【佐賀】「よみがえる邪馬台国」展、「豊前の国」に焦点　「九州と畿内との違いを、出土した遺物を見て比較してほしい」 [樽悶★]->画像>31枚

北部九州と近畿地方の、弥生時代から古墳時代前期の遺跡や遺物などを紹介する企画展が、佐賀県の吉野ヶ里歴史公園で開かれています。

この企画展「よみがえる邪馬台国」は、佐賀県教育委員会などが毎年開いていて、邪馬台国があったと考えられている九州と近畿の出土品を展示しています。

ことしは、現在の北九州市から大分県北部にあった「豊前の国」に焦点をあて、大分県宇佐市のほか、吉野ヶ里遺跡や兵庫県内の複数の遺跡から出土した土器や青銅器など、およそ４００点が展示されています。

このうち、大分県宇佐市の赤塚古墳から出土した「三角縁三神三獣鏡」は、直径およそ２２センチの大型の銅鏡で、６体の神獣が描かれ、中国から卑弥呼に贈られたという説もあります。

また、大分県宇佐市の切寄遺跡から出土した「中広銅矛」は、祭祀に使われた大型の矛です。

佐賀県内の遺跡から同じ形の鋳型が出土していることから、佐賀をはじめとする北部九州で生産され、その後、宇佐に伝わったことがうかがえるということです。

吉野ヶ里公園管理センターの小林昭彦歴史専門員は、「企画展を通じて、吉野ヶ里遺跡と豊前の国との関係性を見直してほしい。邪馬台国があった場所として考えられている九州と畿内との違いを、出土した遺物を見て比較してほしい」と話していました。

この企画展は、吉野ヶ里歴史公園の「弥生くらし館」で、１１月８日まで開かれています。

09月23日 12時34分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20200923/5080007088.html

天皇家とは別の勢力が、大陸と直接交流持ってただけやろ？

最近の研究では四国説が有力。

邪馬台国以外にも栄えた「クニ」があった、
って話でしかないと思うんだが

出土＝ゴッドハンドを連想させる原因を作った藤村の罪は重い

>>5
誇ってるやつなんかいるの？

というか日本の1800年足らずの歴史で誇れる瞬間って1980年前後だけでは？

筑豊がすべて

>>1


いや、やっぱり邪馬台国は『宇佐神宮』だろう・・・


　(1)卑弥呼＝比売大神＝天照大神

　(2)宇佐神宮の亀山が卑弥呼の墓 宇佐神宮本殿

　(3)謎の石棺の目撃証言

　(4)奴婢百余人の徇葬と百体神社

http://washiyamataikoku.my.coocan.jp/yamataikoku.pdf

.

つーかさあ、別にギリシャやローマにあったような荘厳な石造りの巨大な神殿が
あるわけでねえべ？もっと前のエジプトだのアッシリアだのとの比較でもそうだけどさ。

最近で言えば、DQNの川流れの大好きな、川沿いとかレジャーランド系の、木造の
高床式とかあった倉庫がいくつかあるとこでさあ？で、その数百人規模の集落で
しょぼい木造のDQN部落で、バーベキューやって、寄るは焚き火囲んでウエーイ♪
その踊り子の卑弥呼が、近隣で一番イケてるって話になって、卑弥呼の弟が
かなりのやり手で話を盛りまくって成り上がりを図って暴走族漫画みてえにさあ？

それを、伝わって聞いた中国の古代の変態捏造脳内ヲタクがさあ、成り上がり系の
ウエーイ・ヒャッハー！バイオレンスモノだったのを、女王様ﾊｱﾊｱって自分の趣味で
改変して話を盛りまくってむちゃくちゃやって陸行水行とかカオスにしたんだべ？

>>5
そのローマ帝国最盛期にいたローマ市民の子孫は今どこにいるの？

邪馬台国の記された魏史倭人伝、正確には「倭人条」だが、その前は「韓条」で三国が記述されてるんだよね
倭人てwww国ですらないwwwwww
しかも卑字でバカにされてるのに気づかず７世紀まで自称してしまうwwww

投馬国＝妻国＝宮崎は出て来ていても、
その手前の豊の国は出てきていない。
そして豊の姫が邪馬台国の
女王になっている事から考えて、
後の豊の国＝大分県は、
邪馬台国の一部であった事は間違いないだろう。

女性から見る邪馬台国論争：
・九州は美人芸能人の産地
・奈良は何もない

>>1
邪馬台国は佐賀の吉野ヶ里遺跡ではないあれは嘘。

ちょっとひでえこと書いちまった。で、修正する！
俺の予想ではさあ、ちっこい数百人規模の似たようなDQNの集落がさあ、各地に
点在したんだよ。九州でも数十箇所、近畿地方にかけては数百箇所。
で、地方予選を経て大和朝廷甲子園に行く前に、地方大会のどっかを
すげえ盛り上げて伝えてさらに盛り上げて書いちまったんだよ！
地方紙の話を鵜呑みにした古代中国の東スポがさ！
180キロの高速スライダーを投げて回転レシーブしながらオーバーヘッドで
シュートしつつカーブさせゴールポストを揺らす女王様！みたいにさ？
もうそれ甲子園でねえべ？だからマジでガチで付き合っちゃいけねえべ？

そんな、しょうもない詐欺遺跡なんかより、佐賀野郎は長嶋に新幹線を通せ

>>2
魏志倭人伝をよく嫁！
�@倭国大乱で*倭国が*邪馬台の女王を共立して和議。
　つまり邪馬台は覇権喪失、表向きの倭国盟主として朝貢へ。
�A邪馬台支配下のはずの博多港を、*大倭*が管理してる。
　お、おい、大倭って奈良のことだろ！？！
　しかも漢の時代、邪馬台の支配下にあった筈で
　朝貢に出されてた奴国が港の管理から外されてる！

つまり、邪馬台から奈良が覇権を奪って、邪馬台を朝貢に出してた。
しかも、港を完全に押さえて、朝貢・交易の利は、全て奈良が頂きｗ

邪馬台国の長官・副長官は伊支馬＝生目、彌馬升・弥馬獲支＝御間城という、
垂仁天皇や崇神天皇との関連を示唆する名前が見て取れる。
この辺がどう関わっていたのか、
面白いところだな。

>>12
三国史記…朝鮮半島南「狗邪」は「倭国の北限」
宋書倭国伝…朝鮮半島は倭が支配している
広開土王碑…倭国が海を渡り百済と新羅を臣下にした。
日本書紀…391年神宮皇后が百済と新羅を日本領土とした。
宋書…倭国が朝鮮半島南部を領地にした。
随書…倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬った。
梁職貢図…新羅は倭の属国

誤りと偽りの考古学・纒向―これは、第二の旧石器捏造事件だ! (勉誠選書) 2019/6/28　安本美典 (著)

邪馬台国問題が、旧石器捏造事件によく似てきている―。
奈良県桜井市の纏向(まきむく)遺跡から、ベニバナの花粉が出土した。一部の人々が主張するように、ベニバナは『魏志倭人伝』に登場する
「絳(こう・あか)」と結びつくのだろうか。「解釈の捏造」と呼ぶのがふさわしい古代史のスキャンダルを、邪馬台国研究の第一人者が徹底批判。
邪馬台国の真実はどこにあるのか。

↑畿内説はほんとうに酷い！！

生目は元々宮崎市生目付近の豪族だろうが、
当時は投馬国には弥弥、彌彌那利という
長官副長官が居たので、
宮崎から離れて、邪馬台国にいた事を示唆する。
コレがいわゆる東征の宇佐逗留ではないかと考えられる。

考古学者　森浩一氏
ヤマタイ国奈良説をとなえる人が知らぬ顔をしている問題がある。（中略）
倭人伝では、”養蚕をおこない、糸をつむぎ、細やかな（けん）や緜（めん）を作っている”。
作っていただけでなく、魏へ二度めに派遣された使者が献じた品物のなかに、”倭錦、青、緜衣、帛布”などがある。
（中略）
布目氏（布目順郎氏、京都工芸繊維大学名誉教授）の名著に『絹の東伝』（小学館）がある。目次を見ると、
『絹を出した遺跡の分布から邪馬台国の所在地等を探る』の項目がある。

簡単に言えば、弥生時代にかぎると、絹の出土しているのは福岡、佐賀、長崎の三県に集中し、前方後円墳の時代、
つまり４世紀とそれ以降になると奈良や京都にも出土しはじめる事実を東伝と表現された。
布目氏の結論はいうまでもなかろう。倭人伝の絹の記事に対応できるのは、北部九州であり、ヤマタイ国もそのなかに
求めるべきだということである。この事実は論破しにくいので、つい知らぬ顔になるのだろう。

↑畿内説はほんとうに酷い！！　キナイセツを広めてるバカガクシャどもを公開処刑すべき！！！

しつけー

当時の九州北部からは大量の瀬戸内海系の土器が出土
当時の奈良からは瀬戸内海系に加えて東海や山陰の土器が出土
奈良はそれまで勾玉や銅鐸、方形周溝墓の文化圏だったが墓制など風習が一変した
5世紀、畿内で勾玉文化は復活するけど

当時は九州北部も奈良も瀬戸内海に征伐され支配下に置かれた
女王の都とされた奈良、一大卒の支配下に置かれた九州北部

韓国に返還するべきだとおもいますね

「ところで俺の股間のこの遺物を見てくれ　こいつをどう思う？」
「…とっても…土器土器です…」
「だろうな？こいつぁ遺物じゃねえのさ？現役なんだぜ（ヒョイ…ドウッ…ヌプッ）」
「アッー！」
ぎしぎしあんあん伝より

邪馬台国は島原半島って宮�ｱ 香蓮のじっちゃんが言ってた

＜＜畿内説はほんとうに酷い！！

現天皇の先祖は　シナ王朝に属国した
邪馬台国だと言いたいのが　京都大の
サヨク教授達　

>>25 5世紀、畿内で勾玉文化は復活するけど

ヤマトという地名も北部九州から移った

考古学者・森浩一、最後のインタビュー（足立倫行「倭人伝、古事記の正体」２０１２）

伊都国の平原古墓は、すべての銅鏡が破砕して墓に埋納されていたことで有名ですが
奈良県桜井市の前期の外山茶臼山古墳でも、２００９年の再調査で、実に８１面の
銅鏡が埋納され、ことごとく破片だったことがわかりました、２つの墓は
１００年ほど年代が隔たっていますが、弥生時代の近畿には墓へ銅鏡を入れる風習も、
その銅鏡を割る風習もなかったことを考えると、北部九州の強い影響は明らかです

また「魏志倭人伝」では、中国人が倭地の朱や丹に関心を持っていたことが記されていますが、
伊都国の平原古墓や井原鑓??溝古墓では棺の中に大量の朱が使われました
近畿でも、前期の前方後円墳では遺骸の周囲に朱を撒くことが知られており、
奈良天理市の大和天神山古墳では約４０キロもの朱がキビツに埋納されていた
これなども、北部九州からの風習の伝播でしょうね
そもそも、ヤマトという地域名、いずれ国名になる名称自体が北部九州からの東遷の結果です

また始まったぜ、魏志倭人伝狂奏曲。

新羅から逃げて来た秦氏に作らせた奈良は田舎

>>2
当時だって、東西南北　仕事してたに決まってるべ？
いそがしいんだよ！　ヒミコならぬピンコは

畿内説推してんの関西人だけ説

> 佐賀県内の遺跡から同じ形の鋳型が出土していることから、
> 佐賀をはじめとする北部九州で生産され、その後、宇佐に伝わったことがうかがえるということです。

ゴッドハンド作てことはないんだよな？ほんとぉに？

高天原はプサンの近くにあったとチョーセンが言ってるそうじゃないか

来月に九州一周ツーリングするが、
佐賀県は素通り予定

>>37
銅鐸もごく初期の小さいやつは鋳型もふくめて大分と佐賀で出土してる
だから、古事記にでてくる奈良の先住民・ニギハヤヒっていうのも九州から来た

『隠された物部王国｛日本ヒノモト｝　民俗学者・谷川健一

かつて列島に併存していた「倭国」と「日本ヒノモト」
「日本ヒノモト」はいつ、だれによって併合されたのか

物部も九州から、遠賀川流域から来たんだよ　饒速日とか
畿内の名族って軒並みそうだ
隠してるけど

東遷は２回あった　谷川健一がいってるように

邪馬台国は30余の国々からなる連合国家である
故に九州から畿内まで全部邪馬台国だった可能性もある

最近の流行りは別府だろ

>>9
>>34
かわいい

和気清麻呂が行ったとこだね

ど素人たちはどうしようもないな

>>12
その倭人条に｢釜山から倭人国｣って書いてあるから、釜山は日本が貰っていいかな？

邪馬台国スレは九州説の基地外がうるさいし新幹線スレは佐賀の基地外が一日中スレに張り付いてるし九州人は異常者が多いのか？

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://docide.pivert.org/2020/cmML5110515

【画像】こんな理想の女の子を彼女にする勝ち組が居る現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

http://docide.pivert.org/news/qLSX3291714

>>3
それは剣山の『失われたアーク』だろ

カゴメ歌「かーごーめーかーごーめーかーごの中の鳥はいーつーいーつーでーやーる
夜明けの晩にー鶴と亀が滑ったー後ろの正面だーれ♪」

鶴ツル
亀キ
で剣山だろ
邪馬台国はそっちじゃない

>>36
とても勉強になりました

>>46
貰うんじゃなくて取り返すんだよ任那日本府を

畿内説で決着してるのに、往生際の悪い九州バカがごねてるだけ
九州説って学説っぽい呼び方だけど、実際はただの俗説

　
結局九州の何処やねんｗ

九州はまず場所を特定してから、出直せｗ
　

吉野ケ里が邪馬台国である可能性も低そうだが
邪馬台国九州説の証左として残したかったんだろうな

未だに九州説かと言ってるのは
九州説でも色物とバカにされてた人達だけだよ
今は畿内説もまともな九州説の人も巻向の動向を見てる
もっとも年寄りが多いので、間に合わなそうな九州説の老人が時折騒ぐけど
老い先短いからしょうがない

確定してないからどちらもウザい

確定しない方が都合がいい層が一定数いる

和気清麻呂の宇佐神宮神託といい
令和も太宰府天満宮が元であるといい

日本は何か大きなことがあると必ず九州に向かう
伊勢でも大和でも出雲でもない九州だ

つまり先祖に相談してんだろ
もう答えは出てる

奈良の勢力は渡来系で
出自が怪しいから、その前の権力の痕跡を必死に消したんだろうな
だから九州と奈良なんて遠く離れた場所のどちらかすら
わからないようになってしまった

