https://news.goo.ne.jp/article/bengoshi/life/bengoshi-topics-11718.html
ベルマーク運動を知っていますか。菓子や文房具といった商品に付いたマークを集めて1点1円で換算し、学校の備品を購入する仕組みです。
しかし今、ベルマークの収集や集計のためのPTA活動が、母親たちの大きな負担になっているのです。集計のために仕事を休んだり、
休日を返上したりして作業を行うケースも。フリマアプリの「メルカリ」では保護者の需要を見込んだとみられる小分けにされたベルマークが
出品されていますが、運営会社は「本来の支援活動の目的とは異なり不適切」と削除しています。ベルマーク運動に疑問を持つ保護者の声を取材しました。
●「働く母親が増える中で、時代に合っていない」
「ベルマーク集めを見直しませんか」。小学生の子どもがいる女性は今年、PTAの集まりの場で勇気を出してこう提案しました。
女性の子どもが通う学校では年に3?4回、平日や土曜日に保護者が学校に集まりベルマークの集計作業を2時間半ほどかけて行っています。
女性は「1枚1.5点など点数が細かいものが多く、とにかく集計に時間がかかります。協賛企業ごとに箱に入れていくのですが、
一つの企業でも商品によって点数が違うので、さらに点数別に箱を分けています」と話します。
「不思議だったのは集計の場に父親の姿はゼロで、母親ばかりだったことです。中には仕事を休めない母親の代わりとして
祖母が出席したという家庭もありました」。女性はこう説明します。女性自身も仕事を休んで集計作業に参加しました。
この学校で毎年集まるベルマークは3万円分にも届かず、集計にかける人手や時間に見合っているとはとても思えませんでした。
このため女性はネットショッピングの際に簡単に集めることができるウェブベルマークへの移行など“チョキチョキベルマーク”以外の
方法を増やすことを提案しました。
多くの保護者が「働く母親が増える中で、時代に合っていない」と女性の提案に賛同してくれました。しかし、中には
「子どもがベルマーク集めを楽しみにしているのに、縮小されるのは寂しい」といった継続を要望する意見も出て、議論は硬直しました。
最終的には教員が助け舟を出し、女性の提案が受け入れられたといいます。
女性は「これまでベルマーク集計のために割いていた人手を、コロナ禍で人手が不足している教室の消毒作業や、
児童の見守りといった学校運営の別のお手伝いに回すことができるのではと考えています」と説明します。
小学2年生の娘がいる、兵庫県在住の50代の男性会社員は「自分が通った小学校は新設校だったので、備品が何もありませんでした。
だから皆で頑張ってベルマークを集めてトランポリンを買いました」と懐かしみます。現在、娘が通う小学校のPTAでも年に2回ほど
ベルマークへの協力の呼び掛けがあり、妻が集めたベルマークを提出しています。
しかし男性は「昔は子ども自身が欲しいものを決めていましたが、今はベルマークを何のために集めているのか、
何に使われているのかが分かっていない子も多いのでは」と指摘します。昔ほどベルマークの対象商品がないことも、
収集のハードルを上げているといいます。
●1960年に朝日新聞社などが設立、小学校は約7割が参加
ベルマーク教育助成財団のホームページによると、ベルマーク運動は1960年に文部科学省の認可を得て、朝日新聞社が中心になって前身の
「教育設備助成会」を設立したのが始まりです。目的は、自分たちの学校の設備や教材をそろえることと、被災した学校やへき地の学校、
特別支援学校などを支援することです。
ベルマーク運動に参加できるのは保育園、幼稚園、小中学校、高校、大学などで申し込みが必要です。参加団体は2020年2月現在、
約2万7000団体で小学校は全国の約7割、中学校は約6割が参加しています。2019年度に財団が検収したベルマークは約4億1000万点に上ります。
仕組みは協賛企業の商品に付いているベルマークをPTAなどが集め、集計して財団に送ると1点1円に換算され「ベルマーク預金」になります。
その預金を使って学校に必要な設備や教材が協力会社の商品から購入できる仕組みです。協力会社は、学校備品などに強い
オフィス家具メーカーや、時計メーカー、スポーツメーカーなどが入っています。購入金額の1割がベルマーク財団に寄付され、
教育援助活動に使われます。
●ミートボール1.2点、板チョコ1点、もやしは0.3点
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599886408/
1が建った時刻：2020/09/12(土) 09:51:59.05 皆がやってるから
昔からやってるから
ジャップ十八番の思考停止
だから専業がいるんだろ
ネットやってないで学校で働けよ
中学校でベルマーク集めてたが
集計は生徒会がやってたぞ
小学生でも高学年ならできるだろ
申請の手続きは担当の先生がやってた
女が勝手に男社会に入ってきただけ
男は女社会に入っていく必要ない
自分とこでやることやってから他所に行きなさい
前は、バーコードにしようとかやってたんじゃなかったか
ただしバーコードだと、買ってもないのに読み込まれたら終わるってんで
「袋の内側」に印刷するはずだったんだよな
ただしそれだと食品衛生基準を満たせない
買ってないのにバーコード読む対策の一つとして、
袋の外側から読ませた場合(正規の並びとは逆)、
不正として検知する方式もあったのだが
池沼レベルの専業主婦でも出来る数少ない活動だからな
ひたすら封筒の糊付けする仕事とかああいうのと同じ
昔、清水ミチコが子供の学校のベルマーク係をまかされて
大変だって言ってたなw
昭和の遺物
昼カラに行ってる老害や
公園でガキにからんでる老害にでもやらせておけ
定期的にこの話題出るよね
卒業すると関係なくなるから議論が継続しないのかな
ベルマーク集めにさえ参加しないワーママは育児放棄予備軍でFA
子供が好きでやってんなら子供に集計もさせたらいいんじゃないの
ベルマーク集めと育児となんの関係があんねんニートママ
専業主婦やってるのは家族のためであって
あんたらワーママの尻拭いをするためじゃない
>>1
参加できない人は500円を寄付するとかじゃダメだろうか >>1
ベルマークの集計は日当二万でいいだろ
自治体が出せ 社会の役に立っていない、つまり社会貢献になっていない
掃除のバイトでもしていてください
ベルマークってノートの表紙部分にあって
ハサミを入れるとノートが台無しになるから嫌だった
ベルマーク集めの手間と時間があれば、もっと稼げる手立てがいくらでもあるから
子供たち用に必要物品を購入するならPTA会費を値上げればいい。不必要な労働に駆り出される人も居なくなり平等
>>23
すでにPTA会費払ってるんだからその中から十分出せる
PTA会費の会計報告見れば無駄金使ってるだけだってわかるはず ベルマークの代わりに、ベルマークつけてた会社が売り上げの一部を寄付するだけでいいだろ。
>>27
大人が無神経で残酷だと感じた最初の出来事だな 本音は面倒くさいからでＰＴＡ活動を
全否定する論法はダメですよ？
まず、書き込む前にＰＴＡの目的や趣旨を
正しく理解してから書き込みましょう。
社会教育審議会が、ＰＴＡの基本的な問題である目的・性格を中心に検討を加え、
「父母と先生の会のあり方について」と題した報告を行いました。
この中で、ＰＴＡの目的については、次のように述べられています。
「父母と先生の会(ＰＴＡ)は、児童生徒の健全な成長をはかることを目的とし、
親と教師とが協力して、学校および家庭における教育に関し、理解を深め、
その教育の振興につとめ、さらに、児童生徒の校外における生活の指導、
地域における教育環境の改善、充実をはかるため会員相互の学習
その他必要な活動を行う団体である。」
つまりＰＴＡとは、子どもたちの健やかな成長のために、親と教師が協力し、
連携を深め、お互いに学びあう団体だということになります。
>>30
うちだと会費の4%だからな、ベルマークの収益
会費を年間で一人頭120円増額か、広報誌一回分で賄える
が、その提案は却下されたww 行かなきゃええやん
女同士の同調圧力でやってるのを男性に押し付けるなよ
てか昼間の繁華街に父親の姿がゼロなのはええんかフェミナチさんよ
ほんとみんな素直というか馬鹿というか
100年後も有給使ってヒーヒー言いながらやってそう
ベルマーク
ペットボトルのキャップ
ちょっと前だとアルミ缶のタブ
どうなってるの日本って
無駄だと思うなら行かなきゃいい
PTAの陰湿な女同士の付き合いを止めないと何も変わらない
>>12
土日休みのせいか授業が多いのか、子どもらも暇ねーのよ
親が学校でやる羽目になってるわ >>39
相変わらず非科学的な精神論に支配されてるってこと 学校の備品買うのになんで保護者が作業させられるんだよｗ
こんなの国が企業から取った税金でやれよｗ
ほんと意味ないわ
>>31
>>ベルマークの代わりに、ベルマークつけてた会社が売り上げの一部を寄付するだけでいいだろ。
えーと・・・・そのためにベルマークつけてるんだよね・・・・よく考えてがんばろー！！ >>44
>>学校の備品買うのになんで保護者が作業させられるんだよｗ
「地域貢献」て大切なんだよ >>45
売れたら自動で日本ユニセフに寄付されるべきってことだろ。
ベルマークは表示のみで効力はなくす ワイ、嫁と一緒に集計作業やってたで
仕事終わってから
やってあげたら嫁も感謝するし優しくなるからワイもニッコリや
＞毎年3万円にも届かず
「皆さんで2千円ずつ出してよし、ということに」
「（ウチちょっと裕福な方なんで）なんなら私が全部出しますけど それっぽっち 貸しが嫌なら皆さんでお茶代何度か奢ってくれればいいですよ」
キーッ 金出しゃいいって問題じゃない！
全員で粉骨砕身単純ロボット労働をする、そこにこそこの、高度成長日本経済の繁栄維持のすべてがあるというものをっ！
あほくさw
こんなん本音では集める代わりに金払って済ませたい奴が多数やろw
>>1
男が介入してない時点でわかるよね。
正論を言える賢い人が誰もいない、まんさんの脳みそのレベルに気付こうよ。
何年間違ったことやってんだよ。 >>51
団塊世代にボケ防止でやらせてみるといい…のか。下手すると怒りそうだけど 皆でやろうとするからやる気ないやつも混じって空気悪くなるんだよ
有志にして人が集まらなきゃその事業は廃止
それで良いじゃん
日本人の父親の方
皆さんがあれだけ否定してる中国人は
父親の方が遥かに学校運営に積極的だそうですよ？
【比較から考える日中の教育と子育て】 第6回 日本と中国の保護者会の違い
https://www.blog.crn.or.jp/lab/08/08.html
社会教育審議会が、ＰＴＡの基本的な問題である目的・性格を中心に検討を加え、
「父母と先生の会のあり方について」と題した報告を行いました。
この中で、ＰＴＡの目的については、次のように述べられています。
「父母と先生の会(ＰＴＡ)は、児童生徒の健全な成長をはかることを目的とし、
親と教師とが協力して、学校および家庭における教育に関し、理解を深め、
その教育の振興につとめ、さらに、児童生徒の校外における生活の指導、
地域における教育環境の改善、充実をはかるため会員相互の学習
その他必要な活動を行う団体である。」
つまりＰＴＡとは、子どもたちの健やかな成長のために、親と教師が協力し、
連携を深め、お互いに学びあう団体だということになります。 そしてベルマークつける側の企業も小数点以下は切り捨てにするとか配慮すればいい。
>>33
教師も親も虐め嫌がらせ見て見ぬ振りでよく言うよ
親同士が陰湿に虐め合ってるしな 日教組っつーか、左翼お得意の謎ルールに従わせ、型にはめていく古典的な洗脳手法だぞ。
アホらしい。いい加減教育現場から排除しろよ。
>>59
賛成！
係を決めるよりそっちのほうが良い
毎月10日は学校ボランティアの日とか決めたらいいよ
そんで当日清掃とか図書整理、ベルマークとかやりたいやつやればいいのに ギフトボンド好きだったけどなあ
ベルマークって個人では意味無いし
何故か昔から韓国製品や中国製品が多かった気がするから
興味無かった
1000円出せば免除にすれば出す奴いっぱいいるだろ
一々切り取って、一々集計して。労力がかかっている事に自己満足か。
対象品をいくつ買ったか、納品書やレシートとかのコピー提出で良くね？
>>67
一点100円くらいじゃないと盛り上がらない ベルマークって出す側からしたら大体同じ商品から切り出すんだよね
適当にテープで同じのくっつけて出せたら良いのに
どうしてもやりたいなら台紙みたいなのを用意して各家で集計済みのものを持たせる。
>>35
個人では理解してもらえるんだけど
集団になるとダメだわ。 ベルマークを1人何点まで持ってくるように！とかあったな
持ってくるのはいいんだけど点数定めてそれに達しない子を廊下に立たすとかあったのを子供ながらにおかしくね？って思ってた
善意を強制されて罰まで与えられるとかね
学校が「やめます」って言えば良い
ホームルームか道徳か家庭科のスキマ時間にでも生徒たちにやらせればいいじゃん
人海戦術でトリプルチェックまでやらせてもあっという間だろう
共働きが増えてるからね。
夫婦共に正社員フルタイムの家庭もある。
前時代のシステムをそのまま現代に当て嵌めるのはどうなのかな
>>76
今やるなら
各種のポイントカードにそういうのを横断的に付ければ良いのに
WAONポイントとか、スギ薬局ポイントとかで
学校登録できて、特定の商品買ったら自動的にプラスされるようにさ
切り取ったり、貼り付ける人件費や費用考えたら、システム作った方が安いだろう
それなりの金は必要だろうけど 小学校の時にやられたわ。
ノートの表紙に穴を開けたくなかったからベルマーク切らずにノートを使っていたのに、ある日穴が空いていた。
周りに聞いたら学級委員だかベルマーク委員だかが集めていたんだと言っていた。
本人に確認して抗議したけど、子供ながらにひどいと思った。
>>10
コレ
なんで親がやってんだよ
なんの為の制度なのか、なんで学校で集めてるのか学校も親も分かってない
意味も分からずやってるんなら止めちまえよ
バカじゃねーの 丸々ベルマーク収入が無くなるのも困るだろうから
替わりに一律五百円寄付とかいいかも
母親は家でも外でも雑用ばかりですか
男って精子出す以外の役割りゼロなんだね
>>33
語るに落ちてるな
PTAを肯定してみろよ
なぜ批判に批判で返すの?
悪いって実はわかってるよな PTA活動全てを否定するんじゃなくて現代にそぐわない無駄なものはカットして行こうって話なのに
何故か昔のままを踏襲したがる人間が反対するんだよな
PTA自体が共働き当然の時代に全くそぐわない。
活動は平日の昼間だけとかな。
土日にやれよ。平日なら夜7時以降にしろよ。
PTAはあってもいいが参加を半強制するな。
やりたい人、やることができる人だけがやればいいし、それで人数が集まらないならやれるだけの活動に縮小すればいい。
ベルマーク自動集計装置をベルマークの交換対象にしたほうがいいな。
ベルマーク運動（ベルマークうんどう）は、学校をはじめとする教育施設や公民館をはじめとする生涯学習施設の教育環境整備への助成と、交通などの面でハンデキャップのある山間・離島（いわゆるへき地）の学校や特別支援学校、院内学級や被災校、発展途上国の教育に対する援助を組み合わせて行われる運動である。朝日新聞社創立80周年記念事業として1960年（昭和35年）に始まった
ああ、朝日新聞がはじめたのか。ベルマークは反日運動だな。
またアカピの差し金か…
リベラルのくせに女性を家庭に縛り付けてる
どうすれば無駄は無くなるの？
私は、昔暴走族を珍走団と呼んだら
珍走団が減ったように、
無駄を好む父兄に変な名前をつければいいと思う。
ママ友は楽しくダラダラやってるのに
終わってからの食事会楽しみなのに
集計見て、少なっw、って大笑いしたいのに
そもそも、売り上げの一部を寄付した方が早いのだろうか
一人暮らしだけど25年くらい個人的にベルマーク集めてるわ
多分10万点はある
どうにかして換金できないだろうか
＞朝日新聞社が中心になって前身の「教育設備助成会」を設立したのが始まりです。
ここが要点。なぜ時代遅れの制度が廃止にならないかというと、再就職先がない
新聞社OBの受け皿になっているからだろうね
>>1
俺も昔集めてたけど、こういう状態だって知って集めるの止めたわ(ﾉ∀`)
企業側もなんか違う方法での支援を考えるか、単純に止めた方がいいかもね。 ベルマーク楽だから無くさないで欲しい～
広報とか運動会とか担当させられるくらいなら
ベルマークやるよ。逃げ道残しといて。
>>103
そうじゃない人も多いという話
みんなそんな暇じゃない >>98
そうなんだ
卒業時になにがしら記念品を残すとの名目で
毎月積立てて椅子などの備品を買ってた記憶 いま仕事から帰宅した瞬間に妻の第一声が｢ワンちゃんの薬がもう無くなったから病院に予約して取りに行って来て。7時で閉まるから。明日病院休みだから早く｣だった
雨だし帰宅したばっかりだし薬無くなるって1週間くらい前からお前ブツブツ言ってたのに今日は1日何やってたの？何で俺が帰宅するまで座って待ってたの？って色々考えてたら謎に涙が込み上げて来てヤバかったから無視して自室に逃げた
>>112
広報とか運動会の負担を減らした方が良いのかもしれない 女ばっかに押し付けるんだよな、雑務
女がやめたがると、それを止めるのも女
なかなかの地獄
PTAのママさんたちにタダ働きさせながら、財団の理事は年収720万もらうんだってさ。
朝日新聞OBの利権じゃん。
>専務理事 町田 智子 朝日新聞社上席執行役員
>常務理事 髙木 文哉 元朝日学生新聞社取締役
送ればベルマークの人が集計やってくれるから数えなくていいんだよ
何点あるか確認するために数えるんだよベルマークの人が
ベルマークの人はプロだからめちゃくちゃ早い
だからそもそも数えなくていい
>>114
地方財政法ってがあって本来地方自治体が負担すべき金を寄付名目の徴収で賄おうとすると違法になる
卒業記念もグレーゾーンだし寄付を学校側が受けとる事ざ出来てもその分予算が減らされるだけ >>116
ワンちゃん置いて外出なんて出来ないでしょう
明日休みなら早く行って
とか？
お疲れ様 鉄クズなら1㎏十数円
アルミだと鉄より5倍ぐらいの値段が付くから集め甲斐があるけどな
女性のみなさん！！
中華人民共和国では
父親の方が遥かに学校運営に積極的だそうですよ？
【比較から考える日中の教育と子育て】 第6回 日本と中国の保護者会の違い
https://www.blog.crn.or.jp/lab/08/08.html
社会教育審議会が、ＰＴＡの基本的な問題である目的・性格を中心に検討を加え、
「父母と先生の会のあり方について」と題した報告を行いました。
この中で、ＰＴＡの目的については、次のように述べられています。
「父母と先生の会(ＰＴＡ)は、児童生徒の健全な成長をはかることを目的とし、
親と教師とが協力して、学校および家庭における教育に関し、理解を深め、
その教育の振興につとめ、さらに、児童生徒の校外における生活の指導、
地域における教育環境の改善、充実をはかるため会員相互の学習
その他必要な活動を行う団体である。」
つまりＰＴＡとは、子どもたちの健やかな成長のために、親と教師が協力し、
連携を深め、お互いに学びあう団体だということになります。 おっとっと、と言って、全部ストーブに放り込んでドジっ子アピール。
てへぺろ、やっちゃった！
これで解決！
>>125
いやマジでそのほうがいい
PTAやるくらいなら金出す夫婦のが多い >>131
当たり前だろ
中国は女も働くから台所も先に帰ってきた方がやるし 取り合えずママさんたちの年齢次第では手伝いに行っても構わないんだぜ？
>>134
ハンコとファックスを愛する
日本の2020や >>137
40代女性「あらン助かるわ！」
50代女性「ヤダ！あなたかわいいわね～」 まだあったんだベルマーク
俺が子供の頃の昭和の末期ですら殆ど誰もやってなかったのに
ベルマーク集める箱持ってる係みたいのやったけど集めて持ってくることなんて年に1回あるかどうかだったな
ベルマークつけてる会社が自動的に売り上げの＊%を寄付、でいいだろ
手間減らせ
集計作業に出なかったらどうなるの？
PTA強制退会？
学校との付き合いなんてほぼゼロだから、子どもがいじめられない限りボランティアする気は無いんだが。
QRコード化、スマホのベルマークアプリでスキャンして登録
のように、続けるにしてもやりようはあるのに未だに手作業で集めるとか
令和2年とは思えないな
若くて割とイケメンな父親が参加する→どこかの母親と親しく話す→「誰々さん、男とばかり喋ってるね…ヒソヒソ」→母親観でイジメ問題発生→子供に伝わりクラスのイジメ発生
ええ、大人気で1回もなれなかったよ
ベルマーク委員
お茶しながらのんびり作業できて最高やん
貯めるから大変なんだろ
一日で何十枚も貯まるわけでないから毎日数えちまえばいい
>>129
テレビで見たがマジでプロってた
どこの企業ので何点なのかとか仕分け早かったw >>142
40代前半ならギリ頑張れる
それ以降は祖母の可能性の方が高いだろw オバチャンパートで一極集中してやらした方がよさげ
慣れたオバチャンの処理能力はエグい
国民的アニメのサザエさん、ちびまる子ちゃん、ドラえもん、クレヨンしんちゃん、ドラゴンボール。
この時代の登場人物みんな専業主婦ですが、現代社会は母親も働いていますからね
ベルマーク処理する作業の人員と時間で
最低賃金のバイトした方が金が稼げるっていうね
朝日新聞が絡むことで日本にとって良いことは今までに何かあったか？
朝日の社員はどういう気持ちで給料もらってるんだろ
(´・ω・`)ベルマークにもQRコード実装したらいいじゃん。
やりたい奴だけでやれ。てめえのオナニーに他人を巻き込むんじゃねえよw
子供にやらしたらいいやん
ベルマーク委員会作って、ちまちました作業好きな子供集めてやればいいのに
うちはベルマークなんか全捨てしてるよ
だってベルマーク財団って朝日新聞が設立し、日教組が日本の母親に集めさせてる物だよ
過去に使途不明金も出してるよね?
