faxで相談件数内容するようにするの？
相談に医療報酬つくようにするの？
ニホンに居ていいのはアメリカだけ
チョウセン、マンシュウ、その他は許されません
よかったなーおまえら
また一般人は死ねってやるの？医療従事者でもない相談になんの意味が？
年内にも
クズキムチジョーコー一味の三馬鹿省庁屠殺ショウが始まるぞWwww
ソーカさんも利用価値があるのはその内の一部の勢力だけになったな
もう国政にタッチさせる必要もなかろう
まーた末端の病院に負担を押し付けんのかよ
少しは現場をねぎらってやれよ
もうオリンピック無理だからアへも放り出したし検査絞らなくてよくなったってことだな
【1万人当たりの死者数.】（2020,8）
スペイン風邪（日本、大正8年） 46.79
インフルエンザ（日本、2014） 0.09
インフルエンザ（日本、2018） 0.28
─────────────欧州・南北アメリカ
ペルー 8.45
英国 6.21
スペイン 6.14
イタリア 5.86
スウェーデン 5.67
米国 5.41
ブラジル 5.41
メキシコ 5.10
フランス 4.55
コロンビア 3.41
イラン 2.49
ロシア 1.13
ドイツ 1.12
サウジアラビア 1.08
デンマーク 1.07
トルコ 0.74
ベラルーシ 0.67
フィンランド 0.60
ポーランド 0.53
ノルウェー 0.49
──────────────東アジア・オセアニア
インド 0.48
インドネシア 0.27
バングラデッシュ 0.24
日本 0.09
韓国 0.06
ニュージーランド 0.05
今、起こっているのはコロナ第二波ではなく、ケースデミックだ
http://agora-web.jp/archives/2047776.html
今起きているのはパンデミックの第2波ではなく、ケースデミックだ
誰もが気づいていたように、新型コロナのパンデミック（世界的大流行）は北半球ではすでに終わっています。今起きているのはパンデミックの第2波ではなく、ケースデミック（casedemic）です。陽性者数だけが増えても死亡者数や重症者数は減り続けることがあり、この状態はケースデミックと呼ばれています。
東京と西欧諸国に関して致死率（CFR）の7日移動平均を計算してみたところ、致死率は4月の第1波の時の10分の1から20分の1にまで低下していることがわかりました。
なぜ致死率は劇的に変化したのか。それはウイルスの弱毒化のせいではなく、私たちのT細胞がウイルスを記憶するから
このケースデミック現象をウイルスの弱毒化のせいだとする人がいます。
私はそれが正しいとは思いません。オーストラリア、イスラエル、香港など、第1波を早くから厳格な方法で抑えていた国々も、同じ高い致死率で第2波を経験してきました。
どこでなぜパンデミックがケースデミックへと変化したのか、以下の2つの理由で説明できます。
非常に脆弱だった人たちが第1波で死亡したから
私たちのT細胞は新型コロナウイルスを記憶し、免疫を獲得するから
第1の理由は誰にとっても想像しやすく、理解しやすいでしょう。第2の理由を説明している論文をいくつか引用します。
私たちのT細胞は新型コロナウイルスを記憶し、免疫を獲得するから
第1の理由は誰にとっても想像しやすく、理解しやすいでしょう。第2の理由を説明している論文をいくつか引用します。
無症状または軽症であった回復期の新型コロナ患者における頑健なT細胞免疫
上の図を見てください。新型コロナに感染せずとも暴露するだけで、ほとんどの人のT細胞が新型コロナウイルスに特異的な免疫反応を獲得するのです！
以下の論文には一読の価値があります。
無症状または軽症であった回復期の新型コロナ患者における頑健なT細胞免疫
新型コロナウイルスT細胞エピトープは異種・新型コロナ誘導T細胞認識を規定する
新型コロナとSARSの感染経験者および未感染者における新型コロナウイルス特異的T細胞免疫 これ本気でやるんなら指定感染症をきっちり外さないと無理だよ
防護服が必要で陽性だったらエボラ並みの扱いしなきゃいけない病気を町医者が診れるわけない
自分たちは指定外す泥仕事したくないけど現場は泥のように働けってか？
世の中舐め過ぎだしたらい回し患者が今以上に増えて冬に日本が終わるよ
ヤバくなったら救急車
