【九州新幹線】長崎ルート巡り両知事が火花。長崎県が国に早期整備を要望、佐賀県は「突っ走る行動が不快だ」 [記憶たどり。★]->画像>3枚

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/639101/

九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉を巡り、長崎県の中村法道知事は26日、
菅義偉官房長官、岸田文雄自民党政調会長とそれぞれ面会し、フル規格による早期整備を要望した。
フル規格に反対する佐賀県の山口祥義知事は同日の記者会見で、こうした要望への不快感を表明。
両県の意見対立が改めて鮮明になった。

中村氏は同日、首相官邸と自民党本部を訪ね「西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため」
として、環境影響評価（アセスメント）の調査着手や財源確保を要望。中村氏によると、菅氏は
「引き続き国土交通相にしっかり取り組むよう伝える」と話し、岸田氏は「国だけでなく与党の立場からも応援したい」
と述べたという。

一方、山口氏はこの日の記者会見で、中村氏の要望活動について「佐賀県の思いを一顧だにせず
突っ走る行動は不快だ」と非難した。

同区間は与党がフル規格とする方針を決めたが、佐賀県が財政負担などを理由に反対し調整が難航。
工事に先立つアセスが始められず、国が想定する2023年度の着工が困難になっている。　

金がないなら黙っとけ

佐賀は開き直るその態度が気に入らないのよみたいなこと言ってるな
まあお隣さんだから痴話喧嘩的な

佐賀と静岡は何でゴネてんの

長崎はもう壱岐対馬に鉄橋かけろよ

もう有明海の海底トンネルでよくない？

>>4
共通してるのは
自分達の利益にならないのに
工事代金を支払わなければならない所

>>7
静岡は代金払わないのでは？

佐賀は大深度地下トンネルを作って新幹線走らせる
静岡は地上に高架橋作ってリニア走らせる

これでいいんじゃね

>>4
佐賀は騙されそうになった
静岡は駅が停まらない

長崎は何をするにも佐賀に邪魔されていると感じている
さらに長崎に地続きで隣接している県は佐賀のみ

長崎って行止まりジャン！

もう海上迂回ルートでええやん

長崎朝鮮半島気質人以外の九州人は全員が佐賀県の味方ですよ。

リニアは数分のロスのために諏訪ルートではなくて直通を選んだこと
長崎ルートは、元々他の国は県になる時に統合することはあっても
分割なんてしてないのに（例外武蔵を埼玉東京神奈川）
わざわざ肥前を長崎と佐賀を分離したこと

長崎が全額負担すればいいだけでは？

>>4
佐賀は当初の約束を反故にされてるから
静岡はゴネ得狙い

>>7
こらこらリニアは中間駅工事含めJR東海が全額負担やろ

>>4
佐賀はごねるつーか首尾一貫してフルを了承してない

武雄や嬉野は新幹線推進派だ。
佐賀県にも大いにメリットはある。

>>16
佐賀は工事費負担が嫌な訳ではなく、フル規格になると平行在来線が三セク化されそっちの負担がデカイから20年以上前から拒否してる

ぶっちゃけ片田舎の長崎までの新幹線なんていらないだろ
ちゃんぽんならリンガーハットで充分だし、カステラも通販でええやん
利権絡みなのは明白

>>20
その負担とやらは金ではどうにもならん負担なのか？

フリーゲージトレインって話でOKしたんだから約束は守らないと

>>22
ならない
よく国が負担すれば良いとか言うけど、それ認めちゃうと他の地域も認めてくれって騒ぎ出すからね

>>22
数千億ばらまけば流石にうなずくんじゃね
そこまでして建設するものでもないだろうけど

>>19
平行在来線三セク化にともなう財政負担を補えるほどの利益を佐賀県は得られないけど

>>20
佐賀・長崎両県とJR九州の話し合いにより「並行在来線を引き続きJR九州が運行する方向」
で合意した、とあるが？

佐賀の方は佐賀が了承してた当初の計画と大幅に変わったのに建設強行しようとしてるから理解できる。
だが静岡、お前は静岡空港駅建設を当て込んでごねてるだけに見える。

博多〜大分〜宮崎〜鹿児島ルートのほうが利用者多そう

>>22

ならないね。
佐賀市を中心に福岡経済圏に組み込まれ、ベッドタウンや
物流拠点として発展してるので、フル規格の新幹線では需要に対応できない。

まず、最大1時間に5本ある在来線特急で博多に通勤通学してる連中が、
運賃が大幅に上がるわ1編成あたりの輸送力増強で
本数が減るわなのに
実は所要時間もほとんど変わらない新幹線利用を強いられるので反対。

その上、これまでの在来線活用の合意のもと、佐賀駅周辺は
再開発も済んでいる。
もはや新幹線を敷設しようにも敷地がない。大規模な立ち退きとかの
問題が発生して事業費が大幅に膨らむし時間もかかる。
でもJRは佐賀駅に新幹線駅設置希望してるらしいんだぜw

正直いうと長崎のほうがおかしい。
でも佐賀県知事と佐賀県庁は、支那共産党が大好き。

佐賀県庁はHPで、共産党の役職で支那人を紹介し、こんな偉い人と会えて名誉な知事とか宣伝している。そんなことしてるのは佐賀と静岡と愛知くらい。

>>27
それ肥前鹿島 - 諫早間のお話な
鳥栖駅 - 肥前山口駅間の平行在来線を三セク化されると困るのが佐賀県側の見解

大分を通るルート以外は絶対に認めない。

大分は陸と海の狭間過ぎて無理だろ･･･

> 突っ走る行動は不快だ」と非難した。

じゃあ佐賀県からは鉄道も車用道路も全部引き剥がそう
徒競走も短距離走も禁止
県民は走ってはいけない条例でも作れ

佐賀県知事のことを「韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ」と言った長崎3区選出の谷川議員は谷川建設を創業しいまや長崎新幹線建設を受注できるまで大きく育てたお方やでw

いいこと思いついた！
飛行機で大村空港に降りればよくね？

>>35

そもそもフル規格で建設っていう公式提案はどこにもないんだよね。
長崎がフル規格欲しいなら、まずは6者協議でフル規格を
正式提案しなきゃいけないのに、なぜか与党がそう言ってるからと
いうだけで公式な提案が一切ない。

まあ、ちゃんとした場で佐賀県が反対した時点で、整備新幹線としては
終了しちゃう（制度がそうなんだから仕方ない）んで、
裏であれこれ手を回し、表向きは佐賀県がフル規格欲しがったように
仕向けるしかないんだろうけどね。

長崎1県に行く為だけに
新幹線とかナメてんの？(´・ω・`)

そんなにフル規格が欲しければ、県内に好きなだけ建設すればいいじゃんwwwwwwww
でも佐賀のごね得狙いは見え見えwwwwwww

いいこと思い付いた
長崎県がカネ出して第三セクターの標準軌鉄道を博多まで走らせればよくね。

JRの運行でなけりゃ在来線廃止って話にはならんだろ

>>40
県内には敷いたんだよw
次は佐世保まで敷こう

佐賀は恥を知れ

>>4
佐賀は貧乏なので身の丈を越えた事をやりたくないのです
実際に過去に財政再建団体に転落して苦しんだ事がありましてね

武雄温泉博多口って駅名にしてはどうか

佐賀県、静岡県の地の利を活かした通せんぼ。
見苦しい。
国土全体の発展も考えろ。
自治体の負債は最終的には国が持つんだから。

・佐賀県の在来線を全て現状維持する。
・博多〜鳥栖間含めJR九州は整備新幹線のスキーム通りの区間を経営分離する。分離後の佐賀会社と福岡会社で今まで通りのダイヤを維持する。

どちらもJR九州は飲めないだろ。

>>46
そんなことに陥るの分かってて総務省と財務省が認めるわけがない

佐賀県は長崎土人通行税をとればいい

もう佐賀の負担分を国と長崎県が持つということではいかんの? 駅設置費用ぐらいは出してもらって。

>>50
無理
そんなことしたら北陸新幹線の沿線自治体が騒ぎ出すから

>>46
国土全体(長崎県)
長崎県も大きくなったなあ

まず大前提として建設費負担なしと並行在来線の経営分離なし
これを明言しないとお話にならないが
直近で佐世保線の複線化区間短縮っていう約束の反故をやらかしてるんで
ぶっちゃけ何を言ったところで佐賀県が了承なんてするわけがない

>>24
そうは言っても、今建設中のやつでもう新幹線計画打ち止めやろ。最後っ屁の特例というきとでも良いのでは？

遠くない将来、在来線は３セクになるんだよ。
特急が欲しければ、福岡、長崎、佐賀で運営することになる。

>>50
佐賀県「タダでも要らない」

>>4
自分は頭良いと思ってる佐賀知事が
アホそうな長崎知事に交渉事でボロ負けしてスネた

>>54
なんで長崎だけ特例みとめないとあかんねん。

県外民としては、佐賀を応援
だって言ってることが分かるから

長崎県中村知事
> 西日本全体の発展のため」

なんだこりゃ

>>51
それは筋違いでしょ
通り道にしかなってないのは新潟県くらいなもんで、他はおいしい思いしてるんだから

>>60
これから作ろうとしてる部分特に滋賀県はそうは思ってませんよ
ゴネたら得するならみんなゴネますよ

>>53
経営分離なしだけじゃ駄目だよ
大牟田みたいに悲惨な目に遭うからね

>>54
長崎新幹線自体が特例に近い
むつ念書無ければまず建設されなかった

ばーーーーか

佐賀を追放

反日朝鮮人一味

>>57
長崎の完全デマ乙。

どうせ何しても反対なんだから突っ走るしかないでしょ
佐賀は今後新幹線関係なく発展しないから
長崎も道連れにするわの精神じゃないと良いけど

あまり詳しくないが結局佐賀が金を吊り上げたいだけでしょ

長崎佐賀は合併するしか道はないと思う
貧乏モンにずっと通せんぼされてる状態では長崎の発展のしようがない
大動脈を寸断されて国益にも反する

>>67
たとえタダでもフル規格新幹線は要らないと佐賀県は申しておりますが

大動脈？ 盲腸の先に大動脈？

>>68
小指の先の毛細血管だろ

佐賀の言い分は佐賀としては正しかった
与党検討委の決定が下りるまでは
与党決定後になぜかサガ知事がメディアのインタビューでブチ切れ
与党決定はJR、長崎の望むフルだったが
議論が足りないからルート明記はしないでくれ、という佐賀への配慮も盛り込まれた
だが佐賀は2年間議論から逃げまくった
なぜ知事がブチ切れたのか真の理由は誰にもわからない

