中国に一度敗れた｢メイド･イン･ジャパン｣
2020/07/13 8:05
日本が誇る「メイド・イン・ジャパン」は、多くの分野において世界で通用しなくなっている。
もはや海外で｢日本の家電｣の姿は見られない
日本メーカーが一時代を築いた家電では、中国のハイアールやグリー、韓国のLGやサムスンが世界の主役の座を奪っている。スマートスピーカーに代表されるスマート家電の分野では、前述のメーカー群に加え、アメリカのGAFA、中国のBATやシャオミなどが攻勢をかけている。
ひとりの消費者として、海外へ行ったときに周りを意識して見てみれば、愕然とするほどにメイド・イン・ジャパンの存在が薄れていることに気づくはずだ。ホテルの客室でも、知人宅でも、家電売り場でも、日本の家電メーカーの姿はもうほとんど見られない。
シャンプーや洗剤といった一般消費財の分野では、アメリカのP&GやJ&J、イギリスとオランダのユニリーバがしのぎを削り合っている。街中で目にする自動車ではさすがに日本も一矢を報いていて、トヨタや日産、ホンダも見かけられる。とはいえ、それも燃費性能の良さからUber、Lyft、DiDiなどのライドシェア・サービスに採用されたであろう中古車が目立つ印象だ。
「安くて高品質」という日本製品のかつての評価は、いまやそっくりそのまま中国や韓国、アメリカのものになっている。その代わりに「余計な機能が多くて割高」「過剰品質」と揶揄され、苦境に立たされているのが現状だ。
主な敗因は、日本のものづくりが変わってしまったと言うよりも、「変われなかった」点にある。日本のものづくりは、昔から変わらず今でも完璧主義で、妥協がない。しかし、追い求める「完璧さ」が世界のトレンドとズレてしまっているのだ。
以下省略
●日本の敗因は何か
●加点型完璧主義の更なるメリット
●DJI創業者の「成功哲学」とは？
●「完璧なドローン」はどうやって作られた？
長いので省略以下ソース
https://toyokeizai.net/articles/-/361229?page=5
※前スレ
★1
http://2chb.net/r/newsplus/1594638625/
★11
http://2chb.net/r/newsplus/1594712292/
1が立った時間 2020/07/13 20:10 日本は、ソフトウェア後進国
ソフトウェア技術者が派遣奴隷のＩＴ土方の国
未来はないよ
国民の平均年齢
米国 ３７
中国 ３５
日本 ４８才
もうダメ
GoTo、公明党案件なわけか
【日経新聞】GoTo事業「中止は過度の対応」 公明代表
管轄の国交省大臣は公明党なうえに
マスコミの報道姿勢も及び腰だったからそうじゃないかと思っていたけれども
可能性は一気に高まったな
資本に国籍はないからいいけどな
誰でも知ってる日本のメーカー勤めだけど、最近は中国の合弁会社に設計の教育してる
中国人は礼儀正しく超優秀で教え甲斐がある
技術は残るからOK
オリラジ中田敦彦のYouTube大学すごいな
あっちゃん賢いのが分かる
危険人物をリーダーにしないために、の回は結局
ネトウヨみたいな人間がヒトラーやトランプみたいな独裁者を産み出すと
本質の捉え方がすごいわ
原因分析したんでちゅかー凄いでちゅねー
としか言いいようがない
過去の栄光にあぐらを掻いて革新的な事をやらなくなったからだよ。
相手みて作ってないあるいは、自分の脳内の勝手な相手のイメージで作ってるからな
俺たちテスラModel Sパフォーマンスオーナーは勝ち組だ。
それは間違いない。人生の勝ち組だ。
ザマーミロ！！！って俺が言うと、悔しいか？悔しいかって聞いてんだよ。
そう、オマエにだよ。もう一度聞く。悔しいか？
もし悔しかったら、それはオマエの心が、オマエ自身が、テスラModel Sパフォーマンスオーナーを羨ましがってる証拠だ。
そんなに羨ましいか？なぜ羨ましい？知りたいか？そうか。じゃあ教えてやろう。
答えは簡単だ。オマエ自身の人生が惨めだからだよ。
だからテスラModel Sパフォーマンスオーナーの生活が羨ましく感じる。
オマエのせいなんだよ。そう自分のせい。
だからテスラModel Sパフォーマンスオーナーを責めるな。
俺たちテスラModel Sパフォーマンスオーナーだって、毎日の生活自体はオマエら非テスラ車オーナー或いは軽自動車乞食と大して変わらない。
毎日働いて、食って、糞して、寝る。
その繰り返しだ。ジジイになれば、夢も希望もなくなってしまう。
ただ毎日毎日、無難に生きていくだけだ。
NBOX乞食だろうとテスラModel Sパフォーマンスオーナーだろうと、関係ない。
それが人生だ。休養をたっぷり取って、美味い料理をたらふく食って、またたっぷり寝ろ。
そして目覚めた時、静かな自分が好きな場所に行き、そっと自分の心に聞いてみろ。
俺は幸せなのか？俺は自分の人生に満足してるのか？
なあ、どうなんだ？
その答えが、オマエ自身の姿だ。
時代はIoT。買うだの売るだのが時代遅れ。
国産の製品を効率よく回せ！
>>1
昨日上がっていたコロナ後遺症スレが今日はないんですけど
ぜひあげてください、お願いします まだやってたんだｗ
日本の教育では無理
今でも無理ですよｗ
でも会社じゃなくて個人だろ？
個人なら可能だ それがネット社会のメリットだろ？ｗ
無駄な使わない機能。
掃除ができない構造。
同じ機能なら安い中国製で使い捨て。
白物家電特に洗濯機等は国産品を買わないと数年後に痛い目を見る
ソースはハイアールを買って2年で壊れて修理代で泣いた俺様
へー大変だなぁ
勤めてる会社は未だに世界シェアトップだけど
アベノミクスで国がどんどん貧しくなる
新製品！ サントリーBOSS ダブルの生クリームでとろけるカフェモカ
![【高品質】｢日本製品｣が海外で売れなくなった根本原因 ★12 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://www.suntory.co.jp/softdrink/boss/lineup/img/item_thumb_l/l_torokeru_item.png)
原材料名：砂糖（国内製造、ニュージーランド製造）、牛乳、乳製品、コーヒー、デキストリン
/香料、乳化剤、カゼインNa、安定剤（カラギナン）
※チョコレート未使用。香料のみ 最新技術開発援助に金使わずに円安政策で価格競争なんて馬鹿すぎる政策した結果
日本は資源がないのだから、技術開発力でブランド確立しないと生き残れない
>>1
先進国は人件費が高いから製造輸出に向かない
ドイツはユーロのおかげ >>1
はあ、日本製が高品質ね
定期的に壊れるのにね チョンがそういうふうにしておきたい熱い願望だからなwww
世界が貧乏になり過ぎて高い日本製を買えなくなっただけやろ
日本製品が高品質だったのって実はバブル期だけでしょ
バブル前は安かろう悪かろうの代名詞だし
バブル後は急激な人員削減とコストダウンで品質ガタ落ち
タラレバはあるけどな
家電業界は、家電の枠の中で成功しようとした（経営者のレベルです）
パソコンとかその先のネット情報社会は、関係のないものだと思っていた
その結果
「囲い込もうとして行ったことによって、逆に大敗することになった」
>>16
ハイアール冷蔵庫１４年使ってるけど壊れてないよ 日本製品買うとやっぱり梱包はいいと思ってしまうな
それだけでも安心感あるね
実際日本製の商品が全然回りにねえなぁって思う
政府による貧困化政策で大衆が金持ってないから安いもんしか売れないって事なんかな
それにしても電気製品は中国産だらけ衣料品は東南アジアだらけ
中国製造２０２５が足踏みしているのは製造装置が入らないから。
この記事は米中摩擦による中国の半導体先端製造装置輸入頓挫の影響が抜けています。
為替ダンピングがどこまで続けられるかも。
サムスンは米中摩擦で延命できると思います。
"韓国経済の大黒柱"サムスン崩壊がまもなく現実になるワケ
中国の半導体需要を取り込めない
2020/07/14 9:00 PRESIDENT Online 真壁 昭夫 法政大学大学院 教授
https://president.jp/articles/-/36993 >>26
日本人こそ日本製買えないじゃん
余裕ないから
庶民はメイドインチャイナ買うばかり
買えるなら日本製買いたいよ
それに、上の世代は
若者をまともに働かせず技術を伝えなかったから
技術持ってる人は減ってく 宣伝の失敗？
海外サッカーとか見てると、ちょっと有名なクラブのスタジアムにはほぼファーウェイとサムスンが広告出してるし。
お手本がないと物が作れないから。
コピーではないけど。
丹精込めていいもの作ってれば売れるという根拠のない自信が凋落の元。
しかし、00年代から伸びている産業は薄利多売が基本。ユニクロしかり。
各メーカーが小売に媚びた結果、各メーカーが「小売が売りやすい商品」を出すようになって一般客レベルではメーカー毎の個性が区別つかなくなってしまった。
そこがアップルとの違い
ボイコットJapanが世界に浸透
ウエルカム ウンコリアニダ
>>34
省令国家日本
詳細は省令によるなるインチキ法案を国会で可決
後は役人が省令を書き放題
規制大国日本、役人天国日本
この規制で日本は国際競争力をなくし
パソコン、家電、造船、鉄鋼、航空機、鉄鋼 全部負け
日本の主要産業は全部負け
トヨタ、ホンダがこけたら日本は壊滅
阿部が50兆円借金してばらまき
インチキ好景気で国民を騙しています
役人を削減し 規制をなくし
国際競争力のある日本を作らないと
日本滅亡 海外は壊れたら新しいものと交換が基本だからなｗ
不良率が少々高くても気にしない連中が作っているから安く作れる
日本みたいに高品質を目指し壊れたらせっせと修理して返す文化が無いｗ
電化製品は良いけど高すぎ
欲しくても買えない
100均レベルとスマホタブレットは既に負けてる感
どのレベルで話すかにもよる
圧倒的勝ち組企業なんてそんなないですつまり
日本企業じゃなくても大変ですよｗ
それは製造業の宿命というか、構造的な話でしかありません
日本経済を牽引する役割を終えたというべきでしょうｗ
そして、現代はアイリスオーヤマでいいのです
身の丈にあった経営で社員が食っていける程度に儲かればいいのです
テレビのリモコンを日本製と韓国製で見比べればよくわかるよ
中小はいいんだけどな
大企業はアホなことばっかやってる
トリニトロン36型テレビがついに壊れた
プラズマ54型はまだ健在
馬鹿の一つ覚えで付加価値、付加価値って言って余計な機能付けて値段吊り上げる
一方下請にはコストダウン、コストカットのパワハラ
品質は自然と落ちる
そりゃ見向きもされなくなるわ
あとデザインがクソ
テレビのリモコンのゴチャつきなんか最たる例
Agile をマーケティングの視点から正当化する試みには笑うけど、確かにこの手の視点を日本も持たないと大衆材はどの分野も伸びなくなっちゃうかも。
完璧なもの以外出る杭叩くのは半分以上国民性だから、幼児期の教育からだなぁ。当面、叩かれてもへこたれない者だけが何かを成しうるということか。
ただ、日本の作るものは品質がよいというイメージはまだ世界にある程度残ってると思う。
ならなんでコロナ以前中国人が家電買いに来てたんだよ？
一重に新自由主義の弊害と国家的無策。
４半期決算で、技術者をリストラしまくって、
外注や派遣頼りで、見た目だけ良くしてれば、その時だけはいいわけだ。
T芝みたいな没落した粉飾企業でも、
誰も刑事罰を受けることなく、ゾンビとして生き残れてる。
ウサギとカメ
日本の周辺国が、
WW2後の国内安定に苦戦してる間隙を縫っていい思いが出来てただけなのに、
それを日本国民は優秀だからと勘違いしてしまったのが運の尽きってだけの話よｗ
高品質だけど自己満足で終わってしまう製品が多いんでしょ。
比較対象のレベルが上がってきたのだから仕方ない。
消費者としては選択肢が増えて喜ぶべきなのかもな。
豊かな生活とは何なのかわからなくなってきている。
ぶっちゃけ高い冷蔵庫だの炊飯器だの買うくらいなら、安いアイリスオーヤマや中華家電を数年おきに買い替えた方が
耐久面でも衛生面でも圧倒的に得だと気付いてからは国産家電買ってねぇわ。
アニメが好きな海外の連中もこういう反応だしな
「そういえば日本って先進国・・だよな」
「ああ、確かそうだよ」
これは別にからかってるんじゃなくて
車以外で日本の企業や技術を聞いたことがないからだよ
高い
多機能がいらない
デザインがしょぼい
使いにくい
説明書がゴチャゴチャしている
壊れる
完全国産あるけどなｗ パチンコの機械だよ。
どうせネトウヨがチョンとか言うだろうけど
実際機械作ってるのは国内の日本企業
日本製はアナログ時代は良かったが、
デジタル時代になって衰退した…
変な自国縛り規格にしたりしてアホかと言いたい！
技適マーク/ガラバゴスロック/B-CAS/動画録画(時間でｶｯﾄ)縛り/etc.