春頃300回電話しても繋がらなかった人多数、繋がっても検査断られる
また地獄の秋が始まる
救急車のサイレンが一日3回聞こえたら始まりの合図です
>>8だからソーカの父が公明党があーだこーだ
やたら言ってたのか。 >>18
法律上エボラに過ぎないから現場は融通を利かすから大丈夫
現に今は自宅療養させてる 去年は9月にインフルで学級閉鎖のところ出てるのに対応遅すぎるわ
地方の休日夜間救急センターはインフルエンザ検査を中止する動向になっているし子供が病院たらい回しになりそうだな
支部 → センター → 別の支部 → 医療機関１ → 医療機関２ →
だとかいう体制にするのかな。
個人病院でコロナとインフルエンザの患者が待合室に座るのかｗ
>>18
防護服は必要だから着用しているのであって、指定感染症から外すと必要が無くなる訳ではない >>18
陽性だったらってのは既に全県で確認された時点でその段階は過ぎて
もはや誰もが感染者っていう対応でないと自分の命が危ないよ
瘧は感染しても見た目の変化がまず起きないし
発熱に全く関係ないであろう眼科や整形外科 精神科の待ち合いでいるかもしれないし
既にそこの医師が感染済みで診察を受けたことで自分がもらうかも知れない
あれ人にうつすようになっても一週間 勘の鈍いのだと二週間は勤務を続けちゃう
消毒やら防護による経費がかさむ上に患者さんの診察渋りで苦しいだけでなくて
そこの医院が倒れたあとの体制作りが必要な段階に来てるとは思うんだけどね
瘧以外の病気も当然あるのに医者が倒れたので患者さんは一切診れません
治療らしいことはできません ここの地域はもうダメです
それで疫病では一番忌み嫌われてるよそに移動して受診しました
ってので事態は更に深刻化することも多いだろうし >>21
自宅療養の判断してるのは保健所だろ
医療関係者はザコ風邪だってわかってるけどコロナ脳の素人から風評被害受ける町医者が
防護服なしに発熱患者を待合室も診察室も同じ空間で診察なんかできないし
世の中はまだエボラ並みの病気だとマスコミのおかげで思い込んでるコロナ脳が溢れてるのに安易に自宅療養なんて町医者が言える訳ない
これやらせたら確実に病院が潰れていくよ
みんな怖がって今より更に病院に行かなくなるからさ
法律上だけの話だってわかってるんならその悪法を改めるのが先で
国は何もせずに現場の運用だけ変えろと言っても生身の人間は動けないよ 無料電話相談が殺到して医療機関の通常業務が滞る近未来までは見える
発熱外来に相当する設備のある病院だろ
どこの病院でもって訳じゃない
4月に町医者の人が
「医師免許持ってるだろうが
現場で使い物にならない奴やコミュニケーション能力無い奴が厚労省の医師免許持ち役人とか保健所の医師免許持ちとかになって偉そう
コミュ症だから話が通じない！」
って怒ってたわw
普通の医師なら発熱してる人を診ないとか追い返すとかありえないけど
コミュ症保健所医師は診なくていい！って指示出してきて対立してんだろうねw
発熱してる人を診ないとか戦場で逃げ出す兵士とか
下手したら一般市民を敵兵からの攻撃の盾にするようなもの
兵隊守る為に一般市民を犠牲にしろ！って指示出してくる参謀とか信用出来ない罠www
新型インフルエンザ対策行動計画のガイドラインにある通りの事じゃないか
第三段階（まん延期）における医療体制
医療資器材の有効活用を図るとともに、医療機関における感染の可能性を少なくするため、患者のうち軽症者は原則として自宅療養とし、
発熱相談センター又はかかりつけの医師に電話相談するなどして医療機関受診の必要性を判断する。
全ての入院医療機関において新型インフルエンザの患者が発生又は受診する可能性があるが、
こうした医療機関は各々の役割分担及び診療体制に応じて新型インフルエンザの診療を担う
>>12
おいおい、今、末端の医院は患者激減していて、このままじゃ倒産して医療崩壊するニダ！って大騒ぎして、金くれくれやってるほど暇なんだから、仕事割り振ってやるほうが親切だろ？ｗｗｗ >>32
確かに医者ってコミュ症多いよな偏差値とコミュ力をトレードオフにしない
受験制度必要だな 取り敢えず、PCR検体採取の仕事を医院や診療所に割り振って、金をばら撒くっていうことですよｗｗｗ
ウイルスの不活化剤と唾液検体採取キットなんて、郵送でおくって自分で採取させればいいだけなんよねｗｗｗ