![「ベルマーク集め見直しませんか」休み返上の作業に母親たち悲鳴「働く母親が増え時代に合ってない」「集計の場に父親の姿はゼロ」★5 [記憶たどり。★]->画像>4枚](https://up.gc-img.net/post_img/2015/12/tgpw2ozWZFHPsTj_Am1uc_44.png)
・朝日新聞
・NYタイムズの東京支社
・朝鮮日報の東京支社
この3社はなぜか同じ住所
そしてその隣りの隣りに建っているのがベルマーク財団のビル >>159
PTAをなくしても学校と保護者を繋ぐ組織は
必要だから、保護者会みたいのはなくならない。
PTAという組織を抜けるとチェックが甘くなって
あのベトナム人の女の子凌辱して殺した変な奴みたいのが
会長になったりするよ。 そう言えば近所のばあさんが孫のためにベルマーク欲しいって言うからあげたんだけど、間接的な嫁いびりだったのか？
ちまちま切って貼って送っての作業は一律廃止
webベルマークへの参加を呼びかければいいだけ
道徳心を養う意味のあるボランティアとかない限り、最低でも時給800円くらいの生産性がないとやらん方がいいわ
>>169
その変な奴がPTA会長じゃなかったっけ ブルーチップはうちでちまちま集めてるわ
いつになったらSwitchもらえるのか
PTAとか町内会とかNHKとか意に反する強制をやめれば良いだけ
ブルーチップというのはアメリカ発らしい 近所ではまず見掛けないけど
ブルーチップってまだあるのか。懐かしい。
グリーンスタンプつーのもあったな。
ブルーチップは切手みたいなのを方眼ノートに貼ってくので地味に楽しいんだよなw
>>113
いや、行ってみて楽しくなかったんだろ
二度行くことはまあないが 昼間ベルマーク数えに会社休んで来る旦那なんて怖いわ
>>174
あの学校はPTAをなくしてしまったから
PTAや地域のチェックが働かず
あいつが保護者会会長になっちゃったんだよ
PTAがあったら防げたかもと思ってる >>1
この学校で毎年集まるベルマークは3万円分にも届かず、集計にかける人手や時間に見合っているとはとても思えませんでした。
専業ばかりの時代じゃないんだから、ゴミの集計なんてやめちゃえよ。子どもに集計とか言うやついるけどそんな時間あったら勉強させたほうが有意義。ベルマーク自体天下り機関だろ。 ベルマークをランダム素材の厚紙に大量印刷して切り取ればいいのに
そうすれば無駄な労力は消える
保育園・幼稚園からはたまた大学まで
教育の無償化が進んでいますね？
経済的な合理性からＰＴＡ組織を否定するならば
大人ならば。『受益者負担の原則』
を考えて行動出来ますよね？
まず、書き込む前にＰＴＡの目的や趣旨を
正しく理解してから書き込みましょう。
社会教育審議会が、ＰＴＡの基本的な問題である目的・性格を中心に検討を加え、
「父母と先生の会のあり方について」と題した報告を行いました。
この中で、ＰＴＡの目的については、次のように述べられています。
「父母と先生の会(ＰＴＡ)は、児童生徒の健全な成長をはかることを目的とし、
親と教師とが協力して、学校および家庭における教育に関し、理解を深め、
その教育の振興につとめ、さらに、児童生徒の校外における生活の指導、
地域における教育環境の改善、充実をはかるため会員相互の学習
その他必要な活動を行う団体である。」
つまりＰＴＡとは、子どもたちの健やかな成長のために、親と教師が協力し、
連携を深め、お互いに学びあう団体だということになります。
>>2
ベルマークを発行した人たちが、
予算組んだおカネをおろされて
くやしい思いをする。 メルカリでダメならヤフオクならいいんか？
今度調べてみるか。
>皆で頑張ってベルマークを集めてトランポリンを買いました
集めたあとの集計などにかかる親の時間でバイトしたほうが
いいトランポリン買えただろうにね
働く母親がなんだってんだよ
給料ほしくて働いてんだろ？
何でお前らの出稼ぎの為に専業主婦がバカをみなきゃなんねーんだよ
専業主婦がゴミとかカスとか好き放題言われてるけどそれ望んだ前時代社会に育った世代がまだPTAにいるんだよ
短大以上は出してもらえず結婚退職前提の花嫁となるべく育てられた手に職のないバブル最後生き残りが高齢出産するとまだ子供は小学生だったりする
もう50にもなるのにPTAなんて頭の悪い事好きでやってる訳ないだろ押し付けんなよ
>>189
>1のどこに専業主婦がバカを見る要素が有るんだ？
専業主婦だって無駄な作業なんてしたくないだろ。 >>103
今の母ちゃんは働いてる人多いから夜あつまってすぐ帰るがデフォ こういうのは子供が主体になってやらないと意味が無いのでは？
夏休みの宿題を母親がやるようなもんだ
非効率的にして負担増やして少子化にさせようとしてんだろ
計画通り
>>193
パートが多いよ
旦那も子供もたまにはコンビニ弁当でいいだろ 父親の姿はゼロか…
野郎どもはママ友作るチャンスだな
>>192
説明足りなかったな
専業主婦って楽じゃないんだよ
専業主婦が暇でPTAやってるとか勝手に勘違いされてるけどそんな奴はもういない
バブルの生き残りも今じゃ50以上で思うように体も頭も働かないしお局様より更に上の婆さんしかいない
今PTAをしきってるのは自称キャリアウーマンの中途半端な兼業30代だ
こいつらがタチも要領も悪いんだよ
仕事とPTAを公私混同してるのはマジこいつらだからな うちの子供の小学校ではベルマーク係人気だったけどな
年に数回集まって黙々と分別
広報や会計やりたくないママたちに大人気
>>188
どうも公立は在学中の寄付っていうのが出来ないらしい
だからベルマークやプリンターのカードリッジ集めたり
バザーで雑巾一人一枚以上作って一人100円で買ったり
(だったらはじめから100円寄付したらと思うけどそれはダメらしい) >>199
だから負担減らそうって提案に対して、多くの保護者が
ベルマーク見直しに賛同したんだろ。
意味も無く専業と共働きの対立煽ってる時点でお前もタチ悪いわ。 わざわざ缶から離れないようにしたプルトップを折り取って集めるとかな
その労力分普通に寄付しろよと
来年から子が小学生だけどなんもやりたくないわ
どうせやるなら運動会係とかがいい
メスだけどメスの集まり無駄多すぎ
無駄話が好きなら別だろうけど
お金払って非参加がいいな。
そのお金で無駄話ババアが好きなもの食べていいから
>>200
そういう後ろ向きの支持しかない活動って不毛だよね ベルマークなんて数年前に廃止になってたぞ、ウチの子が行ってた小学校
PTA役員がやめる、って言えば簡単にやめられるよ
>>2
天下り先の確保だろうなぁ
無償労働による還元は低いし無駄な経費が掛かり過ぎ > ベルマーク教育助成財団のホームページによると、ベルマーク運動は1960年に文部科学省の認可を得て、
> 朝日新聞社が中心になって
> 前身の 「教育設備助成会」を設立したのが始まりです。
> 朝日新聞社が中心になって
> 朝日新聞社が中心になって
だ、そうだ。
>>201
民間財団の公立校への教育助成ていくらでもあるよ >>201
労働の提供は寄付じゃないんだ。
水と空気と労働はタダか。 まとめると、
・ベルマークは朝日新聞が作った。天下り先。
・PTAが辞めますって言ったら辞められる。
以上でいいの？
この認識が広まれば、みんなやめられるよね？
やりたい奴は勝手にやればいいんだから
>>204
ほんそれ
金めぐんでやるから専業だけで勝手にやってればいい 幼稚園と違って、小学校は役員やボランティアをしないと学校との関わりが全然無いんだね
出来ない人に強要はダメだけど、やりたい人もいると思う
コロナのおかげで今年はくだらない行事が一切なくなった。コロナありがとう。来年もよろしく
>>202
意味なくないよ
専業主婦がゴミとか専業主婦のせいでPTAがなくならないとか書かれてたからな
こういうスレはすぐ専業叩きがはじまるけど現実見てほしいと思う
専業主婦だってこんな作業したくないのは同じですよ 「子どもがベルマーク集めを楽しみにしているのに、縮小されるのは寂しい」
やりたい奴だけでやればいいんじゃね？
集計なんか時給３００円にもならんだろｗ
平日に父親が来れたら、それはそれで変な目で見るやろが
>>56
PTA会長は男性がなることが多いんだけどねｗ 役員、母親が駆り出されるのが無理な人は、幼稚園からの伝統一貫校がおすすめ
幼稚園組はほぼ専業主婦だから面倒な仕事は引き受けてくれると思う
>>215
専業でも下に未就学児がいたり、介護してたり、持病あったりしたら無理だよね
専業兼業無関係、必要ないもんは必要ないんだよ >>219
集めたきゃ集めさせればいい
そこから先は捨てるなら集計して出すなら自由だと思うけどね >>189
専業だろうが兼業だろうが
任意のボランティア組織なんだから
嫌だったらやめればいい
別に誰もそんなに困らんよ スレ見てるとPTA必要派が、役員やらないと虐めに遭うよとか脅してて
あーこんな感じの馬鹿が張り切ってPTAやりたがるからいつまでもなくならないんだなと思った
なんで親がやってんの？
普通に生徒がやってるよ
また妄想記事か
>>13
専業主婦なんて戦後の一時期だけで
基本的に共働きだぞ >>231
良いな、そういうトコ
ウチは未だにあっとるぞ
大変な事分かってるからやりたくないんで運動会の前日準備とか地区の廃品回収くらいしか希望しなかった
役員に関しては6年無視したｗ ![「ベルマーク集め見直しませんか」休み返上の作業に母親たち悲鳴「働く母親が増え時代に合ってない」「集計の場に父親の姿はゼロ」★5 [記憶たどり。★]->画像>4枚](https://www.bellmark.or.jp/storage/2016/05/26/1548128859/8859.jpg)
こんなの時間の無駄
すぐ辞めるべき悪習 マンモス幼稚園出身ママがタチ悪い
チャラチャラしていつも群れては
情報集めの為に頻繁にランチ会開催してる
損得勘定でママを見定めて利にさとい
>>205
わかんないけど、公務員が贈り物を受け取ってはいけないとかそういうやつなのかな？
でも出すのは学校へなんだけどね
>>212
在学中ってことみたい
100円出したからあの子の成績がいいとかそういうの防ぎたいのかもね うちの学校は、ベルマークの切り方と貼りかたをプリント配布してくるよ。
各家庭で集めて、点数毎に縦に並べて貼って提出。数える作業だけをＰＴＡがやる。
切る作業からＰＴＡにさせることはないやろ。
>>238
慰安婦嘘つき朝日新聞の天下り先に協力してるんですね。 こんなの時間の無駄
24時間テレビ並みの胡散臭さ
昔と違って、学校の教材、備品が不足している事なんて無いだろ
>「子どもがベルマーク集めを楽しみにしているのに、縮小されるのは寂しい」といった継続を要望する意見
こういうのが本末転倒の見本
集計してる時間をバイトに使った方が稼げるしね
ホント糞だよベルマーク
ベルマーク委員の委員長に祭り上げられて学校通ってひたすら集計させられた6年生の夏を一生忘れないからな
こんなもんベルマークに協賛してる企業への不買運動したれｗ
>>22
結局これ
まんさんには社会性なんてありゃしない
自分の身内より他の事なんてどうでもいいのさ >>242
それなら子供だけで集めて点数計算すりゃいいのに親がやってるのが間違いよね >>245
財団を廃止した方がいいわ
そこの雇用を守るために今となっては需要がない事業が継続されてるんでしょ
協賛企業だって今や大した旨みはないと思われ >>246
まんの狂気のおかげであなたも育った
おかしくないと子育てできません
それよりも男性様ならちょっとヒーローになって
PTAの無駄な部分全部削ってくれ 「5000円出すからベルマークやりません」
これで良くね
母親が専業主婦だった時代の暇つぶしだからな
いまの時代には合わないだろう
朝日新聞が作ったのなら怪しいな
北に流れてる可能性もある
即刻中止すべき
>>188
今時トランポリンなんて5000円くらいで売ってるしなあ ベルマーク偽造する事件とかないのかな？交換してもらえる一番いい物てなんだろ
父親の姿はゼロとか言ってるおまえが夫を出せばいいのではないか
プリンターの替えインクとか、効率のよさそうなものだけ集めるという手もある。
ベルマークの集計って、学校に任せられてるの？
1000点分しかなくても1200点ありますって言えば通る？
ベルマークの財団では数えたりしない？
>>228
また任意のボランティアとか下らん戯言をいってる子供部屋おじさんがいるな。
実際にはPTAってのは、強制的に各親に役員が回ってきてるんだよ。
そりゃ自分がPTAを抜ければ自分は役員をやらなくてもいいけど、その分誰かがその重荷を背負ってるんだよ。
ボランティアの名のもとのに、本当にやりたい人間だけがPTAをやってるわけじゃない いまはPTAがない公立学校もあるんだからそんなに難しく考えんでもええよ
聞いたこともない
嫌なら参加拒否しろよ
それで脅されるなら法的に対抗しろ
スマホでバーコードを読み取ったものが累計されて、
学校ごとに設定されたWeb上の箱に入れる
とかなら家庭でできて楽なんだろうけどなー。
管理費が嵩んで無理か。
>>261
聞き分けの無いお父様ですね？
とてもお子様に聞かせられませんよ。
中華人民共和国では
父親の方が遥かに学校運営に積極的だそうですよ？
【比較から考える日中の教育と子育て】 第6回 日本と中国の保護者会の違い
https://www.blog.crn.or.jp/lab/08/08.html
社会教育審議会が、ＰＴＡの基本的な問題である目的・性格を中心に検討を加え、
「父母と先生の会のあり方について」と題した報告を行いました。
この中で、ＰＴＡの目的については、次のように述べられています。
「父母と先生の会(ＰＴＡ)は、児童生徒の健全な成長をはかることを目的とし、
親と教師とが協力して、学校および家庭における教育に関し、理解を深め、
その教育の振興につとめ、さらに、児童生徒の校外における生活の指導、
地域における教育環境の改善、充実をはかるため会員相互の学習
その他必要な活動を行う団体である。」
つまりＰＴＡとは、子どもたちの健やかな成長のために、親と教師が協力し、
連携を深め、お互いに学びあう団体だということになります。 >1960年に朝日新聞社などが設立
あ、こりゃだめだわ(笑)
>>259
だからみんなやりたくないんだからなくせよ 世田谷区でもせっせとやってる馬鹿小学校あるなんてショック
ベルマークのホームページに
都道府県ごとのランキングがあるの笑える
やりたくないならやらなくていいよ
でも子供がいじめられても学校は責任取れないし
そんな時だけPTAに泣きついても助けてくれないよ
>>268
さいたま市が目立つね
PTAが機能してるから安心して学校に通わせられるね >>262
伊藤園でもコカコーラでも
よくQRコードつけてプレゼントキャンペーンやってるし、可能だよな >>269
子供がいじめられたら
まず相手の親に凸→先生凸→弁護士雇って教育委員会凸でいいだろ >>272
そんな自己中な考えの人
誰が心から助けたいと思うかな >>269
むしろ子供のいじめに対策取れるPTAなんて存在してんの？ >>273
PTA関係なく金と弁護士で話しつけるだけ
ブログ書いて騒動大きくするのも手 >>269
子供のいじめに対して学校は無力だしPTAなんかへのつっぱりにもならんわ
即警察に通報が今の流行り PTAっていらんよね
運動会だって保護者招待しないで子供達だけで楽しめばいいし
>>274
いじめ対応はPTAの重要な活動の一つ
もちろん協力的な会員に限るけどさ むしろPTAがいじめ問題の巣窟だろ
ボスママの子供がいじめっ子
>>276
警察もよっぽどじゃないと相手にしないだろ >>281
したら即転校でいいよ
PTAなんて常にうぜえBBAが喧嘩して、そっちがいじめの本山だ 力なくしてるPTAにいじめ問題はむりだな
むしろ悪化する
>>283
かわいそうだな
親に協調性がないためにいじめられて転校
自分だけ得しようとするその行為が最終的には不幸を呼び寄せる
因果応報 こんないかれた時代に子供産み出したような奴等は全員キチガイ
キチガイは処刑しろ
>>288
弁護士頼んだことある？
そんな万能じゃないよ 父親が来たら来たで散々嬲り者にするくせに良く言うよ
本当に屑だな
昔からずーっと続けることが美徳だと思ってる
もっと別のことやって稼げよ
イノベーションがないから、団地だけど、未だにWebにしないで回覧板なんて資源の無駄遣いしてるし
かけた時間と頭数で割ると最低賃金を大幅に下回るアホ文化だからな
持ち回りやめて「全員参加・但し千円払って不参加おｋ」にしたら例年の10倍は集まりそう
昔、幼稚園に持ってくとミロくれたわ…ちっちゃいビンのヤツ…>>1 P連とベルマークは強力なタッグだからね
詳しくはHPみてくだしあ
流通や管理の見えづらい膨大なコストの代わりに、わずかなリターンがある
世の中全体では凄く非効率な仕組みだと思うし、これを止められない姿を子供に見せるのは
とても教育上良くない気がする
>>299
環境にもよくないしね
そろそやめたらいい PTAは、出ない人は会費を多く払う、出る人には薄謝という方式の方がいいと思う
>>236
そんな暇なやついるんか？
いるならはよ絶滅しろと思う 昔の記憶しかないけど マークの規格がバラバラなのは本当やりにくかった
もう専業主婦そんなにいないんだからPTA廃止にすればいいのに
子育て楽にさせてくれよ
ベルマークやめて一家庭から百円出してもいい。
行事の警備も金出して外部に依頼してもいい。
時間と有休の無駄。金で解決したい
>>292
いや、思ったより優遇される。楽な委員を勧められた。 >>1
クラスごと表でもノートでも用意する
家庭で持ち寄ったベルマークを各々生徒が記帳
その際に順番に前の者の書いた数字と足してそれも記帳
学年ごとでクラス分を足したらいいだけ
なんで無造作に集めて一から計算しとんの
意味がわからん >>309
教師ってそういうの全く考えないからな
アイツらほんと馬鹿だから >>237
企業からの寄附とはまったく関係ない話だな 切り取って
点数ごとに仕分けて
張り付ける
非常に馬鹿げた文化だなw
>>309
企業ごと、点数ごとに分けなければならないと1にあるのでよく読もう >>309
マークの切り取りが規定に沿ってるか1枚1枚チェック
50社以上あるメーカーのポイントごとに分けて集計して提出
その都度子供にやらせても最終的に大人が全部チェックしないとあかんやろね 暇な専業主婦たちが社会の役に立ってると錯覚するための仕組みだったが
今の忙しい女性には面倒な重荷でしかない時代錯誤な迷惑遺産
女の敵は時代を超えて女
さすが朝日の兄弟紙だな
PTAは男だらけの地域と女ばかりの地域があるし
参加はしてるが集めてない学校って多いよ
もうコロナ禍の世界なんだから、ベルマークもペーパーレスにしろよ
ネットで登録するようにしろ
ごめーん、どうしても出られない用事があってダメ。
と言って何もしない度胸がPTAとの使い方として必要
ベルマーク止めて強制で5000円取れよ
天下りのアホを食わせるだけのシステムやめろよw
ベルマークって都会か田舎でも中心部の学校が熱心ってイメージ
集計日、予定の所要時間は2時間だった
1時間45分ぐらいで終わった
当然そこで解散と思いきや
本部役員「2時間なので解散まで少し待ってて下さい」
無駄な15分を過ごし2時間ちょうどに解散許可
ベルマーク集計係は2時間活動なのに今回だけ早く終わってしまうと不公平になってしまうからと
呆れすぎて笑ってしまった
朝日新聞が中心になって？
じゃ廃止したほうが良いんじゃね
>>306
うち、専業主婦なんだが子育てしていないからあんまり関係無いと思う webベルマークは、クレカのポイントアップモールやなんかと
両取りできるのかな
できるなら協力したいが
>>272
相手による
興信所で証拠押さえてから相手の社会的地位が低かったら警察と教育委員会
相手の社会的地位が高いなら勤務先にクレーム入れてSNSでマネタイズ
一番ダメなのが学校に相談すること
相談すべきは興信所 集めて張りつけて計算して面倒だったこの労働の為に沢山の主婦集めて三万かと仕事休んで来てる人もいたし
時代の流れよな
旦那の稼ぎだけで十分食っていけて