すでに特急があるのに新幹線つくってもたいした時短効果はない。長崎のわがままにつきあうのはおかしな話。新幹線欲しいなら全額出せや

>>68
長崎ルートが大動脈？どこが？
人口減少日本一でもうすぐ40万人切りそうな地方しか無いのに

>>68
博多〜熊本〜新鹿児島
九州の大動脈は既に通っている
長崎のエゴの塊の盲腸長崎新幹線など必要ないよ

スーパー特急で良いよもう
武雄温泉〜長崎は狭軌に直せ

サガ知事も与党決定前までは
「JRにも長崎にも事情があるからねえ」と余裕をかましていた
佐賀の言い分は正しいから佐賀の要望どおりになるに違いない、と
サガ知事は思っていた
だがまったく逆の結果が出た
だからブチ切れた
別にJRも長崎もそれぞれの事情の上で正しかっただけなのに

長崎は、先を読む力が相変わらず皆無で自爆のワンパターンだね。

国土交通省にフルありきの行動を要望しにいくってのは長崎には最悪手。佐賀と国土交通省スキーム遵守派(去年アセスメント予算ゼロ処理した良識派)からしてみたら、簡単に王手に引っ掛かってくれたようなもの。

国土交通省が要望を受ける→国土交通省と佐賀県の幅広い協議開始条件違反で協議打ち切り。永久リレー確定。

国土交通省が要望受けない→普通に長崎終了の宣告。

どっちに転んでも、長崎ゴリ押しのフル整備はもはやない状態で、完全に詰んでいる。

一流県の長崎県に対し、邪魔しかしない三流県の佐賀県。そもそも三流県の佐賀県は一流県の指示命令系統に入るべきではないのか？

九州のヒエラルキー
一流県　福岡長崎
二流県　熊本鹿児島大分
三流県　佐賀宮崎

>>61
滋賀県は完全に部外者なので黙ってて

それか
あんまり佐賀にはカネ無い佐賀にはカネ無いっていうと
デカすぎるアリーナの無駄遣いを指摘されて
次の選挙がヤバいからだろうな

>>50
そんな前例作ったら他の地域で新幹線を通すという話になったら国が負担しろということになりかねない

>>62
JR西、東「無論全線譲りますよ。それがスキームだし。」
JR九州「鹿児島都市圏は黒だからうちな。博多〜熊本の経営分離？長崎線あるし分離したら在来線特急無くなるから損するよ！(←数年で熊本からの特急廃止)」
詐欺会社だから信用しちゃダメ。

佐賀人は無駄遣いというワードには日本一敏感だから
新幹線は無駄遣い！っつーと
アリーナの方がよっぽどだろ！！って県民から怒られる
佐賀人はスポーツ振興より医療健康対策しろって意識が強いので

>>73
時短効果は10〜15分くらいなのに、運賃は倍にはね上がって本数も減る

>>72
前回の知事選で、自民本部はフル推進の公認候補を立てられず、不戦敗だったからだよ。なのに安倍自民はPT案でフル推進の卑怯さ。
しかもPTメンバーの一人は佐賀小選挙区落選の古川。これだけ選挙結果をコケにされたら、誰でも怒る。

最近新幹線のおかげでできた最新設備の嬉野医療センターには
佐賀市内からも患者が殺到している

長崎ルートなんぞ永久リレーでOK。

長崎新幹線なんて単なる長崎のエゴやん
こんなもんできたからって、九州や西日本の発展につながるわけない
単なる盲腸線やん
こんなアホな事業やる余裕なんて今の日本にはないわ

>>87
もとからあった国立病院が機構改革で衣替えしただけだ。

佐賀県でも嬉野温泉は長崎新幹線の恩恵はあるだろう

佐賀県は博多まで在来線で行ってもそれほど時間かからないし
新幹線が通ってもデメリットしかない
反対して当然

リレー方式以外に落とし所はない
そもそもこんな盲腸線を作ることに無理がある

>>90
もとの国立病院には最新MRIは無かったよね
他にも最新機器が山のように導入されたよね

>>94
もともと老朽化していたからね。

>>91
フル化する必要なんてないやろそれ

>>87
じゃあそれでいいじゃん

佐賀の区間が長崎の2倍の距離で長崎のために長崎の2倍の建設費を払わせられるんだからそりゃ佐賀は怒るだろ

一部の長崎市民の自己評価の高さ、虚栄心の高さは異常
上場企業の一つも作れず地場銀行さえ自力で維持できないのに何が一流県だよ

ただの煽り厨やろ

長崎は佐賀を格下に見ているから
佐賀の意見など聞かずに事を進めても通ると思っている

>>103
当たり前だろ。一流の長崎に対して、佐賀は三流。どこの世界に三流に配慮する一流がいるんだよ。

長崎が一流って誰が言ってるの
なりすまし作戦かな

よく喋る水道管だぜ

傲慢さでは、長崎は確かに超一流だ。

>>11
2007年の甲子園では練習試合で負けなしの佐賀北に準決勝で負けたよね
長崎勢の夏の甲子園初優勝も佐賀に阻まれた

サガ知事はたしかに虚栄心が高そうだ
ガチ有能さんは議論から逃げないしな

>>101
避難所じゃね

>>1
長崎が財政負担すれば解決するんじゃねーのか
金は出さないけど利益だけ貰いたいとか話通るわけないだろ

>>102
野外施設の陸上競技場と屋内ホールの区別がつかないとは、整備新幹線スキームも理解できないから仕方ないか。

工事負担なしで在来線残すなら佐賀は納得するんじゃね

>>109
なら、長崎も「幅広い協議」に応じてよ。フルしかないと喚いているのは議論とは言わない。

佐賀と静岡は似たもの同士だな

新幹線とは飛行機では近過ぎる距離（300〜700km）をカバーする乗り物
関西から遠過ぎ福岡から近過ぎる長崎は空港か在来線かバスがあれば十分な地域

事情もよく知らん外野は黙ってろ。
佐賀県が県としても県民性でも好まれていないのは各種調査で明らか。
隣県が佐賀という不幸は重い。

そもそも福岡からしたら長崎なんざ新幹線で結んだところで何の利益もなさそうだけど
長崎から奴隷が自らドナドナしてくるとかか？
他の事に金と労力回した方がいいんじゃねーのか

フル規格新幹線を活かせない企画力のなさ、後ろ向き思考。
それが佐賀県。

>>117
皇室は佐賀が大好きでいらっしゃるけどな。

ドラマでは必死に推し進める奴は、何か裏があるんだよね。

>>46
佐賀県と滋賀県は、大都市近郊の特例を作って、
建設費負担なしで新幹線を国費で造るようにすべき。
在来線も新幹線とセットで運営させるようにする。

それだけで、北陸新幹線は米原ルート（リニア後乗り入れ）になって、
利便性も大幅に増すし、税金も1兆5000億円も節約できる。

佐賀県は
建設費負担なし、3セク化なしで同意してくれないかな。

>>61
滋賀県も佐賀県と同じく、大都市近郊として負担なしでいい。
3セク化もなし。
それでもJRは新幹線の巨額利益で、在来線の運営などお釣りがたくさんきすぎるほど。

>>122
国もJR九州も佐賀県の信用を無くしているから、現状では無理。

>>119
駄目なのは国と政治。

政治が官僚から人事権を取り上げて、官僚の力が無くなったのなら、
政治がその分、仕事しないといけない。
では政治がやってるかというと、やってない。

九州新幹線（西九州ルート）の開業のあり方に関する合意について

1．平成34年度に武雄温泉駅において在来線特急と新幹線を乗り換える対面乗換方式により開業する。
また、フリーゲージトレインの先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線
で走らせることにより活用する。
2．対面乗換方式とするために必要となる施設（約70億円）については、新幹線スキームで整備する。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、JR九州は佐賀県及び長崎県に鉄道施
設を無償で譲渡する。
3．長崎本線肥前山口〜諫早間については、平成34年度の開業時に上下分離し、JR九州は開業から3年
間は一定水準（特急列車：博多〜肥前鹿島間で上下14本程度、普通列車：現行水準を維持）の列
車運行のサービスレベルを維持するともに、開業後23年間運行を維持する。
4．新鳥栖及び武雄温泉のアプローチは秋頃を目途に開催される軌間可変技術評価委員会の結果を待っ
て、整備に着手する。新鳥栖アプローチはフリーゲージトレイン量産車導入時、武雄温泉アプロー
チは先行車導入時に使用可能となるよう整備する。
5．肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は新幹線スキームにより段階的に実施し、平成34年度の開業
後、順次、全線複線化を実施する。
どこにも新鳥栖(博多)〜武雄温泉をフル規格で工事するとは一言も書いていないし、決まった事実も存在しない
つまり、在来線を使用したFGT(Free Gauge Train)でリレー開業すると六者で決めたわけだ
ところがFGTの開発が事実上不可能となると、佐賀県以外の五者が、協議をやり直すことをせずに、一方的にフル規格でと言い始めた
つまりは、理と正義があるのは佐賀県だけ

九州人は基本的に他人の言うこと聞かないからあまり関わりたくない

>>119
地方創生のプロですら忌避するもの
それがフル規格新幹線

>>117
事情も何も大して人口もいない経済力もない東京から遠く離れた田舎の隣人同士が争ってる位の扱い
そんな田舎に新幹線なんざ必要なのかという疑問がある

>>122
建設費負担なしと経営分離なしは絶対最低条件であってこんなのは当然
これだけでは全然足りん
どうせ約束を反故するから意味ないし

>>117
外野から見て長崎のトップたちの方が人間性がクソだよ
一般的にいう長崎の県民性と似ても似つかない

>>119
先を見越して勇気ある撤退を考えない
戦時中の日本そのものだよ利権にしがみつく長崎のアホどもは

>>79
長崎県ってガチでそう思ってるよねw

長崎県としては古川康を知事にかついで周到に計画を進めてきた
後任の樋渡啓祐の人間性が誤算だった

>>119

じゃあ長崎県が6者協議の場で正式にフル規格を提案したらいいんじゃないの？
未来志向のフル規格を整備すべきだ、というふうにね。
それができないのは、佐賀が反対表明した時点で整備新幹線としては終了だからだろ？w

どうにかして「佐賀がフル規格欲しがっているから造ってあげるんです」という体裁を
作ろうと画策してるのが長崎県とJRと国交省だろw

>>99
プロのバスケットチームと女子バレーのチームがあるからね
久光は将来的にバレーボールチームを鳥栖に移転させるみたいだし
手狭になった鳥栖の本社を別の県に移転させるなんてなったら佐賀県全体に波及するんだよ