めいいっぱい九州説罵っててワロタw
そんなに怯えてるの？w

畿内説こそ場所を特定せいよ。

>>57
だよな　ましてや古い時代なんだ、他が追いつくすべもなく
高度な文明ある大陸から近い所が有利にずっと高度な国家作ってたはずだもんな

遠くて行けない俺は憮然として見守る。

>>2
魏志倭人伝によると天皇家の祖先が魏と交流してた

纒向発掘に中心的に携わった考古学の権威→関川尚功

「これまでの纏向遺跡の内容をみると、そこに邪馬台国として想定した場合、比較ができるような遺構・遺物というものが、全くといってよいほど見当たらないことに気づかされる。つまり、纏向遺跡の実態からは、邪馬台国との関連性を見出すことができない。」

まぁ所詮九州説の老人は
冬に野菜は出来ないとかいう知識しかないから
聞くだけ無駄だよ

「そして鉄器生産が端的に示しているように、庄内期後半に至るまで、一大遺跡群としての纏向遺跡自体には、北部九州を越える明確な先進性はうかがえない。」
「このような事実から、纏向遺跡は邪馬台国とは地域・性格、そして時代も異にする遺跡であるといえるのではないだろうか。」
「直接的な対外交流の痕跡というものが、決定的に欠けている。」
「「魏志倭人伝」にみえる交流実態とは、およそかけ離れたものであるといえよう。」

ｗｗｗ

まあ九州やろな

近畿は物部氏の支配地域だったのを九州の天皇家が神武のときに征服したんだよ。卑弥呼は多分神武の数代前の先祖だろう。

卑弥呼のは花芽どっかにあるよ、九州のさ。

邪馬台国をはじめ日本の中枢は九州北部にあった

漢民族に従っていた日本は北方異民族の隋と唐と対立した

663年白村江の戦いで敗れたため、九州には唐版GHQの都督府が置かれ監視された
日本の首都は九州から近畿に移行した
近畿は唐への忠誠を示すためにミニ長安の平城京を作った

そして九州の歴史は葬られて近畿の歴史が日本の正史として語り継がれていった
これが真実

人はなぜ俗説や陰謀論を信じてしまうのか？
知識がないことはもちろんだが、知能が低いことも理由の一つだろう

九州北部も奈良も卑弥呼を共立した国々に征伐された側
仲良くしましょう

吉武高木遺跡→三雲南小路→井原鑓溝→平原

当時の倭王の系譜は北部九州でなければ辿れない

関川が考古学の権威？？？wwwwwwwwww
畿内説批判に関川を持ち出して来ないといけない九州説の人材不足を如実に物語ってるな

唐に反旗を翻した九州にそれまで通り首都があると

唐に侵略される、あるいは「また戦争するのか」と勘繰られるから

首都を近畿に置いたんだよ

そして徹底的に媚中になったんだよ

和歌山の2Fみたいになｗ

畿内言ってるのは学者だけだよ。
理系の人や海外から何言ってるかわからん
って馬鹿にされてる日本の考古学会。
例えば鉄が全然出ない。筑紫なら一家に
一台レベルなのにね。
銅器や木で鉄器にどうやって勝てるの？

>>73
畿内説、終わりやね。

スレタイに佐賀入れたから九州説の援軍が来ない

投馬國　熊本阿蘇高千穂
↑
南(水行十日陸行一月)　
↓
邪馬壹國　韓国岳高千穂峰宮崎市　と思う

神武以前は日本は統一国家じゃなかったんだよ。だけど、シナ大陸で秦がシナ大陸を統一、その後に漢が４００年続いた。そして三国時代で動乱の時代になった。

それに触発され、またシナ大陸からのがれた移民に触発され、神武が日本の始皇帝になるべく東征を始めたわけだ。だからこそ、神武から天皇家が始まるわけだ。その前の先祖もいたはずなのにさ。

>>73
関川は学者だがお前は何様？

>>80
それ多分キナイコシという基地外

畿内説には不満があるわ
古墳の分布と年代だけで邪馬台国が何処にあったか決めようとしている
畿内と東海に初期古墳があるから畿内が邪馬台国で東海が狗奴国とか平気でいうからな

>>19
投馬國 官　彌彌(ビビ)=天孫降臨とは、天照大御神（あまてらすおおみかみ）の孫すな
わち天孫であり、初代天皇・神武天皇の曾祖父にあたる邇邇芸命（ににぎのみこと）が、
統治者として8人の神と3種の神器を携え地上に降り立ったという、日本神話の中でも非
常に重要な意味を持つお話です。

彌彌(ビビ)=邇邇芸命（ににぎのみこと）と言う考えで投馬国を熊本から高千穂市だと

>>74
まず近畿は短頭(絶壁)で歯が大きい。
北九州は長頭(頭が前後に長い)で歯が小さい。
関東はその中間。

歯冠サイズの地理的変異　長岡朋人2003

現代　近畿----関東--北九州

両地域の相違は、短頭傾向を持つ近畿の集団と長頭傾向を持つ九州の集団との違いにみられるように、頭蓋計測値でも認められている（Nagaoka.2003）
したがって、両地域の相違は歯冠サイズに限定した現象ではない。

同心円的構造の背景として、外来集団の渡来は不可欠ではあるが、もう一つの重要な要因として近畿の歴史的・社会的環境要因を考えた。
近畿は歴史時代における政治・経済・文化の先進地域であり、そうした地域に特有な社会環境が遺伝子頻度の変化、例えば渡来人遺伝子の増加をもたらした可能性があると指摘した。

本研究の結果は長岡・熊倉（2002）の結論と矛盾しない。
近畿地方の特異性の解明にはさらに近世以前の資料の蓄積を待たないとならないが、本研究の結果は、日本人形成史の研究に寄与する重要な知見であると考える。

畿内説は前回のC14の改訂で、
古墳時代が７０年近く前倒しになるっていうのが根拠だった訳だが、
今回の改定でまたもとに戻るので、
古墳時代の初期の大型古墳がある大和が
邪馬台国というのが崩れてしまったのが現状だ。

もう論争話しはうんざりだわ
結局一生わからんだろう

>>20
狗邪＝加羅（カラ）＝伽耶　だな。
カラの音は、その後日本では、海の向こう・海外 と同義語に。
唐の国が出来たら、唐と書いてカラになっちまったｗ

>>79
アマテラスが岩戸隠れしたとき
山から鉄鉱石掘り出して製鉄して
鉄の鏡を作ったと記紀に書いてある
岩戸隠れは4世紀か5世紀だな

秦の始皇帝は自分を特別な王として皇帝と表現し、また己を朕と読んだ。天からこの世界の支配者として降りたった天子であるとね。

こういう中華の支配理論の影響を天皇家か受けてるのは明らか。天皇なんか、まさにそこから造語してるわけだし。日本が中華とは違う独自の国へと向かおうと意識し始めた時期なんだろう。

卑弥呼は、記紀で言う倭姫命(ヤマトヒメミコ)が該当するだろう。
天照大御神を祀った姫というのが、
魏志倭人伝の卑弥呼に合う。
おそらく、天照大御神は九州の太陽神信仰の神が元なんじゃないかな。

>>74
魏志倭人伝の時代、事実上の列島の中心は、奈良。
邪馬台は、覇権を失い、表向きの倭国盟主となっていた。

この権力と権威の分離で、世俗を離れた権威の神聖化が進み、
後世、大和が古の女王卑弥呼を天照にまで昇華せざるを得なく
なる程の、権威の不可侵性を産むこととなった。

邪馬台は、軍事力で奈良に負け滅ぼされた。
しかし、その権威に於いて、邪馬台は列島全てを飲み込んだのである。
今日まで続く神聖な権威となったのである。

>>41
うきは市の珍塚古墳に饒速日や物部氏の先祖が乗って
降臨（=来日）したとき乗っていた天磐船、天鳥船の絵が描いてある
物部氏の支配地域だった証拠だな

投馬國(熊本〜高千穂)の長官名彌彌(ビビ)は邇邇芸命(ニニギノミコト)から取ったものだろ
で、八代湾を南下して水俣辺りから東へ陸行、韓国岳〜宮崎市が邪馬台国です

畿内説は元々、戦後の皇国史観の否定の為に、
共産主義者によって編み出された屁理屈。
重要なポイントは、大和政権は大和発祥であり、
それによって記紀の東征が否定される為、
皇国史観そのものが否定されるという論法。
しかしながら、考古学的視点から、
日向の豪族が大和で政権を作ったのは間違いない事になるため、
共産主義者達のサロン、畿内説は根底から崩壊する。

>>84
＞歯冠サイズの地理的変異　長岡朋人2003
これはいつ調査したんだ

邪馬台国の長官副長官が生目、
御間城であったことから考えると、
３世紀中期に日向の豪族が宇佐逗留を
行っていた事は間違いないだろう。
それが４世紀に大和に入り、東征を果たし、
やがて古墳時代を作った、
その歴史の流れに合致する。
そして、その以前に物部氏＝安積族のニギハヤヒ一族が、
既に河内を拠点として大和に進出していたという記述が、
考古学上の、弥生中期後期の銅剣銅矛文化圏の北部九州から河内大和への広がりと一致する事が、
東征の確からしさを補足している。

>>57
かつて漢の時代、邪馬台は九州に在って、半島倭人と交易（鉄！）
を独占、朝貢（奴国に行かせた）も握り、これで列島に君臨した。

華北崩壊の4世紀、大和が邪馬台を滅ぼし列島統一。
かつての邪馬台の本拠地に大宰府を、邪馬台の相手方である
半島倭人の地に任那日本府を置き、旧勢力を監視・統治した。

>>1
いい加減にしろよ糞チョンコ

インチキスレばかり立てんなボケ

こいつキャップ剥奪しろ！

邪馬台国の名前を出したら荒れるのに

邪馬台国スレは変な奴をあぼーんすればまともになるが、そうするとスッカスカになるという罠

卑弥呼は天照だよね
安本がいうように記紀の候補者のなかで一番共通点が多いってのもあるけど、
追加するなら、倭国が「日出ずる処」として大々的に歴史の表舞台に表れたのは魏志倭人伝が最初で、
その日出ずる処の女王として倭国の歴史に登場したなら太陽にちなんだ神格化がなされてもおかしくないと思う

実際に神武が東征した際に、
宇佐に逗留した場所が、
妻垣という伝承で残っている。
妻国の豪族が垣を作った場所という地名が、
当時からの伝承を示す地名として、
より東征を確からしいモノとしているのである。

卑弥呼は倭姫命の可能性が高い。
天照大御神自体は、
恐らく九州全域の豪族が、
太陽神として祀っていたものではないか。
それを束ねて祀る事で、
九州の豪族を一つにするという事をやったのが卑弥呼＝倭姫命。
伊勢神宮外宮の元伊勢籠神社の海部氏は、
丹波氏であり、丹羽氏は祇園山古墳の山頂にある、
筑紫国の一の宮、高良大社の元々の大祝家である事から、
関連性をしてくしておきたい。

卑弥呼には弟が居て政務をしたと書かれている。
そして、倭姫命にも弟が居た。
日本武尊だ。
それらは狗奴国＝熊襲と戦った事が一致する。

何処にあったかで永遠にモメてそう

>>105
いっそどこにもなかったで決着つけてはどうだろう

>>93
彌(ビ)は隋を滅ぼした唐の都の長安方言の読み方

>>101
違うな
アマテラスはもっと昔の先祖というか、当時の人にとっても
伝説上の先祖。
弥生中期とか、遠賀川式土器の時代とか。
天皇家だけじゃなく、というよりも、神武が大和へ入る以前からいた人たちの
共通の神話だわな。
海部の先祖や新潟の弥彦神社や広い地域の「始祖」
最初に作ったのが淡路島で佐渡まであるから縄文じだいか。

邪馬台国・佐賀ルート（其の1）
東南陸行五百里 到伊都国（伊藤雅文・邪馬台国の会）
＞一般的に末盧国と比定されている唐津市周辺から見て、伊都国であろうと思われる糸島市は東〜北東の方角になる。
＞王墓と考えられる墳丘墓をはじめ考古資料は圧倒的に伊都国＝糸島市説を示しているのであるが、
＞あくまでも「東南」にこだわり、多久市、小城市（及び佐賀市）方面に伊都国を求める方々も多く、
＞この辺りから国々の比定地が大きく異なってくる原因となっている。

新井白石以来、畿内説・九州説を問わず、「伊都国は糸島」を信仰する人達ばかりであったといってよいのではないか。
しかし伊藤氏も述べているように、
近年は「東南陸行500里」を原文通りに読んで、多久市・小城市・佐賀市（伊都国）経由の吉野ケ里（不彌国）ルートを重視する人たちが増えている

妻垣という地名が、
記紀の成立より古い時代の
伝承に基づく地名であることは間違いない。
ここを発掘すれば、
いつの時代に妻国の豪族が垣を作ったかが分かるだろう。
また、宮崎市の生目を発掘すれば、
邪馬台国の時代に、ここの豪族が、
邪馬台国の長官だった事を示す遺物が出る筈だ。

邪馬台国・佐賀ルート（其の2）
伊都国の最有力候補地は、佐賀市山寄りの大和町川上大願寺地区だ、ここに古〜い大明神があって、藤原氏の祖を祀っている。
この神社の祭神の一人はタケミカズチノカミだが、其の父君の名は「伊都之尾羽張」といった。これが伊都国の名残りであろう。
なおこの地点は唐津の古港の中原遺跡から東南37.5�qで丁度500里である。

この川上の大明神から東南方向100里、つまり7�qほどのところに佐賀市街（佐賀城・佐賀県庁等）が見える。ここを奴国と呼んだのであろう。
倭人伝では東南至100里とだけ書かれ、移動を示す動詞がないから、「東南の方角に奴国が見えま〜す」という書き方だ。
つまり伊都国（川上大願寺）からは移動せず、そこにとどまったままの状態だ。

その次、東行100里至不彌国は、移動を意味する動詞の「行」があるから、実際に伊都国から東の不彌国へ行ったのだろう。
丁度100里ではないが、真東へ140里くらい行ったところに吉野ヶ里遺跡がある。
このあたりは、律令制では三根郷（彌根郷）といった。これが不彌国という国名の面影ではないか。

>>79
神武の時代はまだ統一国家じゃないな。
それに、神武は天皇じゃない。
天皇家の奈良に入った初代かも知れんけど。

卑弥呼の時代は、崇神天皇の少し前の時代。
崇神天皇ってのも後の人が付けた名だけど。

よみがえる　よみがえる　よみがえる　邪馬台国
巨大な敵を　討てよ　討てよ　討てよ

>>2
卑弥呼を共立した有力者グループの中に天皇家の先祖もいたってことだな。
共立したくらいだから、その頃の天皇家の先祖は絶対的な力を持っていなかった。
他の氏族も持っていなかった。だから「共立」したわけだ。
だけど、話がまとまる程度には価値観を共有してたってことだな。

