マスク着用に「ノー」を貫く、スウェーデンの新型コロナ対策
【9月9日 AFP】新型コロナウイルスのパンデミック（世界的な大流行）の初めの数か月間、スウェーデンはロックダウン（都市封鎖）を行わなかったことで
世界の注目を集めた。そして今また、感染予防のために奨励されているマスク着用を拒否する立場を固持している。
混雑した場所で口や鼻を覆うことを世界の大半の国が受け入れている一方、
スウェーデンではバスや地下鉄の乗客、食料品の買い物客、登校する生徒たちの中にマスク姿はほとんど見られない。
スウェーデンの公衆衛生当局は、マスクは社会全体に使用を奨励するほどウイルスの感染抑制効果がなく、
ソーシャル・ディスタンシング（対人距離の確保）と手洗いを順守することの方が重要だと主張している。
ストックホルムの流行の中心地、セーデルマルム地区で色とりどりの布製マスクを売る店のオーナー、ジェニー・オルソンさんは
「ちょっと変だと思います。スウェーデンは小さな国なのに、自分たちは他の国より知恵があると思っている。とても変です」と語る。
新型コロナウイルスによるスウェーデンの100万人当たりの死者数は575人と世界で7番目に多い。
主に流行初期に高齢者施設の利用者を守ることができなかったことが大きい。
この国では学校や会社、カフェやレストランなどを閉鎖せずに感染拡大を招き、市中感染が常に高水準で発生している。
一方でフランス、オランダ、ドイツ、ベルギー、スペイン、イタリアなど欧州の多数の国で感染の再増加しているのと対照的に、
スウェーデンの感染者数は望ましい減少方向に向かっているように見える。
1日当たりの死者数は4月にピークとなった後、現在は2、3人となり、新規感染者数は6月初めから着実に減少している。
患者1人から感染が広がる人数を示す実効再生産数は、7月初めから1未満に抑えられている。
好ましい傾向にある今、スウェーデンの公衆衛生当局はマスクに対する立場も含め、自国の戦略を変える理由はないとしている。
政府の感染症対策を率いる疫学者のアンデシュ・テグネル氏は、ウイルスに対するマスクの感染拡大抑制効果は科学的に証明されておらず、
ずさんな使用では益よりも害をもたらしかねないと指摘する。
同氏は最近、記者団に「少なくとも3つの膨大な報告書が、世界保健機関（WHO）、欧州疾病予防管理センター（ECDC）、
WHOが引用した英医学誌ランセットから発表されており、そのすべてが科学的証拠は弱いとしている。われわれが独自の評価を実施したのではない」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3d67bd2ec9cdd180a7599b69390e7f08d342235
スウェーデン・ストックホルムの通りを行き交う人々（2020年8月31日撮影）
![【コロナ】 マスク着用に「ノー」を貫くスウェーデン 「マスクは感染抑制効果がなく、対人距離の確保と手洗いを順守することの方が重要」 [影のたけし軍団★]->画像>5枚](https://cf-images.ap-northeast-1.prod.boltdns.net/v1/static/5615997992001/525d90e7-edf2-4114-b4d0-197a2de9a7b0/c2bdd347-fdef-437d-933a-5ceb3361ff4b/1280x720/match/image.jpg)
その2つの方よりマスクの方が重要だなんて言ってる国はないでしょ
プラスアルファでするかしないかの話ならわかるけど
>>1
マスクを着用する本人の感染抑制ではなく、周囲への感染抑制だと何度言えば なるほど
対応を誤った政府関係者が意固地になってるだけか
マスク拷問はやめろ！
マスク強制による身体的苦痛、精神的苦痛は人権侵害
身体的苦痛。。。暑い、息苦しい、頭痛、めまい、思考力の低下、酸欠による身体的能力の低下、酸欠による脳機能の低下
元々パーソナルスペースが極端に広い国だからなぁ
間隔を大きく開けて行列してるところを見ると笑ってしまう
北海道の2倍くらいの人口で人口密度スッカスカなのに毎日100-300感染がある国のいうこと聞いても
>>5
そこだよね
何でうつされる方の視点からしか見ないんだろ
医療用マスクじゃなければ防御効果は低いのは周知の事実
それよりくしゃみした時に巻き散らかさない方が大事 理屈はどうでもええねん
とりあえず何でもやってみるのが大事やねん
正しいかどうかはあとから検証しぃや
>>14
マスクは雨の日に傘の骨組みだけさしてる感じなんだよｗ 顔にマスクをつけることのプラス効果が問題なのではなく、その国の風習としてのマイナス効果を加味した上で論じられている
だからマスクにこだわりのない国ではプラスとなるし、一部のヨーロッパではマイナスとなる
まぁ、自分はプラス側の国で良かったよ
>>13
コロナは空気感染しない
飛沫感染だよそんなことも知らんのか なぜトランプすらマスク着用を言い出したのか
おまえら気付けよw
手洗いは推奨するのにマスクは効果無いっていうのか
おかしいだろ
人を統制するための根拠は、疫学的なもので十分。
病理機序や薬理機序が不明でもいいんだよ。
COVID-19は病気の話じゃないんだ、政治問題なんだよ。
>>1
・元々の人口密度の低さ
・夏で暖かくなり、しかも冷房も不要な気候なので窓も開けっ放し
・長い冬の間屋内で悶々と暮らしてるので、短い夏の間は外に出てアウトドアを楽しむ
また冬に成れば死にまくる >>25
例えが適切ではないだろそれ
ウィルスの大きさだけならそれでいいんだろうが、実際はエアロゾルと雨の被弾量が重要になる >>1
スウェーデンの人ってノームとかドワーフっぽいな >>30
マスクの繊維の隙間はウイルスの30倍以上あるんだよ
スカスカすぎるのｗ
マスクなんかしてもウイルス素通りしちゃうんだよ
マスクをし続けると外からウイルスが付着して
マスクの湿気で生き続けて感染しちゃうから逆効果なのｗ 日本にも、スウェーデンに住んだ方が
幸せになれそうな人達が結構いるね
よっぼど面と向かってお喋りしないんだったら
マスクつけてもつけてなくても大差ないからな
街中歩く程度ならそもそも飛沫飛ばないから不要だろうし
他人と距離を置くためにはマスク（仮面）が必要
表情その他を読み取らせない
言葉のみのコミュニケーション
距離がとれるんならいいんじゃねーの？
日本じゃ無理だから
効果ないなら何で医師はマスク付けてんだよ
スウェーデンの医師って皆ノーマスクなんかい
同調圧力でマスクしまくってる
日本がなかなかな感染者減らないのは
おかしいよねw
特に東京はなかなか沈静化しないw
マスク要らないんじゃね？w
まぁこういう国もあっていいだろ
後から色んな対策を比較検証できるし
>>13
「＝」とか、どうしてこんな0or100みたいな極端な発想になるんだろ 対人距離と空間換気が確保できない場面があるから
マスクしてるんやで
前提がちゃうねん
対人距離が取れない飛行機内では
マスク必要ということでOK？
国の戦略が日本とは違うからな
マスクするしないはその結果であって、日本には当てはまりませんよって話
>>44
しまくっててこれだってなんで認識できないんだろう
したくないんだよな?www 対人距離の確保ができないからつけなきゃいけないってことだろ
>>21
違うよ
いまだに無知が蔓延ってるけど
マスクの主な効用は保湿による自分の喉粘膜への感染防御作用
ツバ飛ばすほどのくしゃみや咳でウイルス撒き散らしを防止なんてできない
ピーチ降ろされたオッサンの言い分自体は正しい 福祉大国としては、コロナを好機に福祉負担軽減のために、高齢者の減少を目指していたりして…
老人ホーム、介護施設がクラスター
^
マスクさせないキャンペーンしてたクズﾄﾞﾓ
屠殺決定済みなw
そこまでして付けたくないのかw
さすがに言い訳がましい
>>38
馬鹿じゃね
ウイルスを吸着させるための機能がフィルターにはあるんだよ
だから濡れたりするとその機能が働くなくなるから使い捨て使用推奨してんだろ 国はそれぞれ考え方に違いがあるのだから日本はいちいち外国を気にしないでよい。
>>21
だから意味が無いって言ってるんだろう
対人距離の確保と手洗いが重要って
2ｍ厳守して「近寄るな！」「1ｍまで近付くとかどういう教育を受けてるんだ！」ってやれば要らんっちゃ要らん
中途半端な妥協せずに完全離隔出来るならそれが一番有効だろうしなぁ 堀江貴文が総理大臣になってたら
日本もスウェーデンになってたんだろうな
怖い怖い
スウェーデン人パネー
対人距離は30ｍくらいあれば大丈夫だよ
日本の人口、高齢化率で換算すると10万人くらい死んでいる計算になるスウェーデンを持ち上げる日本のマスコミの異常さ
>>54
どこが？w
スウェーデンより減ってるの？w どんどん感染して重傷者は病院から追い出して自宅療養な
どうせ死ぬ人間の面倒なんて見てるから医療崩壊する
この際マスクも手洗いも禁止して積極的に濃厚接触していこう
>>47
正直スウェーデンでどうなろうが関係ないもんな
もし日本に来たら日本のやり方に従ってくれればそれでいい >>51
自分の感染防ぐというだけじゃなく自分がキャリアになってても他者にまき散らさない意図もあるんだぞ
お前、自分さえ安全ならそれでいいチョンかなんかか？ 対人距離を取ると良いのは飛沫による感染を防げることが大きい。マスクも飛沫の飛散を大幅に削減できる。
マスクさせないキャンペーンしてたクズﾄﾞﾓ
政治的経済的社会的に屠殺決定済みなw
追い込みかけられてるの自覚してるか?w
コロナがもうちょっとどうにかなるまでの少しぐらいつけときゃいいじゃん
人が話したり笑うときの飛沫ってすごいぞ
そんなに他人に顔みせたいのか？
こんなん露出狂かところかまわん裸族主義の思想とかわらんわ
手洗いも消毒もいらないよ
自己免疫を高く保つのが大事
移されるのは自分の弱さだと知れ
マスク無しで咳してる奴にあっという間にうつされたよ
>>69
ホリエモンは大統領になれても首相にはなれない 大体、八割が軽症で治まってるのに
騒ぎ過ぎだろw
インフルエンザはこんな大騒ぎしないのにw
>>66
ないよ
さらにその理屈なら濡れたらウイルス吸着はもっとしてくれるはず >>69
2月頃にマスク意味ないもんって、医者とかが言っていたけど、日本人は聞く耳を持たなかった
自作までし始めたし
中国や台湾がマスクを確保しているのを見ればそうなるわな 会話の飛沫は抑えられる
でもくしゃみの飛沫は抑えられない
飛沫やウイルスはマスクの隙間から勢いよく飛び出る
>>43
目の前の患者のクシャミや咳から守る為だろ 白黒つけたいのなら、感染の機会が限定されている濃厚接触者について、同等の接触をしたであろう数百人にマスクの有無を確認するしかない
そうすりゃ感染した人としなかった人とで統計的な有意差という形で結論が出る
>>73
満員電車を止めないし
飲みやは営業してるし
人口が多いんだからスウェーデンより時間がかかるのは当たり前だろw
おまえら科学信者じゃないの?w マスク程度拒む国民が手洗いと対人距離を守れるとは思えない
>>61
マスク無しよりは減らせるよ
防止効果が全く無いわけではない 他の国に行った時にもそういう振る舞いをしてもらったら困るけど
スウェーデン国内だけなら別にいいと思うよ
日本てみんなでマスクしてて気持ち悪いな
たいした効果ないのに同調圧力がすごい
マスクも距離確保も手洗い今や大した手間でもなし全部やれよとしか言いようがない
対人距離や手洗いも大事だし、さらに自分が感染者だった場合に広めないという理由なら十分理由になる
ウィルス自体からの感染リスクは軽減できないが飛沫飛散防止には10文効果あるのにな
自分が良ければそれでいいという考えしかないんだろうな
電車は仕方ないとか車は仕方ないじゃなくて
電車の中でも2ｍ、車に座っても2ｍ
常時守ってられるなら「マスクはするけど電車や車の座席で近付くのは仕方ない」ってやるよりはいいだろうけど
日本じゃ100％無理っていう
>>92
人口が多いからw
それを中国に言ったっけ？w >>61
主な効果は他人へうつさないことだよ
昔から風ひいた時にマスクするでしょ
別にしないより遥かにマシだから保湿効果を否定しないしそれを信じて付けてもいいけどさ 何が良いとか悪いとか分からんが、都合によって北欧や他国は素晴らしいとか言うのはヘドが出る
死刑制度→他国にはほとんどない 日本は遅れてる
憲法9条→他国は皆憧れてる 改正するなんて日本はヘイトの国になってしまった
>>87
日本人にとってヤブは日常に入り込んでいるからw
医者をすべて信じるワケがないwww
ヤブを撲滅すべき
ヤブ
ヤブ
ヤブ 実際マスクに大した効果ないしな
フランスとか逆効果だったし
長い目でみればスウェーデン方式が正解だよ
人類をウイルスに慣らさせた方がいい
>>100
スウェーデンと比較してる科学信者がなんだって?w >>69
スウェーデンは今でも文化・スポーツイベントは上限５０人まで
なのでコンサートもテーマパークも再開できない
スポーツは無観客のみ
（現在１０月に５００人に緩和されるか議論中）
ちなみにスウェーデンでも航空機はマスク推奨してるよ
★堀江だったら、「いつまでやってるんだ？狂ってる」と激怒するだろう 距離の確保は認めるんだ
それなら間に障害物あるほうがもっといいだろ
一言目には「風邪とかわらん」みたいなこと言ってるやつに言いたい
うちは、風邪ひいたら同居してる高齢婆ちゃんにうつさないよう、
家の中でも距離を保ち手洗いを強化しマスクをしていたぞ
コロナが新型でまだ分からない部分が多いのだからそれを社会的に強化するのは当然だろ
>>59
距離が近くても喋り続けて飛沫が飛びまくるような状況じゃない限りは
マスク着けても着けなくても大差無い
本当に顔近づけて相手の吐息が掛かるようならマスク必要だろうけど 全く効果なしとは言わんが気休めでしかないわな。
本気で予防するなら防毒マスクにしないと。
マスクって本当に意味あるの？
WHOが推奨してる時点で非常に怪しい気がするんだが
岩手県並みに人口密度の低い田舎のクセにどんだけ感染して死者出してんだよ
参考にすらならんよ
ソーシャルディスタンスの有効性を認めててマスクを認めないって頭おかしいんじゃね？
危険を顧みず国を挙げて実験してくれてるんだから、しっかり結果を出してほしいね。
しかしマスクよりディスタンスなんてのは実験せずとも分かりそうなもんだがw他の国はディスタンスに加えての、マスクという安全装置の実用性を証明すれば良い。
>>100
だから中国も躍起になってマスク付けさせたんじゃない？
日本のマスクも随分買い漁られたよね >>61
えーっと、馬鹿？
どこでそんな与太聞いてきた？
そして何故信じる？ｗ
>>68
マスク無しじゃ、2mなんて余裕で飛沫が飛ぶわけだが >>104
うん。みんなマスクしてるけど、
あれは公衆衛生の為じゃなく、
他人から批判されるから付けてる
だけだからなw
コロナより恐い同調圧力w >>108
なぜマスクに関してはイチゼロ理論になるのか謎だよな
どれだけかでも効果があればやりゃいいだろうに
日本ではほとんどの人がマスクをしているが誰も完全だとは思ってないと思うがなあ >>96
冬のインフルにノロウイルス、春夏に入って手足口病、感染性胃腸炎も減少さ
このウイルスが格違いと見て良い
![【コロナ】 マスク着用に「ノー」を貫くスウェーデン 「マスクは感染抑制効果がなく、対人距離の確保と手洗いを順守することの方が重要」 [影のたけし軍団★]->画像>5枚](https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200813001461_comm.jpg)
スウェーデンは老人率高くて社会保障厳しかったから
わざとやってる
>>99
基本的に喋らなければ飛沫飛ばないんだから
マスクも必要ないよ
電車や車のなかでカラオケするんならマスクなり口元ガードするようなのあるべきだけどさ >>116
中国が治まったのはマスクじゃなく
強烈なロックダウンしたからw むしろなんでそんなにマスク嫌うんだろう？
文化的な理由？
確かに日本で覆面つーと口元隠すのが多いけど
欧米だと目元隠すパターンが多いもんなぁ
>>98
スウェーデン方式「マスクしてるから近付いても大丈夫じゃダメ、距離厳守しなさい」
日本方式「距離取れって言われても無理だからマスクくらいはしとけ」
距離取るのが大事だからそこが御座なりになるならマスクは不要って考えだろう
両方すればって思考だと日本みたいに「○○の時は仕方ない」って距離取るのがなし崩しになるから >>115
飛沫の飛ぶ距離が2メートルだとしたらマスクをしてればもっと押さえられるだろ
コンピュータシミュレーションでもわかる その対人距離を少しだけ縮めることができるのがマスクなのでは？
>>109
うちは誰かが風邪ひいてもマスクなんてしないなぁ
自分の免疫を高めるようにするだけだわ
いろんな考え方が世の中にはあることを君は少し学んだほうがいいよ >>61
へー、じゃあ富岳使って行った理化学研究所のシミュレーションデータは間違ってるってことか ・マスクつければ密でもOK
・運動中はマスク外して可→運動中のノーマスク＋密はノーカウント
の日本よりはいいような気がしてきた
スウェーデンの国土は日本より広くて人口1000万人
東京23区は狭いとこに1000万人が住んでる
23区でノーマスクしたら老害政治家全員死亡
楽しそうだからやってみる？
