https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/356466
福井県小浜市から京都駅周辺－松井山手（京都府京田辺市）－新大阪を結ぶ北陸新幹線小浜ルートに対し、
京都府の亀岡市議会一般質問で９日、公明市議が地下水への影響を想定しルート再検討を要望するよう訴えた。
亀岡市は４０年以上、駅整備を求めてきたが、２０１７年、政府与党がルートから外した。
亀岡に駅ができれば街作りへ大きな影響が考えられ、捨てられぬ願いが地元国政与党から噴出した格好だ。
質問したのは藤本弘市議。北陸新幹線を巡り、環境影響調査の手続きが進んでいる中、
京都駅周辺で地下水への影響が懸念されていることを踏まえ、
「リニア中央新幹線工事では静岡県の大井川で水量が減ると懸念の声があり、二の舞いになる」と指摘。
大阪直結の街作りへルート見直しの声を上げる最後の機会と捉え、亀岡経由のルートを再度要望するよう求めた上、
市次期総合計画への反映も訴えた。 亀岡新駅 新大阪でいいし
その方がむしろいい
京都のビジネス利用とか知れてる
メインの新大阪へとにかく急ぐしかない
これからは亀岡で観光もすればいい、駅ビルでかいの作ればいい
なぜもっと早く言わなかったのか。もともと田中角栄の原案は亀岡経由で
地元が熱望していたら、今の妙なルートに決まっていなかった。
亀岡経由と京都経由では建設費が倍以上違う。
キムチの腐った在日バカチョンの聖地バ姦西wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
25
建設コストは安くても需要なさそう
やはり京都駅経由は外せないよ
小浜駅から京都駅はほぼ直線なんだから
わざわざ亀岡に回り込ませるわけないだろ
意味が分からん
京田辺ルートだと京都駅の地下水に影響が出るから亀岡を通せと？
川がどっちを向いて流れてるのか分かってるのか？
「亀岡ルートだと京都駅の地下水に影響が出るから京田辺を通せ」って言うなら意味が分かるが
ごめんなさい。リニアとごっちゃになってた
北陸新幹線が京都駅を通るのは既定だった
意味が分からんのは俺だった
まっすぐ北から京都駅に接続とか途中経路に上賀茂神社筆頭に重要自社がたくさん
どれだけ手前からずっと高深度入らなきゃならんのかと考えれば
無茶な計画だとわかる
京都の地下水をおかしくするような事をしてはいけない
どう考えても亀岡一択だな、北陸大阪新幹線は
亀岡経由、地下水問題は非常に重要、考える事もないな
>>12
池沼過ぎてヤバいな
地下水で懸念されてるのは伏見の酒造メーカーがたくさんあるあたりだよ
そこより上流側の京都駅付近で地下水が抜けてしまうと
酒造メーカーが地下水汲めなくなってしまうという懸念 >>22
大深度地下だから汲み上げてる地下水の層からかなり外れると思うけど >>11
新大阪に行くのは亀岡の方が直線。京都経由はうねうね曲がっている。 新大阪は名前も定着して、むしろ新大阪の方がメイン
亀岡も新京都駅でいいし、新京都 新大阪
並んでいていい、店もホテルもみんな新京都に移動するに決まってる
しかも大阪は大阪都になるし、新京都は発展する
むしろ北大阪急行を箕面萱野から亀岡に延伸したほうが良さそう。
北陸民だが京都駅は不要なので
亀岡ルートで賛成だよ
亀岡ルートなら早く大阪まで直行出来るからね
>>11
ほぼ直線なんだけど
余りに手付かずの山岳地帯過ぎて、結局近江今津に出て琵琶湖沿い通した方がいいんじゃね
なんて話も出るくらいでしてね 赤のルートがいいと思う。
![【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/11/02/88fbd21824107ed360333961085b806a.jpg)
>>29
京都から見たら北陸三県が京都経由と騒いだから、西田議員とJR西日本につけ込まれた
ように見える。 >>11
どういう意味？
小浜・京都間のルートは具体的には決まってないよ
重要なのは、小浜・新大阪を直線で結んだとき亀岡がその直線上に乗るという事実 >>31
赤だけはあり得ない。
風で止まるか断層を縦にトンネル掘るかしかなくなる。 まあ、松井山手とか言う謎地域よりは、今なら亀岡の方が知名度はあるよな。
明智光秀で。
(´・ω・｀)
>>36
風なんて防風壁つければいいだけ
ずっとトンネル掘りまくるより圧倒的に安いぞ >>35
運営主体になるJR西日本が小浜から京都を経由するルートじゃないと採算が合わない、と言ったんだよ
それまでは小浜から亀岡を抜けるルート、湖西線沿いのルート、米原経由のルートの3つしか考えられてなかったけど
それで一気に小浜・京都ルートに流れが傾いた、それ以外だと運営を拒まれる恐れがあるから 北陸民は亀岡ルートを希望
京都駅希望はJR西日本だろ
JR西日本の希望ならJRが金出せよ
亀岡ルートで早く開通させてくれ
>>44
JRが引き受け拒否して永遠の敦賀止まりでFA >>35
いま京都経由は環境アセスメントをやっているから公式には決まっていないが、
環境アセスメントをやっているということは内定。 >>45
JR西日本が拒否するなら東日本でいいよ
東日本が北陸新幹線全線を運営すればよい。黒字なんだろ？ 逆賊光秀ゆかりの土地は田んぼだけで十分ってことやな
糞西日本がガンだな京都駅まわりにしやがって
もとの亀岡ルートで早期開通させろ
>>44
>>47
整備新幹線のスキームは営業エリア内のJRが同意しないと建設できない、となってるから
仮にそんな力業を使ったところで無理 通せと要求するだけでは言い分として弱すぎ
静岡は「通させないぞ！」と脅せるから強い
>>42
でもその結果、国民の税金から払う建設費が１兆円増えたんだよな
５千億円あげるから亀岡ルートで運行して、って言えば喜んで受けるだろうし、
税金も差額の５千億円節約できるからＷＩＮ－ＷＩＮ >>47
完全民営なので黒字だろうと株主利益に反することはできん
同業が採算合わんと言ってるところに手出しできるわけがない >>42
税金で新幹線を作ってもらう立場のJR西日本には、ルートを拒否する権限はあるが
このルートで作れというのは越権行為もいいところ。
建設費を出さないJR西日本の立場では、亀岡ルートより京都ルートをもらえる方が
いいに決まっている。 >>46
１本線に絞って環境アセスメントをしてるの？
アセスメントの結果が「不可」だったら建設は頓挫？ >>50
それなら建設しなくて良いな
JR西日本が欲張るからこうなる
京都の反対派には建設妨害頑張ってもらいたいｗｗｗｗｗ
地下水もがんばれｗｗｗｗ >>52
どう考えても国が民間会社に損失補填するなんて現実的じゃないだろ、法的根拠もないｗ
>>54
越権だろうがなんだろうがそういう決まりだから仕方ない
別に誰が正しいという話じゃなく、同意が得られないと造れないのが今のスキーム >>52
結局JR西は自分の儲けのために主張してるだけだから
管轄地域内なのに大阪京都間の新幹線線路持ってないんだから
作ってもらえるんなら欲しいに決まってるわな
（東海道新幹線の大阪京都はJR東海のもの） >>53
黒字なのは北陸新幹線
黒字の北陸新幹線を東日本の株主が拒否する合理的理由がないだろ 最大の目的は短縮利便性です
これを損ねる動機は全部排除してください
>>60
無知な分野に無理して口出さなくていいよ、無能くんw 糞西日本は北陸新幹線の運営に不適格
糞西日本のせいで京都市街地を通る糞ルートになった
亀岡ルートに戻して開通させろ
>>58
未来のことなのだから法的根拠はこれから作ればいい
法律１本通すだけで５０００億円税金を節約できるんだぞ >>64
低学歴は黙ってろよ
高卒爺さんｗｗｗｗｗ >>66
日本国憲法改正から始めないといけないんだぞｗ 京都経由で新大阪って東海道線使うのか？
だったら敦賀から米原～京都でええやんけ
ディーゼル列車の山陰本線でも乗っとけよw
亀山文明に電車は早過ぎる
>>67
口汚く罵るけど問われたことはガン無視で逃亡って、馬鹿です私って自己紹介じゃ無いですかw
冷静に今の北陸新幹線が黒字だと新設区間も自動的に採算が取れる、という理屈を説明すればいいだけなのにな
どう考えても説明できないけどw >>71
京都縦貫道って
小浜から舞鶴経由して宮津やぞ
そこから南下するとか鬼ルート >>54
貸し付け金なので正確には税金によるファンド利用。勿論利子収入あるから、
国民から見ればJR西日本は、お客様なんだが。お前、国鉄と勘違いしてないか？
なので、満額返済するまでの間は建設したインフラをJRに貸し付ける形になる。 >>72
完全新線
松井山手を経由する事だけ確定してる >>74
図星だったのか(笑)高卒爺さん(笑)
赤字なら建設不要だなぁ >>77
その方が無駄だよな
そんな南に行くなら奈良に駅作ってやって欲しいわ
そこから新大阪でええしさ >>68
最大5000億円まではこの路線での赤字を補填するとすれば憲法改正は不要
コロナで自粛させた店に補償するようなもの
そもそも、これが憲法違反なら、専らＪＲが儲けるために建設費を
税金から出すという整備新幹線のスキーム自体が憲法違反になる >>78
で？
やっぱり説明できないから学歴攻撃と無意味な捨て台詞だけ吐いて黙らせようとしてるだけじゃんw
馬鹿だから説明できないんだよな？高校どころか中学生でも論理的な話はできるのに、お前はできないからにげてるんだよなwwwwww 亀岡に駅作っても、1日数本だから問題ない
速度も上げられるし、京都に駅できた言い訳もできる
北陸大阪新幹線は新大阪に全てがかかっている
小浜経由は鳥取、島根繋ぐための戦略
亀岡に駅はいらんよ
>>81
高卒爺さんには理解出来ないんだな
ここまで書いてるのに
アホだｗｗｗ
やっぱり大学って重要 >>31
人口減少で小浜ルートは大赤字が確定してる
採算がとれるのは緑の米原ルートだけ(´・ω・｀)
多少時間掛けても中京と関西圏の両方のお客が使えるからね 賛成なのか反対なのかよく分からん記事だな。地元民が読めば分かるんだろうが
京都盆地は地下水すこし抜いたほうがいい
また浸水リスクの高いところは盛り土を義務付け
亀岡など京都の外れに新幹線の駅を作ってどうする。
名古屋の外れにある「岐阜羽島駅」みたいになるのは必至ｗ
人里から離れた僻地に新幹線の駅を作るな。
>>80
何を言いたいのかさっぱり伝わって来ないけど
少なくとも金額云々の問題じゃない、というのはわかってほしいｗ お前ら、よくこんな「主語」が不明確で
「てにをは」が言い加減な文章理解出来るな
図が有れば判るけど、小浜ルートを大震度地下に作ると
京都市内の地下水が枯渇するから
京都市内を通らない「亀岡駅」通過ルートを
歴代の国土交通大臣を排出してる「公明党」の府連の一人が提案してる
っうニュース >>82
通過駅であることが重要
京都駅だと全便止めざるを得ないので大幅なタイムロスだし、
さらに松井山手まで遠回りするので新大阪までのタイムロスが計り知れない
新大阪まででタイムロスをするということは大阪人だけが迷惑するのではなく、
新大阪以西の岡山・広島・博多方面との行き来にも全て影響を与える
京都は、京都ー金沢間だけサンダーバードを減便して残せばいい >>84
鳥取県55万人
島根県66万人
こんなんのために新幹線とかないやろ
大阪のその辺の市レベルの人間しかいない
大阪市 266万人
堺市 84万人
東大阪市 50万人
枚方市 40万人
豊中市 38万人
京阪神内のローカル鉄道増やす方がマシ >>85
え、これの理由の説明、お前のレスのどこにあるんだよw
高卒レッテル貼り攻撃しかしてないじゃん、お前の辞書ではレッテル貼りが説明になるのかよwwwwww
60 不要不急の名無しさん 2020/09/11(金) 10:34:35.89 ID:0TEV8gES0
>>53
黒字なのは北陸新幹線
黒字の北陸新幹線を東日本の株主が拒否する合理的理由がないだろ
その後のレス
67 不要不急の名無しさん 2020/09/11(金) 10:37:32.74 ID:0TEV8gES0
>>64
低学歴は黙ってろよ
高卒爺さんｗｗｗｗｗ
78 不要不急の名無しさん 2020/09/11(金) 10:42:28.61 ID:0TEV8gES0
>>74
図星だったのか(笑)高卒爺さん(笑)
赤字なら建設不要だなぁ
85 不要不急の名無しさん 2020/09/11(金) 10:48:00.94 ID:0TEV8gES0
>>81
高卒爺さんには理解出来ないんだな
ここまで書いてるのに
アホだｗｗｗ
やっぱり大学って重要 米原ルートでいいよ
東海道新幹線に乗り入れしなくていいから名古屋からの乗り換えのためにも作っておいて後から小浜ルート作ればいい
要するに、今のルートだと水問題が生じるから、亀岡を経由するルートに変更しろってこと？
そんなこと言われたら、意地でも亀岡を外すルートにされそうｗ
>>96
高卒爺さん、とうとう気が狂ったかｗｗｗ
高卒で生きていくのってつらいんだな(笑)
この馬鹿は日本語も読めないみたいだし
早く病院で診てもらえよ、高卒(笑) >>25
汲みあげている層より下に大きな空洞ができ、
その層から空洞に水が落ちて、
結果的に影響を与える可能性は否定できない あいだを撮って、嵐山あたりに新幹線を通したらどうだろう。
(´・ω・｀)
>>98
福井県は自腹で米原ルート作って東京直通列車走らせて貰えばいい すべては 需要と供給
乗車率で決まる
需要がなければ 廃線や廃道もありうる話
北陸新幹線は金沢止まりで接続はサンダーバードとしらさぎで十分でした
関東の人も京都と言えば亀岡になるだろうし
これから京都観光は亀岡の時代だな
古くさい寺が偉そうにしてる時代は終わり、亀岡の時代だな
そもそも関西は大阪の比重が上がり続けてるし、新大阪だけ見ればいい
>>101
で？
レッテル貼りはどうでもいいから早く説明してよ、既存開業区間が黒字だと新規区間が自動的に採算が取れる理屈をさあw
大卒なんだよね？
大卒が説明できずに学歴レッテル貼りと精神病レッテル貼りで逃げるって、情けないと思わないの？wwwwww >>31
これ見ると湖西線ルートだな
いままでの地元の客用にバスの運行でいいだろ >>108
喧嘩するなら「作らない」って選択肢しかないよ
独立行政法人鉄道建設運輸機構の予算では
小浜ルートの着工は2030年
完成予定は2045年頃なんだから
ＪＲ西日本が自腹で作るならともかく
反論どうぞ だから北陸に新幹線なんか不要だっての
今でさえも大して人は行き来してないし、この先はさらに過疎衰退が進んで人の往来は減るんだから
米原経由のサンダーバードと鈍行で十分
>>39
松井山手は、将来の山城盆地の新都市への玄関口となる。リニアの平城山と同様に
>>114
湖西線ルートは、比良颪があるからダメ。サンダバでさえよく米原回りになる ルートはもう決まっとるやろ。
いまさら騒ぐ市議もおかしければ、
それを煽る京都新聞もおかしい。
我田引鉄で国鉄が破綻したように
新規の建設は、既存新幹線からのリース料がある程度溜まってから建設が行われる
北陸新幹線の敦賀延伸は、北海道、西九州の2つのルートが完成してから建設が始まる
それが独立行政法人鉄道機構の予算案
それを自民党の西田昌司が「公共事業費ジャンジャン使って2030年までに完成させろ」
って圧力を国土交通省にかけてるけど
それを認めるのは公明党なんだけど
>>121
ルートは決まってない。
国土交通省は小浜ルートの環境アセスメントもまだ行ってないし
事業認可も出してない
そもそも具体的なルートが決まってないから
（決まってるのは与党プロジェクトチームの中だけ）
閣議決定もされて無い >>115
残念。
どんなに「公明」の市議が騒いでも亀岡を通らないルートは変更されない。 >>1
中止でいい
そんなところ行こうと思わないから >>55
既成事実化されるって批判があったので、ある程度広い範囲でやってるはず
なので、多分京都のどっかしらは通ることになるかと 西田の土建屋利権に1兆多く払うとかドMの国民半端ねーわw
敦賀からの延伸はかなり先になりそうやから、かねてからの目標やったサンダバの160キロ化すべき
（米原回りなら、北陸本線の130キロ化と琵琶湖線のケツ追い運行を無くすこと）
>>77
松井山手を回るくらいなら
亀岡経由の方が普通に早く大阪に着けるよな
なんでそんなルートになったんだ >>118
京都・大阪へはサンダーバードあるからなあ 今の亀岡は全部北朝鮮ルートのところばっかりじゃん
そんな日本国と国交のない北朝鮮なんか新幹線は通せないよ
開発 新設は すべて需要 採算がとれるかどうか
プラスが出るかどうか
カジノ建設 カジノで開発も同じこと
新設しても、有益な数字を叩き出せない場合は、誘致した市の借金となる
撤去費用も出すことになる
『明日の鉄道 なに使う？』
と、客から言わせられるかどうか。が肝心だよ
>>132
なにがなんでも京都駅を通したいのかも。 そろそろ日本は在来線の線路を狭軌から標準軌に変えて全体的にスピードを底上げしろよ。
>>139
狭軌でも200km/hくらい出すのは技術的には可能
でも金かけてそこまでする必要ないのと、
線路幅より線形のが悪すぎる >>86
東海との乗り入れなんか無理。
東海約束を平気で反古にするし。 >>1
京都盆地の地下水が少なくなったら、
京都市内ではあちこちで地番沈下が起こることに
日本では高度成長期に地下水利用で日本のあちこちで地盤沈下
場所によっては数m地盤が沈下
京都で起こると寺院とか地盤沈下で壊れる可能性もある >>126
具体的な反論になってない
国土交通省に対してＪＲ西日本は喧嘩出来る
に対する反論じゃないと意味を成さない >>139
貨物のネットワーク問題があるから難しい。
旅客列車で1067mm軌間でも160km/hの実績はあるから、
まず特急と高速貨物列車の160km/h化を進めるのが現実解
だろ。 亀岡が通過拒否となれば、リニアと同じように
ルート変更しなければならないだろうな。
>>94
山陰新幹線を実現する国会議員の会
2019年時点の会員
安倍晋三（最高顧問）
河村建夫（顧問）
竹下亘（顧問）
林芳正（顧問）
吉田博美（顧問）
石破茂（会長）
細田博之（幹事長）
谷公一（事務局長）
西田昌司（事務局次長） 米原ルートにしろよ、まじで。JR西日本が可哀そうだろ。
>>1
要するに亀岡に駅作らないなら亀岡市は静岡するという事ですか？ 小浜から京都に行くんだから亀岡に行くのは大回りになるだけ。
どうしてもってなら花脊駅作れよ。
>>147
JR西日本は建設費を出さず人口の多いルートをもらえるのにどこが可哀そうだ。
というか自分で厚かましくこのルートにしろと注文している。 北陸新幹線スレで
小浜京都ルートは政治案件で決まっただけで
他のルートにいろいろ劣ってる
って書くと顔真っ赤にするやつ何なん？
すげー紛らわしいスレタイだな
市議の主張は、正しくは、
「亀岡に新駅、再検討を」じゃなくて
「亀岡に新駅案、再評価を」だろう
亀岡登場で益々小浜京都ルートは混乱する
亀岡発言は間違いでしたと訂正するのかしないのか？
吐いたツバはちゃんと亀岡側で処理してくださいね
さあどうなることやら
ことルート設定に関しては国鉄方式のほうがよほどうまく機能したんだなと。
なんかもうグチャグチャじゃん。
>>152
今でも公共事業はカネを無制限にかけてグレードの高いものを作れという
昭和の主張はまだ多い。
特に鉄ヲタは鉄道に青天井に投資しろと主張する。 元々野中さんが元気なら、このルートだったが
松井山手の方が南部京阪間、奈良も取り込めるしな
つかアフターコロナでJR東海もJR西もつんでもねー大赤字垂れ流してんだから
さっさと計画凍結しろよ。会社つぶれて国税で補填とかまじイヤなんだけど。
>>153
いやあってるだろ
お前のスレタイ案だともう変更しなくていいけどこういう良い案もあったって褒めてちょってことになるけど
全然そんなことなく計画の変更を要求してるだろ >>32
西やんはウザいだけで権力はたいしたことない 亀岡から箕面を抜けて新御堂を新大阪に向かう
でも、京都もJR も拒否した
京都盆地並みに亀岡のポテンシャルは高い
北陸から亀岡、大阪いいと思う
京都縦貫道路に近いルートがいいかもしれない
>>137
亀岡ルートになったら、ポンポン山駅ができるのかと
勘違いしてしまった >>163 人口減少がとまらない地方盆地の小都市にどのようなポテンシャルが？ 水がーって言えば工事を止められる前例が出来たからね
>>162
京都もJRも亀岡ルートを拒否していない。田中角栄の原案だから決まれば受け入れた。
JR西日本が国の財政規律が緩くなったことを見越して、自社の利益の大きい京都ルート
を言い出したことが発端。 亀岡駅の名前は、新京都駅