邪馬台国・佐賀ルート（其の3）
吉野ヶ里というと「吉野ヶ里遺跡」に限定する傾向があるようだが、実は、現・吉野ヶ里町は広い。東西幅は2-3�qだが、南北長は20�qもある。
佐賀平野では、他の市町村も似たり寄ったりで、北は脊振山系から、南はおおむね筑後川ないし有明海まで達している。
その境界の多くは脊振山系に由来する中小の河川や丘陵である。つまり細長〜い短冊を並べたような国邑配置になっているのである。

これは古代のクニ界の特徴で、川が自然の砦柵になっていたことから来ているのであろう。
くだんの吉野ヶ里町の西界は、吉野ヶ里丘陵（微高地）とその麓を流れ下る田手川になっている。
東界は、目達原丘陵（微高地）と其麓を流れ下る井柳川になっている。

両川の間は約2�q。この間に旧三田川村という家並みがあるが、古代においても、平時の生活はここで営まれていたのであろう。
この三田川村から南へは、真っすぐに県道385号が伸び、筑後川べりまで達している。その間5-6�q。
なお現385号はバイパスだが、これと並行して旧街道が走り、随所に集落が残る。

つまり古代の人々の日常生活の場は三田川地区であり、死者は西の吉野ヶ里丘陵と東の目達原丘陵に祀ってきたのであろう。
（但し吉野ヶ里丘陵については、1-2世紀の大乱の時期には、高柵をめぐらして立て籠もる避難砦にされたのであろう）
そして塩や海産物を手に入れるには、南へ下って筑後川や有明海まで出向くか、この街道に依って交易していたのであろう。
これが弥生時代を通じて確立された此の地の生活スタイルであり、またそれに対応したクニグニの姿だったのではないか。

邪馬台国・佐賀ルート（其の4）
不彌国の「彌」には、あまねく広く行き渡る、という意味がある。推定だが、古代の不彌国は、九州島の東西南北交通の十字路だったのではないか。
ではなぜこの地が、北は博多、東は浮羽〜大分、西は長崎、南は熊本〜鹿児島への十字路たり得たのか、
この問題を解くには、当時この地の地理的状況を推察・考察し、アタマに入れておかなくてはならない。

現状、筑後平野＋佐賀平野は広大だ、博多＋糸島平野の10倍はある。海岸線が迫っていた古代でも5倍はあったであろう。
しかし、その中央を筑後川が縦断しており、河川とそれに付随する沼沢地で、古代の南北交通は困難を極めた。
日常的に諸衆が往来するには、はるか上流の朝倉ー浮羽ラインまで遡らなくてはならなかった。

事実、景行天皇が南九州から凱旋するときも、八女市からは、平たん路の久留米経由でなく、
山間の黒木近傍の山道を通って直接浮羽市へ至っている。
則ち問題は、古代の筑後川下流部において、多大の人員物資をどのようにして渡河させ得たのかということに尽きる。

>>11
遺伝的な意味の子孫ならヨーロッパ各地にいる。自覚があるかないかはそれぞれだけど。
ローマという国家のことなら、ローマの宗教はバチカンが、ローマの政治はゴート人やフランク王国が継いで今の西欧各国につながってる。

邪馬台国は畿内大和
九州とかあり得ないから

以上

>>85
こんな短い文章なのに、嘘が2つも書かれてる
九州説は息を吐くように嘘を吐く

邪馬台国・佐賀ルート（其の5）
では、肝心の筑後川を日常的にどうやって渡れたのか、あるいは物資を渡せたのかということであるが、
が、意外な方法で渡れたからこそ、当時の吉野ヶ里（不彌国）が極めて大きな政治力を持っていたのであろう。

有明海に注ぐ筑後川は結構な水量があり、通常、それを横切って南岸の城島へ渡るのは簡単ではない。その逆もしかりである。
しかし筑後川のこのあたりには、世界的にもまれな特殊自然現象があった。
それは有明海の大きな干満差（現在約6m）の余波・余禄である。

つまり有明海の大干満差によって、1日2回の満ち潮どきには筑後川に遡上流が生じ、その影響は河口から16�q上流まで及ぶという。
このため、吉野ヶ里町の南下流の筑後川べりにある神崎市千代田町迎島〜三養基郡みやき町三根地区あたりも恩恵を受け、
満ち潮に乗って対岸の城島へ渡るのはたやすい。その逆コースもしかりである。

船であれば申し分ないが、丸竹をつなぎ合わせた筏に櫓櫂を取り付けた程度でも十分役立ったであろう。
かくして吉野ヶ里（不彌国）は、筑前筑後、肥前肥後、豊前豊後、日向薩摩大隅への十字路に君臨できたのであろう。
（余談ながら、鉄橋により筑後川を30秒で渡れる現在では、この十字路は東へ移り、高速道路の巨大鳥栖ジャンクションとして威容を誇っている）・・終

畿内説の断末魔が虚しくスレに響いた。

彌彌は耳川周辺の豪族だろうなあ。

情報ぶちこんでAIに判断させろよ

三角縁三神三獣鏡は卑弥呼の鏡ではないな。
魏志倭人伝では、卑弥呼が貰ったものの種類や大きさ長さを事細かに書いている。
鏡については銅鏡百枚とのみ書いている。
これは同種の鏡が百枚と受け取った方がよい。

異なる種類、大きさの鏡を贈ったのなら、それは区別して書かれているはず。

贈られたものについての原文
今以絳地交龍錦五匹 絳地縐粟罽十張 蒨絳五十匹 紺青五十匹
答汝所獻貢直
又特賜汝紺地句文錦三匹 細班華罽五張 白絹五十匹 金八兩 五尺刀二口 銅鏡百枚 真珠�ﾁ丹各五十斤

東北の伝承
龍の黒神と鹿使いの赤神のアマテルを巡る戦い
アマテルを手に入れた赤神は岩隠れをする

なんか記紀に似たような話があったな

黒神の黒って何やろね？
黒、暗い、水底の土は黒土
水底の土は上代はぬば烏とか言ったらしい、沼も同じ語源かな
黒、烏、沼

黒は烏ぬば
射干玉ぬばたまはヒオウギの黒い種で黒の枕詞
京都の祇園祭や大阪の天神祭では、ヒオウギは床の間や軒先に飾る花として愛好されている

黒神は祇園の神や天神さまと関係あるかもな
スサノオ、牛頭天王

赤神は何やろか？

赤は朱と関係あるのか？
神の使いの鹿がたくさんいる真っ赤な春日大社
武甕槌とかフツの神様が祀られている

興味深いのは奈良の若草山
若草山の山頂には5世紀頃の古墳があって昔は牛塚と呼ばれていた
若草山の麓には真っ赤な朱一色の春日大社
神の使いの鹿たちがウロウロ
東北の伝承と照らし合わせると興味深い

若草山の若
インカ帝国では、ワカは川や泉などと結びついた聖なる存在
アイヌ語でワッカは清らかな水
若は水と関係があるのかな？
正月に神棚に一番に供える井戸水を若水という
何か関係があるのか？

3世紀初めにはすでに九州北部に前方後円墳が存在したんだからもう決着してるだろ

三角縁神獣鏡は卑弥呼の鏡ではないかもしれないが、畿内勢力が魏と何らかの交流があった証拠ではある
畿内説側としては魏との交流の証拠として確定すれば十分

京都の守り神、祇園の八坂神社元は天神を祀っていた
大阪の入り口にある大阪天満宮
何故あの立地にあるのか？
興味深い

てか、畿内説派は、
どうしてどの鏡が舶来鏡か?
の検証をしないんだ？？

三角縁神獣鏡がなぜ大量生産されたかは謎
何の理由もなく、あれだけ大量に製作されるはずがない
景初三年鏡が卑弥呼の鏡で、その他は下賜鏡を模倣し少しずつデザインを変えて製作したと仮定すれば一応は辻褄が合う

卑弥呼は倭国大乱の結果、邪馬台に男王を立てることに諸国が同意しなかった結果、女であれば皆が従うと推挙された。だから邪馬台は北部九州諸国の盟主という立ち位置だったんだろな。

また卑弥呼の死に奴婢が殉死させられたりと、祭政一致を伺わせる。古代シナの殷でも亀甲占いをして政治の決定をしてたというから、卑弥呼は卜占を行う神官のような立場で、民の信仰や権威の対象だったのかもしれない。

今でも皇室行事として亀卜がされてるらしいから、かなり伝統があるのかもな。

>>130
おそらく不要になった青銅品をリサイクルしたものだから
原料は銅鐸？

「中国製」「国産」同じ鋳型か　卑弥呼の「神獣鏡」、傷ほぼ一致
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H2A_R01C15A1CC1000/

清水さんは「複数箇所の一致は偶然ではありえない。
鏡を鋳造後、鋳型の文様面を削って新しい文様を彫り込んだが、ひびが深いため、
そのまま残り、同じ形のしわができた」とし、4枚の鋳型は同じと結論付けた。

ヤマト政権って卑弥呼が生きていたとされる時代には九州北部まで勢力域だったんですか？

>>134
大和は圏外です

『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

弥生時代の鉄器出土量分布 ≒ 経済交易のあった領域

基本的に先ず庄内期の舶来鏡は北部九州から多く出土し、
畿内の舶来鏡は西晋時代のものから多く出土するようになるからだよ。
畿内が大陸との交流を始めるのは古墳時代から。
三角縁神獣鏡の舶来鏡があったとして、
ソレは北部九州に集中しているのは
間違いない事が予測できる事だな。

>>134
そうだね
飛び石状態の勢力範囲を広げていった感じで、3世紀前半から中頃までだと
九州では玄界灘沿岸地域のみが初期ヤマト政権の勢力範囲
ちなみにこれは邪馬台国どうこう関係なく、純粋に日本史の話

>>136みたいなデタラメを言ってる考古学者はいない

東北といえば紫波町というのが岩手県にあるけど、福岡県朝倉市にも志波地区というのがある。

ここにあるまでら山は、斉明天皇が朝倉宮を造営した際に鬼が出た山だとされる。面白いのは、江戸時代黒田家が福岡筑前の領主となったとき、家臣の栗山大善がその志波地区に居を構えたが、その後の黒田騒動で盛岡藩預かりになってその地で死ぬんだが、盛岡藩で滞在したのも紫波町だったらしい。

福岡の志波から岩手県の紫波へ。何の偶然か。

と……豊前の国

いないんだったらやれよ。

肥前の国で豊前の国に焦点をあてるのか

>>137
続いて質問させてください

邪馬台の元々の読みがヤマトだとしたら、卑弥呼っていうのはヤマト政権から派遣された高貴な女性という可能性はあり得ますでしょうか？

>>143
可能性としてはあるんじゃないの？
魏志倭人伝との整合性が微妙だけど

■奈良　纏向遺跡について
『また多くの遺跡は同じ場所に弥生時代のものと古墳時代のものが見つかることが多いので、
纒向遺跡で３世紀の遺物が出土したからといって、箸墓古墳自体が３世紀のものとは断定できないことに注意する必要がある。
石塚古墳の周濠からは吉備系の祭祀遺物である弧文円板（こもんえんばん）が出土している。
ピークの過ぎた4世紀末には埴輪が出土する。』

『しかし3世紀前半の遺構は多くなく、遺跡の最盛期は3世紀終わり頃から4世紀初めにかけてである。
2011年に大型建物跡の約５メートル東側から別の大型建物跡の一部が見つかり、建物跡は造営年代が3世紀後半以降の可能性がある。』

■同じく纏向センターより
『　辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』

「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」

魏志倭人伝を読み解くポイントは旅程の日数。

奴国→不弥国→投馬国→邪馬台国の順に進むのだが、不弥国→投馬国へは水行二十日、投馬国→邪馬台国へは水行十日陸行一月とある。
つまり、不弥国から邪馬台国への道のりは九州に収まらないのである。
奴国が博多だという事は異論が無いだろう、不弥国は宇美町と読める、投馬国は鞆つまり、瀬戸内海の鞆の浦だ。
そして邪馬台国は大和だ。
距離的には畿内へ到達する距離だ。

卑弥呼の次のトヨの時代になったかソビエト原始時代共同生活邑村むら屯ムラが

>>146
大和は別種でした残念ｗ

旧唐書では、倭国と日本国(ヤマト)が別記されている。


■倭国条 〜631年 (倭国時代末期)
「倭国者，古倭奴国也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
　
■日本条 701年〜 (畿内ヤマト政権時代)
「日本国者，倭国之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
　
　そして古代倭国との関係について
　日本国使者があれこれと言い訳をする。

「日本舊小国，併倭国之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
　↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言葉である。

■参考
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭種（日本国）の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている

■結論
この時点で倭国と日本国は別政権でした
やはり日本が統一政権となったのは8世紀という事で間違いない

>>144
ありがとうございます。

邪馬台国=ヤマト政権
卑弥呼=媛皇女
と妄想しておりました

このスレは伸びない
邪馬台国を解き明かした俺が断言する

＜旧唐書 日本伝＞
日本国(ヤマト)は倭国の別種なり。

■「別種」という表現の使用事例
＜高麗伝＞
高麗は出自、扶余の別種なり。

＜百済伝＞
百済国の本も亦た、扶余の別種。

■結論
・畿内ヤマトと倭国(北部九州)は別の国だった

卑弥呼の時代に入った2世紀末には大飢饉が派生し、多くの倭人が半島に避難したとのこと。
九州で出土する畿内式の土器は、畿内から多くの避難民が移住してきたという証拠でしょう。

＜新羅本記＞
173：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193：倭人が飢饉。避難民が新羅へ。

＜当時の気候＞

3世紀〜4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。』

もう九州と畿内以外の県のいたるところでその二つ以上に有力な痕跡を残す場所がゴロゴロ出だしてワケワカメ状態なのが今の段階
間違っても多数決みたいな政治力で何処が邪馬台国か決める！みたいなことがあってはならない(畿内派はすぐにそれをやりたがって工作を働く。鹿男あをによしとかいうドラマで国民を印象操作しようとしたときは呆れた)

そう言えば、戦国時代でも、
大友氏が柳川まで支配していただろう？
大体、北部九州に勢力を張るとなると、
あんな感じになるんだよ。

邪馬台温泉郷に納得！

邪馬台国の頃から実在する天皇までの300余年は空白が長すぎる。
少なからず国(村か？)としてまとまっていたならそれを継承するものがあるはず。

単に温泉に綺麗な温泉花魁がいて、それを聞きつけた当時の中国人が書き記したのが魏志倭人伝の一節なのではないのか？

神武天皇は卑弥呼を神格化し
邪馬台国をスーパーリスペクトして作ったのがヤマト王権

卑弥呼はアマテラス

投馬国出身の神武天皇が
邪馬台国で卑弥呼と接触出会って
その後の卑弥呼の死〜再び内乱を目の当たりにして
卑弥呼の意識を引き継ぎ、神武東征を始めた

意思な

箸墓に眠っている女性には箸によるキズアトが残っているかもしれないとか

投馬国は宮崎鹿児島か
鹿児島から南へ10日手漕ぎの船で実験したら邪馬台国の場所が分かりそう
室戸岬か潮岬か
10日なら潮岬かな
そこから歩いて1カ月
やっぱり奈良やろね