こんな天下りに金が廻る仕組みのままだと完全に敗北国のまま
>>1
プレジデント 2011年 10/7 大学と出世・就職など
上場企業 役員数データ推移 1位〜15位
1985年 1995年 2001年 2011年
１、 東大4591 東大2523 慶大2149 慶大1323
２、 京大2182 慶大2243 早大1832 早大1107
３、 早大1865 早大2220 東大1740 東大945
４、 慶大1720 京大1339 中央1068 中央511
５、 一橋1027 中央1017 京大871 ,日本505
―――――――――5位の壁――――――――――――
６、 東北677 ,明治850 ,明治701 ,京大472
７、 中央665 ,日本814 ,日本696 ,明治417
８、 九大609 ,一橋651 ,一橋566 ,同大326
９、 神戸580 ,同大640 ,同大508 ,一橋312
１０、明治563 ,阪大631 ,関学416 ,関学267
―――――――――10位の壁――――――――――――
１１、日本562 ,神戸598 ,法政399 ,法政264
１２、阪大506 ,東北581 ,神戸397 ,阪大255
１３、東工471 ,九大577 ,関西383 ,関西246
１４、同大394 ,関学529 ,阪大369 ,神戸224
１５、名大366 ,名大443 ,九大327 ,立命206
・国立勢大凋落、85年比で東大4分の1以下、一橋3分の1以下に
・85年に国立勢15位中で9校だったが、2011年には5校に激減
・日大が京大、一橋大、東北大、九大、神戸大を抜き5位に浮上 英語がわかんないのもあるのでは？
冷静に日本と外国を比較できる人がいない。
アメリカではーでひと昔前までは通用してきたけどね、世界は変化してるからね。
炊飯器は10年前の三洋
今の高級炊飯器のどの機種よりも美味しく炊ける
日本企業のはシンプルで高性能な製品が少ない
付加価値で高級品を演出して余計なものつけられてもいらない
高級な白物家電が、アジアで売れ始めたのに時すでに遅しだ
日本の家電は冷蔵庫でもエアコンでも性能は断トツ
価格が高くてあまり売れなかったから、日本のメーカーは手を引いてしまった。
経営者が技術の知識が無いサラリーマン社長ばかりだからだ
東芝が典型。価値を知らないサルが社長だったのが敗因だ
なぜ気づかないんだろう
高い物だって売れないことはないけど、今までの物とは画期的に違う斬新な物じゃないと売れない
ダイソンしかりアイフォンしかり
今はコストカットで品質も悪いよ
車は安全基準があるから何とかなってる
久々にテレビ買い換えたんだけど、ソニーは凄く良かったよ。中国製のほうが優れているのか？とても満足できる製品だったけどな。
最後の砦が自動車産業だったけど、電気自動車やAI化で、
勢力図が変わるのも時間の問題。
自動車製造業なんては、乗り物という箱をつくるだけで、
大もとは、やはり巨大情報産業のサービスに依存せざるを得ない。
自動車メーカーも、将来はGAFAとかの下請けみたいな感じになる。
>>57
ほんとこれ。
こういう議論をネットでもほとんど見かけないね。
異常だと思う。 東芝は10年以上前のエアコンがいまだに現役
性能も省エネも最新機種とほとんど変わらず
日本製はまじすごい
絶対壊れない
中韓製は信用ならんことが多い、でも日本製買うか？といわれると微妙
結局他のシンプルでそこそこのに落ち着く
日本のは上でも言われてるけど無駄なのが多い
iPhoneもダイソンもケルヒャーもデロンギも売れてるよ
日本は先進国の技術超大国になったおかげで後進国で技術がたいしてない国が
やるような分野をやらなくなったからな。
先進国の技術超大国になっても後進国で技術がたいしてない国が得意とする家電を
やるってバカすぎだろ。
これだろ
![【高品質】｢日本製品｣が海外で売れなくなった根本原因 ★12 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](http://hamaguchi.enjyuku-blog.com/a9347f7c.jpg)
白物家電なんざバカでもチョソでも作れるようになったからな
>>65
ウェーイな慶応早稲田が頭角表して
一気に没落してる感じ。
日本の真面目さや、技術者を小馬鹿にする空気を、
そっくりそのまま表してる。
こんなに解りやすい話はない。 逆に前は何故あんなに色んな日本製であふれてたんだ？
日本が貧困化して日本人向けに物売れなくなったら、最初から外国向けに物づくりすればいいじゃん。
今はスマホや車でさえ馬鹿でもチョンでも作れる時代だよ
白物はむしろ日本製の芸術性と高級志向が玄人受けする
>>49
そりゃ上司のケツ舐めて経営者に成り上がったリーマン経営者ばっかになったからな。
自分が退任した後の会社の命運なんて知ったこっちゃないからね >>76
東芝の冷蔵庫を20年以上も使ってるけど全く壊れる気配も無い 単機能で安く割り切った商品だな。
ロボット使えば人件費かからんだろ。
また盛り返せ。
スマートスピーカーやIFTTTが大半の世帯でデフォになる時代は確実に来ると思うけど、
日本メーカーが全く対処できてない時点で、本当に終わってるんだなぁって心底実感してる
使い始めたらそれが無い生活って考えられなくなるやつだよ
決して音楽聞くためや声で家電をコントロールするための物じゃない
離れた部屋や外出先からコンセントやリモコンでつながる物がコントロール出来るって素晴らしいからね
使ってみたらわかる系デバイスは絶対に普及するから
>>1
206名刺は切らしておりまして2019/05/11(土) 22:06:39.15ID:TTW2uBM2
■東芝役員の学歴
【2005年】
東大卒 １０名
慶應卒 ７名
早大卒 ５名
京大卒 ３名
東北大卒 ２名
↓↓↓↓↓↓↓
【2014年】
慶應卒 １５名
東大卒 ６名
早大卒 ６名
東北大卒 ４名 10年いや5年以内にパナと日産は倒産すると思う
特にパナはヤバい家電量販店でも他社製品より2.3割高い
アレでは売れないしあかんわ
>>88
でも間違いなく最新の型のよっかかなり電気代食うぞ
エアコンなんてその差はかなり極端だからな 日本が得意だった分野は既に消耗品扱いで
それにしては高いから売れるわけない
最近は中国製しか買ってないわ
>>80
先端技術から弾かれた余った残りの技術者の戦力で最大限の経済効果を考える事が大事なんだろ。
例えばなぜpsフォンとかswitch フォンとかつくらないの？
と思う。 一億総中流じゃなくなったから国内でも厳しいんじゃね？
買いたくても買えない層も出てきただろう
車離れとかも言われてるし
>>88
うちの富士通の冷蔵庫は5年で冷えなくなったぞ。
新しいの買いに行ったら、冷蔵庫が5年で壊れるわけないから修理したほうがいいって言われ、結局はタダで直してくれたがw 内閣見てれば分かるけど日本ってその道のスペシャリストが責任者にならないじゃん
こんなんで勝てるわけないよな
台湾が羨ましいわ
>>84
高品質か値段かではない
人は「この値段ならば、このくらいの価値があるべきだ」で判断している
100円ショップの商品だろうがブランド物の高級品だろうがさ
安い値段の商品が売れるのは「これは価格以上に得だぞ」であり
高い値段の商品が売れるのも「これは価格以上に得だぞ」ということで
いくら安かろうがゴミは買わない
また逆にどれだけ品質が良くても割高と思えば買わない IT担当大臣なら自分でシステム組めるぐらいじゃないと
日本製はメーカーが要らない機能押し付けてきてうへえってなる
逆に中韓はこっちが欲しい機能をわかってくれてる感ある
日本は大手家電メーカーといっても、パナソニックで介護用の入浴座椅子とか
売っているくらいで、もはや何をやっていいんだかわからないんだろうなぁと思う。
>>38
日本企業は基本的に野球をリスペクトしているから^_^ そろそろ日本のメイン産業は中抜きとピンハネだって知るべき
地球上日本人ほど冷酷で非道な民族はマジでいないと思う
台湾はASUSUだけで食ってるからな。応援のために買うようにしてる。
独立して欲しい。香港に替わってアジアの金融センターやればよろし。
ナショナルの洗濯機を20年以上も
使ってる
昔は東芝とナショナルで間違いがなかった
不良品質製品や仕様未達商品 安全性の品質に問題のある製品が混ざっているから返品交換に対応しない業者のモノは買わない方がいい
防衛分野でも科学技術視点は軽視で、利権屋のための装具と化している。
利権屋が推してる単発鈍重なF35について、素晴らしいと言ってる専門家や技術屋なんてみたとがない。
そもそも、時代はドローンAI戦闘に突入するというのに、
単発鈍重なF35に２．５兆円もかけるなんて昔で言うところの大艦巨砲主義そのもの。
しかも、有人戦闘機なんて人間が性能限界だから重力加速度１０G以上の性能すら出せないし、
超高高度や超低高度も無理。
現状でもシミュレーションでAIが凄腕パイロットに完勝してるのに、
２．５兆円使ってF35を全部買い集めて、配備が完了した数年後には、
はや、ドーロンAI戦闘機に圧倒されてたりしてね。
まあ無理に昔やってたことに戻らなくても。家電だったら、ときどきdyson みたいなブランドがポッと現れれるくらいでいいよ。
ソニーの若手が、ティクトック見たいなの上司にもって行ってもバカにされるだけだろ(^_^;)
>>110
メイン産業が搾取だぜ
これほど外道な国家や民族はマジでいないと思うんだけどな
日本人はまだ見えてないんだわ中国が民主化したら真っ先に切り捨てられるのが日本なのに 経団連の会長が、中国で作れば良いだろ！とか言うしまつだから(^_^;)
日本の軽トラがアメリカでバカ売れしてるそうだ。
自分の農場をゴルフカートみたいに乗り回すためだけどね。
韓国がホワイト国にもどせ、買いたいから、といってるのに売れなくなったんですか？w
上等な機能は要らないからロシアのAK小銃みたいに「簡素、安い、頑丈」みたいなのを作って発展途上国にバラ撒いて数で稼ぐほうがいいんじゃないかと
>>116
抽象的すぎるんだよ
具体的に外国に比べて違う例を挙げろよ 防衛大臣は軍事の専門家がやれよ
財務大臣は経済の専門家がやれよ
派閥力学だけでポスト当てがってんじゃねーよ
>>126
問題はそこじゃない
ちゃんと上に行くべき人が上に行ってる事 >>122
外国のことなんてどうでもいいんだわ
日本の産業全て基本中抜きとピンハネなんだわ
明治維新から基本困ったことあったらすぐに棄民