因みに 京都ー亀岡 420円 28分
そもそも京都（大阪）－敦賀ルートじたい必要ない。どうしても行きたいやつは
特急サンダーバードに乗りなさい
>>155
国鉄方式がよかったかどうかは別として、完全民営化したJR西日本にルート(＝税金
の使途)について口を出させるのはおかしい。 京都駅を通り、松井山手を通る建設費の半分済みそうだけど
でも利用者が多いのは松井山手ルート
>>179
亀岡ルートの倍以上の建設費を要する京都ルートのほうが利用者が多いのはあたりまえ。
利用者が多い路線に無制限にカネをかけていいのなら、保留になっている上越新幹線の
新宿延伸のほうがもっと利用者が見込める。 北陸新幹線レベルで京都駅に乗り入れするのはいくらなんでもやりすぎ
最短距離だし小浜亀岡がギリ妥当だった
本当はFGTで湖西ルートが一番良かったが
>>177
馬鹿じゃね？
運営するのはJRなのに口出しさせないほうがおかしいわ 亀岡ルートになると、新大阪ー大宮は3時間以内に成り
阪神、岡山、広島 ーー大宮 池袋
の需要を東海から完全に奪う
新幹線より老いの坂何とかしてくれよ
あそこの渋滞がいつもひどい
山切り開いて片側2車線にしてくれ
亀岡城に行きたいんだけど変な宗教に乗っ取られてるんだよな。
京都のど真ん中じゃなくて山科辺りでトンネル出るのはダメなのか？山科の人には悪いが高架になっても別に問題ないんじゃないの？
>>41
だったら湖西線をそうしてくれ。
そだだけで強風による迂回・運休が無くなる。新幹線不要。 新大阪ー亀岡ー大宮 ルートになると
東海道新幹線よりも伊丹ー羽田ー大宮の飛行機よりも速くなる
>>42
京都経由で京都ー新大阪別線を作らせて、山陽新幹線からの京都乗り入れを目論んでいた。
しかし「米原ルートではシステムが違う東海道新幹線への乗り入れは不可」と西の社長が回答した事で、
委員の一人から「だったら同じシステムを利用する山陽新幹線への乗り入れも不可ですね」と言われて
目論みが崩れ去った。 >>191
防風壁つけて運休減って今の状態。
新幹線だと多少規制値は緩くなるけど、年がら年中徐行みたくなるだろうね。 北陸民だけど京都より大阪に早く通してほしい
亀岡から京都駅は30分くらい？
東海は東京～米原、西日本は米原～博多で
こうすれば、北陸新幹線は米原経由に出来る
京都と亀岡じゃ戦略的な価値が雲泥の差だろ・・・亀岡は無いわ
京都の西の外れに作るにしたってせいぜい嵐山
北陸方面なんて観光需要の路線だろうからむしろ嵐山という京都屈指の観光地をハブにする
山陰本線とトロッコ、京福があるし阪急はちょっと桂川越えに延伸
あと京都地下鉄も延伸すれば移動に困らんだろ
>>188
おっさんの元亀岡市民だが、老の坂を含む縦貫道はもともと国道9号線BPとして
作っていて無料のはずがいつの間にか有料になってるのな。今でも渋滞するのかあの峠。 >>195
警告すると5分に2本は新幹線が通るから忙しないぞ 5分に1本の間違い
東京方面が10分に1本
大阪方面が10分に1本
今のままだと北陸は金沢の一極集中になる
亀岡ルートになったら速達列車（のぞみタイプ）は亀岡通過になるのは間違いない。
>>152
そりゃぁ、小浜に住んでるかルート上に土地持ってるか現実より理想を求めるタイプの人間なんだろう
会社が違うからとか方式が違うからとかどうとでもなりそうなことで無理やり反論してくるよね
ひょっとしたら便利にならないようにしたい勢力なのかも 京都府民あるある
京都府民はシャープのテレビを世界の亀岡ブランドだと思っている
マジ話な
亀岡市は長野新幹線の時代から北陸新幹線は亀岡ルートを！と３０年誘致活動をしてきた
だがたった３年しか誘致活動をしていない京都府がしゃしゃり出てきて小浜ルートに捻じ曲げられた
>>84
大阪から見れば何で一旦京都に行かなければならないのか？となる。
はまかぜルートやはくとルート、こうのとりルートならば理解できるだろうけど。
阿呆な京都に付き合う義理はない。 小浜ルート止めて
湖西線改軌、トンネル、高架改築の上、
終点京都でいい
もう開通した頃、日本は衰退してるって
亀岡から高槻抜けて新大阪も大変やで
>>167
おっさんどころかおじいちゃんレベルのCM >>194
今の柵って全面的にやってる訳じゃないだろ？
それに完全に対策するならトンネル掘るくらいやらないと無理だろうし。 亀岡市民にすら不要な駅になるな。
アホなこと言ってる暇あったら、
亀岡-高槻に線路引く運動でもしたらどうや
なんのために新幹線を開通させるのか、そこをよく考えないと駄目よ。
>>215
花折断層を縦に貫くトンネル掘るとか無理ゲーだから、山の京都側を走ることになってる。 >>193
京都経由のトンネル掘るのと山陽乗り入れの可否は全く関係ないw >>217
隣駅割引で新大阪に行けるようになるのに？ 亀岡でお土産買っても袋禁止だから買うことができない
>>209
京都市は誘致活動などまったくしていない。
北陸三県が京都駅も通せと言ったのに悪乗りしたJR西日本が亀岡より儲かる京都駅を
提案した。
そもそも京都市は北陸新幹線のルートに無関心で、米原か湖西線か亀岡か、20世紀
から議論されてきた3つのどれになってもいいと思っていた。 小浜亀岡フルの場合
1．京都通らないデメリット
2．車庫併設扱いで彩都か茨木サニータウンまで暫定開業の可能性があった
1はともかく2についてだが、
・彩都～茨木サニータウンの住民
・乗換接続する大阪モノレール彩都線
は歓喜だったと思うが、これについては議論の余地ありそう。
>>229
京都市は大して金に困ってないからね
観光客は、北陸新幹線なくてもいくらでも来るから >>230
そんなことを言い出したら現ルートでも京都駅まで工事できず、地下鉄の国際会館で
暫定開業の可能性がある。現ルートは亀岡ルートの倍以上の建設費がかかるのに。
おそらく京都府は1兆円負担することになる。今の見積もりの2兆2千億円で収まる
わけがない。 敦賀-高島or堅田-京都でいいのでは？堅田は琵琶湖大橋で湖東へも行けるし。
>>188
いつぞやの年末だか新年に、急な積雪で、スリップしているノーマルタイヤ車が多くてワロタｗ
ちなみに、うちは岩倉在住で、スノータイヤ不可欠。 >>95
亀岡は京都市に隣接してるとは言え、かつての国境を越えて丹波国だからな
大きな山をひとつ超えなければならない 亀岡は丹波の大田舎
新駅は大赤字必死
乗降客は日に100人余り
止めとけ止めとけ
だったら京都が中止になった若江線の建設費用を出せ。
小浜は京都直結を期待して若江線の建設をあきらめたのだから。
車移動ばかりで駅利用者自体少ないのにここに新駅をつくること自体利権でしかないよな
>>233
このままだと佐賀県みたいに新幹線いらないってガチギレして
北陸新幹線殺しにかかるな >>239
若江線は新幹線が小浜を通らなかった時の条件で、亀岡ルートでも京都ルートでも
なくなる。
そもそも京都ルートなど5年前に降って湧いた話で、それ以前は影も形もなかった。 >>188 >>198
老の坂は、京都縦貫道とは別にバイパスを建設予定らしい
もともと今の京都縦貫道が国道9号バイパスで、それとは別に山陰道作る予定やったが
いつの間にか高速に格上げされて、山陰道は消えた >>31
なんで水色の湖西線ルートにしないんだろうね。 湖西ルートは滋賀県が湖西線の経営分離呑むわけがないから論外
こういう地域は金出さないが口出す、何でも反対だから発展しない
居座ってるのは偏屈な爺、実家暮らし独り者素人童貞オッサン、出戻り子連れバツイチ女とそれに群がりあわよくばとチヤホヤする幼馴染キモ男共ばかり
>>245
北陸新幹線が湖西線ルートになって、堅田と近江今津くらいに駅ができたとして
それを湖西線と引き換えにしたら滋賀県にとって大損なことは少し考えたら判る。
たぶん京都や大阪からもそんな北陸新幹線なら要らないと声が上がる。都市近郊路線
の使命はそれほど大きい。
新幹線の方が価値が高いと思うのは世間知らずのミーハー。 >>245
並行在来線の第三セクター確定で新幹線は通過。
滋賀県は負担が増える一方。
やるわけがないｗ >>245
そもそも近江今津も堅田もだれも特急を使っていない。 敦賀でさえ昔から近江今津に車で出て乗っていた奴が多かった。
新快速の敦賀延長と近江今津周辺の駐車場の有料化でかなり減ったけど。
>>1
コロナ時代になんで駅をつくるんだ？
頭おかしいのか？ まあ亀岡経由でええんちゃう？
安いし速いしええと思うわ。
それに亀岡は温泉も有るし、亀山城遺跡も有るし、保津川下りにトロッコ、最近はサッカースタジアムも出来たしな。
嵯峨嵐山までも京都駅より断然近いし、下手したらパクリの金沢より観光資源が有るんちゃう？
( ´ⅴ｀)ノ＜亀岡山田木材経営団地が無いんだから停まる意味がないだろ。
>>233
国際会館のところに出てくるのか、鯖街道から少し西寄りに京都盆地に入ってくるのかな 未だに小浜京都間がよくわからない。
途中から大原と思ってたんだが京見か花背もありなんか
もっと西もあるのかね
このコピペ思い出した。
流入する河川の水量と瀬田川から流出する水量に大きな隔たりがある。
流出水量が極端に少ないんだ。
残りはどこに消えたか？実は京都盆地の真下に伏流水の水瓶として流れているんだ。
京都盆地自体、琵琶湖第二ダムの役割をしている。
>>160
再検討というのは考え直すという意味だから
どうしても「現行案である「亀岡に新駅」案」を考え直せというニュアンスになっちゃうな
他の言い方があるはず どうせなら四条河原町に新駅作れや鴨川の上に線路通せば金かからんやろ川床みたいなもんや
藤子F不二雄最近見ないと思ったら漫画家辞めて議員になっとったんか
まず…京都駅を経由するのが"無駄の極致"だからな。京都"市"と市議会.市選出議員の[我田引鉄](つまり面子)に他ならないからな
亀岡か嵐山を経由して新大阪に乗り入れるのが[滋賀外しで京都経由の最善手]なわけで(滋賀外しは滋賀県のこれまでの対応から仕方無い)
滋賀(米原?)経由は[東海北陸新幹線]の領域だしね
京都市の議員が言い出すならともかく……
地元民以外にとっての亀岡に駅ができるメリットを考えると、保津峡下りが便利になるくらいか？
>>265
河川工学の専門家もあれだけ護岸してしまうと川というより水路だと言ってる
鴨川を暗渠にしてしまうのもひとつの方法かもしれない 小浜確定なら嵐山に抜けて上牧辺りで淀川河川敷に入り、神崎川分流点付近から東海道新幹線並走(或は二層高架)して新大阪
てのがコスト的にも最善かと
・敦賀～京都は湖西フル82.1kmで建設
(https://railway.chi-zu.net/127173.html)
・途中駅は近江今津・堅田
・大津市区間は湖底～堅田～市街地となるため大深度地下法を新規適用
・京都駅以遠のルートが決まるまでは近江今津暫定とする
(東海道新幹線乗入可否で京都駅の進入ルートが変わるため)
・敦賀以南3セク無し
・新設の若江線もJR西運営とする(小浜がルートから外れた代償で)
この条件での建設だったら？ >>269
京都駅を経由するメリットより京都駅を経由するコストデメリットのが膨大だし、その後の経路(線形)にも無理をきたす 市内からあっという間に釣りや海水浴に行けるのを心待ちにしてるんよ
京都市民は
>>278
改軌となることから、
・新快速が入れなくなる
・鈍行電車の後追い便で遅くなる
なので苦情多発では 湖西ルートは、湖西線第3セクター化で滋賀県の反対で実現できそうに無い。風も強いし厳しそう。
小浜ー嵐山付近ー大深度ー新大阪でいいと思うけどね。嵐山付近を新京都という事で。
>>3
本来、その約束だったのに、北陸新幹線整備計画でも亀岡付近と書いてあった。京都を発展させるなら、せめて嵯峨野や嵐山のそばの山に駅を作った方がいいと思う なお…東海北陸新幹線は"岐阜羽島.米原のの間で分岐"して長浜新駅‐敦賀接続が良
北陸本線は切り捨て(長浜迄は盲腸線扱い)、湖西線は残す
お為ごかしの自分の地元への利益誘導の質問じゃねぇか
建設費をねん出できればとっくにこうなってたんだろ
それが無理なのに今更蒸し返してもな
サッカースタジアムで我慢しておけ
大宮の私は
北陸新幹線経由で行く方が京都近くなる？
何で原発しかない僻地を通るのか不思議だったけど高浜町助役の事件が発覚して謎が解けたわ
どう考えても京都駅の真下に置くべき。
観光需要が何桁も違う。
>>288
なると思う
東京駅乗り換えが減る分だけ考えても大きいと思うよ 亀岡最高だと思うけど、反対する意味がわからない
大宮 金沢 亀岡 新大阪
これでいいし、この方がむしろいいだろ
関東の金持ちが亀岡に別荘だってあるし、そもそも亀岡は
大開発できる、イオンやあらゆる巨大な事業できる
亀岡周囲はもっと自信持つべき、ライバルは新大阪、金沢、関東だけ
亀岡？ 大阪と近所すぎやん、
トンネル潜ったら直ぐそこよ。
>>270
大阪万博の時に池田と亀岡を結ぶ高規格道路の話はあったようだ。
国道423号のバイパスみたいな感じかな。
それを当時京都府政与党の共産党が反対したからなくなったと
親が話していたが、真偽のほどは知らない。
ただ、それができていたら亀岡は今とはだいぶ違っていただろうね。 なんで整備新幹線のほうを第3セクターにしなかったのかな
大阪ー新大阪ー箕面ー豊能町ー亀岡ー小浜
山の中ルート 沿線人口は見込めないが建設費は安く
関東ー北陸ー大阪、神戸、広島は時短効果は上がる
JR 西が目論む京阪奈の需要取り込みは難しくなる
東海道新幹線乗り入れとかありえないので考慮する必要すらない
ルートに関しては現行のままで問題ない
東海道新幹線乗り入れルートは、冬場のバイパスにならないからな、一番無いな
バイパス線の機能が意味の無いものになる 亀岡といえば「限界ニュータウン」で知られる茨木台があるところか
京都市内の人間が亀岡に遊びに行くなんてことまずないだろ
そっち方面行くなら大阪滋賀奈良と隣接した地域に行く
亀岡なんかに新駅を作っても大赤字
利用者いないやん
>>302
詐欺に引っ掛かって泣いてる人多い
茨木の名前に惹かれて買ったら亀岡の大田舎 亀岡市は一本しかない道路が終始渋滞している日本一不便な田舎まち
新幹線の前にまともな道路作れ
北陸新幹線を京都駅に乗り入れる副次的効果は山陽新幹線の京都駅乗り入れ。
山陽方面から京都に来る客の運賃料金をJR東海に渡さなくてすむ。
あと日本で唯一レジ袋を有料でも提供してはいけないキチガイ田舎まち
消滅しろ
>>122
国鉄破綻は、土地がクソ高い東京に複々線を作りまくったせい。ど田舎の赤字なんて知れたもの。 >>310
それを考えると新大阪手前（JR東海管理駅）から京都まで新線をつくって
山陽新幹線を延伸するのが先決だと思う
このさい梅田を通るのもありだろう
その利益を京都～敦賀の建設費用の足しにするといいかもしれない >>288
近くはなるが早くなるかは微妙
何しろ本数が段違い 米原ルートが無理なんだから、京都駅を通すのは必須だろ。
これなら北陸と名古屋方面は京都駅乗換にすればいいし、
京都駅も通らなかったら面倒すぎる。
亀岡に新駅いらん
観光地も何もないのに
地元民はケチだしまず利用しない
>>318
名古屋方面は京都駅乗換なんて絶対しない 亀岡ー京都 間の主な観光地
保津峡
嵐山
太秦
二条城
京都御所
京都ルートだと、京都市内を南北に縦断する最深部トンネルを掘るわけでしょ
そうなると兆単位の建設費が必要
それなのに大阪・京都～金沢・富山で得られる収益ははるかに少ない
北陸民は大阪よりむしろ京都に用がある
新幹線で東京が近くなった今では大阪には用無し
京都から遠い亀岡駅では用を成さない
やはり京都駅を通し、それより西では既存の新幹線より北の西国街道沿いを通って箕面と伊丹に新駅を造ればよい
更にそれより西では明石海峡を地下トンネルで渡って鳴門～松山まで待望の四国新幹線につなげることが期待される
>>310
それ、西が東海道新幹線への乗り入れ不可なのがシステムの違いと説明したので、
同一システム利用の山陽新幹線からの乗り入れは出来なくなったよ。 >>25
井戸には10～20m程度の深度の浅井戸と、100m以上の深度の深井戸があるようだけど、伏見の酒蔵は浅井戸の地下水だったんだ。 >>323
敦賀から北陸本線と東海道本線or東海道新幹線乗り継ぎ >>328
それなら京都ー新大阪は不要。これだけで大きな費用削減になる。 名古屋のひとへw
長野に行くなら 中央本線で行きましょう
富山県に行くなら 高山本線
福井には米原で乗り換えて下さい
京都を経由する変わり者は殆どいません
そういや中京新幹線の建設を求める動きも一部であるようだが
北陸新幹線ー山陽新幹線ー九州新幹線の大動脈が
分断され国民の財産が宝の持ち腐れ状態です。
ほんとバカな政府だと思うわ
>>330
新大阪～京都は両方のシステムに対応するのでは。
できなくても、新大阪駅の地下ホームで同一ホーム乗り換えするだろう。
東京方面直通は地上ホーム。 >>187
これはすごいな
池袋の人も京都に気軽に行けるようになるな 亀岡て何もないよね。
つーか、まだ計画中だからいいけど
地震来たら、この計画は頓挫する事になるから。
やめとけやめとけ
>>24
JR東海は名古屋の会社だし、リニアは名古屋・中京都のための高速鉄道だ。 >>335
ないない
作るとしても米原経由とか遠回りすぎて論外 小浜から南下して鞍馬までつくろう
鞍馬からは標準軌の線路がすでにある
出町柳を地下化すれば
大阪中心部へ乗り入れできる
西九条まで伸ばせば姫路まで行ける
新大阪・高槻・京都・堅田・近江今津・敦賀
これで最短の新大阪～敦賀119.7km
名古屋-東京 1時間34分 のぞみ
名古屋-品川 1時間28分 のぞみ
名古屋-新横浜 1時間16分 のぞみ
名古屋-静岡 52分 ひかり
名古屋-浜松 30分 ひかり
名古屋-京都 33分 のぞみ
名古屋-新大阪 47分 のぞみ
名古屋-松本 2時間4分 しなの
名古屋-福井 1時間28分 ひかり+しらさぎ
名古屋-金沢 2時間17分 ひかり+しらさぎ
北陸中京新幹線（敦賀-米原の50km地上工事 車庫なし3600億円 工期7年）
金沢-名古屋が1時間24分、福井-名古屋が58分 敦賀-名古屋が34分
>>4
今回のはまさにこれよな
京都駅が云々言って亀岡に！とか 東京-金沢 2時間30分 450.5km 14,380円 かがやき
名古屋-金沢 2時間18分 256.5km 8,160円 ひかり＋しらさぎ
まあ現状でも十分だけどね
2046年に北陸新幹線開通したら
名古屋-京都 34分 のぞみ
京都-金沢 x分 かがやき
かな
>>330
何年先の話だと思ってんの。
その間に一度や二度システム更改ぐらいあるだろ。 >>328
国土交通省の旅客地域流動調査の府県相互間旅客輸送人員表を見ると、
北陸3県いずれも、京都よりも大阪へ行く数のほうが多いんだけど。 2023年 北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業 ※15年間は敦賀止まり(2031-2046)
2027年 リニア：品川-名古屋が開業
2031年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が着工
2037年 リニア：名古屋-新大阪間が開業
2046年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が完工
![【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg)
予定表
東海道方面からだと少なくとも15年間は「敦賀乗り換え」だな
名古屋→ ひかり+北陸本線 or しらさぎ →敦賀 →かがやき →金沢 谷垣が地元に通したくてルートを西に引っ張ったんだろ。
リニア
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
名古屋-新大阪 20分（直通）
品川-名古屋-新大阪 67分
品川-名古屋の料金 のぞみ+700円
名古屋-大阪の料金 のぞみ+300円
リニアと新幹線の乗り換え 高速エレベーター3分 エスカレーター9分
2027年 1時間5本運行（直通4本 各駅1本）
2037年 1時間7～8本運行 （直通6本 各駅2本）
スピードアップは700-800kmまで行ける
2027年 「1時間短縮」
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア
2037年 「1時間30分短縮」
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ
衝撃的だと思うがこれがリニアだ
リニアの乗車人員 1000席
ANA/JAL 最大261席