検体採取キットなんてコスト的には１セット５００円前後、郵送費を加味して１０００円くらいにすればいいだけ
>>37
例えば1日10人しか来ないクリニックでやると
「あの病院にコロナ患者来たでー」と言われ
翌日から患者2人に減る
1人のコロナ検査で減る方が遥かに多ければ経営改善には
逆効果
コロナ検査で毎日100人来る訳じゃない >>19
救急車も繋がらず乗れても受け入れ病院無しよ。 コロナじゃなかったけど保健所、#7119、ひまわり相談ダイヤルなどに電話して診てもらうまでにまあまあの手間がかかった
最初のクリニックでは問診のみ。処方して貰った薬があまり効かず夜になると発熱。熱による腰痛も治らず。
で、次の病院へ。ここで抗原検査を受け陰性。採血採尿、結石2回やってるからCT検査して点滴打たれる。ここでようやく症状がかなり治まる
翌日検査結果を聞きに行く。血液から炎症の数値が出る。CT診ても異常ないがよく分からんからと別の病院を紹介される
数日後CD-ROMと採血採尿の結果、薬を持参しそこを受診し採血採尿。CT画像見てもやはり異常なし。こんなんで何故ウチに来たと嫌味を言われる
血液から炎症の数値が出ていたが点滴が効いたのか数値は正常に戻る
長くなってすまんが熱中症により体内の水分が薄まり腎臓が軽く炎症。それによる発熱だろうとの事だった
いや、もうどうでもいいから
とっとと第5類感染症にしてくれよ
>>31
そんなことないでしょ
最初に診てくれたクリニックは内科と心療内科だけのスタッフ数人の町医者
特に発熱外来的なことはしていないと言ってたが、それでも診てくれたよ これもっと早く整備すべきだっただろ
まだしてなかったのかよ
これ、めちゃくちゃ重大なニュースなのにこれほど反応が少ないってことは、
みんな事態の深刻さを理解できないんだな。
今からこんな態勢整備なんてできるわけがない。この冬は文字通りの地獄になるぞ。。
短時間でインフルやコロナを識別する検査キットができるといいが
ますます町医者行かなくなるわw
発熱したら行くけど
発熱とか大概が風邪とかなんだから、はじめからそうしたら良かったのに。
自分がしんどい症状出ない限り下手にPCR 受けて陽性出たらそのほうが色々大変だろ？ならやばそうな症状が出るまでほっとく方が楽だよな。
だって受けるにしても色々面倒だしさ、町医者行けばその場で検査やってくれるならまだしもよ。
最近そう思うわ
検査せずに病人追い返す医者や保健所って
沖縄戦で住民より先に洞窟に逃げ込み住民を外に出す日本兵みたいで嫌だ
本当にそんな事があったのかは知らないが昔はそんな映画なのか映像をよく見た
最初から開業医にやらせろよ。
電話診断でいいからさ。
インフルエンザの簡易検査キットや新型コロナ唾液検体採取キットをドラッグストアや薬局で売ってくれ。
どうせ開業医が診療拒否してるんだから、
大胆な規制緩和をして下さい。
町医者がただの風邪を拒否してどうすんだよ
バカじゃねぇの？
おまえらはそのために存在してるんだから、拒否するなら潰れろ！
>>12
陽性患者がくれば2週間休診で全員検査なるし、
断っても、うつるの恐れて患者が寄ってこないから
電話相談で点数確保する方向性なんでないの >>55
基本的に戦争する時は、軍と民間人は離れさせる（疎開など）
部隊を展開させるならその地域の民間人は避難させるし
ゲリラ戦の拠点にするならその拠点の民間人は移動させる
つまりガマ（洞窟）を接収してゲリラ戦をするなら
そのガマから民間人を避難させるのは別におかしくない
ゲリラ戦をする気がないなら軍と民間人が一緒にいてもいいんだろうけどね >>18
診るのは対応できるクリニックだけだろ
無理なら対応できる病院を電話で紹介するだけ 指示に
具体的にどうするか書いてあるの？
内容が知りたい
ただ体制を作れだけじゃ
インフルエンザか判断できない
センターが責任逃れしてるだけ
今までは医療機関に電話して行っても
駐車場で帰国者相談センターに電話かけさせられて
OKが出てから診察だった
何度も同じ質問されたから手間省くんじゃないの？
まだ良く理解していないことなのにコロコロ手順や位置付けを変えないでよ！後期の大学の対応が文書で細かく来たところなんだから。
>>66