距離とるので必要は認めてるのにマスクの意味はわからんてどうなってんのかね
>>13
当たり前だろお前のツバはウイルスで出来てんのかよｗ
感染者の飛沫には高確率でウイルスが存在してる、だろ
なにより、マスク装着率高い日本の感染率の低さがマスク有用性を証明しちゃってる
スウェーデン人てアホなんだな
まあアメリカ人も半分は進化論信じてないらしいし エスカレーターに距離開けて乗ってたら俺の前に割り込んで来るやつなんなの？
スウェーデン人以下だな
情弱は感染しきった
老人を殺しきった
＝好ましい傾向
>>112
中卒？高卒？大卒と比較してそういうこと言ってるバカが圧倒的に多いらしいが >>112
ハンカチやバンダナで口を覆うのと変わらない
なんなら扇子で覆いながら喋るのが日本人っぼさを演出出来るかもしれない >>21
感染してない人は、マスクの有無に関わらず他人に感染させることは絶対にない。
感染してて人にうつすかもしれないという自覚があるなら、マスクどうこうじゃなく自主隔離。
とてもかんたんな話なんだが。 まぁ日本じゃ学校給食で子供の時から
マスク慣れしてるとかあるしなぁ
>>131
その可能性はあるよね
マスクの効果なんていまだに誰にもわからんのよ >>1
日本人でも分かってないバカが多いぞ
他人が食べる料理に飛沫かけるバカが周りにウジャウジャいる 大声出して飛沫しまくる中国人朝鮮人に比べたら確かにマスクはいらんだろうな 好きにすればいい
まあ対人距離と手荒いすることが大事なのは正しいね
マスクしてればいいと思ってるのか距離とれないとらないひとが多くて不快
>>141
給食マスクは学校によってはやってなかったけどね。
マスクを持って来させるのが難しかったから。 >>47
スウェーデンは既に集団免疫状態を達成しつつあるからこれで済む
そのかわり6000人死んだ、日本の人口に直せば7万人相当 だいたいクソ田舎のクセに拡大再生産数1超えるってマヌケでしかないからな
>>112
WHOは最初必要ないって言ってたからマスクは必要だよ
パンデミックを後から認めたようにマスクの必要性も後から認めただけ 過剰反応で老人の寿命が無駄に伸び
消費は地を這う日本方式は最悪かもしれないな
>>139
それいいなｗ
今年なら手持ちの扇風機もありかもｗ
自分に向けて風が来るから飛沫は後方に飛ぶしな どちらにせよコロナはあり続けるんだろうしマスクマスク言うてもしゃあない
死ぬまでずっとマスク生活続けねばならんよ
スウェーデンの人口密度と東京の人口密度は違うし
ちゃんと対人距離を確保して電車に乗るんだぞ
スウェーデンは喋らなければ対人距離を無視していいなんて言ってない
>>112
WHOの逆が正しいと言うのが5ちゃんの総意だからなww >>128
そうだね。いや、わたしゃマスク万歳派だからね。 お前たちは、吉村のイソジンうがい推奨は笑ってたのに
マスク着用の効果は信じてるんだな。
バカじゃないか？
「やらないよりマシ」？「飛沫飛散防止」？
その程度ならイソジンうがいもマスク着用も一緒だろ。
なぜマスクだけはそんなに信じられるんだ？
マスク教の信者かよ。
タイ人距離の確保と手洗い順守が徹底出来ればいいけどね
出来ないでしょ
ならマスクつけるしかないだろ
>>1
もういいよ
しないよりした方がいい
これは間違いない そりゃスウェーデンみたいな過疎国家ならソーシャルディスタンス保つの余裕なんだろうが満員電車でマスク無しとか地獄だろ
マスクしてても感染してる人居るんだが、
その科学的な説明は？w
マスク使うのって感染者の飛沫が飛び散らないようにするためだよな
>>132
止まるのは塊の話ですり抜ける分は距離変わらんだろうからなぁ
日本はソーシャルディスタンスは真面目にやってないしな
やる気が感じられないというか「そこまでグチグチ言われても・・・」って
未だにマスクして対面に座って打ち合わせとかやってるから、それなら距離厳守の方が有効だろうね >>163
しないで済むならしないに越したことはない
これも間違いない ヤニ厨は3メートル以上平気でヤニ飛ばすぞ
一体何十メートルディスタンスする気だ？
>>160
マスクに拒絶反応示す方がなんかの宗教にみえる 誤った判断と違った価値観を持った人たちが欧米に多くみられるよね。日本式が一番マナーもモラルも普通でいいと思うぞ
>>61
くしゃみや咳をする時って多くの人が手で口を覆わないか？
その手に何が付く？ 感染の防御にはならんが他人に感染させる可能性下げる効果はあるべ
>>150
日本だとその何倍も死ぬよ
スウェーデンは老人に医療リソースを割かない国だから医療崩壊が起きていないが
日本だったら20歳の重症とほぼ同じ治療を90歳にも100歳にも施す
結果、老人の重症者がたくさん出れば医療リソースを占有し他の病気や事故の人も死んでしまう スウェーデンも英アストラゼネカのコロナワクチンを６００万セットくらい契約したそうだ
そして、（おそらく希望者のうち）医療関係者や高齢者が優先して摂取できると記事が出ていた
オンライン活用を徹底すれば、マスクしなくて良いじゃん
どうして対面にこだわるの？
>>168
だよな。左翼はいつもオール・オア・ナッシングでしか物事を考えられない。 完璧な対策はほぼ不可能だから、効果が薄い複数の対策の積み重ねをするんでしょ
>>129
ちげぇーよ
お前みたいなマスクに対して勘違いしてるのが多すぎなのが問題なんだよ
マスクしてようがしてまいが人と物理的距離をできるだけとるように心がけるのが大事なんだよ 昨今のコロナ騒ぎはすべて国家による陰謀
従順な奴隷にするための新しい生活様式
気づいてないのは日本人だけよ
最近マジでマスクが面倒になってきた
科学的根拠がないなら止めたいと思ってる
なにが正しかったかは後にわかる
今はいろいろな対処法があってもいいんじゃないか
今でもポルノのイメージしかない。
「スウェーデン 」って文字だけで２回は抜けた。
>>174
ははは
楽しいよなー5ちゃんねるは
番長いるから >>180
つまり、くしゃみや咳の症状がなければマスク不要と言うことですね
それなら同意 >>164
「出来ないじゃなくてやるんだよ！」
ってお話でしょう
感染抑制効果の無いマスクは何の免罪符にもならないので距離を取りなさいって
でも無理、ダメだやれの世界 スウェーデンとブラジルは永久入出国禁止指定をヨロ。
そして、サヨクどもは憧れのスウェーデンなんだから褒め称えろよｗｗ
対人距離を常に確保し続けられるならそりゃマスク要らんけど、それができないからマスクしろっつってるわけで。
逆にマスクしてんならちょっとくらい密になっても大丈夫だろ。
>>181
防御にもなるから
感染の確率論なのにならない理由がない 面積が日本の1.2倍なのに人口が神奈川県と同等の1000万人しかいない小国なんだからその程度で十分なんだろ
つかそう言う前提を隠して日本と比較しようとするマスゴミの糞加減ったらないな
スウェーデンは現時点では人口あたりにすると沢山死なせてるけれど、
ノーガードで感染を止めたから第2波第3波は無いとされている。
他の同じような条件の北欧の国はこれからもコロナで死ぬことになるんだし、結局足し算したらスウェーデンの第１波と同じになるんじゃないかな。
集団免疫の実験としてはありだと思う
それにマスク着用に反対する人が安心して暮らせる国が一つくらいあっても良いだろ
こっちの方が重要とかではなくて、やれる対策は全部やって少しでも感染を抑えようというもんじゃないの？
>>194
咳はともかく
起きてる時間ずっとくしゃみが出ないことを完全に予見出来る人がいれば
正しいだろうね >>184
オンラインだけで社会が回ると思っているの？ 会話時にまき散らすのを防ぐつもりで付けてるんだけど
>>200
スペイン風邪のときノーガードの国はどうだったのかな？ >>165
はいイチゼロ脳いただきました
本気で言ってるの？死ぬの？ マスクの着用って複数ある感染抑制策の中の一つで
それが絶対に重要という訳ではないと思うんだけどな
マスクの着用という簡単な方法で
少しでも感染拡大が抑制されるなら着用した方が良いというだけ
頑なに否定する要素がないと思うけど不思議な思考だね
>>68
つまりお店で買い物出来ない、外食出来ない、という結論になるけど？ マスクは200万人が一週間つけ続けて感染者を一人減らす程度の効果しかない
>>194
しゃべってる限り飛沫は出るから、一切しゃべるのもNG >>185
対人距離を順守せずにマスクだけしてるのが日本
対人距離を順守させてマスクをつけないのがスウェーデン
ってだけだな
効果は距離＞マスクだから、両方やってもいいけど距離に対する警戒が”日本みたいに緩くなるなら”いらねってお話 NOマスク厨の脳味噌ってどうなってるんだろうな
飛沫飛ぶの大幅に軽減出来るんだから感染抑止になるじゃん
>>132
＞・マスクつければ密でもOK
それどこの県の話？ >>213
少しでも（200万人が一週間つけ続けて感染者を一人減らす程度） >>208
イチかゼロの話じゃないよ
可能な限りオンラインに移行すれば、外も密な空間が減ってくるだろう？ >>207
くしゃみするときマスク外してるわ
マスクしたままくしゃみすると、マスクの内側にあれがずっとべったりってことやぞ >>210
じゃあ電車バスの中ではマスクしなくていいよね、喋らないし >>218
「完全に防げるわけではないから不要」という思考 手術する時医者がマスクするのは当たり前
食品生産工場でマスクするのも当たり前
スウェーデンでも同じなのに
何故マスクに意味があるのわからないの
>>政府の感染症対策を率いる疫学者のアンデシュ・テグネル氏は、
>>ウイルスに対するマスクの感染拡大抑制効果は科学的に証明されておらず、
↑ここで科学的に証明（確定）済みかどうかを問題にしておきながら、
>>ずさんな使用では益よりも害をもたらしかねないと指摘
↑同様に未確定な話なのにマスク不要の方向に持っていく
一文の中でこれをやる
典型的な詭弁です
>>123
不意にくしゃみ出たり、むせて咳とかあるから喋らないからマスクしないじゃなく極力マスクした方が効果高いでしょ。
過剰過ぎると反論されそうだが今はリスクが見えないからしとく方がいいと思うけど >>5
感染抑制効果があるような使用法をしてる人はいないよ クソ暑いのに屋外で密集もしてないのにマスクしてるハカたくさん
それともみな暑さ体制あるの
人の眼を気にしてるのか極度のめんどくさがりなのか
日本国民は猿並みの知能しかないので、スウェーデンを理解出来ないのです。
>>234
後ろから突然現れて
ランニングの人「ハアハア」
↑
これが嫌すぎる 日本ではマスクしてない糞爺とかに
ｹﾞｯﾎｹﾞｯﾎ は良く見る
>>126
あっちは口元から表情を読み取るって話と
神から与えられた呼吸をする権利とか言ってるキチもいたから
そうした複合的なもんなのかもな。 スタッフが感染しまくった報ステはこのスウェーデン方式を必死にごり押ししてたからな
仲間を増やしたいらしい
報ステみたいな奴らが本当のコロナ脳
>>218
200万人が一週間つけ続けて感染者が一人減る程度の効果しかないのにつけるのがアホウ
熱中症の方を心配しろや >>10
スウェーデンは家で靴脱ぐ国やで。
ドイツとかもそうやが欧米でも靴を脱ぐ国は多いんや >>225
パチンコとかもね
あんだけ密で悪者扱いされても
クラスター出なかった 満員電車がなくて、スーパーは広々としていて、道路は2ｍあけて人が通れるほど広くて、公園は
広大で2ｍどころか10ｍあけても大丈夫なくらい広くて、ほとんどが自宅勤務出来て、
家に高齢者がいなくて、お出かけしなくても庭で遊べるような広い庭あって・・
こういう生活ができるなら、マスクはいらないかもしれんな。
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器だから大丈夫ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。 >>230
別にマスクじゃなくても手やハンカチで塞ぐだろ
咳やクシャミを人の顔にぶっかける奴なんか居ないんだし マスクしないでおしゃべりする会食の場面で
クラスタ発生多いんだから
やっぱ意味あるだろ
>>195
意味があるという研究はあるが意味がないという研究はどこに
どう考えても飛散する飛沫は減るわけで効果はあるだろう >>227
じゃあ
100％正確な検査は存在しないのは事実なので
検査しても無意味ってなるのかねｗ ソーシャルディスタンス？
今朝、病院で受付で再診の処理してもらっていたら、ババァが「オッサン、何ガタガタやっとんねん？コッチは急いどるんや」な感じで２０センチも離れない距離で顔を横に出してウロウロ
いや、近づくなよババァ～
日本だろうがスウェーデンだろうが、ババァは同じロジックで行動するだろ
その国の考え方があるんだから
ほかに迷惑かけなけれないいと思うよ
>>214
無理だろ普通って話で大体が妥協の産物になるんだけどなｗ
ただ正気？って感じのことはやったりしてる
>【6月27日 AFP】新型コロナウイルスの流行で今や必須となっている、ソーシャル・ディスタンシング（対人距離の確保）対策。
>スウェーデン西部ベルムランド（Varmland）地方に暮らす夫婦がこのほど、たった一人の利用客を対象としたレストランを何もない草原にオープンさせた。
>店主によると、レストランの名前「Bord for en（英語名Table for One、テーブル・フォー・ワン）」にふさわしく、
>利用客は「何一つ心配することなく」ゆったりと食事を楽しむことができるという。料理は籠に入れられて、
>店主のキッチンからロープをつたい、客の待つテーブルへと届けられる。 >>245
パチンコなんか安全の極みだろ
人と向き合わないんだから 死者出まくりで在スウェ外人が「頭おかしい」つって逃げ出してたなｗ
>>251
だから
その手やハンカチはその後どうするの？ マスクはコロナ社会におけるファッションだよ。
それ以上でもそれ以下でもないのに着用を強要されるのが滑稽。
正確には感染を必要以上に恐れることはないという事だな
スウェーデンの死者が高いのも老人施設だろ
もともと院内感染があって免疫低下の患者の死亡が数を引き上げてるんだし、そっちはそっち側で対策を講じればよい
でも実際にスペインやフランスと比較して2波が来てると言える状況ではない
あの辺りより寒いのに
福祉国家で高齢者が多いと財政逼迫するだろうからこの状況って本当に政府的には美味しいんだろうな
俺はマスクにはどれだけかは効果があるからした方が良いと考えているが、最近テレビなんかでよく見るマウスガードってどうなんだ？
フェイスガードと違って上に開いているからあれってむしろ拡散させているんじゃないかと不安になるのだが
>>252
バイキングは感染広げるから仕方ないな(´・ω・`) >>263
じゃあマスクはどうすんの？
マスク触った手はどうするの？
アルコール消毒は手をビチョビチョにしなきゃ意味ないけどしてる？ 日本は対人距離とれないかんな
マスクするしかないよ
>>197
基本的に喋らなければ飛沫飛ばないからな
満員電車やエレベーターだってマスク無くても問題ない
対面で間近に顔を付き合わせるような会話する時に少し必要な程度で
それでも濃厚接触者になるかどうかも怪しいし 予防以上にやましいメリットを感じてるから日本では進んでマスクしてると思ってるよｗ
咳とくしゃみが出る人はマスクすべきだろうけど
そうでないならスウェーデンの主張も間違ってないと思う
>>221
もう被害治まってるわ。
ヨーロッパ中が手のひら返してスウェーデンのやり方を称賛している。 >>13
アホ＝お前なら同意してやるよターコ(笑) 集団免疫ってウイルス変異とイタチごっこみたいになっちゃわないのかな
スウェーデン政府はそう言ってても実際マスクしてる国民も多いんだろ。
とりあえず、インフルエンザや他の感染症の抑止にも繋がるし熱中症以外は損しないと思うけどね。
>>263
どっちか言えばマスクよりか
そういう手やハンカチを小まめに洗う方が衛生的だよ >>268
マスクに比べて飛沫拡散防止効果は低いという報告がある 集団免疫確保のため
一定数感染してもらうためですねｗ
そこまでマスクするの嫌なのかよ
じゃあ服も脱げよ(´･ω･`)
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーｑｑｑ
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
ｓｄｖｓ この国の老人は何の発言力もないんだな・・・
移民も多いし、国とか国民とかの意識が日本とは対極だ
これは日本が証明してるじゃん
日本は3月以降大半の人がマスクをしている。なのに7月の感染再拡大が起きた
わけで、これがマスクの無意味さを立証してるじゃないか
英オックスフォード大学教授
医師カール・ヘネガン氏
「マスクというのは、少なくとも20万人が1週間完全に着用して、
1人感染者を減らせる程度だと推測される」
「あなたがポリシーとしてマスクをつけたいなら、構わない。
ただし、それが科学的根拠に基づいているとは言えない」
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
ｆｄｄｆ >>282
お前は外出中にハンカチ小まめに洗ってんのか？w 対人距離の確保が出来ないからマスクをしてるのだけど...