LCC 最大100席
・4～10倍の輸送能力を持ってる
・運行本数が多い
・都市中心部の駅と駅をドアツードアで結ぶ
成田羽田-関空伊丹神戸の国内線600万人がリニアに移る（これがJR東海の狙い）
北陸新幹線の建設費
米原ルート 50キロ 5900億円（車庫なし3600億円）
小浜ルート 140キロ 2兆1000億円←これを採用★
舞鶴ルート 190キロ 2兆5000億円
北陸新幹線金沢-敦賀（2023年春に開業予定）
建設費 1兆4000億円 ←1兆1858億円から大きく上振れした
人件費の高騰、消費税率引き上げ、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因
>>355
乗り換え時間も入れたら、そんなに短縮にはならんだろ
地下深くになるし
改札から乗り場までが遠かったら、今の飛行機と同じくらいめんどくさいぞ ＜北陸新幹線の金沢-敦賀の明細＞
建設費 1兆4000億円
国 自治体(石川福井) JR西日本で三等分
1兆1858億円から上振れしたことで当初予算から
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
すでにこれだけ負担が膨らんだ
小浜ルートは大震度40m地下トンネルだから建設費はもっと上振れする
>>1もいうように京都盆地の下は水脈だらけ
新大阪駅の地下工事40-60mも大変だけどね・・・ビルの基礎杭の合間ぬって 建設費の1/3は自治体が払うことになる →福井 京都 大阪
ほぼ府(県)内縦断といなる福井県と京都府で8～9割負担
両府県とも県債残高が借金まみれ
小浜ルートで誘致したものの最初から「財源の裏付けがなかった」
それで「国にもっと金出してくれー」っていま泣きついてる
松井山手もありえない
田舎にしか作らないから将来ゴーストタウンみたいになるわ
>>358
乗り換え時間と発車時間あるからね。。あくまで乗車時間だ
品川-甲府 リニア15分
品川-原宿 山手線15分
品川-秋葉 山手線14分
「富士山登頂(ご来光)→伊勢神宮(参拝)→奈良の大仏(柱くぐり)…1日でまわれる」
新大阪-奈良 リニア5分
奈良-奈良公園 徒歩5分
「新大阪から10分で奈良公園」 地下水の懸念で亀岡外せかと思ったら亀岡を通せって言ってんのか
笑うわ
縦貫道も老ノ坂もすぐ雨と雪で止まるのに亀岡に駅作っても意味ないだろ
リニア500キロ 品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間58分(+停車21分)=2時間19分
リニア600キロ 品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間46分(+停車21分)=2時間7分
リニア700キロ 品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間34分(+停車21分)=1時間55分
リニア800キロ 品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間22分(+停車21分)=1時間43分
vs
品川-博多 1時間59分(+所用時間)
品川-羽田空港国内線ターミナル14分(京エ快特) 羽田空港-福岡空港1時間40分 福岡空港-博多5分
福岡までリニア延伸しろ！ JR西日本さんとJR九州さん期待してるぞ！m(_ _)m
>>161
でも現在の西田昌司と10年ほど前の麻生太郎が主張しているMMT理論は支持できる。 亀岡市民反対しろよ、出来もしないルートの名前出すなよ
静岡の地下水を口実にしたヤクザ手管が悪い見本になっちまったな
ヤカラの多い関西が真似しないはずがないわ
サンダーバードの車両を快適なやつにしたら
いいだけなのにね
そもそも京都駅ルート通す必要はないやろうに無駄の境地やわホンマ
亀岡から箕面大阪で良いやろ
>>1
ほらほら、またゴネ得狙った連中が動き始めた
こんな自分らの利得を目的に足を引っ張る連中がいるせいで
日本の発展はどれだけ遅らされてきたか >>141,164
元々、滋賀県もJR東海も米原ルートでの北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れに前向きだった。のぞみ号を通過させるための退避駅としての栗東新駅の用地買収や建設準備も進んでいた。
ところが滋賀県知事が嘉田由紀子知事に変わると、新快速も走る基幹路線JR北陸線がJR西日本から経営分離されることを問題視し、米原ルートでの新幹線建設と栗東新駅設置に反対を表明した。
栗東新駅設置準備も進んでいたので、それでJR東海が怒ってしまった。北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れは今後一切認めないと。
要するに滋賀県にも背に腹はかえられぬ事情があり、JR東海にもそれ相応の理由があるため、どっちが悪いとは言えないということ。
しいて言えばJR西日本が北陸線を経営分離せずに在来線として維持すると言えばよかっただけ。
滋賀県としては、北陸線や湖西線をJRから経営分離する口実にされるようなルートで、新幹線を建設しないでほしいということ。 >>39
小栗栖街道の下をリニアが通るのかと思った >>105
米原ルートで北陸線がJR西日本から経営分離される地元滋賀県の立場（ >>376 ）も考慮しないと。
湖西線ルートについても同様。 >>375
お前は地方の利得など二の次で良しとする中央集権国家が理想だとでも言いたいのか 亀岡を新京都駅にすればいい 新京都から京都駅まで在来線の直通シャトル列車で１５分
新函館と同じ方式 これで解決
静岡もそうだが水の問題は難しい
やはり京都の地下を通すのは難しいだろう
亀岡を通る元祖小浜ルートをもう一度検討するべきだ
>>130
いや、こればかりは直線、短距離、短時間、格安建設費で地下水枯渇対策にもなる亀岡ルートにも、一理あるように感じるわ。 亀岡ルートはなにより大阪へ短距離で結べるのがよい
西日本の広範囲にメリットがある
地下水問題の難しい京都を無理してまで通す必要もないだろう
元祖小浜ルートは優れていたのだな
>>147
米原ルートにしたいのなら >>376 の事情を考慮して、滋賀県内在来線のJRからの経営分離をせずに在来線として現状維持することを約束することと、
短距離の米原ルートでは滋賀県内の駅は設置しないのだから滋賀県の建設費分をJR西日本が負担することと、のぞみ号を通過させるための退避駅（栗東新駅）を東海道新幹線に建設する費用もJR西日本が負担すること、
これらをJR西日本が表明する必要があるかと。 腐る程川に水あるからええやん
地下水無くなったら今すぐ死ぬのか？
無くなったらある場所から持ってきたらいいだけやん
>>387
JR西にとって何のメリットもなく損ばかりｗ
受け入れられるわけがない
米原ルートはもはやありえない >>389
滋賀県負担分やJR東海負担分をJR西日本が肩代わりする分を、うまい具合に国に負担してもらうことができれば、JR西日本にもメリットあるかもよ。整備新幹線の枠組みでは難しいかもしれないが。
というより、滋賀県内に駅不要だから滋賀県は建設費を負担しないということすら、整備新幹線の枠組みでは、もしかしたら不可能かも。
栗東新駅の建設費負担については、JR西日本、JR東海、滋賀県の間の三者の話合い次第だろうね。 湖西線ルートでいいんじゃないか、湖西線の下に地下線路ひいたら用地買収の手間も省ける。
>>387
米原ルートなんざ誰も得しないんだからありえねえよ
JR西日本は当然として、JR東海も利用者も誰もメリットない >>348
東と東海がシステム統合するとでも思ってるの？ >>391
米原ルートってただでさえJR西は損するルートなのよ
費用肩代わりだけでは拒否されるのが確実 使ってなさそうな米原駅13番線ホームを譲ってもらう手はないのかね
駅の建設費用を節約できるだけでも大きいと思うが
>>389
現滋賀県知事は元JR西日本社員らしいから、陳情すればJRの内情をも考慮した名案か何かを出せるかもよ。 >>389
金沢延伸と敦賀延伸でボロ儲けの状態で、東海道新幹線乗り入れで減る収益を貰えないから拒否するならすればいい。
西の我儘よりも滋賀の受け入れと東海の乗り入れの合意がなければ米原ルートは作れない。 >>383
なにしろ昭和初期にも地下水問題で失敗こいて、奈良電つまり近鉄が不自然に曲がって山側に引かれてるわけだしな
あの伏見のクソデカブリッジからは、本来ならまっすぐ伏見桃山駅あたりの地下に突っ込むはずだった
あれのせいで橋のたもとで50キロ制限がかかっている 北陸民にとって京都は多くの親戚が住んでいる大事な街
サンダーバードで京都市内に直接乗り入れできているのに何が悲しくて亀岡で降りんといかんのや
>>394
・JR東海（東海道新幹線）の保安システム＝JR西日本（山陽新幹線）の保安システム
・北陸新幹線＝JR西日本の保安システムとJR東日本の保安システムの両対応
一つに統一するんじゃなく両対応させるのなら、すでにやってるのでは？ >>396
かつての２チャンネル（５チャンネル）のニュース速報＋板の該当スレッド群の、スレッド冒頭の引用記事。 >>398
敦賀から米原と大阪のどっちが距離あるか考えたら
米原ルートなんかJR西日本からしたら論外なのはすぐに分かるだろ >>330
西はCOSMOSに統一したいと思ってる。 市会議員って高卒とかFランの山師しかいない
地方議会こそ二重三重行政の最たるムダ
地方議会なんていらんよ
>>1
地下水への影響懸念ってまた地元の利権団体がここぞとばかりに「アユモドキがー」って言い出すんじゃねーの？ >>330
JR東海とJR西日本が米原ルートでシステムの話を持ち出したのは、整備新幹線では
建設費は税金で持つが、システム改修費を税金から出す枠組みがなくJRの自腹に
なるから。
整備新幹線ではJR各社がいかに税金にたかるかを競っている。JRの株式を国が
持っている時代なら国の統制が効くが、純民間のJRに対して税金で建設した
整備新幹線を独占的に使用させるのは本来おかしい。 は？アユモドキがー言ってサッカースタジアム散々遅らせた場所やろ
亀岡に土地持ってたら必死だろうな
市議が持ってなくても支持者に土地持ちいるだろうしね
>>410
入札すりゃいいんじゃね？
1から車両の図面も運営ノウハウも指令システムも組めるなら。
システム系はJRとメーカー共同開発だからJRが使ってないシステム入れないとならんけど。 >>411
サッカースタジアムは金にならないが新幹線は地価が上昇して金になるから 北陸民は京都に用はない
北陸民は京都は通りたくない
だから亀岡ルートなんだよ
工事費も格安の理想的なルートが亀岡ルートなんだよ
>>187
本当に３時間くらいの所要時間で済み、乗車料金（運賃＋特急料金）も適切ならば、実用性ありそう。 関西の部落土建屋を儲けさせるだけだよ
人口減るのにいつまで拡張させる気なんだよ
馬鹿じゃね？
>>215
札幌市営地下鉄地上区間の積雪から線路や車両を完全防護するシェルターみたいな風防設備を建設するのではダメなのかな？ 北陸新幹線は、敦賀止めでよろしい。
湖西線を走る車両を快適なモノに変えるだけで良いのです。
亀岡では、乗り換え時間などを考えると、湖西線を使うほうが時間的には短くなります。
ただし、山陰線での亀岡への接続だけではなく、京都市内から亀岡へ地下鉄での接続が出来るのならば、
京都市民は、その亀岡の駅から北陸新幹線を利用することが出来ます。
>>402
東海道山陽新幹線は同じシステム。九州新幹線はその派生システム。
北陸新幹線、上越新幹線、東北新幹線は同じシステム。北海道新幹線はその派生システム。
西は新幹線の運行システムを単独で持っていない。 >>410
東海道山陽新幹線と同じシステムだったのを東がシステム刷新したのが悪いって事か？ 亀岡に駅作る意味ない
利用者がいないのに
人口8万の田舎にだよ
常識のある国なら、2025年の万博に合わせて開通させるが、協力する素振りすらしないよな
>>423
意味が解らない
環境アセスメント（環境影響評価）も
ルート選定も終わってない福井県の敦賀駅から新大阪まで
3年くらいで完成させられるとでも思ってるのか？
それとも別な事？ >>424
中国なら、難なくやってたな
万博の開催が決まってから10年あったからな、東京ー金沢の営業は始まってたしな 愛知博の時は、今は使われてないのかも知れんが、空港を作り、鉄道をしき、高速道路を2、3本新線を敷いたからな
>>425
意味が解らない
中国なら150km 大震度地下と地上施設があるモノを3年で作れるとでも思ってるのか？
いま日本の鉄道事業法で、新規の鉄道建設は「地下」か「高架」で
道路と平面交差（踏切）を設置するのが許可されずに
全て「地下鉄道」か「高架鉄道」しか作れないのに >>427
万博が決まってから開催まで10年
5年たった今でもグダグダ
何もする気がない >>427
遅過ぎて、中国にインフラビジネスでも負ける （2020年）今年中にキチンとしたルートが選定されたとして
（2021年）来年度は環境影響評価（鉄道建設によってどれだけ環境負荷がかかるか）の調査を一年かけて行う
（2022年）次の年には国土交通省が事業の許可出して建設開始
各工区の契約や発注や地質調査
シールドマシンの発注や建設資材の調達で本格着工は（2023年）
完成したとして、半年以上信号システムの調整の為の試運転が必要で
どんな国でも150kmの高速鉄道を4年か3年じゃ完成させられない
それが「改軌（狭軌から標準軌）」ならともかく
>>428
いい加減、自分の無知をさらけ出すなよw
独立行政法人鉄道建設運輸支援機構のタイムスケジュールでは
北陸新幹線の敦賀以降の延伸は「2030年度着工 2045年完成予定」でスケジューリングされてて
もともと万博なんて何の関係もないよ
馬鹿？ 北陸新幹線なんて田中角栄がおる頃からやるのは決めていた
万博は2015年に決定し、準備を進めてきた、2020年からスタート
嘗めてるとしか言えない
2流国家以下
整備新幹線は国の直轄事業ではなく
独立行政法人鉄道建設運輸支援機構が建設する事業の一つ
鉄道建設運輸支援機構の予算の範囲内でしか建設出来ないから
北海道、北陸（敦賀まで）、九州（長崎ルート西九州）の建設が終わってから
北陸新幹線の敦賀以降を建設するのは
『閣議決定事項』だよ
京都府選出で与党新幹線プロジェクトチームの西田昌司が
財務省脅して『俺が生きてる間に京都に北陸新幹線通せ』って脅してるだけで
同和の本場の京都らしいゴネまくりが早くも炸裂かよ。
静岡県知事の川勝や高浜町元助役の森山も
京都でゴネることを習得してるしな。
ほんとこのスレはコモンセンス（話をするのに当然知ってる事項）が無いやつばっかだな
国の全体が見れない知見の無さ
中国処か韓国やインドネシア、ベトナムよりも劣る
本来なら2030年以降に【着工】する事が閣議で決まってた鉄道を
一部の京都府選出大物議員が圧力かけて
「2030年までに完成させろや」って言ってる話なのに
『普通の国なら2025年の大阪万博に合わせて完成させるのに
日本は馬鹿だ』とか言ってる馬鹿
なんだかんだ言っても主要なところは止まらないと駄目でしょ。
新幹線で京都駅外すってどうなのよ。
>>413
あなた共産主義者なのね。
ソ連は鉄道も自動車もテレビもラジオも電球まですべて国営で、設計はすべて
共通だった。さぞ世の中が無駄なく効率的に運用されだでしょうね。
今の日本は国鉄はJRに分割されただけでなく多数の私鉄があり、各社がそれぞれ
いちから作っているが。 新幹線スレに必ず現れるのが整備新幹線は東北上越と同じ国の公共事業だという思い込み君
>>435
癒着談合、天下り団体の役割は
国鉄の清算で本来は終了するずの組織
未だに残ってること事態、法律違反 >>441
それは社会主義的ではあるが共産主義ではない >>376
栗東新駅が廃止になった後でも、
JR東海は「今は無理だがリニア開通後にあいた筋に北陸新幹線を通すことは可能」と答弁してるよ。
JR東海が「先のことはわからない」と返答するようになったのは
JR西が「自分たちはこの京都を通るルートが望ましいと考えている」と
敦賀から直接京都駅を通り、京都以西も田辺経由の新大阪までJR西の独立路線を公式に支持するようになってから。
あと、JR西はシステムの問題も米原経由を否定する理由の一つに挙げてるが
その後ちゃっかり、北陸新幹線のホームには九州新幹線も乗り入れられるように計画を練ってるし
JR東海も、「JR西さんも自社路線である山陽新幹線と北陸新幹線の乗り入れはしたいだろうから
京都～新大阪間にJR西さんの路線整備は悲願だろう」とシステムを共有化しての乗り入れ可能であることを認めている。 >>327
こんなの京都ルートに決まってからの話だ。京都府民に対して多額の税金をよろしく
というアピールだ。
2015年より前に京都ルートなど影も形もなかった。
そういえば滋賀県も県庁の封筒にびわこ空港やびわこ栗東駅を印刷していた。 >>446
JR東は上越以西の北陸新幹線にコメントする立場にないからな。
西もさすがに九州新幹線を上越以東まで乗り入れする気はないやろし。 >>443
かつて我田引鉄を認めた国が責任持てという話なら
整備基本計画含めて全部白紙できれいさっぱり
という話なんだけどね >>447
2015年は大阪関西万博決定の年
万博の為に敷くなら京都を通そうと
考えるのは当たり前
間に合わなくなった今だから変更案がで出してる
なんちゃら機構がアホなのか意図的に邪魔をしてるとしか思えんな >>329
明石海峡より紀淡海峡だろう、四国新幹線は。
>>375
高木と稲田……。
稲田が総裁選に立候補していれば更に荒れそうだな。
>>414
やっぱりサンガよりも北陸新幹線だね。
>>447
米原や京田辺はびわこ京阪奈線を推すべき。 >>446
>>445氏のレスの内容は社長の公式なコメントだぞ。根拠のない無責任な放言である
はずがない。 >>448
？北陸はJREのシステムで運行してるんだから確認とるのが当然 まあ、北陸本線がJR東海管轄だったらな。
ここまでもめずに今頃は新大阪まで開通してたやろな。
JR東海とJR西の2社に配慮しないとあかんから何かと混乱する。
そもそも、JR西の利益のために京都～新大阪を新しく整備するとか阿保らしくてｗ
そんな金あるなら東京～大宮の容量を増やすか、新宿に新幹線を引き込めよ。
京都駅経由するメリットとコストデメリットが考慮されてない
京都市内地下を通すより嵐山経由するほうが工事も比較的簡単かと
嵐山からは高槻付近迄直進して、淀川河川敷に高架を通せば土地収用も簡単。新大阪駅は三層高架に改良して新大阪手前から立体並走
>>453
その打診がJR西からJR東にあったかなかったかを公式にコメントする立場にはない。
そもそも、ルート選定の会議に呼ばれてもいないのでコメントする機会もない。 >>452
JR各社の社長が根拠のない無責任な放言をするのは例示するまでもない 亀岡って周りは原野なのに何であの一帯だけ栄えてるの？
亀岡にスタジアム作るってだけでアユモドキまで引き合いにして大反対してた共産党をどうするんですかね
>>422
亀岡駅近辺にはイオン（元サティ）も西友もありますが。
因みに、小浜駅近辺にはケーズ・ファミマ・ミニスト・コメダ・ドラッグユタカ……。 新大阪駅も開業時は田んぼのど真ン中だったそうだし
別に新京都駅が亀岡でもええんじゃねーの？
>>454
その理屈なら在来線と同様に東海道新幹線も東海管轄は米原～熱海にすべきだった。
西に力を持たせたくなくて東海みたいなキメラ作るからそうなる。 >>460
その先
亀岡経由だと逆進入させるか、茨木方面に一度迂回しないと新大阪で並走進入出来ない
逆進入はあり得ないし、迂回進入も線形悪くなる(まぁ、新大阪の線形が最初から悪いのは) >>467
JR東海は東京～大阪の新幹線を効率よく運行させるためにあえて独立させりためにできた会社。
東海道新幹線を3社管理にするとか阿保のたわごとやで。 >>467
JR東海は東京～大阪の新幹線を効率よく運行させるためにあえて独立させた会社。
東海道新幹線を3社管理にするとか阿保のたわごとやで。 ほんと素直じゃないわね。京都は外しちゃ駄目でしょ。
新幹線は大阪駅すら通っていないのに、無理して京都駅に通す必要もないけどな。
>>451
海峡なんて妄想の域をでない
微かに望みがあるのは瀬戸大橋だし
稲田が推薦人を20人も集められるわけがない
とことんピント外れw 四国はただでさえ人口少ないのに
主要都市である、徳島、高松、高知、松山を一筆書きで結べないから
新幹線はなかなか難しい。
四国に"幹線"って在った?