>>134
はい。勢力圏でした。

魏志倭人伝を注意深く読むと、倭国大乱で邪馬台が負け、
和議条件として覇権放棄を飲み、その証としての女王即位と分かります。
（※逆に言えば、漢の時代の覇権国は邪馬台だったと分かります。）
そして、大倭が邪馬台の港・朝貢を一切仕切っています。
大倭が何者か書かれていませんが、その後の歴史を考えれば
大倭とは奈良のことですね。奈良が邪馬台を下したことが分かります。

当時の奈良は外来系の土器が多数
卑弥呼による奈良征伐でヤマト政権が始まるのかな
記紀神話にも反映されているなら、魏の使者が大阪湾側から奈良入りするのは危険だったのかもね

というか1ヶ月とか歩きますかね？
途中で宿でもないと歩かないような気がして
港づたいならまだわかる気もしますが
で 帰り道も1ヶ月とか

>>143
邪馬台の覇権放棄＝剣を持つ王（男王）の禁止、その証として
女王卑彌呼が即位。この時、権威と権力の分離が起きた訳です。
世俗を離れ、権威が神聖化されていくことになる。

4世紀に奈良（大倭）が邪馬台を滅ぼし、その名を継ぎますが、
逆に言うと、邪馬台の権威を継ぐしか選択肢がなかったということ。

後世、伝説の女王卑弥呼を天照に昇華させ、天皇の祖先神と
位置づけ祭り上げることになるわけです。
逆に言うと、これまた、それ以外に選択肢が無かったということ。

当時の倭国は北部九州→日本海沿岸→瀬戸内海→近畿→中部・関東にまたがる東西に延びる帯状の国
地続きでも九州中南部の熊襲、東北の蝦夷は対抗する別の国
地政学的にはこの二つの勢力から離れた場所に拠点を選ぶのが自然

>>162
仮にもし距離が盛られてるなら、当然にして戸数も日数も盛られてるだろうね

道なんて嘘ばかりなんだから分からないよ
自国の位置を知られたくないために嘘ばかりついてるし
そのうえ書いた人もまた聞きなんだから伝言ゲームだもん

親魏倭王が出ないと解決しない

・台与がトヨ、『豊』なんとかヒメを中国人が聞いて、台与の字をあてた。
　であれば邪馬台国は、ヤ、マ、ト、コ、ク。
・日本中に前方後円墳が4万基ほどあって、最初の大規模前方後円墳である箸墓が、唯一5段築成。
　その後の大王、天皇の墓は全て3段築成。築成の段数が被葬者の格を示す。
・安東大将軍倭国王であった倭の五王（讃・珍・済・興・武）の誰かが、
　いわゆる仁徳天皇陵（大仙古墳）の主になる訳だが、日本最大の前方後円墳である大仙古墳ですら3段築成。
・箸墓に葬られたのは、安東大将軍倭国王（倭国の王として東方をしっかり治めてくださいね）よりもさらに格上の、
　親魏倭王（中華である魏国のマブタチだぜ！）以外にはいない。
・よって箸墓は100%、卑弥呼の墓。
・箸墓の後円部は、ピッタリ径100余歩に一致。
・行程記事の方位との関係は、松浦（末盧国）上陸後、見事なまでに90度ズレている。
　倭人伝の南は、東。倭人伝の東は北。それで全てのつじつまが合う。
　北九州から南に行っても、大人口の遺跡などない。何もないところに邪馬台国も、投馬国も、狗奴国もない。

>>164
女王国の東に海を渡るとまた倭人がいるんだから
そんだけ巨大な範囲を治めてたなら魏志倭人伝の邪馬台国とは別の勢力なのは間違いなし
そいつら海を渡った先にいる倭人なんじゃね

邪馬台国は宇佐に決定しました。

畿内説の人は
魏志倭人伝の記述、帯方郡から邪馬台国まで１万２０００里
帯方郡から狗邪韓国までが７０００里、狗邪韓国から対馬までが１０００里
対馬から壱岐までが１０００里、ここまでが１万２０００里のうち９０００里の行程で
壱岐までは島ということもあって、畿内説の人でも否定がしようがない
残り３０００里で邪馬台国に到着しなければいけない計算になる
多く見積もっても１里８０ｍなので、直線距離でさえ２４０Ｋｍで邪馬台国に到着しなければいけない位置関係なのに、
畿内説唱えている人は、こんな単純な計算もできないのかよ？
壱岐から２４０Ｋｍって四国でいえば佐田岬までしかいけない距離なんだぞ
これでなんで畿内説が出てくるのか不思議で仕方ない
陸路は実際には直線距離で至ることはないのだから、道なりに計算すると
福岡県とか大分県とか熊本県あたりに邪馬台国が存在していたことは、推測つくだろうに
なんで大和の地、畿内に邪馬台国があったなんて無理やりな屁理屈をこねているんだろ？
北九州は畿内なんかよりも大陸からの輸入品が入ってきていることは発掘調査で判明しているし、
紀元前２世紀の遺跡から鉄器だって出土しているんだぞ
畿内はそれよりも５００年も後からしか出土していないんだろ？
しかも畿内説のよりどころになっている纏向遺跡からでてきた鏡は
粗製模造品で魏では使われていない年号が彫られている国内でつくられた偽物だと判明している
魏と貿易していた国が粗製模造品をわざわざ作ったりしないだろ？
邪馬台国なら魏から直接鏡を輸入していたはずだろ？
畿内説ってのは、そういう矛盾にあえて目をつぶって声だけでかいバカしかいない
魏志倭人伝の邪馬台国までの道のり、距離の表記からと
古くから古代中国と貿易していた北九州に倭国の代表として魏から認識されていた邪馬台国があった、なんて簡単に推測できることじゃないか？

YouTubeで書道家の人が邪馬台国論争に見解を述べている動画があって、面白かった

当時は楷書や行書がなくて草書だった
そうすると壹と臺はしっかり書き分けないと判別できないくらい似ているんだそうだ
その人の見解では邪馬壹国は邪馬臺国
「邪馬臺国はヤマダ国で、福岡県朝倉市の山田だ」としたのはやり過ぎかなと思ったけどw

投と殺もそっくり
「投馬国は殺馬国で薩摩国」というのは納得した

>>163
北部九州にあった邪馬台が奈良に遷都したと考えた方が
当時の圧倒的な文化レベル差を考えると自然
東征神話とも合致する

伊豆あたりまで女王国だったかもな
当時の奈良から東海の土器が多数
ヤマト政権は東海政権と言ってもいいくらい

伊豆の次は船で房総半島まですぐ

>>160
倭国大乱て2世紀後半の武力闘争だよね
その時代の近畿地方鉄器の出土数の少なさは一体どうお考えで
まさか係争地にほとんど持って行って本拠地には僅かな鉄器しかなかったとか言い出さないよね

>>168
そこに当時の列島覇権国が隠れている。
完全に隠れているかと思いきや、違った。
邪馬台の港を「大倭」を「使って」管理してるとある。
はあ？ 大倭って奈良のことでしょ？！
表向き、魏には邪馬台が倭国盟主と説明してるから、
大倭が邪馬台の配下か何かの様な言いぶりだ。
大倭の正体は何処にも書かれていない。

団塊老人による「僕の考えた最強の邪馬台国大会」まだやってんのかw

盛況だった邪馬台国スレがすっかり過疎っちゃったな

>>172
北九州に上陸した渡来人の一団が、大和盆地に入った。
それが神武東征神話のモチーフになっている。

だがそれはものすごく昔のことで、卑弥呼の時代はもっと後。
記紀で言えば第10代崇神天皇の大叔母であるモモソヒメが、卑弥呼。

>>177
畿内説唱えているのが
ほんの一人か二人のキチガイしか残っていないからね
まともな知能を持っている人は
すでに自分の間違いに気づいてしまって
邪馬台国スレは見て、見ないふりしているからｗ

>>177
某スレで佐賀人のヤバさが知れ渡ってしまったから

神産巣日、サザキで思い出すのは、
布都主、武甕槌の件で、【櫛】八玉神が料理をする話

この、私のつくる【火】は、大空高く【神産巣霊】（かみむすひ)の御祖尊の、命の富み栄える【新しい宮居】の煤の長く垂れ下がるように【焼き上げ】、
地の下は底岩に堅く焼き固まらせて、
緒の長い綱を延ばして釣りをする海人の釣り上げた大きな鱸(【すず】き)をさらさらと引き寄せあげて、
割り竹でたわむほど打って捕らえた、立派な魚料理を献上します

畿内討伐の話かもしれない
布都主、武甕槌は春日の神、東北の伝承の赤神？
古墳時代の埴輪、従軍する巫女の一群の埴輪も見つかっている
鏡を掲げたり頭に【櫛】をさしたり

纒向遺跡から分かるように
九州からの東征は無くて、
東海勢の西征、吉備の東征の挟み撃ちで奈良は陥落しヤマト政権が始まったのかもしれないね

>>177
大量コピペして自説を垂れ流す奴が何人もいてなぁ
あんなのただの掲示板荒らしだわ
他の人とコミュニケーションを取ろうとしないんだもん

倭国大乱の痕跡は九州にある
鏃が刺さったままのものや首の無い遺体が墓から出てくる

>>174
鉄はあったでしょ。
邪馬台が半島倭人と鉄輸入を独占する中、
出雲は、新羅（地域）と、奈良は、百済（地域）と
特別な関係を築いて台頭した訳で、決め手は鉄輸入だわな。
現に出雲には鉄があった。
倭国大乱では、奈良が出雲を滅ぼしたか出雲と連合を組んで
邪馬台を万事休すに追い込んでいるわけで、
奈良が鉄を使えなかったと考えることは不可能。
土の中見てる考古学は、後から付いてくるもの。

>>168
鳥羽あたりから船に乗り、渥美半島経由で浜松あたりを目指して船で移動した先（東海地方）が、狗奴国。
狗奴国の卑弥弓呼の墓は、3C東国で最大の前方後方墳である、沼津市の高尾山古墳。

>>185
狗奴国は邪馬台国の南に位置する隣国と
書かれているのに
海を渡って東にあるのかよ？
魏志倭人伝から始まっている論争なのに
魏志倭人伝を無視しているじゃねーかよｗ
畿内説唱えているバカって、どうして
こうも自分の脳内で勝手な物語を作り上げちゃっているの？
とりあえず妄想じゃなくて、魏志倭人伝を読むことから始めろよ

>>179
またそういう嘘を言う。

学会ではほとんど100%畿内説。
アマチュア九州説論者が本を出して、食い扶持を稼ぐため、
5chのスレに九州説を大量投下して荒らしまくっているだけのこと。

神産巣日の子で有名所はスクナヒコナ
蛾の服を着ていたとか鳥の服を着ていたと言われる神さん

ス【クナヒコ】ナ
狗奴国と似ている
スクナヒコナが去って三輪山に大物主が現れる
三輪山の麓に卑弥呼の時代と被る纒向遺跡がある

>>182
佐賀人そのまんまだわ

>>186
倭人伝の南は、東。
これが正しい。

>>178
勿論、古い記憶は残っているかもしれないが、
神武東遷以前を「神代」、東遷以降を「人代」に分けている。
つまり、西の政権は滅ぼされ、その権威を東が継いだということ。
実際、東遷神話に大陸の話のパロディーがある。三本足の烏とか。
4世紀の権威簒奪を正統に見せる為の作話と考えるべき。

>>170
この長文って、嘘がいくつ含まれてるか当てるクイズ？

>>190
なんだ、それｗ
魏では太陽が昇る方角が南で
太陽が沈む方角が北と認識されていたのかよ？ｗｗｗｗ

>>151
それ九州（倭国）と近畿（大和）は人種が違う
今も平均身長が違う

卑弥呼の時代
奈良は陥落したがまだ河内側の狗奴国は生き残っていたのかもな

巫女は軍を率いる
巫女、女王が前線基地の奈良に君臨していたと考えられるかもな
巫女が軍を率いるのは殷の風習
卜占は殷の風習だが、魏志倭人伝の記述にも登場する
纒向遺跡にも卜占の跡が残っている

よみがえるのはガンダムと金狼しか認めない

>>193
・世界は四角く、その真ん中辺は全て中原。その周囲にはしょぼい額縁のような海しかない。
　その世界観に、太平洋上に東から北に延びる巨大列島は整合しなかった。
・倭国が北から南に続く巨大列島である方が、魏国の敵である呉へのけん制として好都合だった。
・これにより、倭人伝の方位は90度ズレている。

>>197
こんな荒唐無稽な妄想を元にしないと
成立しないのが畿内説だということが
よくわかる書き込みでした
ご苦労様

>>198
九州説？論者は、負け惜しみしか言えないと。
はい論破。

>>190
こんな事を言っているやつが九州説はアマチュアとか馬鹿にしているんだものな
これと同じような事を考古学者が言っていたりするから考古学会も意外とレベルが低いと思ったわ

>>167
>・行程記事の方位との関係は、松浦（末盧国）上陸後、見事なまでに90度ズレている。

いや、90度ズレているのは見事じゃなくて無様と言うんだよ
だって、「今まで南だと思っていた方角から朝日が上りました」なんてマヌケじゃないか

>>199
どこが負け惜しみなんだよ？ｗ
お前の妄想が勝っていると思っているのかよ？ｗ
恐ろしいほどの馬鹿だよな、畿内説論者ってｗｗｗ

出雲国造神賀詞によると
オオナムチの和魂がついた【八咫の鏡】の名前が大物主【櫛】みかたまの命
元は三輪山にあったが今は伊勢にある

>>184
現実問題として近畿では鉄器類が少量しか発掘されていないんだから
貴方の言っている事こそ完全なる妄想の極みでしょ
現物と文献の擦り合わせが大事なのにそこには触れないんだね

>>9
宇佐神宮は八幡神社の本家でそ？
八幡って「ハチマン」ではなく「やわた」読みすると
「やまと」に発音が似てるのが気になってた。
個人的に。
あと「うさ」も「すさ」のお に似てる感じ。

>>193
朝鮮でも東を南と誤認することはしばしばある
魏史倭人伝は朝鮮からの聞き取り、もしくは朝鮮の文献の引き写しという説もある
いずれにしても90度転回は珍しいことではなく、いまさら方角問題に引っ掛かるのは初心者さんですね

>>206
じゃあ、方角を９０度間違ってしまっている
文献のソースを出してもらおうか？
どうせ逃げるだろうけどなｗ

>>206
あの日本列島が90度回転している地図も朝鮮王朝が作らせたものなんだよな
あれは見るからに朝鮮半島を大きく描きすぎて日本列島を書くスペースがなくなったからねじ曲げた感じだがw