南米移民や最近じゃ就職氷河期世代なんかもそう
何回も言うよ
日本人ほど冷酷で非道な民族はいない
同胞を棄民にする民族がどこにいるって話よ >>90
高額オーディオ機器得意分野だったのにもったいないよね。多分音質にこだわりすぎたあるいは一本化しすぎた。
>>104
高齢化の進む他の国々でも売れるかもしれない。 >>128
じゃあ、どこの国でも一緒だよ
底辺が不満の捌け口に屁理屈を言ってるようにしか見えない >>121
家電以外じゃやってるんだけどなー
ヤクルトとか味の素とか、海外で好調だよ。 >>130
はぁいつものネト ウヨか
ネ トウヨって何も知らないからな >>122
主要先進国の輸入相手国トップ3（2018年）
アメリカ
1位 中国
2位 メキシコ
3位 カナダ
日本
1位 中国
2位 アメリカ
3位 オーストラリア
ドイツ
1位 中国
2位 オランダ
3位 フランス
ロシア
1位 中国
2位 ドイツ
3位 アメリカ
フランス
1位 ドイツ
2位 中国
3位 イタリア
イギリス
1位 ドイツ
2位 中国
3位 オランダ、アメリカ
↑
日本は輸入全体が低迷してるんだよ
中国にはもう手が届かないところまで落ちぶれちゃた 日本製と中国製であんまり品質変わんないし
日本が下がったのか中国が上がったのか
国際ダンピング訴訟
をやるだけの根性も知識もない日本国官僚
>>128
中間搾取を排除できないなら社会主義体制の方がマシだよね >>134
下手すりゃ中華製のほうが上の場合が多い >>136
国民守る気概がある分
中国共産党の方がまだマトモ
マジありえないよ今の日本政府は >>133
国際貿易から排除されたら、中国は終わりだな。
中国は、貿易依存度が高すぎる。 >>136
>>をやるだけの根性も知識もない日本国官僚
↑
なんでも「官僚」と言いたいだけの人wwww >>140
民主国家にならなきゃアジアの覇権は取れん 日本メーカーの中国製＞＞＞日本メーカーの日本製≒中国メーカーの中国製
こんな感じじゃね
生産管理がちゃんとしてればメイド・イン・チャイナの方が信用できる時代
>>133
笑えますなあ
日本は外貨を稼ぐのは海外生産の所得収支がメインになってる
中国はまだ賃金が低いから自国で作っているというだけ
しかも中国は欧米企業が中国の工場で作り輸出してるのも中国の輸出としてカウントされてる 昔はうちの田舎ナショナルのチェーン店いっぱいあったが、少しだけ残ってる
あとたまに三洋薔薇チェーンこれはもち全滅
>>144
日本製の日本製品が良いよ
現状リーズナブルなのは中国製日本製品だけど >>40
それなんだよなぁ
結果は後から付いて来るとかいう精神論でしか考えてない
結果を出すためにどうするっていう理屈が無いのがよくない そのうちLGとサムソンのサービスセンターがパナソニックより充実したりして
価格競争に負けただけなんだが、
価格競争で負けたらしょうがないって言ってると、多分全て中国に取られる。
>>36
でもスマホは貧乏人でもiPhoneだしまだ余裕ある >>1 世界で通用するし無いは顧客が決める事で東洋経済が決める事ではない。 >>148
だからさっさと民主化してほしいんだよね
日本国みたいなの完全に存在価値無くなるのに 全部盗まれた上にまだシナに奉仕
トヨタの社長の顔を見ろよ 完全にシナに汚染されている
臓器を抜かれてから気づいても遅いよねえ
日本式の生産管理が優れていて、何故か今の日本ではそれができない... まあでもこのスレネタは、そこまで行くモノを生み出せるかってほうの話だと思う。
>>153
日本人くらいだしな。iPhone買ってんのは。 >>157
イギリスはICT後進国になっちゃうのかな？ ここまで日本サゲのレスを見るのは、２０１２年の反日暴動以来だわ。
あの時も突然、日本サゲのレスが激増したからね。
尖閣諸島沖で、中国の活動が活発化してるだろ。
宣伝活動を強めているのかもな？
どうせ香港の次は、尖閣諸島をやるつもりなのかもね。
中国なんて全く怖くないんだが
なぜそんなに悲観的なのか意味が分からん
今の中国って何も新しいもの生み出してないだろ
おそらく今後もない
そして各国の中国からの撤退だけが始まる
>>159
iPhoneは、Wifiのつかみが早いんだよ。 >>162
敵を恐れない人間は死ぬことになる。
誰かが言ってたな。 >>161
でもどうみても一番の日本サゲは日本政府なんだよなー >>161
まだこんな事言ってんのかよネト ウヨは
今のネト ウヨは極左集団だからな
右翼言いながら思想は極左
ホント笑える集団
自己責任論なんかは極左の思想だからな 日本サゲてｗ「事実」を書いただけでネガキャンだと逆ギレｗ
どこまで劣化するんだ日本人は
>>148
そりゃ、大赤字の高速鉄道を引きまくり、誰も住んでない都市を作れば内需は増えるわな
つか、中国のGDPは水増しが常識だが
すると、分母は小さくなるよ 身近な連中を見ればわかるだろ？こんな奴らにいい物作れるわけないわな笑
>>107
悲しいかなイギリスと違って日本は台湾人に見事にモノづくりを教えることは出来たが
高度な金融のノウハウなんて教えることは出来なかったからな >>165
別に戦争してるわけではないからね
中国人には付加価値を作る能力が欠けてるんだよ
全部とは言わないけどね
日本人の優位性はそんなに簡単になくならない
中国が大きくなっても削られるのは日本ではなく欧米 ２０１２年も、突然大量に日本サゲのレスが激増したからなwww
香港の次は、尖閣諸島だろうね。
尖閣諸島沖の緊張が、きわめて高くなってるから。
>>167
最大の反日組織は日本政府だと言われる所以。
個々の政府職員や為政者はそんな意識で働いてるわけじゃないと思うが、結果的に日本国を衰退に導いてる。 >>173
敵を侮って惨敗したのが日本軍だからね。
相手を恐れていれば、数百万の死者を出すこともなく、有利な条件で講和することもできた。
日本人は変わらないね。 1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本の水道水は世界一！」
2030年代
日本「日本人の人件費は世界一安い！」
日本の産業構造は多様で輸出額や海外子会社からの配当収支は増加傾向なのを知らないんだろうなあ
>>1
そりゃリモコンだろ
なんだよあの使いづらいリモコン
ただのエヤコンにいくつボタンがあるんだ
一つにしとけよな >>178
2030年代なんて日本国は存在してないでしょ >>111
而も俺が更に恐ろしいと思うのは・・・自衛隊の種々の兵器の技術力に関しちゃメディアは
これでもかってぐらいにドヤ顔で「日本の兵器の技術力はスゲー」て語ってるけども、
肝心のそれらの兵器を動かすトップの作戦遂行能力はどうなのか？て点に関しちゃ
怖くなるぐらいに完全にダンマリなことなんだよな。 ソニーでもパナソニックでも値段高いくせにすぐ故障する
これじゃあどうしょうもないわな
>>178
？？？「ナチスの科学は世界一チイイイイ！！」 白物家電はエアコンと炊飯ジャー
デジタル家電はＰＳとニンテンドーＳＷＩＴＣＨ
あとは海外製でよくね？ｗ
>>185
この国なんざ高速増殖炉もんじゅに対地ミサイル1発で終わりよ
その事無視してんだからアホだよ 日本の家電業界の衰退は
あのリモコンを、見れば明らかだろ
センスなさすぎ
食料品以外は、日本製を避けて買うようにしている
労働者に賃金を還元しない、協力企業に適切な工賃を支払わない企業の物は買わない
>>126
だから？曲がりなりにも日本と同じ民主国家なんだけど？ 学歴社会の弊害
技術者がトップに立ってる時代は良かった
今は口だけで何も出来ないカスばかり
>>191
消費者はそういう抵抗のやり方しか出来ないものな 企業のせいばかりしても仕方ない
企業は求められるものを作る
消費者の質が悪いとそれに合わせた商品が作られる
日本の消費者に合わせた結果だ
タコツボに入ってマーケティングを怠った
結果ダサくて高くて使いにくい製品ばかりが溢れてる
デジタル家電全般そうだけど
余計な機能をてんこ盛りにする割には
「サクサク動く」事に対してコストかけなすぎ
>>195
この国のメイン産業は中抜きとピンハネなんだわ
その象徴だね 他国は経済成長してるのに、日本だけ世界最低の低成長を長期間キープしてる。
製品を含め、発展するわけない。
>>190
ナノイーとかマイナスイオンとかプラズマクラスターとかそんな馬鹿マン向けのしょーもない機能付けて無駄に値段上げてるってのも原因かと サムスンはデザインに力を入れたんだよな。
日本の家電企業の人間は理系も文系もそこらへんが理解できなかったんだろうな。
>>196
合って無いから12スレも消化してるのに >>198
サクサク動くかどうかなんてカタログに乗らないし >>201
これらの機能も基本の中抜きとピンハネなんだわ
いわゆる付加価値なんかもそう
この国のメイン産業は中抜きとピンハネ
この2つしか無い 日本ブランドとして作っているもので汎用品はあんまりないような
>>192
2世3世の無能なボンボン低学歴が上に上がっちゃう民主主義より、純粋に知力の高い学力エリートが上に上がれる社会主義の方が
あり方としてフェアだし健全だと思う
民主主義ってアンフェアな仕組みだよ
代替わりするごとに中世の封建社会みたいになっちゃう >>184
車メーカーと消費財メーカーのブランドを一緒くたにできんだろう。 間接民主主義（代議制）ってのは本当は民主主義とは言えない代物。似非民主主義。
>>202
デザインというより使い勝手だろ？
日本が失って久しいもの。 余計な機能付けて高額化
そして複雑な構造のおかげで他より壊れやすいとか、そりゃ売れんわ
技術力が高いと思ってる無能の典型
>>184
もうこういうランキングも意味なくなってきたね
アメリカはもう衰退しかない
そしてアメリカに寄生したサムスンは中国にも見放されて倒産寸前 >>212
サムスンはデザインの研究所かなんかを作ったんだよ。
デザインが良ければ売れるという考えで。 テック企業とその他大勢みたいな流れになってるからな
どの国でも同じだと思うよ
情報産業があまりに強すぎる
>>1 一部中国他製あるけどウチは全て日本メーカーのしか使って無いなあ 食材食品関連なんかもスレ建ててみろよ(失笑 能書きはどうでもいいから
売れるデザインが良いデザイン
これを見切ったトヨタがなんとか生き残るかな
日本の家電は製品が素晴らしいから使い勝手が悪くても我慢しろて感じだからね。
>>81
スマホが人々に浸透する前からタブレットやノーパソ使いだけど最近になってスマホにした。