幹線鉄道の無い地域に"新幹線"は必要無いでしょ?と、思うわけで…
>>309
それな。国道9号老の坂バイパス（今の京都縦貫道とは別）だけでなく、国道423号法貴バイパスもあるし
国道477号の琵琶湖大橋までの整備もある。どれも事業化されてない・・・ >>455
これが良かったと思う
京都盆地内の別の場所。
言っても遅いけど >>31
湖西、米原ルート以外を推す勢力は採算性とか度外視なんだろうな >>455
嵐山とか中心部から離れ過ぎだろう
というかロクな交通機関がない 北陸から需要があるのは、今特急が走ってる京都、大阪、名古屋、米原(東海道新幹線)。
整備新幹線は民間企業が私的に造るのではなく、税金で造る。
これらをすべて満たして、建設費も安いのは米原ルート5900億円+乗り入れ費用で
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れ。
小浜京都ルート2兆700億円には、世論調査で京都府民も松井山手の住民も反対が多数派。
大阪府民はもっと反対、大阪の府民税が3000億円近くも使われることが知識として浸透したら、完全に反対だろう。
国やＪＲとか大きなところに文句を言えば
なんか貰えるやろという
卑しい人間どもめ
ステーキ畠か
>>482
小浜に我田引鉄したい輩だよ。
一般に小浜厨と呼ばれてる。
自分達は2兆円超の建設費をわずかしか負担しないで、
国民や京都府民や大阪府民に税金で出させる。
ひどいもんだよ。これ。
京都の環境保護団体や世界の環境保護団体に来てもらって、小浜京都ルートを中止、見直しさせてもらいたい。 >>484
名古屋-長浜-敦賀の中京新幹線で勝手にやってくれ >>475
小浜京都ルート 2兆700億円
(得られる便益を費用で割った数字=費用便益比1.05)
四国新幹線 1兆5700億円
(費用便益比1.03)
参考:米原ルート(リニア後に乗り入れ)
5900億円+乗り入れ費用
(費用便益比3.3←！)
四国新幹線は建設が可能な費用便益比1.0をギリギリ上回るし、
四国新幹線と米原ルートを合わせた建設費が
小浜京都ルート単独とほぼ同じ建設費 京都から新大阪に、東海道からはるかに遠回りで新規路線をひく意味は全くねーな。
>>489
滋賀県は全然悪くない。
必死で米原ルートを誘致していた。
長浜以北の3セク化が心配なら、
持参金を100億円ほど渡すか、
新幹線米原ルートと在来線の運営をセットで運営させる条件にすればよい。
小浜京都ルートに2兆700億円も税金使うより、この方がはるかに安いし、
利便性も関西、名古屋圏、東海道新幹線、リニアと北陸とがつながって、飛躍的に便利になる。 リニア全通後に廃止されるの、東海道新幹線のぞみだけ。山陽直通とひかりこだまは現状かひかり増便かと
筋、空くとは思えない
まあ、そもそも、北陸本線じたいが米原経由だしな。米原ルートには理がある。
まあ、湖西線を整備したのが1番の間違いだったな。
湖西線をローカルのままにしておけば、湖西線のルートで新幹線を整備できたやろに。
>>491
東海道新幹線と最大でもわずか7kmしか離れてないのに、
新幹線を京都ー大阪間で二重にひく必要性は全くない。
ましてやこれからリニアと人口減少て東海道新幹線の輸送量が半減するのに。
京都から東海道新幹線に乗り入れるとなると、じゃあ、費用がずっと安くて利用客も圧倒的に多い米原から乗り入れがいい
という批判が出るから、
京都から新大阪までも別線で建設してしまえという政治と民間の悪知恵だよ。
巨額建設費を税金で負担させられる国民や府民の民意や財政、環境を無視した悪知恵。 >>495
JR西が自社管轄の路線だけで新大阪に乗り入れたかっただけだよ。
そして将来的には山陽との直通便を設定したい。 リニアが京都駅経由しないから、京都の利便性考慮でひかり増便は有り得る話で。また、短編成可能な700s導入で"短編成多頻度運行"が可能になったのでますます増便の可能性大かと…
>>493
JR東海がリニアの事業計画で国に提出してる輸送量の見込みでは、
東海道新幹線の輸送量は、2016年の輸送量がリニア後に58%にまで半減。
その後、車両性能の向上で、東海道新幹線はさらに毎時毎時増発できるようになったし、
そもそも名古屋以西は10%ほど、名古屋以東より輸送量がもともと少ない。
つまり、リニア後は毎時2本程度しか走らないガラガラ北陸新幹線は余裕で米原から乗り入れ可能。 なんかJR東海が憎いだけで支離滅裂なことばかりレスしとる奴が常駐しとるな。
なんだかなあ。
>>496
いち民間企業の都合や金儲けのために、
巨額税金を国民に負担させる理由や正当性は全くない。 亀岡に新幹線駅っていう事なら大本教が喜ぶだろうよ。
>>499
昔から、JR東海はそういうスタンスだったよね。
ただ、北陸新幹線はJR西の管轄だから、1歩引いた感じで答弁していたけど。 京都を通さなくてもというのはそのとおりかもしれないけど、亀岡に新幹線を止める理由もないなあ。
>>501
ないけど、現状、運営会社であるJRの意見が強く尊重される傾向にあるね。 >>1
京都人川勝平太と連携して、今度は駅呉れなきゃ新幹線止めてやんよ(笑)かよ。
京都人、クソやな。 大阪人だが米原ルートは迷惑
リニアは不要、リニアが開通するまで
北陸新幹線の開通は無いとか書き込んでるが
迷惑千万
>>488
米原ルートは北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方を兼ね備えるルート。
しかもはるかに安く。
サンダーバードもしらさぎも、単独では建設の条件である費用便益比1.0を満たせない。
二つがそろって初めて、費用便益比1.0を超えられる。
それはつまり米原ルート。
需要を満たすのもこれだけ。
サンダーバードとしらさぎは二つで1つ。
大きな矢となる。 乗り入れできれば、
米原ルートの方が早く福井、金沢富山に行けるし、運賃も安いけどな。
運賃の試算は、新大阪ー京都ー敦賀の方が米原経由よりも安い
速い
>>503
JR東海は誠実に、将来的には線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうると答えている。
また将来のことはわからないと前置きした上で、国から指示があれば乗り入れの技術的課題について調査すると誠実に答えている。
政治は国民の代表、つまり代わりの人なんだから、あらゆる方策を検討して国民のためになる案を調査、検討しなければならない。
にもかかわらず、自民党の整備新幹線プロジェクトチームのメンバーは、最初から米原ルートでリニア後に乗り入れ案を調査、検討
、国民への説明責任を果たさなかったように思える。
ここが一番の元凶。 >>505
イギリスやドイツみたいに上下分離方式の運営は完全入札制にすりゃいいんだよ。
他の先進国に学べ。 例えば金沢を観光したあと、京都へ観光に行く場合
その亀岡ってところで降りて上手くいくの？
>>509
JR東海は聖域の東海道新幹線にうんこを混ぜる気はない リニアは不要
オナニは東海だけでやれ
全国で新しい鉄道網の
刷新を図る
新幹線事業の邪魔
>>510
そのカラクリは、北陸新幹線を利用もしない国民や府民に、
米原ルートと小浜京都ルートとの差額1.5兆円を税金で負担させるという仕組み。
小浜京都ルートなんて推してるのは、
一般国民では小浜の小浜厨だけ。
それ以外はみんなデメリットだらけだから支持しない。
駅ができる松井山手でさえ、住民は小浜京都ルートに反対が多数派。 >>510
それ米原駅で乗り換え前提での計算やからな。 >>507
×大阪人
○半島人
日本はジャップなんでしょwww まあ、松井山手とか、新大阪や京都、北陸にしかつながらない新幹線来てもメリットねーしな。
東京に直通できる新幹線がくるなら話は別だが。北陸経由での東京直通便とかまずねーし。あっても4時間やｗ
>>518
小浜京都ルートは大深度地下ホームにならざるを得ないから、
米原ルートで既に一等地にある東海道新幹線・北陸新幹線共用ホームに比べて、
改札までの時間も手間もかかる。
維持費もむちゃくちゃ高い。
大深度地下ホームなら、京都、新大阪で、プラス5分は見ておかないといけないだろう。
しかし、小浜京都ルートの便益や費用便益比に、おそらくこの5分はぬかしてあるであろう矛盾。 まあ、京都の地下水問題は揉めるだろうなあ。
これで生活してる人の比率が京都は非常に高いからなあ。
既に火の車の日本の財政で、
さらに世界一の高齢化と社会保障費がますますのしかかる。
若い世代に借金を山のように残して、
今ある財産は増税とインフレでパー。
小浜京都ルートなんて愚かなことやってり場合かと。
>>516
リニアの技術が羨ましくて仕方ない半島人
正体バレバレw
さっさと国へ帰れよ 山科駅終点でもええんやで
どっちみち京都駅に乗り入れても市内各所へは地下鉄に乗り換えて移動するしな
>>523
小浜京都ルートの調査で、
宝ヶ池の配水管をぶち抜いて、京都市内5000軒が断水した事故があった。
あれが答え。小浜京都ルートへの警告。 >>297
元の案で亀岡なら亀岡で分岐させて鳥取、島根の山陰新幹線の夢が広がる。 >>297
そんまま南下して天王子、堺、和歌山にひいとけ。 >>14
リニアを出汁にして、亀岡に駅呉れなきゃ止めてやんよと言うのが、一番よく分からんからな(笑) 福井は原発しかないから新幹線作るなんて意味ないぞ
ただ利権屋が儲けたいだけだろ
亀岡に新幹線の新駅作って、さらに御堂筋線を延伸したら
亀岡は大発展するだろうな
亀岡の廃墟ニュータウンも地価高騰しそう
米原ルートは中京新幹線だから。
あとは東海と料金別立てになっていいのなら。
>>535
そういう願望抱いてた人が亀岡スタジアムとか作ったけど
コロナで閑古鳥が鳴いてるよ。 京都は地下は揉めないって確約できるなら京都駅経由で良いかな
揉めないって確約できないなら別に亀岡でも良い
京都って京都市に集中しすぎてるし
亀岡を中核市くらいには育てた方が良いのは確か
はやく新大阪に繋げて。
京都駅と新大阪なんて、新快速で25分だし、無理に工事長引かせてどうする。
嵐山とか亀岡に新駅作って、箕面突っ切った方が後々、京都の観光にも役に立つ。
精華町、木津リニア接続新幹線は、リニアできてから作ればいい。
>>539
しかし、京都市とつながる歩道すらまだないんだぜ
笑えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 何より亀岡ルートは格安で建設可能
京都市街地経由よりも工事費が格段に安くなる
超お得な亀岡ルートで困るのは馬鹿なJR西日本だけｗｗｗｗ
>>541
観光業を考えるのはやめろ
コロナで客が99％いなくなったからな。観光は終わり 京都なんて新大阪からなら新快速で25分くらいなんだから
亀岡に駅作って京都は通らない方が東海道新幹線の
バックアップ目的ならそっちの方が良いよ
>>548
大阪と北陸が新幹線でつながることに意味がないとか
理解できへんで 一つ目があるかどうかすらわからない状況で二の舞とか言うもんじゃないよ
>>544
亀岡に新京都駅を作って
新京都－京都間をリニアで繋いだら面白いな >>541
まだ観光脳から頭抜けきれないのか、これだからインバウンド需要しか産業がなかった大阪はw 揉めて開業が遅れるのは確定したからなあ。
つか、開業が遅れると借金もふえるからJR東海ヤバイかもな。
経営立て直しのために東海道新幹線が値上げされそうで困る。
>>547
あるのね。
だったら新幹線までいらないじゃない。
そのラジコンで遊べるっていうのがよくわからないけれどもｗ >>537
日本の邪魔ばっかするから異国人だと思ってるんだが >>552
意味がなさすぎ。
普通の駅使っても30分かからないのにｗ >>558
直に着けるのと比較したら30分は長い
もっと短縮したい >>559
意味がない。
誰も使わない。亀岡には特にこれというものがない >>559
あっ実は快速なら19分だからな
さらに短縮する意味はない >>561
まずはその区間
将来的にはもっと西に伸ばせばいいじゃん だから川勝のご乱心を止めないと他の新幹線工事に影響すると何度も言っていたのに
長崎新幹線も佐賀県が止めに入るのは明白
>>557
日本人なら一刻も早くリニアの品川ー新大阪の開業を願う
今の東海道新幹線のようにリニアのある生活が
普通の日常になる事を願う
リニアの失敗を願うのは異国人 長野から2時間で京都に到着できなくなる
乗り換えて30分とか遠すぎる
>>564
それはあり得ない
東京とは縁を切るのが得策。
そんなもん作るより静岡に壁を作って蛮族が西日本に侵入できないようにするべき 小浜-亀岡-大阪で、京都に用のある奴は亀岡から保津川下りを利用しろ。
米原ルートは米原以西の東海道新幹線をJR西日本に移管しないと現実味がない。
米原、京都、新大阪がJR東海の所管とかいうのが奇妙な話だが
湖西ルートが使えないのは自然条件
鯖街道ルートで京都盆地は周山街道から入って西をかすめて抜けるぐらいが現実では
太秦天神川に新幹線駅爆誕ぐらいはあり得る
松井山手に駅は意味不明すぎる
>>569
リニアが出来れば東海が手放す可能性はあるが
それまでは無理。
でも、オバマルートで出来上がるの待っていたら
その間に関西経済が沈没して再浮上不可になる。
米原ルートが最善。 >>420
新幹線の列車保安システムは、そんな感じの勢力図だったのか。ありがとう。
将来的に北陸新幹線と山陽新幹線が新大阪駅に新設される地下ホームで直通運転することになったときに、JR西日本は保安システムをどうするのか興味あるね。 北陸から京都に行きたいやつは、敦賀でサンダーバードで良いだろ。
京都の金でリレー号とか作っとけw
亀岡は同和問題あるから揉めるで。関電の友達森本さんみたい人居らんと。
日本人なら日本列島全体が等しくサービスを受けれるように考える
景気後退止めたいなら、小浜ルートにすぐ着工すればいいんだよ
ドケチ、東京愛、関西ヘイトの狂った霞ヶ関がおかしいんでしょ
米原ルートにするなら、米原以西の東海道新幹線はJR西のものにしないとダメ
ケチってないで鯖街道ルートですぐ着工して太秦天神川駅爆誕が一番現実的だよ
>>564
つまり川勝は中国人か
ひいては京都人は中国人と言うことだな >>574
石垣新幹線とか父島新幹線とか南大東島新幹線とかも必要になるんだろうな >>576
つまり北陸新幹線は金沢までJR東日本のモノにすべきって事だな
そして米原ー金沢間はJR東海のものとする リニアと北陸新幹線を勝手に結びつける愛知県民ウザすぎ
JR東海が米原以西の東海道新幹線を手放せば済む話だ
在来線で言えば米原、京都、大阪だぞ
東海で言えば、名古屋、岐阜、大垣をJR西が運営しているようなもん
>>565
中国地方経由九州とか
淡路四国経由九州とかw 亀岡は明智光秀の城があるので
観光地だから新幹線駅は必要だよね
>>288
一番得するのは
行きは東海道、帰りは北陸
もしくはその逆も可 >>582
ねえよ。取り壊されて大本教の教団になってるよ リニアが作れないのは東海地方のローカルな話、
北陸新幹線は関西のローカルな話
東京は関係ないっすよ、ドケチが仕切りたがるとか終わってるわ
>>421
だいたい同時期にJR東海もJR東日本と同様の列車保安システムを開発し試験導入し始めているようだね。
問題なのは、JR東日本とJR東海の対抗意識や主導権争いからか、JR各社が独自に列車保安システムを開発して自社線へ導入したことだと思う。JR全社で共同開発し、新幹線への導入も協調して行なっていれば、将来的な直通運転にあたり不都合も回避できただろうに。
在来線の運行本数増加とコスト削減との必要性からJR東日本は新幹線よりも在来線への対応を迫られ、導入も在来線を優先させているようだから、JR他社が重い腰を上げるまで開発や導入を待つわけにはいかない事情もあるのかもしれないが。 亀岡なんか駅作っても降りる人ほとんどいないだろ
京都に近いんだし
そもそもコース外れているし
何とち狂っているんだ？！？
でもこの話、首都圏で言えば東北新幹線を大宮じゃなくて春日部経由にすれば(つまり極道4号ルート)
東京と宇都宮、仙台は最短ルートで結ばれるから安上がりでいいっていうのと同じだよね
それがいいのか悪いのかは別としてさ
未だに米原ルート言ってる馬鹿がいるのか
整備新幹線のスキームくらい理解してから言え
亀岡に与党利権に関与する方いらっしゃってw
亀岡に駅は不要だし、この辺りは産業が全くない地主利権の地域でもうお分かりですね
亀岡行政と地主社会と議員の三点セット考えると新駅と新幹線ルートでカネを稼ごうとしてるのが絞り込まれると思います。
悲しいかな、今はインターネッツとSNSでこの手の連中の事業妨害が簡単になったいい時代w
静岡のリニアも地下水理由が本当の理由と信じてるのはいないよ、利権ビジネス業界ではww
もうリニア自体いい加減あきらめろよ
そんなもん意味ないんだから
>>598
一応考慮してある
松井山手ルートに関しても、伏見の酒造地域を外れるように設定したと聞くが >>595
それは言い過ぎ。米原とか大宮とか、たまたま地理的な条件で鉄道の要地に選定された
ところは多い。 松井山手って誰の利権だよ？ここの利権ビジネス陰謀論信者のコドオジ、解説して
>>536
米原ルートは北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方を兼ね備える。
小浜京都ルートみたいにサンダーバードを新幹線化するだけで2兆1000億円もかからない。
米原ルートはサンダーバードを4000億円、しらさぎを2000億円で新幹線化できる。 >>546