母ちゃんは暇を持て余している家庭がどれほどあるのか
家に持ち帰ってやればええのよ
なんで集まるん？アホなん？
あれか、忘れてましたぁ～言うやつが出てくるからか
子供の手前ちゃんとやる人のほうが多いと思うけど
>>2
足でスイッチ踏むと冷たい水出てくる機械もらえる 転勤があったから幼稚園2箇所に小学校2箇所行ったけど
ベルマークはどこもやってなかったわ
PTAの体質によるんじゃね
>>282
暴力があって被害届だされたら普通に動くだろ >>339
難しい
それよりも興信所使った方がいい
ちゃんと証拠集めしてから、相手の親に直接クレーム入れて、相手の親がとぼけるところも動画撮るんやで
動画はストーリーが大事なので
ちゃんといじめの悲惨なところから始まって、とぼけるところとか視聴者が怒るように構成したら再生数稼げると思う 何が大変なんだろう
仕分けが大変なら最初から仕分けて集めるとか方法は色々ありそうだが
>>334
バブル前後の短い期間を除けば今の方が豊かな時代だろう
そう思えないのは分かるけど 見直すとか生ぬるい。廃止でさえぬるい。
ベルマークは禁止で、ちょうどいい。
>>342
バブル以外にも高度成長期ってものがある 卒業までに一回は役員やらないといけない決まりになってる
勤務医なので外来を休診にしてまで活動に参加すべきか
外来と重なる日は欠席させてもらうか迷う
年に２、３回校庭でフリーマーケットやった方が儲かりそう
女社会の問題点
･同調圧力が強く、既存の枠組みを改良できない
･困っていても声に出せない
･ムダなルールをどんどん作る
･派閥を作りたがる
･面倒なことは男に投げる
二次元コードで読み込んで管理できるように変えられないかなと一瞬思ったけど
それだと不正ができそうだよね。
結局アナログのやり方しかないのか。
>>354
自治会にそっくりそのまま当てはまるから女特有の事象でもないよ
日本人特有の出る杭は打つ、同調圧力マンセー精神のせい こういう無駄なことで大金巻き上げてる奴らがいるっていい社会勉強になるな
父親だけど、PTAでベルマーク集計やったぞ。
差別すんな
>>360
その時何も言わなかったの？
なんかさ、みんなの時間と労力や給料を無駄にされて
ベルマーク財団の人はお給料をガッツリ貰ってるの
吸血鬼みたいベルマーク財団 >>361
財団からしたら、嫌なら申請するな、だな ベルマークをシール式にして企業の集計は財団がやれ
そして一般人も点数貯めれるようにしろや
新年度の役員決めではベルマーク係りに立候補が殺到した記憶w
他の面倒な役員押し付けられるくらいなら、ベルマークに立候補する方が安全だったから
ほんと組織的にベルマーク協会解体でいいと思うんだけど、こうやって議論になるのが存在意義に疑問とかからではなく、もう国内みんな時間的に余裕無くなって悲鳴上げてきたからとかで貧しくてどうにもならなくなってきてんだなと思う
現役小学生の時も子が小学生の時もやってない。
今となってはやってるとこなんてすげー少数派なんでは。
都市伝説みたいな感じだもんw
子供にやらせたほうがいいよ
何がもらえるとか楽しみにできる
親はチェックだけすればいい
こんな馬鹿げた制度は今すぐ廃止すべき
NHKをぶっ潰したら、次はこれだ。
すでに人件費の方がメリットより高いだろこれ
嫌がらせで続けてんのか
>>366
だな、あんな親同士のマウントファイト百害あって一理もない組織 うちの子六年生
ずっとベルマークの作業やってて、毎年年度末に収益が発表される
そして「収益を貯めて将来大きな遊具を作る」と言いつつ、卒業してしまい恩恵にあずかれないの腹立つ
ちなみに今年は作業ナシ
ベルマークにアカヒ醜聞が絡んでると聞いてすっ飛んで来ました
>>39
「いいことした気持ち」になれるんだろうね >>1
ベルマーク保育園から小学校まであったけど一度も持ってかせたことないわ。 アレ持ってくると迷惑なのわかって無いドアホがやる奴だろ。 ベルマークが付いてる商品って牛乳石鹸くらいしかわからん
そもそもPTAの制度をなくしてほしいわ
委員選出のお知らせアンケートに
仕事や介護をしてても両立できます！
今しか参加できない権利として前向きにお考えください！
引き受け手がいなければ経験なしの高学年の親から指名します！
推薦できる方の名前を記入してください！
誰々となら引き受けても良いという方はその方の名前を記入してください！
引き受けても良い方は希望の委員に丸をつけてください！
誰も引き受ける人がいなければ受けても良い方は希望の委員に丸をつけてください！
って選択肢しかなくてやりませんいうのがなくて必死感がすごかったわ
>>347
今やペットボトルなり水筒なりで飲み物持ち歩くの珍しくないし
冷水機に毒を仕掛けて…みたいな事件のリスクもあるんじゃないか
最近だとコロナで稼働を停止してるのも多くて、そろそろ役割を終える機械なのではと思う 昭和期は小学校の機器などに交換できるから協力したが
今はｗ コンビニおにぎりとかについているが
孫愛を忘れてゴミｗ
集めて貼ったりする手間分、普通にバイトして余った分から募金しろ。非生産的ｗ
学校へもっていくベルマークのために教室内で競うことが発生
そのため子供は母にマークついたものを買わせる
これは学校へもっていって有利になろうとする行為であり
いじめにもつながった
みんなが止めたらいいのだけど
義務とかそんなので続けなきゃと
やり続ける事をやめられない人もいるのだろうな
もう、やりたい奴だけにさせたら？
PTAにしたって、アホな事に労力使いすぎなんだよな日本人って
いったんやめたら呆気ないものだけどな
無くなったら無くなったでなんともないよ
みんなすぐにそんなことやってたのも忘れる
でも自分たちが辛かったことを
後輩にも押し付けようとする老害多いからな
>>242
ごもっとも
手段が目的化されることのおかしさ >>1
ベルマーク財団皆殺しにしてやれば
もう悩まなくて済むだろ >>269
PTAに入ってなかったら子供がいじめられても知らないぞってか >>269
ベルマーク集めないといじめるぞ！ってか
はぁ… >>385
高校生の頃にベルマーク委員で冷水機を購入したな。
1980年代の話だわ。 自分たちの子供のころ、昭和の時代だけど
ベルマーク活動は小学校にはあったが中学校にはなかった
PTA役員が「プルタブを集める作業に手間がかかるが、車椅子をもらえるためのプルタブを集めるには何十年もかかるから、やめませんか？」
と言ったが、副校長が「自分の任期中は続けさせてくれ」と言っていた
しょうもないね
>>403
自分が廃止した人になりたくないのだろうね
本当に老害は醜いわ >>13
ベルマークなんてどうせバカ男が作った制度だろうがゴミが 応募者が集計して財団は数えないのか？
どちらにしても適当な金額を適当に申請すればそれでいいような
>>269
学校や教育委員会に泣き付けばいいんでね？ >>384
PTA無くして欲しいならPTA無くした後にどうしていくか対案示せよ
まぁそんな事言うくらいだからPTAの存在意義すら全く理解出来てないだろけど
はっきり言ってお前みたいな何一つPTAの存在意義を理解出来てなくて
ただ面倒だというだけで頭からPTAを毛嫌いしてる世間知らずの親が誰より一番悪害なんだよ
どうせPTA役員とか地区委員とか一回もした事ないんだろ
そらそうだぶっちゃけ面倒臭いもんな
でもな
PTA活動参加してる大半の保護者も気持ちはお前と一緒なんだよ
中にはPTA活動の意義すら全く理解出来てなくてただ順番でイヤイヤやってるだけの保護者もいるだろう
俺もPTA役員するまではそっち側だったからその気持ちがよーく解るわ >>412
p t aを完全に無くした元校長が本出したり執筆してるからそれ読んでみたら？
無くしたら自然発生的なボランティア有志が団体作って、自分達の裁量で学校と関わった。
今はp ta発祥の本国アメリカでもそれと同じ形態だし、本部自体の不透明会計も問題になってもぉこからも監査されずそのままで不信感も内部の体制も疑問視されてきてるから
一度解体されて透明性と目的を再構成したり団体のあり方を変える時期だと思うよ
そもそも、参加できない、したくない人達は母親だからと言って人を強制的に無給で働かせている訳で、現代の労働者意識や人権意識とは乖離している。 未だに人力ｗ
こういうのも電子化すればいいのにね
ベルマークアカウントの登録時に電子マネーと学校法人を紐づけておく
紐づけた電子マネーで対象商品を購入するとベルマークポイントが加算される
ついでに誰が何ポイント貢献したかも明確に分かり、承認欲求も満たされる
どうして、学校が企業商品の消費を促進する運動の手先にならなきゃならないのか？
マークを切り取って台紙に貼り付けて、って何にも創造的生産的、社会にとって
本質的に必要な活動じゃない。お祭りの縁日で、ガムみたいなのを削って
綺麗な形にしたら、景品がみたいなのとかわらない、人間の時間の無駄遣いだよ。
それぐらいなら、そんな作業にかかる分のその地域の最低時給相当を寄付すれば
逃れられるようにした方がずっとマシ。
昔のように、内職で封筒の袋貼りで1枚0.3円を稼ぐというような時代じゃなくて、
いまでは時給3千円とか5千円あるいは万円単位の仕事をしている人だっている
わけで、そういった忙しい、社会的に需要のある仕事をしている人にまで
封筒の袋貼りの作業のような仕事を押しつけるというのは社会の無駄だ。
だいたいPTAってボランティア組織じゃないのか？
他人に無料奉仕を強いる権利があるのか？
>>413おいおい
子供じゃあるまいしそんな冒険出来る訳ないだろが
もし自然的に集まらなかったらどうすんだ？お前それで学校運営に支障きたしたら責任とれんのか？
つうかもしお前も親ならあんまそんな無責任な事平気で言うのやめろな
仮にボランティアの有志が集まったとしても俺はそんな素性の知らない部外者が学校運営に関わるのは更々御免だから
そんな無責任かつ他力本願な考え方してて万が一子供に何かあったらどうすんだ？
PTA活動ってのは子を思う親が関わってるからこそ大きな意味があるって事もちゃんと理解しろな こういうのこそ障害者支援施設に投げたほうがいいんじゃねぇの
>>417
読みもしないで御託いらないよ
あなたみたいのがいるからこの日本の前例踏襲、世襲の悪い文化が変わらないんだよ、
まあ、昔なら石頭と言うか、あなた絶対周囲に鬱陶しがられていると言うのはわかるよ 仕事休んだり休日返上するくらいなら千円ほど募金した方がいいわ
PTAなんか無くしても何も問題ないわな、アホな義務感は害でしかないぞ
>>420
それで地元のシルバーセンターや正規の雇用作って学校の仕事をしてくれた方が雇用も地域経済にも良いよね。
人を動かすのはお金がかかるのに、母親だからと無給労働を同調圧力と子供の名目で強制労働力徴用、って書くとかなりゲスで時代遅れ過ぎる。
やりたい人はやるから、そのほかの人間に善意強要が子供のためになると思ってるのもね。 >>419
いや読んだところで結果は行き当たりばったりの冒険してボランティアの有志部外者から集めるだけなんだろ？
そんなただ頭数集めりゃいいってだけの浅はかな考え方に賛同なんて出来んから
それに>>413のお前の言ってる内容自体も余りにも無知過ぎて話にならんしな
>本部自体の不透明会計も問題になってもぉこからも監査されずそのままで不信感も内部の体制も疑問視されてきてるから
一度解体されて透明性と目的を再構成したり団体のあり方を変える時期だと思うよ
↑
お前PTA総会に出席は疎か子供が学校から持ち帰ってくるプリントとかにも全然目を通してないだろ？
不透明会計？私立のPTAは知らんが公立で不透明会計とかまず無いから
大体保護者には総会や会計報告書で包み隠さず全て伝えてるから
お前なんかめでたい勘違いしてるみたいだがPTA役員やってる保護者もその他の保護者とおなじ PTA的な考えは戦中の労働奉仕的な低俗な組織だね、寧ろボランティアの対局にある抑圧的な組織だよ
>>423
大々的に不透明会計がマスコミに記事になったけど、知らないんですかね
あーあー聞こえない、なるほど、これが古い体制支持してる人達な訳かあ。
そんな親の元でどんな子供が育つのかな すまん途中でレス投下してまった
>>423の続き
PTA役員やってる人間もお前と同じただの保護者でその年たまたま本部役員に選ばれたからやってるだけであって
そんな不透明な金の流れとか作って怪しまれるような真似絶対しないから
金の面でPTA役員が自由に出来る範囲なんて一番最後に余った微々たる年間経費の残りで労いの意味兼ねてPTA役員で一度食事会出来る程度だから
もしその程度でもズルいと言うのであればお前も役員やればいい >>425知らんな
そんな問題いつあったのかさえ全く知らないしかなり稀な話だろそれ
一般的に公立で不透明な金の流れとかまず無いからそんな稀な話持ち出してきてあんまいつまでも妄想だけで語ってんなよ 小学校とかのベルマークの集計作業は明らかに母親が専業主婦であることを前提としていたからな
専業主婦でない母親が増えた今の時代とはそぐわない
>>403
アルミ缶選別する人が切り口で怪我するからやめてくれとリサイクル協会が言ってるのにな ベルマークって個人が集めたんじゃ品物くれないのか？
>>431
ダメですなｗ
ニートの内職には向いていませんよｗ >>429
まぁ少子化により子供の数が減ってきた事で昔に比べて保護者への負担も上がってるのは確かだと思うし今の時代にそぐわない活動はやめていった方が賢明だわな >>434
PTA関係の最大の問題は、「変え方を誰もわかっていない」っていう一点に尽きますｗ
PTAの改革を内部に求めない方がいい
外の制度を変えないと へえー、ベルマークってまだやってたのか。
もう完全に時代遅れ。
>>435
それと俺がPTA役員して一番感じたのは
PTA活動に非協力的な父親の現状だわ
俺も役員するまではPTAに関して無知で煩わしいとしか思ってなかったからあんま偉そうな事は言えないが
もっと父親もPTA活動というものを認識して両親共に支え合って参加するようになれば今世の母親らが背負ってる負担も幾分和らぐと思うんだけどな 近所のスーパーにベルマーク入れるペットボトルの容器を見てから集めてるんだけど
もう10年くらいになるな、まだ一回も入れていない集めてるだけ
やがては持って行こうと思ってる
時代に合わないと言えばアイスの当たり棒かな
ホームランバーで高得点が出たときは嬉しいけど
味のしみた棒をしゃぶってると
コロナもあるのにわざわざ唾液のついた棒を送りつけるのはいかがなものかと思ってしまう
例えば、
キューピーのマヨネーズは何番、ドレッシングは何番、
って1つ1つのマークに番号があって、それが50種類以上ある。
集まった大量のベルマークをまず番号別に分ける。
外装丸ごととか雑な状態のものが多く、
ハサミで綺麗にカットしながらわける。
次に番号毎に枚数集計する。何点が何枚だから合計何点だね、と。
数え終わったら決まってる封筒に入れて枚数と点数を書き込む。
学校の規模や集計の頻度にもよるが、
うちの息子の学校では年に1回、30人くらいが集まって
2時間くらいかけての作業。それで1万円分の商品とか。
くっそ無駄。
>>443つうか無駄の前に
30名程の人間が2時間丸々かけて集計しなきゃ完了しない作業自体がもう度を越してるしな
話聞いてるだけで耐えられないわそれ みんなで集まって集計することに意味があったんだろうな
ベルマンコ！
ベルマンコ！
ドドーーーーーーーーーーン！！
学校の子供達にやらせるのは駄目なの？
よくわからんけどそういうことに意義を見出だすのって子供の方かと思うんだけど
これ小学生の頃に集めさせられるけど
日教組とかの影響なの？
すっげー面倒くさかったわ
>>444
しかもその労働時間はあくまで集計だけだからな
収集する為の手間も考えたら人時の合計は倍以上かかってそう いまなら適当に机に広げて写真撮ったらAIが画像認識して集計してくれるようにできるだろ
>>444
1年分の大量な山を仕分けるからな…
仕分けにとにかく時間がかかってた。
マークに規格がないようで、豆粒みたいに小さいマークもあるし
コンビニおにぎりのマークはペラペラのセロファンで手にくっつくしすぐ吹き飛ぶし
我が子の学校に備品を増やしたいなら、
寄付募った方が効率良くね、と思いながら参加してた 子供に対する思いがあればこういう活動にも積極的になるはずなんだけどね
昭和のころはみんなで子供を育てようって意識があったから自発的に参加してたんだけど
自己的になってほんとつまらない世の中になっちゃったということなんかね
>>452
ベルマーク画像解析AIを
ボランティアで開発しろとかでも言う気かw こんなのまだやってるとこあんの？
俺の知ってる範囲はもうすべて取りやめたぞ。
労力に見合わないから ＠大阪(*^ｰ^)ﾉ~~☆
父親にもやらせりゃいいだろ
それかベルマーク集めイヤなら、他の学校にあげちゃえばいいじゃん
「メリットだけは欲しい、手間は掛けたくない」なんて通用しねーんだよ
毎年３万円分しか集まらないのに休日返上で悲鳴？
費用対効果がといっても銭単位の内職よりよっぽどましだし…
通っていた小学校は数年貯めてグランドピアノ買ってたよ
捨てたらベルマーク付けている会社が得をするから嫌という理由で必死に集めてる人もいたなあ
>>445
一番の意味はちょっとした親の一手間で設備等を増やして子供の為に学校環境を良くしてやる事だったんだろな
まぁ恐らく昔は現在みたいにボタン一つでなんでも出来る便利な世の中じゃ無かっただろし何するにも一手間二手間掛かってただろから物理的に切ったり集めたりする作業を人間自体も余り苦に感じなかったかも知れんしな
それとベルマークについて俺あんま良く知らないけど昔は今みたいにそんなベルマークの得点の種類とかもあんま無かったりしたんじゃないの？
小学生の頃母親がベルマーク集めてた記憶あるけど全部一緒のような感じしたけどな
昔から得点の種類とかあったのかな >>454
思いとは別に考えようよ
昔とは働き方も変わってるのも事実 集計作業に父親がいないのは父親が育児に参加しないその家庭の問題であって
ベルマークとは関係ないやろ
集める時に台紙かなんかに貼らせて集計しやすくしろよ
やめとけばいいことを同調圧力で繰り返すのが女様
男は介入する余地ありませんｗ
ペットボトルのキャップは闇が深すぎて一気に廃れたよな。
そんな中でベルマークがまだ生き残ってるのが不思議だわ。
時給数千円の女性に時間あたり数百円の雑務を強要
なぜ朝日新聞は問題にしないのだ
>>450
ベルマーク委員会って名前は知ってたがそんなハードな委員会だったとは思いもしなかったわ
俺体育委員長やったんだけど体育委員が一番ハードと聞かされてたから本部役員の中で俺が一番キツイ活動してたと思ってたけどそれに比べたら体育委員なんて容易い活動だわw
>>452
具体的に活動内容聞いてベルマーク委員になんてなったら一発でPTA毛嫌いする心境なるのが良く解ったわ
そら嫌気さすわ ほんたうに知能が低いよな
バイトして寄付するはうが遥かにまし
途上國なみの賃金水準でベルマークあつめｗｗｗｗ
女は物を考へる頭がないｗｗｗｗ
子どもが楽しみにしてるから廃止反対って
子どもに、あんたが楽しみにしてるのは他人の苦労があってのことなんだぞと教えてやれよ
自分の子どもが、他人の苦労を知らない、あるいは他人の苦労を当たり前と思う子に育ってもいいという感覚が信じられない
創価PTAにこき使はれる馬鹿女どもｗｗｗ
創価PTAを脱退するのが淨化の第一歩なんだよ
創価カルトの實績作りのためにおまへらは奴隸勞働をやつてゐるんだよ
さつさと氣附けバーカｗ
集めなくていいんじゃないすか
やりたくないなら入り口ふさげ
>>463いや父親も介入すべきだわ
ぶっちゃけ女性は地区委員になって各委員会の議会に参加しても人前で発言しない人が殆どだからな
正直委員長という立場上何も意見してくれない事が何より一番恐ろしかったし
正直腹で何思ってるか解らないからな >>1
>>「子どもがベルマーク集めを楽しみにしているのに、縮小されるのは寂しい」といった継続を要望する意見も出て、議論は硬直しました。
そう思う子供を持つ保護者がやればいいと思うよ
国がこれだけ働け！働け！！納税しろ方針を取ってるのに
いつまでも専業主婦が大半だった頃のことを求められてもね
そもそも今年度はコロナで殆ど活動出来てない