>>268
元々マスク自体が200万人が一週間つけ続けて感染者を一人減らす程度の効果しかない
なにやっても同じ、つけなくても同じ 見てきたら、スウェーデンは８月入ってから５人以上死んだ日一日しかなかった
やっぱり一定数以上死んだから弱毒化に成功してるんだわ
>>272
ノーマスクのカスが喋らない保証がない
ノーマスクに限って咳やクシャミを連発してるわ
何故か知らんが ＞新型コロナウイルスによるスウェーデンの100万人当たりの死者数は575人と世界で7番目に多い。
このレベルで対策語られてもな
>>277
被害者は帰ってこないわけで
称賛してるなんてデータどこにあるねん >>282
確かにそうだね
でも電車の中とかだと手を洗うにしてもってこともあるでしょ
そういう時のためにも安全策としてのマスクは有用だと思うね さんざん殺しまくった後で成功もあるもんかよ
失敗の後の事後処理の話だろうに
マスクしてないとFPSみたいな動きになりそうじゃん
これはその通りだろ
屋外で距離確保できているのにマスクしてるのは思考停止だよ
こういう話になると医者がマスクしても意味ないと言ってるという人が
必ず出てくるけど、どこの誰か教えてくれない
参考にしたいからマスクをしなくていいと言ってる日本の医者の名前教えて下さいよ
>>288
7月の感染拡大は学校再開による気がするが 馬鹿が暑いのにマスクして熱中症になるのは自業自得だが
それを他人に強制するなよ。まともな頭があればマスクなどしない
>>302
死んだのは老人ばっかりだしなにが問題？ 大真面目にこういうことやってる国と日本とを一緒に考えても仕方ないわ
>スウェーデンで今夏、一風変わったレストランがオープンする。
>ストックホルムから車で40分ほど行ったハーリンゲ自然保護区の中に作られたレストラン「Nowhere」は、
>新型コロナウイルスの感染対策で重要視されるソーシャル・ディスタンス（社会的距離）を次なる次元に引き上げる、という独自のコンセプトに基づき、
>現地のワイナリーOddbirdがプロデュースしたものだ。
>森林や草原、水の上。美しい自然に囲まれた屋外の6つのテーブルは、それぞれが十分に離れているだけではなく、
>ゲスト自身も周囲の人々を気にせずに、ありのままでいられる空間づくりがされている。
![【コロナ】 マスク着用に「ノー」を貫くスウェーデン 「マスクは感染抑制効果がなく、対人距離の確保と手洗いを順守することの方が重要」 [影のたけし軍団★]->画像>5枚](https://ideasforgood.jp/_wu/2020/07/oddbird3.png)
![【コロナ】 マスク着用に「ノー」を貫くスウェーデン 「マスクは感染抑制効果がなく、対人距離の確保と手洗いを順守することの方が重要」 [影のたけし軍団★]->画像>5枚](https://ideasforgood.jp/_wu/2020/07/oddbird2.jpg)
日本でやったらアホ扱い間違い無いしなぁ >>288
マスクしてない夜の街で感染が広がっただろもう忘れたのか >>177
そもそもマスクに効果あるというエビデンスあるのか？
大規模な治験なんかやってないだろ。
不織布マスクとアベノマスクとユニクロマスクと着用無しと
比較検討したのか？
イソジンうがいのときは、あんなにエビデンスがない！！
と叩いてたのに
治験も何もしてないマスク着用には何の疑いもないのがおかしい
科学的根拠のないことを信じることこそ宗教だよ。 >>287
文句言ってるから政府への支持率が落ちてるんだと思うよ >>240
表情は意思表示のひとつであり、
それを隠す＝自分の考えを表明しない奴は信用できない
っていうのも聞いた
本当かどうかは分からないけど yutubeで実験系の人が実際にマスク有と無しの
比較実験して飛沫の飛散状況を動画化してるから
それを見てくれば素人でも視覚的に直ぐに判るよ
>>47
日本に飛び火しなければね
世界レベルの問題だからアホ国家がヘマされても困るんだよね
春節にマスクしてない中国人が大量に日本に来たし ★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1
新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。
658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。
660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。
666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞（髄鞘そのものではない）だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。
えふぇげ スウェーデンはEUの中で最も人口希薄な国であり
人口 密度は22人／km2に過ぎない、マスクいらん
言えるだけの土地があるｗ
>>311
生活の質を大切にしたいね
まともに歩けなくて生きている価値あるか？ >>282
くしゃみや咳を受け止めた手やハンカチは自分以外に触れないよにしてりゃええわな
ハンカチはしまえばいいし掌なら洗えるとこいくまで握ってりゃいい >>312
しょせん迷信。
200万人が一週間つけ続けて感染者を一人減らす程度の効果しかない。 >>313 >287
9/3の記事
★スウェーデンの新しい世論調査によると、スウェーデン首相への信頼は8月に34％に低下
5月 ４９％
6月 ３９％
8月 ３４％
★スウェーデン政府が危機をうまく処理できたか？
5月 ５０％ →8月 ３６％ NOというより意味がないということだろ。日本はマスク信者が凶暴になってきてるよな
マスクつけないだけで飛行機から降ろしてるとか明らかにやりすぎ。信仰がもう暴力にまで
達してきている。
>>317
日本は対人距離なんか保てないからマスク必須だよ 死んだのが老人だから対策は成功とかマスク関係ねえわ
どっかマスク関係あるか？
>>279
従来のコロナやインフルがそうだよ。
インフルもワクチン接種しても抗体は消える。
でもその背後にある免疫は消えずに残っているから
「感染」しても「発症」しなかったり「重症化」
しなかったりする。
でもすべての人が正常な免疫を維持できるわけでない
からね。それは仕方ないことだよ。 >>286
お前揶揄ばかりしてると
公安さんに監視され
右翼が沢山いる刑務所行きになるかもだぞ >>310
夜の街でじゃなく
夜の街の住人が住んでる家庭内感染 >>243
アジアで感染者少ないのは靴脱ぐからと思いきやそうではないのか
意外 集団ヒステリー、同調圧力の象徴だからいいんだよ別に
>>331
法律でマスク着用義務の国もありますが・・・ 老人なんてどうせ他のインフルとか熱中症で市ぬからいいってこと。
経済も稼動できるしプラマイゼロ。
>>312
マスク効果の実験なんてそこらじゅうでやってただろ
WHOでもデータ公開してはず
むしろ効果ないなんていうデータこそ皆無じゃないか >>339
日本で感染者少ないのは夜寝る前に風呂に入るからだと思う 頭の足りないバカがマスクしててもかわいそうとしか思わんが
根拠もなく他人に強制するのはやめたまえ
日本
このまま だと
倒産につぐ倒産
悲惨につぐ悲惨
昨年の生活を行う
旅行 イベント 復活
飲食店で食事
金を 使う
日本人のマスクヒステリーは異常。もはやマスク真理教。
>>312
えっと、毎日NHKで飛沫の飛散比較動画流してるけど ★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1
新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。
658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。
660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。
666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞（髄鞘そのものではない）だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。
えｒげ >>1
>スウェーデンの公衆衛生当局は、マスクは社会全体に使用を奨励するほどウイルスの感染抑制効果がなく、
マスクは感染者が付けると効果大だよ
こんな嘘を堂々と発信するより
うちの国は感染拡大させることを狙っています
病気持ちや高齢者は金食い虫なので
これで死ぬ人は死んでどうぞって言ったらいい ■ 新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1
梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
ｒげ >>344
法律は信仰じゃないだろ。法律は法律。
規定も基準もなにもないのに押し付けるのは宗教 >>331
国内線の飛行機で感染者の後ろに座ってて一切関係も話してもないのに
感染した人いたからやり過ぎって状況じゃねえ >>352
アジアの人たちもマスクをしているのに、どうして日本人だけ異常扱い？
ネトサポちゃんの語録を借りるなら、日本からアジアから出ていけと言われそうだｗ >>348
日本人の清潔さを持ち出す人いるけど、ホームレスの人たちが
集団感染したというニュースや医療情報を聞いたことないんだよな。
ファクターXに「日本人の清潔さ」はないと思う。 >>349
根拠もなくマスク否定してるし説得力ないよ？ >>357
ねーよ。
200万人が一週間つけ続けて感染者を一人減らす程度の効果しかない。 >>355
そりゃ気持ちよくぶっぱなしてるよりかはマスクしてた方が飛散しないけど
それは手やハンカチで塞ぐのと効果は変わらないよ スウェーデンなんて何もしなくてもソーシャルディスタンスの取れてる田舎がイキるなよ
7000人も殺してる方が意味不明だ
コロナで死ぬのは、自己責任？の国でそ。
欧州は理念で政策打つから、結果は１０年後
>>326
手を洗うところまで何も触らないで行ける？ 俺たちは正しいのだと思い込まないとやってられんレベルで死者が出た国だっけ
人と距離とるってマスクと同じ効果狙った感染予防じゃん
>>1
>感染抑制効果がなく
無いというのは言い過ぎ
効果が薄くとかなら理解出来るが、無いと断言するほどのデータが有るのかと聞きたい
効果が有るというデータはコロナ関連で相当見たけどな ハワイ 観光客 ない
バンコック 観光客 ない
カトマンズ 観光客 ない
パリ 観光客 ない
ベニス 観光客 ない
>>365
人工に対する感染者の割合考えたらその言い方で間違ってないとは思うが
詐欺みたいな理論だな >>363
ホームレスに感染者が近寄らないからじゃないかな
海外では貧民街のようなところで感染爆発してるから清潔さは関連してると思うよ スウェーデンが実験してくれてるんだよなま暖かく見守ろう
>>360
なに言ってんのアホじゃね。その人と感染全く関係ねぇじゃん
書いてて気づかないのかよドアホ。 >>306
1200人程度なんだけどな学校再開による観戦者増加要因は、それはともかく欧州で増加傾向になっていってんだってな
専門家曰くブロック移動が増えたのとそれに伴うソーシャルディスタンスが乱れたのが原因らしいが >>288
7月の感染は6月に沈静化したことでマスクを外して羽目をはずして飲んでた若者が多くて
今はマスクをせず接してる家族感染が多いからマスクの必要性が証明されてる気がするけどw 満員電車でマスク無しだと、一発で巨大なクラスター起きるよ
日本では無理やな
>>363
ホームレスの人たちはソーシャルディスタンスが保てているからじゃね
家庭内感染が多いんだし マスクの有無ではなく無用にべらべら喋っている奴が一番悪いしむかつく
>>370
さあ？
行けるときは行けるしダメなときはダメなんじゃね？ 日本人にとってのマスク着用は国家への忠誠心の証しみたいなもので、和をもって尊しとなすと言う日本のナショナリズムにも抵触する大問題なんだよ。
そのには利害損益を超越した和の精神が込められているのだ。キリッ
スウェーデンに見倣って、日本も老人をコロナ葬するべきだろw
いつからこの国は人に装飾を強要するファシスト国家になったのやら、直接呼吸する権利を奪い、耳のつけ根を痛める、盗人みたいな装いを押しつけるやつらは全員去死吧。
そもそもコロナ感染のほとんどは接触感染で、空気感染に関しては感染者がいる密室で30分以上その場にいた場合感染する可能性がある。
新型コロナウイルスは市販されているレベルのマスクの目より小さく、ウイルスが浮遊している場所でマスクをしていても防げない。
マスクの効果は感染者が咳をする時にウイルスと唾液が混ざることでマスクの目を通る率が下がる、飛沫感染の防止。
人にうつさない効果とウイルスが付着した手で口を触らなくなるための接触感染を予防する効果のふたつだけ。
2m程度の距離をとっての会話や咳をしてる人がない限りマスクをする意味などない。
咳や発熱などの症状がなくても、常に「自分は感染している」ことを前提に行動しろとでも？
実にナンセンスだね。パートナーのいる人は毎月性病の検査を受けろと言っているようなものだよ。
ところで人は無意識のうちに日に2000から3000回も顔に触れるという。その合間にドアノブや手すりなどの感染経路を触っているわけだが、マスク厨どもは手袋しているのかい？ マスク着用を強制してくる店の連中は１時間ごとに店内を消毒してまわっているのか？
対人距離の確保って言ってる時点でマスク認めてるやん
息や唾が遠くまで飛ぶのを防ぐものだろ
それに口や鼻周辺を無意識に触るのを防ぐ効果もある
それだけで大分変わるだろうに
>>386
長時間密閉空間で喋ってることが問題であってマスクの着用の有無は全く関係ないことに気付けよ
アンポンタンかよ。喋るならつけろ、喋らないならつけなくていい。当たり前の話でしかない 意味があるって報告があったよな。
どこだったかな、独、イギリス、フランスだったか。。
おもしろいのは、「予防効果があるというエビデンスはない」らしいが、
「効果がないという証拠を見つけた」わけじゃないんだよな。
どんな調査をしたのか知らんけど、その内容を知りたいわ。
食品工場のマスクは、2ｍの社会的距離が取れないから、って説明するんだろうかねえ。
唾の飛散がそれなりに防げるだろ
距離を取った上マスクもしてればそれだけ効果は上がるやろ
>>387
喋らなければ飛沫出ないんだから
人前で喋る時以外はマスクしててもしてなくても大きな違いはないってば >>331
洗脳に弱い民族だからな
マスコミに登場するお偉い先生方が言えばそれが正解だと信じるし
だからマスコミの論調に流されるんだよね日本人は
アメリカ人は聖書信仰で自衛精神が根強いからマスコミはおろか、政府の言葉であっても信用しない >>389
両方だな