東海道新幹線のバックアップは
リニアができることになった。 松井山手は、大阪学研都市線沿線400万人の需要取り込み
>>595
新幹線が出来て、新名神や茨木へのアクセス道を整備すれば化ける可能性のある場所だけどな。
元々観光資源はその辺のド田舎よりは有るし、結構工場も有るからね。
てか最近は京都市の西側民は結構亀岡行くしな、プールとか競技場とかキャンプとかBBQでね。 >>602
地元負担の見返り
群馬の安中榛名とおなじ >>603
米原ルートは誰にもメリットないって言ってるだろ
馬鹿か >>607
うそつくんじゃねえ
コロナでプールは閉じてるし、スタジアムはいつも閑古鳥だ 新幹線の駅ができたところでどいなかはどいなか
そんな駅はいくらでもあるし
そもそも地上げとたかりしか頭にない糞議員を死刑にしてから物言え
>>605
よく東海地震で新幹線が使えなくなったらリニアが…なんて言うヤツいるけど
だったらなおさら南アルプスをぶち抜くキチガイルート選ぶ意味が分からんわ。
だいたい東海地震東海地震って言うけど半世紀前の根拠も乏しい学説だしな。
ついでに損保会社は静岡県民に過払させた保険料返せよ。 あとなんか利権屋って頭悪いのか観光観光って阿保みたいに主張するけど
コロナで観光は客が99％減ってるっての
馬鹿なのかな
>>586
此処にはいないだろうが四国にリニアといえば
四国民は喜ぶと思うw >>3
平日の新幹線は東京〜京都でも観光利用よりビジネス利用が多い。
そして京都駅の利用者数は品川、新横浜より多い。 学研都市線沿線から新大阪、京都は
特段アクセスが良いとは言えず
空港からも便利とは言えず
北陸新幹線で大宮、東京の需要はある
それでも亀岡ルートが良いな
>>609
格安で作れるというすべての日本国の納税者にとって大きなメリットがある。 中心地から離れた場所に新幹線の駅を作って成功した例は
むしろ少ないからな
もともと周辺人口が多かった新大阪や新横浜なんかは
レアケースと考えたほうがいいよ
>>619
バックアップにならないから無駄です
使うべき所は使うべき >>580
そんな愛知県民はいない
愛知県民はリニアさえくればあとはいらない
そもそも愛知は自動車王国でどこへ行くのも車
米原＝愛知県民なんてナンセンスで小浜人が勝手に関西対愛知の構造にしてるだけ
そうでないと小浜を寄る理由がなくなるからね >>31
途中駅を作るから取り合いにある。
敦賀から京都までノンストップで良い。 >>606
三河安城みたいな駅になりそうだなw
絵に描いた餅だわ
停車する時間が無駄という意見に屈服して終わり >>617
コロナは続かなくてもテレワークでリモートはもう当たり前になる
当然出張は激減するしインバウンド頼みも是正される >>576
北陸新幹線は旅客需要に則れば東京－長野と大阪－富山を先に造って、
長野－富山を最後に造るべきだったはずと思うけどな。 品川、成田、水戸、宇都宮、高崎、松本、郡上or岐阜市、大津、亀岡or京都市、大阪市までの
第二リニア中央新幹線作ればいいのに
>>627
リニアは"可能な限り直線で東京(品川)-大阪(新大阪)を繋ぐのが最大目的 >>37
新幹線の信号はどういう方式か知ってるか？ 交通網も東京の一極集中を改めた方がいい
大阪京都にも集中させ二極化すべき
京都は開発に協力して欲しい
>>630
コロナ前の世界で、アフターコロナでその需要もうないわな 亀岡ルートは節約ルート
京都市街地を避けるだけでこんなに安く作れるんだな
税金をJR西日本のために無駄遣いしたくないなら亀岡ルートしかない
>>634
東京ー大阪ですら需要がないなら現在建設中の所含めて新幹線建設は即刻中止すべき >>619
だったら作らない方がマシ
利便性も敦賀止まり以下とか論外なんだよ >>610
別に今年限定の話してるんじゃないし。
それにスタジアムは言ってないけど、亀岡運動公園は子供連れて行くし、
この前は南丹だけどるり渓いってBBQもして温泉も入って来たしね。 北陸新幹線が東京ー大阪間の需要の半分を持っていけば
静岡や三河にも、もっと沢山停車するようになるよ
>>624
松井山手は全列車停車なんてありえないし、正直どうでもいい
小浜にしろただの経由地でしかない 今も建設されない整備新幹線は現状の法律では無理だろうな
>>640
大宮から3時間半程掛かるんだな
やっぱり最短ルートが良いな >>639
もっと論外だろ
敦賀止まりで誰が得するんだ >>645
米原ルートは大阪駅に直接行けないくせして、米原で乗換が必須で運賃料金が高くなる
どこにメリットあるの
東海道新幹線乗り入れとか寝言妄想はやめてね >>603
白鷺の需要なんて知れてる。
それより東京～大阪のルートを二本とも東海が首根っこ握る方が問題。 森喜朗が生きている限り亀岡ルートは無理
森が首相在任中、北陸新幹線は上越(上越妙高)～糸魚川、新黒部(黒部宇奈月温泉)～
富山間の着工が決まった(糸魚川～新黒部はスーパー特急方式で着工済)が、
このままではスーパー特急区間で着工済の石動～金沢が取り残されるため
富山～石動間も同時に着工することを求めていた
しかし、それに「我田引鉄」と待ったをかけたのが野中広務
それに腹を立てた森は辞任後野中の地盤だった亀岡を通らない米原ルート推進に
転じた
どんどん亀山を盛り上げよう
元々の整備新幹線計画では京都経由の案は無かったんだよな
小浜亀岡フルより湖西高槻フルの方が短いが
前者は芦生の森回避必須で後者が敦賀から近江今津まで真っ直ぐ引けた時点で・・・
>>649
野中亡き今、そこまで米原に執着してるわけでもあるまい >>651
湖西ルートは比叡おろしのせいでボツになったんじゃ？ 北陸新幹線で地元観光業界以外不便になったとしか思ってないのに、まだゴリ押しするのか
不便になったっていうか、北陸はもともと車かバスがメインだろ
しらさぎなんて下手したら敦賀開業時点で廃止だろ
それくらい利用者いない
>>624
三河安城バカにすんなよ
あれは名古屋駅の列車を捌くための時間稼ぎをするために必要な駅なんだぞ 亀岡ルートの方が断然早く開通出来るな
京都市街地を通らないから費用も格安になる
何より亀岡ルートなら確実に大阪まで建設される
>>305
整備新幹線の主要駅以外の大半の駅は、乗降客をゲットするための駅じゃなく、沿線都道府県にも建設費を拠出してもらうための、一種の口実的な意味合いの駅設置なのでは？ この問題になると5chで何年もひたすら米原ルートを強硬に主張する者が約一名いるようだ。
しつこく主張してそれが実現する可能性が少しでもあるならやる意味もあるが、無いのなら迷惑だから止めてほしい。
>>658
東海道新幹線の混み混み状態を解消するために、北陸新幹線大阪延伸待ったなしだな
というわけで時間が惜しいので、東海道新幹線の米原以西をJR西に割譲してくれ >>664
小浜京都ルートに1兆5000億円も余計に税金浪費するより、
米原ルートでより便利にして
1兆5000億円をまともに使ったほうがいいぞ。 こうなった以上、武生－大垣－湯の山温泉－亀山－奈良－JR難波の北陸養老新幹線に変更するしか無いな。
原生林も守れるし。
米原ルートに比べて、小浜京都ルートなんて、ほとんど誰もメリットないもん。
ただの田舎の我田引鉄そのもの。
要するに九州新幹線の山陽乗り入れみたいなことを東海道新幹線が許さないのがおかしい
東海道新幹線の米原以西をJR西に渡せよ
JR東海は米原までということで
今だに米原ルート言ってる奴いるけどそれって
米原新大阪間を東海道とは別線で新規に作る、ってことだからな
雪に弱い東海道新幹線の遅れが北海道新幹線にまで影響が出るのが米原ルート
>>670
別に作る必要ないわ
東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れれば良い
そのために米原以西から東海を締め出す
>>671
東海さんは米原以東の除雪ヨロシク
特に関ヶ原あたりを入念によろしくw 京都ルートが環境アセスメントで没になる可能性はゼロではなく、そうなったら
米原の復活はあり得る。
石川県は京都経由を望んでおり米原ルートは森元の押しがある。湖西ルートは滋賀
が受け入れないし、京都も大阪も北陸新幹線と湖西線を引き換えにすることには
反対するから、実現の可能性はない。
>>673
米原ルートは絶対にJR西日本が同意しないからありえないって何度言えば分かるんだ >>674
JR西日本が反対しているのは自社の利益のためだけだから、森元が調整に動けば
どうにでもなる。 >>675
曖昧な調整とか変な言葉で逃げずにちゃんと答えな
現行スキームでどうやってJR西日本にメリットのある米原ルートに出来るんだか
米原乗換の時点で利用者の利便性も皆無で作る意味なんぞないわ 米原ルートは中京新幹線ができると米原経由である理由が無くなってしまう
まあ、敦賀までは出来上がっているから当面は米原までのリレー号で
しのぐだろう。当面といっても何十年ものスパンだが、そのころには
人口もだいぶん減ってこの問題は議論もされない。
>>676
だからJR西日本が京都ルートを要求したは自社の利益を最大化するためだけで
JR西日本はカネでどうにでもなる。
森元にシステム改修費とか、大義名分の立つつかみ金を税金から出させるとか
そういう調整は森元の得意分野。もちろん飴だけでなく鞭で脅すこともするだろう。 >>624 >>658
三河安城はそのほかにも関ヶ原の雪でダイヤが乱れた時の対策というのも兼ねてるからな >>680
森元は空気読むからもう米原なんて言わないと思うね >>680
米原ルート出来ると収入落ちる分をどうやって補填すんの？
国が私企業に金をやるのか？
だいたい乗り入れは出来ないって言ってるだろうが
メクラかよ >>685
米原ルートキチガイはほおっておけばいい。 亀岡に日本初の新幹線無人駅つくるて何を考えとるねんアホか
小浜までは確定なんだっけ？
京都駅経由するかが未確定なんだっけか
>>690
細かいルートはともかく京都駅通るのは決まってるし、亀岡は通らないことも決まってる かがやき・・・速達タイプ、新大阪、長野、東京・・・１時間1本
きたぐに・・・準急タイプ、新大阪、松井、京都、亀岡、小浜、敦賀、金沢、富山、長野、大宮、上野、東京・・・１時間1本
ライチョウ・・・新大阪発の富山行き各駅タイプ・・・１時間２本
はくたか・・・金沢発の東京行き各駅タイプ・・・１時間１本
あさま・・・・・長野発の東京行き各駅タイプ・・・１時間１本
>>692
みずほ 鹿児島中央発 京都行き 1時間1本
さくら 鹿児島中央発 京都行き 1時間1本
は余裕で割り込めるな 小浜駅に行ってもらうとわかるけど、とてもじゃないが新幹線が数年後に
着工なんて素振りすらない。
ここは嶺南と言って福井県からは継子扱いされてるから予算は出さんだろうね。
そもそもそんな僻地に行く乗客も出ていく乗客もそんなにいない。
何年かかっても小浜ルートなんて話にはならないね。
またバブル景気みたいなのが来たら考えてやってもいいくらいの扱われ方になる
>>694
そりゃそうだろ
小浜駅のほう通らないし とにかく、米原以西を西日本にすれば全部解決する問題
ボトルネックはJR東海
こんなん完成50年後やろ
もう米原乗り換えでええやん
レールスター 姫路発 金沢行き 各駅停車 1時間1本 とか
>>556
定期路線は無いよ、という意味。
ここ最近は、ずーっと年間乗降客ゼロ。 >>698
米原経由って遠回りなんだが分かってるのか
わざわざそんなことする意味はどこにあるんだ？
滋賀県は間違いなく拒否するし >>701
小浜・松井山手経由で米原経由と同じくらいの遠回りになった >>702
小浜経由は滋賀県通らないようにするためだからしょうがないだろそれは
松井山手付近の経由も京都府への配慮
米原経由は合理的理由が何も存在しないし、誰も同意しない だから、米原以西の東海道新幹線を西日本に譲渡しろよ
米原経由を阻んでいるのは、JR東海の都合であって、合理的理由もクソも無い
JR東海が居なくなれば、すぐに合理的理由が出来上がる
京都と亀岡の中間の嵯峨嵐山じゃダメなの？
トロッコ嵯峨にも隣接してて阪急嵐山も近いのに
国鉄亀岡まで
単線で扇風機の列車を冷凍みかん食って行ったことがあるが
こないだいったら複線で普通の列車で普通の駅に成り果てていた
あの普通の駅嫌いなんだよ
>>707
大深度地下なら、繁華街直下だろうが過疎地だろうが、建設費は大して変わらないのでは？
伏見の酒蔵地区ほかの地下水源問題が円満に解決できるなら、京都駅ルートのほうが利便性や採算的には有利なんじゃないかな。リニアが京都駅を経由せずに奈良市付近（たとえば、JR関西線ならやま駅など）を経由する可能性が高い以上、北陸新幹線は京都駅ルートでもいいのかなという気もする。 田中角栄の案では小浜から西京都、大阪（新大阪）のルートとなっていた。
西京都を亀岡側に持ってくるか嵐山に近い方に持ってくるかは議論はあろうが、自分も
このルートの方が良いと思う。
まず、現京都駅に入れるとなると、「遺跡がどれだけ出るか見当も付かない」、「新幹
線のような大きな断面で大深度地下鉄を作って地下水が切れないか」「そもそも大宮上野
のように技術的に無理とならないか」「災害対策を考えたら分散が必要では」の４点。
現京都駅利用はＪＲ西日本の意向も大きいが、自分は長い目で京都の発展を考えれば当初
案の方が良かったよ。
現京都駅に入れるなら、新線はＪＲ東海に譲り、東海道新幹線を止めることなくリニューアルし、
２年位現東海道新幹線の橋梁掛け替えなどの若返り工事を行った上で、こちらを北陸新幹線にする
という位の大胆な案が欲しかった。
いつまで終わった話を続けてるのやら。
米原はもうなくなった話。
亀岡もない。
北陸も京都府もJR西日本も京都駅接続を希望している。
静岡や佐賀とは違う。
米原から東海道新幹線に直接乗り入れて走ればいいだけなんだよ
東海とかいう味噌が西日本から姿消せばいいだけなの
湖西線をなんとか新幹線規格にまで持っていき
山科あたりから東海道新幹線と併走しながら用地買収
山科や東九条周辺のやましい土地を一掃出来て大勝利
>>712
京都はそれでも北陸とつながりたいんだな、遺跡や地下水の問題があっても。
亀岡と京都市で、金沢をめぐって綱引きか >>713
なんでオレンジに儲けさせないとだめなんだよ。 京都市が北陸と繋がりたくても
北陸は京都が嫌いなんだが？
京都は本当にキモい。リニアも北陸新幹線もくれとかアホか。
京都は嫌われてること自覚しろよ。
北陸は大阪と確実に繋がりたいから亀岡ルート希望です。
他の自治体も京都駅ルート希望なんじゃしょうがないよ
>>719
逆では？
京都～新大阪は、大回り長距離でカーブもあり所要時間も長い松井山手ルートよりも、直線短距離短時間の東海道新幹線ルートのほうが価値が上だと思う。 >>719
サンダーバード利用客のうち大阪+新大阪と京都利用客の比率は2:1
京都利用客にとっては亀岡経由だと敦賀開業時点と比べて所要時間短縮にならない
北陸側でも、石川県中心に小浜京都ルートが具体化するまでは米原ルート推進
だったし、富山県知事も京都駅を通るルートでなければ…と発言してるよ >>725
それしたらJR西日本と京都府が要らんといって終わり。
着工五条件満たさない。 京都から亀岡まで行って新幹線に乗って敦賀に着く時間と
京都から湖西線で敦賀に行く時間は変わらんと思うわ
それなら敦賀駅で乗り換えてくれ
亀岡停車便を減らせるから助かるわ
北陸と大阪がより速くより早くつながるから亀岡ルート亀岡駅通過便大歓迎やわ
>>717
BやKの下を通るところは鴨川もあるし大深度地下やで
もっとも、あそこは大資本がホテル街に改変中だったわけで、そのうち部落のブの字もないくらい整然とした街にジェントリフィケーションされるかと 西田昌司が舞鶴ルートを提案してる時点でもっと動くべきだったな。
インバウンドの観光客を亀岡からの保津川下りに引っ張るとか言えただろうに。
もう情勢が変わりすぎて無理だね。
>>32
京田辺は民主党議員の地盤だぞ
山野井、福山が潤うという皮肉 >>727
対敦賀ならむしろ遅くなるだろ
そこから先は速くなるかもしれんが、京都市民に亀岡まで行けって無茶だ >>673
米原ルートは富山県民の世論調査でも人気トップ。
石川県民もおそらくそうだろう。
福井県民は人口の90%は米原ルートの方が便利。
逆に小浜京都ルートは、京都府民の世論調査で反対が多数派。
松井山手駅周辺の住民でさえ、反対多数。
大阪府民は、小浜京都ルートに大阪の府民税が3000億円近く使われることが浸透すれば、もっと反対だろう。
民意も財政も環境も小浜京都ルートに反対なのに、
自民党だけが無理やり進めようとしている。 >>674
JR西日本がやらないなら、いくらでも運営するところはある。
JR西日本の金儲けのために、2兆円も国民や府民が重税課されてたまるかっての。 >>685
補填する義務など全くない。
むしろJR西は、上越から金沢、敦賀まで北陸新幹線を引き受けて、
在来線を分離できて大儲けしてる側。
北陸新幹線ができて、ほくほく線になんか補填したか？
他人を騙すのもいいかげんにしろよ。小浜厨。 >>698
リニア後は余裕で乗り入れ可能。
リニア後には東海道新幹線の輸送量は半減する。
そこにガラガラ北陸新幹線なんか余裕で乗り入れ可能。 >>718
京都府民の世論調査で、
小浜京都ルートに反対が多数派。
今、世論調査すると、
さらに小浜京都ルートの中身が世間に知れ渡ってきて、ますます反対が増えてるだれう。 リニアが出来たら山陽新幹線の人らは新大阪で乗り換えするのか？
亀岡民だけどまだあんな妄想を夢見てんのかよ