そうなん？うちの娘が6月に38℃超えの熱を出したときは、かかりつけの内科に電話したら時間指定されて診察は防護服とフェイスシールド完全防備だったけど、結局喉が赤いから細菌感染から来る風邪でしょう、周りにコロナの人がいなければコロナではないでしょう、と言われて抗生物質もらって帰ってきたよ。 >>61
じっさいうちの地域ではこの夏に整形外科と一般外科のクリニックが相次いで潰れた
一般外科の方はちょっと小外科もする程度の投薬専門みたいな所だったから周辺の内科クリニックに経過不明で薬だけよこせ的な患者が押し掛けてきて困っている >>39
自分で検体採れない子供や認知症の老人とかはどうするんだ？ >>1
また現場へ押し付けが始まったよ
電話応答なんかしてられるほど暇じゃないよ現場は
国立感染症研究所とか仕事しないならさ、潰してその予算で自分らで電話センター作れよ 熱でて保健所に電話かけても全然繋がらないんだよな
病院に泣き入れて外で診察してもらったわ
いつまでやってんだか？
冬になってもまだやってるんじゃないか？
>>69
実際これは悪いのは町医者ではなく、過剰反応してるコロナ脳市民なんだよな
奴らが感染者を出すな、出したら休め、消毒しろと大騒ぎするせいで、病院側もまともな営業が出来なくなる
ただの風邪とわかってるのは病院側の方だよ
だがコロナ脳自粛警察共のせいで過剰反応をせざるを得ない
その結果営業継続できず、閉めて、他の病院にしわ寄せが行く
結果、それらの病院をこれまで使ってた人々がみんな困ることになる
普通の店も同じで、特に意識せず営業しようとしても、やれ対策が足りない、営業時間守ってないとうるさい
射会を破壊してるのはコロナではなく、コロナ脳のバカども
コロナ能共は >>62
将来的にはマイナンバーカードと保険証を紐付けて電話相談で引き落としか 全員がちゃんとすればすぐに終わるのに
ちゃんとしない連中がいるからいつまでたっても終わらないんだよ
ちゃんとするってことがそんなに難しいことなのか?
音声案内に従って濃厚接触者なのか、発熱してるのかなどを自分で情報入力して、レベルに合わせて折り返すのを委託のコールセンターか、保健所職員かに振り分けることすら出来ないのか？
>>78
ちゃんとするの定義は？
まさか全国民、二週間引きこもれとか言わないよな？ もう保健所も開業医も頼りにせず、どんどん自費検査してる件w
自費で検査してくれる病院も発熱してたらお断りな病院が大半
検査してくれるのは無症状の人のみって、そればっかだよ
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>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーｑｑｑ
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減って酷くなっていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★なぜか日本で報じられない「コロナ後遺症」、世界で次々と明らかに…！
gendai.ismedia.jp/articles/-/75063
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
rtjr ／/＼
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
trh ★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1
新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
それはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続ける安部や自民党、公明党、維新のせい。
658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。
660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。
666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞（髄鞘そのものではない）だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。