不快って感情で行政が勤まるのかね

>>126

すでにJR九州と国交省は

>5．肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は新幹線スキームにより段階的に実施し、平成34年度の開業
>後、順次、全線複線化を実施する。

をなかったことにして複線区間勝手に短縮してるんだよなw
確かにフル規格整備するなら無用の複線区間になるんだけどね。

>>137

不快ってのはたとえば>>138みたいなことが次々起きてることに対して。
どっちが行政としてまともか考えてみたらいいんじゃないの？

>>134
古川も地盤の東松地区に利益誘導ばかりして県民の支持をなくしたよ。親子２代続いた保利地盤を譲られたのに、小選挙区落選だからね。保利支持者に挨拶もなかった。

>>133
ガチでそう思っているフシがあるしそういう考えの下地の上に起こった
諫早湾開拓問題、長崎新幹線問題だよ

>>139
不快って個人の感情が行政のなんの役に立つのかね
第一、感情と行動は別物だろうに

不快だから妨害する
不快だが協力する
さあ、どっちだ。あんがい騙されてるかもな

>>61
滋賀県が湖西ルートに反対したのは湖西線の第三セクター化。湖西線が現状維持
なら、新幹線の湖西ルート自体には徹底反対していなかった。
佐賀県も同じだろう。長崎本線の経営形態とダイヤの現状維持が保証されるのなら
フル新幹線も(嫌々でも)受け入れるはず。

そもそも九州だけに3本も新幹線は不要。他の地域に回せ

佐賀は何をしても反対しそうだけどな
長崎の発展は許さないって雰囲気感じる

佐賀県内を一切経由しない博多━長崎の直通ルートを作ればええんやで。

全線フル規格でいいんだよ。佐賀県の考えなんて関係ない。

費用？？？　全部赤字国債でやればいい。１０００兆円超える国債残高に誰も文句言わない国なんだから、
あと１０００億ぐらい誰も文句言わないから。

全線フル規格、全額国債で、今から生まれてくる子供たちに支払わせれば、それでいい。

なっ、簡単だろ。何も揉めることなんてないだろ。

佐賀の癖に生意気だな

長崎は日本を喰い物にしている。

>>107
キリシタンだもの

こじれる長崎新幹線、
実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html

佐賀県は「間違った手続きには応じない」。
それだけだ。
佐賀県の態度は法治国家として正しい。

長崎は没落自治体だから
新幹線とかいらない

三菱重工は撤退
唯一の命綱である観光業はコロナで全滅

★長崎に逆らう奴はチョン！

【不適切発言】#自民党の#谷川弥一議員
「佐賀は韓国か北朝鮮みたい。
台湾のような付き合いをして欲しい」
九州新幹線長崎ルート巡り
http://2chb.net/r/newsplus/1558255624/

★長崎に逆らう奴はパヨク！

【寸暇を惜しんでパヨクと戦う】
これが私の政治家としてのもう一つの公務！
と #長崎県平戸市 #黒田市長 がツイッターで宣言 ★ 3
http://2chb.net/r/newsplus/1558422578/

今までの経緯

国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑)

★長崎は日本を喰い物にしている…

たった26分短縮に2600億円
九州新幹線・長崎「壮大なるムダ遣い」
https://www.j-cast.com/2008/05/01019682.html?p=all

　↓さらにｗ

新幹線長崎ルートの時短効果　
２６分→１２分に縮小
■費用対効果を過大評価していた国交省
(佐賀新聞)

>>147
なんで都民の俺の金が、地方のさらに末端の県事業に支払われなきゃならんの？

goto で地方民のみ対象となったんだから、もう十分でそ。

あとは未来永劫、地方は地方でやってください^^

>>57
長崎の勝利条件は早急な武雄温泉ー新鳥栖のフル規格の着工じゃないの？
まだゼロだよね？勝利もへったくれもない木っ端役人と政治屋が言葉遊びしている段階。

>>142
佐賀県には協力する理由が何等ない

>>156
何を寝ぼけているんだ？？？
北は北海道から南は沖縄まで都民の税金で事業をやってきて
今まで文句言わなかったんだろ。これからも文句言うな。

長崎が佐賀を経由しないルートで調整して、知事と推進派が自分で金を出せば済む話
このてのやつは推進派は金出すどころかピンはねして腐敗させるから推進派の言うことを聞いてはいけない

>>147
その金をすんなり出させる方法よ。
1億あればフェラーリ買えるよ簡単だろ？みたいな話。
その1億を引っ張るのが簡単ではない。
簡単ならみんなやってるし武雄温泉ー長崎なんてまどろっこしい事しないで一気に長崎ー新鳥栖開業するし最低でも武雄温泉ー新鳥栖は絶賛着工中でなきゃ。

【交通】JR九州、来春ダイヤで福岡都市圏減便へ。新型コロナで利用者減少「需要減退に応じて規模縮小が必要だ」
↑スレタイ

博多ですら減便検討するんだろ？
新幹線は陳情したって長崎〜武雄で永久リレーほぼ決定じゃないか？
委託事業者になるであろうJRQが大都市圏博多周辺を減便するみたいだからな
長崎なんかあてにしてないんじゃないか？

違う？

>>157
武雄温泉〜新鳥栖は着工どころか整備済み区間
佐賀県が反対しているのにどうやって整備計画変更するの？

>>158
どうしても必要なら長崎県が費用負担すれば解決だよな。

長崎なんてただの支線だろ
どうでもいい

佐賀県も、そろそろ折れてあげたらどうか？
お金をもらって。

>>165
カステラ野郎には長崎が九州の国鉄線で最初に特急が運行された時の終着駅だった過去の栄光が忘れられないんだよ

上海への通り道でしかなかったのにな

>>166
お金貰わなくても博多圏は減便するらしいから
尚更佐賀は長崎に譲歩する理由が無くなったｗ

整備新幹線はどう転んでもJRは損しない仕組みになっている
JRQにとってリレーのままになってしまっても問題ないから
フル整備の要求で佐賀と安易な妥協をする気はないんだよね

国か長崎で道筋作るしかない
国はほぼあきらめてると思うけどな

佐賀の知事って偏屈オヤジ？
水源の問題など重要事項をかかえてる静岡と同列にするのはちっとな

お金は掛かるが1から作り直すしかないでしょ、国のお金で
長崎市からカジノ誘致絡みで佐世保の方に行き
伊万里市方面から福岡目指そうか、それなら佐賀も今の理屈では反対できない

>>142

信用できない相手の言うことを信じるか信じないか、そういう話だろ。
法律を施行するにあたっての大前提の部分が踏みにじられてるからな。

ブラック企業大賞2019、「長崎市」などがノミネート ...
https://www.google.com/amp/s/m.huffingtonpost.jp/amp/entry/story_jp_5df2fd66e4b0ca713e5c57a0/

「話のわかりやすい人」と「わかりにくい人」のちがい
http://dfociy.sammah.org/vt/pb76l2pnzkgj/qvd1imb606x.html

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。

http://dfociy.sammah.org/ht/q45z4942i1 wqewzww

>>11
佐賀にはマイナスだから佐賀県知事としては当然だ

>>147

そうそう。整備新幹線スキーム崩壊したってことでいいんだよな。
これで各地の新幹線計画に無制限に国費投入できる良い前例ができたわけで、
もう誰も歯止めかけられなくなるけどなw
長崎はその功労者として歴史に名を残すなw

>>170
法治国家の首長としてはまともなオヤジ

長崎、いい加減にしないと広島と同じ扱いにするぞ？
ワンモア広島ワンモア

>>142
理詰めで説明したら完全に決裂して修復不可能になるから、
「不快でなくなった」という特別な解決方法を残すためにそう発言しているんやろ。

>>176
1000億程度では無理だろうけどな
佐賀の試算ベースで考えると6000億以上
佐賀のコンニャク地盤を考えると一兆近くなるんじゃないの

>>170

偏屈でもなんでもなく、武雄温泉〜鳥栖は在来線活用という合意で
着工したんだから、その合意反故にしたい長崎やJRや国が
まずは佐賀県に正式にフル規格への変更を申し入れるべきだろ。

実はまだフル規格でやるべしなんて決定はどこでも下ってないんだよね。
決定に必要な6者協議の場では誰も言い出さないから。

こんなごみ路線に1兆円
大江戸線もう1本敷けちゃうね
死ねや長崎

>>179
知事選でフル反対を表明している佐賀県の事を、行政管轄区域外のくせに頭越しに中央へ陳情に行くのだから不快で当たり前。国交省に門前払いにしろとのサイン。

儲かるなら佐賀無視して長崎が作って、上がりも長崎が総取りすればいい。
フル推進派はこの考えについて見解を述べてくれない。

>>184

JR九州の青柳が佐賀の在来線需要を取り込まないと
長崎ルートは採算取れないと明言してるからね。
さすがの推進派も言うに言えないだろ。

>>170
クレクレメインの静岡の長と一緒にするのはどうかと思うぞ
あちらはクレクレメインだから市民団体とかにつけ込まれなければ直に解決するよ

佐賀「それってメリット無いですよね」
静岡「ヴァイガエシ！！」

>>186
静岡は、静岡空港駅か、のぞみ停車だけで呑みそうに思える

この際、熊本県八代市から天草、島原と繋いだほうが経済圏が激変して面白いかも

>>57
>自分は頭良いと思ってる佐賀知事が
>アホそうな長崎知事に交渉事でボロ負けしてスネた
ボロ負けしたの長崎知事やん
外野から見てて佐賀の完全勝利に近いよ

>>188
掛川のこだま減速区間駅作ってもなあ。請願でも無理だろ。

>>189
先に島原まで作って、熊本にはしご外されて、立派な長崎新幹線が出来上がるんだろ

当初は長崎嬉野温泉はフル規格
そのほかの佐賀部分は在来線維持のためにフリーゲージ化
ところがフリーゲージがぽしゃったんで
長崎は全部フルにしろってごり押し
佐賀は前提が覆ったから一から検討やって
こと？
よくわからんが

>>188
のぞみは停まらない
なぜならのぞみが静岡に停まると
ひかりに名前が変わるから
名跡交換するか？

>>188
いや、無理だろ
水源の問題を担ぎ出したのだから
そんなんでOK出したら理屈が通らん

>>193
そういうこと
本来は、FGTリレーで関係者全員が合意した
ところがFGT開発断念というニュースが流れた
これについて事業主体である国交者は、合議が無効になる恐れがあることからか、関係者に正式文書を意図的に送付していない