けど下の写真みたいなのは無理。今はスマホとタブレットとウォークマンを持ち歩いてる。 >>204
いやいや日本企業の客はネットでぐちぐち言ってる層じゃないでしょ
日本製品だから安心
詳しいことは分からないから店にお任せ
高いものがとにかくいいモノだ MP3プレーヤーを排除したあたりでおかしくなった(^_^;)
俺は電化製品あんまりこわれないんだが、
ここのスレ見てると壊れやすい率高いんだな
運不運か
日本は、いい加減で手先が不器用な人が増えたからな。
物にもこだわらないから当然作る段階で
抑えるところは抑えない。
結果として製品の出来上がりがよろしくない。
逆に中国は、どんどん良くなってきている。
付加価値高めるために使わん機能つけて値段だけ高くして行った(^_^;)
>>222
トヨタは、意図して飽きるデザインを作り続けている。
いつまで通用するのか・・・ 安かろう悪かろうだろ
きちんとお金払える奴には日本製はまだブランドだよ
品質は保証できる
海外赴任は左遷で日本帰っても居場所がないから誰もいきたがらなくなった(^_^;)
>>3
少子高齢化社会が到来することはずっと前からわかってたのに
対策を怠ってきてた政府とそれを支持してきた国民 国の衰退は自業自得でんな >>227
家電壊すやつて使い方が悪いだけ。
ソニーのウォークマンが壊れやすいのも、機器が小型化して落としたりするやつが多くなってるだけだ。 >>231
その品質が無くなってるんだわ
高かろう悪かろうコレになりつつ有る 中国製を買ったら壊れても修理なんか絶対しないもんな
初期不良なんか当たり前だし返品交換もめんどくさいからしない
100円ショップの延長みたいなもんだ
カテゴリーが違う
今は中国の方が努力が反映する健全な国なんだろう
日本はなんか変な要素で壁に当たる
確かにいまの中国製はいいよ。昔の日本製みたいだ。
家電は残念ながら、コスパで勝負になっていない。
クルマはいつまで頑張れるんだろう。
>>228
日本の没落衰退と自滅は様々な要因が複合的に重なってるが、最も重要なのは人材の質だろうな。 言わんとしてることは分からんでもないが、
そもそもどの国も一定の水準なら自国のものを使いたいだろ
しかしながら、完成品では売れてないと思ってても部品単品ならシェアは高いという物は5万とあるのが日本の強み
>>234
日本はいまだにシングルマザーを非難する社会だからね。 18年以降、基本的に世界経済は減速or停滞だからな。良くても高い物は売れんようにもなるさ。
製造○○（日本メーカーの名前）MADE IN CHINA
>>235
ウォークマンはいい例
中国製を買っても数か月で使い物にならなくなる
ソニーならかれこれ5年くらい使ってるけどまだまだ現役で使い勝手も断トツ >>61
任天堂とかソニーのプレステとか知らんはずないだろ？ >>240
まず日本語を大切にすることがすべての基本なのに、実用しか重視しないのが日本だからね。 >>240
一番の原因は就職氷河期世代を作ったことだろうな
この世代作ったことで物事の進化を完全に拒否しちゃったんだわ日本人が くだらん付加価値付けるから。プラズマクラスターやら疑似科学。日本人からしても胡散臭い商品ばかり。
>>240
株式の持ち合いでテレビが売れなくなっても経営責任を問われないからね。
iphoneなんて売れないて言ってたNECの重役はiphoneにボロ負けしたのに出世してるし。 脱線した新幹線を埋める国に安全品質というポリシーは無いだろう
なぜ家電だけを引き合いに？
海外で売れている日本製品はたくさんあるんだけど、そこは完全無視？
>>253
都市伝説は違うスレでどうぞ
そうでなくても家電メーカに冷遇された腐ったエンジニアもどきがゾンビのようにいてうざいのに だけどソニーは大復活だよな
株価は民主党政権の時の最安値より十倍になった
買ってれば金持ちになったのに
コンシューマが新興国のと価格競争できないのはIBMとか見ても同じなんだけどねw
そもそもの論点が幼稚だわな
高付加価値だろ. 日本の技術者に甘えを与えたのは.
>>239
クルマだけはなぁ、、
下手なもん乗ると、リアルに生命や財産を失うだけにな、、 パソコンやスマホはもう国産は買わなくなったな
最後に買ったダイナブックが2年も持たずにいろいろ壊れてから見限った
>>257
そうだよ。
これはそもそも家電だけの話だ。 2000年代にPCで日本企業ってなんかいらない機能つけて高いって思った
それが始まりで魅力ない商品ばかりになった
パソコンやスマホは組み立てるだけの超簡単な製品
そんなもんアジアの安い人件費でやらせとけ
単純に海外の品質が良くなったからじゃないか
しかも安い
実家ではほぼ日本製だが、
一人暮らしで家電揃えるなら中国製だよ
ヨドバシとかで新生活家電セットとかもあるし
アベノミクスで輸出業大復活！
サムスン死亡！！
韓国崩壊！！！
↑
これ言ってた連中今どうしてるんだろうな
＞「余計な機能が多くて割高」「過剰品質」と揶揄され、苦境に立たされているのが現状だ。
ガラケーに付けたその余計な機能は今や必須機能だボケ
勝手に苦境の原因やらにすんな
>>259
ソニーはスマホなら例外なしに搭載してるカメラのCMOSイメージセンサーでウハウハなんだよ
完成品の自前のスマホが売れなくても全く問題ない >>259
キャッシュレスのFelicaがソニー製品だっけか >>266
PCは極論を言えばintelとWindows(OS)の出来不出来で評価が決まるのに、そこに変な機能つけてもなて感じだよな。
ソフト軽視の日本企業が変な機能つけても失敗することは目に見えてるし。 >>259
株価が上がってるのは日銀が買ってるからだよｗ
さ 家電に余計な機能はいらない。
シンプルで便利な機能がプラス1あればいい。
後はあか抜けたおしゃれなデザインが大事。
日本の家電はガラパゴス化しすぎ。
今日本で勢いあるのって在日企業のアイリスオーヤマくらいじゃねww
>>273
いろんなソフトてんこ盛りでお得でしょって感じだが
実際は動作重くなって使いづらかったな
割り切って使える台湾メーカーその時は使ったわ >>1
円高が進みすぎたのが原因
１ドル３６０円などという破格の円安で輸出しまくりゃ儲るわ
しかも微妙に性能良すぎだったからなあ
円高にして価格上昇分を
さらなる性能向上で補おうとしたのが今に至る最大の要因
冷房付きエレベーター付き戦艦大和は最先端だったが航空機が弱点だった
同じ失敗をまたしてしまっただけ
というか
それが日本人の性格なのかもね
常に頂点、頂上、最高峰の一点を見つめてそこに全力で登り詰める性
３回目の失敗だけは勘弁して欲しいけど今の教育や財界には期待出来ないかね 機能つけるのはいいんだけど、
コールセンター質問すると、質問者に当たり外れが
>>271
ソニーから部品を買ってスマホを売ってるアップルやサムソンはもっと儲かってる。
「CMOSが売れてウハウハ」て言ってる時点で会社として終わってるよ。。 >>270
相手によって着うたを変えるとか無駄過ぎる機能だったじゃん
今はピコン(ライン)でほぼ統一していてシンプルだ 初代アクオスフォン使ったときに日本のデジタルガジェットは終わったと思った
タッチ制度のありえない低さでマトモに使えない
アンドロイドがだめって勝手に日本人が思ってるのはあの頃のカス機種のせい
今はコスパ高くなったけどね
>>269
なんだか知らないけど最近は桜井誠が気に食わないらしいｗ
ウヨ同士の内ゲバに走ってるｗ 日本のアニメの遍歴をみたらわかる
高尚なSFが多かったのにいつの間にか知能低い異世界ファンタジーだらけになってる
日本のメーカーでもmade in chinaじゃぁな
リコールだらけで敬遠されるわ
俺はエアコンでルーバー折れリコールとテレビで接触不良無償出張修理当たったわ
>>93
でも以前ほど電気代の改善はできてないだろ
5年ほど前だとさほど変わらん アイリスオーヤマの掃除機とか使ってる奴らって耳悪いんだろ？あんな物一般人は使わない耳が壊れる 早く言えば障害者だろ
>>288
だって自民のおもちゃだし桜井は
少し勉強したら右翼にはならないと思うんだけどな
東京の上空は米軍の物だしな
保守・右翼は成り立たないって気づくと思うんだけどな 信頼と信用度がダンチ
中国製なんて何も信用できない
>>281
完全EV車の世界になればそうなるよ
電気屋でも販売するだろうしね >>83
それでも目利きができるならいいんだけど頭悪くてメクラなんだよな
だから没落する 海外製品が素晴らしいと思う事は無いな80〜90年代の日本製品を凌駕している訳ではなく
現在の日本製が酷過ぎると言いたいだけ。画像の歪むGoProの大ヒットとかSONYの人は理解出来ないだろ。
>>290
ラノベSFがもう分けのわからん事になってるww
![【高品質】｢日本製品｣が海外で売れなくなった根本原因 ★12 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://image.news.livedoor.com/newsimage/d/0/d0614_1332_c2e6e1d7_25d3ddb1.jpg)
日本製品は日本で売ればいいのに・・・
消費税なんかで、日本人の需要を減らしてきたから
皆が日本で野菜やお米、モノを作ったり、お店を開いたり
それで労働需要も増えて、多様な産業と雇用がある国と
外国で外国人が働いて外国人に売って外国に納税して、
その上前を日本の資本家が掠めとって「黒字だ！」
と言ってるだけの、店も工場も田畑も失われていく荒廃した国
どっちが良いですか？
>>283
日本が全てで勝って世界が許してくれると思うのかい
対外経済は、経常黒字20兆円、対外純資産世界一で満足しようや
問題は内需 >>302
ツマミがいっぱい付いたバブルラジカセとかは
確かに凄かったからね 高額品は置いといてコスト重視の人は中国製じゃないか
まあ変化しろ変化しろってマネージャーたちが言うけど、おまえらがやること昔から変えないから、根本が変わらないんだろ
てのはあるな。
＞だからシリコンバレーでは、「最初のプロダクトが恥ずかしいものでないなら、それはリリースが遅すぎた証拠」とまで言われる。
これだな。今の日本は拙速を尊ぶの概念がなさすぎる。
昔の成功例にしがみついて他の方法を模索しようとしない。
>>290
質の高い面白いのはもうテレビじゃないからな >>305
どう見てもブクブク太った豚にしか見えないわ
太らされているようにしか見えない １０年も２０年も前に既に完成の域に達している製品に、無意味で余計な機能を付けて、
