない

から

神武の子孫が創った記紀には邪馬台国が出てこない

のだよ

まあかつて神祇院繋がりで国が乱造されてたんじゃねえの
だからベトナム語って意外と似てるとか聞くし、そこから今のスパイ騒ぎをずっとるわけや、粘着して海亀ともいわれてるし頭剃るとも云うもんな。タランティーノまでもヒッピーとこじつけてたし

>>9
俺説でも邪馬台国の位置はそんな感じ
でも上陸地点は唐津の辺りだと思ってる

>>24
好古都国はハカタ国
博多の「博」は中国語で漢語ピンインでboと書いて無気音poを表わしてる

日本では江戸っ子がパーとかぽーとか威勢よく唾を飛ばしながら有気音で
発音するので新型コロナウイルスが飛び散っていつまでも感染が収まらない。
中国語は無気音と有気音を区別するけど日本語は江戸っ子の有気音pʰoと
京都人の唾を飛ばさない上品なpoとを区別して意味が変わるということはない。
「好」は中国語でhaoとかhoとかhouとかhauとか発音するが古代の日本語には
hの発音が無かったから日本語の単語を中国人がhで始まる漢字で書き取りしてたら
元の日本語はカ行だと思えばいい。

>>77
英彦山ヒコサン
彦山だけでヒコサンと読めるのに
なんで「英」の字を余分に付け足したのか
卑弥呼の邪馬臺国の位置と同じ位大きな謎だ。

>>114
記紀は近畿の正統性を主張する書物
九州の歴史は抹殺されたんだよｗ

>>116
現代語訳の日本書紀を読んだのだけど
神武の生まれ育ちから奈良まで邪馬台国らしきものは一切出てこないね

>>116
神武は卑彌弓呼の子孫かもしれない

文字も持ってない未開な国wがどこにあろうがどうでもええわw
属国の証の金印でもありがたがってなさいw

266年に遣使を西晋に派遣したのは邪馬台国の壱与

607年に遣使を奈良から隋に派遣したのは
神武から数えて33代目の大和朝廷の推古天皇

つまり

この341年間の間に
邪馬台国が消滅し

海神国王を継承した彦火火出見尊（山幸彦）の孫であり
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）の第４皇子の神武が

九州 海神国 筑紫城から出兵して奈良に来て
大和で天皇を名乗って
33代の天皇が即位した

わけだ

>>1
>弥生時代から古墳時代前期の遺跡や遺物など

年代的には1000年くらいの幅があるような気がしますし、それが仮に同じ場所であっても1000年経てば出土品もかなり違った物になるような気もします。

邪馬台国は冬でも暖かくて皆裸足って記述があるけど大分の冬に裸足は寒いだろ
邪馬台国って台湾とか沖縄辺りじゃねーの？

>>127
華北や朝鮮半島に比べれば暖かいだろ
ちなみに奈良は盆地だから冬寒い

>>119のような没論理性はもはや芸術的

豊の国

京都の地名があるな
九州の中でも瀬戸内方言のエリア
山口や愛媛と言葉が近い

>>127
読んだ人間がその辺にあると思いこむように距離を水増ししたなら、
その一点については気候なども含めて嘘をつき通すだろうな。

久々智氏
出典: Web版尼崎地域史事典『apedia』
摂津国に居住した古代の氏族。「新撰姓氏録」によると、孝元天皇の皇子の大彦命の後裔であるという。
伊邪那岐〔いざなぎ〕・伊邪那美〔いざなみ〕二神の婚姻によって生みだされた神々のなかに、
木の神　久久能智神〔くくのちのかみ〕があったことが「古事記」にみえており、
久々智氏が木と関係の深い氏族であり、杣〔そま〕山の管理や運営を職としたことを
暗示している。尼崎に久々知、有馬郡に久々地の地名が残り、久々智氏が猪名川や
武庫川の流域に居住したことを推測させる。

九州 海神国 筑紫城　伊邪那岐神
↓
建速須佐之男命
↓
天忍穂耳命←天照が養子にする
↓
天津彦彦火瓊瓊杵尊←出雲に派遣
↓
天津日高日子穂穂手見命（山幸彦）←九州 海神国 大綿津見神（豊玉彦）の娘と結婚
↓
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）九州海神国王
↓
四番目の皇子、天（津）の皇（子）である神日本磐余彦（神武）

・・・が、九州の海神国から奈良の邪馬台国に東征し

九州 海神国 筑紫城　伊邪那岐神
↓
建速須佐之男命
↓
天忍穂耳命←天照が養子にする
↓
天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊（ニギハヤヒ）

・・・が、奈良（邪馬台国）を国譲りした

コピペの連投だらけでまるで薬物スレだな

>>122
神功皇后記に他人事のように紹介されてるよ。
編纂者たちはその時代の出来事だろうと推測したみたいだね。
でも好太王碑を鑑みるに三韓征伐は4世紀末だから、
古墳時代1年を2年と数える等してたのはほぼ確実だろうな。

>>127
俺もそう思う
しかも伝聞だから話はかなり盛られてる
殆ど作り話かもしれない

鏡は地球を宇宙から観測した地球儀説があるぞ
あの有名なブラックナイト衛星使ってたとか

ブラックナイト衛星は1950年にアメリカ軍が発見した衛星
どの国も所有権を表明せず、未だに謎の衛星で、一説では数万年前から地球を周回している

狗邪韓国までの距離や対馬海峡の距離が水増しされてることは確実で、
気候も水増しされた距離にふさわしいものになってるのは、
間違えたり適当に書いたわけじゃなく、
意図をもって距離を水増ししたことの証なんだろうな。

>>127
魏人は靴をはいてたから草鞋をはいてた倭人は裸足にしか見えなかったんだよ。

意図などなく
文献学的に纏めただけなのでは

おまいらもネット情報のまとめでやってるだろう

>>101
華奴蘇奴国　彼の其の国
ええっと、あのその国バイ

>>116
神武が生まれ育ったのは九州南部だよ。

>>133
イザナギ・イザナミの話は出雲神話に由来するもんじゃないかと僕も思ってるから、
それにかかわる話なら西道の出来事が含まれてても不思議はないだろうな。

奈良にある神武天皇陵は実は宮内庁から遺跡指定を受けていないのは有名
実はあれは古墳ですらない
それっぽい『ただの丘』なのだよ

>>140
東夷伝だけが距離を水増してるのはおかし
意図的なら他の場所でも辻褄合わせで水増しされるはずだ
司馬懿が公孫氏を滅ぼす件では魏の通常の里が使われているので水増しではない
陳寿が東夷伝を書く際の参考とした地誌の資料が1里80ｍほどで書かれていたんだ
考えられるのは魏が公孫氏から押収した東夷伝の地誌が1里80ｍで書かれていたということ。

>>127
徳之島説が有力なってくるな

>>142
意図を持った距離水増しや、古墳時代1年を2年と数えてたとかは
古田武彦著の本で紹介されてたことかな。
出雲神話に由来とかは他で見聞きした仮説を採用した結果導き出した僕の考えかな。

天武天皇が神武天皇の陵に必勝祈願に行ったと書かれてるから
天武天皇の時代には神武天皇陵の場所は知られていた
陵の位置を知ってるくらいだから天武天皇と神武天皇時代は近かったんだ
200年もは離れていない。

>>148
当時の航海技術で魏の役人を乗せて黒潮にもまれる危険を冒す仮説は僕的には却下かな。

卑弥呼の肖像画見ると愛子様に似てるから皇族関係者かな？

>>101
蘇奴国（阿蘇郡）と同じく蘇の字を持つことから阿蘇の近く
菊池郡、もしくは合志郡あたりではないでしょうか。
対蘇国は臼杵郡、呼邑国は児湯郡でしょう。

>>132
史書を作るのに水増しはないよ
出来るだけ正確を期す

>>154
水増しをしたがるのは役人だろ？

八色の姓（やくさのかばね）は、天武天皇が684年（天武13）に新たに制定した「真人（まひと）、朝臣（あそみ・あそん）、宿禰（すくね）、忌寸（いみき）、道師（みちのし）、臣（おみ）、連（むらじ）、稲置（いなぎ）」の八つの姓の制度のこと。

『日本書紀』の天武天皇十三年冬十月の条に、「詔して曰はく、更諸氏の族姓を改めて、八色の姓を作りて、天下の万姓を混（まろか）す。一つに曰く、真人。二つに曰く、朝臣。三つに曰く、宿禰。四つに曰く、忌寸。五つに曰く、道師。六つに曰く、臣。七つに曰く、連。八つに曰く、稲置」とある。

邪馬台国　邪馬臺国　大和　山門　八真人　ヤマトゥ　ティアマトゥ

漁師の話があるよね　奈良の山奥には漁師いるかなw

>>150
奈良盆地南部に宮があった時代はここが神武天皇の墓とか天皇家は覚えてたんじゃね？
平城京→平安京と移って行ってお墓参りしなくなってしまい
忘れられてしまったと考えるかな。
鎌倉時代以後はむやみやたらに京都を出るのは幕府に禁止されてたかもしれないし、
特に戦国時代は橿原まで行くのは相当危険だったろうしな。

前スレ
620不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 19:05:11.42ID:JhTzZaMl0>>625
ついでに言うと
邪馬台国も日本では間違って伝わっており
本当は邪馬壱国と表記されていて
これは日本語ではヤマイと発音するけれど
当時の中国人たちの発音では
シャーマイと発音するそうだ
だから邪馬台国という発音で大和（やまと）という発音を中国人が当て字したものと
推測したそもそもの新井白石のスタートが間違っていた

シャーマイという発音に近い地名を探してみて、その地域が邪馬台国のあった場所だった可能性が高い

福岡県庄内町

日本での距離の表記は、

弥生時代を記した倭人伝では、
日をもって計り、とあり
奈良時代の記録から推計すると1里530m。
戦国時代以降は約4km。

日本では、魏の里に相当する里を
使用したことはない。

>>154
出来るだけ正確を期すという点には異論はないが、
政治的にそれをする価値があると判断した場合は嘘を書く場合もあると考えるかな。
編者の判断ではなく、当時資料作成した官僚や皇帝の判断だろうけど。