>>205
八幡神社はヤハウェ神社だよ

九州説論者と言うのは、この問題を良く知らない一般人を騙し、
行程記事をひねくり回して、何もない九州のド田舎の山の中を

「ここが邪馬台国だーーーーーーーーー！！！！」

と言うのがお仕事の人々。

そんな、何もない山の中に、邪馬台国は存在し得ない。
投馬国も、邪馬台国も、狗奴国も、全てはその後の古墳時代の大人口地帯。

投馬国＝出雲または吉備
邪馬台国＝近畿
狗奴国＝東海

身もふたもなく何のロマンもないが、これ以外の事実はない。

日本武尊、聖徳太子、楠木正成、豊臣秀吉と日本最強クラスの英雄を輩出した大阪でいいよ

世界最大の古墳も大阪にあるし

大阪都構想で何千年ぶりに大阪が首都に返り咲くよ

世界中どの国も首都が嫌われるのに日本だけ東京でなく大阪が嫌われるのは

日本人の深層心理に大阪が首都だと認めている証拠らしい

>>210
行程記事をひねくりまわしているのは
どう見ても畿内説の方だろｗｗｗｗ
南を東に変えてみたり
帯方郡から邪馬台国までの距離
１万２０００里を無視してしまったり

>>185
東海は纒向の主勢力のひとつ
よって纒向は狗奴国の遺跡という結論に

>>120
すげー長文ご苦労様。書いてある事の内容については何も言うことないわ。知識もないし。
でもまぁ何故か宮内庁だかが管理してる皇室の墓が目達原にあったりするし、あの辺りは古代からなんかあったんやろな。
発掘とかしたんやろかあれ。

日本人「邪馬台国は九州北部だー奈良だー」

外人「オウ邪馬台国は古代日本の首都ねーなのに世界最大の古墳が大阪にあるオカシイねー」

魏志倭人伝なんて魏略をベースにいろいろな情報寄せ集めたものだからせいぜい参考文献にしかならない
なんとでも解釈できるから宮崎康平みたく自分の故郷を邪馬台国に比定するのも可能w

>>215
巨大古墳は一応は天皇のものになっているが
邪馬壹国や卑弥呼は巨大古墳を持っていなかっただろうな

呉に圧力をかける同盟国を求めている魏国の外交官が、北九州に上陸し、
当時九州より人口が多かった本州を、縄文時代から全国的な交易ネットワークがあって、
当然のごとくその存在が知られていた本州を全く無視して、何もない南九州を目指して南下し、
そこらの草深い山の中の女酋長に「親魏倭王」の位を与える。倭国の大人口地帯であった本州を全く無視して。

100%、あり得ない。

投馬国も、邪馬台国も、狗奴国も、全て本州。
倭人伝の行程記事の方位は90度ズレており、南は東。

そして奈良盆地の纏向には、5段築成の箸墓古墳があり、それは全ての前方後円墳の始祖であり、
後円部の直径はピッタリ「径百余歩」。その近くには都市計画に基づいて作られた宮殿跡まである。

よって邪馬台国＝畿内（纏向）。
投馬国はその途中の、出雲または吉備。
狗奴国は近畿から先の東海地方。

>呉に圧力をかける同盟国を求めている魏国の外交官
一行目最初から妄想飛ばしてんだもの
どうしてそんな風に思い込んじゃったの？

>>218
このように南を東に変えないと
論理が破綻するのが畿内説ｗ

このように帯方郡から邪馬台国までの
総距離１万２０００里のうち
壱岐までに９０００里使っていて
壱岐から邪馬台国までの距離が
残り３０００里しかないことも無視しないと
破綻してしまうのが畿内説ｗ

>>218
南は東だとして、海を東に渡った先も倭人の国だとされる土地はどこなの？

>>219
行程記事をひねくり回して、やれ邪馬台国は九州のＡ地点だ、
九州のB地点だ、今度はC地点だ、いやいやD地点ですよ、
おっと新発見、九州のE地点でしたーーーーーーーーーー！！！！

などと素人を騙して、ゴミのような本を売る。
そんな何もない場所に、邪馬台国はない。10秒考えれば分かる。

投馬国も、邪馬台国も、狗奴国も、その後の古墳時代で重要なクニだった。
当たり前だ。大勢の人間がずっと住み続けているんだから。

何度でも説教してやる。

邪馬台国は、九州の片田舎の、何もない草深い山の中にはない。
そんなところには存在しえない！投馬国も、狗奴国も同様。

>>204
上に書いたけど、魏志倭人伝に大倭が出て来てんだからｗ
現物と言うが、関西全域の地中をどれだけ正確に調査したと言うんかｗ
馬鹿げた議論だ。
鉄がまだ貴重品であれば、高度な軍事物資として厳正な管理をしていただろう。
鉄が何処でも出る訳がない。

>>221
それ忘れていたｗ
南を東に９０度回転させてしまうと
海を東に渡った倭人の国って
畿内の北にある畿内と海で隔てられた
場所になるよなｗ
全然思いつかねえｗ

>>220
そうやって、
「これこそが行程記事の新解釈ーーーーー！！！」
「はーーーーーい！！！！」
「邪馬台国はーーーーーーーー！！！！！」
「九州の（今は何もない山の中ですけど）Ｘ地点でしたーーーーー！！！！」
「畿内説論者は権威主義！」

「権威主義！」「権威主義！」「権威主義！」「権威主義！」「権威主義！」「権威主義！」
「権威主義！」「権威主義！」「権威主義！」「権威主義！」「権威主義！」「権威主義！」

畿内説論者の言うことを、信じたらいけませーーーーーーーーーーーーーーーん！！！
だから、（ゴミのような）俺の本買って！

本買って！本買って！本買って！本買って！本買って！本買って！本買って！
生活が苦しいんだよーーー！！！！！

こういうのが、九州説論者の正体。

いや〜畿内説の人は降参しろよ
どう見ても、無理ありすぎだろｗ
畿内説ｗｗｗｗ

>>222
自分の妄想の説明すらできないのか……

日本の考古学会は邪馬台国と卑弥呼にこだわりすぎなうえ
相も変わらず検証がおざなり

ゴッドハンド事件の反省なんかとっくに忘れている

>>225
新解釈もなにも
壱岐までの行程は
畿内説の人でもそれ以外取りようがないだろ？
馬鹿なのか？
いや、もちろんお前は馬鹿だろうけどさｗｗｗ

>>226
降参どころか、学会では既に死んで、骨すら残ってないじゃないか、九州説。

こうやって5chでデマを振り撒いて、素人相手にインチキ本を売る。
アンタらはもう、30年以上こんなインチキ商売をやってるだろ。

>>230
学会、学会って連呼しているけどさ
魏志倭人伝に書かれている行程の
壱岐までの行程って
畿内説では違うの？
教えてよ、そこの知恵遅れっぽい人ｗ

>>216
お前、池沼だろ

＞>>281
＞当然のごとくその存在が知られていた本州を全く無視して、

倭人伝記載で
「今使譯所通三十國」
「女王國東　渡海千餘里　復有國皆倭種」
とある
つまり魏は女王國東の海を渡った地に倭種の國がある事は把握していたが
朝貢してくる三十ケ國以外は相手にしていないと考えたほうが自然
そこに国力や人口の多さなど一切関係ない


＞倭人伝の行程記事の方位は90度ズレており、南は東。

君の言葉を借りるとすると100%、あり得ない。

アンカーミス
>>281
↓
>>218

>>233
はいはい。
学問に見せかけて素人を騙す、インチキ本のセールス、ご苦労さん。

「もし九州説なんだったら、卑弥呼の墓は九州の古墳のどれなんだよ？」
と言う質問に、

やれ平原1号墓だの、祇園山だのとしか言えない時点で、
最初から詰んでるんだよ、九州説は。もうね、九州説なんて、最初からあり得ないんだって。

三角縁神獣鏡について疑問に思うのは、この図像について何が
どのように描かれていて、美術史的にどういう意味があるのかを
解説している文章を殆ど見ないことだが。
これが不思議でしょうがない。

>>232
図星で発狂しちゃったのかw

>>235
九州説は所詮「ぼくがかんがえたさいきょうのやまたいこく」だからな
そもそも邪馬台国論争自体まともに学問やった奴は恥ずかしくてやらないw

>>235
それが？
でいつ箸墓が卑弥呼の墓って決定したんだよ

それより南を東に強引に捻じ曲げる納得いく根拠を教えてくれよ
何が100%あり得ないだよ
アホくさ

宗主国と属国のヒエラルキーが魏と倭国の二層だけと思うからわからなくなるんだよ
韓だって馬韓と辰韓に上下関係がある
倭人の地も、魏→倭国(九州)→吉備・出雲→畿内、のように重層的だったんだろう
宗主国のあり方も、贈答品をやり取りするだけのものから、魏のように政治顧問を派遣する、執政者として王を派遣する、とか変化していくのだろう
前方後円墳が吉備と出雲の特徴を持ち、筑紫の副葬品を伴うこともこれで解釈しやすくなるんじゃないか
また君臨する者が入植するとは限らない
植民地にするにしてもまず属国化するだろう
そのために巨大古墳で威嚇し、威信材を大量に配った
本州経営に力を入れはじめたところがあたかも大和が倭国の中心のような錯覚を覚えさせている
こんなところかな
こっちの方が、九州で畿内の土器が出るから九州は畿内の配下にあったとかトンマなこと言うよりよっぽど学術的だろ？w

>>146
水行十日分の食料を船に積み込んだのか

>>149
卑弥呼は霊媒師だろ

学会でやっているのは、学問では無い。
"学問の様なもの"を用いて政治をやっているのである。
残念ながら、"学問の様なもの"は、学問とは相いれない代物。

さっきも書いたけど
仮にもし距離を盛ってるなら戸数だって日付だって盛ってるだろうね
里数だけ増やして日数は増やしてないわけがない

日本の古代には、九州と畿内の二つの中心があったということ。

>>171
うん、やり過ぎだ。
ヤマダじゃなくてヤマドだ。
当用漢字や常用漢字では臺を台に置き換えてるが
臺は濁音字、台は清音字
天台宗の台を臺に置き換えることはない。
台の前に「天」と鼻音終わりの漢字があるので濁音化して読んでいる。

>>220
3000里というのは現在云う所の緯度だわな
東西方向の実際の距離を表わしてる訳ではない

>>205
「やわた」は古代の「ヤパタ」の発音が「ヤファタ」と変わり
平安時代に起きたハ行転呼という現象で「やわた」となった。
「はためく」という動詞はもちろん「旗、幡」の訓読みから派生した。
「パタパタ」というオノマトペも「はた」からの派生。
オノマトペは概して奈良時代以前の古い発音、極論すれば
卑弥呼の時代の発音を残している。

>>134
前方後円墳の広がりを見るとそうなる
つまり倭国大乱は九州北部から瀬戸内周辺、近畿東海北陸あたりの戦乱でその後卑弥呼をたてこのあたりの地域で連合国が誕生、大和政権へというのが濃厚かと

中国の文献に書いてる事を元にあーだこーだ議論して本当に頭と時間の無駄遣いだな
くだらねー
中国様がそんなに権威なのかよ

なんでそんなに必死やねん
どっちでもえーわ
騒いでるのは九州民なだけやろ
奈良民は全く興味なし

前方後円墳の原型となる纒向型前方後円墳の提唱者である寺沢氏は、初期ヤマト王権の権力母体を西日本各地の部族的国家連合による連合政権と考えている
おそらく九州勢力もヤマト王権でそれなりに力を持っていて記紀で九州が重要視されたのであろう
卑弥呼の時代ではすでに前方後円墳が九州から関東まで広がっており、東国支配のために畿内に連合国の首都を作ったのでは

>>250
記述内容が不完全で突っ込みどころ満載だから
いくらでも妄想を膨らませることができる。
九州説は妄想そのもの

>>252
纏向で見つかった奈良以外の土器が
奈良邪馬台聯合の一端を表わしている

>>230
邪馬台国はどこ？1000人にアンケートの結果

一般人1000人中畿内説を支持してるの5人だけ

結局、ここでも少数の畿内説言ってる奴は、IDをコロコロやって複数いるように見せかけてるだけ

>>146
>奴国→不弥国→投馬国→邪馬台国の順に進むのだが、不弥国→投馬国へは水行二十日、投馬国→邪馬台国へは水行十日陸行一月とある。
>つまり、不弥国から邪馬台国への道のりは九州に収まらないのである。

地理・地勢・地形を知らん奴が何をほざくか
山間内陸のドン詰まりの宇美から南に水行二十日という行程は絶無だ。畿内説は改ざんねつ造の常習犯、無知な悪党の巣窟。

学会だー、学会だー、
学説だー、学説だー、は 詐欺中毒の人。

最近、佐賀スレは大賑わい。畿内説も佐賀に関心が向いてきたのかな。

学会にはがっかりだ

>>245
中心になり損ねた出雲も忘れないでいて上げて下さいｗ

�@邪馬台ー任那地域（倭人地域＝弥生人）
�A出雲ー新羅地域
�B奈良ー百済地域
最初�@邪馬台の連合が交易を独占、鉄輸入を独占してた。
其の内、�A出雲と�B奈良の各連合が出来て国力伸ばす。
邪馬台はジリ貧。
最終的に百濟と組んだ奈良が勝利する。

邪馬台国・佐賀ルート（其の1）
　東南陸行五百里 到伊都国　（伊藤雅文　邪馬台国の会、全国邪馬連事務局）
＞一般的に末盧国と比定されている唐津市周辺から見て、伊都国であろうと思われる糸島市は東〜北東の方角になる。
＞王墓と考えられる墳丘墓をはじめ考古資料は圧倒的に伊都国＝糸島市説を示しているのであるが、
＞あくまでも「東南」にこだわり、多久市、小城市（及び佐賀市）方面に伊都国を求める方々も多く、
＞この辺りから国々の比定地が大きく異なってくる原因となっている。

新井白石以来、畿内説・九州説を問わず、「伊都国は糸島」を信仰する学者・知識人ばかりであったといってよいのではないか。
しかし、邪馬台国の会の伊藤氏も述べているように、近年は、
「東南陸行500里」を原文通りに読んで、多久市・小城市・佐賀市（伊都国）・吉野ケ里（不彌国）経由の邪馬台国ルートを重視する人たちが増えている。

>>262
出雲はやる気出せば、奈良ー百済の通商を妨害出来たはずなんだが何ぼーっとしてたんだ？

大分には姫島がある

>>262
奈良が勝利したわけじゃなく、神武東征で奈良が九州傘下に入って統一されただけだろうな

神武天皇が邪馬台国をスーパーリスペクトして作ったのがヤマト王権

名前が似てるのはそのせい

そもそも魏志倭人伝では「邪馬壹国」
これは意図的に陳寿が書き記したモノだが
その後は倭人の話から訂正されている

八幡神社の「幡（はた）」は秦氏のことではないの？

>>268
そうだよ
だからユダヤの神ヤハウェをまつった神社なんだよ

どこにでもあった説

秦氏が滞在していた弓月国には「雅馬図（ヤマト）」という地名が
あったし今もある

>>264
最近、因幡でみつかった集団埋葬、遺伝子が渡来人だったって報道
あったろ？　「因幡のしらうさぎ」 だ。

白兎（しらうさぎ）＝しら（シッラ/新羅）兎＝逃げ足早い新羅人
（或いは、しら（うさ）ぎｗ）
一列に並んだワニ＝半島南部・対馬・壱岐・邪馬台のワニン（倭人）

出雲が、邪馬台から見て出雲の裏手にあたる因幡に新羅人を囲い、
邪馬台の管理するワニン交易ルートで密貿易させた史実だわ。
時々バレてワニンからシッラ人が身包み剥がされたというお話。