製品価値を貶めることが付加価値のある製品開発だと思っているアホな設計者が、
製品を作っているから、当然にそうなる
>>304
前はネトウヨ、日本製品が日本人に売れなくても外国で売れてるからOK
ていってたのに、日本、外国両方で売れなくなったw 逆に最近国産の家電買ってるわ
良いもの買ってるって自己満足だけども
冷蔵庫は特に冷凍室と製氷の位置が気にいってる
15年前からこれだからまあよく持った方だな。
国内のパイが適度に大きいからそこで満足しちゃってるし。
コンビニはよくやってる
安心だし商品開発力もなかなか
コンビニに関しては世界一恵まれている
世界人口の大多数は貧困層
安くなければ物は売れない
薄利多売がシェアを勝ち取る
地上波で有吉が有線はダメ全てWi-Fiが○言ってたろメディアも戦犯なんだぞ 他でも芸能人がバカみたいな不必要なデカいTVが良いみたいな売れりゃ何でもみたいな雰囲気が結局は中国人中国企業に利益をもたらしてる
今や日本の製品は
「オヤジ世代に流行ったもの」扱いだわ
誰かがサッカー見ててもファーウェイサムスンだって書き込んでたけど
若者が見てるものにアプローチ出来てない
またまた東洋経済の「根本原因」のタイトルに騙されて読んだわけです
アメリカ製品はともかく、中国・韓国製品は安くて低品質だぞ
余計な機能が多いというのは、日本の冷蔵庫を見たフランスの知人も言ってたな
スマホごときでさえ中国韓国にまるで敵わないとか日本の理系って、クスクス
ファッションと同じだよ
老人ばかり相手にしてたらダサいと思われて若い人間は買わなくなる
>>307
今みてるＳＯＮＹのＴＶの次にサムスンやＬＧ買う事は無い。
でもハイセンスとか買ってるかもしれない。中国製を買わない自信ないわ。
でも、領海に不法に侵入しまくってやがるから、やつら、ちと許せんからやっぱり買わない。 >>33
つーか
携帯電話の中 殆ど日本製なんだが？？？ 電通マスコミ地上波メディアの令和2年7/15中国韓国推しが酷すぎるのも日本企業衰退の一因。
結局日本の企業は成長を目指してないんだよね
口ではイノベーションがどうとか言うけど
実際は既得権益を守るためにミスをしないが第一になる
仮に日本が挽回するとしてもおそらくずっと先だね
今のさとり世代が上にくる頃あたりは何か変わってるのかね
ソフトが重要なのは40年前からわかっていたけど
けっきょく実現できなかった
いまやインドやオランダに負けてる
>>320
切る必要ないし
働くのも効率化してるから生産性が保たれれば問題はないのだが？ 就職共産主義だからな。
競争なんてしたらすぐタケナカガーって発作する人がわいてくる
ま、中国マンセーしてるのは
カネのない底辺なんだろ
安物で自己満したいんだろ
大手の食品会社が、詐欺まがいの健康食品売りつけてる国だし。
もう大手の矜持もなにもなくて、目先の金だけだからな。
この国は終わりだよ。再び戦後のように、焼け野原から始めるしかない。
>>331
ソフトって昔からの日本企業では既存ハードのおまけみたいな一段低い位置づけだったな
未だにそんな感じならもう終わってるよ >>168
２０１２年の反日暴動を、知らないのかよ？
尖閣諸島沖では、あの時と同じように緊張が高まっている。
２０１２年も日本サゲのレスが、突然大量に書き込まれただろ。
中国が対外工作でネットを活用するのは、有名な話だからな。
どうせ香港の次は、尖閣諸島なんだろwww >>328
その発想がバカにされてるのに。
そうだよ。
iphoneでもサムソンでも主要な部品は日本企業が抑えてるよ。
だけどそれじゃぜんぜん儲からないてこと。
日本から部品を買って組み立てるアップルやサムソンはトヨタよりもでかい会社になってるのに。
東大とか京大に落ちたやつがFラン大学に受かって「俺すげー」て言ってるようなもの。 日本人は何処でも村社会を形成するから
低知能は間違いで産まれるが
生き続けるのは本人の罪
偽装請負で工場で働いていたころ、クソったれが日本！という気持ちで組み立ててた
他の底辺も似たようなもんだろう、なんで自分は日本製信捧の気持ちはない
ソフトがダメなら工作機械で世界中を席捲できるわけないだろ。
半導体を造る機械、スマホを造る機械、食品を造る機械、これらはソフトが全て。
コロナや黒人デモでみるかぎり
アメリカもそんなにいい国ではないな
中身同じなのにマーク付けただけなのに割高なのが・・・
>>338
80年代90年代は部品どころじゃなくて
商品で世界で勝ってたわけだからね
どうだ日本のウオークマン！！！とか言ってたのに
今じゃこの製品に日本製の部品なんですよだもの
悲しくなる >>339
低知能は、お前のことだwww
中国人民は、毛沢東に感謝しろ。
文化大革命が成功したからこそ、
中国は発展できたんだろwww >>337
低能にも程がある
ネット工作しまくってるの自民党だろうに
コロナの事ただの風邪ってほざいてるじゃん
ランサーズが 日本製は縛りがキツすぎる
メディアプレイヤーなんかだと中国製の方がボーダー少なくて便利
日本製のスパコンは海外に売れてるのかな
火力発電所は大人気らしい
>>338
はいはい、バカにしたいのはよくわかったよw
で、それを作ってるのは中国、ベトナムな
そう言う安い奴隷をこき使う文化は日本にはないってだけ
アホらし >>328
それを組み立てるだけなのに中国韓国に勝てないとか
猿にも劣るんじゃないのか 安くていいもの、じゃなく
高くて俺たちが思うすごいもの、になった
で、おしまいだな
尖閣諸島沖の緊張を、知らないのかよ？
連日、中国の公船が威嚇してる。
２０１２年も反日暴動と同じく、日本サゲのレスが突然大量にわいてきたからねww
香港の次は、尖閣諸島を狙ってるんだろ。
>>350
iphoneが登場した時に日本の某携帯メーカーは「中身は日本製部品でこんなの日本でも作れる」て豪語したけど、
結局作れなくて、日本じゃ売れるわけないはずのiphoneにボロ負け。 >>350
猿は、お前だろ。
毛沢東思想を、もっと学習しろwww 日本人が得意なのは中抜きとピンハネや
物作りじゃない
MP3プレイヤーの縛りがキツかったあたりから
自由さがなくてIPODに負けだしたのは覚えてる
>>352
最悪中国に占領されても既に底辺層だからどうでもいい デモがある国が良くないとか 頭おかしい奴が居るな本当気持ちワルい。
日本製品が売れなくなったのは、日本で日本人が作ってないことが知れ渡ったからだ。近隣のパクり国の製品なんか誰が買うか。
PCR検査機器とか地味な分野が強いんでねえの
優秀なの開発してたやん
>>361
違うな
派遣で責任持ってもの作らなくなったからだよ
俺はソニーの系列の工場に派遣で行ってたけど
まあ適当なんだわ
真面目にやったって給料上がるわけないから
これじゃ日本のものづくりマズくなるよなって適当に働いてた 「地上の星」たちは今は介護施設の中か墓の中。
日本繁栄の時代は終了。
２０１２年の再来だなww
アメリカは、極左デモで混乱してるからね。
尖閣諸島を狙うなら、絶好の機会かもなwww
>>306
iphoneが登場する直前の頃の日本でのガラケー狂騒曲も同じ様なもんだったな。
今思い出すと笑っちゃう様な下らない機能のオンパレードだったからねw >>362
だけど国が国内認可遅らせたからなぁ
なにかの利権の関係で 中国が尖閣諸島に侵攻したら、
世界的な中国バッシングがおこるだろうねwww
>>359
アホか
老害と対立して戦うのが若者だろ
団塊世代がクズなのとバブル世代氷河期世代が何も生み出してこなかったのは別問題
長いものに巻かれるばっかりで戦ってすらいない >>358
デモなんかない方がいいに決まってるだろ。 >>368
期待するほど起きやせんわ。
イスラエルがパレスチナを攻撃しましたて言っても、ニュースで見て「へー」ていうだけだろ。 あらゆるものが全部日本製というのがおかしかったんだ。
自分が子供のころは自動車からパソコンから家電からオーディオまで全部日本製だった。
一般消費財でドイツ製といえば自動車くらいのもんだろ。
日本製も自動車くらいのものになったわけよ。
PCなら昭和の頃からずっと日本製など海外では売れてなかったけどね。
デジタル物はマイコンレベルの物しか売れてなかった。
>>373
ファミコンとメガドライブ（セガジェネシス）のほうが売れてたね >>304
少子化だから無理じゃん
誰が大卒で野菜作って工場ラインに立つんだよ >>374
そう、日本はマイコンレベルの物だけは得意だった。
電卓や電子手帳も。 アップルは1度潰れかけたがかなり強引な方法でiPodを売り込んだ
デジタルデータをダウンロードして持ち運ぶと言う発想
普段は著作権とか煩いアメリカも自国のアップルには容認したんだよ
あれを日本の会社がやったらいちゃもん付けられて出来ないからな
しかしその代償としてレコード産業は落ちぶれたな
>>375
正社員で雇われるなら喜んでやるでしょ
ぶっちゃけ大卒は営業に回されるけど本音は黙々作業のほうやりたい奴多いだろ 日本の公務員の給料が高いので
それを負担する民間企業の製品が高くなりすぎる
諸悪の根源は公務員の高給にあり
>>373
結構昔に北米でNECのモバイルPCが売れたのと、バイオとダイナブックが世界的にちょっと売れたぐらいかな。
dellみたいに売れたわけじゃないよな。
プリンタは結構売れたんじゃなかったけ。 いや十分すぎるほど色々売れてるから世界３位の経済大国なんだろ何言ってんだ？
東芝のノーパソは相当に長い期間、世界一の出荷台数だったんだぞ。
国粋主義者みたいな思想まだ残ってるのか
なら鎖国でもして国力あげろよまず
生産性ないのに高給むさぼる公務員役所が日本の民間企業の
足手まといになってる 肥満体の公務員を背負いながら
日本企業は世界の競争相手とマラソンしてることになるｗ
勝てるわけないがなｗ
そういや
洗濯乾燥ドラム買って
すぐに壊れたんでメーカー修理してもらったら
使い方が悪いとか 洗剤悪いとか
こっちのせいみたい言ってきたなぁ
何も失礼やきついことは言ってないのに。。。
修理終わったらネジが7本くらい余ってた。
その件には何も触れず帰ったメーカー。
不正会計で日本のメーカーじゃなくなったらしいけど、
なるべくしてだなｗ
日本のメーカーとして残ってる日立やパナソニックは
修理めちゃくちゃ丁寧で親切だったわ そういや
鎖国してなんで国力が上がるんだｗ
戦後復興がうまくいったのは外地から帰国した人間がたくさんいたからだぞ。
満州、朝鮮、台湾、中国。どさくさ紛れて日本人以外も帰国しだろう。