それでも別にどうこうなってるわけじゃない
いらないんじゃない？
簡素化したらいいんじゃない？ 16桁✕2段くらいのシリアルコードシールじゃだめなのか？
ベルマーク集計する時間あるなら、バイトしたほうがもっと収入あるとおもうけど？
嫁さんが、PTAでベルマークやってたが、
お父さんが混じると変な感じになるから、
来なくていいよーと言われた。
というのも、
広報誌作るのに、パソコン・デジカメ・USBメモリが使えない主婦さんや、
ろくに働いた事がないので、仕事の進め方、情報共有、タイムマネジメントが出来ない主婦さんなどがいるので、
仕事を抜けてきて時間キッチリ、効率性を求める
男性陣が入るとおかしくなるだろうから、って。
まぁ、女性でも同じ事が言えるんだけど、数の割合が違うからね。
地域差も大きいと思うので、上記は東京近郊の一例の話。
>>443
道徳ってあるか知らんけど、この時間に各クラス年一回くらいやれば仕分けできるんじゃないの？
それで自分たちの備品買うなら目に見えて成果も分かるしいいと思うけど
保護者がやることじゃない ベルマークで集めた金は
ＰＴＡ活動にしか使えないって知ってた？
>>481
うちもそうだったよ
パパさん主導になると「ＰＴＡ活動のほとんどは無意味」って結論になるんで
活動自体が縮小されていく >>476
おつかれさまです。
ウチの学校は、PTA本部は男女比半々ぐらいでやってるね。
支部以下は、ほぼ女性。
あと、オヤジの会があるから、
力作業や見回り、ボランティア的なのは、そちらで自由参加で。結構集まる。
親や地域が参加する事で、
治安が良くなったり、事故が防げたり、メリットは沢山あるよね。
メリットもデメリットも挙げたらキリがないけど、
無理ない範囲で上手く付き合えば良いだけの話だと思いました。 普通にアルバイト募集すれば？
もしくは高齢者の人を紹介してくれるシルバーなんちゃらとかあったはず
イトーヨーカ堂でもベルマーク集めてるけど
PTA関係ないな
時給出して仕分けして東北の遺児教育に使ってるだけ
普通にアルバイトした方が稼げるというところが凄いよね
>>484
効率性や収益が主眼になると、後ろ向きな意見も出てしまいますよね。
本来、効率性が悪かったり収益性が低くとも、
意義を感じる人たちが同じ空間で楽しみながら
学校や地域を盛り立てる程度のノリでしたからね。
バザーとか、よくあんな面倒なこと、やるなと思ってたけど、
楽しみにしてる層はいましたからね。
今は、時間的、経済的な事情が変わりましたし、
代替できるサービスも出てきましたから。 うちのとこのPTAはベルマーク
3年前に廃止になったよ
あーベルマークって義務じゃないんだって驚いた
今まであれは全国のPTAで決められた義務だと思ってた
>>486
マイナスになっちゃうよ
そもそも必要な活動ではない そう言えば、うちのオカン(60over)は、
未だにベルマーク有無で、商品選びするな。
そして、ウチに持ってくる。
わざわざ切ってくるんだけど、
もう習慣なんだろうな。子供3人も育てると。
各家庭で台紙に貼ってから提出してもらえばいいんじゃね
ペットボトルのキャップでワクチンをって
ＰＴＡで集めてたんだけど
その後、ワクチンに使われてない事件が勃発ｗ
保護者が学校に集まって保護者同士色々話しながら作業することでお互いの情報交換しつつ
学校をさりげなく見張る
発言や行動がやばそうな親がいないかチェック
ていう目的があるんだよ
ベルマーク作業で得られる金額はそこまで重要ではない
金だけポンと集めさせるのではその目的は果たせない
ベルマーク一見いい話に見えるけど
よく考えると日本の生産性を下げている害悪だなw
即刻廃止すべし！
うちは年１回８０人ぐらい集まって
１時間以上集計して４０００円だったかな
誰もがこのバカバカしさに気づいてるんだが
とりあえず、女性専用車両とか男性への人権侵害が大好きなクズ女が
また男叩きした話、ってことでいいのかな。
集計する側がこれでそのうえ金出すほうも確認する必要があるわけだろ？
そんだけ人手かけて数万円
> 朝日新聞社が中心になって前身の「教育設備助成会」を設立したのが始まりです。
アサヒが諸悪の根源だったのか！
PTA役員の父親一人一人に対して良い人・悪い人、極端な見方をされていたな
まあまあな人なんて聞いたことがない
圧倒的に少ないからか
>>497
そうだよ
生徒達にやらせればいいんじゃん
これで一件落着じゃん 小学生の時に、暑いからエアコンが欲しい！と児童が自発的にベルマーク集めはじめた
先生に辞めさせられたな
>>492
そんなに安いのか
なら1年に一度やるから量がおかしなことになるんだから1カ月に一度やればいいんじゃない？ 俺の田舎ではこんなベルマーク集めなんかやったことない
だって無駄なの知ってるからだろうな
やっぱやるなら児童が自宅で集めて学校で仕分けやるべきだと思うわ
ありがとうございますー！今ベルマークをいただきました
集計した金でボールや遊具を寄付できると思ったら
「来年度からその分の予算が市からかなくなるのでやめてください」と
学校側からあっさりお断りされるＰＴＡ
>>499
ほんとこんなのやめなよ
無駄な時間を過ごしてる >>506
私が子どもの頃は、小学校児童会、中学校生徒会での仕事でした
運動会の準備もそうだけどテント設営や世界の国旗の飾り付けなど児童と先生でやっていたのに
いつの間にか保護者当番になってた
地域の少年野球などのスポーツ少年団も、自分たちで自転車で学校へ行って練習して帰って来てたのが
今は保護者のお茶当番とか必須
保護者の仕事の関係で当番がなかなかできない子は辞めさせられてる
いつからこんなふうになったのだろう？ >>508
だからそもそも人件費払ってまでやるような必要な作業じゃないんだよ
暇な主婦がワラワラ集まってワイワイする口実づくり
迷惑な人には本当に迷惑な団体ＰＴＡ >>508
ベルマークの集計に、1000点分くらいでだいたい、３時間くらいかかる
３時間で１０００円 奥さん達をヒィヒィ言わせるベルマークさん、パねぇっス
>>1
うちの市の学校もベルマーク集めの回覧板とか回ってくる
でも◯◯ポイントみたいな形で、
簡単な目標(例:①朝ご飯を必ず食べる、②5分間ストレッチをする みたいな程度)を2つ決め、達成したらポイント獲得
その溜まったポイントをメールなどで市に報告、自分で使うなり、学校へ寄付するなり選ぶというのをやってる
普段は自分で買い物券に変換したり、外食先で使ったりするけど、夏休み期間は学校から協力依頼が生徒を通じてくるので
寄付先を学校へ
それでサッカーゴールやボールなど買ったりしてる PTA活動ってそもそも「主婦の人件費は０」ってことで成り立ってるんで
強制という名のボランティアですから
何時間拘束されようが使いたい放題なんですわ
前工程として、ガキどもに点数ごとの集計させとけよ。
なんでそんな簡単な事が出来ないんだ？
>>504
気に入らんならやらなきゃ済むことだろ
とにかく朝日だから悪いってことにしたいのはよくわかるが
朝日が続けさせてるわけじゃない >>521
だから何度も言ってるけど
そもそも必要な活動じゃないものを
子ども使ってまでやることはないの
集まってワラワラやって無駄な時間を費やすことが目的だから
集計金額なんて雀の涙ではなからあてにしてないの
年間全世帯から１００円集めたほうが余程効率的なの
金が欲しけりゃＰＴＡ会費にその分上乗せされてるはず >>485俺が本部役員した時は男二人だけだったんだが一番最初の本部役員会議での役職決めは怖かったわ
何だかんだ皆やっぱ会長だけは避けたいから女性陣から「やっぱり会長は男の人で」という声が上がるし当時俺まだ29歳で本部役員というのが何かすら全く把握してないまま会議参加してたから
心の中でおいおいアンタらこんな右も左も解ってない俺みたいなクソガキに会長なんかやらせて本当にいいと思ってんのか？って叫んでたからな
まぁも一人の男の人が40歳くらいの高校教師で早い段階で空気察して会長引き受けてくれたから助かったけどあの時はほんまドキドキしたわ
つうかそっちはオヤジの会とかあるんだ
本部役員も男女比半々とかかなり父親が子育てに協力的な地域なんだな
そうやって父親も積極的に参加する形ってまさに理想形じゃないか
それとそう
PTA活動は基本無理しなくていいしな
仮に地区委員になっても各委員会の活動も出来る範囲で参加すればいいしそんな重く受け止める必要ないからな
無理な時は無理で連絡さえすればそれで済むし何だかんだ皆大人だからそれぞれ何かしら用事ある事くらいしっかり理解してるからそれなにり融通も効くしな
因みに俺自営業なんだが逆にPTA活動を口実にして複数の取引先からの仕事のダブルブッキングを回避したりもしたしな
まぁ仕事してる男でも本人に時間作る気さえあったら全然それなりにやってけるしそういった事に対し何だかんだ社会も寛容だからな
だったから危うく会長
オヤジの会とかあるんだ >>116
結婚ってなんなんだろう？
夫婦ってなんなんだろう？
家族ってなんなんだろう？
人は何のために生まれ何のために生きるのか？ PTAは無駄だらけナゼ？
無駄が好きな奴が上に立つから
>>528
ほとんどの場合はよくわからなくて自動入会させられる
やっててアホラシさに気づくころには
途中退会できないシステム オヤジの会って
草むしり１時間やって
打ち上げで３、４時間飲む会ですよね？
スマホで読み取ってポイント化して登録の学校にポイント送ればいいんだよな
そんなに難しくないアプリだろ
ベルマークは昭和の遺物だろ
なんせ40代後半の俺が子供の時ですらすでに集めるの適当な感じになってたし
>>528いや
どいつもこいつも他人の顔色ばっか伺って然るべき場で本音で語る事もロクに出来ない保護者が大半だからだよ
お前もそうだろ
そうやってネットで陰口は幾らでも叩けるが表立ってそうやって発言する事は出来ないだろ
だから何も改善されないんだよ ゼロが嫌なら廃止
ついでに、結婚制度も廃止していいぞ
昔、エリック・ベルマークというF1パイロットがいた
>>524
地域差なり、タイミング(運の良し悪し)が左右しますねー。
うちの地域は、地元長い人と他所から来た人とのバランスが
良いっぽいので、程よく、よそ者、若者、バカ者が
いるのかと思います。
隣の学校となると、また違うようなので、
これも運としか言いようがないですね。
20代で会長は、さすがにキツイわw
>>530
うちのオヤジの会は、すごい自由で、
来たい時に来るスタイル。勧誘催促一切なし。
ボランティア活動だけ、毎度出る人、
運動会などのイベントで張り切る人、
飲み会メインの人(俺ですw)。
あと、学校の庭園作りとか、ネタは尽きないな。
地域活動とかしてると、
どーせ飲むだけでしょ、お金そう言うのに使ってるんでしょ、
とイメージで決めつける人間が一定数居るのも見えてきてる。
子供なり地域なり、同じことを楽しむ仲間で集まったら、
飲みも盛り上がるよね。しがらみもないワケだし。 >>536
極端な話、飲むだけでも、完全任意なボランティア団体だったら外部から文句言われる筋合いはないしなw たしかに不要だな
目的をもって集めるならいいけど
惰性的に集めてるだけ。
寄附したほうが安いって言ってる人いるけどさ、じゃあ寄附をって言ったらカネはちゃんと集まるの？
ベルマーク見直そうって言う人は、自分が率先して寄附するつもりなんだよね？
それからベルマークはベルマークが付いている商品を買えば、生活が苦しい人でも貢献できるけど、
生活が苦しいから寄附できませんっていうのは通用するの？ 誰かがその分補填するとか仕組み作りはどうするの？
その辺まで考えて、仕組みを整えて成果が出るようにした上で、時代に合ってないからというのなら、一考の余地があると思う
でもただ文句いうだけなら誰にだって言えるよね
高校の時にバンドの名前をベルマークスにしようか悩んだ。
>>515
都市近郊のおひまな専業主婦様が多い地域はやってるんだろうな。
ど田舎の農村地帯は元々かあちゃんも忙しいからかやってなかったな。 ネットですごい手間かけて1ポイントもらってるのも同じようなものだな
>>502
それでいいぞ
働く母親がー父親の姿はーって所は
そのものだからな 自称pta会長が連投して書いてる書き込みにぞっとしたよ
威圧的で長文、排他的。
やっぱりステレオタイプなんだなーと思った。
松戸でベトナム女児○したpta会長もこんな感じだったんだよ…ptaに消極的、サポタージユ的な人達をヒステリックに糾弾しておいて、
うちは強要じゃない、やりたい人がやっていると威圧的だった。
ちなみに不正会計で問題になってマスコミに糾弾されたのは全国pta総本部だから。
おやじの会って、激務で出られない、若いお父さんなんかは仕事が一番乗る時だから都心部都市部の人達は殆どいないと思う
自営の多い田舎の話？そういう部分無視して一時が万事の如く饒舌に語ってたたみかけるのもこれがまた、それっぽい。
まあ、こう言う人達がまかり通ってる以上構造改革まった無しだと思うわ
>>543
両方やってるうちの学校。というか市内の大半らしい。
寄付は「集まる」かどうかではありません。
PTA会費に含まれています。 >>543
うちの実例だとベルマークの収支は年間4、5万円
会費の4%程度の収支だから、年間一人当たり120円の会費の増額か、広報誌の印刷一回止めれば釣りが出る
しかもその年間4万円のために時給1000円換算でおよそ3万円くらい分の労働
実質ベルマークの収支はトータルで年間1万円ww >>543
単Ｐで集計したベルマークの収益は
貧しい人々に行くわけでもなく
子どもたちに行くわけでもなく
ＰＴＡ活動にのみ使われる仕組みです
ＰＴＡ加入世帯６００人で集計したベルマークは年間４０００円でしたｗ
ＰＴＡ会議室のストーブの灯油代で消えました その辺にぶちまけて写真撮れば集計終わるAIくらい作れるやろ
正直、役員はやりたくないが会長なら考えてもいい
役員のアウトソーシングを含めて徹底したPTA改革を進めたい
>>555
2回3回ぶちまけ直して撮影して水増しする馬鹿が現れて終了 >>556
役員会や運営委員会で過半数握らないと何もできないぞ
ワンチャンで総会で会員の決議を拠り所にすると言う手もあるが、そもそも改革しなきゃならないようなブラックPTAの総会には役員しか来ないだろw >>558
クオカード2000円ぐらいで買収出来るか？
PTA役員なんて贈賄にはならないだろう？ >>554
今の時代に暇な専業主婦なんていない
専業主婦なのはそれなりに様々な家庭の事情がある人が多い ベルマークの工数って何人日だろう？
10人日ぐらい？
それなら60万は儲からないと話にならない
>>543
そもそもPTA会費だけで充分なんだよね
毎年ベルマーク以上に余ってるもんねｗ
P連から脱退するだけで、ベルマークどころじゃない費用が浮くし >>547
まったくな
ネットの広告をクリックさせて自動集計するシステム作ったほうがなんぼかマシだわな 俺は近所の子供がうるさいとすぐに学校に苦情を言って迷惑かけているから
ベルマークが溜まると勝手に学校の職員室に届けに行ってるが、これも迷惑かもしれんのだね
親が教育をよくするためにできるもっと良いこと、価値のあることは
家で子供の勉強の具合を確認したり、理解して居ないところを補うように
教育することに時間を掛けることだ。シールを切って貼って何になる。
企業の商品売り上げに貢献しているだけじゃないか。
いってみればボランティアでコンビニでレジ打ちをさせられて、
そのバイト代を献納させられているようなもんだ。オウムの奉仕労働かい。
勘違いしてる人多いんだけど
学校現場で使用する物品は市や県から補助金が出てる
ファイルなど個人の消耗品は教材費で各家庭に請求する
単体ＰＴＡが学校に寄付する行為は原則禁止
そうでなければ公立学校での「平等に教育を受けられる権利」が侵害されてしまうから
「うちの学校ではＰＴＡでピアノ寄付したよ」とかあるかもしれんが
違法ではないので誰も文句言わないのが現状
当然、ＰＴＡがやたらと物品を寄付してるところは
予算が削られてる
>>553
600人で1人1時間やったとして、3人日ちょっと
15万を下回るならやる価値無い
こういうふうに無駄な仕事を徹底的に削減する >>567
ベルマークがその平等性を壊しているということか >>568
ベルマークは集まっておしゃべりすることに意義があるらしいから却下されるぞw 俺だったら総会でこんな時間の無駄やめろ
あんたらの人件費はそんな低いのか？とか言いたいことを好き勝手に言うと思うわ
なんで言えないのか不思議で仕方がない
会社で好き勝手言ってるんだからPTAごとき余裕だと思うんだが
>>554
専業もパートしてる人ばかりだし、後は介護が多いね。
お父さん集めるにも単身赴任や海外往来している人、工場やインフラで24時間稼働の現場の人は夜間勤務専門で昼間は寝てる、ってお父さんも多いしなんならお母さんも夜勤やってる人いるし
それでも親を昼間ただ働きで集めるとか、書いてみると益々時代錯誤すぎて笑えてくると言うか
私立とかインターナショナルスクールの保護者はpta無い人も多く、小中一貫校とか私立中学受験が多いから低年齢から都市部のほうは学校にpta無い所も多い。 会長やってたことあるけどPTA自体もういらんだろ。
個人情報保護のためか知らんが連絡先すら掌握できないし、
コロナの影響で今後はPTAの主たる活動であるところの「集まる」行事は無くなっていくだろうね。
＞567の続きだが
じゃあベルマークの集積金は？ＰＴＡ会費は何に使われるの？となるだろう
ＰＴＡで得た会費や収益はＰＴＡ活動のみに使われる
これがＰＴＡの原則
これ正しく理解してる人が少ないんだが
>>570
まるで病院を溜まり場にして健康保険を食い潰す老人のようだな >>569
実際に地域格差があるから、その点は悩ましい話なのよ
世田谷とかはもう生徒一人に一台タブレットとモバイル環境でしょ
かたや田舎の議会だと予算審議でモバイル端末とは何者だとかやってる
この辺の行政格差を埋めるのにPTAを使うのは脱法だが現実的
まあ、本来は格差を埋めるための公教育への寄付は法で認めるか、格差是正に国が金を出すべきなんだが、ほら、次の総理は自助・共助総理だからw そもそも参加しなければ良いんだよ
俺は学校行事でも自分が興味ないものは参加しなかったけど、それでも全く就職も困らなかったし、社会でも困っていない
世の中見てると嫌われることを恐れる人が多すぎるよ
>>570
それな
ほんとうにそれが目的なら完全ボランティアでやればいいんだよ
お喋りしたい人が集まってやればいい
PTAなんて任意団体でボランティアのはずだが
実際は半強制組織 >>1
ベルマーク集め位でガタガタ言ってんじゃねーよ
ウチの地域の町内会の女はお宅に上がって念仏唱えてるぞ 時代に合わせてベルマークもQRコートにすればいいのに
通称ベルコード
>>569
そう
まあその平等性を壊すほど収益はないんで影響はないんだが
なおさら「寄付してやった！」「いいことしてる！」感出されると
かなりモヤモヤするわけです
親として子供に何かしたいならもっと他にあるだろうと >>571
結構みんな好き勝手言ってる
が、総会や役員会で議決すると反対派は過半数を取れない
内心は嫌でも明確に人前で反対票を投じることに抵抗がある人が90%
日本人てそんなもんw 町内会とかPTAとかもそうなんだが
別に入らなくても困らないよ
回覧板無くても困らないし、そもそも近所と付き合う必要も無い
危険人物と見なされておいた方が色々と便利だよ
>>577
1人1台PCの26兆円予算が組まれたんだし、ギャーギャー騒ぐなよ
これでも足りないとか乞食かよ >>579
PTA否定する基地外がいるが、アメリカでは健在で、日本より活動も活発。
みんな働くママ・パパだけどね。PTA破壊すると、それはそれで学校が荒れる
って言ってる。 集まって世間話をするのが目的だからな。
そりゃ公務員みたいなお気楽な仕事でない限り共働きにはきついわ。
>>583
それで参加しませんって堂々と宣言したら良いと思うんだが
なんでそれが出来ないのか不思議で仕方がない
別に参加しなかったら刑務所行きになるわけでもないだろう？ >>589
PTA関係なく学校なんて荒れるんだよ
俺の同級生なんて1割が逮捕されたぞ >>579
収支の4%のためにのべ人数何十人も動員する馬鹿馬鹿しさからベルマーク廃止を提案するも却下された