北から無理矢理新幹線通してきて大阪へ直通なんてどー考えても不可能ｗ
北側は全部とんでもねー山だけしかないぞ頭おかしいのか
大阪へ行くのも全部トンネルになる
かがやき・・・速達タイプ、新大阪・長野・東京・・・朝晩のみ設定
みずほ・・・・・山九直通の速達タイプ、鹿児島始発の東京行き、停車駅はきたぐにA基準・・・１時間1本
さくら・・・・・・山九直通の準急タイプ、鹿児島始発の金沢行き、北陸新幹線内は各駅停車・・・１時間１本
きたぐにA・・・速達タイプ、新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・上野・東京・・・２時間１本
きたぐにB・・・準急タイプ、新大阪・松井・京都・亀岡・小浜・敦賀・福井・山城温泉・加賀温泉・小松・金沢・富山・長野・大宮・上野・東京・・・２時間１本
らいちょう・・・各停タイプ、新大阪発の富山行き・・・１時間１本
はくたか・・・各停タイプ、金沢発の東京行き・・・１時間１本
あさま・・・・・各停タイプ、長野発の東京行き・・・１時間１本
米原厨って本当に懲りないっていうか何考えて生きてるのか不思議で仕方ない
妄想に縋るしかないんだろうなあ
そもそも亀岡に駅は必要なのかな？
山陰線で京都まで出て
そこから新幹線で良くないか？
亀岡に新幹線の駅が出来ても
利用客は一日に1000人も行かないんじゃないの？
北陸本線がJR東海管轄だったらとっくの昔におお大阪まで開通してたやろな。
なんで中部地方なのに、北陸がJR西の管轄なんだろな。
京都ルートなら２兆５千億円の建設費
亀岡ルートなら１兆円の建設費
どう考えても亀岡ルートがお得
>>747
並行在来線会社の名前がどうなるか……
一体化前提ならえちぜん鉄道でいいんじゃないのとも思うが >>748
北陸地方は北前船のころから
関西とのつながりが深かったし
広域で見れば関西文化圏でしょう
北陸本線も名古屋行きよりも大阪行きの特急の方が利用客が多かったし
交流人口から考えると
西日本エリアで全然問題なかった >>2
後援会との飲み会で安請け合いしちゃったんだろ >>754
新幹線は地元の鉄道利用客が不便になろうが
そんなことはどうでもよくて
ただ単に
自民党と土建屋が税金を吸いまくるのが真の目的だから
まず間違いなく大阪まで来るよ
多少時間がかかるかもしれないけどね >>755
そうやね、いまのペースだと50年後くらいには大阪にくるね。 >>756
50年ぐらいなら
現状の、雷鳥＋北陸新幹線で全く問題がない気がするね
乗り換えがあるから多少不便だけど >>757
ならそれでいいんじゃないの。
無理して新幹線を大阪にひく必要がない。
そもそもJR西が自社の利益を優先して新大阪までの独立路線を望んだのがなあ。
まあ、JR西は馬鹿だわなｗ 351 不要不急の名無しさん 2020/09/11(金) 22:12:33.38 ID:29pjeN+B0
2023年 北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業 ※15年間は敦賀止まり(2031-2046)
2027年 リニア：品川-名古屋が開業
2031年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が着工
2037年 リニア：名古屋-新大阪間が開業
2046年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が完工
予定表
東海道方面からだと少なくとも15年間は「敦賀乗り換え」だな
名古屋→ ひかり+北陸本線 or しらさぎ →敦賀 →かがやき →金沢 ルートは決まっていないと書いている知的障害者もいるようだが
ルートは小浜から京都駅、松井山手で完全かつ最終的に確定しアセスも始まっている
今後のルート変更はありえん
ただの亀岡市議の選挙対策のパフォーマンス
相手にする価値なし
京都駅を通る便利な小浜京都ルートで京都府まで含めて関係者全て合意している
亀岡ルートで何十年も決まらず
京都駅を通るルートが提案された途端に
雪崩のような支持を集めた理由がわからない人間は口出しするなよ
何もしなければ新大阪まで開業は2046年になる
着工を前倒しにして2030年代前半には
新大阪までの北陸新幹線全線開業を実現したいところ
>>760
ルートは『与党(自民党、公明党)整備新幹線プロジェクトチーム』の中でしか決まってない
んだけど
「決まってない」と書いてる人はチャンと明記してるぞ
ルートが決まる。ってのは、国土交通省に対して
事業認可の申請を出す事だろ 与党プロジェクトチームが独立行政法人鉄道運輸整備支援機構に
鉄道事業法に基づく「環境影響評価」ではなく
![【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/9QXNqZh.jpeg)
「環境影響評価」をクリアするようなルートを選定するような
「環境影響評価をクリアするための環境影響調査」を
2020年から4年間かけてやっている最中 面倒くさい表現になった
北陸新幹線（敦賀→新大阪）の事業認可の為に
いま環境影響評価をやってるのでは無く
鉄道機構に対して「最も環境負荷の少ないルート」を決めなさい。
と与党プロジェクトチームが、鉄道機構に指示して
環境影響調査を今してる
って事ね
>>743
莫大な税金使って、民意も財政も環境も地下水枯渇も無視して、
それやろうとしてるのが小浜京都ルート2兆700億円。
重税を課される国民や府民は反対が多数派なのに、
自民党は国債をすりまくって借金したり、消費税を引き上げまくればいいと
本気で考えてるらしい。
後でとんでもないつけを払わされる頃には、自民党の爺さん婆さん達はいない。 >>745
米原厨は、米原ルートで推進したいどこかから雇われた、工作請負い会社の工作員連中だろうさ。 のんびりと天下りの癒着談合団体は、やってはるようだが、
松井山手からの直線ルートは、阪神高速が淀川左岸線の工事を大深度で建設してる
>>758
だから素直に米原ルートに是正して、
残り40kmだけ造ってリニアを待てばいいだけ。
米原から乗り入れれば、
莫大な税金がかかる新たな線路も、
立派な地下ホームも
莫大な維持費のかかるトンネルも、
駅員も電気代もいらない。
東海道新幹線と共用で効率的に使える。
自民党がいう無駄な設備は、あとで高額の税金や料金となって、
自分達の老後や子孫を襲う。 >>31
ん？上中駅がずいぶん上に移動するんだな？
ってかそこはもはや上中ですらないがええんか？ >>761
2030年代には、国民の純金融資産総額を、
国の総債務残高が上回って、
国は財政破綻だよ。
国に金がない、つまりは国民から重税でとりたてるしかないが、高齢化、少子化した日本でそんなことは無理。
小浜京都ルートなんて未成線で終わり。
手をつけてはいけない。 静岡長野山梨の地下水脈でさえ問題になっているのに。琵琶湖周辺の地下水脈は更にヤバイとわからないのかな。
>>766
小浜厨は小浜に超巨額我田引鉄したい輩
ってことだけはハッキリしてるのになw
小浜京都ルートなんて、小浜以外、誰もメリットねえもん。
米原ルートは広範囲に便利だし、税金もはるかに安いしで、日本中にメリットあるのと大違い。 雪の対策が出来ず
関ヶ原の麻痺の影響が北海道で起こるような事態が想定される
東海道新幹線は建築から60年に近づいてる点検は出来ても大規模な内容はおこなわれていない
>>755
自民党だけじゃなく、むしろ今では創価学会公明党が国交相を歴任している国土交通省もだね。
しかも次期首相は、大成建設社員の息子と共に親子そろって熱心な創価学会信者の、菅義偉の可能性が濃厚。
ほかにも自民党内には国にも地方自治体にも創価学会信者議員が多数ひそんでいる模様。 東海道新幹線が必要な大規模修繕は、考慮されておらず、
>>772
小浜京都ルートだと、京都市街の扇状地の不透水層にトンネル大の巨大な穴開けてしまって、地下水は枯渇するだろう。
既に工事中の敦賀周辺では、沢の水が枯れたり、減少しまくっている。
小浜京都ルートの調査で、
宝ヶ池の配水管をぶち抜いててしまい、5000軒が断水する事故が起きたのは、まさに警告。 >>773
というかただの鉄ヲタだと思う。
とにかくJRの言うことはすべて正しく、JRの利害は国益より上位で、JRに税金を
つぎ込むことは絶対の正義と思っている。 >>774
東海道新幹線は雪対策もどんどん進化してきて、運休は何十年も一度もなし。
遅れもどんどん減ってきてるという実績がある。
リニア後の東海道新幹線は輸送量が半減するから、たまに遅れてもどうってことない。
北陸新幹線なんか、ただの田舎新幹線だし。
それより北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間を、小浜京都ルートで365日断絶してしまう方がはるかに問題。 本来なら東海道新幹線の大規模修繕を見越してプール金を用意したり、代替えルートの提案やバックアップすべきところだが、何もせず利益優先のロビー活動に明け暮れる
情けない
亀岡は車だと意外と不便だからな
縦貫崩れた時とか平気で渋滞起こすから
>>778
いや、ただの小浜に我田引鉄したい小浜厨。
国民や府民の税金でな。 亀岡なんて京都市内から近いし、わざわざ新幹線要らないだろ。
どうせなら若狭湾沿いに来て宮津か城崎あたりまで行ってから降りてきて欲しい。
もう時短とか最短が最優先って世の中でもないし、それなりの観光地近くに駅を
造って便利にしてやってほしい。
大阪～北陸間は特急を元の運用に戻してくれるだけでいいから(*^ｰ^)ﾉ~~☆
>>784
＞もう時短とか最短が最優先って世の中でもないし、
これ。
巨額税金使ってど田舎新幹線造るような世の中でもなくなってきてる。
>それなりの観光地近くに駅を
＞造って便利にしてやってほしい。
車の自動運転が進むから、自宅から観光地まで勝手に車が連れていってくれる時代になる。
いちいち乗り換えて、荷物移してなんて時代は100kmや200kmぐらいの近距離ではなくなるかもね。 >>749
高速鉄道の主要駅が都市の中心部や在来線主要駅ではなく両者から離れた郊外にあり、利用客が伸び悩み赤字がどんどん拡大している中国高速鉄道を考えると、
京都駅のような都市部中心駅かつ交通の要衝となる駅は、はずさずに素直に京都駅ルートにしといたほうが、将来的にいいのかもしれない。 >>786
確かに、車の自動運転が当たり前な世の中になればそれが一番便利だよね～
積極的に車を所有する必要もなくなるかも？だし(*^ｰ^)ﾉ~~☆ スーツ君他の努力で
地上波しか見ない昭和爺がいかに御しやすいか実情を知らないかがわかるスレだな
安倍晋三＋菅義偉なんかに騙されてる 昭和爺
程度悪い
>>751
というより東海道新幹線を取られたくなかった東北の田舎大臣と、ポストの欲しかった葛西みたいな官僚が居なければ東西二社でうまく行ってた。 >>784
京都の立場ではあなたの言う通りだが、もう敦賀まで新幹線は来て、並行在来線は
切り離されて、現行のサンダーバートがなくなることは確定している。
その上で次善の策はなんなのか。京都民は小浜京都ルートが環境アセスメントで
没になることを切に願っている。
永久リレーもあり得る選択だが北陸三県が納得するか。 亀岡に新駅ができないのは決定事項だろう
何を今さらぶり返してる？
>>42
普通に国道367沿いが正解な気がするが
最初から論外案なのね >>781
でもあるが山陽方面の下道では起点になる重要な地点
国道372は京都ー姫路ワープ区間として有名 だから米原ルートにして
京都名古屋関の東海道新幹線つくりなおせ
ってか敦賀終点で
ほぼすべての需要を満たしているような気がするけどね
敦賀駅も在来線特急と乗り換えしやすいよう工夫されているし、
京都・新大阪方面、米原方面、小浜・舞鶴方面どこにでも抜けられる
建設関係者は仕事がほしいから急いでいるのはわかるが、
利用者からすれば敦賀までの延伸で十分便利だと思う
その先はゆっくり考えればいい
小浜京都ルートが環境アセスメントをパスすると思えない。各地の新幹線のすべての
工事で地下水が問題になっているし。
いまは伏見の酒造より新幹線の方が重要だと思ってもらえる時代ではない。
>>795
環境アセス自体は、事業者が調査会社に金払ってやらせるものだから、
事業者に致命的に都合の悪いことは書かない。
客観的な第三者じゃなく、金受け取ってレビューする立場だからね。
ただ、小浜京都ルートの費用便益比は1.0割れてるし、世論の反対や環境保護が盛り上がることを期待したいよ。
悪政に立ち向かわないと。 >>801
賛成
現東海道新幹線は北寄りすぎる
京都-名古屋間を直線で結べばいい
小浜京都間に大トンネルをつくるよりはこちらに投資する方が余程効果的
現東海道新幹線は北陸-関西、北陸-名古屋用に使いまわせばいい >>806
政治はそういう発想もしないし、
税金を安くできるルートの調査も検討も国民への説明責任も果たさない。 建設費が安価で、大阪ー北陸ー東京の移動が最も速く3時間の壁が切れるのが、亀岡ルート
しかも、利用料金も安くなると推測される
>>8
それ以前に、北陸新幹線は既に出来ている金沢までで良い。 そもそも京都駅にって駅の上物を触らんのならキャパが足らんやろ。
コロナ禍以前に戻ったとしたら、そこに新たな新幹線が接続とか無茶苦茶に成りそう。
去年までどんだけ人おんねんってぐらいに人だらけだったしな。
>>1
亀岡に新駅作らなきゃいいだけだな
山陰線で京都駅から20分のあんなとこに作って誰が使うんだよ >>811
京都に駅が出来ないなら京都府が拒否して話は終わるわな。
それと亀岡から嵐山までは京都駅からより近いから、京都の西を観光するなら大阪から
そっち使う奴がそれなりに居るだろ。 >>811
出さんよな京都府よりも京都市だものな
嵐山付近が最適かね >>813
嵐山に駅を作るって事？
堀川の地下ぶち抜いて作るより反対されそうだけどな。 >>815
だろうね
景観を損なわずに桂川に被害を与えず
地下に駅
ハードルは高いな 京都市経由が決定した時点で盛大な反対運動が開始されるに決まってるから
亀岡ルートにしておくべき。
亀岡ルートなら建設費が京都市経由の半額だよ半額
亀岡ルートなら工期も大幅前倒しで早期に開通可能で大阪と北陸が結ばれる
米原ルートでもいいと思うけど
それなら、名古屋から京都への東海道新幹線直通ルートも作れよな。
つーか、そっちを優先しろよ。
地元負担が無くなった瞬間いきなり手を上げて奈良からリニアを奪い取ろうとする様は正に欲深
>>772,777
もう北陸新幹線はいらないだろ。このまま金沢、福井、敦賀のどれかで建設は打ち止めにして結構。新大阪～京都～敦賀は、今までどおり特急や新快速で、さらに福井や金沢までなら特急で十分に事足りる。
滋賀県の意向に反し滋賀県を犠牲にして強引に米原ルートにするくらいなら、これ以上の税金を使わせずに節約するためにも、北陸新幹線の建設自体を中止するべき。
米原ルートは滋賀県内を通る。滋賀県を通るルートは北陸線や湖西線などのJR在来線が経営分離されてしまう。さらに駅設置の有無に関わらず滋賀県は建設費も負担させられてしまう。静岡県とは事情が異なるが佐賀県とは似たような事情。
加えて米原ルート建設による滋賀県内の水源や自然環境の破壊に対する調査や検証も不十分すぎる。敦賀や京都の沢の水や地下水の問題ですら、今ごろになって噴出している有り様。
それでもなお小浜京都ルートや亀岡ルート以外で建設したいなら、滋賀県を通らず、滋賀県のJR在来線が経営分離されず現状維持され、滋賀県内の自然環境や住民と事業者の地下水取水に影響が出ないような、滋賀県から離れた県外ルートで建設するべき。たとえば岐阜羽島～郡上～南砺～金沢ルートや、高山線などのような岐阜羽島～下呂～高山～飛騨～富山ルートなど。
米原ルートより建設費が増える分も、全額を税金以外たとえばJRの資金（自己資金や借金など）を充当させればいい。それでも嫌なら、これ以上の北陸新幹線の建設はいさぎよく中止するべき。 >>802
同感。>>823のとおりだね。一歩譲ってどうしても新大阪まで延伸するにしても、やはり利便性からくる将来的需要を考慮すると>>788あたりだろうね。 >>1
京都が地下水他の環境問題を言い出した途端にルート変更。
オバマ京都ルートの着工は京都府市他の自治体と住民の同意が条件。
これやっとかないと腹黒京都の佐賀化は目に見えている。 >>824
逆に中国みたいな強引な国でさえ、都市の中心に新幹線の駅を作っていない事実を
直視すべき。
中国新幹線の上海虹橋駅は郊外で、在来線の上海駅とは大きく外れている。京都と
亀岡くらいの距離があるはず。 >>777
>小浜京都ルートの調査で、
>宝ヶ池の配水管をぶち抜いててしまい、5000軒が断水する事故が起きたのは、まさに警告。
トンネル工事と何の関係も無い事故を持って来て何の警告なのか？ >>779
> それより北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間を、
>小浜京都ルートで365日断絶してしまう方がはるかに問題。
京都駅で接続してるじゃんw
そもそも北陸中共新幹線はJR東海が自腹で建設すべき。
名古屋民があちこちのスレでそう主張しているようにな。 >>823
話にならない。
お金節約で建設中止ってんなら不要不急のリニアを中止するべき。
日本の中央部を結び東海道新幹線のバイパスにもなる北陸新幹線は
遅くとも80年代には完成していないといけなかった。 >>805
いいよ。