大きな会社に勤めていればわかるだろうが、省庁や役所は証拠となる文書第一主義なので、正式文書が届かない場合にはニュース
で断念と流れようが、関係者から断念の説明を受けようが、決定事項とすることができない

それは手続き上の問題なので、さほど重要ではないとしても、FGＴを断念する以上は合議は無効になって、協議をやり直さないといけない
しかし、国交省も長崎県もJR九州も与党PTも諮ったかのように合意には存在しない佐賀県内フル規格工事を突然主張し始めた
当然、佐賀県とは一切協議してない

つまり佐賀県は騙し打ちを食らったようなものだ
佐賀県の主張は、FGT断念であるのなら合議は無効になるのだから、協議をやり直しましょうという極く極く当たり前のこと
ところが、他の五者にはそれは都合が悪いので、政治的な圧力をかけるしか方法がないわけだ

>>190
勝ってるならメディア会見でブチ切れない
↓客観的に見て0勝大惨敗

・山口祥義佐賀県知事「（長崎は）佐賀の思いを一顧だにせず、突っ走る行動をしていて不快」
　長崎からの知事会談の申し込みは断った（またまた逃げた）

・岸田文雄政調会長「与党ＰＴの座長として思い入れのある事業。与党の立場から（長崎を）応援したい」
・今村雅弘（政調会長代理）「利用者本位で考えると、フル規格しかない。その上で財源負担などが課題」
・JRQ青柳社長「早期着工は中村（長崎）知事と全く同じ考え」と歓迎
・赤羽一嘉国土交通大臣「（JRQ社長へ）西九州ルートは自分も積極的に頑張る」
・JRQ青柳社長「（佐賀へ）働き掛けようにも、チャンスがない」

佐賀は受け入れるか未来永劫国を敵に回すかなのかな？

>>196
受け入れるかどうかはともかく
佐賀のほうが筋は通ってると見えるね

>>193
FGTもポシャったって言ってるだけで現在進行形で工事が進んでる

>>198
事の経緯を見てると国は佐賀を騙す気で始めてたとしか思えんわな。
圧力掛ければ折れるだろうくらい甘く見てたんだろうな。

>>198
スネッスネの知事の頭越しに
まだ現実が見えている県議・市議ベースで話がまとめられる展開になりそう

てか、JRQが博多を含めた福岡都市圏で減便ダイヤを予定
ってスレが（勿論ソース付き）で有るのに

長崎県なんか相手にするかよ
陳情は権利だし会った国会議員もリップサービスだろ

陳情で小田急線代々木上原（実質新宿）〜向ケ丘遊園（実質川崎）の複々線化は
首都圏ですら40年かかったからねぇ

まぁ、９月末までの概算予算に新幹線建設費（アセスも含めて）予算化は無理だろ

じ、JRQが長崎なんか相手にするかよ…（震え）

↓現実
＜新幹線長崎ルート＞ＪＲ九州社長「長崎知事と同じ考え」（フル要望大歓迎）
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/566034

>>204
9月末の概算要求締め切りまでに
長崎新幹線の予算を麻生財務大臣に組んで貰えると良いねｗ
去年出来なかった事が、今年出来るのかよ？ｗ
しかも今年の概算要求の大半はコロナ対策の予算だろーなｗ

く、国はほぼ諦めてる…（願望）

↓現実
・岸田文雄政調会長「与党ＰＴの座長として思い入れのある事業。与党の立場から（長崎を）応援したい」
・赤羽一嘉国土交通大臣「（JRQ社長へ）西九州ルートは自分も積極的に頑張る」

日本人は佐賀の味方だ

FGTがポシャったと言いながらFGTの暫定としてリレー方式を工事し続けている
本当にFGTがポシャったなら暫定として工事しているリレー方式もストップしないとおかしな話になる

更にFGTの暫定としてリレー方式の工事を続けているにも関わらず、今度はフル規格のアセスメントを要求していることになる
普通はあり得ないよね

>>193
>>154

>>208
佐賀をフル規格にするなら
一からやり直しだからいつになるかわからないってことやな

>>209
ありがとさん

>>205
その間に佐賀知事が議論から逃げまくったのが最悪手だったよね
この人の名前は鉄道史とか佐賀郷土史に残り続けると思う

>>212

長崎も国交省も公式な場ではまだFGT断念の文書一つ出せないのに、
佐賀が逃げ回ってるとかどんだけw

ハウステンボス行ってみたいからさっさと長崎まで新幹線通せ

>>214
ハウステンボスと長崎新幹線は全く関係ないんだよなぁ

地元負担を得られる経済波及効果で算出したらいい。
佐賀県にほとんど恩恵がないのなら負担はほとんど無いだろ。

長崎ー博多なら在来特急で十分だろう
平日の昼間なんて、現状の特急もガラガラ
それを、在来線三セクにしてまで新幹線なんていらない

>>215
どこにあったっけってホームページ見たら
長崎空港から「ヘリで」ってあって吹いた

佐賀人「客観的には佐賀の完全勝利」
現実ではフルボッコ負け >>197

佐賀人「佐賀知事は逃げ回ってない」
佐賀以外から見たら長崎からもJRQからも逃げまくり >>197

たしかに精神勝利法では佐賀の完全勝利

>>216
残念ながら区間長なんだよなあ
恩恵でいうなら佐賀はマイナスしか無いから金貰わないと
それでも要らないだろうけどね

>>212
https://web.archive.org/web/20160910011222/http://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2016/03/1459303406.pdf
とゆーかフリーゲージ断念による最新合意が対面乗り換えだしなぁ
そこから特に状況変わった訳でも無いのに何を根拠に合意覆す話持ち出してるんだろね

低速フリーゲージを待て

>>197
政治をわかってないな
結果は完全勝利ではないか
表向きどう見えるとかどうでもよい。結果がすべて
永遠に結論出ずにリレー継続だよ

地方では両端の駅が最大の経済効果を得て
通過点は、負担金に見合わないという至極まともな理由

福岡−鹿児島の中間点の熊本もそう。鹿児島が得た経済効果に比べて
熊本は微々たるモノ。コストに見合わない

新幹線があれば多少便利だが、熊本も佐賀も福岡は隣県だし
もともと遠くない

有明海越えて熊本へ出ればいいよ

長崎人が勝ってると思ってるなら
それが一番よい

勝ってるのに何も要望通りに進まない
素晴らしい

青柳社長は上場以来、日経平均は倍近くになっているのに
JR九州は上場株価を大きく割っている
そんな能無し社長なんだから解任したほうがいい
ファーツリーが近いうちに怒りに要求を出してくるはず
多くの株主は賛同するはずだからもう後はないぞ

長崎が金だせばいいだけだろ
お前らにしか恩恵ないんだから

開通したら九州一人口減少県の長崎が人口減少加速して滅ぶよ

観光客は少し増えるかもしれないが人口は減るって過去にもあっただろ

と言うか普通は新幹線来たら盲目的に喜ぶものだろ。
佐賀県はすでに新鳥栖があるものだから、単に長崎に嫌がらせしている構図になってる。

正式に与党PT・国交省がいまだにフリーゲージトレイン事業の終了を佐賀県へ伝えていない
しかし、国交省は鉄道運輸機構に対してのみフリーゲージトレイン事業の終了を正式伝達している

もし、与党PT・国交省が佐賀県へ正式伝達したら、その時点でリレー方式が永久に確定
そんな状況下でも、長崎県とJR九州は何の譲歩どころか逆に佐賀県へ負担を上乗せしながら、
佐賀県へ新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線と同区間の並行在来線の受け入れをもはや恐喝しているありさま

なお、与党PT・国交省が佐賀県へ正式伝達していないのは、以下2つからも明らか

2020.8.4 国交省大臣記者会見
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
「このような共通認識がある中で、当方（国交省）からの今回の提案の意図は、この５つの整備方式のいずれの方式においても対応可能な環境影響評価の手続きを進め、その間に、佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案と考えます。」


【九州新幹線】「新幹線の開業効果は絶大。新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口」鹿児島経済同友会・津曲氏が長崎市で講演★3 [記憶たどり。★]
http://2chb.net/r/newsplus/1598242232/191
191 不要不急の名無しさん 2020/08/24 19:30:56.35 ID:nwemAODH0
政策決定のプロセスを理解してないアホが多いな
ちょっと信じられない
与党委や専門部会などは、情報を持ってる中央官庁と密に連絡を取りながら
政策を吟味検討して、最終的に法案をまとめたり、決定を下す

佐賀県が嫌だ！聞いてない！つっても
正式だろうが不正式だろうが伝えるもんはちゃんと伝えられている
お役人様はちゃんと仕事やってるよ

>>230
盲目的に喜ぶって子供じゃあるまいし

鹿児島も新幹線開通してから人口流出が加速
長崎はもっと醜くなるぞ

長崎は江戸の昔から佐賀に虐められてきた。今もそう

>>230
誰が佐賀や鳥栖からいちいち新幹線で博多まで通勤するんだよ。
佐賀県からすると、在来線が減ることの痛手が大き過ぎるんだよ。

佐賀は車で１時間で博多だから
佐賀空港あっても便利な福岡空港まで行くんだよ

>>230だけがマゾなだけだろ

佐賀県知事は総務省出身で長崎県の総務部長をやってる。

でも人望がないから、佐賀知事選に出た時、長崎の人は応援しなかった。

ガス屋に、コイツはNHK滞納してるって個人情報を教える事になるんだがアカンやろ？

>>230
新幹線を無批判で喜ぶのは
損得勘定ができない奴の証だよ

合併して肥前国に戻った方がいいよ…

>>234
そう思うのは悪事を働いて長崎警護の佐賀藩に捕まった科人だけだろうな。

>>4
佐賀は初めからフル規格に賛成していない
静岡はただでさえ東京電力に水を持っていかれて断流までした(水返せ運動)大井川の水をこれ以上減らしたくない

両者に共通するのは、なし崩しに話を進めてしまえば両県とも最終的に引き下がるだろうとJR側がタカをくくっていかことかな

長崎新幹線はFGTが失敗に終わった時点で、
リニアは地下水を全量戻すことが無理だと判断した時点で、
議論を差し戻して次善の策を話し合えば良かった

>>206
衆院選、知事選連敗中だから、ここで諦めたら完敗を認めたことになるからな。

最近はもう共産党関係者なことを隠そうともしないな

>>224
熊本駅は場所悪杉だからな

>>247
あれ、なんとか交通センターのあたりまで引っ張ってきてくれんかな。

タイムアップで永久リレー決定だよ

>>219

いくら悪態ついても、長崎県や国交省、JRは6者協議で
FGT断念とフル規格建設希望をこうげんできないからねえw
佐賀県からフル規格望んだような体裁取らないとどうにも
ならないとこまで追い込まれてるのは長崎県や国交省、JRだよなw