trhrt 渡航歴がないと検査できませんって言われるんでしょ？
>>76
なーに言ってんだおめぇ
過剰反応とか本当は風邪とかコロナ脳とか
何かの陰謀論者か？
政府が指定感染症のレベル落としてないんだから
国民がその上で行動するのは当然だろ
攻撃する所を間違えてるぞ 専門家が患者を診ろよ
くだらんデータ集計ばからやってんなよ
>>1
終わってるな・・・この政権
どれだけ医療や国民を振り回せば気が済むんだよ無能 ■ 新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1
梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ フランスは第1波のとき、風邪症状の患者の受診はコールセンターに一本化して、直接病院や
診療所には行かないように人々に呼びかけていたんだけど、流行してくるとこうした限定する
やり方は破綻して、かかりつけ医を含むいろんな受診の窓口にコロナ疑いの患者が出没した。
それでマスクや防護服の不足が深刻化するという一幕もあったんだけど、結局例年のインフル
エンザのように、新型コロナ疑いの患者がかかりつけ医のところに来たら上部機関へ報告して
検査するという仕組みが作動しはじめた。あとになってＥＵのサイトに書かれてるものを読む
と、これは流行で追い詰められた国がやる措置として、あらかじめ予定されていたものらしい。
受診してもいいかどうかの相談ならいいが、受診の目安とか受診の必要性についてクリニックの窓口なんかに相談されても困る
電話に出るのは医療事務なんだよ
医師や看護師は忙しいからそんな電話対応できない
電話診療として診療費請求していいなら別だけど
>>83
症状がある人は保健所か病院管轄なので当然だろw >>97
最近はうちの地方ではPCRは流れが２つ 正確には4つ
1つは従来型の保健所システム 2つ目は大学辺りに多いが自前で検査 3つ目が地域の医師会 4つ目が自費の検査依頼
基本的に1と2は軽症患者に対しては機能してないってのが本音
指定病院じゃないところで働いてるが 発熱の話は保健所に連絡しろって言ったら保健所が病院に相談しろってのが大抵で結局怪しい奴は地域の医師会に回してる
保健所システムが破綻してる時点で指定感染症は取り消せって あれが足枷で怪しい奴は検査に回してるんだし おまえら、のんきだな
ワシントン大学研究所予測でたから
日本は何も対策とらない悪化認定
死者でて、増えていき10月末感染爆発
12月62000人死者
１月１日120000人から240000人死者
アメリカ、死因1位コロナなる12月、現在2位
世界のコロナ死者現時点87万人、１月1日280万人
もう残りの時間は残ってないぞ
悪化認定されてるぞ
国家が何も対策とらない
コロナったかな？と思ったらコンビニへ
セルフPCR検査マシンで5秒で診断、陽性なら
↓
店内のプチ薬コーナーで、
小林製薬のコロナオール(ドリンクタイプ)
買って飲んで
↓
もう陰性＼(^o^)／
2020年内にこの体制お願いします。
>>33
検査が自前でほぼ出来ない体制にしておいて診療を担うもへったくれもあるもんか
2類扱いが邪魔で検査して軽症者なら診療所 重症ならそれなりの病院への役割分担が全く出来てないのが今のコロナ
空気感染までするウイルスかつこれだけ無症状者を確認しておいて2類扱いしてるのが癌としか言いようがない
この冬もコロナ難民は大量に出現するよ
＞全ての入院医療機関において新型インフルエンザの患者が発生又は受診する可能性があるが、
＞こうした医療機関は各々の役割分担及び診療体制に応じて新型インフルエンザの診療を担う 感染症専門医療機関でもない町医者に丸投げ体制
電話のたらい回しになるだけじゃん
>>30
いくら患者減少とはいえ、電話相談ではクリニック側にメリットないしね
オンライン診療の一部として診療報酬つくならいいが、それは患者側が納得しないだろう 発熱外来作るのかと思った
町医者に丸投げして大丈夫か？
結局さ、初期症状、軽いうちは電話する以上の窓口がどこにもないんだからほっとくしかないよね、
ほっといて、普通に暮して必要な外出して、撒き散らすしかないよね、