喋る人はわざわざマスクを外して話してたりする >>363
あと、確定してるファクターXはあるんですよ
それは日本の介護施設が頑張ってクラスターを発生させてないってこと
海外先進国ではこれが死者が多くなってる理由
日本では数多ある施設のうちクラスターになったのは数えるほどなんですよ >>327
論文？イソジンだって論文はあったぞ。
治験やったのか？マスクの。 東京都の人口にも満たないたった1023万人で
感染者数８５０００ 死者５８３８
バカなのか？ こいつらマスク云々抜かす前に
如何に自分らが言う、手洗いや、対人距離という基本的な事が
守られてない証拠を自ら露呈してる事に気づいて無いだろ
大事な事なので、もう一回いいますね、バカだろう毛唐
もうコイツら全員死滅しろよ、マンドクセぇ…
マスク着用は
百害あって一利なし
スウェーデン人は正しい
でも日本の今の気温で外でマスクをしなきゃいけないのはどうかとは思う
熱中症の危険度の方が高いだろっての
>>380
保険所が認定して実例ができちゃったら
機長が対応するのは当たり前だろ >>403
中国のエレベーターで呼気だけで一緒に乗り合わせた人や直後に乗った人達が
感染した例なかったっけか アンチマスク派って普段どんな生活してるの
他人の目なんて気にしない自己中？
引き籠り？
>>401
飛沫が言われるけど飛沫なんかすぐに下に落ちるから
よっぽど近距離で喋らない限り食らうことなんかないだろ
だからマスク信者はアホなんだよ 手洗いうがいと対人距離を取った上でマスクするんだよ
本当にそれで感染抑制できてるならそれでいいんじゃないか
>>378
それに近い人（風呂に入らない、服を洗濯しないetc）で電車、バスを
乗り継いで通院している方がいて、まったく風邪症状がないので
考えたこと。
多分、この手のセルフネグレクトな人でマスクもせずに市中徘徊
している人はある程度いて、その人が発熱して搬送されたという
話を聞いたことないんだよね。 >>403
会話の禁止はかなりハードル高いというか
「マスクしてるんだから話しててもいいでしょ！」系は強いぞｗ >>1
世界で7番目に死んでる国がそう言うんだから
どう考えてもマスクが重要だということ
曝露するウイルス量を減らす対策が 間違えてるわけがないしな コロナは少し触れただけで感染するものではない。
S)どこからか飛んできたコロナウイルスがマスクに付着し、それを継続的に吸い込む事で免疫が無力化され、感染に至ってしまう。
吐息に含まれるエアロゾルは3ミクロンほど。
コロナはマスクを容易に通り抜け飛散する→Sへ
また、飛沫した唾液に包まれたコロナは唾液に守られることで長生きする。
しかしアルコール消毒剤は唾液を分解した時点で蒸発してしまいコロナの細胞膜を破壊するに至らない。
唾液を剥がされたコロナは飛散し空気感染を引き起こす。→Sへ
>>170
発症二日前が一番感染力が高いから、皆でマスク着けとこうぜって話もあったはず 手洗いして距離をとって更にマスクも付けろって言ってんだよ？
中共ウイルスを舐め過ぎなんだよ
>>398
支離滅裂過ぎてキチガイは横入りレスしてこないでね だったら手洗いもいらんだろ
リスクは0にできないのだから多重防御は当然
って考え方は欧米発だと思ったがな
宗教問題と同じで理屈じゃないんだろうな
>>391
ダメな時はどうするの？
自分の経路消毒して歩くの？ >>422
テドロスWHOからの洗脳レベルがわかる
白人は低いが日本人は高いよな マスクなんか意味あるに決まってる
敢えて言おう
バドミントンのラケットでも意味はあると
ガットに当たったウイルスは防ぐしね
あんな田舎ほとんどマイカー移動するしかないだろ
岩手で感染拡大しないのと同じでマスクもしなくてもいいんじゃないの
基本密にならずに暮らせるから日本と比較するような対象じゃない
スウェーデンなら、対人距離取れるからだろ。東京より人口少ないからな。
日本だと、そんなに距離取れないから。
>>5
飛沫は防げてもウイルスは防げないと何度言えばわかるのかなぁ
大体誰が誰にうつしたかなんて100%はわからないだろ
気休め、ほとんど今ないんだよ >>417
いや普通に考えたら喋らないならつける必要全く無いだろ
つけたほうがいい場面と全くつけなくていい場面がある
低能チンパンジーだけが常時つけてる 益より害というけど具体的に何が考えられるの
たかがマスクで
マスクはマスクのリスクあると思うけど
気を付ければやったほうがお互いのリスク下げるとは思うけどな
後は問題意識の表れみたいなもんだしそういうもわかるのがいい
人口当たりの死者数が日本の５０倍以上なのに、
自分達の対策が科学的と主張できる神経がすごい。
科学という名の宗教。
言ってることは正しい
マスクより距離とった方が確実
なるべく出かけない。
スウェーデンはそれを続けてくれ
検証材料はいろいろあった方がいい
ウイルスの大きさを蚊とする
マスクの網の目の大きさは約30センチ
つまりウイルスはダダ漏れ
だが咳をする人の唾は抑制できる
結論、咳が出る人のみマスク、これ今の日本のマスク装着基準もこれで良し、というかこれにせよ！
どっちが重要とかじゃないだろ。
マスクする意識が高いやつは他人とのディスタンスも取るし手洗いもする。
前に車校の教官だかが、ちゃんと保険入るやつほど普段の運転もより慎重に
おこなうって言ってたが、そういうこと。
北欧ってそんな国だったか
欧米って結構不潔なんだなってよく分かった
民度が知れてよかった
>>416
全員漏れなく感染したｗ
既にその中の２人は死んでるwww これでいいと思うけど、こういう国と違って隣組大好き、統制大好き日本人はマスク警察が
発狂するからな
マスクもできない奴が手洗いなんかするわけねーだろｗ
外国人のマスクへの態度見ててずっと感じてた違和感がようやく理解できた
『俺が』の視点しかないんだな
マスクは自分が防ぐというよりも飛散を防いで飛沫感染を防ぐことに大きな効果がある
外国人が良く言う「効果なし」ってのは「俺が防げない」って事なんだな
アメリカの強い弱い議論も「俺が防いでると思われるのカッコ悪い」って事で他人を守るという観点がないからそうなると
外国人は俺さえよければ他人がどうなっても知った事じゃないという思考回路だからこうなると
ようやくわかった
こいつ等とはやっぱり相容れないわ
くしゃみ、咳、会話で飛散する唾液量って意外と多いのよ
マスクがカバーするって認識が欠如してんね
流石、衛生意識の低い欧米さんっす
>>424
だな
未だにアジア特に日本が高齢者いまくりなのに死亡者抑えられてる理由の説明が果たされていない
異常に潔癖な街、BCG、マスク常用
全部だろうな
これを論破してからマスクいらないと言って欲しいね死者7位のスウェーデンさん とりあえずマスク着用を軽視しているスウェーデン人は観光とかで日本には来るなよな。私が言いたいのはそれだけ
>>443
むしろ失敗したら日本もやってたんじゃないの
コロナはただのかぜにしてねｗ 幼稚園児でもわかる理屈を恐怖と集団心理で正しいと思い込んでるんだよ
もうどうしようもねぇわ。宗教の信者に理屈は通用しない
距離をとるのとマスク着用は同じことじゃないの
マスクがある分だけ距離を詰められる
しないよりはマシって言う考えはないのかね？（笑）
ヨーロッパの人間って個人主義の成れの果て過ぎて逆にめんどくせぇわ
アホすぎる
白人崇拝してる奴いるけど中世までは白人国家＝後進国だからな
古代のローマ、ギリシアは先進国だかキリスト教の与太に騙されて迷信に凝り固まった後進国になってしまった
中世はアラブや中国の方が進んでた
>>446
咳をする人の唾を抑制できるなら
何らかすりぬけて飛んできた
咳をした人から飛んできた唾も抑制できるんじゃないか？ >>406
もうしわけないけど、これだけ感染力が強いウイルスで介護施設で
「感染」がなかったというのは信じられないね。正確には「発症」が
なかったということで、肺炎、発熱があると従来は看取りにもって
いけたけど、そういう患者を病院に搬送する（それで医療崩壊）。
PCRやったら陰性で戻るというオチだけど。
クラスターがなかったというのは、徹底的にPCR検査をして調べなかった
から「なかった」ということです。
自分が支持するファクターXは
・交差免疫
・メモリーT細胞
・BCG
かな。 マスク神話が一人歩きしすぎて手洗い、うがい、換気がないがしろにされてる
マスクはしないよりした方がいい
これから気温が下がるのでマスクをしてもそこまで暑くも苦しくもないだろう
>>433
むしろダメな時なんて今時ほぼなかろ
店舗入れば消毒液もあればお手洗いもあるだろし
普段生活してて移動時に掌で他人や物に触る機会なんてどれほどある？
物に関してはなくはないだろうけど、それでも片手で事足りるやろ 百歩譲って、他国の事だから好きにしろよ
だが、日本へ入国すんな
>>3
福祉国家と謳いながら老人をお座なりにして見殺しに国ですから 自国だけの衰退を恐れた中国のコロナテロで世界中の生活が一変したな
>>459
日本は花粉症やらでマスクの抵抗感が低いからなあ
欧米のマスク嫌いっぷりはすごい
過去のスペイン風邪とかどうしてたんだろう 自分が正しいと思い込みたいから、つけなきゃいけない理由探してんだろ
>>464
マスク着用のメリットとデメリットを天秤にかけて、デメリットの方が重要視されたんだね その対人距離が取れない場合があるからマスクが有用なんだろww
>>424
ちなみに今は7番ではなく13番目になってるよ。 社会人 マスクは必要だ
引きこもり マスクなんて意味ねえよ
いやーわかりやすいわ(´・ω・`)
ほぼ全国民がマスクを付けている現時点で毎日数百人が感染しているという現実をしっかりと直視し、解析する必要がある。
>>131
富嶽のシミュレーションは、マスクしててもくしゃみでウイルスは拡散することを示してたろ。
あれ、会話でもやってほしい。
>>343
症状の有無の話じゃないよ。
人にうつさないためにマスクってことは、感染るかもしれないという自覚があるということ。
>>136
エスカレーターは歩行することによって密である状態を短くできる。 とりあえず罹患して抗体を自力取得してねってのも手と言えば手
>440
経口感染の飛沫経路か手指経路かって話で
マスクしてたら手指経路のリスクが減る
低能チンパンでゴメンなｗ
なんでこんなに頑なに否定すんの？
0か100かじゃねーんだよ
1でも感染拡大を防げるものは片っ端から取り入れりゃいいじゃねーか
マスクで1、手洗いで10、ソーシャルで5…足し算しろよ
それをさらに全員で取り入れれば数字は上がるだろうに
>>474
逆に日本の介護施設や老人が多く入院している病院を見学してみるといいよ。 >>412
結局何も対策しなかった日本のがまともだからな
日本でも人がマスクなんて付け始めたのは志村死亡以降だしな
それでも感染は続いているしマスクなど意味ないと思うよ >>452
単にお前は日本人ヘイトがしたいだけだろ日本しか知らない韓国人のなり損ない この人口でこの死者数だからな
単純計算で仮に日本並みの人口なら5万人は死んでる事になる
堂々の世界上位だ
明かな大失敗だろう
開き直って勝利宣言でも日本のマスゴミは称賛してくれるんだから面白いもんだな
>>486
拡散する範囲・量が抑えられれば効果ありなんですけど 他の余計な感染症も防ぐしええやろうに
なんなんだこの国と国民は
>>467
そのウイルス塗れのマスクをずっとつけておくの？ >>449
そういうこと
マスクしないアホに限って買い物中にあるきながら大声で電話で話したり
レジで店員が嫌がってるのにも気づかず話しかけてるクソジジイが多い
そしてマスクしてない人が出口にある消毒液で手を洗うとこ見たことない >>484
検査しまくってる国が凄まじい勢いで感染してるのに
日本は検査が少なすぎるとかいって発狂してる奴と似てるな
もう論理性など皆無 完璧に抑えられていないと抑えたことにならない派は頭が固い
抑制というコトバを学んで欲しい
「マスクとかめんどくせーからしない、黙ってるから」ていう馬鹿の方がまだかわいい
>>486
あの「絵」だけ見るとただ漏れだよな。
読売の見出しは逆なんだけど。 唾まき散らしながら馬鹿声で喋るわ
紙やスーパーのビニール袋めくるときに指ぺろするわ
無意識にハナホジ塩分もったいなぺろするような未開人はマスクしろ
って言うとヘイトになるからマスク推奨したら
マスク警察でマウンティング正義マン人格障害者大喜び
逆によくマスクしないって選択出来るな…
コロナにかかっても後悔せんのかね
少しでも効く、効くかもしれない治療法があれば何でもやるのにマスクだけはしねーかｗ
日本は店のアクリル板も結構仕事してるんじゃねえかなあ
レジは人口密度関係なくなるからスウェーデンでも有効な気がする
>>498
くしゃみはノーガードで撒き散らせとけばよいの？ マスクしない自由を尊重しろよ
根拠のない自称警察を逮捕してほしい
なんで日本のメディアはまつりあげたがるの？
人口や暮らし方も違う北欧の事神話みたいに。
あちらはあちら、こちらはこちらでいいでしょ。
日本のやり方が大きく誤ってるとは思えない。
ロックダウンは経済影響がでかすぎなので分からんでもないが、なぜマスクを嫌うのかね。結果として効果が大したことがなくても、損害なんて無いのにさ
自由自由というが、自由を求めて戦った先人が、マスクの自由を求めて戦う人間を見れば、馬鹿としか思わんだろうな
>>498
洗うでしょ家に帰ったら
洗わないヤツなんか日本のどこ探してもいないし >>489
コロナ禍でヨーロッパからしばらく帰れなくなってた身内が言うには
ヨーロッパ人てそういう考え方がドイツ人以外は苦手らしいよ
中東や東南アジアはできるらしいけど >>338
自分の書いてることの矛盾に気づかないのか◯◯も極まれりだな
最初の入口が夜の街での感染でなければどうして夜の街の住人の家庭で感染起こんだよ 飛沫で感染することに恐れてソーシャルディスタンス実行してるなら
マスクした方が更にいいんじゃね？
マスク警察はインフルエンザ対策でも一生マスクしてろよw
>>1
感染者を抑制する方ではなくて
感染者が拡散させる方に効果があるんでしょ >>483
これなんだよなぁ、、脳天気政府の老害共が頭は利権で一杯死ねば良いのに
極端な話、いっそ汚輪の会場でISに吹っ飛ばして欲しいくらいだわ 効果がなくても飛沫が減るってだけで着けたい。
安心感あるし、気休めでもいいや。
嫌な人は着けなくていいと思うけど、
マスク生活に慣れすぎたせいか
近くで会話するとき一歩引いてしまうわ。
>>488
手洗えばいいだけじゃん。マスクとなんにも関係ないな
本当チンパンジーは手を洗うことも思いつかないとは
チンパンジーはすぐ目とか口を手で触るもんな。
普通の人なら目や口なんてそうそう触らないけど >>445
上でも挙げた記事からすると、
①スウェーデン人もマスクに効果があると思い始めてる
②公衆衛生局もマスク推奨に傾いてきてる
さらに③地方自治体の権限を強める方針を出している
ので、
★次の冬頃には、スウェーデンでも交通機関や混み合う場所限定ではあっても