>>159
覚えていられるのは200年くらいまでだろう
400年も500年も経ったら何処だか分からなくなる
５世紀までは文字も無かったんだから。

>>127
言っとくが昭和50年代以前の関西の子供は冬も裸足が居たんだぞ
雪さえ降らなきゃ案外大丈夫なんだよw

聖徳太子非実在論は言われるのに卑弥呼非実在論はいわれない不思議

異国で後の時代に編纂され、遺跡もなく、記述は少なく地理もデタラメなのに

>>162
晋の時代に魏書に嘘を書く必要なんてないよｗ

>>147
既に書いたように読んだ人が倭国が沖縄・台湾辺りにあると思いこむように
水増ししたと考えるなら特に矛盾はないんじゃないの？

>>166
>>162　をちゃんと読んでる？

>>167
そんな事をする動機が無い

山国川流域だろうな

>>162
属国を大国に思わせたいとかな

>>163
親や祖父母と一緒に何回か墓参りし続ける習慣さえあれば何百年だろうが覚えてるよ。

>>168
＞政治的にそれをする価値があると判断した場合

何で晋で前代である魏の地誌を改竄する政治的価値がある？
そんな動機は生まれない

>>172
そんな例はない
精々100年も続けばいい方

>>169
僕が読んだ本には呉の背後にある大国と友好関係あると
思い込ませたかったんじゃないかとか書かれてたかな。

>>162
意図的に嘘を書いたのではなく、単に東夷のことなんかの真偽を確かめる労力を払わなかっただけ。

18世紀に書かれた明史日本伝ですら無茶苦茶な内容。
1.秀吉は隼人の出身
2.信長は関白になった
3.明智光秀は秀吉に2回殺されてる

本国のことなら、正確性に心血を注いだかもしれないが、外国のことなんて割とどうでもいいとしか思ってない。

>>174
天皇家は僕んちの家系以下かよ。

>>171
晋代には壹与が入朝して倭と国交があったんだから
嘘を書いても意味が無い
当時、陳寿が書いた三國志を読むのは晋の皇帝や同僚の役人だろ
誤りだと分かれば陳寿が恥をかく

>>176
18世紀だと相当腐ってそうな臭いがプンプンするかな。

>>175
誰に思い込ませたかったんだ？

>>177
当時はたいして変わらんだろｗ

>>180
そりゃ呉が送り込んだ間者にだろ。

>>179
それが中国では二十四正史に数えられてる。

中国の歴史書だから正しい事しか書いてないと考えるのは大間違い。
本国以外の事は割と正しくない。

マルコポーロに黄金の国を教えたのも中国人だよ？

大分県にも庄内あったわ

>>183
中国は日本から輸出される金を独占することで世界一の経済力に発展したと思ってるから、
マルコポーロにそう教えたなら正しいと思うけどな。
でも中国としても日本から輸出される金を独占したかったはずだから
それを教えたくなかったはずだと思うけどな。
平安時代には津軽まで来てたくせに、元には90℃回転させた日本地理を教えてたみたいだからな。

「親魏倭王」とは「魏の親は倭王である」という意味だからな！w

>>184
決まったね

金は貯めるためにあるのではない
使うためにあるのだ

近畿説は、後で権力が集中するから
出土物のみでは証明にならない。

大和→ヤマトと読むなら大分→ヤマケと読める。

>>178
陳寿は伝聞を書き記しただけ

>>190
それはない

なんだかんだで纒向ですからw

>>182
三国志が完成した時に呉は既に滅亡してないよｗ

>>191
伝聞？魏代の資料を読んで書いてる
魏の残した東夷に付いて資料に1里80ｍのものがあったんだよ。

南至邪馬壹國　女王之所都　水行十日陸行一月
↓
（投馬国から）南、邪馬壹國に至る。女王の之の場所から都(洛陽)まで、水行十日陸行一月。

こう読めば解決。

たかが「女王」のいる集落を、皇帝がいる国の官吏が「都」と書くのは不自然
「都」とは「天子がいる場所」と言う意味だったらね

>>197
＞「都」とは「天子がいる場所」と言う意味だったらね

「都」とは「城壁に囲まれた大きな街」と言う意味（又は集めるの意味）
「京」が「天子がいる場所」と言う意味だよ

>>190
大倭は九州
それを真似て大和となる。

西の大月氏国を担当したのは曹真
それに対して東の東夷を担当したのが司馬懿
東夷がすぐそばで狭い範囲でどんぐり食ってる土人だと不味いんだよ

すげえ遠くから礼儀正しい文化的なでっかい国が魏の徳を慕って朝貢してこれたのは
司馬懿の功績なんだよっていう陳寿の小細工

だから呉越の呉を思わせる部分を丁寧に削ぎ落として
より南方だとミスリードさせるために南越の地名入れたりして
漢書地理志なんかを参考に極南界を演出した

>>198
「都する」とは集める
都合する・・・集めて合わせる
「都」を動詞と扱うと集めるの意味
「邪馬壹國　女王之所都」では「邪馬壹国は女王の集める所である」の意味となる。

天皇家に伝わる神話は
１　巫女をトップとする文明社会−高天原神話
２　皇后イスケヨリヒメの家に伝わる出雲神話
３　神武天皇ことワカミケヌの家に伝わる南方海洋民族の説話−日向神話
を大きな柱として出来ている
遠くて真偽の程はわからないということで九州や出雲の話になる
１が九州北部だと思うのは後の世まで田油津媛とかいて巫女による体制が続いていたから
邪馬台国もそうじゃないかな

さてコピペ
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う

続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり

木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ

おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる

よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる

なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話

高千穂地名の変遷(改)
日向国風土記逸文（713、引用は釋日本紀1275-1301、萬葉集註釋1269）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。
本当に原本にあったか？というか500年以上たって元ネタはなんだ）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 　 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657〜） 　日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）

だから、元祖邪馬台国が九州で新大和国が畿内なんだろう。
他にも地名が同じじゃん。卑弥呼亡き後に都が移ったんだろう。
遠くに逝ってしまったんだよ

ヤマタイとヤマト

なんか複雑な経緯がありそうだけど文字資料がないと
なんとも言えないのが歯痒いというか楽しいというか

投馬国が鍵だろ

邪馬台国の次にでかい国

これが出雲なら邪馬台国は大和だろうし

>>202
>おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
>これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる

久米命の本拠地は熊本県南部の球磨盆地（球磨郷）だが、
この久米こそ三世紀の狗奴国だ。

東遷をしたんだから、荷物も持ってく。魏からもらった鏡を九州に残したまま、奈良に移転するだろうか？このことは魏から鏡をもらってそれほど時間が経ってないうちに神武東征があり、そして奈良移転がなされたと見るべきだろな。

近畿に大きな古墳があるのは、それだけ財力があったから。これは日本統一の結果だ。家康が江戸城を各大名に作らせたみたいにさ。邪馬台国がそこにあったからじゃない。日本統一がなされたから。

投馬国は妻国で確定している。
彌彌は美々津耳川の豪族。
邪馬台国の長官伊支馬は宮崎市生目の豪族だ。

>>202
隼人の系譜―南九州の地域性　池田次郎

熊本県の球磨川と宮崎県の一ツ瀬川を結ぶ線から南には、この地域独自の地下式横穴墓と地下式板石積石室墓が濃密に分布している。
地下式横穴墓は、宮崎県南部から大隅半島北部を中心に広がっている。それに対して地下式板石積石室の分布域は鹿児島県北部・熊本県南部・宮崎県内陸部におよんでいる。
地下式横穴墓がさかんに造営されたのは五〜八世紀である。地下式板石積石室墓が造られた時期は四〜六世紀後半である。
このように地域色豊かな墓には、隼人とよばれていた人たちが葬られたといわれている。隼人はその居住地域によって日向隼人・大隅隼人・阿多隼人・薩摩隼人・甑隼人とよびわけられている。
宮崎県の地下式横穴墓から出土した在来系古墳人は 、鼻根部の隆起が強く、大腿骨の柱状性が強いなど、縄文人的特長がいちじるしく強い。
南九州にいまでも残っている畑作儀礼や狩猟儀礼からみて、焼畑農耕と狩猟で暮らす隼人は、縄文人的な頭蓋と四肢骨をもつこれらの古墳人につながる人たちだったにちがいない。

話を肥人に移そう。水野祐はこの異族を西九州の漁労民にあてている。資料の大半が熊本県の箱式石棺墓から出ている西九州の古墳人は、底顔という点では南九州古墳人をしのぎ、大腿骨骨体の柱状性も強いなど、
その特徴は南九州古墳人によく似ている。肥人は西北九州の漁労民と深い関わりをもつ異族だといわれているから、在来系の特徴をもつ西北九州弥生人は、肥人につながる人たちだったのかもしれない。

形態的に近い西九州古墳人にもみられない南九州古墳人の特異性は、現代でもこの地域は本土日本人の中で、もっとも異色な存在となっている。
では、隼人までたどれる南九州人の地域性は、どのようにして形成されたのだろうか。日向の海幸山幸神話、隼人の盾・槍などの類似から、隼人はオーストロネシア系の種族だという解釈が古くから有力である。
おそらく更新世に遡る時代から南島経由で人的文化的影響がおよんでいた可能性がある。民俗学者の大林太良も、隼人の言語はオーストロネシア語族の流れをうけたものと想定されると述べている。
この地域の人々が中央政府からの圧力に頑強に抵抗し続け、体質面でも現代に至るかなり強い地方色を遺したのは、
彼らが長年に渡って育んできたそうした独自性の強い文化が、流入する他文化と激しい摩擦を起こして容易には同化し得ない土壌を形成していたことが一役かったのであろう。