アタリだったら隔離だ何だめんどくせえし黙ってる、ハズレだったらラッキー、これが一番楽だわ
これをマズイと言うのなら、軽い症状初期症状からすぐ検査受けさせるようにすれば良いじゃない、そうなってない以上これが最適行動だな、
自粛出来る範囲はするけどそうも言ってらんない事情もみんな抱えてる訳で、動くしかない奴はそりゃ動くよ
一般病院だけど指定医療機関じゃないから、公費でのPCR検査はできない。
電話で相談してこられても「保健所に相談してください」としか
言いようがない。
通算の陽性率が５％未満
発熱だけで検査したらもっと低くなる
やるだけくだらない
インフル検査は3割から4割の陽性率
重い症状の人だけ確定診断用に検査すればいいんだよ
インフル検査もタミフルやリレンザを処方するためにやってるようなもの
咳だけの場合でもこうなっちゃうならもうかかりつけ医いらなくなっちゃうよな
熱が出た場合今のところ厚労省のホムペ見ても「37.5度以上が4日以上」が基準のようだから（高齢者とか基礎疾患持ちとか除く）、
①出始めて3～4日以内に熱が下がれば体力戻り次第通常復帰、これしかないよな。
②37.5度が4日以上とか強い倦怠感とか味覚異常とか息苦しい等あればその段階からコロナを疑っての検査なり何なりの行動
特にこの①の情報をもっとわかりやすく周知徹底してくれ、「もしそうでなかったら」と時のためのリスクヘッジ＝私は言ってません、こういうのをやめろ
>>33 国はまん延気じゃなくて「収束期」としてるからそれは該当しない
国は検査受けに来た人の中で陽性確定した人数を1日の国の総感染者数にしたくて必至だから何でもありの
イソジン並みのテレアポトーク展開してるｗ
簡単に言うと医療機関に投げっぱで感染拡大が手に負えなくなっていった1月～4月の流れを繰り返してるって感じ
今回違うのは死亡者が増え続けてるのにスルーしてる点かな
4月に一気に死亡者が増えて緊急事態宣言出すことになったのだけはリピートしてない >>7
この記事はインフルエンザも含まれてるけど？お前が何でもコロナ扱いしてるじゃん 単なる風邪で病院に行く癖が出来ちゃってるが
本当の特効薬は存在しないんだから
自宅で休んでるのが正解なんだよ
Covid19も同じ
検査もほとんどの人は必要ない
検査会社に多額な費用を保険適用されて
大量検査は一般人に税金が上乗せされるだけなんだよ
重い症状の人だけ確定診断するための検査すればいい
インフルエンザもCovid19も他の風邪もね
判断の責任を医療機関にぶん投げて批判をかわす狙いですね
病院に色んな風邪患者が集結すると
それで他人に感染させて
特に病院に行く高齢者に感染させて
死者が増える
家庭内感染をよく問題にしてるが
風邪感染症は当たり前
それが家族というもの
共同生活するのだからね
風邪感染症ごときで共同生活を否定したら
それはもはや家族とは言えない
風邪引いた家族がいたら看病する
それで風邪引いた人が助かる
それが家族というものだ
足立ナンバーの東京土民がバイクで道の駅にマスクも付けずに入っていって、
併設されてる直売所に入るのにマジ迷惑。
東京土民には入り口に『マスクの装着をお願いします』とか『手指消毒をお願いします』とかまじ読めないんだね。
今も院内感染クラスターが続々と見つかっていく
”ウイルスは病院に集まるもの”
それを教訓にして生きろ
感染したくなかったら病院に行くな
風邪引いても自分で自宅で克服する努力をまずやるべき
家族の助けを得ながらね
これはダメだなあと思ったら病院に行け
5日に街医者行ったら、電話予約必須だけど、「発熱外来の時間」って貼り紙あったな。@埼玉県
今までは問答無用で断っていたのに。よく受け入れ態勢出来たな。
多分出来てなくても:県か医師会からの強制なんだろうけど。
欧米は黙っているが検査→専門病院から
Covid19は自宅療養に切り替えている
彼らは良いと思ったことは日本人には教えない
自分たちの失敗を他国に押し付ける
レジ袋廃止すべきみたいな
何の意味もない要求は
平気でやってくる
まあそういう人は一般人の世界にたとえても
日本にもいるもので
そういう人たちを排除するわけでなく
適当にコントロールしながら付き合うのが正解
笑いを交えながら、誘導していく
それが正解だろう
日本は2月から自宅療養推奨だったけどね
担当の人グッジョブ。そこは正解だった。