オバマ京都ルートで決めたけど、京都の動きが不透明過ぎる。
京都の尻を叩く意味でもプランBが有ってもいい。
期限までに京都内をまとめ切れなかったら時間切れで本来の亀岡ルートに変更。
汗をかけば予定通りオバマ京都ルートだし、
ダメでも京都市民wの民意なんだから諦めもつくだろw
京都以外の沿線各府県が負の影響を受けなければそれでいい。 >>802
>ってか敦賀終点で
>ほぼすべての需要を満たしているような気がするけどね
それは東海道新幹線を静岡で止めて、
ほぼ全ての需要を満たしている、
と言っているようなもんだぞw >>820
ほんこれ。
アレを見て通用すると思う奴は出るわな。 まずは米原まで北陸新幹線を伸ばしてその後
亀岡を通る鉄道を検討したらいんじゃね？
地理的に亀岡ルートこそ1番の時間短縮になると思うし大賛成なんだけど、どうなろうが完成時には死んでるからもういいや
>>829
リニア建設は整備新幹線事業でも国策事業でもなく、巨大私鉄JR東海の私的事業。建設費にも税金は使われない。JR東海の自己資金で行われている事業だから。
財政投融資からの３兆円資金もJR東海はもらったのではなく、あくまでも国からの借金。将来的に返済するもの。
しかもその借金も、JR東海が望んだもの必要としたものでは決してなく、国が強引に一方的に押し付けたもの。
関西の地盤沈下を恐れた関西政財界からの要請で、リニア新大阪開通を大幅に前倒しさせるために、国がJR東海へ押し付けた資金。
JR東海は国から口出しされたくなかった。リニア品川～名古屋と東海道新幹線とから得られる収益を積み立てて、それを元にマイペースで新大阪延伸を進めたかった。そのため、望まない不必要な資金だった。
リニア建設中止は、税金節約名目でJR東海へ要求できるような筋合いのものではない。 現実味のない小浜京都ルートを提案したのはJR西
自腹切るわけじゃないしな
税金や沿線自治体の負担で作ってもらえるんなら、と提案してみたら
福井や、負担のない石川が乗ってきて驚いた図
JR東の立場で考えれば敦賀止まりでいいとかありえないし
JR東海抜きのルートで新大阪まで通したいだろう
>>835 続き
じつは関西政財界からの要請以前に、国は東京オリンピックの目玉商品として、リニア品川～名古屋の2020年開通、つまり当初予定の2027年より、さらに７年もの前倒し開通を目論み、無理だと難色を示すJR東海へ何度も水面下で圧力をかけていた経緯がある。
その頃から国は、リニアがJR東海の私的事業であることが気に食わずに、なんとか上手い具合に国が干渉できるようになる機会をうかがっていた。だから関西政財界からのリニア新大阪早期開通要請は、国にとっては、まさに渡りに舟で、格好の口実。
国、JR東海、リニア建設事業は、そういう類の関係。 >>837
JR東は大阪までの直通とかどーでもええと考えてるよ、
通したところで4時間もかけて大阪いく阿保とかおらんし。 >>833
米原ルートは滋賀県が地元負担を拒否
JR東海も北陸新幹線が乗り入れる場所がないと拒否
JR西日本も東京ー大阪を繋いでこそドル箱になるわけで
米原から先はJR東海に客を取られてしまうのが嫌なんだよ
JR西日本自前の線路で新大阪まで繋ぎたい
あと福井県が小浜ルートを強硬に主張
福井県は嶺北(福井市など）と嶺南(小浜市など）の格差が酷く
小浜に新幹線が来ないなら嶺北の福井にも通すなという意気込みで
国に小浜ルートを決定させた >>819
なんか意味あんの？
北陸ってなんかある？ >>840
米原ルートは関西広域連合の知事会合で公式に合意したルートで、滋賀県だけでなく
関西の各府県が建設費を割り勘で持つことが合意されていた。滋賀県が拒否という
わけではない。
JR西が小浜京都ルートを提案したのは純粋に自社の利益のため。純民間のJR西日本に
2兆2千億円の税金をプレゼントするのは筋が通らないが。 >>842
金沢
大阪みたいな都会ではないが、海も山も近かな豊か
海鮮がうまい で松井山手は何で急にひょっこり出てきたん？
噂話すら聞いた事なかったけど
周辺人口が多いからか？
>>845
京都府が巨額の建設費を負担する見返りでしょう
あと奈良が県内通過を拒否したから手前でターンしたって事情もある >>846
それなら木津川市でよくね？
木津川市濃厚みたいな噂やったし木津川市民も歓迎ムードで自慢してたで >>847
詳しくは知らないが
地図を見る限りでは、木津川まで行ってしまうと
大阪方面に抜ける途中で奈良県境にひっかかりそうだ そんなに米原ルートが絶対正しくて他のルートは問題あるなら抗議でも何でもしたら？
米原厨っていつもこういうところで荒らすことしかしてないのはなんで？
>>846
なるほど。奈良県もリニアではなく整備新幹線建設に関しては、滋賀県や佐賀県と同様に判断したのか。メリットよりデメリットが上回るか、デメリットしかないのなら、賢明だろうな。 京都市経由が決定した時点で盛大な反対運動が開始されるに決まってるから
亀岡ルートにしておくべき。
亀岡ルートなら建設費が京都市経由の半額だよ半額
亀岡ルートなら工期も大幅前倒しで早期に開通可能で大阪と北陸が結ばれる
亀岡ルートで開通を急げ
>>850
北陸新幹線など関西の各府県にとって迷惑でしかない。北陸三県との付き合いで
米原ルートくらいの出費なら我慢するかという程度のもの。
だから小浜京都ルートは特に京都にとって突然降って湧いた災厄。 大井川の水量ってホントなの
ダムつくって水堰き止めるとかならわかるけどさ、
針の穴みたいな掘削でそんなに自然に影響でるメカニズムが感覚的にわからない
というか滋賀も佐賀も奈良もJRの特急なんて日常では使わないんで。奈良は使えないが正確だけど。
>>854
蟻の一穴というか、
水風船に穴をあけるようなイメージらしいけどね
ただ本当にそこまで影響があるかどうかは、なんともいえない 新幹線とリニアのどちらかしかこないから奈良はリニアがいいから嫌がったって聞いたけどどうなん？
>>854
静岡県庁の用意した識者というのが、環境問題の活動家と共産党絡みの人たちばかりなんだから
日本共産党と静岡県庁の活動方針が、現在は中央リニアの中止で一致してるだけだよ。
川勝平太は「一滴でも減る可能性が有るなら許可を出さない」としてるし
静岡県内に向けては、大井川が枯れ尽くす！静岡は砂漠になる！と県民を脅して、逆らえないようにしてる。 >>762
>ルートは『与党(自民党、公明党)整備新幹線プロジェクトチーム』の中でしか決まってない
んだけど
それが覆される可能性はあるのか 南ルートで正式決定したんじゃなかったのか？
JRも同意したんだろ？
★奈良ー松井山手 乗り換え1 420円 42分 普通電車
(比較)
奈良ー京都 乗り換え無し 720円 快速利用 52分 普通利用 1時間23分
★枚方市駅ー松井山手 乗り換え1 410円
29分
(比較)
枚方市駅ー京都 乗り換え1 550円 36分
たしか今の特急でも京都～金沢って二時間程でしょ
東海道や山陽みたいな利用者数は無いのは分かりきってるんだから
わざわざ大金を投じて北陸新幹線をこれ以上延伸する必要は無いよ
>>864
長崎と同じ
今と同料金で時間短縮はいいが
時間を理由で料金上がるは嫌ですね
それは出張とか公費の奴以外皆んなこう考える 実家が亀岡の俺からすると新駅なんて全くいらんと思うのだが。
地下水がどうとか言ってるけど、結局地元に利益誘導して自分の選挙地盤を固めたいだけ。
のどかな田園風景が取り柄の静かな町に変なことせんでええよ。
リニアの二の舞って環境問題を名目に自分の所に駅をつくれとか単なる我田引鉄
逆に、罰として数年は京都への特急は通過でいいだろ
>>836
自民党の政治屋とJR西が
国民の重税負担2兆円と利便性を無視したトンデモルート >>840
嘘つくなよ、小浜厨。
滋賀県は前知事も今の知事も、二人とも米原ルートで合意してる。
小浜京都ルートに2兆円も税金浪費するより、
滋賀の3セクに持参金100億円か、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる方がはるかに安くて便利。 >>843
そうそう。
関西連合の叡智で、一度は米原ルートで合意した。
これが客観的にも、利便性からしても費用からしても正しい結論。
自民党がむちゃくちゃにした。
自民党にはもう投票しない。 >>849
小浜厨は小浜京都ルート2兆円が
世の中に知られると困るもんな。
世の中に知られない間に、こっそり我田引鉄したい。
しかし、数年前の京都府民の世論調査でさえ、小浜京都ルートが莫大な税金の無駄だってことがバレてて、
反対派が多数だったことには驚いた。
京都府民、良識のレベル高え。 奈良ー新大阪 直通快速 57分
松井山手ー新大阪 快速宝塚行放出乗り換え 41分 680円
反対が多数派とかよくそんなこと言えるな……
大多数の国民なんて興味すらないだろ
そもそも北陸新幹線の存在すら知らん
建設費比較
小浜京都ルート 2兆円
小浜亀岡ルート 1兆円
半額だよ半額亀岡ルート
絶対に亀岡ルートだろ
しかも亀岡ルートなら圧倒的早期に完成可能
>>854
掘ってみないと分からないので最悪想定なだけ
つーか建設も維持も果てしない金銭がかかるので
東海単独では普通に無理なもの
だから国費を食い潰す可能性高で反対って人が大勢かと
勿論静岡県民も税金取られるので反対は当然 >>880
そうそう
お客様にとって民営化後の分割の弊害は有りません！と宣言しておきながら、民営化後に開業した新幹線の会社跨ぎ区間は料金高く設定してる特急・グリーン券
話が違うぞ >>881
中央リニアを潰したあとは、JR東海も財政破綻するので、どっちにしても国費投入は避けられんな😁
発展性投げ捨てて、老人介護に国費を使い尽くすのが日本人の望みなら、それも仕方あるまい。 >>878
公共事業なんて、中身も知らないし、
どうせ他人の金だ、勝手にやれやれ
田舎だとそんな人間もいまだにいる。
にも関わらず、自分達の財布に直結することや
どんどん重税課せられて、
社会保険料も増して、消費税もどんどんあがって、
小浜京都ルートの中身見たらこの税金の超無駄遣いは酷いってことがわかって、
世論調査で反対派が多数。
国民のレベルが上がって、
昭和の田舎のおっちゃんのレベルは去った。 >>874
JR西日本が自社の利益の少ない米原ルートに決まりそうになって、急きょ
小浜京都ルートを提案したという事実は、WIKIにも記されている。
整備新幹線の運行を当該地域JRに任せることは現行法で決まっているが
JRの株式を国が持っていた時代ならともかく、純民間のJRが高額の税金を
自分の権利として供与される現行法はおかしい。 >>31
湖西線るーとと米原ルート以外原発で何かあったら新幹線ストップかｗ
とてもじゃないけど東南海地震の予備ルートにならんのとちゃう？ 京都市街地経由は完全に無理
福井でもグラウンドの地盤沈下あったし
既に工事中の敦賀周辺では、沢の水が枯れたり、減少しまくっている。
これは小浜亀岡ルートにしろと神様が言ってるから
もう小浜亀岡ルートしかない
>>213
近江今津に新幹線駅作れば、小浜民もバスで行けるし。 >>886
敦賀自体が原発の一大拠点。しかも通常原発より格段に危険な高速増殖炉もんじゅまである。
現在提起されている全ルートが、どれも敦賀駅経由である以上、ひとたび原発が事故ったら、それら全ルートとも深刻な被害を受けることになる。
ただし、トンネルや地下の区間が大半を占めるルートならば、地上区間が大半を占めるルートよりは放射能汚染物質の降下や堆積の被害は少ないとも考えられる。
米原ルート、湖西ルート・・・おそらく地上区間が大半
小浜京都ルート、亀岡ルート・・・明らかにトンネルや地下の区間が大半 >>889
小浜京都ルートだと、新大阪から京都を経て、敦賀、福井まで、
トンネルだらけでほとんど真っ暗。
ただでさえ、鬱になりやすい北に行くのに、外が見えずにさらに真っ暗くら。
米原ルートだと、今では造れない一等地の東海道新幹線の線路を通って、東寺や鴨川を見て、快晴の青空の下、滋賀の田んぼを見て、伊吹山を見あげて北陸路に入る。
観光人気も上がるというもの。
真っ暗なトンネルツアーじゃ売れないよ。 亀岡経由で大阪を結ぶのか？
なら在来線方が早いだろｗ
東京駅の京葉線ホームみたいな
新大阪駅の大深度地下ホームに延々と降りて、
そこから福井まで200kmほど、ほとんど真っ暗。
こんな新幹線は観光的にも人気でない。
>>892
リニアはビジネス需要があるし、
なんといってもわずか1時間。
北陸新幹線は何時間も乗るし、
観光面も大事。 >>893
飛行機一択
ほとんがトンネルなんて
ビジネスでも嫌ですわ 油小路沿いを北から南に一直線に線路を敷くわけで
景観がー とかクレームが無ければ地上でも作れそうだけどな
京都じゃ無理か地下になるな
でも大深度にはしなくても大丈夫だと思うけど
1日10000人程度の利用が有れば採算性有ると思うし
やる気の問題
京都駅終点でいいなら、国道367号線（鯖街道）経由でどうか
京都市街地は、地下鉄烏丸線が実績ありなので
その直下を通れば影響がほとんどないはず
また、一部滋賀県内を通過するが
停車駅を作らない代わりに費用負担免除、並行在来線認定もなしってことで
京都駅終点じゃ採算性に問題が出るから無理
最低1日10000人の利用者がいると思う
ぶっちゃけ東海道新幹線の利用者の半分は北陸新幹線で
取れる実力は有ると思うわ
>>897
＞また、一部滋賀県内を通過するが
＞停車駅を作らない代わりに費用負担免除、並行在来線認定もなしってことで
一部静岡県内を通過するだけで、とんでもない話になってるので、
滋賀県を通すのはやめた方がいい。 >>896
京都中心部と伏見は避けることになったから、
小浜京都ルートだと、ものすごく変な線形で遠回りして京都駅に近づけると予想。
それでも地下水枯渇問題や振動、夜の騒音問題は起きると予想。 若狭ー亀岡ルートも面白いと思います。
かつての鯖街道の復活ですか。
>>899
米原ルートで3セクなしなら、滋賀県もなんの問題もないんやで。
佐賀なんかより、滋賀の方がはるかに新幹線に積極的。
佐賀より滋賀の方が建設費の問題でもはるかに影響大だし。
問題は政治。 京都の地下に新幹線通すとか言うのが無茶すぎ。
北陸新幹線まで京都駅通さなくていい。
亀岡から直線で新大阪、関空、紀淡海峡へ向かえ
よくわかんないけど、京都駅周辺の地下水の問題と亀岡停車に何の関係があるの？
亀岡経由なら大丈夫ってこと？
京都通らないなら乗らねえよ
現実的に考えたら湖西線ルートで京都から東海道新幹線に直通運転
東海が何を言おうとこちらからしたら同じJR。当初の約束通り分割の弊害は無く開業させるべし
小浜厨が小浜に駅設置すれば町が潤うと思って一生懸命なんだよな
関西人みんな新幹線でカニを食べに来ると思ってるんだよ
>>906
小浜には京都と結ぶ高規格道路の方が向いてる。
需要的にも大量輸送の鉄道は米原、
少量の需要で、現地の足がない田舎は車。 小浜どころか近江今津駅のある高島ですらもう終わっている地域なのに。
>>898
東京駅やそれ以北との乗客が東海道新幹線から北陸新幹線へ移行してくれるかは、トータルの所要時間と乗車料金（JR線運賃＋新幹線特急料金）次第では？ >>903
部分路線として松屋町筋線か。
とにかく、新大阪－天王寺ならメリットありそう。 >>236
中在地なのか忠在地なのかハッキリしとくれやす 米原ルートなら6000億円
小浜ルートなら数兆円
小浜はありえない
それ以上に米原ルートはありえないから
いい加減現実逃避するのはやめとけって
>>908
確かに湖西側って寂れてると思う
マキノやら別荘地、上下水道確認要だけど安い
クルマでR161が無難
新幹線小浜ルートなんて50年経っても無理違うか
現状のR162で名田庄村から美山町まで峠道で山越区間
恐らく新幹線通すにも急勾配で京都まで長大トンネルの連続
おまけに京都市内手前で大深度シールド工法で潜るしかないなんて
米原終点乗り換えか
湖西線の改軌、高架・トンネル改築で京都終点で十分では
貨物は米原経由でいいはずだし >>915
京都市内の地下トンネルも地下鉄、京阪線、近鉄線などの地下トンネルを掘削した実績あるんだから、じつは大丈夫なんでは？ 亀岡ルートなら9900億円
京都市街地ルートなら数兆円
京都市街地経由はありえない
どう考えても「亀岡ルート一択」
>>917
何かを大規模公共工事で建設する前だと、みんな巨額建設費にばかり気を取られてしまい、利便性、機能性、将来起こり得る新たな展開、などを見逃しがち。
しかし瀬戸大橋の明石海峡大橋は開通後何年も経過すると、四国新幹線や淡路島への在来線誘致がらみで、鳴門海峡大橋みたいに新幹線でも敷設可能な鉄道道路併用橋にしておけばよかったという意見が頻発している。
明石海峡大橋や>>16 >>788の中国高速鉄道の二の舞にならぬよう先人の知恵を拝借し、北陸新幹線は小浜京都ルートにしておくのが望ましいと考える。 小浜.京都ルートだと総事業費2兆4千億円
しかも時短効果は約30分
ルートの大半は「大震度地下」という
土地所有権が及ばない地下50mから100mを掘り進めるけど
そのせいで、
東海道新幹線 京都駅は【地上三階】
北陸新幹線京都駅は【地下三階】で
乗り換えに20分ちかくかかって
京都駅での乗り換え需要が見込めない
>>918
京都には既に東海道新幹線がある
京都に2つ目の新幹線を引くよりも亀岡ルートの方が発展の余地がある
京都はこれ以上の発展は不要だし、どうしても北陸新幹線が欲しいなら亀岡から京都支線を分岐させてもなお経済的