なるほど
この国難の時代に
スピリチュアルにかぶれた安倍昭恵が
宇佐八幡を訪れたのは正解だったのか

>>198
古代の「京」は桁が大きい数字、の意
群雄割拠時代に小国が首都に「京」を使った例はあるようだけど

>>201
現代中国語では「都」に副詞の意味もある

女王之所都→女王のところに違いない
このように強調する場合に使う副詞

後漢書
　大倭王居邪馬台国・・・
この邪馬台国（邪摩堆）の大倭王が、奈良盆地に移転し、のちに大和に変えられた。
曰く、「和 を以て貴しとなす」

>>193
纒向は畿内説の希望の灯でしたね。
ここをしっかりと調査すれば邪馬台国畿内説が決定的であることが明らかになる、と。
しかし現実は畿内説の人たちにとっては残酷なものでした。
調べれば調べるほど邪馬台国とは大きくかけ離れてゆく。
纒向学なる新たな学問をひとつ作りはしたもののどうにもなりません。
口では畿内と言いながら、現在ではまともな研究者ならば誰もが心の内では畿内説は終わったと感じています。

邪馬台国の時代、畿内に巨大な王権が有ったのはほぼ確実なことでしょう。
しかしそれは邪馬台国とは異なる、また別の国家であったというだけのことです。

投馬国の本命は三潴だと思うんだがあまり話題にならない

耶馬渓のあたりにあったんだろ。
名前似てるから。

天皇家は鎌倉以前は派閥争いなんかあってまともな記録なんか残ってねえのよ
だから古墳時代の墓のどれがどれだったとか解らないのよ
天皇家と古墳とか全然関係ない可能性だってあるよw

九州北部の邪馬台国（連合国家）は、南部を取り込み、東征し、橿原の地に大和政権
を誕生させたことは明らか、出雲は日出所、伊勢を目指す過程で橿原の地に舞い降り
ただけですね、

女王之所都
→　×女王の都
→　○女王が都する所

>>213
＞口では畿内と言いながら、現在ではまともな研究者ならば誰もが心の内では畿内説は終わったと感じています。

なぜおまえが研究者たちの本心を知ってるの？

>>190
ヤマワケ

偉い大先生がこうだと言ったら、弟子たちは例え間違いだと判明しても大先生の説が正しいと言ってしまう。
これが日本の大学が落ちぶれていく原因でもある。

>>219
研究者の一人だからですよ。
昭和生まれの人たちは知りませんが、平成生まれの我々のあいだではそうですね。
まあさまざまな事情から口にも論文にも出せませんが。

私は河内出身、大王たちの古墳を身近に感じつつ育ち、もとは畿内説でした。
ですから畿内ではないことに落胆した人間のひとりでもあります。
野蛮な九州の王権に比べて畿内の王権は平和的でより文化的なものであったと考えています。

忖度大学
忖度学会
忖度教授
忖度学生
忖度無職
・・から成る 忖度畿内説（笑

魏志倭人伝の水行が帯方軍からだとした場合距離的に投馬国は丹後辺りか大阪辺りかになる
7世紀頃には丹後辺りは旦波っていう大国だった事が判ってて有力だと思うよ

いつも思うんだけどさ
飛鳥時代ばりに遷都しまくってたら、「邪馬台国はここです」みたいに一ヶ所に決める事自体がナンセンスというか

>>222
記紀どおり、神武一行を討とうとし兄磯城や兄猾のように悪賢い賊だったり、
兄を裏切り神武に取り入った弟たちの様子を見ると「文化的なものであった」とは思えないなあ

>>225
邪馬台国が連合国制だったら、
男王→卑弥呼→男王→台与みたいに首長の居所(都)は変わるわけだし

>>232
その通りだと思う
九州に在った奴婢100余名の殉葬もためらわない野蛮な邪馬台国体制に見切りをつけた神武？が
新天地の奈良盆地に打ち建てたヤマト王権。
これがやがて仏教をも取り入れた平和・柔和な大和政権に発展し、ついには日本統一にまで至ったのだ。
此処に大和の偉大な功績があった。

つまり、野蛮至極な九州・邪馬台国体制との決別が、奈良に偉大な平和文化を育てたのだということを
奈良人（ナラヒト）は、世界に向かって大いに自慢し、ほこりとすべきだ。

近畿の田舎部族は神武の東征によって滅んだ

７万戸も広い平原に家建ち並ぶじゃなくて
山の向こうとかのあちこち集めて７万だと思うの

>>213
銅鐸出土状況、好太王碑、大阪平野の地質調査と
いろんな考古学的物証が一九州説を裏付けてたところへ
崇神大和政権誕生時期を推測するための纏向発掘。
どう考えても畿内説にとどめを刺すための発掘調査だったとしか思えんけどな。

>>5
わしの考えでは、大陸ではカササギはポピュラーな鳥でよく知られている
佐賀県と長崎県の一部ではカササギはよく見られる
大陸の人が九州に上陸、松浦等佐賀県に達すると
ここ(倭国)にもカササギがいると認識する
ところが、さらに進んで邪馬壹国に達するとカササギが見られなくなる
邪馬壹国にはカササギ無しの記述となる
つまり、佐賀県を通過した、カササギの見られない隣県付近が邪馬壹国だろう

夜な夜な人里に出没しては娘をさらうヤマタノオロチ伝説とは、
やはり、野蛮な九州・邪馬台国体制を非難し、世に伝えるものなのだろう。
垂仁天皇の埴輪令に見るように、
この野蛮・残虐性に区切りをつけたからこその大和であったことを、強く認識すべきではないかと思う・・。

>>227
一ヶ所とは限らないよね

卑弥呼の先祖が東へ行けと告げ、国東半島へ移動した集合体。その後そこで卑弥呼は生まれる。古代から恐れられた火山噴火と地震そして太陽が隠れる日蝕。すべて神々の怒りと信じていた「人々」にはシャーマン的存在が必要不可欠であった。

>>228
殉死は古墳時代前期まで無くなってないと思うよ
殉死の代わりの埴輪が見つかるのは中期以降じゃん

中国でも紀元前には数十人数百人単位で殉死が行われていた国があるし
始皇帝陵の時は、流石に人数が多くなるのでか、殉死したくない部下の発案で兵馬俑が作られたんだろ？

橿考も、桜井も、纒向センターも、
ただの面白半分・マスコミ迎合は身を亡ぼすぞえ

>>211
「之」とか入るんかどうか忘れたけど、「所」には名詞句化する機能とかなかったっけ？
仮に「＜名詞＞女王所都」なら「女王都（＜場所＞）」が名詞句化してて、
＜名詞＞＝（＜場所＞）の関係を意味してることになるんじゃないの？

>>236
垂仁天皇令であると伝えられるところから、その通りであろうな。
ただ、この令が（起源は吉備だったかもしれないが）奈良盆地で育ち、全国五広まったことは確かだ。
これはヤマト王権あったればこそであり、奈良人（ナラヒト）の偉大な功績だ。

>>232
移入されたの17世紀辺りとか言われとるんやが

佐賀県教育委員会が毎年場所を変えてやってるだけか
国ってしてるけど集落にしろよ
国といえるほどでかいの見つかってなくて子供たちが混乱する

>>233
一大率をして刺史のごとく、というのは
邪馬台国が恐怖政治国家であったことを示していますね。
ヤマタノオロチ（邪馬台国）は狗奴国の狗古智卑狗（スサノオのモデルの一人か）に退治されたのでしょう。

>>222
「自称」研究者に九州説支持者は多いからね〜
学術的にみたら、九州説を示唆するものは何一つないんだけどね

あと
＞昭和生まれの人たちは知りませんが

この一言でむしろキミが昭和生まれなのを立証してると思うよ

投馬国は宮崎だよ

ニニギ以降、名前がリピーターだし

神武天皇もリピートネーム

投馬国の官も彌彌w　リピーターw

邪馬台国は宇佐に決定しました。

「九州説」って言葉自体がもうアホの極み

だって九州は広いんだから、というだけの理由で
九州九州わめいている
その広い九州のどこにあったのかすら不明なのに

邪馬台国ブームはそもそも九州説を主張する一冊の本から始まり
それが広まってしばらくして、吉野ヶ里遺跡が有名になり
さらに九州説が広まったという昭和の古い流れがあるが
そもそも、その吉野ヶ里からは九州説を裏付けるものは何一つ出ていない

結果として九州説を主張する人たちは
九州のココだ、いやアソコだ、コッチに違いない
とにかく九州なんだったら九州なんだよ！！という主張しかできない

まさに与太の集合、寄り合い世帯
老人会の集まりの雑談レベルの話しかできていない

＞吉野ヶ里公園管理センターの歴史専門員は
＞邪馬台国があった場所として考えられている九州と畿内との違いを、
＞出土した遺物を見て比較してほしい」と話していました。

九州でもまともな立場ある人は邪馬台国が九州とは言わなくなってる
これが現実

>>194
>>162　読んどいてくれ。

>>247
吉野ヶ里なんて30年くらい掘り続けてるのに
未だに邪馬台国と繋がるものが出てないからな

それこそ、学芸員レベルの人が主張しているだけでしかない

>>231
学術的な研究がすすんでいるだけ、マシじゃね？
九州説なんてそもそもムー大陸レベルのファンタジーだからな
証拠も無い根拠も無い、でも広い広い九州にあったに決まってるぅううう！！が九州説信者の主張

鉄後進国の畿内がナンダッテ？

吉野ヶ里も纒向も何十年掘っても掘っても違うんだから他所探せということですな

>>248
>>162は抽象的で何を主張してるのか分からんよ
具体的な事例をあげないと説明になってない。

>>37
なにこのコテハン
頭悪すぎん？

>>239
天皇家での殉死は近代でも無くなってないでしょ
明治天皇崩御に伴う乃木大将夫妻の殉死とか

またぐうの音も出なくなったキチガイ畿内説論者がIDコロコロして自演擁護始めたな

>>256
ぐうの音が出るのなら、是非「具体的な証拠を提示したうえで」「九州のどこにあったのか」教えてくれませんか？

そんなとこ近畿にもないよね

>>257
これまでのスレの流れ見てたら九州説の全貌わかるだろ

>>253
漫画とかアニメになってる三国志とかも読むなり見るなりしてみたら。
そうすれば当時の中国像みたいなもんを共有できるからわかるようになると思うよ。

今では高校生でさえ邪馬台国はほぼ畿内で決まりと学校で習ってるのに
5ちゃんの九州爺さんたちは昭和時代から時間が止まってる

■【弥生時代】邪馬台国所在地論争に、終止符か
最近では、畿内説のほうが有力視されています。
https://news.infoseek.co.jp/article/president_33955/