緊急事態宣言は失敗だけど、他国との付き合いかな。
あと知りたいのはリスクの指数、パーセントだな、いま時点で良いから。
例えば熱が、37℃、37.5℃、38℃、38.5℃出た場合の、発熱継続日数別の新型コロナ罹患率
そういうのをわかりやすく出して、これを基準に対応して下さいと。
とにかくフローチャートがわかりにくい、現場対応必要になって以降の主管が地方自治体に（なる事自体はそれで良いが）なった先のフローも同じくわかりやすく、
最終的に行き場がなくなる選択肢が出ないように（これが大事）
特にこれ各地方自治体が絡むから国がしっかり音頭取らないとてんでばらばらに間違いなくそうなる
指定感染症だから直接医療機関に対応させないで保健所が間に入ったんじゃないか。
てことは、10月末には指定感染症取り消して5類に落とすのか。
仕事が遅い上要領悪い無能保健所なんて当てにしてたら
命落とし兼ねないわ
助かりたいなら自費でpcr検査受けて自ら動かないと駄目
無能が寝ずに作業対応しても無能は無能
何の実にもならんのだよ
>>99
電話診療として請求てきるようにしないとまずいね。 >>105
国民全員にツ反、BCG再接種。
武漢ウイルスかもしれないと思ったら、通販、ドラッグストア、薬局、ホームセンター、スーパー、コンビニでPCR検査キットを購入して、自己採取して、検査センターへ郵送か持参。
陽性だったら、薬局でアビガン、オルベスコ、カモスタットを処方してもらい、
SPO2モニターをレンタル。
無症状か症状が軽かったら、自宅で投薬しながら、14日後に再検査。
陰性だったら、自粛隔離終了。 >>108
電話診療して金もらえるようにすべきだし、
政府からそう打診されたのに断ったのは医師会でしょ。 >>132
同意。
この武漢ウイルスの特徴としてサイトカインストームもあるけど、
ウイルス自体が血管や色んな臓器に悪さすることが分かったので、
検査して陽性だったら、すぐに抗ウイルス薬投薬だ。 近所のクリニックは前から発熱者も診察してくれてるよ
勿論受付で熱の有無確認されるし個室でまっててとか車で待っててとかは言われるし
濃厚接触とかクラスター地にいた場合は保健所に先に相談してねだけど
そんなとこのが多くないのか？拒否してるのばっかよく聞くけど
>>117
何のために軽症者までわざわざ見つけて隔離するのかって感染の拡大を防ぐためじゃねえの
家に4日も置いて外出自由にしてさあ4日目にコロナでした もうウイルスばらまいた後です ってやってるのが今の行政 馬鹿だろ
だからもうそれなら軽症者にはしないです蔓延上等って言ったほうが清々しくて良いと思うが馬鹿だがプライドだけは高いからやらないのが日本の行政 そもそも医師資格を持ってない保健所職員が
リモート診療をしていたのが異常
>>135
安い値段しか提示しなかったから
見ないと分からないものは沢山あるのに安い値段で誤診リスク買ってまでやらないよ
そうしたのは大野産婦人科医事件 心配なら病院行けとしか言えないんだから
保健所かませるのは意味がない
コロナで死んだ人の平均年齢７９歳
寝たきりのじーちゃんばーちゃんしか死なない弱いウィルス
騒ぎすぎだね。
>>108
オンライン診療自体もやっすいぞ 一件につき1500円位
再診で来てもらって1000円だから加算なんて付いてないのと同じ それで個人保護情報法とか守らなきゃ行けないんだがそんなの構築できる金じゃないし
流石USBを知らない人間がIT大臣だった国だっただけあるよ 何も解ってないから この夏はほぼ全病院 発熱してるがコロナの検査で陰性が解ってない人は入院は受けません って姿勢だからそこに時間差が出来て夏で発熱だから頑健な人以外はみんな陰性が解って入院する時は脱水で重症化してる特に老人子供は酷いという弊害が起きてる
コロナより脱水の方が怖いんだからさっさと雑魚ウイルスと認めて方針変えろよな
こんな国でエボラウイルスを輸入して研究とか人類滅亡クラスのパンデミックだ
>>140
感染してない人間をインチキ検査で感染者に仕立てるのが
そいつらのミッションだから・・・ 東京某市だけどいきなりかかりつけに電話でOKやで
月曜日の診察で指示受けて某市医師会のPCR外来に紹介されてこれからいくところや
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