嬉野温泉駅廃止でええやろ

>>228
佐賀に恩恵ないどころか害しかないのに、自治体負担分数百億円は全額佐賀が背負いこみ、って話を受け入れる
知事がいるわけないよな。

佐賀駅には新幹線は来ない
と言うより来られない
今更市街地ぶち抜くとか無理だし
軟弱地盤が追い打ち
そこで新佐賀駅となるが佐賀駅基準にしたら
博多アクセスは純粋に時間増となる
あほくさ

>>198
国と言っても肝心の国交大臣は長くてあと一年で解散総選挙。
超絶運が良くて再選＆大臣継続。
つまり大臣なんてのは在任期間中はやったった感を出してファイティングポーズを取ることしかできない。

コロナで観光業、運輸業はオワコン
新幹線なんてますますいらん

>>29
わかる。宮崎はともかく、大分以北は必要。
ただソニックは博多、黒崎、折尾、小倉、行橋、中津、別府、大分と、JR九州の主要駅を結んでいるドル箱なだけに、新幹線化するより在来線の更なる高規格化の方が良さそう。

佐賀県じゃなくてJRQに圧力掛ければ話早いのにな
佐賀の在来線別枠にすればいいだけだろ
変なところでルール守ろうとしてるよな

>>253
それどころか予算超過した分は取り決め通りじゃなくて佐賀により多く負担させようとしてる
ジャイアンは映画編で辻褄合わせてもらってるけど長崎は利益還元なんて考えもせずむしり取るだけ

>>258

そんなことしたら西九州ルートが赤字になってしまう。
これはJR九州自身が明言してる。

>>257
日豊線は昔から大切に育ててきたからねえ
多分、部分高速化のスーパー特急方式を喜んで受け入れそう

電化に複線化、線形改良と在来線高速化に余念がなく、振り子式のソニックが130キロで爆走してるからなあ
在来線を放置し、単線のズタボロの線路で90キロも出せなかった長崎本線長崎区間とは違う

佐賀は長崎に対する私怨で嫌がらせしてる。
この事実が全国の常識になりつつある。

唐津ルートで作れば全て解決するものを。

肥前山口駅に新幹線駅を作ると言えば佐賀県知事も折れるかもしれない。同時に佐賀以西の在来線は武雄温泉までで廃止。長崎本線は肥前山口までで廃止。貨物用線路を単線だけ残す。みどりとハウステンボスは佐賀と武雄温泉で乗り換え。鹿島特急は肥前山口鹿島間のみの運用。

佐賀はケツの穴小さすぎ

>>262
おまえだけだわw

長崎「佐賀さん話し合いしましょうよ」
佐賀「話すことはないニダ！」
長崎「やれやれ、国さんお願いしますよ」
佐賀「佐賀を一顧だにしてないニダ！」

>>264
バカ？

佐賀県的には既存の路線などなどが一切変更されなければ1番納得がいく問題ではないの？
そうなら在来線とは別に新幹線専用線路を新設、佐賀県内には停車駅なし。
そのかわり長崎県と国から土地の貸付料ボッタくる。
ではダメなのか？

>>262

長崎県やJR、国交省が6者協議で武雄温泉〜新鳥栖間の
フル規格建設提案しない時点で、こいつら相当後ろめたいことが
あるんだってのが全国的にばれてるからなあw

国交省は鉄道運輸機構に正式な断念伝えてるのに未だに
佐賀県には正式な断念の通知を行ってない。
JRは武雄温泉〜肥前山口間の複線化の約束を勝手に短縮し、国交省も認可。
長崎県は言わずもがなな調子だし。

>>269
なぜかその案は推進派から見ないふりされる。
相当都合悪いらしい。

>>267
長崎「お前は韓国か北朝鮮か」「フルにしろ！」

しか言わないんだから、話すことなんかないの当たり前だ。

>>267

長崎県「話し合いをしましょう」
佐賀県「何を話し合うの？」
長崎県「…（佐賀県がフル規格が欲しいと言い出すまで無言）」

だろ、正しくは。

佐賀が欲しいのは佐賀駅から博多方面のの在来線のみ。その証拠に佐賀県内の嬉野武雄は完全に見捨てている。よってJR九州は佐賀駅から博多駅の在来線の保持を宣言すれば良い。
佐賀以西の在来線は廃線か第三セクター肥前夢鉄道になる。
長崎新幹線に肥前山口駅を設け、肥前山口から鹿島は特急を約束どおり運行させる。佐賀方面へは新幹線乗換。
博多駅から佐世保方面にはリレーみどり号とリレーハウステンボス号が新幹線佐賀駅に停車する他、長崎方面の新幹線が停車する。1時間に速達1本、各駅1本ずつ。在来線普通車は鳥栖行きを運行する。

>>269
ルート案が無い
佐賀北部の高速沿いに新幹線駅とアミュプラザとMJRを建てればいいんだけどな
そこが新しい佐賀の中心部になるじゃろう

>>274

それでは新幹線の維持ができないとJR九州が公言してる。
佐賀の在来線需要をそのまま新幹線で取り込んでやっと採算に乗るのが
西九州ルート。

山口知事はもう自民内の出世が絶望的
知事引退後は共産党とパヨク活動に励んでそう

次のJR九州のダイヤ削減により、現行の佐賀の二枚切符は廃止。代わりに新鳥栖乗り換えの新幹線二枚切符が登場。値段は特急の通常料金を払うのと同等に！
その特急、みどり、かもめ、ハウステンボスは新鳥栖発に変更。新鳥栖から博多は新幹線前提になる。
これにより新幹線の利用率を高め、在来線に更なる余裕が生じることで、在来線の遅れが減り鹿児島本線の利便性が高まります。

>>273
勝手に被害妄想膨らませて断ってるぞ
よほど協議を公開されると都合が悪いらしい

どうせ今からフルを決めても完成するのは何十年も先なんだから、
とりあえず武雄での乗り換えを簡単にするのを考えた方がいいだろ。

新幹線を接続の特急に横付けして両方の車輌の側面を全部開けて、
椅子ごとスライドして自動乗り換えとか。

>>276
特急は不便になるので佐賀駅利用者も新幹線を使うことになるので問題ない

全方式をフラットに協議と言ってる脇から、フルだフルだと横やり入れたら、
余計にこじれるだけなのは分かるだろうに。

JR九州が赤字の概算を弾き出して、長崎県が補填すればいいのでは。
新幹線通せばメリットだらけで色々利益が出る算段なんでしょ。

>>238
佐賀県知事選に長崎の連中が介入しちゃダメだろw

>>251
佐賀的にはほとんどダメージ無し

>>260
JRの要求は飲むが、佐賀の要求は絶対に飲みませんってわけですな？

辺鄙なところになんか作ってもな。
昔愛知県に桃花台ピーチライナーというものがあったんじゃよ。

最適化の観点でフル規格が良いに決まってる
佐賀県の主張も理解できなくもないが、木ではなくて森を見ないといけない

>>279

協議の内容伝えないからだろw
合意で破棄してフル規格導入検討するのが協議の内容だと
正式に申し入れしたら？w

それしたら佐賀が新幹線要らないと言って、整備新幹線スキームが
現時点で終了になってしまう。
だから長崎県からはそう言えなくてモゴモゴしてるくせにw

>>288
どこも最適化しない事実

山口っちゃんはなぜ狂ってしまったのか
激変だよな

>>281
JRそのものが移動の手段として敬遠される確率が高くなるぞ

>>279
お前の妄想、どんどん酷くなってきているな。

>>288
森を見ると
「無駄な税金使うな」なんですけどね

>>281
バスセンターから高速バスだろ JK

口ではああこういっているけど、本音はみんな永久リレー方式を採用したい
だから、フル規格新幹線をごり押しして新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線をぶち壊したいわけ

長崎のためだけのゴミなんて不要
そんなゴミ作るくらいなら四国新幹線作ったほうがまだマシ
どっちもいらんけど

>>288
全体をみれば、決められたルールは守れ、法スキームを無視すんな、だ。

>>281
時短効果ないのに料金爆上げ

長崎なんて大した観光名所もないし新幹線など絶対に不要
佐賀には見どころがたくさんある

>>298
整備新幹線の基本思想から言ってまさに作っちゃいけない路線に該当してるからな

>>258
在来線はオワコン。
税金で地方に道路充実したんだから、
地方の在来線はもう不要。

スーパー特急区間を「フリーゲージトレイン」の"奇貨"で、フル規格新幹線区間へ作り替えた与党PT・長崎県のおぞましさ

だから、武雄温泉−長崎間を元のスーパー特急区間に戻せばいいだけ
あまりにも佐賀県以外が御託を並べるのであれば、武雄温泉−嬉野温泉間を佐賀県が在来線特急化してしまえばよい
これで再転換費用が上乗せされるから、佐賀県内で細々と活動しているフル規格新幹線派の息の根を止めることができる

ガースー（官邸）も長崎側だとさ

佐賀みたいな魅力0県は黙ってろと言いたい

>>302
なら、まず長崎県内の並行在来線（＝小長井−諫早）以外のハウステンボス以南のJRQ在来線を全廃することから始めよう

>>50
在来線を今のまま残さないと意味がない

全然勝負にもならんよな、佐賀は長崎をつぶすべき。

>>308
孤立しようが結果はフル整備できないままなんだな
結果が全てを示してる

長崎と国が主張してるなら、費用は全額負担すべきだろ。
まず金の話からおかしいわな。

ID:lzZRU9N00は早く鎮静剤を飲んで寝るといいよ
全世界では佐賀県が完全勝利して、オマエだけが自分で全世界から遠ざかっているから

ガースーって広島の安芸郡府中町の府中町立府中緑ヶ丘中学校中学生指導死の主因淫乱教員だろうに

>>1
この記者キャップ剥奪しろよ
いつまでこのスレやってるんだw

>>308

そうだな。佐賀が要らないのなら造る必要がない、というのが
整備新幹線スキームだからな。

佐賀はルールに従って自分の希望叶えてるよな。
なんの問題もない。

九州は全体的に魅力的だと感じるが、佐賀には一切それを感じない。逆に長崎は1番行きたい県だな。高校の修学旅行で行って以来なかなか行く機会が無いけど是非また訪れたいと思ってる。卓袱料理食いたいんだわ。