>>257
吉野ヶ里より10分の1以下の小規模な集落が西日本全域を支配下におさめる首都的な都だったとは誰も納得しないよ

もう卑弥呼の"卑"の字は止めて欲しい。
秘とかじゃ駄目なのか？

有力な政治的集団を作るには
食料生産力など優位に立つ必要がある
そなためにはある程度土地が必要
九州では佐賀平野が今ほど広くないとはいえ
やはり九州最大の平地なので
統一政権が九州にあるなら佐賀平野かもしくは福岡平野の山よりあたりが有力

僕の高校日本史の教科書には
畿内説：九州が大和政権の勢力範囲内
九州説：九州が大和政権の勢力範囲外
みたいなこと書かれてて、纏向遺跡発掘により崇神大和政権誕生3世紀の可能性が高まり、
記紀によれば九州・朝鮮にちょっかい出し始めたのはそれ以後なので、
当然九州説が有利になるはずなのに、近年の古代史・考古学者の劣化は否めんかな。
現代高校生の恵まれない状況が不憫でならんな。

卑弥呼の卑は「日」だよ

九州の国には日が付く＝アマテラスの地域

古事記でこの記述なんだから察しw

筑紫島（つくしのしま） - 九州。
胴体が1つで、顔が4つある。顔のそれぞれの名は以下の通り。
白日別（しらひわけ） - 筑紫国。
豊日別（とよひわけ） - 豊国。
建日向日豊久士比泥別（たけひむかいとよくじひねわけ、タケヒムカヒトヨクジヒネワケ） - 肥国。
建日別（たけひわけ） - 熊曽国。

>>237
それらはまだ纒向が邪馬台国とか言ってるの？
素直にヤマト王権の里とアピールした方がずっといいのに。

卑弥呼がいた王都が小さいのは問題ない　伊勢遺跡　纏向遺跡
九州も小さい　三雲→井原→平原
王は奴国のような大勢が住むところから離れて住んで
畿内に卑弥呼が東遷してからもそのやり方が続いていた

3世紀半ばの王が持つにふさわしい
豪華な副葬品の墳墓が必要だけど九州にはない

卑弥呼がいたのはやっぱトンカラリンよ

そもそも大和やまとヤマトの意味からお勉強された方が宜しいかと。邪馬台国と大和王朝は別問題っしょ？

>>268
奴国2万戸
邪馬台国7万戸

>>268
「豪華な副葬品の墳墓」は現代までに盗掘済み

>>249
そもそも吉野ヶ里が邪馬台国ダーと喚いた学者は、隠れ畿内説のオッサンだった
例によって、面白おかしく畿内説ー九州説をあおったのさ。
が、30年後になって大恥かいた。

>>251
これで興味深いのは福岡大分熊本佐賀に比べ宮崎鹿児島の鉄器出土が格段に少ないこと。
また数字の残る平安時代初期でも米生産量で日向薩摩大隅は北九州より少ない。

邪馬台国連合は佐賀福岡大分で対立する狗奴国はやはり鉄器を多く持ち稲作も盛んな熊本。

けど天孫降臨から東征までの天皇家の祖先は鹿児島宮崎にいたことになってる。
経済面軍事面で北九州に劣る筈なのに？

>>259
これまでのスレの中には何一つ根拠もないし
まともにどこが邪馬台国なのか指摘できているものもないってことは
九州説はただのふんわりとした妄想説が結論ってこと？

>>262
じゃあ、今の日本の首都は北海道かなｗ

>>274
その土地に希望が見いだせなかったから引っ越しを決断したんじゃないの？

奴国、投馬国、邪馬台国だけで14万戸。その他の国を合わせれば100万人を超える

九州説
九州だけで100万人プラス狗奴国
畿内説
九州から関東で100万人

2世紀後半の平原遺跡レベルの副葬品がでた墓が王の墓だけど
3世紀半ばの九州でそのレベルの墓はない

箸墓は宮内庁のせいで不明だけど
周辺のホケノ山や黒塚以上の副葬品があると思われる

これは九州側に譲歩してるからね
箸墓は278mだけど九州は小さくても副葬品が王にふさわしいなら
認めてあげなくもない

>>251
これって、矢じり１個でも鋤の先１個でも剣１本でも出土数1個換算でしょ？
重量換算にした表が欲しいね
同様のものが青銅器verも欲しいね

>>274
世界大戦時でも九州南部出身の兵隊は強い強いと言われてましたし（菊兵隊だっけ？）

ずっと一か所だけに留まるワケが無いでしょ？現在と違い自然環境も過酷。渡来人や自然災害から身を守るのがやっと。狩人と農業やりながら生きていたわけだし、ジプシーみたいに移動もするでしょ？

まだ、畿内説が有力ですか？

>>273
その前に邪馬台国の書籍が発売されて
九州説が広まったところで、吉野ヶ里で大規模発掘があったんだよ
二塚山の遺跡なんかが発掘されたタイミングがそれと重なったので
マスゴミが面白おかしく取り上げる→一般の人に「邪馬台国は九州にあった」という思い込みが生まれる、という流れ

>>251
魏志倭人伝に「邪馬台国は鉄の精製が発達してる」なんて文言なかったからなあ

>>279
三世紀の古墳からは鐙なんて出土しないよね

>>278
1戸4人なら56万人だよ。
仮に多めに見積もって一戸6人だったとしても邪馬台国・奴国に関しては何ら問題ないって話だけどな。
それに一戸6人でも84万人だけどな。

>>278
中国の記紀は数万の軍でも100万の軍とする表記は当たり前だからね
戸数から人口を推定する前に、そういうの理解しておけよ

九州って地理的に中国や朝鮮の影響を受けていそう。

>>283
現状は思い込みでしか論説できない畿内説が負け犬の遠吠えを続けてるよ

>>289
当時九州には大きな集落があって、諸外国と交流があった、というのは事実だろうからね
また、畿内にも当時の痕跡から日本中の土器が出土していることから、日本中と交流のあった集落があったのも事実
問題はその「集落」が果たして邪馬台国だったのかどうか、って話だわな

>>290
思い込み以外の根拠を九州説が一つでも提示できるなら、嬉しいですね＾＾

是非どうぞ＾＾

以下の九州説であれば、方角・里数とも倭人伝にピタリ合う
（其の2）東南陸行五百里到伊都国
　伊都国の最有力候補地は、唐津の古港の中原遺跡から東南37.5�qで丁度500里のところにある佐賀市の山寄りの大和町川上大願寺地区だ。
ここに古〜い五社大明神（太神宮）があって、藤原氏の祖を祀っている。
この神社の祭神の一人はタケミカズチノカミだが、其の父君の名は「伊都之尾羽張」といった。これが伊都国（イツコク）の名残りであろう。

この川上の大明神から東南方向100里、つまり7�qほどのところに佐賀市街（佐賀城・佐賀県庁等）が見える。ここを奴国と呼んだのであろう。
倭人伝では東南至100里とだけ書かれ、移動を示す動詞がないことから、「東南の方角に奴国が見えま〜す」という書き方だ。
つまり伊都国（川上大願寺）からは移動せず、そこにとどまったままの状態だ。

その次、東行100里至不彌国は、移動を意味する動詞の「行」があるから、実際に伊都国から東の不彌国へ行ったのであろう。
丁度100里ではないが、真東へ140里くらい行ったところに、吉野ヶ里大遺跡がある。
このあたりは、律令制では三根郷（彌根郷）といった。これが不彌国という国名の面影なのではないか。

なお、この不彌国から南の方角には投馬国（宮崎・都万）が有る。・・（南至投馬国）
又同様に、南の方角に邪馬台国（肥後・熊本山門郷）の女王之所都もある・・（南至邪馬台国女王之所都）

>>289
まず近畿は短頭(絶壁)で歯が大きい。
北九州は長頭(頭が前後に長い)で歯が小さい。
関東はその中間。

歯冠サイズの地理的変異　長岡朋人2003

現代　近畿----関東--北九州

両地域の相違は、短頭傾向を持つ近畿の集団と長頭傾向を持つ九州の集団との違いにみられるように、頭蓋計測値でも認められている（Nagaoka.2003）
したがって、両地域の相違は歯冠サイズに限定した現象ではない。

同心円的構造の背景として、外来集団の渡来は不可欠ではあるが、もう一つの重要な要因として近畿の歴史的・社会的環境要因を考えた。
近畿は歴史時代における政治・経済・文化の先進地域であり、そうした地域に特有な社会環境が遺伝子頻度の変化、例えば渡来人遺伝子の増加をもたらした可能性があると指摘した。

本研究の結果は長岡・熊倉（2002）の結論と矛盾しない。
近畿地方の特異性の解明にはさらに近世以前の資料の蓄積を待たないとならないが、本研究の結果は、日本人形成史の研究に寄与する重要な知見であると考える。

O1b2(L682)朝鮮半島固有の遺伝子

>>274
＞邪馬台国連合は佐賀福岡大分で

これを裏付ける物証がない
九州説の問題はこうやって空想話を作るだけで、その根拠や証拠を提示しないこと

>>288
テレビで楊貴妃の話やってたときに美女３０００はたくさんの美女って意味だからとやってたの思い出す

>>293
それは「短里」という邪馬台国を九州におさめるために無理矢理つくった単位を使って計算したもの？？

>>287
魏の時代の1戸は5人が基本
名前しか出ていない国も合わせれば100万人を超えるよ

>>211
「京」
京とは元々は京観（凱旋門）の意味で
京観と師旅のある所を京師と呼び、国都の意味となる。
>>238
「邪馬壹國　女王之所都」では「邪馬壹国は女王の集めた所」
邪馬壹国は倭の国々を集めて七萬戸じゃないかな。