その因幡を奈良から直接攻撃され、新羅人が皆殺しにされたと思う。
邪馬台から新羅人の本拠地を守れたが、奈良に対して無防備だった。
こうして密貿易を破壊されて、出雲の発展は頓挫していったと推測。

>>267
＞そもそも魏志倭人伝では「邪馬壹国」

そもそもそれが無知・生半可素人の代表例
陳寿の原本及び初期の写本は「邪馬臺国」であり、
12世紀の紹熈写本で意図的に書き換えられて「邪馬壹国」となり、現代にはこの系統の写本のみが伝わっているのだ。

>>18
要するに邪馬台国は奈良の大倭の息がかかった九州の一国ってことだね

佐賀、佐賀、佐賀

さあ、賑わってまいりましたよ〜〜〜

>>264　（>>272つづき）
奈良が如何いうルートで百済と交易したのかは知らん。
或いは、高千穂と組んで、九州南回りのルートでも開拓した？？？

佐賀賑わいの、吉野ヶ里繁盛！

>>5
卑弥呼が使者を送ったのが魏の国、三国志の時代だからな
孔明の罠とか、げえ関羽とかすげえことやってたときに、
日本ときたら占いで政治したりウホウホやってたんだもんな

>>274
邪馬台は、倭国大乱で負け奈良の軍門に下り、
朝貢に行かされるという屈辱を味わっていたわけ。
卑彌呼の死後、覇権復興を目指して男王が立つも、
また敗れて、女王即位。もう二度と覇権は戻らなかった。

投馬国まで船で20日、そこからまた船で10日進むと邪馬台国に到達

こう考えると九州から関西までいくとした場合に日数的にほぼ整合してる気がする
当時の船のスピードがわからないけど、関西までだいたい1ヶ月ぐらいでしょ

まだやってるーＮ
大分は多分、卑弥呼の後継者とよの国だと思うよ
なぜとよが後継に選ばれたか、そこが焦点だよね
高千穂峡天の岩戸がヒントだったりしてロマンあるよね

中国人の間違った伝聞、伝承だらけの魏志倭人伝をまともに信じてても、邪馬台国の場所なんてわからないよ。

もう、どっちにもあったってことでいいんじゃまいか
ねぶたとねぷたみたいによ

>>282
地政学で考えれば一発。
日田→筑紫平野を支配→博多港をゲット　
朝貢と鉄を握り、列島の覇権を握る（cf. 海幸彦・山幸彦の神話）
港を手に入れた後は、大宰府が事実上の首都だったろう。

>>146
帯方郡から伊都国、奴国で12000里だから女王国に既に到着済
連続して読まずに帯方郡から水行二十日で投馬国、水行十日陸行一日で邪馬壹国なんだ。

>>281
いよはまだ１６だから選ばれたんだろ

>>218
うまいこと上陸地をゴマ化して内政を
見せないのも卑弥呼の技とか考えたりも
面白いよ、例えば長崎に上陸して酒漬けして
女漬けしてそして諫早湾グルグル回ってとか

>>284
証拠が一切ない妄想でしか語りようがないと言う。

>>238
そう、だから畿内説も恥ずかしいんですよ

>>288
あちこち土をほじくってたって、答えは出ないよｗ
シュリーマンがトロイを掘り当てたのだって、
仮説を立てて狙いを定めて掘った結果だ。
邪馬台の場所に導いてくれるのは、地政学と神話だ。

>>263
呼子付近から伊都国の在ったと考えられる糸島市南東部までは40ｋｍくらい
１里80ｍくらいと考えると丁度計算が合う
東松浦半島を南下し唐津市付近から東へとすると方角も納得出来る
末盧国への上陸地点を呼子付近と考えれば原文に適合する。

>>286
16歳のおばさん　ﾊｱﾊｱ

歴史学者よ、過去を振り返るな、未来に向かって歩め

>>254
九州の土器とか出てないからな
関西など中日本の土器だけじゃんｗ

>>293
彼らは、未来に向かって、学会内の政治闘争するだけｗ

青森にキリストの墓があるとか、そういうレベルの話だ
歴史学者よ、過去にこだわるな、未来に向かって進め

>>244
里等の測量、計量単位は時代や国によって違うが
日数は時代や国によって違うなんてことはないよ。

魏誌倭人伝にこだわり過ぎることなく考えて見るのもよいかも
浦島は中からパッと白煙たちまち太郎はおじいさーん
まあ、ゆっくり別府の温泉浸かりながら考えるのも良いかも

>>285
>連続して読まずに帯方郡から水行二十日で投馬国、水行十日陸行一日で邪馬壹国なんだ。

さよう、下記のように、ここは合計四つの文章が続けて書かれているので、その間に半呼吸入れて読む
（そして）南至投馬国 、
（帯方郡からは）水行二十日
（同様に）南至邪馬台国 女王之所都、
（帯方郡からは）水行十日と陸行一月

�@�A�B�Cと考えれば魏志倭人伝に書かれて事に矛盾はない
�@東夷伝の１里は80ｍくらい
�A帯方郡から水行二十日で投馬国、水行十日陸行一日で邪馬壹国
�B投馬国は朝鮮半島南部地域、邪馬壹国は北部九州地域全体
�C女王国とは伊都国、奴国

卑弥呼は儒者だからな、（笑）

先に発掘場所を奈良と決めて、
跡から行程を捻じ曲げた結果が畿内説、前後改ざん、本末転倒、詐欺学会。

（歴史学者よ、過去の過ちを振り返るな、未来に向かってホラを吹け）

なぜ畿内で大量の銅鏡が見つかったのか？
古事記にはイザナミとイザナギで国作りしたがイザナギはなぜ外されて男系となったのか
やまと大権とはとか簡単に考えつくやろ

>>288　（>>290補足）
それから、大和は、統一後なぜ大宰府と任那日本府を置いたか
という点を考えないといけない。
大和が邪馬台を滅ぼした後、その地の旧勢力の復活しないよう
邪馬台の中心地だった所に大宰府を置いて監視・統治したわけだ。
そう。大宰府が邪馬台後期の首都だと分かる。

一方、邪馬台を支えた交易相手の半島倭人勢力を監視・統治する
目的で任那日本府を置いたわけだ。
大宰府と任那日本府、２つで１セットだ。

当時の日本の玄関口を考えると、
伊都国は糸島怡土しかありえない。
従って、南東５００里の起点は、
壱岐島で間違いないだろう。
わざわざ松浦まで行かなくても、
壱岐島から直接伊都国に行くのが自然だからな。
陳寿が起点を書き間違えたと考えたほうが良い。

>>305
それは はるか後世のお話し

>>306
自己都合の文書改ざん、アベノ手法

>>305
大宰府とか7世紀以降の話を出して何がしたい？

>>305
年代錯誤の古びた手法

>>305
時間と時代もうろくジイ

邪馬台国のようスレが立つたびに、
思考停止した老人どもが、
同じことを、何十回も書き込んで、
アホなのか？
200年以上、研究されててわからんのだから、
お前らごときの思考停止した脳ミソで分かるはずないだろ。
お前らが死ぬまでに新事実なんか出て来ないよ。

>>305
歴史時間の区別ができない病気

>>312
心配するな、ここは耄碌ジイの溜り場カフェだ

>>278
中国だって黄巾党とか五斗米道とか、宗教と結び付いた政治はあった
漢王朝だって儒教国家だったし
だからこそ魏の建国は禅譲という形にこだわった

オレは天才なので俺の言うとおりにすればいい。
アホには１＋１すら理解不能だろうしな。
分かる分からないは、
その人間がどのレベルの事が理解できる脳を持っているか、
の表明でしかないんだからな。

九州と奈良は対立する勢力だったことは間違いなさそう
九州から奈良へ同じ勢力が移動したなら過去のことは引き継ぐはず
奈良が九州を制圧して、その歴史を抹消したから
九州の王国の歴史は中国の文献からしかでてこない
しかし神社はそのまま移動している
九州糸島の古すぎて建立時期がわからない
太陽観察拠点としての神社がそのまま全国に広がったわけだ
そもそも当時の神社は農業に必須の太陽観測の科学施設だった
だから奈良でも自然に同じものがあるわけだ

奈良の邪馬台国説は蛙の骨と桃の種が決定的な証拠らしいw
奈良って、なんかショボくね？

邪馬台国・佐賀ルート（其の1）
　東南陸行五百里 到伊都国　（伊藤雅文　邪馬台国の会、全国邪馬連事務局）
＞一般的に末盧国と比定されている唐津市周辺から見て、伊都国であろうと思われる糸島市は東〜北東の方角になる。
＞王墓と考えられる墳丘墓をはじめ考古資料は圧倒的に伊都国＝糸島市説を示しているのであるが、
＞あくまでも「東南」にこだわり、多久市、小城市（及び佐賀市）方面に伊都国を求める方々も多く、
＞この辺りから国々の比定地が大きく異なってくる原因となっている。

新井白石以来、畿内説・九州説を問わず、「伊都国は糸島」を信仰する学者・知識人ばかりであったといってよいのではないか。
しかし最近は、、邪馬台国の会の伊藤氏も述べているように、
「東南陸行500里」を原文通りに読んで、多久市・小城市・佐賀市（伊都国）・吉野ケ里（不彌国）経由の邪馬台国ルートを重視する人たちが増えている。

そういえば大分県には今でも秦さん多いね
なげだか被差別部落に多いんだけど

農業に必須の太陽観察拠点としての初期の神社が糸島にあるが
そこで確立した技術を生かすとならば、
平野の広い佐賀が当たりに移るわけで
吉野ヶ里遺跡のような大規模な農業集落が佐賀にあるのは
きわめて自然で
さらにそこを支配した権力が日本最大の権力になることも自然
九州王国の存在は中国分権にあるように自明
日本の権力は奈良発祥ではない
記録が途切れているのは奈良は継承された権力ではない証拠

邪馬台国スレでは、考古学の検証よりも、
人間の脳の検証が重要になって来る。
帯方郡から狗耶韓国まで７０００里は単里しかありえないのに、
帯方郡から邪馬台国まで１２０００里は長里で大和なんや!
とか言う人間は、
脳が逝かれているから以外考えられないからな。
畿内説はガイキチの巣窟、
ヤツラにとっては、邪馬台国の何も分かりはしないだろう。

>>299
＞（そして）南至投馬国 、
＞（帯方郡からは）水行二十日
＞（同様に）南至邪馬台国 女王之所都、
＞（帯方郡からは）水行十日と陸行一月

日の行程も里の行程と同様に帯方郡か連続して読むべきです
途中で切る事はありません。

>>299
＞（そして）南至投馬国 、
＞（帯方郡からは）水行二十日
＞（同様に）南至邪馬台国 女王之所都、
＞（帯方郡からは）水行十日と陸行一月

日の行程も里の行程と同様に帯方郡から連続して読むべきです
途中で切る事はありません。

天孫降臨と東征は相反する行動の概念だよな
東征したいと思うほど生意気な勢力があったんだろか

だいたい奈良が朝鮮語のナラ（国）と同音な時点で出自は明らかだろ
これを日本の国文学とかではかなり苦しいこじつけで否定してるみたいがw

下記のように、最終行程は合計四つの文章が続けて書かれているので、その間に半呼吸入れて読むと良い

（そして・・・） 南至投馬国 、
（帯方郡からは） 水行二十日
（同様にして、） 南至邪馬台国 女王之所都、
（帯方郡からは） 水行十日と陸行一月

>>317
奈良じゃ無いよ、安来だよ
出雲に百済からすさのうの親父がきて
すさのうが暴れて卑弥呼が喜び弟としたが
どうも違って卑弥呼が没して国が荒れて
慌てて豊を後継者にして国作りしたけど
関東がおまえ話がちがうんでないのか？
となってすさのうと戦になってすさのうが
負けてとかいろいろあるんでないの？
三つ巴

>>327
だから唐と新羅に媚びた平城京を作ったから当たり前

（修正）
下記のように、最終行程は合計四つの文章が（省略を含めて）続けて書かれているので、その間に半呼吸入れて読む必要がある
（不彌国からは） 南至投馬国 、
（帯方郡からは） 水行二十日
（同様にして、） 南至邪馬台国 女王之所都、
（帯方郡からは） 水行十日と陸行一月

帯方郡から倭国まで水行なら十日、陸行なら一月かかります

近畿は古墳内部から須恵器が出てくるから
発掘調査させないんだよな
悉く朝鮮由来の産物が出てくるしな

>>329
神社で見てみよう
稲作が大陸から来たのは確かで
その先端は九州で間違いないだろう
そこに太陽観察拠点としての初期の神社が
田んぼの真ん中にある
志登神社という
建立時期は古すぎてわからない
田んぼの真ん中にある太陽観察拠点が
神社のなれそめだから
そのままおなじように
出雲大社も田んぼの真ん中にあり
日本最古と自称してる奈良の大神神社も
田んぼの真ん中にある
九州からおなじ機能をもつ神社が流れていったのは
自明だ
しかし王権は断絶してる
神社のように
九州から継承された権力ではなかったからだろう

そもそも魏志倭人伝を金科玉条のように扱うのもどうかと
しょせん中国製
今だって品質胡散臭いのに当時のものがどこまで信憑性あるか大いに疑問だなｗ

歴代天皇の顔って髭が濃いうえ眉毛も濃いんだよ
つまり九州にいた南方の熊襲系と思わないか、
明治天皇とかさ、大室は無しよ

渡来系の藤原のせいでうすーくなりましたｗｗｗ

>>335
里を知らぬ倭人は中国製以下！

北前線で昆布
青森日本海側駐屯地、イタコ
日本の山ヤマ、オンタケ
昆布出荷口、沖縄、イラブ、ウタキ

>>290
仮設を立証するのは物証だ

>>305
太宰府や任那日本府と邪馬台国の関連性が完全に妄想

農業のための太陽観察拠点としての初期の神社が
九州から出雲、奈良に流れていったのは
誰も不思議に思わないだろう
稲作の伝搬と同時なだけだ
だから最古の神社は九州にあるのも自然だが
奈良が最古だと言い張ってるわけだ
つまりそこからも奈良が
九州の権力の歴史を抹消した痕跡が見える