仕方ないから逆に、完全任意の「毎回魅惑的なスイーツと共に過ごすベルマークの会」とかを提案されても却下された
なんなんだ、あいつらww >>582
牛乳パックの回収とか過剰な分別廃棄と変わらんな。
日本は無駄な事に力をかけすぎ。
もっとドライに合理的な判断が出来ないと、もっと衰退する。
とことん落ちぶれて、ハングリー精神を培った方が良いのかもしれないが。 >>543
もう寄付するしない以前に
完全に割が合わんのよね
消費物価は安くなって所得は上がったからね
貧しき昭和のシステムを続けてることこそ愚かだよ >>571
PTA活動はやるのが当たり前で
拒否する親は子供のことを考えていない
って考えのボスママがまだまだいるからだよ
PTAの話題になると「脱退して子供がいじめられても知らないよ」
って脅す親がいるわけ、スレにもいた
それが少数派にならない限りは、子供に不利になるかもしれないので発言しない >>585
そうやって国が出てこないと格差が埋まらない
一番格差があるのがエアコンとトイレ >>586
今はptaって組織は無いと思うんだけど
有志のボランティア団体だよ
もちろん活動は任意で関心ない人達はやらない
でもやってもやらなくても自由ってスタンス。
そもそもpta持ち込んだのGHQだしね
教育からも民主化するために持ち込まれたんだけど、もう役割は終えてるのでは >>591
バカの集まりだから
そもそも参加しなければいいと思う
むしろ子どもにも、そう言う下らないことに明確に反対出来るように育てた方がいいと思う
例えば俺みたいに組体操なんて馬鹿らしい、反対とか小学生の頃から教師に言えるようにした方がいいと思う
というか、なんで俺以外嫌なくせに逆らえなかったのか不思議で仕方ない 以前から言われているが
PTAや町内会は不倫の温床
>>586
アメリカ人は合理的だからな、日本の PTA見たら天を仰ぐぞ >>588
さあ、それは嫌々参加してる奴に言ってくれ
おれは党内野党で、運営会で役員として反PTAで騒いでガタガタにしてる役員だからw >>586
日本の土壌に合わないんだよ
アメリカだと「これやるけど参加する人いるー？」「あんまり集まらないんで中止ですー」
みたいなノリでやりたい人や参加したい人が自由になってるだけだから
日本みたいに滅私奉公精神の足並みそろえて「やらない人はずるい」みたいな社会だと
絶対ムリ
役員決めで電話かけまくるとか月1の委員会会議とか
そういうことで疲弊してんだよ アベがすべて悪いのだが
日本人の新し価値観として
他人のために働いたら負け。という意識が根付いてしまった。
>>586
完全任意加入でやれば否定はしないよｗ
加入届を出したら加入になる方式でね
自動的に加入になってて個人情報も握られてる任意団体って
普通に考えて異常だよｗ >>536そのオヤジの会みたいなそういった形の集いはある種本当に一番の理想形だと思うわ
PTAという組織は長い歴史の中でもうその意義を見失い子育てする上での親の通過儀礼的な関門に捉えられ実質作業的な形でしか認識出来てない保護者が大半だからな
本来PTAという組織は同じ学校で学ぶ子供の保護者とその大切な子供らに学びを教える教師とを結ぶ親にとっては願ったり叶ったりの非常に有意義なコミュニティなんだけどな
自分の目で子供の学校の実情知れたり教師の人間像も確認出来るしそういった気持ちを同じ立ち位置で共有できる他の保護者という存在もいるんだから本来親としては非常に有り難い組織なんだけどな
ただ現実問題そういった存在意義すら理解する事が出来ずに嫌々参加してるだけの精神幼い保護者が大半でPTAというコミュニティ内での意思の疎通は全く出来てないからな
その点そのオヤジの会とやらの方針は的を得てるわ
同じ方向見てる人間しか集まらない訳だし一つのコミュニティとしては最高の形だわ
>>537
すまん運営の会って一体なんなんだ？
それと何に対してボロクソ言ってるのか知らんがそんなボロクソ言うだけでは何も変わらんぞ？
必要なのは意見であって文句じゃないんだわ 女なんて単純作業しか出来ないんだからお似合いの仕事やんけ
無能に社会進出されるよりベルマーク数えさせてるほうがマシ
男が参加しないのは、参加すると他の母親達から嫌み言われたりで酷いから
へぇー朝日新聞が噛んでるんだ
知らなかった
尚更怪しいなw
>>606
運営委員会だよ、PTAの
そこで議決に反対してボロクソに言ってるからちゃんと民主的な運営に参画しての話なんだが >>606
こんな人が幅きかせてるのがptaって組織なんだよね、わかりやすくしてくれてありがとう
こう言うのに参加するより子供と一緒にいた方がずっと子供のためになるでしょう、今時の両親は
平日忙しくて子供と向き合う時間限られてるんだから。 >>175
ちまちま集めてペルシャ猫に交換した友達居るよ
雄ニャンコですぐ出て行っちゃって年に2回ぐらいしか帰って来ないと怒っていた まだベルマークが残ってたことに驚き。はよ別のやり方に移行すべき
昨日、ベルマーク参加しないと
子供いじめるぞって人がいて驚いた。
積極的にベルマーク集めようとする奴は排除しなきゃダメだわ
和の精神がない
>集計の場に父親の姿はゼロで、母親ばかりだったことです。
それがおかしいと思うなら自分の所は父親に参加して貰えばいいのに
結局母親である自分が参加しちゃうあたりが良くも悪くも日本人だよね。
>>610
運営委員会？
すまん取り敢えずお前の立ち位置は一体なんなの？ >>616
おれは本部役員だが
おまえのところ運営委員会もないの？ >>594
そういうのって動画撮って上手くコンテンツにしてマネタイズ出来ないかな？
今の時代、結構そういう人の不満を煽るコンテンツって受けると思うから
ベルマーク集めるよりよっぽど有意義だと思う >>606
そのうち、〇〇市おやじの会連絡会とかができて
協議会ができて、日本おやじの会連盟とかができて
おやじの会役員を選出するために、
いままで活動をしてない父親をくじ引きで選んだりするようになるよきっとｗ >>611
いや俺がPTAの本部役員したのなんてとっくの昔だしPTAとして学校運営に深く関わったのなんてその本部役員した一年間くらいのもんだからなんも幅なんて聞かせてないぞ
俺はただ本部役員としてPTAに関わって理解した経験談語ってるだけだしな >>614
むしろ、そんな人がいたら俺としてはラッキーだと思うぐらい
本業がクリエイティブ職で動画制作のディレクションとかもやってるし、Nukeは使わないけど、AEとPRは使えるからいくらでもコンテンツに出来る こんなもん提出する子供もかわいそうで。
持ってこなかったらなんか言われるのかな
>>620
そうなったらLの会、Gの会、Bの会、Tの会乱立で対抗
と思ったが、保護者限定だとかなりマイノリティかw >>586
アメリカは独立精神だからね
子供の教育は親がやるんだ政府は黙ってろと
積極性を持つ理由がある
先に宗教伝統的価値観があって家庭の自立と家父長制を説くから
保守的地域は俺が決めるんだと父親が出てくる
日本はお上と教育コミュニティが一体化してる
お上に協力しろ従えだから
積極的になる意義を持てない うちの子供たちのPTAではベルマーク集めがなくて良かった
時給換算すると100円くらいらしい。それなら代わりに500円払うから勘弁してくれと言いたくなるな
>>620
だろうな。遠くなく声のでかい奴が承認欲求満たすための道具になるでしょ。
やりたきゃ人巻き込むのやめーやw >>618んじゃ本部役員会議の事か？
でお前の本部役員としての役職何よ？ 足りない美品があるならPTAの会費から買って欲しい
あれだけ手間と時間使って数万にしかならないから嫌になるよ
>>628
お前のところ運営委員会ないんだ、かなり独善的なPTAだなwww PTA会長とかちょっとやってみたい
就任挨拶で
学校ほど前近代的で時代遅れなシステムはない
徹底的な改革をやる、ついてこれない前近代的な者はそれまでだ
とか好き放題言ってみたい
男は仕事して当たり前。
男は稼でないと。
とかいう割には
ベルマークにいないとか何なの？
>>620いやならんやろ
PTAとは別働隊でオヤジらの自発的な集まりみたいだし >>631
普通に退任挨拶で「成人教育とか馬鹿馬鹿しい。この時代にいつまで同じことやってんのか」とか挨拶したPTA会長がいたが、校長や教育長はしれっとスルー、その後も何も変わらない
後に続くやつがいないと何も変わらない >>630
ていうかさっきから運営委員会運営委員ってしつこいくらい言ってるけどその運営委員会とやらは一体何に対しての運営の話する訳なんだ？
それと役職は？ >>631
その前に、ptaを解散します！
違う有志の参加型組織を構築したいので、協力する方を募集します！じゃない？
誰も集まらないかもしれないけど、そしたらそれで終わりで良いのでは 何買ったか把握できてるレジなんだから、dポイントカードとかtポイントかーど、ポンタカードなんかの主要なポイントカードがベルマークと連動してポイントカード出したら同時にベルマークも溜まるようにしとけよ
そしてそのポイントは紐付した学校に行くようにしておけば簡単だろ
ポイントカード勢はポイントカードの利用率上げられるし、悪い話じゃないと思うが
>>443
そんなに大変なんだ
いきつけのスーパーのサッカー台に
ベルマーク寄付のトレイが置いてあって
カップスープを開けるととわりと目に付くところにベルマークがついているので
たまに寄付していたんだけど
あんまり小さい掴みにくい紙なんで
1.5点が8mm×13mmとか・・・
ひとつひとつ確認させられたら腱鞘炎になるだろうなって思ってた
まあコロナで寄付箱撤去されちゃったけど >>637
人に聞く前にお前から
で、あとおれの役職聞いてどうすんだよ？マウント取りたいのか？w
ベルマーク活動も運営委員会も知らないくせに、本部に一年二年いただけでよくそれだけドヤ顔でいろいろ言えたもんだww >>606
なんだか、本当に運が良かったですよー
歴代の校長先生たちも先鋭的な動きに協力的で、
異動されてからも繋がり続けてるみたいです。
仰る通り、担任の先生や、他のクラスの先生たちとも
話す機会が出来て、人となりをお互いに知ることが出来ました。
小学校では三者面談などないですから。
子供たちは、大人の姿をよく見ていますね。
なぜ忙しい大人が、時間を割いてまで、
挨拶運動や、一見お金にならなそうな面倒くさいことをするのか。
挨拶運動はクソ面倒だけど、学校の雰囲気を知れますよ。
今の先生と子供の関係性なんか生で見ないとわからないものです。
ベルマークなんか子供ですら、面倒と無駄を感じてます。
じゃあ、お金を集める、稼ぐ、寄付を募るってどうする？って一緒に考えればいいんです。
うちの息子は、まだ働けない、小遣いを寄付し続けるのは難しいということで、
ベルマークを手伝ってましたね。
卵のパック使って小分けするとか習慣づければ、
案外時間かからんのですよ。
自分はね、PTAはムダばかりのモノと決めつけてたけど、
そうでは無かったですね。向き合い方、付き合い方です。 >>631いや
そう思ってるなら寧ろ本当にやればいいんだよそれ
もしお前の意見に共感する人間いれば賛同もするだろしそういった本音を語る奴が現状居ない事が問題なんたよ 小学生の時、使ってたノートのベルマーク無断で切り取られた。クラスの集計委員に。
>>644
ID変わっちゃったけど、536でした。 >>639
残念ながら大抵のPTAは規約上会長の一存では解散できない
それが出来るなら会長立候補はごまんと集まるだろw >>646
なんで本音で語れないんだ？
不思議で仕方がない
俺は上司相手でも思ったことはストレートに言って生きてきているんだが、それで損したことなんて無いし
本音で言わないとストレスたまるだけだと思うんだが
なんでみんなわざわざ苦労するんだろうねえ？ 消火訓練とか交通安全指導とかはちゃんと人集まるんだよ
でもアロマテラピー講座とか子育てセミナーとかはサクラに動員される
人が来ないイベントはやめるって当たり前のこともできない
>>646
なんだか、ワーワー言ってるのが居るけど、
自治会なりNPOなり、規約に従った組織運営なんぞやを
そもそも知らんヤツっぽいですねw 無知すぎる。。 >>635
うちの親も学校行事中止させたけど翌年から復活したからなあ
でもまあ自分がやるときは好き勝手やればいいと思う >>650
本音で語っても議決に繋がらない、長期戦でやろうにも普通は小学生なら6年、中学生なら3年で問題はなくはなるから、問題意識を持った頃にはもう卒業
なので延々と前例が踏襲されていく いまはちょうどコロナだし
集計作業は密になるし
ご家庭で貼って集計されても消毒とか大変だし
いい機会だからこれを機にやめましょう
ってならないのかな
ベルマーククラスターなんて言われたくないだろう
>>656
結局送った先で集計し直すんだからやる意味ないんだよね
なんで集計させるんだろう嫌がらせか そんなに学校に奉仕したいなら、寄付した方が良さそうだわ。
うちはpta無いかわりにかわりに雑務をやる嘱託の人件費のため年間幾ら徴収します、っての方が保護者喜びそう
ここまでの流れを見ていると、権力を掌握する必要があることがよくわかった
PTAと言いながら、工作活動含めた計略が必要なことがよく分かる
>>643でお前は一体何がしたくて俺にレスしてきてるんだ？
ちょっと質問しただけで人に聞く前にお前が言えとか反抗期の子供じゃないんだから別に普通に答えられるだろ
その他にもなんか俺をコケにするような訳の分からんレスしまくってるが
マトモに話しする気ないならもうレスしてこなくていいぞ？
それと一応俺も時間を無駄にはしたくないからレスしてくる奴がどれだけPTAを認識してるか探りくらいは入れるからな
でお前はもうレスしてこなくていいよ
よく理解出来たし >>657
子どもに説明しやすくないか？
人を動かすのに必要なものはカネと女って、小学生の頃から教えた方がいいと思う >>650
だーかーらーー
子供が関わってるからだって言ってんだろ！ >>664
子どもが関わっていても関係なくないか？
むしろ、社会に出たら汚い仕事がたくさんあるんだから、小学生のうちから汚いやり方を教え込んだ方がいいと思う >>661
お前そんな独善的な態度で本部役員やってたのかよww
だれも本音を語らないとか言ってたが、おまえが聞く耳持たないだけだろwww 真に子供のため親のための組織であろうとするなら
人的資源の浪費は許されない
生産性の低い事はやめるべき
簡単な道理だろ
公務員と女しかいない無能集団が公教育だよな
根源的に公務員と女は無能である
それが全て
>>644
実際PTA参加してそういった事を自分の肌身で感じれば誰でも理解出来ると思うんたけどな
ただ今の時代義務教育だからといって学校が子供に勉強教えるのが当然で親が学校運営に関与するのはおかしいみたいに勘違いしてる他力本願な保護者も多いからな
まぁ何れにせよ親も親として一回り成長したらそうやって他力本願な考え方してた自分自身を恥ずかしく感じるようになると思うけどな いいアイデアがある
どうしても参加拒否が嫌なら、子どもに時給1000円渡して委任状持たせてベルマーク集め行かせたらいい
子どものうちから下らない大人社会を見させた方がいいと思う
>>437
女性に指図されたくないし、面倒な仕事や地味な仕事はせず、餅つきとかキャンプファイヤーとか、
楽しいことやおいしいところだけ持って行って
後片付けもしないバカ男が多かったなー
10年以上前は 朝日新聞の天下り団体が
存続するための非効率な作業をさせられてんだろ
そっちを批判しなさい
>>634
おやじの会連絡会
もうあるよｗ
おやじの会規約がちゃんとあるところもあるみたいだね
おやじの会連盟の役員が天下りポストになったら終了だから
それまでになんとかしたほうがいいと思うねｗ なんで親が集結してんだよ
まずはそこから疑問視しろよ
>>668
PTAに参加しないだけで他力本願とか言ってしまうおまえは、ボランティア活動をする権利すらないわw ＱＲコードとかもっとやり方ねーの？
切り取って集めるとか昭和かよ
>>668
自演までして恥ずかしいと思わないの？
他力本願！刮目せよ！ってやりがい搾取のブラック企業の手口じゃない。 価格に反映されてるんだから、その分直接寄付でいいやろ
子どもに時給払って行かせるのは良いと思うんだけどなあ
労働の価値っていうのを教える良い題材になると思う
小学生の子どもですら時給1000円貰ってやってるのに、
皆さんはなんで大の大人なのに無償でやってるんですか？とか考えさせるのにいいと思う
>>665
勘違いをしている
PTA大好きボスママの子に子供がいじめられたりする可能性があるから
目立ちたくないって言ってるんだよ >>650
根本的にPTAに参加してるのは母親が大半だからじゃないかな
取り敢えず女ってのは人前で本音を語らん
俺も体育委員長として会議進行していく上でそれに一番苦労したしな
逆に女はPTA活動で熱心に意見する女を変な目で見る傾向もあるしな
俺が体育委員長やってた時にも体育委員のママさんらにあの人は熱心だから気をつけなきゃダメだよみたいに教えられた事もあるしな
まぁなんか女の社会って男の社会とちょっと感覚違うんだわ >>675
俺の認識ではベルマークで1円集めるのにかかるコストが大きすぎると思う
10秒で切り取れるとして、時給2400円と仮定すると切り取りだけで0.7円のコストがかかる
15秒以上掛かると赤字
普通に考えるとこんな仕事はあり得ないんだが、それに疑問を感じない人が多いから年収低いままなんだと思う >>670
あんた無能だねえ
マネージメントを考えてない
女に責任のある仕事やらせようとして
ヤダヤダ言われてるのと同じだ
任意なんだから個々のやりたい事やれる事を任せる
それでも円滑に回る配置を考える
回らないのはマネージャーの責任であり個人ではない >>680
いじめられたら興信所使って証拠押さえてボスママの勤務先か、旦那の勤務先にクレーム入れたら良いんだよ
そういうやり方含めて教育だと思う >>670そうなんだ
俺は寧ろ女性陣に怨みとか抱かれたくないから何かと率先して動いてたけどなw >>681
俺の嫁が思ったことを好き勝手に言って、どんな反応も恐れないのは帰国子女だからか？
実は嫁が特殊？ 親戚に頼まれたけど最近ベルマーク付いてる商品少なくて難しい
嫁は専業主婦なんだが、専業主婦でもこんな下らない仕事やらせる気はないわ
それこそガン無視かどうしても人手欲しいならクラウドで外注するわ
>>684
いじめられないのが一番だろ？
親が気づくまでだって子供は傷つき続けるんだぞ
そんなリスクを考えたら、PTAの改革なんてどうでもいいわ
我が子の方が全然大切 >>686
そいつ、独善的で独断と偏見の塊だから、そいつにその辺を聞いても意味ない
自分の持論を気持ちよく披露したいだけw >>672
あー結構他所にもあるのかオヤジの会って
まぁ何れにせよPTAの二の舞みたいになったら終わりだからな
>>674そういった意味で言ってる訳ではないよ
自分の目で子供の教育現場やそれに関わる人間らをしっかり確認しようとしないのは親としての自覚が足りないという意味で言ったんだよ >>687
集めなくていいよ
朝日新聞の天下り先だから
全国の馬鹿ママの無償労働がやつらの給料になってる >>689
気づくんじゃなくて最初から教えておかないと
世の中攻撃的な人たちがいて、そういう人をどうやって対応するか
俺は小学生の頃にオヤジにケンカの仕方を教え込まれたぞ
とにかく相手に殴らせて病院行って診断書取れって
絶対殴るな、むしろ殴らせろって >>689
ボスママの子を集団リンチできない？
親からこっそり何か仕掛けたり。 >>676自演？
すまんが俺は自分の意見言いたくてレスしてるだけだしワザワザそんな回りくどい事してまで自分の意見正当化する気は全く無いよ >>694
興信所使って証拠押さえるのがベスト
そこからカメラこっそり回しながら、ボスママの家に抗議
間違いなくしらばっくれる絵が撮れる
それを証拠とセットで動画コンテンツに編集してマネタイズ >>693
暴力だけがいじめじゃないだろ
お前頭おかしいのか？
お前みたいのが親なら
子供は自分がいじめられているとか相談できないな >>1
これ、子供がやればいいだけでしょ.