マスク着用するようになるんじゃないかと予想している >>513
家庭内感染が増えてるんだけど
お前は当然家庭内でもマスクしてるよな？ 人前でパンツ脱ぐよりマスク外すのが恥ずかしいとかになってほしい
>>511
こういうやつが身近にいなくてよかったわ 人口も一千万ぐらいだけど９月入ってから一日平均一人ぐらいしか
死んでねえ
マスクの抑制効果とは何だったのか？
日本も昼間は同調圧力でマスクしてるけど、夜はフリーになってるな
>>493
そうだよ。１月頃なんて東京の電車の中じゃ隣の国の人が
大声でしゃべっていたし、日本人もほとんどマスクしていなかった。
あれでかなり日本人は「感染」したと思うね。
専門家・一部の医師はこういう電車乗らないから分からないんだよ。 どう考えても完全には防げないが、リスク下げる効果あるだろ
日本より厳しい対策取っって集団免疫とわめいてマスクしてないだけで
こんなに死んで意味わからんｗｗｗｗｗ
>>520
夜の街で広がってるわけじゃない
夜の街の住人の間で広がってる
これくらいも理解できないのか 店の商品やドアの取手に飛沫がかかるとかは？
マスクをしてると安易に手がいくのを防げるっていうか口元に手をやる時にマスクがある事で意識するのは良い事なんじゃ
バス停画像でも話題になったから見た事がある人もいるかと思うけど
公共の場でのパーソナルスペースの確保が法律で定めれていたからこそ功を奏したのでしょう
>>504
マスクして9割の安心があるならいいけど
9割は無いゴミ マスク否定派は日本の足を引っ張る五毛と、それに転がされる低能ぐらいでしょ
大体飛沫が直接口に飛び込むのと、マスクに付着するのとでどちらがましかも分からない、馬鹿よ
>>312
ややこしく考えすぎ
つば飛ぶかどうかだけでいいんだよ
呼吸しやすいゆるゆるの布マスクでOK牧場(エビデンスとか知らんけど) >>135
感染率とはどのような値？
特に母数が知りたいのだが
ソースの提示を求める
個人的な予想は要らない >>495
スウェーデンはマスクやロックダウンしなくなったら死亡者が減ったという話だからな
つまり、初期の日本と同じ対応をしたのだ
日本は志村死亡以降に自主的にマスク着用してから感染者が増え続けている その距離を作るのが一人一人の知能で違ってくるから
日本でも難しい
>>494
な。こういうレイシストがマスク警察
老害と不摂生の基礎疾患持ち、デブと喫煙者が発狂 スウェーデンは相変わらずだな
老人を犠牲にした後は生活環境の悪い移民と病人を滅ぼす気だ
マスクをすることでの害ってなに？
熱中症リスク増すことぐらいだろ。
少なくとも花粉症&感染症対策にはなるから利もある。
マスクがNoなのに対人距離はYesとか
ちょっと何言ってるかわかんない
ノーベル賞受賞者数
スウェーデン：３２人
日本：２５人
結論：スウェーデン人の方が利口
>>378
貧民街は人と人の距離が近いんだよ小さな部屋に5人も6人も雑魚寝している >>489
本当にそう思う。
マスク 手洗い ディスタンス
全ての足し算で、ちょっとでも医療崩壊や経済へのダメージが減らせれば、
結局自分にもその恩恵が返ってくるってのが理解できないのかね。
と反マスクをヒステリックに叫ぶ馬鹿を見るといつも思う。 もともと北の王者はスウェーデンだった。それを叩いてロシアがのし上がったわけだが
こんな時期になってスウェーデンが世界の悪玉になって笑いが止まらない露助だな
世界史の流れがロシアに都合よく行き過ぎてる。中共の非科学的超絶大水害とセットで気味が悪い
まぁ確実言える事はコロナ対策でGDP25%減は愚策
マスクはGDPには影響与えないから日本では継続でもいいと思うね
人口密度（1km2あたり）
・日本 ：335人
・スウェーデン： 22人
スウェーデンのコロナに関する事は
当局の主張と実際の政策と国民の主張と実際の行動の4つが全て違う
>>543
クシャミなんて我慢して止められるじゃん。
自分で止められない程、その程度のコントロールもできないならマスクしとけよじいさん マスクは熱中症の他に酸欠や二酸化炭素吸いすぎる危険性あるからね
他人に感染させないようにするなら距離を取ること
自分が感染しないようにするためには手を洗うこと
理に適ってるじゃん
マスクの効果がゼロとは言えないのに
なんでムキになるかな
>>349
オマエ自分のこと頭いいと思ってるんだろうけど
>>82で自己免疫なんて言葉使ってる時点でいきなり馬鹿丸出しだぞ >>519
足し算できないの？なんか脳に欠陥でもあるのか 感染回復者を増やしたい国ですからね...感染を抑止しすぎるマスクは邪魔でしかないのでしょう。
でも、私はスウェーデンが正しいと思う部分もあります。
日常的にマスクをすることによって新型コロナ以外のウイルスや雑菌の侵入も防いでいます。
一見、良いことのように見えますが免疫が記憶しているこれらのウイルスや雑菌の情報が薄れて行かないか心配です。
そのうち、ありふれた他の感染症で重症化する例が頻発するかもしれません。
適度に不潔な環境は必要なのだと思います。
>>560
単に優秀な科学者がヨーロッパに存在した影響ってだけでしょう
逆に言えば、戦争で作り上げた日本はすごい >>554
年齢層かんけーｗｗｗ
経済だろ
国で規制してるのも日本より厳しいし
国民が警戒して自粛してるのも日本よりやってる
仕事しないで公園や道路でマスクしないでブラブラしてるだけだぞ >>1
何百メートル離れてても、風に乗って飛んだ0.001mmのウイルス混飛沫1粒があなたの口に届けば、あなたは感染する可能性があります。
マスクはコレを相当数受け止め、空気中に飛び散るのを抑制します >>513
損害あるぞ。
相手の顔を見て自分の顔を見せるのも人間にとって重要なコミュニケーションだからな。 >>569
せきはまだしもクシャミは我慢できない時もあるけど わからん奴だな。陽性者のマスクの内側はどうなってる？
飛沫につつまれたウィルスの巣窟だろ。それらは本来いろんな所に付着するウィルスだった。
それがマスクの内側に付いてるのよ。世に出回るウィルスの総数が減れば、出会う確率も減るだろ。
マンコは失敗認めず意固地になるからな
指導者には向いてない
花粉症だってマスクしてる、してないじゃエライ違いだし
コロナにだって感染したくないからマスク必須だわ
>>1
インギー
｢スウェーデンは糞！
俺以外みんな糞！｣ ちょっと触れただけで感染するものではない。
要するにコロナと長時間接触しない事が重要だということ。
飛んできたコロナが付着したマスクを長時間着けている方が感染リスクは高い。
>>495
スウェーデンは成功だよ。死者数を少なくするのが成功じゃないからな。 >>489
マスク信者が必要無い場面まで押し付けてくるから
むきになってるのはマスク教信者の方々なんだよ。
自分が間違ってるのを認められないから人にまで押し付ける
付けてない人がはずせと人に怒る場面なんか無いだろ >>541
無意識に顔を触ってるらしいから、そうしたウイルスの到着地点を触った手で
なるべく触らない意味合いでも、マスクでリスク軽減した方が好ましいんだけどな。
（直ぐに手洗いや手指消毒できる環境が整ってるわけでもないし） 感染しないことにしか興味はなく
感染させることはどうでもいいってわけね
>>591
なんでそんなに必死なんだよ
マスク警察に何かされたの？
具体的に言えば共感得られるかもよ >>569
くしゃみの我慢は良くない
我慢続けると胸に穴あくぞ よくマスクなんて役に立たないものを信頼できるな。
無いよりまし程度ならいらねーんだわ。
>>588
コロナがマスクに飛んできたのなら、マスクなければ
口か鼻、その周りに付着してる。 マスクは人との距離が取れない密度のところの話であって、
スウェーデンなんて、山の中に数人とかの人口密度だろ
もともとマスク関係ないわ
>>588
なぜ、マスクにだけ付着すると決めつけれる？w
重要な事は感染者に近づかない >>578
グーグルのデータによる4－6月期の行動削減率は、日本が̠̠̠マイナス40％でスウェーデンが̠マイナス29％。
スウェーデンの方が自粛も緩いよ。 スウェーデン人が馬鹿だということは今回でよくわかった
>>590
病気に弱い人や老人を淘汰して、種族全体としての病気に対する耐性を獲得すると同時に平均年齢を下げるという意味での成功か。 きっと口が臭い人が多い国だからマスクしたくないんだよ
>>454
イソジンうがいも 口内ウィルス量を減らして「人にうつすリスクを減らす」
「他人を守る」という観点から推奨されたのに
コロナが治ると勘違いして買い占めに走ったり、
逆に効果がないと否定して吉村を罵倒したり。
どっちの日本人も「俺が」の視点しかなったよな。
日本人も俺さえよければ他人がどうなってもいいという思考回路だと思った。 マスクにまったく意味がないなら、手術する時もいらないだろ
>>583
SARSの時に感染者を使ってマスクの検証をしたところ、ウイルスはマスクの外側に大量に付着していた。 >>596
だから必死なのはお前らなんだって。気付け
俺は普通に人と会うならするし、外出るだけならつけない
なぜなら感染する可能性も、させる可能性もゼロだから
お前ら宗教にはまってる人はとにかくつけなきゃいけないで
脳が麻痺している 氷点下の中でも顔だけは露出してる民族だから
顔を覆うのが相当嫌なんだろな
欧米はキスが挨拶文化とか屋内土足とかマスク導入より優先度の高いやめるべきものが多々ある気がする
>>559
マスクして油断するするバカが出てくるくらいなら
対人距離を徹底した方がマシって判断なんじゃね？
（空調とかで想定以上に飛んでる場合もあるみたいだが） スエーデンはそもそもが生活と労働環境が全く日本と違う
とりわけ人口密度が低い。それでも死亡者が多いって事はスエーデン失敗してる
>>560
昔は自国に損得してただけ、１９８３年から三つしか獲れてない >>602
長時間留まる場所を提供しているようなものだよ。 マスクしてると位置直しとかでけっこうマスク触ってしまう
冬とかやばそうだわ
スウェーデンは高齢者を死なせて人口抑制しないと破綻するからだろ(笑)
ナチスに踏み潰された弱小国のくせに。
>>605
何言ってんの？
そんなこと言ったらインフルでも他の感染症でもタバコも酒も同じリスクで死んでる人がいるじゃん。
なんでコロナだけ特別になるの？ マスクはともかく福祉費と人的被害の釣り合いが良かったのでは
>>605
まあどっちを選択するかよな。
金にはも場所にも限りがあるし。 淘汰のちょうど瞬間を見てる感じなのかね。
もっとつける国つけない国つける人つけない人をはっきりと分けてその後の結果をみたい。
>>556
スウェーデンは老人施設が死亡者数を引き上げた原因て理解したからだよ
そこだけ気を付ければいいと分っただけでもお利巧さんだよ
日本人はアホだからマスクすれば安全と思い続けている
それだから罠に嵌ってこれからテレワーク推進で自国経済壊すんだよ 錦織が復帰戦で世界47位に逆点負け
コロナによる体力低下だろうな
セックスで息切れするからおまえらも気を付けろよ
これは文化的なものもあるかも
スウェーデンの対人距離って無茶苦茶広いからね
ラテン系や米国は至近だが
それより広い日本人から見ても
ちょっと離れ過ぎだろ…ってくらい距離取るよ
しかも全体として明らかに寡黙
だから生粋のスウェーデン人に対しては正しい
かもな
中東系の移民も多くなったから
マスクした方が良いと思うけど
>>519
そうかなあ
ＩＣＵトリアージで年齢、疾病と点数加算方式にしてたよ
大衆に説明がめんどいのか？ >>603
其れ緊急事態宣言時じゃん
今はどうなのよ まあ一生つけるかつけないか決めろって言われたらつけないかな
スウェーデンの最大都市の人口は100万未満 人口密度は日本の19分の1
スカスカの都市だからマスクがいらないだけ
>>597
多少慣れは要るがクシャミが出る直前に
肺全体の空気を吐き出してしまえば
飛び散るようなクシャミにはならないし
肺に穴が空くようなこともない 自国生産の２流軍用機を売るくせに
太平洋をヨットで渡る偽善者の国だからな(笑)
低緯度地域ほど、声が大きく衛生状態も悪いし民度も低い傾向。
コロナの感染率がそのまま反映されてる。日本でも同じ。西日本はダメ。
スウェーデンは大丈夫。
> 1日当たりの死者数は4月にピークとなった後、現在は2、3人となり、新規感染者数は6月初めから着実に減少している。
> 患者1人から感染が広がる人数を示す実効再生産数は、7月初めから1未満に抑えられている。
凄いな・・・・
何一つマスクを否定できる要因がない
単純にコロナに対する意識が向上しただけで
マスクを付けていればもっと減った可能性のほうが高い
>>629
スポーツ選手は厳しいね
肺の性能なんてどんな競技でも生命線になってそう 言っていることは正しい
マスクは自分の汚れた手で口や鼻を触るのを防止することが出来るのが効果
>>605
死者数を減らすのが成功なら、去年のラグビーW杯も中止しなければならなかったし
今年のオリンピックもコロナ関係なく中止しなければならなかった。
実際に、去年のラグビーW杯のせいでインフルが早く流行し始めて死んだ人が増えている。
インフルのときは気にしていないのに、コロナだけ特別で死者が増えたら失敗なんて考えが
おかしいんだよ。 スウェーデンは人口少ないから良いよな
ソーシャルディスタンスしやすいし
それが出来ないからマスクしてるのに
自分が感染を避けるためではなくて、感染させないためのマスクやん
欧米人て自分勝手なんだよ
>>628
スウェーデンもテレワーク推奨 年末まで
先日は、大学再開で交通機関が混雑するから午前中はオンラインを続けろって指示だしてかなり叩かれてた
スウェーデン在住の人によると混雑緩和のために週に1日は働かなくてよくなって
そのかわりスウェーデン政府がその分の給料を補填してくれるそうだ >>1
飛沫がかからないようにするSDは採択して
飛沫を抑えるマスクを採択しないってどういうことだよｗ
両方やれよｗ >>644
必要ないものを付けないだけ。
理由は無い 韓国で５８００人死んで、文ちゃんがマスクは感染抑制効果が
なくなんてスレ立ったらと思うと、白人だと思考停止して無条件で
靴を舐めてしまう奴も多いんだな
>>647
スウェーデンはスポーツ・文化イベントの50人制限のために
いまだにスポーツは再開できなかったり、無観客になってる >>540
馬鹿の相手するの馬鹿馬鹿しいからこれで最後にするけど
1. 夜の街の従業員がウイルスもらう（感染再拡大初期）
↓
2. そいつが家や他の居場所で家族や近しい人にうつす（それ以降）
というシナリオであるなら俺とおまいさんの主張に差はない
俺はもとより2の存在を否定はしていない
しかしおまいさんは1は存在せず2だけだと書いている
もう何言ってるかわけわからん マスク信者は相変わらず発狂してるな。もう21世紀だぞ。
対人距離って言ってるのにマスクは否定すんの？(´・ω・`)
>>451
あれは階指定ボタンからの接触感染が指摘されてた
だから、不特定多数が集まる施設たとえばショッピングモールに行って買い物してるやつ、