どう考えても「小浜亀岡ルート一択」 米原だと総事業費が4000億円から6000億円
この予算規模だと2023年から独立行政法人鉄道建設支援機構の予算の中で
建設が開始出来て
当面は米原駅で東海道新幹線と北陸新幹線の平面乗り換え
東海リニア新幹線の梅田開業に合わせて
東海道新幹線が「こだま」中心になる（JR東海 金子社長談）2037年には乗り入れ運転が可能になる
>>920
京都駅ルートが望ましいのは、京都の発展のためじゃなく京都駅が交通のようしょうだから。利便性向上や旅客需要取り込みのため。
上野駅みたいに新幹線、高崎線、東北線、常磐線が、終端駅→途中駅、へと変化したために乗り換え需要が減少し、交通の要衝としての地位が低下した例もあるにはあるが、北陸新幹線京都駅ルートはこれには当たらない。 ＞京都駅が交通のようしょう
京都駅が要衝？マジで思ってる？
片腹痛いけどｗ
米原止まりでいいよ
そんなに並行していっぱい作ってもしょうがない
>>919
（品川駅）
・リニア中央新幹線ホーム【地下４階】
・東海道新幹線JR在来線ホーム【地上１階】
（JR線改札口、乗り換えコンコースは、地上２階）
・リニア→新幹線の乗り換え
（品川駅、名古屋駅で共通）
エスカレーターで15分
高速エレベーターで５分
（dat落ちした他スレの情報）
京都駅も新幹線地上ホームと地下ホームを高速エレベータで連絡すれば、同様の乗り換え時間で済むと思う。 >>926
数百人が一気にホームに吐き出されるからエレベーターだと待ち時間が大変だぞ
エスカレーターもこれからはコンプライアンス上じっと止まって乗る時代だから大変 >>916
技術的に可能でもどうなんだろうね
京都～松井山手も久御山町あたりは高架上を走るのかな
久御山町の巨椋池干拓地跡は今でも地下にはもの凄い量の地下水が眠るらしいし
京都駅は紛れもない要衝やろね
亀岡なんて通しても意味あれへん
小浜から京都まで芦生演習林の下やら
京北、美山町やら標高も高いのに
小浜～京都間なんか全線トンネルちゃうか
北陸新幹線って軽井沢あたりで35‰の設定あったような気がするけど
10㎞連続35‰勾配でプラス350メートルってまずありえへんもんな
完成まで何十年かかるんやろ >>928
みんな遺跡、遺跡って言うけれど、京都市内って意外と鉄道の地下路線あるようだよね。阪急線も地下でしょ。奈良も遺跡のこと騒ぐわりには近鉄線は地下だし、西大寺から地下化する話も出てるしさ。
京都盆地の地下水脈も、うまく調査して回避すれば、じつは何とかなるんじゃないかと。
高速鉄道が在来線に乗り入れている欧州や韓国は、ちゃんと主要駅まで乗り入れているから、やはり利便性って大事なんだよ、きっと。
ちなみに地価が比較的安く土地買収も順調に進みそうな地域は、わざわざ地下トンネルにせずに高架線として建設するんじゃないかと思っています。京都府南部や大阪府との府境地域は、それに該当するのかな。
地下水量がダムのように豊富な、地下掘削難易度が高そうな地域なら尚更だと予想します。
とにかく、やっぱり北陸新幹線は京都駅を通しておかないと、明石海峡大橋みたいに数年後～数十年後にきっと後悔すると思う。そのときになって京都駅ルートのバイパス新線を新たに作ろうとしても、世間の風当たりが強く絶望的だろうし。 京都駅で、東海道新幹線と北陸新幹線の乗り換えなんて想定不要だと思うよ。
十字交差になるけど大深度の地下ホームにならないと思うがな
地下鉄烏丸線からの乗り換えは遠くなるかもな
>>928
トンネルの勾配のことは全然わからないけど、世界最長のトンネルのスイスのゴッタルド基底トンネルみたいに、京都府北部山岳地帯を山のふもとの高さで貫くトンネルを掘削したら、世界最長の記録を塗り替えそう。
山岳地帯の谷間で地上高架線区間をはさんでトンネル分割するにしても、小浜～京都が200kmくらい距離がありそうだから、世界最長になるトンネル区間が出現しそう。
（松井山手にいたる第二京阪道路沿いは、地下トンネルじゃなく高架線かと勝手に思ってたけど） >>929
一番最近の市営地下鉄東西線がアホみたいに苦労して建設費膨れ上がって計画も半端になったかなら >>930
小浜京都ルートの開業がリニアの名古屋開業よりかなり早い時期になるのなら、小浜京都ルートで建設すればいいけど、もしリニア開業と同時期または遅れるのなら、東海道新幹線の線路容量に余裕が出る時期に合わせて米原ルートで建設して接続し、直通運転させるという選択肢もあると思った。
>>902 によると北陸新幹線建設費負担について滋賀県は意外と柔軟な姿勢のようだから、滋賀県内在来線の経営分離をしないことをJR西日本が保証すれば、リニア開業以降なら米原ルートも有りかもしれない。京都駅も通るし。
リニア開業により東海道新幹線の線路容量が半分ほど余れば、東海道新幹線経由での山陽新幹線九州新幹線と北陸新幹線との直通運転もJR東海に受け入れられるかもしれないし。 >>933
東海道新幹線は使えないわな
リニア仮に出来たら数年をかけて
東海道新幹線の大規模な改修工事を
やるはずだからな
東海のペースで北陸新幹線事業が潰される 東海道新幹線の改修工事の為に北陸新幹線を早期に開通させるのが筋だけど
天下り談合癒着談合組織は日本を分断してでも東海の利益の為にしか働かない
静岡は沖縄みたいにサヨク病にかかったわけだから
合法的に強行するしかない
北陸はそこまで堕ちてないのでは？
B/C最良の米原ルートですら運賃収入で建設費が償還できないのに、何兆円という
建設費を気安く考えるレスが多いのには驚く。
建設費をいくらかけてもいいなら都心部の通勤路線を作る方がよほど社会的な価値が
高いのに、それができないのはコストがかかり過ぎるから。
整備新幹線で不採算の新幹線を税金で建設するスキームを作ったことがよかったのか
疑問だ。地方なら国土の発展のため理解できるが、京都の都心に超高額新幹線を
JR西日本の要求で建設する口実を作ってしまった。
リニアに使うお金を東海道新幹線を営業しながら行うハイレベルの改修工事に充てれるはずなんだが
天下り談合癒着組織はリニアの利用着地を目指す
無駄な開発国費と批難されたくないしな
FGTだけで既に500億円を国費から出してゴミ
リニハ兆クラスの無駄になるから止めれない
因みに俺の思う
ハイレベル東海道新幹線の改修は、全線復復線化な
もう無理だが
>>918
明石海峡大橋は鉄道道路併用橋に改修しても新幹線は無理。
地下鉄西神線の延長かそれに合わせた規格のミニ新幹線が関の山。
>>932
小浜京都ルートは市街地を避けるなら新平野－山科で行くべきだが、部分的に滋賀に触れるのがネックか。
湖西線には影響しないと思うが。 >>937
それ
2兆4千億円を「はした金」感覚な人が居るんだな 亀岡経由にしたら松井山手経由がほぼ無理になるから今からは無理じゃね？
>>931
高架線だよ
松井山手は地上駅って話だし
松井山手は高台なのにどうやって地上に作るんかなって不思議に思ってた
高速もJRもちょっと掘って下通してるのにあの高さまで上げれるんやろか？ >>943
何が無理なの？
今はルート選定の為のボーリング調査とかやってる段階なのに
（鉄道機構の計画では2020年から2024年にかけて） 亀岡にビジネスホテルのビルが立ちまくるんか胸熱やね。
>>945
むちゃくちゃ遠回りになるじゃん
線路もいろいろ跨ぐか潜るかするハメになるし 5chですら強硬に反対してるのは固定された数人のようだし
一般社会的には小浜ルートで決まりですね。
３年前に確定したのにまだごねてんの？
ノーマークだった松井山手に持ってかれて悔しいんか？
もう諦めろよ
建設費の点からは
亀岡ルートなら9900億円
京都市街地ルートなら数兆円
京都市街地経由はありえない
どう考えても「亀岡ルート一択」
>>942
小浜厨にしてみりゃ、
他人の金を何兆円もださせて我田引鉄したい。
他人の金とはつまり、大阪府民とか京都府民とか国民だけど。
こんなことやってりゃ、国の財政が悪化するのも当たり前。
とっくのとうに悪化してるから次は破綻。
自民党は財政なんて言葉は忘れてんじゃないか。 大日本も中国でニセ札刷って随分ため込んでたって話だもんな
小浜って何も無いでしょ
根本的に駅を造る必要あるのだろうか
>>955
駅じゃなくて亀岡ルートが重要なんだよ
京都市街地ルートは完全に無理
福井でもグラウンドの地盤沈下あったし
既に工事中の敦賀周辺では、沢の水が枯れたり、減少しまくっている。
これは小浜亀岡ルートにしろと神様が言ってるから
もう小浜亀岡ルートしかない 亀岡よりは"同じ京都市内"の嵐山の方がごり押ししやすい(京都市議会に対して)かと。京都駅への連絡も変わらないし、観光客の利便性なら亀岡より嵐山でしょうし
>>957
はい？
もう既に地下に電車走ってるやん >>835
>しかもその借金も、JR東海が望んだもの必要としたものでは決してなく、
>国が強引に一方的に押し付けたもの。
>関西の地盤沈下を恐れた関西政財界からの要請で、
>リニア新大阪開通を大幅に前倒しさせるために、国がJR東海へ押し付けた資金。
日本の大動脈である東海道新幹線。
リニアがその代替だと言うのなら全線一括開業しか無かった。
ところがJR東海の計画と言えば品川ー名古屋間の部分開業を18年間という代物。
その間、東京ー大阪以西間の移動は最速を狙うなら用事の無い名古屋で乗り換え、
今まで通りのぞみで、と思ってもリニア誘導の大幅減便で混雑/料金共に爆上げ。
と、全ての旅客の利便性が大幅に低下していた。
この国家の大動脈の分断期間を短縮させるのは政府として当たり前の動きで、
それで血税3兆円が投入されるに至った。
というのがことの経緯。
そもそも部分開業18年間ですらあくまでもJR東海の計画であって、
18年からさらに延びる可能性の方が高かった。
なんせ名古屋の政官財がこぞって「18年のアドバンテージ！」ってはしゃいでたんだから。
こんなお粗末な我田引鉄に国が介入するのは当たり前の話。 >>956
米原ルートなら、サンダーバードとしらさぎが両方とも新幹線化できて、
5900億円とリニア後の乗り入れ費用。
小浜京都ルートなら、
サンダーバードのみで2兆700億円。
米原ルートの建設費を利用客数に応じて、サンダーバード4000億円、しらさぎ2000億円に割り振ると、
サンダーバードの新幹線化のために、
両ルートでかかる費用差は1兆6700億円。
こんな巨額税金の無駄はない。 >>838
> 国は東京オリンピックの目玉商品として、リニア品川～名古屋の2020年開通、
>つまり当初予定の2027年より、さらに７年もの前倒し開通を目論み、
>無理だと難色を示すJR東海へ何度も水面下で圧力をかけていた経緯がある。
オリンピックに合わせた開業を目指すのは当たり前。
品川ー名古屋が無理でも品川ー甲府なら十分可能だったはず。
何もしようとはしないJR東海こそ国に許可をもらって行なっている
公益事業であることを忘れてしまっている。 >>956
小浜は滋賀県回避の結果、経由することになるだけだと何度言えば >>961
減便なんかしなくても、
リニア後には東海道新幹線の輸送量は半減する。
さらに名古屋以西は空いていて、
車両性能の向上で、今年も毎時2本の増発となった。 京都は本当にキモい。リニアも北陸新幹線もくれとかアホか。
京都は嫌われてること自覚しろよ。
北陸は大阪と確実に繋がりたいから亀岡ルート希望です。
>>965
滋賀県回避のために1兆6000億円以上も税金を無駄遣いする必要は全くない。
滋賀県はもともと米原ルートで、
前の知事も今の知事も合意してたし、
関西連合も米原ルートで合意してた。
滋賀県の3セクなら、新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にするか、
3セクに持参金100～200億円持たせてやればいい。
1兆6000億円よりはるかに安くて、便利で、環境破壊も地下水枯渇もほとんどない新幹線が出来上がる。 >>839
>>837
>JR東は大阪までの直通とかどーでもええと考えてるよ、
>通したところで4時間もかけて大阪いく阿保とかおらんし。
1h10+2h30=3時間40分ね。
大阪まで延ばしたら旅客が飛躍的に増えるのにJR東がどーでもえー訳がない。
ちなみに東京ー大阪/関西間の移動は、大宮以北は北陸新幹線が総取りですよん。 >>962
民間企業が自分のカネで自分の取れるリスクを自己責任で判断して
投資することを我田引鉄とは言わないと思うが。 >>934-935,938,958
リニア開業後は利用客が東海道新幹線からリニアへ移行することで東海道新幹線の運行本数は半分程度にまで減便されるようだから、JR東海は東海道新幹線も全面運休せずに営業運行しながら全線改修工事を進める予定に変えたんじゃなかったの？
そこへ１時間に１～２本程度の運行本数の北陸新幹線を直通乗り入れさせても、問題ないんでは？
それならば、やはり >>933 のように滋賀県内JR在来線の経営分離をしないことをJR西日本が保証したうえで、米原ルートを推進するべきじゃないのかな。もちろん、水源水脈がらみや他の深刻な環境破壊が起きるなら、キチンと解決するという条件で。 >>853
はいはい、要らないと思う県はどんどん降りて下さい。
京都が無国籍風市民の反対を抑えられないのであれば
本来の亀岡ルートで行きますので。 外野が私企業の所有物の東海道新幹線の使い道に口出ししているのがすごく滑稽
JR東海からしたら北陸ごときのためにダイヤ空けるわけないじゃん
他のことに使うわまともなら
相変わらず整備新幹線のスキームはガン無視だし
>>857
>新幹線とリニアのどちらかしかこないから
>奈良はリニアがいいから嫌がったって聞いたけどどうなん？
奈良は両方取れたのに自らそうしなかった。
リニアが来るのは確実だったし、生駒市でリニアと北陸新幹線を結節させて
関西の西の玄関口に、という構想も有ったのだが、いかんせん知事がバカ過ぎた。 >>971
米原ルート。
40kmだけですむ。
だいたい政治がおかしいんだよ。
そのくせ、消費税あげるとか。 >>976
奈良は巨額税金負担を嫌って、
北陸新幹線をいらんといった。 >>964
可能なわけねーだろ
大震度地下の工事がどんだけ大変だと思ってんだ >>977
だよなあ、関係者のメンツの張り合いとか細かいことは後回しで
費用優先しろや >>975
運営は私企業だが、
インフラは公的なもの
騒音撒き散らして公共空間に居座ってんだから ただ、米原ルートで新大阪につなげるとか言ってる奴の頭はお花畑なのは間違いない
>>971
だったら敦賀止めしかない
金を使うことを悪というなら敦賀から先を着工させないしかない まだ米原を蒸し返してる頭のおかしい人がいるのか。
米原厨はガチでどうしようもない人種ですね。
心に闇を抱えて現実が見えなくなっているのか。
ルート問題は決着し全線確定、アセスも始まっている。
北陸新幹線は既に次の段階に移行している。
>>864
新幹線で高速化と大量輸送化が可能となる。
地域の悲願なのに要らないって勝手に決めつけるな。
新幹線が嫌ならてめえが無い所に引っ越せや。 税金の一番かからないルートはどれか
亀岡ルートなら9900億円
京都市街地ルートなら数兆円
京都市街地経由はありえない
どう考えても「亀岡ルート一択」
>>984
イチゼロじゃない。
できるだけ金がかからないルートを選べといってるぞ。
小浜厨 >>975
JR東海が乗り入れ拒否していたのは、ただのビジネスの駆け引き。
現に小浜京都ルートが決まりそうになったら、突然JR東海の社長が乗り入れを検討する
とか、小浜京都ルートは鉄道事業として最悪だとか言い出した。 >>982
まったく関係ないこと言い出して何がしたいの
騒音撒き散らしてるから外野は使い道に口出しする権利があるとか意味不明すぎるんですが >>984
別にそれでもいいけどな
敦賀どめがもったいないなら、そこからの延伸で一番やすいやつ
順番に一番安いオプションでいい >>986
京都府民の世論調査で、
小浜京都ルートに反対が多数派
小浜に数兆円の我田引鉄したいだけ
もちろん費用は他人持ち >>988
米原ルートは安物買いの銭失いだから論外
ついでにJR西日本もJR東海も同意しませんね >>970
大宮だと北陸経路で東京行く馬鹿はおらんやろな。
つか、定期的にウジ虫のように湧いてくるな。大宮以北は北陸新幹線が需要を奪馬鹿が。
因みに新幹線だと金沢～敦賀43分がJR西から公表されている。
敦賀～新大阪が今の計画だと44分と試算されている。
87分、敦賀停車時間を入れて、1時間20分やね。東京～新大阪は超最短でも3時間50分。
まあ確信犯だろうがｗ >>938-939
高架線区間、盛土区間、掘割区間、トンネル区間など、施設を全線すべて解体し新築し直すレベルの解体新設工事じゃなく、修繕、建材交換、耐震補強などの改修工事ならば、>>973 のように営業運行しながら可能では？
あと、沿線が市街地だらけの東海道新幹線を複々線化することのほうが、地価が大幅に高く用地買収も難航するために、リニアと同程度か上回るほどの巨額建設費用になりかねず、事実上不可能なのではないかな。
品川～横浜の東海道線と横須賀線のような完全別線別ルートという形で複線新線のほうを建設するような実質的な複々線化ならば、新線を主要駅以外は過疎地主体でルート選定することで、建設も可能になるかもしれないが。 >>997
そういう工事はJRの自腹になるから実現しない。
整備新幹線は税金で作ってもらえるからJRが乗り気なだけ。 lud20220919054553ca
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