>>265
崇神天皇は卑弥呼と同じく3世紀の人物だが大陸と交流がないから倭人伝に載ってない。
4世紀に大和朝廷が北九州に侵攻した時に
邪馬台国は滅亡済みだった、が一番矛盾は少ないのかな？

>>299
楽浪郡や帯方郡では計算すると6人だったみたい。

１里は１００ｍ前後なのはもう確定として話進めてほしい
帯方郡から九州までの道のりでもうそれは確定なんだから
そこであーだこーだ言ってる時点で糞だと思うわ

>>286 箸墓の周りは当時は周濠
あぶみは周濠からでてる　つまり外　池ポチャしただけ

>>213
風前の灯だな。

>>298
邪馬台国を九州におさめるために無理矢理つくった単位ではなく
東夷伝の記事を現実の地図に照らし合わせて推測されたもの。

>>285
倭人は鉄製の鏃を使うとは書かれてるのだが
国産品だととも輸入品だとも書かれてないんだよね。

そもそも九州で１００万人養うのは無理なの？

>>213
出土品が5世紀くらいのものだからな。

>>176
参謀の明智と毛利の安芸がごっちゃになってんだろね

>>308
奴国だけで2萬戸と書かれてるから十分に養える

>>298
短里だなどと、だれかのように気の短いことを云うな。
此処で採用した里は、長らく東夷の楽浪郡・帯方郡などを治めた公孫氏が用いていた方角と里だ。
これを公孫里という（八方位、1里≒75m）。
この公孫里では、不彌国は吉野ヶ里、邪馬台国は肥後・山門郷となり、倭人伝とピタリ一致する。

このスレには、１日に何名くらい訪れているのかな？

>>306
現実の地図に照らし合わせて推測したとしても
短里はできないよ
何せ、その後「陸行1ヶ月」があるのだから

>>251
鉄後進国の畿内がなぜ全国統一できたか？
松木さんが簡潔に答えてる
「近畿の王は共同体の首長の力を借りて九州から東方へのルートを握り、
鉄を元手に経済力や権力を一極集中させていったとみている。」

最終的に畿内が鉄を独占するし、3世紀中頃には九州の優位性はなくなってる

230年に孫権の命令で兵1万を連れて東方を調査に向かった
衛温と諸葛直が夷州人を数千人連れて帰る　呉書

当時の中国人が邪馬台国は夷州（台湾？）と考えたんだろう
その場合7万戸はおかしくない
なにしろ数千人連れて帰ってるからな

>>312
ではなぜ「公孫里」と書いてないんだろうな？
「当時の常識では」里といえば434ｍだったのだから
違う単位であるのなら、それを明記するはず
明記されてないのに「これは里って書いてあるけど、里じゃないから！」って無理がありすぎる

>>314
結局そこで「距離」が「日数」にかわって謎になるんよな
「一日どれくらい進むか」っていう話は他の書物では出てこないの？

>>314
（前出 >>293）
＞なお、この不彌国から南の方角には投馬国（宮崎・都万）が有る。（帯方郡からは）水行二十日である・・（南至投馬国）
＞又同様に、南の方角には邪馬台国（肥後・熊本山門郷）の女王之所都もある。（帯方郡からは）水行十日と陸行一月である・・（南至邪馬台国女王之所都）

>>317
もうそんなレベルじゃなくって
帯方郡から九州までの距離も「〜里」でかかれてて
そこの数値はわかってるんだからそれで計算すればいいだけだろって
短里だ長里だで争ってるのはほんと時間の無駄なんだよって

>>314
帯方郡から狗邪韓国の7000里、韓方4000里、対馬国や一大国の外寸から１里80ｍが導き出されるよ。

NewよしのがLee女王

対馬まで1000里なんだから短里だろw
対馬じゃないって言い張るなら別だが見える対馬スルーして見えないどこか行くとかとんでも過ぎるだろw

>>318
＞結局そこで「距離」が「日数」にかわって謎になるんよな

伊都国、奴国で12000里の説明が終わっているから
再度日数で帯方郡からの行程を説明してるだけ。

奈良時代で600万人くらいって本で読んだ
紀元前後で人口は100万越えるくらいでは

>>320
いや、そういうレベルなんだよ
だって、「当時の中国では里という単位は434ｍ」という事実があるんだからね
それを覆す根拠が何一つないんだから

7万戸は張政の嘘だけど夷州（台湾？）から建業を攻めるのに
兵士7万人用意できそうと言われても
当時の中国人は嘘だと思わなかっただろう
なぜなら衛温と諸葛直が夷州人を数千人を連れて帰ってる　呉書

魏志倭人伝を読むと邪馬台国は九州北部にはならないで
沖縄台湾になるのは張政が建業侵攻作戦立案のために
勝手に都合よく書き換えたと考えられる

ただその書き換え方は絶妙で
当時の中国人からおかしいと思われない範囲で
しかも建業を攻められそうな感じにしてる

「まっすく進んだらこのくらいかかりますよ」じゃなくて
「私はこのくらいかかりました」だと
途中で何日も滞在したりなんだりの日数も含まれることになるんよね

>>326
もうオマエはダメだ

>>315
５世紀くらいにならないと文字や鉄器が普及しない関西が３世紀に全国統一とか無理

>>317
俗に「倭人伝」というが、それは正確ではない。
正式には「魏志・東夷伝」であり、その一部に倭人のことが添えられているだけにすぎない。
つまり、そもそも全体が東夷伝なのであるから、
長らく東夷を治めていた公孫氏の里で書かれていることは、説明を要しない自明・当然のことなのである。

>>321
導き出されないよｗ
頭大丈夫なの？
お前の友達がいきなり「1ｋｍって30cmだよな？」って言い出したらどうする？
「あれは30ｋｍって書いてるけど、実は900cmなんだよ」って言い出したら、精神科すすめるだろｗ

単位っていうのは「誰もが共通の認識を持つために一律で」決められたものなんだから
個人の都合で勝手に変えちゃだめｗ

別に短里じゃなくてもいいよ
長里ではないし東夷は同じ距離感で盛られてるのは事実なのだから
陳寿が意図をもって東夷を大きくみせかけたのは間違いない

>>301
僕は朝鮮との交易で重要な九州北岸部のご機嫌を取るため
大和政権が滅ぼした九州内の国々の一つに
邪馬台国があったんじゃないかという可能性を考えてるかな。

度量衡か必要になるのは収税するため
まだこの時代の倭国なんて方位距離なんて測っていない
大さっぱで十分なんだよ

>>325
紀元前10世紀くらいから北部九州地域では稲作が始まってる
３世紀だと13000年くらい建ってる
8世紀だと1800年
奈良時代で600万人なら３世紀は500万人くらいじゃないかな。

畿内派の中でも長里はいくらだとか言ってくるキチガイはマジで話に入ってこないでほしいわ
そいつのせいで畿内派全部白い目で見ることになるぞ
オレは九州派だけど場合によっては畿内もあるかもと思ってるのに

>>333
陳寿に東夷を大きくみせかける動機はない
陳寿が見た東夷の地誌資料に短里で書かれたものがあった以外に考えようがない。

>>331
しかし、例えばその中の三国志には「一里＝434ｍ」でないと矛盾が生じる文章が複数個所あるんだが？

ヤマタノオロチは大和のオロチ

>>335
東夷に勢力を張っていた公孫氏が支配しようとして測量したんだろうな。

>>326
＞だって、「当時の中国では里という単位は434ｍ」という事実があるんだからね

そもそも、↑此のアタマが間違っておる。
ご本家中国の里は434mだったかもしれないが、公孫氏の治めていたところは「東夷」と呼ばれ、
「夷」、つまり中国の外の野蛮な番外地だったのだ。だから434mは適用されていない。

>>337
里については未だに短里だ、いや、「与」という文字が別の意味をもつんだ、
一寸千里法だ、と複数の説があるのに
短里に決まってる！！って頭ごなしに決め付けている人こそ
会話に入る必要なくね？
だって、そいつの頭の中じゃ既に「里と書いてあるけど短里」と確定していて
「邪馬台国は九州だった」ということが「　根　拠　の　無　い　ま　ま　に　」確定しているんだから。
議論の余地なんてないだろ。

>>339
公孫氏関係の資料にだけ短里が使われてたんだな。

>>342
じゃあなんで、その東夷伝の中で「里＝434ｍ」じゃないと矛盾が生じる箇所があるの？
そもそも、「適用されていない」ってのは誰の学説？

「俺の」学説？ｗｗ

>>343
「帯方郡から九州までの道のりで里いくらかわかるだろ」って言ってるだろおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ヤマトが北部九州の勢力で、それが中国四国関西を抑えたら、そりゃ九州時代と比較にならないほどカネモノヒトが使える。それが九州に留まってたら九州に巨大遺跡があるだろうけど、遷都したなら残ってるわけない。

九州に巨大古墳を求めるのは元の痕跡をモンゴルに求めるがごとし、あるいは徳川の痕跡を三河に求めるがごとし。

>>346
だからさ、繰り返すけど「短里」で東夷伝を読み解くと、山ほど矛盾が生じるじゃん？
これは事実だよね？

>>338
西域担当の曹真に対抗して業績を大きく見せかけるためには
東夷が大きな範囲じゃないと不味かったんだろうね

金印を貰った大月氏国に対抗して、東夷の島国に親魏倭王の金印を授けたのは
大月氏国にも比較し得る遠くて大きくて文化的な国だとされたから

>>345
＞東夷伝の中で「里＝434ｍ」じゃないと矛盾が生じる箇所あるの？

それ何処ですか？

短里厨ってこういうインチキやってるんだよ
1里＝80メートルと仮定して、帯方郡（沙里院）から狗邪韓国（金海）まで、
リアス式海岸を沿岸航行したときの航路
船が陸上を直進するんだとさ