>>315
武雄温泉で乗り換えて逝ってくれ

同じ肥前の国だったけど、藩同士の仲は良く無かったみたいだね
それが今に続いてる

弱小佐賀は突き詰めると長崎に吸収されてしまう恐れがある
佐賀県存亡の危機という重大局面に立たされている
国益の妨害に必死になるのも無理もない

佐賀以外の関係者は、佐賀がフルを拒否してる理由は、だいたい見当ついてるんだろ？
フルをやりたいなら、その辺の懸念を解消する具体的な話をしないと。
そういうの無しに、フルがいい、とだけ唱えたって進まないだろ。

>>315
あの辺で一番遠くまで行ったのは吉野ヶ里遺跡だけど、まあまあ面白かったよ

>>317
長崎は直轄地で佐賀藩と福岡藩が警護してた
直轄地以外は大半が佐賀藩の領地だろ

面倒臭いから新大牟田から島原半島まで海底トンネル掘れば？

佐賀は新鳥栖が有れば十分だと思うぞ　人も居ないしwwwwww

何でフル規格に拘るかね？長崎は
山陽新幹線との直通運転は無いし、地元の足の在来線は３セク化で高額運賃になるのは明白
ミニ新幹線は直通運転が無いからともかく、在来線特急の充実が一番だろう？

>>321
一つの県になるのを反対していたのは佐賀藩の人達
長崎に県庁を置かれるのを嫌ったから

>>325
それ前後逆だな
まぁ開港地は独立させるのが政府の方針だったからな

佐賀は一貫していらんという立場だから
静岡と少しちがうな。

神戸を要する兵庫は超広大すぎる県なのに、
何故長崎と佐賀が分割されたのかが分からんな

>>255
それは知事も同じだわな
まあ、概して知事の方が大臣より長く務めることが多いけどな

>>319

だいたいというかよくわかってる。
その理由に対処すると整備新幹線スキームでの
フル規格での西九州ルートの整備が不可能になっちゃう。
だから、佐賀以外からまともな話し合いを設定できないわけよ。

>>79
数年後に宮崎市の人口が長崎市を追い抜いたら、多分長崎市民は発狂すると思う。

>>321
諫早だけ佐賀藩
後は小藩分立
島原、大村、平戸、五島、対馬

まぁ武雄長崎市間の開通で
変わっていくだろな

>>332
割と新しいのに佐賀より有名なのは何故なんだゼ？

>>328
神戸は摂津国
だから大阪と分割された

>>332
え！佐賀って伊万里県だったのか
今、利権の問題だが

長崎県がいくら作ってくれと喚いても途中の佐賀県が必要ないと言っているんだからできるわけがない　佐賀県が納得できるだけのよほどおいしい餌がないと無理だな

>>335
これは佐賀視点の系図
長崎はこんな系図いらないほどずっと長崎
佐賀は佐賀の乱で一回取り潰されて長崎に併合されて消えた
その後、復県運動で国に嘆願して再独立した

>>217
一度乗ったことあるが結構遠いぞ
佐賀過ぎてからが長い

>>224
じゃあ函館ー東京で函館が利益を得たか、ってと
微妙じゃね？
中間駅のある都市の魅力次第だと思うわ

>>324
長崎は熊本、鹿児島より上だと思ってるからだよ
熊本、長崎に新幹線があってなぜ長崎に新幹線がないんだとご立腹なんですよ

長崎モンはチンチン電車とペーロンでも乗っとけ
新幹線なんて100年早いわ

>>338
おいしい餌→佐世保市を佐賀県に割譲しよう。

>>344
おおきに
これで「むつ」密約が長崎県よりなくなるので、武雄温泉−新大村間は心置きなく未成線にするわ

佐賀県の区間だけ秋田新幹線みたいなのじゃダメなのか？
それだと福岡への時間かかりすぎる？

これは佐賀が正しい
リニアとは違って佐賀の言い分の方が筋が通ってる

>>346
それは1番だめなやつ。
雪積もったときに水掛けちゃうくらいだめなやつ。
長崎も佐賀も国もJRも誰も求めてないやつ。
全方位一両損みたいな大岡越前もびっくりのやつ。

>>328
神戸築港のためにあれだけの地域の活力奪う必要があったんだよ
>>322
今度は福岡県が嫌がるぞ

>>346
途中経路の佐賀県がフル規格容認してないのにフル規格でレール敷きはじめちゃってるんだよ
佐賀県は一度もフル規格を容認したことがないのに

在来線はまとめて西鉄にでも任せろよ。
新幹線vs私鉄でボコり合うぐらいが丁度いい

佐賀県内の工事費は長崎県が負担しますぐらい言ってみろよ

>>344
＞佐世保市を佐賀県に割譲しよう。

はぁ？もともと佐世保は、佐賀人が基礎づくりしたような土地だが

戦後は、とりわけ佐賀鹿島

お笑い証文の「むつの密約」ってのも誰が署名してんだ？そいつはどういう人物なんだ？


長崎新幹線問題の真相を理解するための基礎知識が乏しい鉄ヲタが多いよなぁ

日本は法治国家、契約社会なのだから
１．整備新幹線のルール「地元がお願いして、費用負担と在来線分離を承諾して、作ってもらう」
２．契約は勝手に破棄できない「六者合意」

>>351
日本最悪の鉄道会社たるJR九州（実質不動産屋でポッポ屋としては最悪経営状況）なんて、
とっとと潰していいわけだが

明治時代に、長崎に最終的に繋がった国有鉄道を佐賀まで引っ張ったのも　佐賀鹿島の天才企業家ならば
西鉄の基礎づくりをしたのも、その佐賀鹿島の天才企業家だからな

JR九州の狂人経営者の石原進だの唐池恒二だの青柳俊彦だの、歴史に無知で忘恩でサイテー最悪シャチョー
統一教会の日韓トンネル関係の講演にホイホイの石井幸孝ってのもいたが

そりゃそんな反社会的会社は、ナメクジに塩ションベンのように溶けて消えていくだけ

静岡と佐賀なんてかわいい子どもの喧嘩

次は京都と大阪が大暴れします

ナガサキチガイ

長崎県が佐賀県とは別の県に隣接してれば良いのに全国の都道府県で北海道沖縄を除けば
隣接してる県が一つの県だけなのは長崎県だけなんだよね。
佐賀県に県の発展を人質に取られてる様なもんだろ。

>>350
でもミニ新幹線の車両ならフル規格の線路も走れるのだろう？

もうフル規格用の車両用意してるのだったらオマヌケだが

>>359
N700S（フル規格車両）が走りますってポスター刷りまくってるよ。
首都圏にも貼ってあるよw

>>359
スーパー特急とミニ新幹線はネーミングのミス
スーパー特急：新幹線の一種
ミニ新幹線：在来線の一種
ミニ新幹線だと整備新幹線の枠外になる

>>359
ミニにすると武雄温泉−佐世保間の改軌がセットになるから、長崎県すら案を出さない
また、フル規格推進派はホームドアが順次設置されている山陽新幹線区間でさえ、JR西日本に改修費用を出させるとほざいた利己主義者

このニュース見る度に思うのは
過去に全く同じ境遇だった、埼玉県民の立場。
かつて東北、上越新幹線が計画された時、埼玉県は北関東及び、東北や新潟への通り道として素通りされる不安が埼玉県民の脳裏を襲った。
でも高度経済成長期という時代背景もあり、工事は強引に着工された。
そして、現在の埼玉県は人口700万人を超え、県都が政令指定都市となるまでに発展を遂げた。
案ずるより産むが易し。

つかもうリレーでええやろ
長崎も佐賀も廃れるばかりで
数十年後には誰も折らんよ

>>330
まあ、そうなんだろうね。
だから未だに、外堀埋めて、
「正論なのは分かるが、周りのみんなは賛成してるんだし、
強情はらずに空気読んでくれよ」
みたいな話しか出てこない。

>>319
話とかしたくないんだよ
とにかく金は全部佐賀に払って貰いたいんだからなw
長崎はかねは一切払いたくないの！
このまま佐賀にだけ払わせるの！

>>328
兵庫は神戸港整備資金の税金集めで北に拡大。佐賀は力を削ぐために長崎と分割された。

>363
一体何十回そのコピペ繰り返すつもりだこのヘボ業者 仕事するならもっと真面目にやれや給料泥棒

>>363
埼玉、今の全然佐賀の立場と違うし。
新幹線の整備負担金を恐喝されているわけでもないし、在来線を無理やり廃止される危険があったわけでもない。

初めてこのコピペにマジレスしてみた。

普通に協議すればゴネてることが全国にバレるから
佐賀としては門前払いするしかない

>>370
六者合意で決めた内容を守ろうとせず、一方的にゴネ始めたのは佐賀県以外の関係機関なのに
そんな経緯すら理解できていないのか

>>363
埼京線とニューシャトル作らせただろ
埼京線は一応整備計画にあって当たり路線にもなったけど

>>15
分割された令制国

陸奥→青森、岩手、宮城、福島
出羽→秋田、山形
下総→千葉、茨城、埼玉
武蔵→埼玉、東京、神奈川
摂津→大阪、兵庫
丹波→京都、、大阪、兵庫
肥前→長崎、佐賀

>>370
普通にバレバレ

>>371
FGTが頓挫した今となっては佐賀にも合意は守れないだろ

>>374
佐賀が正しいことがな

>>373
陸奥は別だ
道の奥とも書くように本来令制国じゃない
出羽はたぶん再分割
中国史書にアギタ国が記録されてる

>>375
そんな通知貰っていない。頓挫しているんなら、何で今、FGT用の整備が続いているの？
リレーは、FGT開通迄のつなぎでしかないんだよ。

>>376
だが、国からいっても長崎からいっても、
中身に入らず門前払いするのは佐賀なんだよな

>>379
フルにしろだけ言ってきても、話すことなんかあるわけないの、当たり前だ。

>>363
埼玉話は飽きた。自意識過剰すぎる

>>380
そういうに決まってるという佐賀の被害妄想だな
仮にいってきたとしても協議の中で
「それでは話にならない」といえばいいのになぜかしない
佐賀には代案が出せず分が悪いと分かってるからだ

>>375
そのレスは意味不明だが、守れないのではなくて、大前提が失われた以上は本来は合意が無効になるんだよ
だから、「協議をやり直しましょう」と佐賀は正当な主張しているわけだ
ところが、佐賀以外の機関同士で最初から密約があったのか、合意は有効でフル規格推進に変えろとゴネているわけだ