エレベーターにのってボタンを押したらアルコール消毒しろよ >>655
人の目に逆らえないビビリなだけだろお前は しかしみんな「対策」が好きだね。
コロナによる被害の大きさは全部国や地域で説明出来るだろうに。
台湾やニュージーランドみたいに国を徹底的に閉ざすやり方はあるが持続性が無いし。
収束する時も対策でなく収束する時はするから。
日本だって田舎なら他人との飛沫感染を恐れる心配がそもそもないから、
普段からマスクつける必要はないと思うよ。
そこそこ人との距離が近くなるストックホルムくらいはマスクしといた方がいいんじゃねーかとは思うが。
周囲への気配りより、自分の顔が隠れる事の方が問題なんだろ。
正直日本人には理解し難いが国民性の違いってことで。
実際アルコール消毒検温以外の飲食店での対策とか無意味だよ。
自分の感染リスクは属する社会集団の中に感染者が居るかどうかで決まる。
>>658
だから何なの。
俺は死者が増えるのが失敗という考え方がおかしいって言ってるんだけど。
スウェーデンがこういう対策を取ったのは、憲法によってロックダウンできないのと
長期的に持続できる対策でないと意味がないからだよ。長期的に持続できる対策をやって
実は世界最速で解決に向かっている。人々がコロナから解放されて日常を取り戻しているから。 まぁそこら辺に買い物行けば実情がわかる
マスクしてない人は1割。その1割の中の9割が集団でいる若者と土木やとび職関係のおやじと
しょぼくれた独り身っぽい糞爺だからな
要は予防や他人のことを考えてないような奴がしてないんだから危ないって話し
咳が出てもそのまんま、周りの迷惑なんて考えず大声で話しまくるアホばっか
>>644
前提2件
1紙マスクに予防効果は無い
2 紙マスクによる外部への拡散防御効果は無い
本質的に嫌な事1件
3 紙マスクしているバカがマスクしてるから
何故か安全と思い込んで近づいてくる
話しかけてくる
結論1件
本質的にバカは嫌い 付けてりゃ鉄壁なわけが無い
実際マスクより距離の方が重要だと思うわ
マスクに効果があるのか、本当はわからないんだよね。
いろんな研究や調査があるけど、
否定も肯定もできないっていうのが正直な所ではなかろうか。
マスクしてようが感染爆発してるところはしてるしな。
>>667
いや俺がかかりたくないからだけど？
お前と違って失うものがあるからな
本当にマスクの効果が0ならしないけど1でもあるならマスクするよ そもそもスウェーデンは早期の集団免疫獲得が目標じゃなかったっけ？
流行防ぐつもりがそもそも無い。
>>673
それな。工場とかで感染者出ると、閉鎖して消毒してるけど
あんなもんなんの為にやってるのか本当ばかじゃねぇの スウェーデンってよくアホ左翼が模範として取り上げてるよな
>>644
マスクより手洗い徹底の方が効果あるからだ。
マスクしてても便所で手を洗わない奴めちゃくちゃいるからな。
ウィルス入りの尿の飛沫が手にかかったままドア開けるから
トイレのドアノブはウィルスだらけになってるぜ。 >>49
二次元の住民だからなんじゃない？（超適当） >>641
日本でマスク着用が一気に広がったのは志村死亡以降だから、4月以降だよ
6月以降に感染者がその4月以前より格段に増え続けている
その理由は明らかに検査数が増えたからだよね
マスク着用も感染者増加も全く関係ない
重要なのは死亡した人の数 つうか日本みたいに花粉症があってマスクが元からそこらで箱売りしてた国の方が少ないだろ
経済も絡むんだし生活文化も違うし他国のことは研究者以外ほっとけとしか
>>679
飛沫が抑えられることは証明されてるだろ >>675
日常を取り戻しているというなら
スウェーデンも人数制限を全面解除して再開すればいいのにね
老人や高リスク者はいまでも自宅待機要請継続で不満続出だよ
介護施設の環境改善には300億円の予算を追加したから、スウェーデンでも失敗と思ってるんだろうね >>688
飛沫は抑えられてるのに感染爆発してるから問題なのでは >>603
無知乙
政策行動制限のきつさ
スウェーデンの方が日本より普通に厳しい
![【コロナ】 マスク着用に「ノー」を貫くスウェーデン 「マスクは感染抑制効果がなく、対人距離の確保と手洗いを順守することの方が重要」 [影のたけし軍団★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Wm8GzQl.png)
>>675
＞実は世界最速で解決に向かっている。
欧州ではの間違えじゃね？ >>664
距離あればマスクいらない。マスクがあるからって距離縮めるほうがよほど危険。 マスクによる感染防止効果は動物実験で証明されてたと思うが
ソーシャルディスタンスの方が大事かどうかは知らんが距離が取れない状況もあるしマスクくらいしろよ
この国本当に馬鹿だな
いっつも疑問なんだけどさ。
飛沫感染って人→人だけじゃなくて人→物→人ってのもあるよな？
例えば、飛沫のついた商品を触ってその手で目をこするとか。
これがあるならマスクが効果ないとか言えないと思うんだけど。
>>677
マスクしてない人間はソーシャルディスタンスも取らないし普通に話しかけてくる。
下手すると咳までする。 >>681
違うよ。
スウェーデンは憲法に緊急事態条項がないからロックダウンできなかった。
また、ロックダウンに感染者を減らすというエビデンスがなかった。
きつい対策は長期間続けられず、一時的に感染者を減らしても後でリバウンドするから意味がない。
最初から長期間続けられる対策をやる。
これがスウェーデンのやり方。 >>684
外に出てその目で見てこい
実際マスクしてないやつのほうが何もしてないアホばっかだから
どういう奴がマスクしてないか見てこい >>688
マスク着用をどこより徹底してるはずの病院で
院内感染が起こるのだから
マスク着用なんて気休めにすぎない。
あとは対策してますよポーズのため。 >>681
テグネルは3月時点で研究者の仲間に
「希望者をホテルにあつめて集団感染させたらどうだろう？」
「学校をひらいたほうが感染速度がはやまるんじゃないか？」とか提案してるからね
テグネルはやる気満々だったんだろうな
研究者仲間からはそれやったら大勢死ぬぞって言われてたが >>700
だからスウェーデンは日本より厳しいだろ >>696
マスクしてるからって普通に大声で喋ってるババア多いよな
マスク信者がなにがダメなのか全く理解せず感染を広げている >>699
空は貴方の周囲の話ですよね？
嘆かわしいことです
友達を選びましょう マスクは自己防衛のためのものじゃなくて他人に安心感を与えるためのものだからなあ。来年ぐらいまではしょうがないよ
>>664
マスクすれば対人距離は縮められるが、
ボディータッチの方がリスク高いので
マスクしないで距離を取る方が有効 >>693
法的な規制とか要請の強さと、実際に人がどう行動したかは別だから。
営業している店とか帰省した人に張り紙する自粛警察なんか、日本政府が要請したことじゃないだろ。
日本人は法的な規制以上に、国民が同調して厳しい抑制を勝手にやったってことだよ。
グーグルのは実際の行動率のデータだから。
日本でもドコモとかソフトバンクのデータで丸の内の人出が70％減ったとかやってたじゃん。 まぁガチの医療用マスク以外はポーズだからな
つけてないより「マシ」なだけ
穴の開いたコンドームみたいなものだ
>>707
それな リスクは
マスクしてぺちゃくちゃ≫≫マスクなし無言 鳥インフルの患者を200人以上インタビューした女性のジャーナリストは
マスク無しで感染しなかった
対策は手袋
＞ソーシャル・ディスタンシング（対人距離の確保）と手洗いを順守することの方が重要だと主張している。
これができないアホがどれだけいることか
マスクも熱中症ガーって免罪符を与えたら距離の取りづらいところでも平気で外すの増えたけどな
>>712
だから日本の緊急事態宣言時の数字だけ出すほうがイカれてる
比較の仕方もワカランノカ？ コロナなかった時なら自転車のヘルメット程度の扱いだけど、今はオートバイのヘルメットとか自動車のシートベルトみたいなもんでしょ
工事現場でだだっ広いのにマスク強要やめてほしいよ
コロナより熱中症の方が嫌だ
汗でベトベトになって息苦しさ倍増するんだよね
日本で言えば道東か道北ぐらいな人口密度と
気候だからな…
>>691
ビーチは人でごった返しているのにイベントの人数制限やっているのはおかしいって政府が批判されていて
そのうち緩和していくらしいけど、一気に全てまではいかないんじゃないの。 それが徹底できればそりゃいらんでしょ
できればね…
>>714
実際、感染する場所見てると、
・ホスト
・キャバクラ
・昼カラオケ
全部、大声でしゃべる or 歌う場所ばっかり 宗教信者は同じ状況でも、皆がつけてなかったらつけない。断言できる
だから集団心理に逆らえないだけの宗教なんだよ
咳やくしゃみは手で覆えばいいって人たちは、びっくりするほど不意にくるくしゃみとかむせたりとかないんだな
羨ましい
>>704
マスクで100％防げると思ってるの？
マスクは罹患者の感染拡大を防止しかしないし
そもそも入院患者でマスクつけらんない人はいっぱいいる
頭悪い人はとりあえずマスクつけといて マスクをつけないやつはコンドームをつけないやつと同じ
スウェーデンは頭おかしい
マスクはウイルス飛散を１／３以下にするとＷＨＯもいっていたはず
>>1
対人距離とるのは大事だけどマスク不要とか
矛盾してるだろ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
4t34 >>717
日本は7月の消費支出が－7.6％だし、お盆の新幹線利用者数も前年比20％とかだったからなあ。
ビーチがごった返していたというスウェーデンより回復していたとは思えないけど。 会話するときに人の背丈ほどの対人距離をとったために普段より声を大きくしなきゃならないのなら意味ない
どこでも大声の奴は問題外ね
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスには起源の異なる２つの系統(S型系統、L型系統)があり、感染するウィルスの型、重複感染か単一感染か、
また、どの型を先に感染するかで症状が変わってくる(抗体が出来る出来ない)ユダーｑｑｑ
欧米では抗体の出来るタイプが先に流行し、かつ、白人や黒人はこのウィルスに強いから問題ないユダーｑｑｑ
一方、ジャップのみんなは抗体の出来ないタイプが先に流行し(特に東京)、かつ、東アジア人はこのウィルスに弱いから最悪ユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの後遺症というのは持続的な感染だから、いずれ新型コロナに存するHIVと同様の機能により
免疫機能が破壊され死ぬと思うユダよｑｑｑ
これもみんなポチのアベ公や自民党や公明党、維新のおかげユダーｑｑｑ
★新型コロナ「第二波がこない」スウェーデン
news.yahoo.co.jp/articles/05f46c06143037d9a0846403ca65db2f756f6f12
4rg >>723
三密というアナウンスは本当良くなかったな。大量のマスク狂信者を生むことになった
簡潔に喋るなと一言言うだけで良かったんだよ。
長時間の発声が最も感染リスクが高いのは明白 マスクしたらより効果高くなると思わんのかなぁ？
失敗認めたら困る奴がおりそうだがｗ
100%じゃなけりゃやらないくていいって思考のバカはもう何もするなよ
マスクはほぼ意味がないが、「気遣いができる人です」アピールとして意味がある
社交辞令ってやつだ
逆に言えば、他人の目があるところでマスクをして無い奴ってのは、
「無礼な奴」ってこと
>>709
話かけてくるのは職場の話。
スーパーとかでもソーシャルディスタンスまともに取ってない。
フットマークの間隔が2m無い。 >>688
万が一にも自分が感染してた時に広めない為のマナー
それがマスク 白人てマスクするの嫌がるのなんで？
宗教上の問題とかあるの？
>>736
最も感染リスクが高いのは罹患者の鼻汁と喀痰飛沫ですよ
飛沫感染について調べましょうね >>730
それで感染確率が20%減らせますというのであれば良いのだが
実際には効果ないんだよ
主な感染シチュエーションはマイクロ飛沫によるもの
そしてそれはマスクの有無にあまり関係ない
合唱部でマスクしながら練習してたのにクラスター発生してたろ？
どちらかというとマスクの有無より大声や荒い呼吸をしない事の方が
100倍クリティカルって話だよ 万が一自分が感染していた時に広めないために必要なのは、マスクよりも、沈黙
路上でべらべら大声でくっちゃべってる婆ァ黙れ、ということだ
>>704
移す方、移される方の場合分けも出来ずに、「病院ガー」なんて言っている時点で草。 >>730
ウイルスが微量に体内に入った場合
健康で体調が良ければ無症状で免疫だけ出来る
若くて健康な人は積極的に感染しましょう！ >>733
GDPの落ち込み上半期スウェーデンのほうが上なんだが？ >>666
全員がボタン押すかなあ？
行き先階って結構重複するよね >>728
マスクは無症状感染者が感染広めるのを防止するためにしてるんだよ。 必要なときだけつけるからってやついる
まぁ毎度毎度忘れたってやらかすけどね
基本付けたく無いんだから付けようなんて気を使ったりしないんだよ
マスクはちゃんと付ければ効果高いと思うぞ。ちゃんと付ければな。
テグネル氏は、マスクしてるだけで安心して着用の仕方が悪かったりその他のことが疎かに
なったりすると逆効果だと言ってるんだ。
それと、マスクの効果が高くても、害はあるからな。
既に集団免疫獲得しているスウェーデンは今更マスク付ける意味ないでしょ。
>>753
無症候以外の感染者もマスクつけましょうね
これ幼稚園児でもわかるレベルの話 単純にマスクするのダサくて嫌なんやろな
日本もフェイスガードとなると躊躇するしな 仕事でフェイスガードつけたとしても 普段使いでフェイスガードしないもんな する人もいるにはいるけど 疾患あったり ネタでやる人
>>704
ほんと無知だな
病院が徹底してるのは患者の隔離
入院患者はマスクしてない
ただ医療従事者は外部との接触は避けれないわけで、どんな対策してても感染する可能性は0にできない
だから誰かが感染してしまえばクラスターは簡単に起きてしまうんだよ 対人距離の確保が難しい場面もあるからマスクを使用するのでは？
>>751
スウェーデンは輸出に依存している割合が日本より大きいから。国内消費の落ち込みが少なくても
輸出でダメージを受ける。
それと1－3月期は＋0.1％だった筈だから、上半期ではほぼ変わらなくないかな。 口からの飛沫はどうするんですか？
って誰か聞いてこいよ
>>704
フルアーマーの看護師3人が1人の赤ちゃんから感染したよね >>757
日本人のすでに60%は感染済みというデータもあるね まぁ医者みたいに数分事に口内を
水で麗してればへーきへーき
車移動の日本の田舎も似たような感じじゃね