ヤマとは後から

>>338
もっと違う切り口あるだろ

こんだけ中国製の本を分析しても分からないのは
絶対にチャンコロのいい加減さにある

例えば、音だな
音からヒントは取れないのかね

奈良という渡来系権力が
それ以前の日本の歴史を塗り変えてしまった
もうこれは自明なのではないか
奈良中心史観はもう古い

>>344
それは天武系だな
だが後に天智系が復活して天武系を押し出した
天皇家の位牌には天武系天皇は全て排除されているはず

もっと、半島に「ナラ」があっても良いよね？

>>158
日本人が箸を使うようになったのは5世紀以降

日本の権力は江戸まで完全に稲作に依存してたのだから
稲作の歴史を考えれば自然に収まる
大陸の玄関九州糸島から始まり、佐賀など大きな平野に移り、
さらに出雲、奈良に移り、そこを支配するものが最大権力
これが自明
奈良の権力がたまさか渡来系だったから、それ以前の歴史が抹消され
改変されただけで
稲作から考えば、簡単に正しい権力の順序がわかる
日本の権力は九州発祥で間違いない

あとからは歴史を抹殺するから
銅鐸と青銅の武器を溶かし吊鐘にし、縄文土偶を壊し縄文壺を壊すが一部が出土する
また、その安定した土壌に重工業地帯にするし住宅地にするし
そうそうと歴史は出てくるものでは無い、いま出てくるのはへき地の端くれ

>>344
正解

>>340
>仮設を立証するのは物証だ

そうだな、地政学や神話のあとの5番手くらいの証拠だな。

百済、新羅、高句麗は日本の属国

山幸彦
海幸彦

山やま→邪馬やま
海あま→天あま

邪馬台国はやはり山に由来すると思うんだな

邪馬台国の精神的なバックボーンは、仏教もまだ未伝来だし、中国から儒教等がまだ入っていないとすると、日本古来の神教なの？

>>331
＞（不彌国からは） 南至投馬国 、

12000里の説明が終了しているので投馬国は帯方郡からの日程
不彌国からではありません
その説明は意味が分からない

>>354
稲作は弥生時代からやってて
そのころから「太陽観察」ぐらいはして
最適な種まき時期を計ってた痕跡が
糸島にあるのに
なぜ「占い」ですべてを決めてたかのような
神話にしたのか
そうしないと稲作＝権力が
九州発祥伝来だということが
ばれてしまうからだろう

>>354
神道な
それだとイザナギやイザナミの話が出てこないといけないし
そうなると淡路島こそ邪馬台国であるべきなんだがｗ

>>10　>>16
まぁ、だいたいそんな感じだと思うよ
ただの集落を、日本の中心みたいに勘違いしたんだと思う

>>326
東征神話は高句麗神話の丸パクリだからそこまで深く考えてない
天皇の神格化のためだから史実との関連はどうでもいい
なんか日本の地形に無理やり当てはめてる人らがいるけど、いやそれやるならせめて北朝鮮の地形で検証しろよって

邪馬台国と狗奴国は裏表何だよ
狗奴国の奈良の部分が征伐されてできたのが邪馬台国
裏が表に表が裏に、からまり合い溶け合い、時には争い時には手を結び複雑に絡み合う
倭国大乱から600年、紆余曲折を経て平安が訪れる

>>358
稲作が伝播した初期の糸島の時代ならそうかもしれんが
佐賀平野のでかさを地図でみてみろよ
そこを支配した権力が
確実にあったわけだからな
奈良と匹敵しているだろう
広さから言えば
完全な王国だ

>>355
まだそんなアホなことを書いてるのか
自信があるのなら論文にまとめて学術雑誌にでも投稿すれば？
鼻で笑われるだろうけどｗ

この三国史当時、すでに倭国、特に九州地方には
漢字が全部とは言わないが伝わっていた、と思うよな

正月開けに鏡餅を割る鏡開きがあるだろう？
高良大社は鏡開き発祥の神社として知られている。
各地の古墳から、破鏡が見つかっているが、
この破鏡の起源が、まさにこの高良大社の鏡開きにあると考えていい。
そしてその鏡は、高良大社の麓にある
祇園山古墳の、卑弥呼の墓の鏡と考えて良いだろう。

>>278
今だに占い師が活躍している半島をディスってるだろ？

稲作＝権力なのだから
米の取れる平野の広さ＝権力
これは当然だろう？
佐賀平野を支配した権力は王国でまちがいない
なぜなら奈良と同等の大きさだからだ

�@東夷伝の１里は80ｍくらい
�A女王国とは伊都国、奴国
12000里＝7000里＋1000里＋400里×2＋1000里＋300里×2＋1000里＋500里＋100里で女王国に到着
�B帯方郡から水行二十日で投馬国、水行十日陸行一日で邪馬壹国
�C投馬国は朝鮮半島南部地域、邪馬壹国は北部九州地域全体、狗奴国は南部九州地域

豊前って境が旧小倉県＋宇佐・下毛郡という微妙なんだよねえ
旧小倉市はともかく福岡県豊前市・大分県中津市って福岡人から見ても異端
おそらく国東半島の向こう側って思っている大分人も同じと思うｗ

考古学界では九州で決着してんだろ？
大人の事情で分からないことにしているだけで。
歴史は浪漫だからそれでいいんだよ。

>>362
その内に出そうｗ

もし卑弥呼の墓が分かる形で残っていたなら
奈良の渡来系権力はそれを潰したかもしれない
農業のための太陽観測拠点としての神社という
しごく自明の歴史を「奈良発祥」と書き換えてるのだから
墓もやってる可能性もある

>>355
対馬観光で800里遊びまわり、
次は壱岐巡りで600里寄り道し、オンナと飲んだくれてたから1400里ほど足りなくなったのさ。
イチャイチャふるたの受け売りばかりしてないで、少しは自分で考えろ。

卑弥呼のお墓は平原古墳だろうな。

邪馬台国ってそこまで重要かなと思うようになってきた

何らかの宗教とか哲学的な教えなどの精神的なバックボーンとかがないと、政治的なことは出来なかったとか、多数の人民を束ねることは出来なかったとか重大なことが欠落しているような気がするのですが。
邪馬台国の根幹は何だったのでしょうか？

>>367
今さら、今さらの時代遅れ（笑、笑、笑

>>372
魏志倭人伝では国の端に着くと至ると書かれている
帯方郡も帯方郡の南の海岸スタート
末盧国も末盧国の北端に上陸している
対馬国も一大国も北端に着くと至る
北端から南端へ移動は1000里とは別だね。

>>376
反論出来ません、参りましたとの意味ですねｗ

>>367
おじいちゃん、もうそれ通用しなくなったんだよう

>>378
そうだな、認知症には勝てんわ

末盧国　松浦市とその近傍
伊都国　伊万里市は可笑しいかな?　帯方郡の使者が往来し、常に足を止める所であって
も可笑しくないよな、四方からの交通の要所だし

>>363
魏志倭人伝には倭人が文字を使用していたと書かれてるが
関西の文字の使用は５世紀くらいからだからな
北部九州地域では紀元前後くらいから使用形跡がある。

>>375
太陽信仰
皆既日食になったから卑弥呼は暗殺された

>>363
一大卒の説明に
>文書や授けられた贈り物を伝送して女王のもとへ届けるが、数の違いや間違いは許されない
とあるから文章を読める人材は普通にいただろうね

そして片道合計で水行30日陸行30日もかけて女王のもとに届けてた風ではない
往復で4ヶ月かかるならそう記述しそうなものだ

>>379
通用しないと？
説明してみろよｗ
出来んだろがｗｗｗ

なぜ田んぼの中に神社があるかといえば
そこから見える山で太陽の位置を観測してたから
糸島の志登神社はまさにそれだし、
出雲大社や奈良の大神神社もまさにそうだ
そういう機能をもつ場所だったが
中国の暦を使い始めたら
太陽観測が不要になり、神話と占いの場所に書き換えられた
そういうことだ

>>381
伊万里は重要拠点。
何しろ帯方郡から壱万里で、だからイーマンリー、つまり伊万里になったというからな。

>>380
結論を連呼するだけで畿内説には根拠が何も無いくせにｗ

国家とは人であり、
人と人との契約が国家なのである。
そこに多数の人間の生命と財産を
保証できる地域を提供できる組織があった。
即ち、当時、鉄の矛、剣、鏃という、
最新の武器を持っていた国が邪馬台国なのである。

>>253
九州説は魏志倭人伝を素直に読んだ結果出てくるのが
九州説で

自分たちが導きたい結果を出すために
魏志倭人伝の記述をこねくり回して
南と書いているのを東と変えてしまったりしている
畿内説のほうが妄想そのものだろう？
畿内説唱えている奴って自分たちの説を客観視できてない
カタワ者なんだよな

>>385
説明してもわからんようだな。ハイハイ、どうぞお好きなように、お元気でね、、

亀の甲羅占いで稲作してたなんて古代人をバカにしている
文字がつかえず暦がないから、
代わりに太陽観察でちゃんと科学的に稲作をしていたのだ
その痕跡がちゃんと糸島の志登神社にある
そのコピーが出雲大社であり、奈良大神神社なのだ

>>381
伊都＝糸島

漢委奴国王もイトと考えるのが正しい

>>391
どこで説明しているんだ？
また妄想か？ｗ

>>383
太陽信仰だけで、多くの人民を束ねられたのかな。
こう言う観点からのアプローチも必要かなと思った。

>>388
おいおい、オレは畿内説ではないぞ、佐賀・伊都国ー吉野ヶ里・不彌国説だ。

>>255
アンケートの結果なんかどれだけ洗脳されてるか
という数値であって学問的になんの説得力もない

>>1
佐賀県と静岡県の言うことは信用しない

>>395
弥生時代から稲作やってて
暦は当然まだないわけだが
どうやって種まきの時期を計ってたか
太陽しかないだろう
絶対に「亀の甲羅占い」ではない
それは奈良の捏造ｗ
なぜなら糸島の神社に太陽観察の
道具がおいてある

伊都で船を降りて歩いている時点で、目的地は九州なんじゃないの。

大分だろう。昔に見つかった鏡が、この頃、皇帝が持つに相応しい鏡だとわかったじゃん。
これで決まりさw

>>397
考古学者よりも一般の国民の方が知能が高いのが日本

太陽信仰ではなく、稲作に必須の知識だったのだ
山と太陽の位置を定点観測する場所が神社のなれそめ
奈良の権力が文字を使い始めて中国の暦を導入し
太陽観測に必要がなくなったから
亀の甲羅占いとかわけのわからない話になったのだ

>>398
信用するしないは別にして、動脈が硬化、頭が老化した証拠（笑）

>>395
当時の日本人は今の日本人以上に空を見上げていた
夜なんか真っ暗で暇だしずっと空を見上げていた
そして夜は恐怖だった
毎日太陽が出てくるのは安心したことだろう
そういう意味で今の天気予報士のようなことができた
日巫女こと卑弥呼はまさに神のような存在だっただろう

>>400
末盧国の港（呼子付近）で下船して徒歩で伊都国（糸島市）で宿泊滞在。

>>396
誰からも相手にされないんで僻んでたのかｗ

三種の神器は鏡、勾玉、草薙の剣

鏡は太陽を
勾玉は月を
草薙の剣は剣を

太陽、月、剣は日月神事にもある通り日本人の精神性を示す大きなバックボーンだった

>>405
儒教の一部とかは入っていたのかな。

>>408
鏡＝太陽＝天照
勾玉＝月＝ツクヨミ
草薙＝剣＝スサノオ

につながるイメージになるな

出土品的に豊前は247年以降、
主に対魏防衛で九州と本州勢力が合流してからの繁栄。
瀬戸内海勢力との関係は筑紫より深い。

古墳時代以前
倭人伝で240年に帯方郡から金印印綬に来た使譯梯儁が仮称した邪馬台国は
筑紫の21国が190〜247年まで女王卑弥呼を共立していた土地で
糸島、福岡、筑紫平野から大きく外れることは無い。

参問倭地 絶在海中 洲㠀之上 或絶或連 周旋可 五千餘里

>>407
やれやれ、やっと気が付いたか、　
今はもう、佐賀ルート全盛時代さ。このスレの賑わいを見てもわからんのかね。

暦がない時代に、種まきの時期を計るのに
山と太陽の位置で天体観測をして決めてた
考えてみれば自明の話だ
その観測拠点が神社であり、建立時期もわからないほど古い
糸島の志登神社であり、太陽観測の道具がそこに残されている
暦が使われはじめた奈良大和時代からの神社は
その使われなくなった太陽観測拠点の2次利用にすぎない

はじめての方へ

【基礎知識】
・倭人伝は中国の史書なので、倭国の地名も倭人の発音に合わせて中国漢字で表記されています

・魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬「壹(壱)」国であり、魏の公用語であった呉語で読む「シャマイ」国となる

・以降の史書に出てくるのは「邪馬臺」や「邪摩堆」であり、すべて語尾は「タイorダー」と発音する漢字が当てられている

・後世のヤマトは深く考えず邪馬臺＝ヤマトだと思っていたが、新井白石と本居宣長が間違いに気付いたのが九州説vs機内説論争の始まりである

・「大和」は、魏志倭人伝では女王国で使われていた市場の管理係「大倭」と記載されている
(商品調達係)

>>412
佐賀ルートとかネタだろ
本気で押してる人とかおらんだろ。

>>354
現代の神道の源流的なものの形成は見られるね

水による禊
死などの汚れに対する忌避
墳墓に見る先祖祭祀
鏡の神聖視
桃を祭祀に用いる
拍手による敬意の表示
神籬、磐境などを用いた自然祭祀
高床式倉庫に見る収穫祭祀

今の神道と呼ばれる物に近い物がもう会った様子が伺える

>>194
＞今も平均身長が違う
うちの近所には昭和30年代から40年代初め
九州の炭鉱が閉鎖になって九州から
失業者が1000人以上移住してきた。
つまり本州人と九州人が混在、混血してる。
九州莫迦は現代史に弱いｗｗｗｗｗ

邪馬台はヤマトだよ
これ基本中の基本だからこれをもとに議論してね

邪馬台国の卑弥呼＝ヤマトのヒメミコ＝倭姫命
で間違いないだろう。
天照大御神を祀った姫というのが、
一番卑弥呼にしっくり来る。
そして、卑弥呼に弟が居て、政務を司ったと言うのが、
倭姫命に日本武尊という弟が居て、
熊襲との戦いに従事していた事と合致する。
記紀の景行天皇の一部までは、
九州の伝承を混ぜ合わせたものだろうな。

>>411
「周旋可 五千餘里」が北部九州地域一周で
奴国から不弥国を経て20か国を巡り、奴国へ戻るってことだ
倭は伊都国、奴国（福岡市付近）中心なんだ。

>>381
伊万里は松浦やろ松浦の名前の由来からして唐津の虹の松原なんやから

>>417
神社の源流には
そういう儀礼的なものの前に
稲作のための太陽観測拠点という
行政的機能がちゃんとあったわけだよ

佐賀と長崎の今も続く戦争の歴史も詳しくな(笑)