>>363
何十回も論破されてるのにまだ埼玉を持ち出す工作員

>>315
現在ですら特急や飛行機があっても行かないくらいなんだから、それくらいしか利用する気がない場所に、巨額の税金を投資してわざわざ新幹線を建設する意味がない

>>99
電通案件で下北沢がどうので５４０億使うって記事見て佐賀知事ヤバいんじゃないかと思うようになったわ

>>383
国や長崎が協議を申し入れても佐賀は断ってるようだが

>>382
佐賀には代案を出す必要がないし

コロナ時代だ
工事中止白紙撤回しろ

>>382
(フルつくれを断って)新たなお話しがなければお会いしても意味がない、とはっきりコメントしている。
幅広い協議の話を出してきた国土交通省とは話ししているし。

>>387
フル以外の選択肢がない強要の話しを協議とはいわない。

>>387
いずれもフル規格前提での話だからでしょ？
協議をやり直しましょうという提案ならよろこんで受けているはず
極々当たり前のこと
佐賀はもともとフル規格を受け入れる予定はなかったのだから

>>363
新幹線通ってても人口減少率ワーストレベルの県があるんですが

>>390
国交省批判してるだろ
特定思想の連中と同じで具合が悪くなると状況を全部同一レベルに押し込めて問題を過少化する手口だったからな
>>392
「やり直し」じゃだめだろ
フル規格を選択肢として俎上に乗っけた時点で終了
改めてFGTに期待する＝無理スジの山陽直通あきらめるとか
加えて在来線区間の線形改良を国の予算でやって少しでも速達性を改善するとか
くらいじゃないと

>>394
国土交通省の批判て、フルゴリ押し推進派が批判しているだけだろ。

国土交通省の実務担当者は、きちんと全面文書公開前提でやりとりをしている。

>>395
＞国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案
＞国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になる
これの話だぞ

>>396
国土交通省の批判て、その件で某幹部が激怒して、もう佐賀に配慮なんかしないときれていたって話し？
フル推進派からの毒まんじゅう喰らったゴリ押し派幹部だよね。批判しているのは。

>>281
西鉄バスの回し者かな。

わざわざ選択肢になり得ないミニを持ち出すところがヤバい。
例えるなら中学生が先輩から呼び出し食らうみたいなもん。
ノコノコ出ていったら
1．ボコボコにされる
2．カツアゲされる
3．なんか怪しい包紙を預かってと1000円渡される
無視が1番のやつ。

JRQが在来線を存続すればいいだけ
国や長崎県はJRQを説得すればいい

長崎県外民としては国の税金を観光新幹線なんかに無駄遣いしてほしくないけど

>>400
在来線が存続したとしても利用者数は激増する訳ではないから在来線の本数は確実に減るだろうよ

>>363
在来線存続どころか増設まですれば佐賀県も拒まないだろ
それに今も昔も北関東に行くときには埼玉県は素通りだし
東京から埼玉に行くために新幹線を使う奴はいないよ

>>401
FGTでも同じでは？

コロナの件を理由に在来線減便にしろ

>>386
それ県立体育館の建て替えだとさ…

>>402
フル規格の新幹線は在来線潰すのがセットだから佐賀県は絶対に反対するだろ。
佐賀県は狭軌のリレー式新幹線だから渋々認めた訳で、新幹線は最初から欲しくない立場。

これから延々と大金を負担した挙句、不便になって喜ぶバカは居ないだろ。

>>342
経済的な重要性としての序列としては
福岡県 ＞ 佐賀県 ≫ その他の九州
というイメージ

>>405
国体やるから競技場を改修せなならんくなったとこに電通が潜り込んだ
下北沢てなんや駅から北バイまで歩いて行ける距離ちゃうど

>>406
うん、だから埼玉と佐賀は立場が違う
埼玉並みの待遇なら佐賀は呑むだろう、ということ

>>409
埼玉並みだと在来線特急減らした分昼間の普通列車大増発だよな

>>404
コロナの影響で、新幹線専用会社になったら即倒産しそうだけどね

佐賀長崎げな既存の特急と高速バスで充分やろうもん

>>10
＞>>4
＞佐賀は騙されそうになった
＞静岡は駅が停まらない

駅は動かんだろ

JRが賛成しているのは、在来線放り投げられるからだよね

それ自体地元が望んだからって理屈で

>>412
アホな長崎人にはそれが分からんのです

>>8
水が減ったら静岡県が大金投じて水引っ張ってこないといけなくなる

>>373
紀伊→三重、和歌山
豊前→福岡、大分
が抜けてる
どっちもこの分割が政治的経済的にもおかしな場所で分割してる点でも共通している
(新宮経済圏と中津経済圏のど真ん中でぶった切っていて、市街地を分割してる
ついでに北山村が飛び地村になった原因でもある)

>>417に追加
陸奥は秋田にも分割されてる(鹿角郡、ちなみにこのせいで十和田湖の分割で揉めに揉めた)
日向は南諸県郡が鹿児島県になってる(志布志とか、意外にも都城都市圏の曽於市はごく一部だけ日向国)

佐賀は認めろよ
嫌がらせするな

>>409
埼玉は建設負担ゼロ円だし人口が多いから埼京線でバーター取引できたけど、佐賀の場合はそれは無理かな。

>>419
長崎市の観光振興のために在来線を捨てろと佐賀県に嫌がらせしているのは長崎県だけどね

>>417さらに追加
下総も千葉と茨城に分割
まあここは厳密には東京と埼玉にも分割されてるけどw
葛飾郡は都合1都3県に分割されたけど、それ以外にも基本利根川で茨城と千葉に分割している
古河とかなぜ茨城県なのか理解不能状態
伊豆も本土は静岡だが島は東京

>>17
大井川に影響与えるなと主張するのがごね得？
静岡県は不利益だけを甘受しないといけない義務でもあるのか？

JR-Qはもう民間企業になったからな。
採算が合わなくても、新幹線・在来線の両方面倒見ろ。
と国が強制する事も出来ない。
JR-Qも、下手すりゃ株主代表訴訟を起こされかねないから、
両方の面倒見ますとか、迂闊な事は言えない。

日本経済により貢献しているのは長崎市の観光業者ではなく、福岡県に通勤する佐賀県民
田舎の観光業者がサラリーマンを小バカにしている図

>>27
それやらないと鹿島市と江北町が拒否権発動するのでそもそも建設不可能
これやったせいで拒否権封じはしたものの、佐賀ー肥前山口を並行在来線扱いにするとこの両者は確実に拒否権発動するし、それどころか
佐賀県の責任追及に動き出すのは確実
要はだまし討ちやったわけだから

FGT理論で長崎のフルが決まった段階で、
FGTがまだ開発段階だったのがな。

皆は楽観、佐賀は在来線が守られるならとダンマリ。
タルゴみたいなのもあるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ→できませんでしたぁ〜
ではねぇ。

ま、国策ならもう全部国と長崎の金で佐賀県内をフルでやるしかないんでね？
佐賀の在来線も維持で。ただし佐賀県内は新幹線駅無し。
佐賀は北陸とかから相当白い目で見られるだろうけど、佐賀は最初から標準軌の新幹線は不要としている訳で。。

>>35
新鳥栖駅と鳥栖JCT潰したら困るのは九州全部なんだがそれは？
福岡ー久留米間は西鉄使えってか？w

長崎以外誰も望んでないしなあ

>>35
佐賀県民以外は佐賀県内を通行禁止にしても一番困るのは長崎県民

>>420
そもそも埼玉は上尾事件が起きるほどの殺人ラッシュ。
駅に人が溢れかえるやつ。
ある意味田舎の鉄道会社の人は羨ましいと思うかもしれないw

新幹線長崎ルート　岸田氏「しっかり応援する」
中村知事ら、与党に2023年度着工要望
https://this.kiji.is/671529442727789665

岸田政調会長「思い入れのある事業。与党の立場からもしっかり応援していきたい」
菅義偉官房長官「経緯は大臣から報告を受けている。引き続きしっかり取り組むよう伝える」

とうとう内閣までフル派
佐賀もう終わりだろ

そもそも長崎人でも恩恵受けるやつより、不便になるやつの方が多いだろ

>>432
今まで、違うと思っていたのか？与党って、政権側じゃないのか？そもそも、国会で安倍晋三に、フルすすめる宣言を演説に入れていただろ。直前にアセスメント予算却下喰らっていたくせに。

このままだと知事のせいで佐賀が悪者になっちゃう
佐賀県内のフル派も増える一方
愛知に続いて佐賀もリコールだな
それか県議会解散か

>>80
湖西線の3セク化は完全には消えてないから部外者ではない
ここの分離を口にした時点で滋賀県と高島市の拒否権発動で詰む

長崎県、見切り発車で悶絶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにが「九州や西日本全体の発展のため」だよ
利権と見栄だと正直に言えよ

>>98
問題となってる区間については全額佐賀県負担

正しい手続きを踏まずにやるからこうなる
合意文書には武雄温泉以東は在来線を使う内容しか書かれていない
フルの工事について一言も入れられなかった時点で負け
ずっとリレーしてろ

佐賀と静岡がんばれ
旧態然とした鉄道通したら栄えるってアホ信仰を打ち破ってくれ

>>115
確かにJR倒壊もJR九州も同類だなw
火災陛下が支配する倒壊はまだしも、九州にしてもどうしてこうなった

>>396

ところが武雄温泉〜鳥栖間は在来線活用という合意に従うと、
そもそも環境アセスメントやる必然性がないんだよね。
何のために環境アセスメントやるの？

>>432
これまでと同じ事を言ってるだけで何も言ってないのと同じ。

佐賀県知事も知ってるとは思うけど筑後船小屋駅から真西に長崎に向かうルートになりそうだから反対するしかない。佐賀空港駅を作り福岡空港のlccを佐賀空港に回して新幹線で福岡長崎熊本鹿児島に向かわせる。佐賀県にはメリットは何にもない。