都会だと必ず人との距離が近くなるからマスクが手放せないが
スウェーデンははもう中国の植民地だな
宗主国の命令に忠実な哀れ原住民
人類はこの悲劇を忘れない
>>756 抗体は減って再感染する人はいたし、二回目が重症な人もでている。集団免疫が本当に成立するかわからないし、成立すればスウェーデンの勝ちでしなければ負け。個人的には治療法やワクチンが確立するまでの時間稼ぎ戦略のほうが正しいと思ってはいる。 >>764
そういう人はつけないほうがいいよ。心臓や肺への負担のほうがリスク高い
今年の夏は結構暑い日が長かったから医者が小さいこどもにマスクはつけないでくださいって
言ってるのに信者は全く聞く耳持たないもんな >>744
欧米人は相手の笑顔が見れないのを嫌がるからだよ
日本人は無表情だからそういったことはあまり気にしない >>769
どこにそんなデータあるの？
嘘つくのやめようね 積極的にマスク拒否！ってのは、マスクをしたくないからでないの？
息苦しい、カッコ悪い、お互いの表情が見えない人間関係なんて嫌いだ等の理由だろ
他の理由は言い訳に都合がいいから付けてるだけ
ルールを守ることでは世界トップクラスと自称する国が7位って、大失敗じゃん。
ちゃんと対策すれば死者1/100で済んだだろ。
テグネルってインパールの牟田口 廉也みたいな奴だと思う。
隣の隣の国のスロバキアなんて3月初めからいち早くマスク推奨してて、死者37人で済んでるぞ。
東欧は意外に意識が高くて被害が少ない。
マスクをつけて置けばとりあえず何も言われずトラブルも起きないのに意固地になってつけようとしないのは何でだろう
普段はつけなくても人の集まるところでは対外的に無難なのに、それを放棄してまでマスクをつけないという自己主張なのだろうか？
>>1
スウェーデンの病院では医療従事者はマスクしないのか？？ スウェーデンのパン屋さんでマスクせずに咳しまくってみたwwwって動画上げたら稼げる？
対人距離とる方が重要ってのはその通りだと思う
でも日本では無理だからスウェーデンと同じ考え方はできんでしょ
>>771
山間部レベルの田舎はわからないが、車社会の郊外程度なら限られた商業施設に人が集まるから
車から降りたら結局マスク >>20
都市部に人口が集中していたら国土の広さは関係なさそう >>746
>合唱部でマスクしながら練習してたのにクラスター発生してたろ？
>どちらかというとマスクの有無より大声や荒い呼吸をしない事の方が100倍クリティカルって話だよ
福島の奴か？あれ、その割にゃ、感染者数少なかったよな。
しかも、あの感染者が「距離を取っていた」というのはあったが、「マスクをしていた」はなかった。
そこから推察できるのは、感染者が巻き散らかした飛沫の付着物からの接触感染だろうなぁ。
合唱の時間よりも、その前後のわいわいガヤガヤの方が、余程感染リスクがあるって話。
合唱前後に手指消毒をした方が良かったんだろうな。（あ、イソジンのうがいもかｗ） >>736
そうなんだよな
3密は今からでも遅くないから修正すべき
大声と荒い呼吸が一番ヤバイ
3密を満たしていなくても大声だせばクラスター発生したのが
先日の合唱部の練習
マスクもして換気もしてたがクラスタ発生 老人を淘汰する為の政策なんだろう？そりゃ成功と言えるわな
>>777
京大ウイルス研究所の宮沢先生が言ってた >>774
集団免疫は既にできている。ただ、それがずっと続くか分からないし、ウイルスが変異して
別のことが起こる可能性もある。
時間稼ぎ戦略は、欧州みたいに陸続きで人の移動が多いところだと無理だし。
台湾とかニュージーランドもいつまでも鎖国みたいなことしてるとね。有効なワクチンができるのが
いつになるのか。ワクチンって大規模に接種して副作用が出る場合もあるし、それで効果があるかも
また長い期間観察しないといけない。ワクチンが効いてなくて感染が広がっていたら、とかね
ずっと制限し続けるのは地獄だし、結局、どこかでリスクが高いことはやらないといけない。 さすが年寄りを計画的に殺した国の言うことは違うなぁ
>>790
は？
だからどこにそんなデータあんの？
誰が言ってたかとかどうでもいいわ >>786
俺は現場を見てたわけじゃないので接触感染という線も否定はできないが
換気もしてたからな？それなりに効果はあったんだろうよ
で効果があっても尚クラスタを発生させるのが大声
感染の最大要因は大声と荒い呼吸 >>772
初期の日本のマネしたんだろ
日本はマスク着用始めてからドツボに向かっている
今後の日本企業はコロナを必要以上に恐れてテレワーク推進で経済ぶち壊していくでしょう
非正規が弾かれたなんて記事もポツポツ出始めているが、大勢が今後路頭に迷わされる >>746
合唱部はフェイスシールド
それで室内で歌ってりゃクラスターにもなるわな 全部死ねば感染は収まるよ的なもんか
万能の願望器かな
マスクをすると80％の飛沫は防げるんだぞ。
富岳が証明してる。
スウェーデンは、大丈夫なのか？
対人距離の確保が難しいからマスクしてるんだが。
スウェーデンはエレベーターとか一人乗りなのか？
日本は狭くて人口多いからソーシャルディスタンス保つの難しい
だからマスク必要
>>793
年寄りが簡単に死ぬのは当たり前だろ。
モノが食べれなくなった老人の胃に管までつけて生かそうとするのは先進国で日本ぐらいだよ。 >>776
emoticonを集めてみると、
日本では目で表現する (^ ^)
欧米では口で表現する :D
という違いがあるとのこと
目が見えていればあまり気にしない日本人と、
口が見えていないと表情が読めなくて不安になる欧米人、という違いがあるらしい >>728
誰が100％なんて言ったよ
アホはこれだから・・・・ >>804
仮にそんなデータがあったとして
それを公表しないことはありえない >>750
抗体ができるには発症レベルまで行かないとダメ
自然免疫で対処した場合は抗体できないぞｗ 素人感覚でもマスクにウィルスを防御する機能はないってのは分かるけど、喋るときの唾の飛散を防ぐ効果はあるってのは認識できるけどな。
それが少しは感染予防になる。
スウェーデンの化学者は唾が飛ぼうが飛ばまいが感染率は一緒っていう根拠を示して欲しいわ。
ウイルス入飛沫が飛んできたときに20%の確率でしか防げなかったとしてもマスクつけるよな
外でマスクしてる人と
車に乗ってるカップルの女だけマスクしてるの
が意味不明だよね。
飛沫がどのくらい飛ぶかわかっててタイ人距離とか言ってんのかね
それも質問しちゃれ
>>766
●ＧＤＰＱ２のー８．３％に対する寄与率は内需、外需について
それぞれ具体的にどのくらい？ >>704
こういうアホがマスク反対してるのかｗ
感染させる方もする方も少しでも可能性を減らすためだろ
外科医がマスクするのはなんのためか考えろよ >>797
記事を探したら以下のように書かれてた
マスクしてなかったとは書いてない
市保健所は「合唱練習の参加者は全員マスクやフェースシールドをし、
間隔を2メートルあけ換気をして練習していたという。
どのような行動をしたかを詳しく聞いている」とした。 こいつら含めた世界中のノーマスクでウェ～イの奴らが押し寄せてくるんだぜ！コロナ渦中でもオリンピックやるらしいなw
>>792 ワクチンのことは当然まだ中和抗体ができるかとか却って感染増強する抗体ができてしまわないかとか効果不明だけど、治療については時間稼ぎのお陰で血栓と重症度の相関が見えてきたし、検査体制だって整えられてきている。
延々とロックダウンはできないことは同意だけど、はなから集団免疫策を採るべきだったかと言われたら自分はnoと思うってだけ。 >>811
しゃべるときの飛沫拡散防止なら距離をとればいいし、そもそも街中でそんなにしゃべらないし
結果としては不特定多数のいる場所で大声でしゃべる必要がある奴だけマスクすればいいって話になる >>439
飛沫を防げることがどれだけ大きいことか分からないのか？？ スウェーデンのマスク率は1%だからな
ほとんど誰も着けてないw
でも、対人距離を取れるなら確かにマスクは要らないよね
日本でも地方都市ならできるんじゃないの？
東京は無理ゲー
>>796
スウェーデンもテレワーク推奨だよ 年末まで継続 >>821
息してるだけでも飛沫するのに何いってんだよ 口の臭いひとはマスク嫌うよね。自分の息の臭みに耐えられないんだと思う。
スウェーデンには逆の意味でのマスク警察が居そうだな
日本は花粉症のおかげでマスクへの抵抗がないっていう説はどう？
まあノーマスクでも
感染者は全然増えてないからな
これで正解だろう
>>439
こういうアホが存在するんだなｗ
こりゃみんなマスクしたほうが良いに決まってるわ
こういうアホが存在するんだからな >>824
スウェーデンのマスク着用率は>>202の ＳＶＴの記事だと６％のようだ
＞Anda ar det bara 6 procent som verkligen bar munskydd, >>806
なに急に正義マンになってんだよ。財務省の公文書偽造すら誰も責任取らない世の中に正義なんてないんだよ。
官僚や政府に不都合なデータを公開するなら予算削るぞ、規制するぞ的な圧力なんて日常茶飯事だと思っていい。
まずは名前出たんだから本人に当たれよ。 スウェーデン
人口密度が日本よりずっと低い
オープンな会話、市民意識
老人は死ぬ覚悟がある。金は若者へ。
日本
都市密集
ヒソヒソ話大好き、噂で差別
老人が幅をきかす。うるさい子供若者どっかいけ
マスク以外にも論じるところはあるでよ。。
>>796
テレワークでなんとかなるならテレワークしたらええがな >>821
浮遊する分があるんだよ。2～5mと言われてる。
屋外ならまだしも部屋の中では距離置いて話したからってマスク以上の効果はないと思うな。
距離離れたら声も大きくなるし。
あと料理人とかウェイターがマスクつけてないのは許せない。 >>38
こういうバカがいるからみんなマスクしたほうが良い証拠だなｗ >>835
誰かから聞いた話を自分で想像して理解するというプロセスを経てないんだろうね ジャップはコロナと関係なく年中マスクで顔を覆う奴が
いるからな、特に若い女とか
スウェーデンは無防備でも何でもないだろ、閉鎖的で
病んだ日本と違って、健全で人間らしい人が多いだけ
ウイルス以前にマスクしない人は自分でも耐えられない臭い息を撒き散らさないでほしい。
外では感染しないと思ってる
屋内でも喋らないと感染しない
>>837
あぁ、アベガーの人か
議論にならんから勝手に妄想つぶやいててください >>1
結果が全く伴わない負け組がなんか言ってもねぇ？ 医療現場でも古くからマスク使われてるのに無理があるだろｗ
>>13
そう思うなら感染者の飛沫調べてみりゃいいじゃん？ スーパーとか
婆がくっつきそうな距離で話しまくってるで
当然のことやけど布マスクやし
>>818
それ、私が見た記事では中学生たちと社会人で対応が違って書いてあったが・・・。
中学生たちは「マスクして」と書いてあったが、（感染者がいた？）社会人は「距離を取って」とだけ書いてあった。
「あぁ、これは社会時たちはマスクしてなかったな」って理解したよ。 >>796
テレワークは目的じゃないからな。コロナ前から笑われながらデジタル化に取り組んでたところが「やっぱり我々は正しかった」と言ってるのが今 コロナ騒動でスウェーデンは国自体が厨二だとよくわかったw
人と違うことするオレw
マスクは日本人にとってアルコール消毒のようなもの
水道があって石鹸と清潔な水で手洗いすれば大丈夫なのに念のために手指消毒するでしょ？
それと同じで、健康に気を付けて対人距離をとって換気に気を付けていてもさらにマスクで
少しでも感染率を下げたいのが日本
インフルになっても薬は飲まず死んだらそれが寿命と考える外国は参考にならない
>>827
それで感染するなら息を通す布マスクなんて意味ないだろ
バカかww マスク不要論者ってただバカなだけじゃなくって
世間に逆らって頭がいいつもりでいるから
ただバカな奴以上に厄介なんだよな
無知の不知ってやつ
>>852
布で十分だろ
一滴でも吸うのが嫌なら、ゴーグルしてマスクの周りをデープで貼るくらいしてくれないと説得力ないよ 集団免疫取得を目指したんだから、そりゃ感染を阻害するものは付けちゃ駄目だろ
乱交パーティでもした方がいいんじゃね
不織布マスクの飛沫防止効果9割は、どう言い訳すんの？スウェーデンwww
欧米でなんでこれがニュースになるかを考えろよ
マスクに意味がないからじゃなく、効果があるのにつけないアホがいるからだぞｗ
集団免疫路線なら、マスクしないどころか
むしろペッペッ、ペッペとお互いにツバをかけ合うのが良い
>>860
同調圧力のためのポーズだけなんだからレースのマスクでも十分だわw >>856
その割には理由も分からず感染拡大するが >>821
まぁただ「私は喋らないので」っていうのは喋らなきゃ伝わらないからね
「うちの犬は噛まないから」って思いながら犬を放し飼いにするくらい迷惑 >>225
通勤電車は窓開け効果で感染者が出てないから無理につける必要ない
特急電車や、バスはまともに窓が開かないからマスクが必要と医者と、研究者がテレビで言ってたな
空気の流れがしっかりしてれば過剰な対策は必要ないみたい
会話と咳に気を付ければね >>93
表情というのは重要なコミュニケーション手段、自己表現のひとつ
マスク強要でそれを制限するのは自由権の侵害
マスク派はそれが分かってない
外できれいな姉ちゃんがみんなマスクしてるの見ると、心底がっかりするよ
手洗いはやればいいだけで、手洗いを強要されたから表現権が侵害されるなんてことはないから、彼らも受け入れ可能 >>863
マスクをつけないのは効果が科学的に証明されてないからだと何度言えば… コロナでマスクなんて意味ないって
空気感染するから コロナの人とすれ違っただけで
おでこや耳や頬に付くし
コロナの人が触った エレベ―タ―のボタンや
エスカレｰタ―の手すりやつり革やパチンコのハンドルとか
それ触って鼻くそほじくっただけで感染するから
こういうのは常に消毒して置かないと
>>845
大方間違いではないがくしゃみも咳も自分で完全にコントロール出来ないからね
やっぱりマスクしてたほうが拡散させにくいんだからしてたほうがいいよ
因みに自分も誰も居ない屋外空間ならマスクなんてしない 飛沫飛ばす方と、吸い込む方、双方が正しく効果のあるマスクしてれば効果はあるだろ。
>>859
それじゃ何もできない
どの程度は大丈夫か試すのも必要 いやいやスウェーデンは
別に集団免疫は目指してないぞ
日本と同じく医療崩壊しないように
ソーシャルディスタンスを取ってる
結果として集団免疫になれば良いね
って考え
あとマスクに意味がないとは考えてる
>>1
国民から対応批判されて
ついにこんな事まで言い出したか・・・ >>871
ほんとマスク不要論者ってクソバカだよな
これ科学的なことを言ってるつもりで言ってるからマジで頭悪い 日本だと暑い日中にマスク強要して子供の熱中症出してるしな
一つの責任回避しか考えないのは害悪
>>1
お前辛坊治郎かよ