>>343
怪談をしてるときに、幽霊なんていないよって言うようなんもんだよ
九州説はオカルト談義したいんだから

これ業者のプロレス？

>>348
お前がどういう認識なのか知りたいから
どういう矛盾が生じるか説明してみてくれ

>>349
それ陳寿とは何の関係ないだろｗ

>>266
古事記は平安の皇室やオクニが存在を認めておらん
一言主神を雄略天皇より上のように描くなど全く違う

そもそも「万」には、千の10倍以外に「非常に多くの〜」の意味がある
「万戸」で非常に多くの家や「集落」の意味

その他現代では、「万元戸」で金持ちの意味

国の中に2〜7つの集落がある、くらいの意味だったのかもしれないぞ

神武の東征は実際のところ南九州版国譲り。
ヤマトの大物主が神武たちに持ち掛けた「あんた、ヤマト連合の初代王にしちゃるから国を譲ってヤマトに来なさい」と。それは卑弥呼、トヨと続けて二度も男王選びに失敗して沢山の犠牲者を出していたことと、大物主自身が出雲国を譲り、中央へ移り住んでヤマト一の実力者となっていた実績があったからだ。
神武たちは国譲りを決意しヤマトへ。しかし長髄彦ら反対派に都入りを阻止され、正規ルートからの都入りを断念。迂回して熊野から険しい紀伊山地を通ってヤマトを目指す。大物主は道案内（八咫烏）や助っ人（高倉下）を送る。そして神武はなんとか都入りを果たし大和連合初代王に即位。
大物主は長女を神武の妃にする。南九州の腹違いの神武の長男を殺害し、長女の子に王を継がせる（綏靖）。さらに次女を綏靖の妃にする。その子（安寧）を王とし、孫を安寧の妃にする。これは完全に大物主の策略。

>>355
陳寿の雇用主の先祖は立派だったという書物を書くのに無関係なわけがあるか
関係あるに決まってるだろ

>>339
バカタレ、三国志は基本的に御本家中国内のことだ。
だから、中国国内の事、及び中国国内から番外地までの距離などは434mで書かれる。
但し東夷伝は、その全体が公孫氏が納めていた東夷の野蛮人が住む番外地のことだった、だから公孫里でよいのだ。

>>352
上手い例え

>>351
帯方郡の南の海岸から出発してる
郡内の描写とかないだろｗ
九州に渡るのに釜山までは行かないよｗ

>>158
〽天の香久山にゃカモメが居ってさ
〽それを漁師が弓矢で打ってさ

〽「漁師」はね「ぎょし」って言うんよ本当はね
〽だけどアーホやから「ぎょし」のこと「猟師」と読むんやよ
〽可笑しいやん　オマエラ！
内陸部でも京都府向日市鶏冠井(かいで)町弥生前期〜後期の鶏冠井(かいで)遺跡から
魚を突くヤスが出土
向日市は長らく向日町(むこうまち)と呼ばれて国鉄〜JR東海道線吹田総合車両所京都支所（旧・向日町運転所）がある。
向日神社のある場所は京都・嵐山から続く丘陵地の先端。
長く続く岡の東にひろがる向日市付近は、古くから「乙訓郡長岡村」と呼ばれていた。
長岡村におかれた都だから長岡京。とくに向日市には、大極殿や朝堂院、
内裏など国の重要な諸施設が立ち並ぶ、長岡宮と呼ばれる区画があった。

奈良にも飛鳥川、竜田川、大和川、吉野川といった川が有るから漁師ぐらい居るやろ

例えば時代によって里いくらか変わってしまう
地域によっても里いくらか違ってた
そんな違いが一つの文書の中で含まれている場合ももしかしたらあるかもしれない

ただ
「帯方郡から狗邪韓国まで７０００里、
狗邪韓国から対馬まで１０００里、
対馬から壱岐まで１０００里、
壱岐から九州まで１０００里・・・」
って続いててその次からの里で急に里いくらっていう数値がかわるってのは
さすがに無茶だろ

そのレベルの矛盾が東夷伝にはあるのか教えてほしい

>>350
え？ｗｗ
逆に聞きたいんだけど
あの長い東夷伝の中で「短里」をつかっていると思われるのが
韓伝と倭人伝以外に存在する？

>>365
高句麗伝

>>359
陳寿って蜀の出だろ？

>>15
魏の人達が福岡辺りを東に歩いたらしき後で、二回も長期間の船移動してなきゃな

>>334
邪馬台国は伊都国に一大卒を置いてた、
つまり外交、国防、貿易管理のために対馬海峡ルートを監視していた。
この統制に連合を構成する国から不満が出ててそこに大和が介入した、なんてあったりして。

「八百万(やおろず)」は「非常に多くの数」の意味がある漢数字が重ねてある
更に「途轍もなく多い」の意味が好例

「万戸」の意味を数字の単位だと思い込んで話を進めてるのはちょっと滑稽に見える

>>353
スレの話？
そういうのも混ざってるだろうけど、僕はガチやな。

>>347
なのに

240年に邪馬台国が魏の皇帝に献じたのは、【たったの】生口10人、班布二匹二丈

266年に遣使を西晋（265年 - 316年）に派遣したときですら
生口30人、白珠五千孔、��大勾珠二枚および異文雑錦二十匹

なんてあり得ない

朝鮮半島から渡ってきてるんだから九州だろそりゃ

>>369
伊都国には
邪馬台国から派遣された大卒と
伊都国の王がいた

完全に出雲だよ

>>347
「元」の首都は現在の北京がある大都だよ

>>373
出雲も古くから朝鮮半島と行き来してたぞ？

東松浦半島と北松浦半島の位置関係から
もしかしたら昔の九州は方角を間違ってた可能性があるとは思ってる
ただその場合でも畿内までいくとは思えないんだよなぁ
海を渡るなら海を渡るって書くと思うし
立ち寄った国は今まで通り順を追って記述すると思う

>>369
一大卒じゃなくて一大率だよｗ
伊都国に置いたんじゃなくて女王国以北の諸国に置いたんだよ
伊都国で女王国以北の諸国を治めていたと魏志倭人伝に書かれてる。

遺跡ベースで場所が判明してる唯一の区間である伊都国から奴国まで100里を
現代の道路を通っても23km
当時は曲がりくねった道だったろうから25kmあるいは30kmあったかもしれない
短里は距離単位を捏造したものだけど、実際の行程に当てはめてもまったく合わない
短里でピッタリとか真っ赤なウソ

>>371
いや邪馬台国論争のことだろ
ミスター吉野ケ里と言われている人が本音は畿内説だったりね

>>379
末盧国には呼子付近に上陸
呼子付近から伊都国との国境の伊都ＧＣまでが500里（40ｋｍ）
伊都ＧＣから奴国との国境の糸島峠までが100里（8ｋｍ）
糸島峠から不弥国との国境小笠木峠までが100里（8ｋｍ）
短里でピッタリですよ。

>>366
高句麗伝は位置そのものがおかしいだろｗ

>>372
高麗も元寇の文永の役と弘安の役の間に行った朝貢は「処女10人」だけとかだよ

途中から「里」じゃなくて日数にかわってる話なんだけど
投馬国の存在がちょっとややこしいんだよなぁ
これさえなければ「帯方郡から邪馬台国までそれくらいかかったのかな」と思えるんだけど
途中に投馬国が入ってしかもそれが邪馬台国の「水行１０日」よりも多い「水行２０日」だから
やっぱりそれぞれ水行２０日かかって投馬いってその後水行１０日と陸行１月で邪馬台国なのかなと思える

>>326
覆す必要もない。
換算忘れだよ。
実際の測定では、周径算計使う
それを魏里に換算していただけだよ。

松浦までで、実距離は中国の里の1/5程度であることがわかっている。
これを前提として里と日を1/5して、距離と方向を合わせると次のようになる。

5倍誇張説の場合の計算結果と推定場所

帯方郡の場所

帯方郡黄海北道鳳山郡説より、帯方郡側の海州を起点とする。

帯方郡から狗邪韓国まで、乍南乍東7000余里　7000里/5=1400里*435m=609km 海州—釜山広域市　700km
狗邪韓国から松浦まで3000里　3000里/5=600里*435m=261km 釜山広域市−唐津　210km
松浦から伊都国南東500里　500里/5=100里*435m=43.5km 唐津—小城　38.3km
東南100里の奴国まで　100里/5=20里*435m=8.7km 小城—佐賀 10.1km
東100里の不弥国までの道　100里/5=20里*435m=8.7km 佐賀—大川　9.5km
南水行20日の投馬国まで　20日/5=4日*30里=120里*435m=52.2km 大川—玉名　47km

水行10日、陸行1月の邪馬台国
水行10日 10日/5=2日*30里=60里*435m=26.1km 玉名—緑川　26km
陸行1月 30日/5=6日*30里=180里*435m=78.3km 緑川—人吉　86km

侏儒國 南4000里 4000里/5=800里*435m=348km 熊本緑川流域—屋久島　315km
裸国、黒歯国　水行一年 365日/5=73日*30里=2190里*435m=952.65km
熊本緑川流域-奄美大島　580km
熊本緑川流域-沖縄本島　824km

おまけ
韓地、方4000里　（4000里/5）^2=800里＾2=(800*435)^2 =121104km^2
wikipediaより、
韓国　 面積　100,210km^2

>>384
里数が盛ってあるのなら、戸数だって日数だって盛ってる可能性あるよ

>>378
自女王國以北　特置一大率檢察　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史　王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國　皆臨津捜露　傳送文書賜遺之物詣女王　不得差錯

女王国から北の国々は、州のようなひとつの自治体になっており
長官として女王国から一人の大率が派遣されて、常に伊都国で政務を執っている

>>385
え？
一々「実際に測定しながら」歩いてたの？ｗ
そりゃ初耳ｗ

畿内説は三河を見てこんなとこから徳川が始まったわけない、と言ってるようなもん。そりゃ徳川は江戸に移転したんだから、大したのが残ってないよ。元は弱小な豪族なんだし。