誰がそんなルート喜ぶの？

>>410
埼玉に特急なんてないんだから純粋に増発するだけだよ

>>424
だったら新幹線の運営は競争入札にしないと

>>445
いくらルート変更しても佐賀県知事が拒否したら話は終わり

>>445
佐賀通って長崎本線が並行在来線になるなら同じだろ

今年のJRQは大赤字だから
長崎県内新幹線がとどめになりそう

>>450
それで揉めてるんじゃ

佐賀県の想いってなに？
三行で頼む

>>448
入札にしたらコストが下がると思ったら大間違いだぞw
入札は万能じゃないぞw

まだしつこく佐賀がゴネてるのか

>>453
不便になるために金を払わされる

どっちかっつーと突っ走ってるのは佐賀知事だよな
誰も居ない方向へ

佐賀はいい加減ゴネるなよ
ゴネ得狙いとか恥を知れ

福岡県の県民性は陽気、隣の熊本県・佐賀県は陰気。
さらに隣の鹿児島県・長崎県は陽気。
九州の不思議の一つ。

>>447
新幹線以前は特急だらけだったんだよ

>>454
JR九州は民間企業なのだから、行政機関はフェアに競争入札すべきと言っているのであって、コスト云々の問題ではないだろうに
現状ではJRしか新幹線車両と運行ノウハウを持っていないので、随意契約になっているが、本来は他企業が参加できるように競争
入札という形式をとらないといけない
利権や汚職の温床になるからな

>>424
国営の時からアコギだったぞ

>>461
入札なんてイニシャルコストだけの話w
そんなもんでコストなんか下がるわけがないw

>>460
それは知らなかった、失礼しました
>>463
入札にすれば平行在来線の分離は避けられるのでは？

>>463
日本語が理解できない人のかな？
行政における公立性、中立性の話をしているのであって、コストの話は誰もしていないんだよ？

もろ悪評通りになってるな

長崎県人
●良評
・おおらかでも、押さえどころを知っている気がする（千葉・女）
・荒っぽいが、人をコントロールするのがうまい（島根・男）
●悪評
・自己中心的で面倒くさいことは他人に押しつける（大分・男）
・自分に甘く、些細なことで意固地になる人が多い（群馬・女）

佐賀県人
●良評
・誰にでも温かく、よそ者にもやさしい（東京・女）
・九州人ぽくなく、センスがいい（埼玉・女）
●悪評
・協調性がなく、自分の世界を大事にしている（香川・女）
・のんびりしすぎて、仕事を任せると失敗する（千葉・男）

JRが恒久的に維持させれば問題は無いのに
第三セクターなんてぶん投げするからおかしなことになってるだけで

>>465
入札がそんなものを担保してくれないと言っている。

>>453
合意を守れ

現実的には永久リレー方式しかない。

佐賀が通せんぼで嫌がらせしてる面は否めない。
長崎も佐賀県以外に面している県があればそこから通しているはず。

佐賀県は福岡県の植民地ベッドタウンとして行きていく道を選んだのかも知れないけど、長崎県は観光やビジネスで自活するしかないんだよ。
前向きに努力する人間の足を引っ張るな。
そしてこんな落とし穴のある整備新幹線スキームを作った政府こそ上手く調整しろよ。

４７都道府県の枠組みも永久ではないし、
福岡と長崎が佐賀に攻め込んで分割統治すればよろし

>>154
それ一部違うけどなw

佐賀県(古川)「肥前山口ー肥前鹿島は上下分離にして20年だけ特急走らせることにして鹿島市と江北町には
一切口出しさせないようだまくらかそうw
俺も利権欲しいしw」

が正しい

長崎に生命の新幹線を流してこない佐賀は殺人行為に等しい。いわば頭のおかしくなった佐賀君が長崎君の首を絞め続けてる状態。つまり犯罪行為を実行し続けてるのが佐賀県。ごちゃごちゃ佐賀の利益にならないとか言ってるが、利益にならなければ殺人が許されると勘違いしてる佐賀県には鉄槌が必要。長崎は救われるべき

>>475
佐世保にゴミ押し付けて新幹線ゲットする長崎にはヘドが出るね。

>>474
長崎愚民の妄想はいらない

>>474
へー特急が20年（失笑）

>>171
整備新幹線は地元負担3分の1と決まってるので、これ覆す時点で整備新幹線ではなくなる
あと並行在来線ていうのは新幹線に需要が置き換えられる区間を言うので、長崎線特急が
置き換えられる長崎線が並行在来線
これに影響与えるなら地元同意が必要なので、この区間の分離を言い出した時点で地元が
拒否権発動するため、どっちみち建設はできない

>>476
佐世保も長崎県勢。
長崎県と武雄嬉野有田伊万里の圧倒的多数は佐賀の新幹線を強く要望する。佐賀市の一部の利権者による新幹線フル規格反対運動を許せない。

>>20
しなければいいだけでは

>>480
ソース

>>480
乗り換え強制だぞ

>>472
財務省はほくそ笑んでいる
新幹線建設阻止するためのルールがちゃんと機能しているのだからな

被爆者利権

>>241
巻き込まれる壱岐国と対馬国は福岡県にくっつきたがってるけどなw
ついでに対馬藩の飛び地鳥栖市と基山町もw

そもそも長崎でも五島の人とか関係ないよな。
海底トンネルでつなぐ話でもあれば別だが。

佐賀駅〜博多が在来特急に比べて何分短縮され
それでどれだけのメリットがあるのか
という話なんだろ

>>257
その区間を新幹線化すると、小倉ー博多間は九州ではなく酉日本の路線となるので、逆に
利益を奪われてしまうという困ったことになる
要は米原ルートがポシャったのと同じ状態となる

在来特急は唐突に廃止されたり減便される。本当にJR九州は平気で廃止したりする。
それに対して新幹線はそんな心配は遥かに少ない。広島大阪京都、将来は金沢富山、そして東京にも接続する。
佐賀市は特急が永遠にあると勘違いするのはやめたほうがいい。それよりも新幹線だ。新幹線だけで札幌に行ける喜びを想像してみるといい

>>488
15分の短縮

>>468
入札によって、公平性や中立性が何故担保されないのかを実例を挙げて具体的に説明してみてくれる？

一般競争入札というのは、省庁役所の歳出削減は目的もちろんだが、企業団体に機会の公平性を与え、入札の原因が
工事の場合は完了までの実行能力を査定して行うもの
物品購入とは異なり、安く入札すればよいというものでもない
もちろん、指名競争入札という、事前に登録が必要な場合もあるが、それも登録すればよいだけで公平性は保たれている

>>264
それで江北町が賛成に回ったとしても、鹿島市は徹底抗戦するから、在来線には一切手をつけられない

>>491
それで料金倍、本数減、鳥栖や二日市は一本で行けなくなる上に負担額最低660億円のおまけ付き。

>>274
有田町や佐世保市にまで拒否権発動させたいのか？

>>1

佐賀県は騙し討ちに遭いそうになったが、
山口知事が気付いて回避

静岡県とJR東海は、キツネとタヌキの化かし合い

>>321
鳥栖、大村「・・・」

佐賀駅に新幹線が止まる夢が現実に近づいている。利権に塗れたなんでも反対する、夢を邪魔する奴らさえなんとかすれば

これってさ、国交省とか国が悪くない？
フルで決定みたいなこと言って長崎に勘違いさせてさ。
実は決まってませんでしたー、とか。

>>499

いや、佐賀にTSUTAYA図書館推進したバカ知事
送り込んで新幹線受諾させようとしたのに失敗。

賢い知事が、当選して救われた。

>>479
博多（ないしは博多南）から武雄温泉まで佐賀駅経由せずに直線で結ぶような新路線を作れば、長崎本線が並行在来線にならないから、そのまま存続出来る。
そうすれば、佐賀県も納得する？
分担金の問題だけに絞り込めるし、長崎迄の時間も短縮出来る。

原子力船むつの修理受け入れの見返りとして、佐世保までの新幹線を約束してしまった むつ念書 があるから、長崎県としても政府に強気に出れるのか。
むつ念書と引き換えに佐賀県分の負担金政府に出させて、在来線はそのまま残すというのが、全線フル規格の場合の落とし所？無茶苦茶金かかりそう…

>>494
夢だとか寝言ほざいてる奴が全部負担するなら作ってもいいかもね

>>501
JRQが認めないよ

>>328
肥前国だけじゃなく壱岐国と対馬国も一緒になったから
(壱岐は平戸藩領、対馬は対馬藩だが鳥栖基山や浜崎といった福岡県に隣接してる場所が対馬藩領)
で、この平戸藩と対馬藩は交易なんかもやってて収益が大きかったから、当時の基準では
収入の大きな県ができてしまうので最終的には分割することになった
(今の佐賀県部分を筑後地方とか長崎県とかとくっつけようともしたが色々難しかった)

>>499
未完成技術のFGTを、整備方式の選択肢に加え、注文受け付けた。

国の失敗は、まずこれ。

>>475
その通り。
川上の住民が水を独占して良いわけではない。

>>339
全然違う
当初の長崎県は、長崎奉行所管轄天領(天草除く)、平戸藩、島原藩(宇佐や豊後高田の飛び地除く)、大村藩と五島藩
その後に伊万里県から対馬島(飛び地はそのまま伊万里県)と諫早ー長崎周辺、島原半島の佐賀藩領を
移管して今の長崎県になった
あの後で残りの伊万里県(佐賀県)を一時併合したけどすぐ分離したが

>>506
独占してるわけじゃない
佐賀に不利益がない方法で通せばいいだけ

整備新幹線のスキームじゃダメってこった

そうやって反対し続ければ財務省から便宜はかっえもらえるからな

佐賀にもキチガイ知事がまかつペイターもどきがいたか

>>475
その通り！
佐賀は自分のことしか考えていない
セコいんだよ、九州全体のことを考えろ！

>>505
その通りだね
最初から佐賀以外はフル規格推進だったのだから、その時点で圧力をかけるなり、JR九州から妥協を引き出すなりして
なんとしてもフル規格で合意すべきだった
それを怠り、とにかく合意に持ちこもうと、長崎県とJR九州が拒否していたFGTリレーにしてしまったのが国交省の大きな失策だった
これが原因で、FGT断念およびフル規格推進が合意違反になってしまった
つまり、佐賀が裁判を起こせば、合意そのものが無効になり、合意以前の状況に立ち戻ることになる
よって、整備新幹線工事は中止となる(国が強制力でも働かせない限り)
当然、国交省もそのことは当然理解しているだろう
なのに長崎県やJR九州が先走った言動して、与党PTも要請を受けて追随したものだから、一歩引いている状態じゃないかなと思う

だから何で路線の話をキッチリつける前にホイホイ着工すんのよ
リニアの件もだけどさあ…
そっちの事情なんざ知らんもう作ってるから通せとか押し売りと変わらんだろ

長崎県が全部払えば解決しそうだけど

Win-Win

しかし、暫定で在来線特急を走らせる事すら、嫌なのかね。
レール敷設の進捗率は、まだ三割ほどと聞く。
それが事実なら、狭軌に敷き直しても、そんな大きな手戻りではないだろ。

>>514
長崎県は開通。終わりっ！