国力を上げたければ日本人とは違う発想ができる移民を大量に呼ぶしかないね。
高級オーディオの世界だと日本のメーカはよく知られてる
カラヤンのシステムもアキュフェーズ（日本製のアンプ）だし
テクニカのヘッドホンもアメリカでよく売れている
しかし中国や韓国のオーディオ製品は全く聞かない
つかメーカ名を誰も知らん筈
きっと安っぽい音がするのであろう、人間と同じ下劣な音質なのだろう
腕時計も同じく、中韓の腕時計なんぞ誰がするもんか
ブランドイメージがありえないくら〜い カッコ悪いしｗ
せいぜい電気釜や洗濯機をコツコツ製造したまえｗｗｗｗｗ
炊飯器なんぞメシが炊ければいいだけだぁー、安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗ
保守思考が蔓延したからだよ
保守思考が蔓延して、革新的なことを辞めた
保守思考は変化を恐れる
臆病者が保守思考になる
挑戦することを恐れたから後退した
製造業が変わることはもう厳しそう
変化することを恐れた保守にあるのは既得権益を貪るだけ
>>3
ドイツも平均年齢46歳だけど近年は技術開発調子いいぞ
年齢よりも問題なのは、
官僚が利権優先して好き放題やりまくってることだよw
アメリカのシリコンバレーとかだと日本人は相当優秀
日本人の能力は高い事は明らか
じゃあなんで衰退したのかって、1980年代までと違うのは、消費税がなかった事と法人税が高かったこと
日本は消費税導入後、一度も好景気になってないし、消費税導入後を境に国際競争力が落ちてきた
消費税は投資効果が悪くなるから、技術開発に投資しなくなってきた
さらに法人税が高い時なら、企業は税金を取られるくらいなら技術投資したり社員の給料を上げようとするけど
法人税減税で企業は内部留保しまくるようになった
さらには官僚の天下り企業にばら撒き、
んで、内部留保は過去最大の400兆円を超えてるw
そのしわ寄せが更なる消費税増税でますます企業は投資せず庶民は負担が増え、日本は衰退のスパイラル
つまり、日本の衰退は官僚が利権拡大しまくって国民生活をかえりみないことが大きい(^｡^) >>372
実家で30年前の新品パンツが押入れ奥から出てきたのあるから要る？って言われて貰ったら、日本製パンツだったわｗ
これがまた生地や縫製がしっかりしてるのよ
今のユニクロの洗濯3回でヨボヨボとは大違いｗ >>379
おや？
法人税のこと？
税金によって企業経営が歪められてるとの議論はあるよね
ただ日本だけのことではないけど これからは農業を自動化する生産機械を増やしてほしいわ(´・ω・｀)
>>391
アメリカも法人税減税してるけどアメリカ企業はなんで内部留保を貯めないの？
内部留保を貯めるかどうかなんて日本の経営者の判断でしかなくて、政治とは無縁だよ。 >>378
それでも絶対数少なくね？
定年75までとかなら別だが 中国：安くて高品質 ＞ ドイツ：高くて高品質 ＞ 日本：高品質だけど高い
うちのテレビはAQUOSの亀山モデル
地デジに切り替えの10年前のやつ
まったく壊れてないが、実は購入時に初期不良で1回交換してもらってる
日本の凝り性というか詰め込み好きが
ＩＴでは完全に裏目に出たな
ミクシーとニコニコの事だがww
日本人にTwitterみたいなのは作れない
2ちゃんを作ったひろゆきはすげーわ
超シンプル
パソコン類なんてソフトウエアやOSとの柔軟性ある連動拡張を伴うような製品は、日本は苦手
機械を工業製品と捉えてしか生産できないからさ
これから日本は長生きしたくなくなる国になるよ。
20年後か30年後か知らないがお前らが80歳で介護が必要になる時には、
完全に日本人が劣化しすぎてサービスの質はおろか今現在のご老人たちが受けている介護サービスさえ受けられなくなるぞ。
>>396
アメリカは必要性の無い内部留保に課税するから、企業は配当に回したり給料に回したりする
日本でもそう言う法律を作れば良いのだが、官僚は天下りに配慮するだろうから作らないだろうね
官僚が内部留保が増えるような法律ばかり作ってるからでしょ
税制に穴を開けたりで大企業ほどまともに税金を払ってないよ >>405
本来内部留保て税金を払った残りだから、それに税金をかけるのは間違ってる。 >>274
金あまりバブルで世界中の株が上がってるから世界中が同じだけどな >>407
正しい正しくないは、マクロ経済のバランスを見て決めること
今の日本は、経済規模が倍以上もあるアメリカよりも内部留保額が多くなおも増えており、家計の貯蓄や収入は減ってるのだから、バランスを考えて内部留保に課税する政策は正しい >>1の完璧主義が笑わせるな
昔、日本のメーカーと他国のメーカーのコピー機みたいなコピペがあったが、それそのままだよ
他国はコピー機としての性能を高めて頑丈にする、もしくは性能は微妙でも安価で提供する
日本のはコピー機にコーヒーメーカーやテレビを取り付けて、その代わり高価で壊れやすいのを提供する
確かに性能で言えば後者の方が「完璧」なのかもしれないが
市場は独りよがりの完璧なんて望んでない >>405
配当を出さないのは金持ちに厳しく、それを内部留保に回すのは労働者保護じゃん
内部留保がないと簡単に倒産するぞ >>387
俺は純日本人だがどの業界でも革命起こせる自信あるよ
既得権益がうるさいからやらないが
問題は発想力じゃないんだよ デフレ資本主義社会で、粗悪品がまかり通るフェーズ
安けりゃ買う、高いのは買わない、そんな時代なんです
考えるまでもないわ。中国の方が製品が良いからだろ
それと同時に販売戦略で惨敗じゃん
その現実を受け入れなかった団塊上司が遺産を外国に売り捌いて自分が生きてる間だけ食いつなぐという
>>412
法人税が高く上場企業も内部留保が少なかったバブル前も倒産件数少なかったよ
倒産件数を増やしたく無いのなら消費税を廃止し法人税を高くするか内部留保税を導入した方が合理的
今の税制だと金が貯まるところは貯まるけど中小企業は厳しい >>389
中韓はそんな隙間産業に力入れてもしょうがないと思ってるから
一般人が普通に店徘徊しててオーディオのコーナーなんて行かないからな >>416
中小がどれだけ潰れても日経平均株価が伸びればいいがゲリノミクスの骨子だろ >>416
はっきり言ってスレチだね。
家電の日本製品が売れなくなったのと、内部留保とか税制なんて関係ないわ。
誰かが言うように、売れてる日本製品もある。
内部留保とか税制が問題なら、売れてる日本製品が存在するのは矛盾する。 >>419
中小企業が儲かっても官僚の天下りのうまみがないからねw
大企業を儲けさせて天下りした方が退職金をがっぽりもらえるから官僚としては、大企業に税金を注ぎ込んで天下り利権を拡大した方が得だもんな >>372
昔の家電まだ動くんだけどｗ
あと服の質もよくてまだ着れる
全然よれない
高品質すぎる >>420
傾向として売れにくくなるでしょ
製品が売れないのは技術投資額が減ってる事と相関がありそうだよ
企業が内部留保ばかりして技術開発してないツケとも言える >>423
内部留保して製品が売れにくくなっても、それはその会社の方針なんだから別に問題ないんじゃないの？
内部留保をどうするかなんてあくまでも経営者の判断なのだから、それを政府や外部が文句を言っても仕方がないわ。
技術開発を怠って製品が売れなくなるなら、そんな会社潰れればいいんじゃないの？ >>234
少子高齢化対策でいえば全歴代政府与野党全てがアウトだわな
税金集めて金配る原資に、扶養している子供を扶養家族からはじいて増税した分で賄うのか、意味不明。
中間コストを省く子供あり世帯の日本人の所得減税、子供を家庭で守る嫁への優遇での扶養控除増大が一番効いたのにな 多くの国で中国製韓国製を日本製と思ってるらしいけどね
>>389
ハイエンド・オーディオを必要としている人は限られてしまうからな。
高品位・高品質・超絶ハイスペックなモノを創ろうと言えば本気出すよ
只、世界一の物を作れば売れると云うなら良いけど家電なんて糞みたいな性能で
コスパ最強で満足して喜んでいる時代には現場も辛いだろ。 >>419
あたりまえやん？
大企業儲けさせていれば、中小潰れて困った場合、自社で賄う方向にも舵を切り、雇用減数を限定的にとどめることもできるし
最悪潰れた会社買い取って、余剰人員をや派遣して継続可能だが
大企業潰れると一気に関連中小も軒並み倒産しれ影響範囲がでかくなる >>411
顧客価値の頭打ちというやつだな。顧客にひびかない性能アップは、コスト高になるだけ。 実際の品質がどうかは知らんが海外では日本の製品の価格と品質が見合っていないと評価されてるただそれだけのこと
iPhone使いの日本人ばっかなんだから、国際マーケティングに汚染されて日本メーカーは負けただけのこと
海外現地法人を持つメーカーだけに勝算が残されている
日本は市場的にも世界から相手にされず、日本メーカーからも見捨てられガラパゴスと化し、地盤沈下した閉塞世界
人口構成が歪な超高齢化社会に、明るい未来がある訳がない
老害が付加価値を付けて高く売ろう（ｷﾘｯとか気安く技術バラ撒くのはイイコトって勘違いしちゃったからじゃね
>>338
先進国がハードウェアを生産する時代なんてとっくに終わってるのに未だに部品ガーとかバカも休み休み言えちんカス まぁ男性が必死に血を出し汗を出して頑張ってもねぇATM扱いされて終う世の中で、婚活には女性が余りまくって男性が足りないらしいよ![【高品質】｢日本製品｣が海外で売れなくなった根本原因 ★12 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aefGnn8.jpg)
>>260
IBMっていつの話してるの
もうとっくの昔にIBMのPC部門は中華Lenovoに買収されてるやん
お前昭和の無知親父か >>372
韓国台湾は謎だけどさ中国の実力は認めてるんだわ…大昔は長いこと文明大国だった訳だし
暫しの低迷期を経て、家電パソコンスマホを制圧して大国としての威厳を取り戻したんだ
話変わるが、車以外で今日本が誇る最終製品まだあったわ…
プリンター、カメラ、大衆腕時計
どれも斜陽産業でわろた アマゾンで買った4Kテレビは到着してるのに、
楽天で買ったテレビ台はまだ到着しない状態
これが今の日本企業だな
たかだか台送るのに遅いのに対し、海外企業の足回りの良さ
女が余っているというよりは、より厳密には
「主婦の仕事がない」だろうねw
結婚、出産まではみんな順当に行くけどそっから生活苦で地の滲むような