自分が使うものなんだから 親や子供にやらせるなよ
学校運営してる奴が自分でやれ
嫌なら廃止
当たり前のこと
>>698
むしろ相談できると思うぞ
どんな方法使っても相手の親を巻き込んでやり返すからな
とにかく大事なのは資金源を叩くことって子どもに教える 学校現場は資金が不足していてボロボロの用具ばかりだからたとえ三万円だって貴重なんだよ。
体育の高跳びの棒が無くて安い代用品使ったら事故が起きた事もあっただろ。失明したんだよ子供が。
寄付金募ってもそんなに集まらないんだよ皆子育てで大変だから。
だからべるまーく集めは必要。作業をすることで保護者同士のコミュニケーションも取れる。
一年に一回や二回、2時間くらい時間取れないのか？
>>681
女はフラットな群れだからね
表面的にそうだよねーと共感恭順するが
ワガママなだけで
主導しようとする者は叩く
女は若さの価値が絶対的にあるから
まず年功の権威の基盤が弱く統制が取れない
権力序列社会の男の群れとは違うのだ >>686
PTAの集いとかで人の目を気にせずそうやって自分の意見をハキハキ言える女性ならまぁキャラや言い方にもよるかも知れんが女性陣からは特別視されるだろな 今の時代、みんな不満を抱えているから
子どものいじめの動画なんて絶好のコンテンツだと思うわ
視聴者が望んでいるのは、証拠を押さえられていることも知らずに見苦しくしらばっくれるボスママの絵
こういう絵は今の時代にサイコーに受ける
動画編集出来ないひとはこういう発想をするのが難しいかもしれない
動画は絵コンテ含めてストーリー作りが命
>>697
それしたいよねー。
楽しそう。
でも今の子はっきりわかる暴力しないからね。
ボスママってのは良いのと悪いのがいるのかな？
悪い場合は地獄なのかしら。
親子ともどうにかしないとみんなが平和に暮らせないなら困るね。 自分が子供のころのこと思い出してみたら
ボランティア委員会みたいなのがやってたのを思い出したわ。
あれ、PTAがやってるところが主流なの？
>>701
エスカレートする前のいじめなら
親が騒いで大事にするのが嫌で言えないかもな
やり返すのは当然だろうが
こっちは予防策の話をしてるんだよ
事後対処の話はしてない
お前は子供の感情に無頓着すぎだ >>686
帰国子女が絡んでるなら家制度に染まってないからかな。染まっていると、旧来のやり方を否定すると土着民を
刺激することになりかねないから女は本音を言わないでおけとなりやすいのかもね 自分もわざわざ年休とって行ってハサミでチョキチョキむなしかった
１人一役でこれを選んだけど
>>702
会費を年額100円増やすか、広報誌の印刷一回止めれば、ベルマークの一年分の収支は賄えますが、何か？
しかも労働時間0でw こんなの見ちゃうと
子供なんか持つもんじゃないねって
若い人が増えちゃうぞｗ
ベルマークなんていう時代遅れの物が、まだ有るという事に驚いた。
来年から行く小学校にバカマーク運動があるんだけど
どうにか辞めさせられないかな。
近所の小学校が表彰？させられるくらい毎回集めてるから
なぜか知らないけどやってるんだよね。
無償で朝日新聞の天下り役員の奴隷やってるって
奴隷は自覚ないんだろうね
>>702
頭悪っ
その2時間使って器具を直したほうがマシなんだよな
圧倒的な悪手を選択するのは愚であり
やらないほうがいい
社会は効率を上げない限り向上しない
変わらない貧しいままの閉塞社会は子供に希望を見せられない
大人は子供のためにならない生き方をするな
30年も成長しない日本のことさ 日本人って往生際が悪すぎて誰かを犠牲にして無理なことをやろうとするから
社会がおかしくなるんだよ
金がないから→やらない
これが普通
金がないから→でもやりたい→誰かを犠牲にしよう
これが日本人の異常なところ
敗戦確定→降伏
これが普通
敗戦確定→降伏したくない→特攻させよう
これが異常
日本人の皆さん正常なメンタルで生活しましょう
>>712
確実にあると思うｗ
上で親のハードルをガン上げしてる奴もいるし >>706
なので興信所使うのが良いんだよ
いじめ対策は浮気調査と同じようなものだから
一番ダメなのが学校に相談すること
学校に相談するのは証拠押さえてから、しらばっくれる学校ってカットを撮影するときだけ
まず、いじめられたら被害を殊更強調したカットから始まって視聴者の怒りを集める、興信所で集めたボスママといじめっこの悪辣な行為なんかを差し込む、そこから無責任な学校としらばっくれるボスママ
ここで起承転結の転で反撃開始、相手の会社にクレーム入れるカット、受験するなら受験予定の学校までクレーム入れる
結ではボスママダメージを受けつつも見苦しい様子で終わらせる、これが重要で同情を買わせない
ありきたりな展開なんだけど人はストーリーに王道を求める まるでおらが村の話してるのかと思ったわ
日本はどこも変わらないんだね
>>1
>その預金を使って学校に必要な設備や教材が協力会社の商品から購入できる仕組みです
教師がやったら？ でも好きでやってる主婦もいるでしょ >>708
大事にするのがイヤって感覚が今の時代にダメ
今の時代は発信力の時代なんだから、小学生のうちから動画撮影に編集に徹底的に教え込んで自分というキャラクターを発信できるようにしないと
むしろトラブルがあったら、それをどうやってマネタイズ出来るか？って思考を小学生の頃から身につけさせるべき >>714
辞めさせたいなら運営に潜り込むしかなさそうだけど
いきなり廃止より効率化できる案を出してそっちにシフトさせる方が通りやすいかもね それにしても今年ほど日本のダメなところが露見する年は無かったな
今まで見て見ぬフリをしてきたというか
>>1
子供の教育の一環なんだろうがボランティアが根付かない日本じゃ大人に対する負担や不満も大きいわな >>715
目的のひとつが集まることらしいよ
集まりたい人が集まってやればいいのに
しかし、その提案を却下された人が上にいたよ
もう膠着しちゃってどうにもならない 1点1円だから3点を100枚切り抜くと300円
時間の無駄だ
ここ読んでたら、くだらねぇルールもそこら中にあるんだろうなって思ったわ
テレビでは日本は良い国だから、私だけの問題って一人で抱え込んでる人も多いんだろうな
>>722
おれは廃止出来なかったから徹底的に効率化したケースだけど、皮肉なことに効率化すればするほどベルマークの存続の可能性は高まるという矛盾w ベルマークでもらえる金なんて、
NYダウ連動投信でも買って放置しとけば、余裕で稼げるのに。
>>724
テレワーク出来ない会社とか典型だよねー
未だにテレワーク定着してない会社とか多いでしょ？
高度成長期の成功体験をそのまま引きずっているからね >>45
31が言ってる事が理解出来ないのか・・・
世の中の無意味な作業が無くならないわけだな >>714
>無償で朝日新聞の天下り役員の奴隷やってるって 奴隷は自覚ないんだろうね
楽しんでやったほうがいいわよ学校行事はw
奴隷って…すごい感覚
何でもマイナスに捉える人っているよね 子供にセルフマネージメント能力を身につけるのが
真に教育であるとの認識があるならば
こんな無駄なものはやめちまえですぐ結論が出るのに
低レベルな親教師の教育を受けてる子供がかわいそうだ
>>729
そのために時間を割くのが無駄なんだよね
ファミマの製品にもついてるから
捨てるついでのキャッシュバックと思えば
わざわざ感はないのに
QRコード処理にできないもんかね >>730
その辺の問題を認識していない人って多いのかな？
俺としては今の日本って腐りきっているから、社会のためとか考えるだけ無駄でどうやって自分たちが楽しく生きられるか考えたら良いって思うんだが まあ、でも
子供が小学生くらいの年齢だと
学校にあずからせ放しで
親が学校とあまりかかわらないってのも
子供の教育上はよくないような気がするけど
共働きが多いんじゃ仕方ないかもな
集計来れないお母さんから500円集めた方がよっぽど効率が良いわ
集計行くために会社とかパート休んだり、小さい子ども置いてくくらいなら喜んで500円出すだろ
ホントPTAってバカみてえ
>>721
もしお前が親なら絶対に相談しないわｗ
いじめられてる自分を受け入れてくれそうにないもんな >>744
そりゃあんたの子供なら内向的になりそうだから、そもそも議論が無意味だと思うぞ 街にベルマークの景品交換所があって
貯めて野球盤や顕微鏡などをもらったなぁ
ヤマザキ春のパンまつりでポイントを25点集めるのも面倒くさいのに
ベルマークとか気にもしたくないｗ
>>742
今の時代、学校はあんまり行く意味ないと思う
俺の代なら一応、学校行ってお勉強していい大学入って大手企業入ってっていう生き方が正解だったから行く意味もあったんだが
それこそ今の時代はゲームエンジンと動画編集を勉強させて東京のビジネスの場を小学生から見せた方が良いと思うわ こんなことで悩んでおかしな宗教に入っちゃう人もいるんだろうね
教育としても最悪だよね
日本の学校は精神論を教えてると思われてるよ
無理なものは無理。金がないなら買えない。時間がないから不可能。
こういう物理的に当たり前のことを教えないから
竹槍で戦闘機と戦おうとしたり特攻させたり
水も飲ませずに気合で技術が向上したり契約が取れると勘違いしたり
といった非科学的な体育会系オカルト思想が社会に蔓延してるんだよ
>>746
記事の>>１にもあるけど
昔は確かに、子供がみんなで使うものを決めて
子供が選んでたよな。
今は、確かに協賛の企業も少ないうえに
子供も少なくら
割に合わなくなっちゃたのもあるんだろな >>743
出さないからこーなってる
給食費すら払わない親が居る現実を見ろよ
年間3000円も集めりゃベルマーク集めよりよほど
学校に寄付出来るモノ買えるぞ >>724
それあるなぁ
コロナで無くなったけど全然問題ないって気付くこと多い
日本って本当に生産性低かったんだって実感してるよ >>703
まぁでも第ニ回第三回と体育委員会議を重ねていく事によって2、3人のママさんは親としての本音で発言しだしてくれるようになったけどな
後俺が委員長やってた体育委員会ってのは委員数が一番多くて40人近くいたんだがその中で次第に派閥みたいな形で数人体制の２つのグループが形成されてて一度会議中一方のグループのママさんの意見に対しもう一方のグループのママさんが否定的な意見して一瞬ちょっと険悪な雰囲気になってどうしようかと思ってピエロになったが滑って更に空気を凍らせてしまい僅かではあるがごく少数のママさんの失笑により救われたのはいい思い出 お受験やるようなお金持ちの子ってさ
知識を使ってどうやったら上手くやれるのか良く考えろって教育を受けるわけです
勉強もスポーツも上位に行くにはマネージメント力なわけ
教師も有能でその教授方法自体も洗練されてるわけですよ
だからどんどん能力が伸びていって
社会的成功する下地を作るわけ
育ちが違うというやつです
無能な親と公務員によって下流を担う宿命の子を量産してるのが公教育
無駄を無駄と思わない気付けない
気付いても変えられない
これぞ下流なんです
セルフマネージメントができないのは
人生を送る上での致命的欠陥だ
>>750
動画というよりゲームエンジンの方が本命
学校のお勉強教えるよりらUnreal Engine4でも小学生に教えた方がいい 普段ベルマークのことを考えてる人はいないだろうし、普通の人にとってはあきらかに時間の無駄だろ
テレワークで必要なときに接続するような働き方も出てきてる時代に合わなすぎ
親も無理矢理かりだして子供まで駆り出したら学徒動員だよねｗｗ
おとなしく降伏するか倒産しろよ貧乏学校
>>751
この板見ても分かるけど、スキルの格差がめちゃくちゃ拡大しているんだよね
社会の歯車としての学校教育しか受けてこなかった人と、自分で楽しみながら勉強してる人と
>>756
ド底辺育ちもメリットあって、同級生が刑務所行くのが普通にあるから、野性的なカンが磨かれるということ
この人ヤバいとかが直感的に分かる
これは自分がド底辺の学校育ちの財産だと思っている 不思議だったのは集計の場に父親の姿はゼロで、母親ばかりだったことです。
不思議じゃなくて草
ベルマーク切り抜きなんぞ、家では子供の担当よ
だけどそれを学校で集めてとなると、膨大な手間だったろうね
うちの学校はウオータークーラーを校内各所に設置したねぇ
どれだけ貯めればあんなもんが貰えるんだろう
>>761
どうせ、父親もいたら
不倫の温床とかになって
それはそれで問題に。。。ｗｗｗ 持ってくる時に家で点数別に分けて合計出させれば良いじゃん
やらない家はお持ち帰りさせて再度提出
俺(男)は子供が小学生だった時ベルマーク委員やってたが。
自分の周辺にだけ男が居ないからって、それば全てみたいな事は言わないでくれ。
ベルマークが時代にそぐわないのは同意だが。
PTAをやめてPTOにする方法もあるんだよな。PTOにしてから必要ならやりたい人がやるって形にする
1000円やるから黙ってろ
足りなきゃその分請求してこい
でこの手のイベント全スルーだよ
チンピラや輩を演じて生きるのは楽だよ
車も煽られないしね
>>752
なるほど
我々のころは人数が一番多かった時代だから
おもしろい時代だった ITが発達した現代で
紙をハサミでチョキチョキして莫大な時間を消費するって
完全に原始人だよね
まさか
いまだに黒板と糞重たい大量の紙の教科書で授業やってるとかじゃないよね？
オランダやドイツは電子ボードとタブレットで効率的に授業やってるけど
生徒の持ち物も身軽だし
>>768
いまは近所の小学校でも
１学年２クラスとかだもんな ＠埼玉某市
俺、今の時代に子供やってたら
息が詰まってノイローゼになってたわ。ｗｗｗ
子供の数が多くてある程度ほっといともらえた時代でよかった。 >>53
俺が良く買う3つに付いてる
QPマヨネーズ
SBゴールデンカレー
湖池屋ポテトチップス 情緒的でもののあはれを美とするからね
気持ちが大事で
勝てなくても
がんばったんだからそれでいいって考え方だから
結果よりもがんばった過程の美しさに酔いがち
特に能力的に負け組みが多い公教育層は
なかなか勝てないから
そうしないとプライドが維持できない
平凡な女にもそういう思考法が根強いから
母親が教育するだけじゃだめなんだよな
教室の消毒とかは専門業者に頼むしかないんじゃ。
母親ならなんでもタダ働きさせようとする学校の家父長制的セクハラ体質が出たな。
ベルマークは、197-80年代にも「なぜ集めるの」「じかんてきにつらい。パートで忙しいのに」「効率が良くない」「時代錯誤」という声はあった。
実際、パートでもメルカリ販売店でもやって、寄付するほうが効率はいい。
心を込めて、子どもたちの心を育むと行って聖母子像を求めて、余計な負担や苦痛を増やす。
それは愚民教育ではないか。馬鹿みたいに効率の悪いことを嬉しそうにやるブラック企業奴隷予備軍を育てているだけだ。
スタイリッシュっで格好は良くても形だけで中身がない、心がこもらない、効率がいいのか分からないことばかりやる日本文化は、1970年代欧米から「サムライ文化」として滑稽がられた。
それを作る大元が、一例にベルマークの上がる学校教育だ。いい加減に止めるべきだろう。
>>769
ヨーロッパの学校って
教科書が日本の電話帳みたいに重くて
もともと持って帰る習慣がなかったような記憶
あれ、日本の親みたいに
教科書１ページから終わりまで全部やれみたいなこと言ってたら
言ってるほうがおかしい人扱いされそうｗ だったら学校へ現金持参で寄付すれば良い。寄付金10万円でPTA役員免除・寄付金1000万円で評定１アップとかすれば、競い合うように寄付をし始める悪寒。
>>769
日本の学校と会社には、驚くほど時代錯誤なものが残る。 >>767
そんな子供染みた言動してまで必死に逃げ回ってる自分自身を後々一番恥じるのは未来の成長した自分自身だけどな >>203
あれ袋いっぱいに集めたプルトップの買取値段より
あの運動やってる事務局にその袋送る送料のが高いよな 精巧なベルマーク集計機とかあったら、どれくらいの人の時間が浮くんだろうな。
>>760
成り上がりのバイタリティとコミュ力は
劣悪な環境からの叩き上げに拠るわな
まあ今はヤンチャで上がるってのが難しいからねえ
DQN芸能人も財を手にすると子供にはお受験させるわけで >>772
もののあわれを誤用するな。
源氏物語の時代にも、本居宣長のいた江戸時代にもベルマーク集め動員などない。
近代以降、家父長的、軍国主義的な大日本帝国の負の遺産。とっとと廃止すればいい。
どうしてもやりたい人だけが集まって同好クラブでやるならかまわない。
関係のない人たちまで学校とPTA通じて巻き込むのがファッショ。それも善行とも言えない事のために他人を無料でこき使う。
母親も、子どものお供で学校の奴隷になっている。父親はしなくてもいい。
なぜ女子どもは儲からない、貧困で愚かな感じのする事を全員一律に強いられるのか。
193-40年代風の国家総動員とセクハラ・エイハラの合わせ技。 今や保護者の大半がなにかしら働いていて
PTAは仕事やすんでやってるんだよね
ベルマークみたいな労力のわりにあわない仕事は真っ先になくなる
今や広報すら廃止する学校があるんだよ
時代だよ時代
>>779
基本、売ってる商品についてるものだから
わざわざベルマークで集計しなくても
商品固有のバーコードで集計できると思う。
ベルマークが始まったころは
バーコードなんかなかったからね。 >>769
あまりにプロセスをすっ飛ばし過ぎた結果、切り身が海を泳いでると思い込んでる子供を作り上げるのもまたよくない
タブレットなんてものができる前も、辞書の引き方をわからない子供が問題にされてたわけで 道徳の一環として子供にやらせたら？低学年なら喜んでやりそう
もしくは授産施設の内職に出すとか
割に合わない、金で解決
と騒ぎ立てる連中の、なんと無知蒙昧なこと
>>785
今だったら、老人ホームでもやってくれると思うけども。
とにかく、学校関係の行事（？）は
閉鎖空間でやりすぎなんだな。 スキャナー搭載回収ボックスとか作れそうな気もするけどな。
投入するだけで集計される。10万円以上かかりそうだけど。
「ベルマーク委員会」とか組織を作って
放課後に子供にやらせてたな。
>>786
やるひとがいないとやりたくても出来ない、が現実 >>791
それが普通だと思ってた。
西日本出身ですか？ >>782
そう、仕事との調整に悩む
すでに仕事が入ってる日にPTA活動が重なったらどうしたらいいんだ？
昨日も書いたが勤務医 >>794
うちの学校は仕事優先だなあ