何を意固地になってんの？ ここノーガードだけど自粛しなかっただけで他を結構厳しく？真面目にやってたぞ
日本の飲み屋の方が入口開けてアルコール置いてるだけでいつも通りな所をよく見掛ける
大体、その距離が中々取れないからマスクするんだろうがよ？
>>872
マスクの意義を未だに全然分かってない奴がいるとは驚きだわ
そういう自己防衛の為にマスクしてるやつなんてもう居ないと思ってたわ
それにコロナが空気感染するならこんなもんで済んでない
もう全人類て感染してるだろうさ マスクするしない、意味がないって考えはわかるけどアメ公やドイツみたいにデモまで起こして拒否するってのが理解できない
>>870
これからの時代、美男美女を拝むのにも一定の資格が必要だってことだろうな
逆にいままでが易過ぎたのかもしれんけどね
若者が都会を目指す理由の一つに美男美女が見放題という理由もあるからな >>700
それはやらない理由を並べてるだけだね
お前みたいな奴ばっかりだと政治家は楽だろうな >>865
スーパー入るときはするだろ。余計なトラブル防止だ。
往来歩くときはもちろんしない。暑さに耐えられなくてだいぶん増えてきたw >>885
人間は無意識で口元を一日あたり1000回くらい触るという話 >>871
>>875
正しいとされていることの全てが科学的に証明されてると思ってんだろうな
むしろ文系脳のヤツラの方がこういう勘違いをしてる
科学的にはむしろ先に結果があって証明は後からされるというプロセスを経ている
そして最新の科学で正しいとされていることは入れ替わる可能性は常にある
「科学で証明されるまでは効果は不明」とか言い出したら何もできないぞ
ほんま文系脳のくせに科学的に～とか言い出してるの丸わかり >>312
治験はやってないねｗ
そういう意味では、防げるというエビデンスはない。
逆に、防げないというエビデンスも存在しない。
物理的な対流の実験では、マスクがあると拡散しにくいとなってる。
医学的には実験できない。
WHOは物理屋の実験は無視する。
不可能な実験をやっていないことを根拠に、「エビデンスがない」と言い張る。 >>871
普通に証明されてないか？(調べるのめんどくさい) 冬どうするのかねぇ
窓開けとく訳にいかんし
マスク不要論者の俺でも危険だと思える
>>892
これを機に将来の社会保障費の削減してんねんで 屋内ならともかくいい加減に外でマスクとかやめようぜ
コロナに過剰反応しすぎ
>>892
顔はアイデンティティだからな
外人はこれを大事にするのさ >>878
不要とまでは言わないがマスク過信は良くないと思う
ヤバイのは大声・荒い呼吸なのにマスクをすれば安心と
勘違いするやつがいっぱいいるのが心配 コロナにかかりさえしなければ死んでもいいみたいのがチラホラいるなw
「マスクをしている奴の飛沫がマスクによって減少する」
この事実だけでマスクの効果があることは間違いないんだよ
んで文系脳のバカに限って「１００％じゃなきゃ～」とか言い出す
ほんま死ね
>>892
これは慣習みたいなもんだな
西欧人は口元隠すのが恥ずかしい行為なの
東洋人が大挙してマスクしてくると白人の子どもたちは怯えて泣き出すとかすらある 鼻が高い白人にとってマスクって締め付けて苦しいのかな
>>878
8割がマスクすれば拡大は抑えられるって話あったよ
ウレタン禁止して眼鏡も推奨したらもっと減ると思うけど
フェイスシールドに拡散防止効果は低いけど感染防止には効果大だし。目も粘膜だとわかってりゃ眼鏡するだろうに誰もせん >>897
スパコン 富岳 マスク コロナ
とかで検索すればすぐに出てくるよ
最近の話 >>826
日本は今後JRの通勤収入が鉄道料金がバカみたいに値上げするからな
そのしわ寄せがテレワーク以外の通勤者や利用者に来る
日本の場合、大企業のテレワーク優位性に合わせた社会に作り変えられるからな >>13
飛沫にウイルスがいるんだが。
馬鹿ですか？ >>312
SARSの時にマスク論争はあったらしい
でマスク効果ありという論文と効果なしという論文があって
結局結論でないって状況みたいだよ 対人距離を絶対的に維持し続けられる社会構造なんて皆無だから例え焼け石に水でもマスクは必要
素晴らしい右にならえ同調圧力大好きなどっかの国とは違って自由を愛する
実際、飲食店で食べながらぺちゃくちゃ喋りまくってる奴らを見ると、まぁ意味ねーなって思うよな
お前、飛沫飛ばしまくりだぞ？っていう
確かに
マスクして、固まって、喰喋ってるババアとか、意味ない
>>905
見慣れた光景かどうかっていうことだろうな
俺ですら欧米人が大勢マスクをしている画像見たら違和感あるもん
日本人のはマフラーと同じくらいな感覚で見れる >>786
あれマスクじゃなくてフェイスガードだったよね？ >>182
主に年寄りが7万人死んで集団免疫が出来て社会が元に戻せるなら、その方がいい
20万人でもかまわない
俺はもう50代だが、十分に生きたよ
若い人がこんなくだらないウイルスで若い貴重な時間を無為にさせられてることが不憫で仕方がない
若者の1年には年寄りの10年以上の重みと価値がある
年寄りを長生きさせるために若者を犠牲にすることなど許されるものではないよ >>904
100％カットできないから意味がない、って1bit思考で語るバカがいるからね >>896
臨床医学が自然科学に入るかどうか微妙なんだよな。
臨床医学分野では条件を同一にした検証実験なんか出来ない。
反証可能性を保証出来ない
彼らの言う「エビデンス」は単に統計的に相関があると言うだけのことでしかない。 >>1
合法的に老人を滅するためには、この集団は有効だろうな >>915
歩いてるときマスクしておしゃべりするときマスクしないババアとか普通。
訳分からない。 >>893
マスクしてると意識するのでほとんど触らなくなった >>736
同意
各所で沈黙が進むと、俺としては好ましかった
うるさいの嫌い >>904
おもうに理系脳のが「１００％じゃなきゃ～」って言い出す気がするんだけどｗ >>878
キチガイみたいにマスクマスクって…
本当マスク真理教は狂人ばっかりだな >>918
後遺症で苦しんでる人達もたくさんいるというし
そういう事を見ないで楽な方だけ見るのはどうかと思うよ >>919
マスクさえしとけば安心と思ってるバカも居るが >>918
だーかーらー、若い人も死ぬよ
今でも里帰り出産拒否されてたらいまわしにされる産婦さんが後を絶たない
これ以上増えたら出産も事故もその時手術すれば社会復帰できる病気の人も
みーんな手遅れになって死ぬ可能性が高まる
日本のように手厚く医療を施せばお年寄りは長期入院の後に死ぬ
その間にたくさんのコロナ以外の現役や子供が死んでしまう
だから初期にロックダウンした >>846
それこそおまえだよ。データがあるのは嘘とか、公表しないのはありえないとか、全部おまえの妄想じゃねーか。
おまえの思考は非科学的、非論理的だ。おまえにとっては本当に知りたいデータなら他人に頼らず自分でウラを取れ。
こんな便所の落書きでマウンティングする暇があるならさっさと本人にあたれ。 >>914
武士家系のワイんちはご飯のときにしゃべるものではなかった（マジで）
ただただ黙々と咀嚼するのみ
大人と子どもでは座敷を分けて食べてたし
親父が子どもの頃はテーブルではなく各自脚付きのお膳（旅館の宴会場で見るヤツ）だったらしい マスクの件でも強く思うが、
ルールの意図を全然意識せずにただルールに従ってるだけの奴らって多いよな
飛沫を飛ばさない、というのが意図なのに、その意図を全然意識していない
意識してたら、ぺちゃくちゃ喋り倒すなんてことはしない
日本の為政者は楽だよな
>>921
そんなことない
多分それは抗体検査の話
未感染でも細胞性免疫は反応する人が居るし
回復者の多くは細胞性免疫で退治してるから
抗体値は参考にならない
要するに、免疫はまだ研究段階
色々分かってきたけどな >>926
本当の理系脳は「１００％も０％もない」って意見になるよ
君が言ってるヤツは理系的な話をしているつもりの文系脳だろう
実際に理数系は苦手だけど将来のことを考えたらということで理数系に進むヤツなんて山ほどいるからね マスクしてれば対人距離は問題ないことは東京の満員電車で証明されてる
電車で感染した人はただの一人も報告されてない！
>>926
馬鹿文系が絶対に理解できない学問と言えば統計学w 数学の塊だからなw >>937
血栓ができて脳とか心臓やられたら陰性になっててコロナ死とはカウントされないんだよ
わかる？ >>926
逆じゃないか？
理系はそれ言えないと思うな スウェーデン マスク着用断固拒絶
コロナ死亡者数 5838人(人口約一千万人)
お隣ノルウェー 国民にマスク着用要請
コロナ死亡者数 264人(人口約500万人)
なんかマスク着用って、それ自体の効果より「公衆衛生」の意識の高低に関連してるように思う
理系と文系が罵り合うのは日本だけの文化と聞いたが本当？教えて偉い人
>>944
統計と確率はほんとにバカとバカじゃない奴を隔てる大きな壁だよな
もっと早いと割り算で脱落する >>943
「何処で」感染したかは証明しようがないからな
神奈川あたりの感染数を考えたら少なくとも「電車を利用している人間の感染」は相当いるのは間違いないと思うが >>948
まあそうなんだけどな
ただ日本でも
飲食店やカフェでは
ノーマスクになる時間は長いからな
これで感染爆発してないから
マスクの有無はやはり
大した問題ではないんだろう >>944
まぁ、そもそもいまどき理系文系なんて馬鹿なことを言っているのは日本ぐらいなんだけどね（雨大ソーシャルサイエンス系卒） >>883
日本はゆるいよな。
距離をとってなくても営業停止にはならんし。
密になってウェーイ！って飲み会してもお咎めなしだもんな。
それを考えれば、あっちのほうが効果があるだろ。 >>957
オウベイジンも同じだろ
だからキチガイみたいに感染広げてんじゃん ユニバーサルマスキングの効果を示す事例はいくらでも研究されてるのに頑なに否定するノーマスク教の信者は何なんだろうか
>>955
海外では論理的思考できる人とできない人の区別はなぜしないんだい？
この両者はどうやっても話が噛み合わないだろう。 ジャップは人間嫌いの集まりだから、他人と出来るだけ距離を置いて
スマホを弄くりながら自分の世界に入ることが大好き
陰湿で閉鎖的な国民性が、たまたまコロナ対策で功を奏したといえる
コロナに甘い国は移民の侵略にも甘い
スウェーデンは最も早くイスラム国家になる国
もう手遅れ
飲食店は利用しないという選択を自分で取れるからどうでもいい
吸い込むウイルス量によっては感染が成立しない場合がある。飛沫を吸い込めばほぼアウトだからマスクは有用。
ソーシャルディスタンスとマスクは両立することを教える人はいないのか？
>>962
二言目にはジャップしか言えないボキャ貧チョン君は消えて スウェーデンってかなりキチな国なんだな
ブラジルと双璧だな
>>960
神様から与えられた呼吸する権利を奪われたくないらしい >>966
両立はするだろうが
欧米人はマスク嫌いだからしゃーない
2メートル以内で会話するときだけは
マスクするんじゃね
会話しなければ大丈夫だろ多分 >>961
それは学部などではなくて個人差だからな
欧米は個人の国やぞ
逆に学部の違いで論理的思考力の欠如があるぐらいなら
カリキュラムそのものを見直すべきと考えるのが論理的思考じゃね？
まともな欧米人は実に論理的だよ >>975
手術中は助手と会話するし
患者と接近するから駄目だろう
オペに夢中でヨダレなんて垂らしたら
目も当てられないぞ スウェーデンはほぼ東京と同じ人口で
人口密度は東京のほうが上なのに
罹患者や死者はスウェーデンのほうが多い。
結論:参考にならん、やり直し。
>>944
数学をツールとして使えるのと、結果の数字がどんな意味を持つのか理解できるのは別物
少なくとも日本の経済学部の連中は数字いじってるだけでその数字自体が持つ意味を理解できていない
物理学者の方がそういうのは得意 距離を取れって言ってるんだからすでに自分たちの非を認めてるようなもんだ
マスクは息を広げない
どう狭作の網目がウイルスより大きいとかのアホなデータだけを盾にしてるんだろうけど
距離あけてもくしゃみ一つで3mだぞ
風吹いてたら距離なんてないのと同じだし
同じ空間に長時間いれば「拡散」でいずれ相手の息吸うことになるし
どっちが非科学的なのか
突然のくしゃみや
しゃべる時の飛沫が防げるだけでも
だいぶ違うと考えるか考えないかの
差だな
>>3
これよね
(スウェーデン政府)
「マスクが効果がないとは言ってないぞ。対人距離と手洗いと比較して使用を推奨するほどではないと言っただけ。」
「信じて感染させて高齢者を殺した皆さん、国家会計への貢献アザッース」 >>363
ホームレスが感染していないって確認しようがないし。
彼らが具合悪くなっても、自ら医者にかかるとは思えない。 >>954
ええ？
7月以降のやつは、飲食店が大半だったじゃない。
オダマリとかｗ
うちの県感染者は、某所に飲食ってのが多いなあ。
マスクを付けずに近距離で食べながら飲みながらおしゃべりする。
これで感染するわけだ。 小さな国だからロックダウンしても耐えられない 分かっていてこその行動だろ 知恵はある
>>131
シミュレーションは所詮シミュレーションでしかないやろ。 >>44
人口比で見たらスウェーデンとは段違いの被害の少なさ なんか欧米人って
「感染を防ぐ効果」←こっちだけに執着して
「他人に感染させない効果」←こっちは病的なまでに無視する
．．．って精神構造持ってるように見える
>>938
オレが子供のときも箱膳だったな。
いろりを囲んでだから、1.5ｍくらい離れてるかな >>984
それはまだ広がってない地域だからだな
ある程度広まったら落ち着く
今の東京じゃマックが
ソーシャルディスタンスが
無理なくらい混んでる
昼間から立ち飲み屋も混み込み >>979
その辺確率の問題だな
感染者がくしゃみをしてそれによって感染する人がどれ程いるのか
俺は狭い空間に長時間滞在が危険だと思ってるから 大抵の場合マスク意味ないけど
スーパースプレッター対策でマスクは必要なんだな
>>986
シミュレーションはスウェーデンがいうところこの科学的根拠の一つになるんじゃないのか？ >>988
日本人はいまだに世間様に迷惑かけないって意識があるのかな？
むしろ世間に逆らうと迫害されると思ってるんじゃね？ マスクは体内に取り込むウイルス量を軽減するんだろ
曝露するのは避けられない前提で生活しなきゃ
>>938
うち武士、、まぁ幕府のほうだったんだがそういう感じだね つかもともと日本は話しながら食う文化じゃないだろ
海外文化が持ち込まれただけでさ >>986
天気予報で午後から降水確率100%でした。
あなたはこのシミュレーションの結果を信じて朝、傘を持っていきますか？ その程度の信憑度でしょうね。 lud20230204163944ca
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