思いしてる女性労働者はすっごく多い
>>426
いつの時代の話してるの
いいかげんGDP2位時代の思考辞め こういうものが欲しいなあ、というものはだいたいAmazonで売ってるけど
９８％くらいは中国製だからなあ
完全にモノづくりで負けてる
>>411
>日本のはコピー機にコーヒーメーカーやテレビを取り付けて、
それは酷いw
面白いけどww
昔テレビデオとかが成功した名残なのか・・ >>224
スマホが壊れたり動かなくなった時のこと考えたらひとまとめって怖いよな、リスク分散してるわ、自分も。 >>424
他所の国は内部留保は害悪としてるから税金かけてるんだけど、日本は内部留保に税金かけてないから貯め込んでる
それがその会社の為になるかならないのかは知らんが、社会全体としては停滞する
もっと言うと内部留保を貯め込むほど天下った官僚が美味しい思いをするw 高品質なんて熟練作業員がいた過去の話。今は派遣、技能実習生の短期未熟作業員の低品質
>>436
Gショックが最高売上記録出したってビックリしたわ
なんで?と思ったら東南アジア?で人気なんやね 利益率にこだわりすぎ。
利益率を気にすると家電なんぞ作っておれん。
中韓におまかせとなる。
メイカームーブメントが世界中で流行りだしたときにも、日本は大して盛り上がらなかったしな
実はモノづくりの国ではないんだな
家電なんかつくんねーよな。
だって部品代や在庫リスク、市場での売れ行き具合を考えると
到底まともな製品作れないもん
自前の倉庫も板金製造機もCADすらねーのに、作れる訳がねぇしぃぃぃぃ
あーーーただで使える倉庫ほし〜〜〜〜〜
製品に使えそうな部材をとにかくたくさん放り込んで、
休みの日にしこしこ製品作って売って〜〜〜とかうらやましーよな〜〜〜〜
日本メーカーでも中国産だからな
外国人からすれば他国のメーカーで中国産
魅力は薄いだろう
>>446
お前はバカか。
サムソンの利益率は日本企業の利益率の平均を上回ってるよ。
利益率を気にしてないのは日本企業の方だぞ。
バブルの頃から日本企業の低収益は有名で、「日本企業は長期的な利益を優先する」という言い訳を言って低収益をごまかしていた。 日本の製品はごちゃごちゃボタンだらけで洗練されていない
もっとデザイン重視でシンプルイズベストなもんも作れるようにならないとダメだ
欧米では小学生の頃に学校で美術館に行ったり美術教育しっかりやってるだろ
そうやってセンスを磨かないからいけない
美術をやる人間だけがセンスが良ければ良いわけじゃなく、商品を選択する一般人全員のセンスが向上しないと
アマゾン：配送されなければキャンセル可能、到着も早い
楽天 ：購入後30分以内ならキャンセル可能、到着遅い
日本企業は糞
>>452
まさに>>451の記事にも書かれている事だな
>メイド・イン・ジャパンを信仰する大人もいたりしますが、
それはバブル期の栄光を引きずっているのではないでしょうか？
そして更に突き詰めると、作り手も「家電の消費者」そのもので、
「低いデザインレベルを見て育ってきた」ということになります。
となるとこれはもう悪循環の成立であり、企業レベルの問題ではなく、社会レベルの問題じゃないかということになってきます。 >>452
電気釜あたりでも1回も使った事ないボタンとかあるしね バブル期のブツに比べたら単純に品質落ちてるからな
壊れやすいし安っぽいし
今の家電は100円ショップ品質でそこそこ高い
そりゃコストバランスで競争力失うわ
美大卒にUI担当させてるのかね？
UI設計者は誰なんだろ？
理系がUI設計するとNECの製品っぽくなってダサいし
最近の日本メーカーの家電はすぐ壊れる
しかも修理代が高すぎてこれなら中華の新品買うかってなる
アイリスオーヤマみたらわかるじゃん
技術者厚遇したらいい大ヒット商品連発できる
ポテンシャルがまだあるんだよ
何でもかんでもマイナスイオン付けたり喋らせたりスマホアプリ使わせたりする必要ないからな
>>464
なんだろうね
大企業がポテンシャルを発揮する経営方針を選択する
そんなビジョンがまったく浮かばない
日本企業は経営陣が腐ってるんだと思うよ
この20年、あらゆる分野で技術者とユーザーは泣きっぱなしだよね
どうしてこうなったんだろう 35年前は、欧米での日本家電のシェアは8割ぐらいだったけど、今は2割弱だもんな
>>391
直近20年の成長率を見ると、世界で日本だけが唯一マイナスの
ワーストワン
その次に出来が悪いのがドイツなんだが 小泉竹中が自国の労働者を切り捨てる政策の掲げて国民がそれを支持したせい
これによって大量の貧乏人が量産された（中流から下流への転落）
従来は上流を目指す中流のエネルギーが溢れる国だったのに
それを根底からぶっ壊して上昇エネルギーのない卑しい下流ばかりの国に落ちぶれた
そんな国から長く愛される美しい製品は生まれないし出てこない
なぜ日本製品が売れないって？
松本人志見てたらわかるやん
若い芽潰して、死ぬまで発言力もお金も欲しい
誰もTV見なくなった、縮図な
外国製品のデザインがいいから、クソダサい日本製品は使いたくないというと
すぐ愛国精神が足りないとか言ってくるのがいるしな
腹立たしいのは、パロマとか象印とかの日本ではクソダサい製品しかないようなメーカーが
海外ではシンプルでかっこいい製品を売ってるんだよね
なめられてるよね
>>102
ハンコ命
You Tubeアカウントもよく知らずに本名で
安倍晋三在日動画とおっぱいリンボー動画だぞｗ チョンコ共がチョン製品を海外で「日本製」というイメージを刷り込んで
安く売りさばいていた影響が大きいやろ。ＣＭまで日本風にしとるぐらいやねんからな。
こんなボロボロの国でもITツールは最新鋭
一方FAXで足し算して間違える我が国
日本が20世紀動態保存博物館と化したのが原因だと思う。
>>7
その思考回路がヒトラーやトランプを生んだのに気が付け >>253
2年で電池やられたな
その少し前にロックするかしないかのプラスチック部分が割れたし >>305
でも、一人当たりGDPと実質賃金は韓国以下になったからな
安倍政権中に
なにかおかしいと気付けよ
森永卓郎が言っていたが、日本人は資産一億円以上の金持ちは
アメリカに次いで二番目に多い
中国よりも
人口1億2700万でな
だけど、実質賃金は日本だけが20年間下がり続けて、
とうとう韓国以下まで落ちぶれた 単純に高いからでしょ
無能なジジイどもが無駄な高給で居座ってるのが一番のコスト
規制緩和による格差社会、コミュニケーション至上主義、見た目重視、技術職軽視、メディアによるオタクなどの専門分野に特化した層をバカにする風潮、自由恋愛に不向きな日本人の未婚率増加による少子高齢化
挙げればキリはないが、これも原因に含まれるかもな
>>381
一人当たりGDP世界ランキング
平成元年 1位
令和元年 26位 電卓みたいに同じボタンがズラズラ並んだ糞ダセー日本家電なんか、恥ずかしくてイランわ
本気でデザインセンス疑うわ
70超えた役員がデザインしてんじゃね？
>>488
違うよ。
一番の敗因は「ものづくり」にこだわったこと。
日本人は（別に卑下でも何でもなく）欧米の良いところを真似して取り入れて発展してきたのに、
なんでこの30年世界最大のGDPを誇るアメリカの真似をすることを辞めたのかよく考えた方がいいよw
アメリカがものづくりなんかにこだわってるか？
こだわってないっつーの >>179
>>145
貿易収支は多少 赤字でも構わないし
そりゃ その赤字を投資収益たる（第一次）所得収支で埋められれば それに越したことはない。
だから 一般人の目につく最終製品で 日本製品が減っても それほど大きな問題ではない。
でも GDPや就業人口の７〜８割がサービスの日本経済にとって、サービスで稼げないのは致命的。
サービスで稼げてないのを如実に現してるのがサービス収支。
インバウンド観光と特許権使用料（大半が自動車関連で しかも海外子会社からの収入）がなければ、もう兆円単位の大赤字。
サービスで稼げない現象は、雇用や税収やGDP そして何より国の成長力に関わる。
なのに日本の経済マスコミは全く報道せず、サービス収支＝旅行収支という扱いしかしてない。
>>283
事業リスクというものが有ってだな
手広く世界中に自社ブランドで最終製品を売れば そりゃ利幅大きく儲かる。
でも少しでも売れなくなったら、歯車逆回転で、大赤字 倒産まっしぐら。
自動車部品の会社は、日本車が売れなくなってもドイツ車 米ビッグ３の車が売れても儲かる。 >>436
日本、中国、台湾、韓国の中で
一人当たりGDPと実質賃金が最も高いのは韓国なんだがｗ >>494
ネトウヨさん、部品メーカーは自動車メーカーに買い叩かれて泣いてるんじゃなかったのかw
ネトウヨのご都合主義凄いねマジで >>457
デザインはグロイ街の景観、家にある輪っかの電気、
こいうの環境で育ってきたからな
景観が綺麗で、もっと間接照明を上手く使った家で
暮らさないとデザインセンスは磨かれない
子供の内にな 中国製品は、定番から中二病心くすぐるイロモノまで多種多様。
本当に必要性を感じないゴミの中に、
たまにセンスのあるモノがマジであるから堪らんわ。
>>499
電柱が日本の風景とか言ってる馬鹿を思い出した 日本の企業が白物家電からの変換、又は、
撤退をしているから一般人の目に入らなくなった
だけなのに、この人は何が言いたいんだろうか？
貿易収支とか額を調べたらすぐに分かる事なのに
輸出品目別の割合も一発で検索可能なのに
スレタイに踊らされたバカが騒ぐ構図って何？
将来の危惧は存在するが、この高千穂の准教授
の理論は、変過ぎなんだけどな
>>505
馬鹿タレ。
その他以外のデザインにしたら余計売れなくなるんだよアホ！ >>502
馬鹿過ぎワロタw
このネトウヨの言い草って敗退を「転進」と言い換えた帝国陸海軍の伝統を思い出させるなwww
じゃあ何で日本の家電全部合わせてもサムスン一社に負けてるんだよw
ネトウヨの幸せ回路スゲーなマジで >>494
どんな収支計算したところでここ10年間外貨の
伸びが停滞している事実は変わらない。 そもそも日本メーカーでmade in Japanの家電ってほとんどないんじゃ…
>>510
ああいうのはダイソンとかイタリアのキッチン家電みたいな隙間産業としては重要だけど、
所詮隙間産業なのよ。 >>513
その隙間産業に負けてる本丸産業て何なのさ カーナビも海外の日本車純正はめちゃくちゃ評判悪いらしいね
>>162
その割には香港からさえ五つ目鰻の撤退が
聞えてこないんだが??