>>5
魏志倭人伝読んだらわかるが、中国人は倭人を完全に野蛮な奴らだと思ってる

道は獣道で、顔や体は刺青だらけ。肉を食い、食べられる果実を知らない。生贄(の様な)文化がある。一夫多妻制だが、女は嫉妬しない。
って感じで書かれてる

この当時の宗教と言うかクニグニをまとめた卑弥呼の鬼道と言うのは、
倭人伝の記載や考古学的な様子を見るに墳墓祭祀を基本とした現代の神道の源流的な物だろう

出雲の墳丘祭祀や、伊勢遺跡の祭祀、吉備の埴輪、九州の鏡などのハイブリッドな呪術的なスタイル

共立された宗教のカリスマと言う卑弥呼の話にピッタリな姿と言えるな

>>419
7世紀 後漢書注 李賢 「ヤマイの訛りやろなあ」

もうそこは300年も探してる

>>425
烏丸鮮卑東夷伝の中の倭人条やからの

卑弥呼時代にヤマトなんて地名は無い。
有っても倭人伝とは無関係な　其餘旁國 遠絶 不可得詳
日本列島には100以上の国が有った。

機内、出雲、吉備勢力に筑紫が合流したのは纏向以降
600年に対隋唐防衛で奈良に遷都したのと同様
BC200から青銅輸入交流が有った公孫氏、馬韓辰韓を侵攻した
魏に対する防衛で畿内から奈良へ遷都したのが纏向。

>>420
魏志倭人伝で
帯方郡から邪馬台国までの総距離が
１万２０００里と記述されていて
帯方郡から壱岐までの距離で９０００里
壱岐から３０００里以内に邪馬台国がなければいけないことになるが
それについてどう思う？
帯方郡とは現代のソウル付近だそうだから
ソウルから壱岐まで、直線距離で490Ｋになる
もちろん道なりに距離を測っていただろうから直線距離では
計算できないだろうが、ここでは仮に、おおざっぱに考える意味で
総距離の１万２０００里の４分の３、７５％の距離が４９０Ｋｍと仮定すると
残っている距離数は１６３Ｋｍしかないことになる
壱岐から１６３Ｋｍって、北九州地域か
山口県なら長門市が入るくらいしかないことになる

このように魏志倭人伝を素直に読むと
畿内説って絶対にあり得ないんだよな

神社は住吉神社が博多湾周辺に居た海人族の祭祀を行う場所と言う風に考えることが出来る。
神社という枠組みで考えれば、
必ずしも稲作に結びつくという訳ではない。

>>258
痛いところを突かれると罵詈雑言を浴びせる古田教
信者はは修羅の国だ。
平和な理想郷の邪馬臺国人にふさわしくないｗｗｗ

>>432
とうぜんそうだが
稲作＝権力
大きい平野＝王国
これは江戸時代までずっとそうだから
否定しようがないだろう

倭国大乱って、何名くらいの兵士が戦ったのだろう？
白村江の戦いを基準にしたら、国内だから５万人はいるのかな。

でも、５万人の兵站って、半端じゃないよね？

弥生時代に稲作が始まり、700年ごろに中国の暦を使い始めるまで
種まきの時期を太陽観測で決めていたわけで
その拠点が田んぼの真ん中にある古すぎて建立時期もわからない神社だという
当たりまえの話で
その始まりは稲作伝搬の地だろう糸島にあり
そのコピーが出雲や奈良にある
これ否定しようがあるか？

>>431
＞壱岐から３０００里以内に邪馬台国がなければ
1寸千里の緯度測量方法で対海國〜一大國間の3倍距離分
南へ行って地図上でそこから東へ線を引く。
その線上付近誤差500里の範囲に邪馬台国はある

邪馬台国とは無関係やろてなっとる分気楽なもんやな吉野ヶ里は

魏志倭人伝のとおりだと、九州どころか海に邪馬台国があることになるんじゃなかったっけ
真相は藪の中さ

>>440
韓伝や高句麗伝に書かれてる里数を参考にしたら九州北部になる

>>415
邪馬台国・佐賀ルート（其の1）
　東南陸行五百里到伊都国　（伊藤雅文　邪馬台国の会、全国邪馬連事務局）
＞一般的に末盧国と比定されている唐津市周辺から見て、伊都国であろうと思われる糸島市は東〜北東の方角になる。
＞王墓と考えられる墳丘墓をはじめ考古資料は圧倒的に伊都国＝糸島市説を示しているのであるが、
＞あくまでも「東南」にこだわり、多久市、小城市（及び佐賀市）方面に伊都国を求める方々も多く、
＞この辺りから国々の比定地が大きく異なってくる原因となっている。

新井白石以来、畿内説・九州説を問わず、「伊都国は糸島」を信仰する学者・知識人ばかりであったといってよいのではないか。
しかし最近は、、邪馬台国の会の伊藤氏も述べているように、
「東南陸行500里」を原文通りに読んで、多久市・小城市・佐賀市（伊都国）・吉野ケ里（不彌国）経由の邪馬台国ルートを重視する人たちが増えている。

倭国大乱は卑弥呼共立で治まったんだから全戸で7万以下。
240年時点で21国にまとまったが、吉野が里や福岡辺りの遺跡がそれだろう。

>>419
邪馬台国がヤマトになったわけよ。だから畿内と九州の周辺の地名が酷似過ぎるわけ
邪馬台国の名を何らかの理由でパクった。
もしくは国が丸ごと移動した。大和は4世紀以降に出来たと考えられる。

吉野ヶ里も観に行ったことあるけど、柵があって乗り越えると竹槍みたいのが並んでて
随分物騒な造りだなって思った。歴史の教科書には「弥生になって土地を巡って
戦が起こるようになった」って書いてあるから、当然とも言えるんだけど、
我が故郷の登呂遺跡には、遺構にも再現模型にも柵や槍が見当たらなくて
川と海に囲まれた土地で、のほほんと暮らしていたみたいにみえる。
単に囲いが見つかってないだけなのか、静岡県民だからなのか知らんけど(´・ω・`)

百済語は何とか理解出来るが、高句麗語は理解出来ないって、津軽弁と薩摩弁くらいの差かな？

ヤマタイと読むから話がややこしくなる。
ヤマトと読めば問題ない。

そもそも考古学者はファンタジーで物事捉えすぎ。地政学的観点、軍事的な観点で見るべき。

邪馬台国と一国に完成するまでは、鹿児島知覧。作物を作り魚を採り暮していた。その後大分の国東半島へ大移動して、邪馬台国を築く。その頃は温泉なんて無いでしょ？温泉て言うより熱海と同じく熱湯だろうから。

>>438
ソウルから壱岐までが９０００里
直線距離だとソウルから壱岐まで４９０Ｋｍ
つまり１里は５４ｍという計算になる
つまり１万２０００里は６４８Ｋｍという計算になるが
ソウルから畿内までの距離は直線距離でさえ
９００Ｋｍを超えるのである
実際の測定ルートは山あり谷ありで道なりに進むだろうから
畿内までの測定ルートは９００Ｋｍで収まるはずがないのであって
到底１万２０００里で到達できる範囲に入るわけがないのである
直線距離でさえソウルから畿内は９００Ｋｍと
魏志倭人伝の総距離６５０Ｋｍ＝１万２０００里を
はるかに超える距離にあるのが畿内

別府なら、何とか地獄が結構あるよね。

倭人伝に書かれてる邪馬台国は九州、その後、空白の１００年。その間にまるっと奈良に移ってるわけよ。

佐賀ルートは末盧国から筑紫や肥後に行くには確かに合理的なんだが
でも地名がカスリもしてないのがな

>>451
その後、遷都を何回かやっている例は、北九州から畿内への遷都が叩き台だと言う説は説得力はある。

魏志倭人伝の距離やら方角やら前提に語ってるアホが多いのが笑える
定量的な記述ではなく何があったのかという定性的なものだけ考慮して考古学的地理学的解釈で判断したほうがいいわな

稲作のできる平野＝権力、王国なんだから
稲作伝搬の初期は糸島でも
稲作の大拠点が
佐賀や熊本あたりに移るのは当然
そのつぎが出雲も必然
航空写真で見ればわかる
なぜ大阪ではなく奈良かも、当時は大阪は海だったからだと
わかっている
すべて平野＝稲作＝王国ということで説明がつく

はじめての方へ

【基礎知識２】

〜中国の記録に記された女王国の規模〜
魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国
・倭の国数は30国
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある



〜中国史書に記された女王国の位置〜
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南　東西以海為限南與倭接　方可四千里」
　韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する

■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島

■結論
倭人伝における女王国視点の記述からすると、その位置は「北・東・南」以外の西の端＝九州となる

■参考
日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
※１里＝約７０ｍ

吉野ヶ里はだいぶ山のほうにあるが
当時は佐賀平野も大部分が海だったのかもしれない
そうすると熊本もだいぶ海になるはずで
土地の限界＝奈良への権力の移行になっても不思議ではない

>>252
勘違いしてる人が多いけど九州と言っても記紀での扱いはだいぶ違う

×「九州が記紀で重視された」
〇「日向、宇佐、宗像が重視された」

が正しい
むしろ弥生時代の九州の主体る場所だった福岡の糸島周辺は物凄く冷淡な扱いをしてる
「こいつ等は外国由来の全く縁もゆかりもない降伏してきた外様」
という対応

大体の勢力を神話的な血縁にする記紀でここまで冷たい扱いは珍しいくらい

ＡＩコンピューターが決める前に、九州説か畿内説かの確定を人間で決断して欲しい。

>>459
畿内説はあり得ない
距離的に可能性はゼロなんだから

>>458
倭国大乱で追い出された旧領地のことは触れたくなかったんだろうね
逃げ出した時に世話になった勢力のことを大事に書き残しておいて
倭国大乱で敵に回った勢力は土蜘蛛呼ばわりして討伐した

>>458
航空写真をみればわかる
権力の地としては糸島は小さすぎる
初期の稲作集落としては十分な条件だが
王国として狭すぎる

何処にあったなんてどうでもよくて、みんな自分の地元に誘致して観光に利用したいだけだろ

>>307　>309　>310　>311　>313
おまえら、アホやなｗｗｗ
大宰府が正式に「大宰府」になったのは８世紀頭だよ？
それまで、あそこに何も無かったとか勘違いしてるのか？ｗｗｗ

邪悪な馬から連想するのは騎馬民族、卑弥呼のイタコ芸からはオロチョン系シャーマニズム文化の香りがする

邪馬台国の話と関係なくなっちゃうけど、とりあえず今の天皇に続く歴史の始まりが
奈良だったってのが、個人的に不思議。
関西の豪族から始まったとしても、交易とか考えたら、枚方辺りの方が良かったんじゃ
ないのかなぁ？って思うんだけど(´・ω・`)

太宰府がおかれる前のもともとの地名てなんだったんだろう？どっかに痕跡残ってないかな
やっぱり筑紫かね

ともかく稲作＝平野＝権力であるからには
九州に奈良に匹敵する王国があったのは明白で
歴史からほぼ抹消されてるのは
奈良の権力が歴史から抹消したからという
それだけの話で
事実としては違う歴史があるわけだ

>>384
国と国のやり取りで文書は読めなくてもやるこれ常識

>>452
邪馬台国・佐賀ルート（其の2）
伊都国の最有力候補地は、佐賀市山寄りの大和町川上大願寺地区だ、ここに古〜い大明神があって、藤原氏の祖を祀っている。
この神社の祭神の一人はタケミカズチノカミだが、其の父君の名は「伊都之尾羽張」といった。これが伊都国の名残りであろう。
なおこの地点は唐津の古港の中原遺跡から東南37.5�qで丁度500里である。

この川上の大明神から東南方向100里、つまり7�qほどのところに佐賀市街（佐賀城・佐賀県庁等）が見える。ここを奴国と呼んだのであろう。
倭人伝では東南至100里とだけ書かれ、移動を示す動詞がないから、「東南の方角に奴国が見えま〜す」という書き方だ。
つまり伊都国（川上大願寺）からは移動せず、そこにとどまったままの状態だ。

その次、東行100里至不彌国は、移動を意味する動詞の「行」があるから、実際に伊都国から東の不彌国へ行ったのだろう。
丁度100里ではないが、真東へ140里くらい行ったところに吉野ヶ里遺跡がある。
このあたりは、律令制では三根郷（彌根郷）といった。これが不彌国という国名の面影ではないか。

【まとめ】
邪馬台国については魏志倭人伝、日本書紀、古事記の3つしか探るものがない。
確実な物証として漢委奴国王印が福岡の志賀島から出土し、魏志倭人伝の記載の
確かさの裏取りが出来ている。この発見についても当時の甚兵衛という百姓の
口上書、福岡藩の鑑定書、那珂郡奉行の資料など多々の古文書がありケチを付ける
のが難しい状況である。つまり、奴国が福岡市周辺であることは確証が取れている訳だ。
そうなると畿内説はあり得ず、九州の何処か、という話しか残らない。
現に北九州には古墳時代の遺跡は多くある。

では奈良県桜井市の纒向遺跡はなんぞや、という話だが、普通に日本書紀に
垂仁天皇が纒向に宮を起こすとあり、卑弥呼とは全く関係ないと読み取れる。
魏志倭人伝、日本書紀、古事記を全て並べてみれば、畿内説が歪で基地外さが
際立っている。何も物証も証拠なしにこじつけているだけだからだ。
それでもなぜ畿内説が名のある学者としても存在しているかと言えば単に
日本書紀や古事記を全否定しているとか、魏志倭人伝を否定しているとか
そういったカルト宗教の教義により見たくないものを見ずに議論しているからだ。
まぁ、基地外だな。

>>471
畿内説のキチガイの動機は何なんだろ？
素直に魏志倭人伝を読めば、どう考えたって
九州説しか残らないと思うのだけど

比定地として可能性あるなと思うところには大体、景行天皇や神功皇后の伝承があるw

タケミカヅチは明治以降に国家神道が捩じ込んだ奴やん

>>452
佐賀ルートの地名は大いにカスっている。
伊都国は、イツコクと読むべし。記紀でも伊都はイツと読ませている。
佐賀川上の辺りは神話の伊都之尾羽張の故郷であり、律令制でも小津（オツ）といった。
かすりもしないというのは、単に学者たちが無知・勉強不足・佐賀は関係ないという思い込みなだけだよ。

>>469
朝貢やってる国や、それにとって代わろうとする国には、
漢文エリートが居た。当たり前だわな。
今の外交官みたいなもんだ。

>>474
明治以降に、古事記や日本書紀にねじ込んだのか、悪いやっちゃ。

>>452
奴国（福岡市）が２万戸で倭で最大のクニ
福岡市から筑後、肥後、肥前を回って周旋5000里
途中豊前、豊後も回った程度だろうな。