だからやれるひとが減る一方で
ベルマークはとうとう廃止になった >>761
なんで不思議じゃないの？共働きが少ない学校なの？ >>793
ベルマーク委員会、東日本だけど普通にあったな
ほかの委員会よりも楽だから人気が高かった >>794
お前はシングルなのか？
仮にシングルならそういった事情を素直に説明すれば全然欠席出来るから >>794
勤務医のシフトは知らんがウチのPTAは4月に年間行事出るんで
4月以外は前月以前に定例行事はわかってる
臨時なんちゃらはどーにもならん >>799
シングルではない
ただ私は外来、夫は出張みたいな日がわりとある これぞまさにやってる感
集計なんぞみんな主張してるとおりいくらでも
効率化できる
でも日本においては成果が同じでも
どれだけ肉体を酷使したかで評価される
苦労した方が素晴らしいってね
>>794
行かなくていいってｗ
どう考えても医師がベルマークをチマチマ切るのは社会的に損失
趣味なら止めないけど >>785子供にやらせたところで最終的に大人のチェックが必要になってくるからな 意味がないからやめろとは言えないのか。
アプリ作ってもらったらどうだ？
スマホで写真にとったら自動集計してくれるとか。
>>792
取捨選択は、トレードオフを受け入れられるなら…という前提の上で成り立つ
そしてこれは、安易に金で解決ができる単純な話でもない
口だけデカイ人たちからそういう肝心な部分がまったく出てこないあたり、実に滑稽だね
改革改革と叫んでるだけで、やっぱりただの外野なんです >>10
これな
思考停止で親がやるモノ
甘えもいいとこ >>65
コロナで今年のPTA活動全部中止でなんもやってないけど全然支障出てないんだけどw
どんだけ無駄かコロナが暴いてくれたわw >>805
集まること自体に意味がある
と考える勢力があるみたいだ
どうにもならん
>>807
？日本中で言ってるだろ？？？ 海外の日本人学校にも居たけどそこだと結構風通しも良くて融通が効いて、要らないものはバッサリ切ることもできるし割と合理的な組織だった
まあ学校の歴史自体浅いのと、在校生の保護者がそもそもレベル高い人が大半なのと、海外だから無茶も無理もできないって前提だからかもしれないが
くじ引きだけど大体誰に当たってもこなせるし、前向きに改善しようとするし、そもそも海外で日本人同士協力しようっていう意識が高い
日本だと嫌々やらされてる感前面に出して、言い訳並べてなるべく何もしないで居ようって態度の人が多い感じ
一部の意識高い責任感のあるタイプがその分抱え込んで気を遣ってめちゃしんどそう
PTAじゃない保護者は完全に我関せずだし、PTAなった保護者も極力最低限の事だけこなして逃げようって感じ
学校側も保護者の集まりめんどくせーてな教師もいるし
なるべく無難に一年切り抜けようって発想だから、何か改善点があっても指摘しないで見ないふりして終わる
自分の所のPTAの例を挙げてる人多いけど…
それぞれの学校の「惰性で続いてる慣習」とか「なんの資格があるかわからないのに大物扱いされてる口うるさい特定個人のお気持ち」次第で俺らの想像力を遥かに超えるとんでもない体制とかあって全く全国一律じゃないからな
中にはとんでもない所もある
>>800
2ヶ月以上前に時間帯まで分かってたら何とかなるかも
ただ、PTA以外にも参観や懇談があるから役員やる年は忙しくなるだろうな
>>803
保護者の職業とか関係なく平等に課せられるのかと思ってたよ >>781
あんた共産党員かいｗ
世は搾取者と被搾取者だけしか存在しないの稚拙な二元論か
特攻隊は強制もあるけど多くは自分から手を挙げた
負けて家族が悲惨な目に合うのが許せないのだから
戦争は上層の指導とともに国民の総意でもあったからこそ
徹底的に完遂できたわけだ
母親は子供のためだと思うから
しょうもない作業もやるんだよ
子供のためならやりたいんだよ
父親より子への想いが強いからこそやる
それは愚かな美しき情であり
あはれだよ ここにお集まりの皆さんに、社会をよくするために1つ提案を申し上げたい。
それは、「ベルマークの付いている商品をなるべく買わないようにする」、
ということであります。このような運動を宣言してそれに沿って皆さんの
多くが行動すれば、ベルマークを付けることで商品の売り上げ数を増すことを
考えるが主婦等に無駄な時間と作業を強いることには心の痛みを感じない製造企業、
社会的に無駄な活動であるベルマークを管理する団体で高給を貪っておられる
方々（教育にお金を出したいのならこんな無駄を省くべきです）、自己満足で
他人に犠牲を強いるPTAの幹部、などに少ないながらも圧力をかけることが
できるのではないでしょうか。
>>814
平等重視のところも当然ある
誰が責任取るわけでもない出所不明の「空気」を皆が錦の御旗として掲げて活動日に休めない人を役員にする 頭が良いPTA→メーカを月ごとに指定して、児童にメーカ・点数毎に仕分けして入れさせ、PTA役員は確認するだけ
1年に11回あるのだから、分散すればいいだけ
体育館に箱を並べる
頭がすこし良いPTA→提出日、児童にメーカごと（多いメーカは点数毎）に仕分けして入れさせ、PTA役員は点数毎に区分けもしくは確認するだけ
体育館に箱を並べる
頭が悪いPTA→提出日に混合して出させ、PTA役員が血眼になって区分け
バカ丸出し
>>814
PTAではそうだけどね
仕事休んでまでやることじゃない 家に持って帰って夜にやって宅配で送ればいいだろいいだろ
なんでいちいち出頭させて集まって無駄話しながら作業するんだよ
>>818
真に頭の良いPTA→
ベルマーク運動廃止 >>743
それいいよな
6年間のうち役員一回のシステムだが、回避できるなら何万か払ってもいい >>801
てか仕事がなんであれ急な用事が入ってどうしてもPTA活動に参加出来なくなる事なんてどの親でもあり得る事だから
そんな事現時点で一々考える必要ないよ
どうしても行けなくなったら別にその時理由説明して欠席すればいいだけの話たしな
こんな言い方したらあれだけど
そうやって行動する前から仕事云々言う奴ってのは根本的にPTA活動参加する気がないんだよ
昔の俺がそうだったから良く解るよ >>753
だから、年会費100円の増額か広報誌1回分だってばさ、ベルマークの収支って >>815
搾取被搾取は人類社会の普遍的問題
共産主義が課題に掲げていたからという理由でその存在を全否定することこそ教条的理想主義だ >>763
何年もPTAやベルマークの場にいるのに不倫のフの字の香りすらしないブサメンのおれの立場はw >>761
おれみたいにPTAの役員までやっている俺は珍種なんだな
夫婦平等にということでやってんだが >>818
一番効率がいいのはベルマークを全部一箇所に集約して一人で仕分け、一人で集計だけどなw >>823
任意のボランティア団体なんだから、参加する気のない奴を無理やり参加させてるのが悪いだけ 近頃は総合学習の時間（1年・2年は生活の時間）を利用して、年二回登校している児童に区分け作業をさせる小学校もある
強制するから不満がです。
やりたい人だけでやればいいんじゃないの？
>>833
貴重な授業時間をベルマークに当てるとか基地外かw
それ、教育委員会や文科省に問い合わせたら怒られる案件だろ
学習指導要領から大きく逸脱してるだろ >>825
まったく大笑いだな
母親が子供のために何かしたいと思うのは
本能的な情動によるもので
する喜びでもあるだろうが
サヨクの考えではセクハラなんだそうです悪なんだそうです
人の心が分からないから
共産主義は失敗して粛清人殺しばかりするようになる
搾取されたくない＝人に与えたくないのではエゴであり
他人を攻撃する理由にしかならない 暇人の自分探しの延長だから、生産性は度外視の宗教的な集まりだな
日本はついでに学校にもよると思うけど、連絡網も廃止されてるのにLINEで連絡もダメみたいな状況で
今保護者への連絡は学校が全部抱え込んでる
学校も一枚にまとめりゃ済むような紙のお知らせ何枚も配ってるし
子供が何人もいればそういう紙が家に積み上がって、回答必要なプリントが見落とされて、後で担任が生徒に何回も言付けたり何軒も電話したり
前はPTAのクラス保護者代表が連絡網回したりしてたんだけどな
学校的にもPTAは余計な行事増やすだけで何の意味があんの？ってなってる気がする
>>830
うちも夫婦交代で参加しようと思ってるが問題あるのかな
役員名簿がみんな母親で登録されてたから気になる >>818それ児童にやらせる時点で根本的な部分全く理解出来てないから
基本子供ってのは大人の予測不能な言動するしそんなお前が考えてる程容易に事は運ばないよ
大体ベルマークってのは大人の世界の物だから遊びじゃないからね
それと自分の意見を皆に納得してもらう事はそんな簡単じゃないから
特に斬新な発想なら尚更
仮に失敗したらその責任が自分の肩にのしかかってくる訳だからね
だから基本皆これまで当たり障りなくやってきた実績のある方法を無難に選んでしまう訳 >>838
それに関してはさっさとIT化しない学校、行政が悪いだけ >>820
「保護者同士の交流」も目的にしてるからね
とりあえず集まらせれば仕事した感あるという >>832
でも実情その任意のボランティア団体の協力がなければ学校運営に支障をきたすんだよ
だからその辺しっかり理解してる保護者は子供の為に嫌々でも参加してる訳
逆に言えばそういった理由で平気でPTA活動への参加を拒む保護者ってのはPTA活動を全く理解出来てないって事な まずはキャリア女を男が支えて家事育児することを認める社会からでは？
ベルマーク団体って ボロく儲けてて 腐敗臭かわ漂うんだが 実際はどうなのよ
>>839
PTAは母親の仕事と思ってる家が多いからそうなってるだけで
父親がそうやって増えていけば母親だって負担は減るわけだし大歓迎だと思うけど
ただ最初のうちは男っていうだけでなんでも前に立たされる役を押し付けてくるかも
私なんか自信ないんで、経験ないんで、世間知らずで…って言って何もしないで済ませたい母親が多いからなあ
外でバリバリ働いてるタイプの母親は仕事ありますから！って堂々とPTAやろうとしないし >>845
支障をきたすような活動なんて
運動会の受付くらいだよｗ
ボランティアしないからって他人を責めるやつ気持ち悪すぎ >>731
皮肉やなw
だが集計の過程が非効率でキツイというのが問題の肝ならそれもまたアリかもしれぬ
存在意義そのものに疑問を呈するのはまた別でやらないとな >>841
学校が提案しても、でも情報漏洩がープライバシーがー、ってごねる保護者が多いんだよ
PTA役員に1人でもそういう変な方向の意識高い系がいるだけで、学校の動きも滞る まあ母親の方が主体的に参画するのは自然の摂理だと思うけどね
動物だったらもっと当たり前で
ほとんどメスだけで子育てする種が多い
人間も自然の一部だよ
だいたいね離婚しても親権が欲しいと思うなら
もう片方よりも子供のためになる存在にならないといけないわけだし
母親の本能的に強い意思に拠る所が大きい
強制だとか差別とか搾取とかの話じゃないからね
>>851
学校からの配布物の話をしてるんじゃないのか
学校からのプリントにPTAは関係ないだろ
サクッとメールで送るシステムにすればいいだけ
うちの小学校にも一斉メール連絡システムがあるのに
プリントはプリントで配布するアホさ加減
なんのための一斉メールだよ >>235
書類を作る経費もベルマーク発行した会社が負担しないといかんなwww
てか事務作業の生産性の低さよwww >>845
支障はきたしません
現にコロナ禍でどこも活動できてませんがなんの問題もありません
終了～ >>852
そうやってあんたは己の欲を満たすことを
正当化する訳？ >>845
そうそう、色々無駄を省いてみても結局PTAって必要だから立ち上がった組織だったんだというよのは分かる
完全に無くしてしまうのは学校にとっても保護者にとっても損なんだよね
ただ大半の保護者が、ボランティア精神がある一部保護者のお陰でうまく回ってる部分があることを気づいてなかったり
PTA活動自体単なる罰ゲームか物好きがやってる酔狂だと捉えられてる気がする
現状無駄が多いせいもあるとは思うけど >>850
徹底的に効率化したのに、基本的にはベルマーク廃止論者だからいつも周りには驚かれる
「てっきりベルマーク大好きだと思ってました」
とかw
ちゃうわ、ボケ！w ベルマーク係りって初めて聞いた
うちは料亭だったから味噌とかケチャップの袋を大量に学校に持ってきて、先生に感謝されていた。
>>855
ああごめん、元のレスは学校のプリントと連絡網と両方の話してたからな
学校からの連絡プリントに関しては、メールでまとめればいいというのは同意 >>851
学校の配布物とPTAは関係ありません
終了～ >>849PTAがどれだけ学校とその学校に通う児童の保護者との架け橋的存在になってるかを全く理解出来てないんだね
これまで当たり前のように耳に入ってきてる学校の情報全く無くなるしPTA無くなったら知りたい情報は全て個人個人で行動して知らなきゃいけなくなるんだよ？
そんな効率性全く度外視した現代人とは思えない不合理なやり方保護者にとっても不便なだけだし何かにつけて個人個人で問い合わせなんてしてたら学校にも迷惑だしな
取り敢えず何故文明社会がここまで発展出来てるかについてをしっかり認識しろな
PTAという組織無くなったら学校関連でお前が当たり前だと感じてる今が全て崩壊するから 換金できるわけで
価値はあるんだよな
むつかしいな
>>859
昔は必要だったかもしれないけど
もういらないんだよ
>>857も言ってるだろ
>>862
連絡網も学校からの一斉メールでいいんだよ
学校からPTAに勝手に個人情報を流されては困る >>683
マネジャーじゃねえしw
PTAは効率とか適材適所といった会社の論理では動いてないのよ
>>685
そういう人もいる >>769
アメリカなんかは真逆で
くっそ分厚い教科書が重くてデカすぎる為に学校に置いといて通学は身軽、
家には家用の教科書があるらしいけどなw >>858
さあねえ
俺は金を家に持ってくる男の道を行くしかねえなってのが本能的欲だろうが
それで構わんねえ
家族も飯が食えてりゃあんま文句ねえよ
家族に搾取されて男差別でかわいそうだよね俺
サヨク革命起こそうかな >>864
むしろPTAから学校の情報なんて入ってこないけどなｗ
具体的にどんなことをどこで誰にきくわけ？
PTAがない学校なんていっぱいあるんだけど >>866
完全にPTAなしみたいな学校にしたければ私立とか塾みたいになるかな
給料払ってPTAのやるような仕事をしてくれる人に任せる。それはそれでいいとは思うよ。
今の公立でサクッとPTA組織だけ無くしてしまうと、まあ1～2年は回ると思うけどその後ズルズル負担が出てくると思うわ >>857
別に集まるだけが脳じゃないからね
まぁ現状俺はPTAに参加してる訳じゃないから実際どう動いてるのかは知らないけど
PTAの役員やってる保護者は一応全保護者の代表としてPTA活動やってるわけだからこんな時だからこそ何かあっては責任重大だし色々試行錯誤して学校運営か上手く回るよう手助けしてると思うよ >>864
たぶんそういう文化史的な蓄積については、当の新聞記者たちもふまえていないと思う
女性問題と絡めて「PTAのあり方の見直し」というけれども
「私たちのためになくなってしまえばいい」というニュアンスもあるように思う
朝日新聞の女性問題記事ってそういうところがある みんな話がズレてきてるけど、
ベルマークは朝日新聞の天下り先だからね。
みんなで集まって無駄時間費やして
天下り役員のお給料を稼いでるんだよ。
PTAなんかより、日本に悪いことしてるのが問題だし
その問題に気づけてないのがまた問題。
>>864
pta制度の無い名門私立校とインターナショナルスクールは崩壊してると？
馬鹿みたい ベルマークを処理する人件費考えたらそれを金で払いたい奴の方が多いだろ
>>859
>>1の保護者のようにPTA活動に参加して疑問を感じる点についてをPTAの然るべき場でしっかり問題提起していけるようになればいいんだけどな
まぁ過去レスで>>840俺自身が言ってる事だけど大勢の人間が関わる事柄についての話というのは中々軽はずみに言える事ではないしこういった心理状況陥って問題提起も中々出来ないってのも解るんだけどな PTAって地域の会合の方に出てる役員もいるんだよね
学校同士や地域同士の連絡も切れちゃう
それともそういうのも全部教師に押し付ける？
普段は目に見えないけど、こういうのが目に見えて機能してくるのは大体イベントとか非常時だから
何もない時はむしろ見えないぐらいがいい組織だと思う
>>878
してないよ。その代わり保護者が金で解決してる コロナをきっかけにしてベルマークも見直す努力しないとな
>>870
いや気が狂ってると勘違いされてもおかしくないくらい考え無しな話してるのそっちだけどな
親なら特にな >>871
んじゃ現状どこから学校なら情報知り得てるの？ >>879
それが出来ないからベルマークやバザールなんだろう… >>563
余るなんてことはない
繰り越しがないと死ぬ >>867
会社の論理なんかじゃないよ
時間もお金も有限だよ
子供と自分の為にベストを尽くさないといけない
そのための合理性だから
効率を考えなけりゃ原始社会のままだった
あなたは先人の努力の上に立ってるんだから
怠慢は正当化できないんだよ ベルマーク集めや仕分けは、近所の高齢者施設が申し出てやってくれてるけどな
あんなのに働き盛りの若いお母さんにやらせるって、その校長先生も無能だな
校長先生がドンドン地域を廻って、頭下げないと、威張ってる教育者のかよ
ケツに火がついてたら否応無く改革するわけですよ
先人の遺した余裕があるからこその怠惰なんですが
ケツに火がついてから行動するのは
ダメ人間だよ
もっと前から計画的にやってれば苦痛も少ないんだから
こんなこと親なら誰でも子供に言いますわな
親自身がやれっての
無駄な事はさっさとやめて別の事をしましょう
>>874
基本的にPTA活動というのは予め予定してる年間行事の遂行を目的として動いてる訳だからコロナによりその予定してる年間行事に支障きたしそうならその行事をどうするのか話し合って結論出さなきゃ行けないしそしてその結論を全ての保護者に報告もしなきゃいけないから
コロナみたいなこういった想定外の非常事態的な事か起きたらPTA役員はいつも以上に考え巡らせて動かなきゃいけなくなるって事理解しような
その行事が子供の学校生活において重要な事柄なら尚更だしね >>845