>>381
ほほうそうか、ピタリじゃないか
では聞くが、不彌国は今現在でいうとどの市町村区字の範囲かい

>>386
何で日まで1/5にするんだ？
里は1/5くらいの短い里を公孫氏が使ってたとして
日は何で？

文明未発達な地域と現代でも日数に対する感覚が違うから
数字に対しての意識感覚が違ったたんだと思うよ

>>383
後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」称号を賜り、
150年間以上倭国王だった九州の【倭奴国】は
永初元年（107年）に生口160人を献じたよ

それが邪馬台国になったら生口10人、班布二匹二丈

とかあり得ないっしょ

>>391
那珂川市方面だな
ここで里（距離）での説明が終わり
帯方郡から日（時間）での説明に切り替わるんだ。

短里厨は捏造のデパート、嘘の総合商社

>>317
漢が滅亡後に公孫氏が帯方郡を支配していて
東アジアの周辺国から朝貢を受ける時代が続いた
公孫氏が周辺国への地図を持っていたことになるから
公孫氏を滅亡させて帯方郡の支配権を奪った魏は
公孫氏の地図を受け継いだんだろう
そして公孫氏がつくった地図なので、公孫里で表記されていた
公孫里で書かれていた地図の表記をそのまま魏志倭人伝で書いた
って考えれば、ごく自然な話だとおもうぞ

>>393
倭人じゃなくて魏や公孫氏の役人の人が実際に行って報告してるんだが。

>>390
三河じゃないけど尾張徳川家が御三家だよ

>>370
「やおろず」は漢語じゃなくて大和言葉な
表記に騙されるなよ
漢語＝古代中国語には「億兆」なんていうのがある

万の10倍が億で億の10倍が兆だ。

>>378
自女王國以北　特置一大率檢察　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史　王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國　皆臨津捜露　傳送文書賜遺之物詣女王　不得差錯

女王国から北の国々は、州のようなひとつの自治体になっており
長官として女王国から一人の大率が派遣されて、常に伊都国で政務を執っている

さらに

丗有王　皆統屬女王國
伊都国には代々、王が有り、みな女王国に従属している。

陳寿の思惑は畿内説と一緒カモしらんね。

公孫氏や韓王朝を滅ぼした魏帝が、
呉の攻略に向かうための東夷安定目的で同盟した邪馬台国が、
大倭王ではない糸島福岡筑紫平野と言う小地域の国邑じゃ
三国志の戦略としてみっともなすぎるｗｗｗ

参問倭地 絶在海中 洲㠀之上 或絶或連 周旋可五千餘里
これが、邪馬台国として、対馬〜壱岐が1000里の基準を無視して、
もし一里がご都合主義で450ｍなら、九州から瀬戸内海は周旋できるかな？
魏帝が大倭王と同盟したと思わせる雰囲気は作れる。

ご都合主義で、東夷伝里にわざと騙されてんだろｗｗｗ

1世紀 奴国王が後漢より金印を授かる(福岡志賀島)
2世紀 倭国王師升が後漢に朝貢、倭国大乱
3世紀 倭王卑弥呼が魏より金印を授かる、邪馬台国と狗奴国(免田式土器?)が対立
3〜4世紀 奈良の纏向遺跡(前方後円墳発祥?)
おそらく奈良を中心とした出雲・北陸・東海・吉備等の連合政権で、北九州との交流は非常に乏しい
5世紀 奈良の大和王権が北九州〜関東を平定
4〜8世紀 熊本の球磨川と宮崎の一ツ瀬川以南に独自の古墳文化(熊襲)
6世紀 筑紫磐井が大和王権に反乱
7世紀 乙巳の変
8世紀 隼人の乱、藤原広嗣が大和朝廷に反乱

ゲノムで見ると太平洋ベルトの関東から北九州がひとつのグループで、
中心の近畿が右に離れ、出雲と枕崎(薩摩)が左に離れる。

卑弥呼の時代に入った2世紀末には大飢饉が派生し、多くの倭人が半島に避難したとのこと。
九州で出土する畿内式の土器は、畿内から多くの避難民が移住してきたという証拠でしょう。

＜新羅本記＞
173：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193：倭人が飢饉。避難民が新羅へ。

＜当時の気候＞

3世紀〜4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。』

伊都国が糸島ってのはホントなの？
南東じゃないのがスゴイ気になるんだよなぁ
東って言っといて北東ならわかるけど
南東って言っといて北東なのはちょっと納得いかない

>>388
「自女王國以北　特置一大率檢察」
一大率は女王国以北にいるのですから常に伊都国で政務を執っているのは一大率ではあり得ませんねｗ

＞女王国から一人の大率が派遣されて

その様なことは全く書かれてませんねｗ

>>393
そういう可能性は確かにあるよな

そもそも東夷伝というのはかなり長い資料で
その中でも邪馬台国について書かれたのは魏書のほんの一部
その一部だけで使われた単位が存在する、という主張はさすがに無理がある
それこそ「小説」のようなものならともかく、資料的要素が強いものだからな
一つの資料で使われる同じ「里」という単位の中に、違う距離が複数混在するとか、ありえんわ

半島に渡った畿内からの避難民が戻ってきたのが４世紀末


産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か　奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
〜　大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の　〜
建築年代は４世紀末〜５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
〜 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。
（証拠隠滅）

>>378
自女王國以北　特置一大率檢察　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史　王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國　皆臨津捜露　傳送文書賜遺之物詣女王　不得差錯

女王国から北の国々は、州のようなひとつの自治体になっており
長官として女王国から一人の大率が派遣されて、常に伊都国で政務を執っている

さらに

丗有王　皆統屬女王國
伊都国には代々、王が有り、みな女王国に従属している。

つまり

出雲諸国

>>397
「地図」があるなら表記が間違っていることはすぐわかるだろ
その時点で矛盾しすぎてて話にならん

>>394
逆にさ、朝貢に出す生口の数とか貢物の量で揉めて不穏になって倭国大乱の原因になったのかもしれないじゃん
「今回は国が乱れこんだけでごめんなさい、でも朝貢には来ました」的な

>>406
呼子付近に上陸したら東松浦半島を南へ歩くことになる
唐津市付近からは東へ
実際には略東なんだが東南と誤認したんだろうな
呼子付近から糸島市方面は見えない。

>>408
じゃあ帯方郡から九州までの距離はどうなってんの？

>>413
あぁまぁありそうだな

>>407
自女王國以北　特置一大率檢察　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史

女王国より以北は、特に一大率を置き検察し、諸国はこれを畏憚す。常に伊都国に治す。国中に於ける刺史の如く有り

常に伊都国で政務を執っている。
（魏）国中における刺史（州の長官）のような存在である。

>>411
地図が間違っているのではなくて、
わざわざ公孫里で書かれている表記を
換算する必要性がないと思ったか
公孫里が自分たちが使っている単位と
長さが違うということを知らなくて
そのまま魏志倭人伝に書いた、かのどちらかだろ？
公孫里は間違っているわけじゃなくて
単位が違うだけなんだから
現代でいえば
日本円の￥が中国元も￥と同じ記号を使っているけど
それに気づかずにアリババで買い物したようなものだろｗ

>>386
誇張したとしても元資料があってそれを倍数にしたのは間違いないよね
で韓国の四方4千里をそのまま受け取ると当時の魏より領土が大きくなる
こんなでたらめな地理感覚を残すわけないんだから普通に考えたら換算忘れだよ

>>296
いや畿内九州関係なく、そもそも邪馬台国の存在を裏付ける考古学的な証拠なんて何一つ挙がってないだろ

>>410
自女王國以北　特置一大率檢察諸國　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史

女王国から北の国々には特別に一大率を置き検察させている、国々はこれを畏れ敬っている。常に伊都国に於いて一大率を使って治めている。魏の国内の刺史のようである。官として女王国から一人の大率が派遣されて、常に伊都国で政務を執っている


丗有王　皆統屬女王國

伊都国には魏の世に王が有り、倭の国みな女王国に従属している。


つまり、女王国＝伊都国＋奴国
伊都国が女王卑弥呼の王都なんだ。

>>414
当時の地図が間違えてた説を推すわ
実際に距離を測定しながら歩いたとは考えられんから
距離に関しては結局当時の地図をもとに作成したと思ってる
日数だけは数えられるから間違いは無いだろうけど

>>412
266年に遣使を西晋（265年 - 316年）に派遣したときですら
生口30人、白珠五千孔、��大勾珠二枚および異文雑錦二十匹

と

永初元年（107年）に生口160人を献じた「漢委奴国王」に

遠く及ばない

>>417
そんなわけないだろ
そもそも資料的意味合いが強い東夷伝なのに
一冊丸々ならともかく、東夷伝の中の一部のさらにその一部「だけ」違う単位をそのまま採用ってないわー

>>421
そんなこと言ったらもう全部間違いの可能性あるってことになるだろｗ
ほんと酷いな畿内派

>>410
自女王國以北　特置一大率檢察諸國　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史

女王国から北の国々には特別に一大率を置き検察させている、国々はこれを畏れ敬っている。常に伊都国に於いて一大率を使って治めている。魏の国内の刺史のようである。


丗有王　皆統屬女王國

伊都国には魏の世に王が有り、倭の国みな女王国に従属している。


つまり、女王国＝伊都国＋奴国
伊都国が女王卑弥呼の王都なんだ。

訂正、ゴミが付いてた。

>>423
他のところは換算されてるってことなの？
東夷伝以外は元の文書は短里だったけど長里に換算して書いてあるって話？
東夷伝以外はそもそも元の文書自体が長里で書いてあったってオチじゃないだろうな

>>423
東夷伝内は短里で統一されてるよ。

>>422
第二次世界大戦の頃の捕虜交換は数百人単位だけど
冷戦時代はスパイの交換は数人単位だろ
国力の盛衰は関係あるだろうけど、時代時代の事情があるだろ

>>421
九州だけにしては日数が長すぎるのは
当時の倭国は多数の国があって
今でいえば市町村単位＝国なので
一つ一つの町にクニの首長がいて
それぞれの首長が魏の使者をもてなして
泊っていってくれ、ごちそう食べてくれ、女抱いてくれと
接待三昧していたので魏の使者の移動速度がやたら遅くなってしまった結果だという説を聞いたことがある
オレはその説はさもありそうだな、と思っている

距離方位に限らず、気候も風俗も滅茶苦茶だから、最初から正確な記録を書こうなんて意図はなかったと思うね
本当は日本になんぞ行ってなく、南の島でバカンスしてて、適当に報告書偽造したんでないの？ｗ

247年の張政の査察報告の最重要部分なのだが・・・

使大倭監之 自女王國以北 特置 一大率 檢察諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史
王遣使 詣京都 帶方郡 諸韓國 及 郡使倭國 皆臨津 捜露 傳送文書 賜遺之物 詣女王 不得差錯

使張政が大倭を見た報告
南の狗奴国までには勢力は及ばない女王國以北に一大卒が置かれていた。
王の使者や郡使（張政自身）韓使も皆、文書等検閲され、賜遺之物 詣女王も例外は無い。

247年のこの報告に拠って、魏と邪馬台国の交流は絶えた。
三国志にとって、もはや倭国との同盟の話が出来なくなったのである。

公孫氏と韓王朝の滅亡を見た日本がこの後
対魏防衛で、九州統合、韓半島進出したのが日本の古代史だ。

これが無ければ、高句麗馬の移入や鉄の国内生産化も無い。
九州畿内論争は、歴史論争として方向がトンチキｗ

>>408
＞そもそも東夷伝というのはかなり長い資料で
＞その中でも邪馬台国について書かれたのは魏書のほんの一部

おい、東夷伝と魏書をチャンポンにしてどうしたいんだ。詐欺師めが、、

>>422
邪馬台国なんて所詮その程度の…
後に大和に滅ぼされて当然というか

>>422
元々、コウソンサンへの朝貢だぞw　燕王になったと聞いて
とは言えいつもの朝貢ついで

タイホウ郡まで来たら魏のモノになってて
そのまま案内する言われて着いて行っただけだぞ
魏の都までw

>>429
距離はさほどなくとも荒野を移動するのに2週間くらいかかったやろな。
残りの2週間は邪馬台国を構成する一国一国に立ち寄って、
一番奥の国でここに卑弥呼いるよって説明されたとかかな。

>>382
高句麗在遼東之東千里

これは何処から何処までが1000里なのか基準点が曖昧で何ともいえんな。

方可二千里，戸三萬

当時の高句麗は戸三萬だから
奴国に毛が生えたくらいの国
160ｋｍ四方でおかしくない。

>>420
なんてせそんなに都合よくしちゃうかねぇ

丗有王　皆統屬女王國　は
代々、王が有り、みな女王国に従属している
高天原に国譲りした出雲の王は、代々、高天原に従属している

自女王國以北　特置一大率檢察　諸國畏憚之
常治伊都國　於國中有如刺史
高天原の北にある高天原に国譲りした出雲には
特に天津彦彦火瓊瓊杵尊が派遣され
出雲諸国は天津彦彦火瓊瓊杵尊を恐れている

天津彦彦火瓊瓊杵尊は常に伊都国で政務を執っていて
（魏）国中における刺史（州の長官）のような存在である。

>>406
俺は違うと思ってる
糸島ならもっと戸数多い筈
普通に南東進んで山超えて出てくる集落だと思うよ

>>432
一応魏書の一部というのは正しいけどなんのために

昔は、むしろ今よりも日本海交易時代でしょ。
文献にないだけで、能登半島行ったら解るんじゃない？

>>434
つまり

そういう大陸の事情を全く知らなかった田舎者が邪馬台国

後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」称号を賜り、
150年間以上倭国王として大陸と交易していた
大都会の洗練された九州

では無いな

>>442
その国は倭国大乱で滅亡した

糸島半島　伊都国が
邪馬台国連合国の首都
一大率は、大王の別名（全体を統率するの意）
平原古墳が卑弥呼の墓
日向峠から太陽が昇るのを神聖視していた。

>>440
東夷伝と魏書は別の表現である
魏書の一部とは何を指しているのか、東夷伝の事か、それとも倭人伝のことかあいまいだ。

>>443
国は滅亡しても、民間は残る

>>442
卑弥呼は公孫氏が滅亡前に
公孫氏を見限って、魏に朝貢する使者を送ったそうだ
だから魏から倭国王という称号を賜り、倭国の女王としての
権威を高めることができた

>>444
一大率は、卑弥呼の直属の大陸との交易路を守っていた検察官だよ

古代史学や考古学レベルでは畿内説確定で、箸墓古墳の調査による検証をすすめている段階。
学会ではもはや九州説は議論にすらなっていない。

九州説は、イエス・キリスト東北人説や義経ジンギスカン説と同じレベルの俗説扱いだよ

伊勢神宮にある八咫鏡が、卑弥呼がもらった銅鏡
天皇家が卑弥呼の血筋なのか、簒奪したのかは不明だが、
太陽信仰は共通して持っている。

>>441
対馬から出雲へ渡って、小樽まで日本海岸沿いに航海し、
そこから大陸に渡って海岸沿いに南西方向に航海、
朝鮮半島東岸部を南下し再び対馬へと環状航海ルートみたいなもんが
細々とだろうがあったろうな。

>>446
被支配者層の一般人は他の国に吸収されるだけじゃねーかな
支配者層は命からがら海を渡って東の方へ亡命したのかもしれない

>>441
能登半島で裸足で年中過ごすなんて無理

伊都国は、女王が住居とする神聖な土地
首都ではあるが人口は少ない。
ワシントンとニューヨークのイメージ。

>>445
まぁ魏書て表現やと三國志の魏か後の北魏かてのもあるわな
てか倭人伝て魏志東夷伝倭人条の事なんやから意味的にはおかしないんとちゃうのか

畿内説が確定したなどと、どこの吉本か・・

>>437
世世有王じゃないから代々は誤訳
この場合の世は魏の世を指す
魏書で世有とは魏の時代の事を指してる

女王国以北にいる一大率が同時に伊都国には存在出来ないよ。

漢委奴国王の金印は、漢の伊都国王と読むべき
倭の奴の国王と読むのは間違い

>>447
たぶん現地で咄嗟に判断したんだろうな
「どこへ行くんだ？」と問われて

247年の張政は一大卒に駐留させられて伊都までしか行っていない。
女王の処都までと違い、倭人船寄港地（和名）間の里程の積算は萬5百里である。

その理由
東南 陸行五百里 到伊都國 有千餘戸 官日爾支 日泄謨觚柄渠觚
丗有王皆統屬女王國 郡使 往來 常所駐

丗有王皆統屬女王國は、郡使（張政）が常駐した伊都を往来していた。

これによって張政は
遣 塞曹掾史張政等 因 齎詔書 黄幢 拝假 難升米 為檄告喩之
政等 以 檄告喩 壹與
と言う仕事を、伊都で終え帰国した。

240年と違い、博多湾に直接上陸しなかったのは
日本が既に対魏防衛の体制であって主要港軍備を見せなかったから。

伊都は、早良辺り北東500里は糸島北岸。
この間、あるいは東行 至不彌國 百里に卑弥呼の墓を見ている。

>>444
一大率は、軍隊の一番の長（将軍）のことかもしれないと思う

>>445
魏志と、魏志東夷伝と、魏志東夷伝倭人条とは、同一の書の中に在っても各々の範囲が大きく違う。
そこをはっきり書き分けるべきだと云っているのだ。

>>399
尾張の城跡や大阪城や江戸城、日光なんかがあるのに三河が元の本拠地なんて想像できるのかって話だよ。

結局だ

奈良の田舎者の高天原（邪馬台国）が

桓帝・霊帝の治世の間に

邪馬台国の北にあり、古くから大陸と行き来していた「葦原中国」
出雲（島根県）、伯耆（島根県西部）、因幡（島根県東部）、北陸（富山）、岡山県（吉備地方）、広島県東部（三次市・千代田市）
を平定し

173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が新羅を訪れ、出雲は私のモノになったからと通告

次は中国の中国の皇帝に挨拶じゃ

>>462
でもあれで魏書は東夷伝の中の一節なんて勘違いする奴おるか？

もう何度も言うけど当時2〜3世紀の考古遺物の数等を見れば
間違いなく九州が都会で近畿はクソ田舎
当時の近畿はあれだけの国を許容していた土地じゃない
近畿説はこんなシンプルな事を何故無視するのかさっぱり分からない
それに近畿に邪馬台国があったなら都会の九州には何が有ったのか

>>461
魏志倭人伝に出てくる固有名詞は
日本語の発音に近い漢字で表現したものだけど
この一大率はそうじゃない感じがするんだよね
倭国のこの機関をみて、役割から魏国にある
一大率という似たような役割の機関の名前で表したものじゃないかな？

>>459
以前みたテレビの番組
英雄たちの選択では
卑弥呼はもともと計算して魏に使いを送ったそうだよ
その番組の中では二つの選択肢があったという前提であって
一つは魏に朝貢する
もう一つは呉と同盟を結ぶだったかな？
呉は魏ほどの軍事力はない代わりに東南アジア経由でイスラム圏までの貿易ルートをもっていて
ここと友好関係を結んで貿易立国で栄える道があったそう
だけど呉と結ぶと魏に睨まれて、倭国に魏が攻め込んできたら一たまりもない
公孫氏が魏とも呉とも友好関係を結んで両天秤にかけていたのが
魏にとっては長年鬱陶しかったらしく、宿敵の諸葛孔明が亡くなって
蜀を気にする必要がなくなったら、速攻で公孫氏を攻め滅ぼしたという危機感があったので
魏につくことを決意したという内容だったｗ
どこまで史実かわらかんけどｗ

>>37
耶馬溪は、、江戸時代に頼山陽が名づけたと言われている。

だが、もともとも山国(やまくに)と呼ばれていた場所で、頼山陽がそれに耶馬とあてたものだ。
耶馬溪を流れる山国川は、英彦山(ひこさん)から中津市へと注ぐ川で
英彦山はもとは「日子山」と書いた。