「お前には俺が必要なはず！」
とか言ってるストーカーと変わらん
病院にいけ >>885
普通に学校からｗ
で、PTAからどうやって情報を聞くわけ？ >>890それは無い
悪いけどPTAの役員ってのは過去からの引き継ぎ引き継ぎでこれまで起こった様々な事態に対する対策等もしっかり講じてる訳な
だからPTAもちょっとやそっとの事じゃゆるがない
でもコロナは別格だから
こんなパンデミック騒ぎなんて過去に前例無いからPTA役員は手探りで乗り越えていかなきゃいけない状況に追いやられてる訳
解るか？
確かに状況が状況だけに物理的に走り回ったりそういった肉体的な苦労は無いかも知れないが精神的な気苦労はかなりあると思うから
どういった意図でそんなレスしてくるのか知らんけと余り軽はずみにホラ吹くなよ >>893
だから、本部だけどなんもしてねえって言ってんだろ。妄想持ちかよ 具体的にどうやってベルマーク運動廃止させたら良いですか？
>>881
学校同士の連絡は学校の仕事だと思うよ
地域との協同ってのがこれまたクセモノで
PTAはほぼ労働力にされるだけでろくなことない 20年くらい前にいい人ぶって小さい箱にいっぱいになったベルマークを
学校に持って行ったらもううちの学校では集めていないと言われ
せっかくの好意を無駄にしないように他に届けると校長先生まで
出てきてお茶も入れてくれお礼を言われた
子供もいないのに急にすまんかった
本部だけどなんもしてねえではなく、
本部配置なのに何もしてない人の間違いだろう
言葉は正しくね
>>896
ラインで会議してオンライン総会にして行事なしで議決、終了
おまえ、エアPTA役員か？w >>896
>>890は前スレにもいた、PTA役員自称のひきこもりだから。
PTAやってるとかいいながら、言ってる内容は支離滅裂、どっかのWebで拾ってきたような話ばかり。 >>898
それより先にPTAからどうやって知るのか言えよｗ >>897いやそれは無いから
取り敢えず自分の意見信用してもらいたけれぼまずPTAに関するレスとかしてお前自身がPTAに関する常識的な知識をどれだけ持ち得てるか証明してからにしてくれな そのオンライン総会とやら、議事内容はどんなものなんですかねぇ（ｸｽｸｽ
>>908
規約と議案配って書面決議
どこもやってんだろ
え。おまえんとのわざわざコロナ自粛なのに総会で集まったの？ダサっw >>904
ならそのラインて会議出来るように誰が一体どうやって整えたんだ？
取り敢えずもう訳の分からん浅はかなレスしてくるのやめてくれな
お前のレスは浅はかで矛盾だらけだからホラ吹いてる事バレバレだしそんな子供騙しなホラはPTA役員経験ある人間には通用しないしいい加減理解しろな 時代のせいにするのは安直っていうフェミっぽくて馬鹿だと思うで？
30年近く前もベルマークやめるいうて親たちが騒いでた
PTAが負担なのは専業主婦だって同じってこった
そしてやめようとしていた
でもやめられなかったらしいな
理由はしらん
で、ワイもPTAで役付きになってもうた
だからベルマークやめようとした
そうしたら園の方から「とんでもない！」といわれ恫喝気味に続けるよう頼み込まれてしまった
園の方がベルマークでもらえる物をあてこんでるんだと知ったで
ほかにもPTA自体をやめることが難しい理由などいろいろとわかった
やめたかったんだけどね
>>911
だから、そいつはほっとけって。
NGにぶちこめばすっきりするよ >>905
アイツは一体何がしたくてこんなバレバレのホラ吹いてまで執拗に食ってかかってくるんだろな
意味が解らない >>911
ラインで役員会と運営委員会で総会の書面決議の議決
その後会員に議案配布で書面決議
どこもやってる
知らないのはお前だけww
近隣だとzoomでやってるとこすらあるのにww >>908
オンラインで会議やってみたけど、あれってある程度関係とか立場が定まってる人同士じゃなきゃダメだね
顔も名前も議事内容も殆ど頭に入らなかった
とくにオンラインで初対面とか少人数じゃないと全然記憶に残らん ベルマークをうんちマークと呼んで喜んでたわすまんな
>>915
そら現状考えたらそうやってライン活用してやってるとこも実際あるだろな
そんな事お前に言われなくても察しはつくし大体俺は別にラインで会議してる事自体についてを疑問視してる訳ではない
俺が言いたいのはどう転んでもこの話の発端である>>890みたいな形には絶対至らないって事だから
話の根本見失ってんなよ >>917
全日本坊主会議、みたいなのがzoomで行われたらしいけど、坊主頭だらけで誰が誰だかさっぱり分からないって参加した坊さんが嘆いてたw >>920
だから今年は活動なしで議決してんのにどうすんだアホww
あとは選考するかしないかで残留すらあり得るってレベルなのにww
あと、式典の会長挨拶も全部なしな >>922
PTAの年間行事どんだけあると思ってんだよお前
そんないつ集結するかも解らないこの状況下でPTAの活動全て無しにしてそれで今年のPTA活動終了とかそんな考え無しな決断下さないから >>924
知らねえよwww
うちはそうしてんだよwww
基地外だろお前wwwwww >>910
すすす、すげー無駄をどや顔してきてワロタw
もうそれオンライン総会自体がポーズだってことに気付こうよ、君は賑やかしのための外野、モブ、立木役 PTA、子供会、町内会、部活、習い事
めっちゃ忙しいで
ここ読んでたらPTAよけいに怖くなったわ
とりあえず1年間我慢して
仕事がどうとか言わず大人しく全出席して任期が過ぎるのを待つしかないな
ていうかみんなそんな感じだろ
>>929
ボランティアを強制するようなPTAなら
最初から加入しないのが一番だよ
個人情報をPTAに流さないように学校へ申し入れとくんだよ >>926つうか
こういった非常事態的な状況下で動かなくて一体いつPTAの存在意義示すんだよ
お前子供すら居ないだろ？
普通親なら子供の学校生活に支障きたす状態なってるのに>>897こんな馬鹿げたレスしないから
それとこういった全ての親が学校での我が子の感染危惧する状況下でPTAが率先して保護者らを１つに纏めなきゃ一体誰が纏めんだよ
本部役員として保護者がPTA活動してる事を
会社休みになったら飛んで喜ぶヤル気のないなまくら社員みたいに思ってんなよ
子供の安全掛かってんだよ ベルマークが台紙なしで受け付ければ良いだけ
どうせ確認するんだし
>>933
あと、うちの場合は全然纏められてないけど
役員だけ纏まってるわけ？
それ意味あるわけ？ 学校に持って行って教師に渡しても放置やがてゴミ箱へ
こんなので何か貰った記憶など無いな
>>938
お前「が」？
お前「も」だろう
言葉は正しくね >>933
>>524で基本無理しなくていい、とおっしゃってますよね
活動や会合を仕事で休んでも許してもらえるんですか？ >>940
お前、役員でもないのにそんなに必死に活動がないPTAを否定してんのかよwww
やっぱり基地外www 時間を他の内職に宛てたほうがよほど金になる。
こういうのを考えるやつは何もしてない暇を持て余したアホしかいない。
>>943
過去に莫大な使途不明金を出してるよね、ベルマーク財団って。
ベルマーク財団
※朝日新聞社設立
※ベルマーク財団のビルは朝日新聞社の本社2軒隣り 不平不満を言うだけで自分で変えようとはしないんだよな
いかにも世のため人のためみたいなお題目で他人を苦しめるのがババアの生きがいなんだから
それにちょうどいいベルマークシステムが見直されるわけがない
>>929
結局そうなるよね
真面目にやってても、やってない人からは何必要ないことやってんの？って目で見られるし
次の役員決める時とかもやりたくない人の言い訳黙って聞かなきゃいけないし
何故か拝み倒して次の人選んだり
なったらなったでやっぱりやる気がない役員なだめすかして不公平感ないようにとか
誰かがやらなきゃいけないからやってるけど、徒労感も大きいよ
そもそもPTAに対して、やってない大半の保護者が
「あなた達はやりたくてやってるんでしょうけど、こっちに面倒を押し付けないでね」って基本冷ややかな態度なのがキツい
だから次の人選ぶ時だってやる気ある人以外は心苦しいよ こんな無価値な事を必死になってやってるワタシ偉い！みたいな馬鹿はほっとくと無価値なことを優先しだす
これは馬鹿の習性なのでどうにもならない
金は北に流れてんじゃないの?
日本人女性たちにせっせと集めさせて、でも300億円の使途不明金はどこに行ったの?
>>942
え？
で、君も勿論この程度の証明ならしてくれるよね？
![「ベルマーク集め見直しませんか」休み返上の作業に母親たち悲鳴「働く母親が増え時代に合ってない」「集計の場に父親の姿はゼロ」★5 [記憶たどり。★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TquQcLA.jpg)
忙しい働く女性とやらはPTAみたいな下らないことするかわりに寄付でもしたらいいんじゃないか
結局自分の金は出しなくないし仲間外れにされたくないから従ってるだけのチキン
ベルマーク財団を設立したのは→ 朝日新聞
ベルマーク財団のビルは→ 朝日新聞本社の2軒隣り
学校にベルマーク収集活動を導入させたのは→ 日教組(韓国朝鮮系の教師たち)
一生懸命仕分け作業させられてるのは→ 日本人の母親たち
>>937具体的には現状俺役員じゃないから解らないわ
ただこの一年間本部役員としての役目担ってる訳だからその責務を全うする為に今後予定されてる年間行事についてや
コロナ関係での様々な事態を想定した上での保護者への迅速な対応等教師含めPTA役員はその都度色々話し合って手探りで最善策導き出していかなきゃいけない状況下にある事は確かだから
通常年間十数回程度予定されてる本部役員会議とかももしかしたら臨時会議とかで回数増えてりしてるかも知れないし何だかんだ気苦労の掛かる難しい状態に置かれてるだろな
前例が無い事態ってのは大変だから
それと保護者を纏めるというのは情報を迅速に報告出来る体制築いたり対策してるって意味な >>954
日本人の生産性を低下させる呪いだね
日本人はマヌケだからありがたがって導入して喜んでるけど 結局、PTAくらいしかやることの無いママが働く人の都合を考えずに、時間の浪費を強要しているだけなんだよな。
ここでPTAの必要性を連呼してる奴がまさにそれ。
>>952
ちょっと、それ何の証明にもなってないｗ
お前、高校のPTAってそんなにやることないだろｗｗｗ >>959
出そうと思えば小学校からのも出せますけど？三役会の案内とかもありましたね
で、あなたは出せるものが何もないと
惨めですね >>960
いやｗ
だからｗ
それPTAのプリントで、役員の照明にはなってないやんｗ >>955
お前も知らんのかーいｗ
支離滅裂だよｗ >>961
それマジで言ってるのだとしたら、あなた、役員であるか以前に働いてるのかすら怪しくなってきますけど PTAなんてニート女前提だからな
やれ女性の権利だ社会進出だとか言ったところで結局はこれよ
ベルマークを集計する高性能ロボットを、ベルマーク1億点くらいで賞品にラインナップしたら万事解決。
小学校の頃、クラスの係で「ベルマーク係」というのがあったな
教室にベルマーク入れる箱があって、それを管理するのが仕事だったらしいが
1年に10枚も集まってなかったから、多分何も仕事はしてなかったと思う
あれさ、企業が直接学校に寄付すりゃいーじゃん
なんでいちいちベルマークという形にすんの？ピンハネの為？それともベルマークでマーケティング調査でもしてんの？
今年度は前年度中に決まっていた本部役員と一部の役員のみで運営してくれててサポートが必要な場合は都度募集してるけどうまくまわってるよ
朝の検温表チェック(書いてない子、忘れた子には検温させる)や校内の除菌作業等々
除菌に使うタオルも各家庭から沢山集まったらしい
こういう風に無理なくできる人で助け合っていくってやり方が理想だけど、結局現在の本部役員さんみたいにそれを取りまとめる人は必要で、その人たちの負担が大きすぎることとか、色々課題はあるんだよなぁ
>>931
出す必要はない
ベルマークを廃止すればいい >>42
子供以上に親の方が暇ないだろw
来年長男が小学校だが悪いがこんな活動に参加する時間はない >>963
あーごめんw
見逃してたわ
でもそれ今家で作れるけどw >>821
面白い方法もある。
集めたベルマークをそのまま教育助成財団に送付する。
但し書き、「集計はそちらでお願いします。」www ベルマーク委員って一番人気だったな
くっちゃべりながら集計するだけ
これで委員の履歴が付くんだから休日返上でも希望者が多かった
>>1
>女性は「これまでベルマーク集計のために割いていた人手を、コロナ禍で人手が不足している教室の消毒作業や、児童の見守りといった学校運営の別のお手伝いに回すことができるのではと考えています」と説明します。
年に数回の集計程度の人手で何をするつもりだよ
ベルマーク集めて学校の備品を買うほうが後に残せて役に立つのはわかりきってる
自分が面倒だからやりたくないだけだろ >>941そうだよ
別に生活に多大なる支障きたすほど無理してまで予定してる活動に参加しなくていいしどうしても無理な場合は理由伝えて欠席すればいいだけだしな
ただでも本部役員で会長とかなってたらやることは学校行事だけに留まらず年間様々な行事に来賓として出席する形になってたりするからその場合は副会長に会長代行として出席お願いしたりしなきゃいけなくなる場合はあると思うけどな
まぁでもその他の各委員長についてはなんだかんだ自分の受け持つ委員会の会議の年間予定とかはある程度時間帯や日程を自分の都合良い形に組めるし
それに各委員会の会議にしても会計や書記等の役職ついてる本部役員が基本一人は必ず出席する形なってるから本部役員でも会長以外はある程度融通効く形になってるからな
後は各委員として振り分けられて該当委員会の会議や活動に参加しなきゃいけない地区委員さんについてだけど
地区委員は該当委員会で年間予定されてる主要行事以外の会議とかは基本用事あれば楽に欠席する事出来るんじゃないかな
取り敢えず体育委員会の主要行事とかではその行事の開催にあたり人員配置とかを事前に会議で話し合って決めてるから用事入ったとしてもちょっと欠席するのが気まずい状況になるかもしれんけどでも無理なら無理で事情ちゃんと説明したら欠席しても全然許されるしな
つうか俺体育委員長だったけど
運動会の日昼休憩中に想定外の大雨降って校庭の一部のエリアで浸水したりしてそれで体育委員会の顧問に入ってる先生と話してその日は運動会それで中止にして午後からの競技は翌日の日曜日に持ち越しという前例の無い形にせざるを得ない状況になって俺日曜日仕事で参加出来なかったけどそれでも普通に許されたからな
まぁ本当ある程度融通効くしそんな気にする必要ないよ >>962知らんがな
コロナとか想定外過ぎるし具体的になんて語れないわ >>977
なんでお前は過去の体育委員長の経験だけで今の本部役員の話を否定できるの？
馬鹿の死ぬの？ >>980ん？
今の本部役員の話なんて一切俺聞いてないんだが なんとなくありがたそうなデザインだよな｢当たり」みたいな
何か買った商品にベルマークが付いててこれ集めたらどうなるんだろってネットで調べたことがある
調べさせる衝動を起こさせるからデザイン的には大成功なんだろう
>>984
いや信じるもクソもお前具体的な話一切してないしお前本部役員どころか子供すら居ないただの通りすがりの部外者だろ >>986
ほらwwそれww
だいぶ昔の体育委員長という誇りを胸に、「ぼくの考えた最強のPTAかつどう」を目をキラキラして語ってるの、キモっww >>985
それが普通と認識しているのが異常なんだよ
他の人からすれば迷惑でしかない >>987もうええって
普通に考えてこれだけPTAの実情について理解できるよう真剣にレスしまくって
それでも尚且つ相も変わらずそうやって無意味に食って掛かってくるだけの奴なんてはっきり言って親ではないからな
親ならまず子供の事が念頭にくるから
俺のPTAに関する実情踏まえた親としての活動理由これだけ真剣に述べてそれでもシツコクくだらんレスばっかして執拗に絡んでくる奴とか流石に親ではないからな
つうか考え方が反抗期丸出しだしお前は何か原因あって精神拗らせてるのか知らんけどええ加減人の意見くらい素直に聞き入れられるようになってさっさと反抗期抜け出せよ >>989
そのうちPTA非会員を刺し殺しそうで怖いw >>1
ベルマークは計算する人の日当代を寄付できるシステムでいいね >>988
うわぁ、町内自治とかごみ捨てでもめっちゃ揉めてそう
あなた、迷惑ですよ？ >>992心配すんな
俺はただPTA毛嫌いしてる奴に実情理解してもらいたくてレスしてるだけだから
そんな感情一切持ち合わせてないよ
つうかぶっちゃけ俺も昔かなり酷かったからな
共働きを理由にPTA役員なるの二年くらいずっと逃げてて
そんな俺を見兼ねたのか地区の奥さんらが3人がかりでPTA役員のお願いに訪れて来たんだが
そん時若輩者の俺に対して気分害さないよう必死に下手に出てお願いしてる奥さんらに対して
PTAやったらやめれなくなりそうだしなぁとか言ったら一人の奥さん笑顔で大丈夫ですよ一年間やったらまた次の方に交代しますので心配しなくていいですよって本当の事教えてくれてるだけの心優しい奥さんに俺はなんて言ったかというと
でもそんな事言ってるけどさぁ
今 奥さんら逃げるのに必死ですやん
ウハハハハハ
って半分ウケ狙いで言い放つくらい世間知らずの最低最悪な男だったからなマジで
今そんな言動してしまった世間知らずで幼稚だった自分自身を心から恥ずかしく思ってるし
年を重ね女という生き物の恐ろしさも理解し
その3人に俺は絶対心の底から嫌われててかなり恨みも抱かれてんだろなって思ったら本当後悔しかないからな
まぁだからこそそんな俺みたいな失態晒す前に
皆には同じ地域の子を持つ保護者とお互い同等の立場として協力し合う大切さや
学校運営にPTAの活動が欠かせないというげんじつを
現実理解して本当の意味で大人になってもらいたいんだわ >>995
釣りならいいんだが、お前の書き込みはもはやPTAに対する嫌がらせにしかなってないぞww >>997
なんでもいいよ
俺は一貫して事実語ってるだけだからな >>998
うん、お前がきもい事実はもうたっぷり分かったか
お腹いっぱい lud20230202033712ca
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