やっぱ税金安い島からは逃げたくねーよなーww >>515
純正のはカーナビモドキだから
標準搭載するのマヂでやめてほしい 日本の家電はいらねー機能をゴチャゴチャつけるのいいかげんやめたほうがいい
テレビとかもやたらとリモコンが複雑になるし
だいたいついてる機能の８割は使わない
>>518
だよな
いらねー機能ごたごたつけて、しかもその機能のボタンが本命ボタンと同じ大きさでごたごたついて操作性も見映えも悪くしてるのに、「ほら、こんなに機能ついて凄いでしょ!!」的な間抜けな営業を展開しといて、「なぜ売れないんだ」
当たり前だろが!!馬鹿としかいいようがない >>507
何でもかんでもネトウヨ認定か…
どうでもいいから、貿易収支と輸出品目別動向
を見てこいよバカ 中国製スマートリモコンでスマホ・タブレット・PCから、リモコンで操作できる家電を一括管理しているけど、こんなのは赤外線を飛ばしているだけの移行期の一過性のものだと思う。
全ての家電をwifiで接続して、一括管理するためのプラットフォームを造った企業が次の勝者だと思う。
80年代90年代前半言うところの、ファミコン・スーパーファミコンみたいなものか。日本がプラットフォームを押さえたから大儲けできた。
>>496
実質賃金はデフレだと上がるが、それは兎も角
「一人当たりのGDP」の大小比較に そんなに大きな意味はない。
特に 韓国みたいにサムスンのベトナム工場からの輸出も 自国の輸出にカウントしてGDPを算出してる国は。
「一人当たりのGDP」上位の国は、人口が少ない資源国 金融立国 農林水産業を切り捨てた都市国家が多く
低賃金奴隷みたいな外国人労働者が多い国で、分母にくる自国民の数が少ない国が大半。
ルクセンブルクが１位の常連だが、ではルクセンブルク人の 一人一人が大金持ちかというと全然そんなことはない。
何故か？
ルクセンブルクには 多数の投資企業 投資ファンド 会社型投資信託 投資事業組合が本社本部を置いてる。
それらが儲けた分は 先ずルクセンブルクのGDPに計上される。
「一人当たりのGDP」は、それをルクセンブルクの人口で割っただけだから。
そして その計算後に、投資企業に実際にカネを出した金主に配当しなければならない。
その金主の大半は外国人だから、外国へカネや利益は流出していく。
日本や資源国の強みは そこに有って、外国から借りてきた資金ではなく、利払いや配当 分配などしなくて良い 資本コストがゼロの「自前の資金」を投資に使えること。 そりゃ部門ごと切り売りして技術が海外に全部流出してるんだから
その技術で海外が日本と同等レベルのものを格安で大量生産されたら
だれがブランド名だけ上乗せの無駄に高い日本製なんか買うかよ
>>520
お前こそデータちゃんと見てるのかバカｗ
日本の家電の輸出（金額ベース）は90年代をピークに激減してるんだけど。
繰り返しになるが、こういう馬鹿って日本の大手家電全部足してもサムスン一社にかなわない現実を
直視できないのか >>508
外貨の伸び？
それが国力やGDPや雇用や個人所得に どう影響するの？ >>522
一人あたりGDPが世界トップだった頃の日本
→海外旅行へ行って高級品買い占め、海外の一等地も日本人のもの、留学しまくり、先進技術の勉強しまくり
一人あたりGDPが30位付近の今の日本
→中韓台東南アジアからの観光客にペコペコ、gotoキャンペーンがやめれない(観光依存は貧困国の象徴)、大学ランキングもアジアに抜かれる、海外旅行もバックパッカー タイの空港ではSONY製テレビを運び込むアラブ人を見掛けるけどね
こないだもオフクロから「便座を節電モードにして」て頼まれて、行って節電モードにしてやったんだが、今度は「使いたいときに冷たくて、し終わった頃に温かくなりはじめて意味ないから戻して」頼まれてまた実家に行く羽目に、しかも解除のしかたは俺でもマニュアル見ながらじゃないと出来なかったよ
最近の日本家電はこんなんばかりよ
>>451より抜粋
（ちなみに日本人一人当たりのGDPはついに韓国に抜かれ、
成長率は先進国最下位にまで転落しました。）
ワロタｗｗｗｗｗ >>529
まあそもそも暖房便座の意味ってよく分からないw
100均で売ってる便座カバーを使う方が余程合理的だと思う >>452
テレビもテロップとワイプでごちゃごちゃだからな
色彩設計という概念もないから、目がチカチカする
あれを見て育つと、デザインセンスは死ぬ 昔は海外のホテルについてるのはたいてい日本製のテレビだったけど、
今はほぼLGだしね
>>530
泣けるのが、こういう現実を直視せずいまだに「消費税ガー」とか吠えてる馬鹿が日本には多過ぎることw
消費税がそんなに問題があるなら何で消費税率が一番低い日本が一番成長してないんだよw 職人魂の排除が必要
作ったやつは使い方を理解しているが
炊飯器の使用に一分以上説明書を読むのは嫌だ
>>535
消費税以外にも税金が高いから
人にかかる税金は世界最高位だろ 30分はボタンを1回、60分は2回押し、90分は長押ししてください
みたいなクソみたいな操作をやめないとね
職人魂の排除が必要
お前らも江戸前寿司より回転寿司の方が好きだろ
電子レンジなんか、ツマミをねじって加熱するだけの機能でいいのに
日本メーカーの高級機なんか、ボタン4種類を何回も押させる煩わしさｗ
こんなんが売れるわけね〜だろと。
>>451
家電のボタン類も普段はカバーがかけられて、非常時しか使わなくなりそう。その方がデザイン性も良くなるし。
操作は基本スマホ・タブレット・PCからで、コントロールパネルのデザインの自由も効くし、アニメーションも出来るし、老人にとっては大きいほうが見やすい。
これのプラットフォームをどこが押さえるかだな。 >>542
下を見てもキリがない
お客様と上を見た時代に戻ろう >>543
確かに面倒だから安いのでいいやとなるわ
一般家庭で、機能フル活用して料理する人何割いることやら 無駄な機能で値上げして何が職人だよ
口ばかり上手いバカがデザインしてるんだろうな
職人は無口で字が読めないくらいで丁度いい
>>498
ネトウヨに正論を言っても通じる訳がないから、放っておけ。
日本の製品なんか、使いもしない機能をつけてボッタくってるだけだ。欲しくないわ。 ショップジャパンの ここひえ は役に立たないらしいけど
もしもあのサイズで完璧に冷えるなら便利で良いと思う
世界中の人が歓喜する商品を創ってくれと思う。
漫画とか見れば分かるけど読みやすい作品ってごくごく一握りなんだよね。
だいたいの漫画は漫画のくせに文字でベラベラ説明していたり、
ごちゃごちゃ書き込みすぎていたりね。
超人気作品ですらそう。
つまりサクッと分かりやすいものを作れる才能ってかなり貴重。
鳥山明みたいな人材はそうそういないと思う
出る杭を打つ日本人の国民性がダメにしたんだよな
欧米は良い商品や企業は心から称賛する、それでお互い認めあってる
日本人はその逆で嫉妬して叩いて潰すだけ
いわゆるGAFAに日本勢が全くいない、とかの議論なら意味があるのだけど。Fは既に脱落しているがw。儲かるのはああいう産業。
まずコンシュマー向けのメーカーなんて儲からないし、既に新興国の産業でしょう。ソニー、パナ、東芝、日立はアップルになれなかったし、なろうとしなかった。彼らの今の主な収益源はb2b。コンシューマ向けで成功してるのはトヨタと任天堂くらい。
日本メーカーが没落したのかなんでという議論に何の意味があるのか話らない。
>>525
じゃあお前が言う国家間で「稼げる」と言うのは
何を意味するか述べよ。 >>558
人口に関しては、今より高度成長の頃のほうが少なかった。
今の人口は1999年頃と同じくらい。 >>451
こういう意見が
せめて20年前に出ていればなあ。
ネット民は、日本すごいばかりで、
ここでこんな事を言おうものなら
集中砲火を浴びてしまっていた。 職人気質が嫌とか無駄な機能がてんこ盛りとかヒトモドキみたいな事を言っているな。
80~90年代はその多機能を使いこなしてこそナンボ、お客も製品と対話するくらいの気概が有った
馬鹿でも使える程度の機能を簡単便利と言い安物を有難がっている人が多数では話にならない。
製氷機・フリーザー・冷蔵・チルド・冷凍-20・冷凍-60まで出来るハイスペックの冷蔵庫を作って欲しい。
欲を言えば停電時にも24時間維持出来る機能付けて貰えれば最高。中韓みたいな製品ならイラネ。
>>130
核心を突かれて怒るなよ
まあ気付かれたくないわな
上級国民や手下のネット工作員は日本の活力が無くなろうが
日本人から搾取しないと贅沢できないもんな >>531
うちも電気代馬鹿らしいから便座カバー
寒冷地なら必要かもね >>501
日本人にセンスが無い訳では無いと思うのだが 日本製高品質神話ってのは製品サービスの不具合を消費者個々人が我慢することで支えられてきたんだよ
だから海外とりわけ北米向けは別ライン別検査だったりするでしょｗ
日本のアンドロイドスマホは無駄なアプリがプリインストールされてるしな
>>549
SJのはたいがいオリジナルのもんじゃ無いし。
あと、年寄程あんなもん大して役に立たん事分かってて買わんはずなんだけど‥買ってそうだし。 日本が業界の水準を上げたんだろネガティブに書くなよ
今は感性の時代
よりシンプルに、より直感的に
日本人の一番苦手な分野
>>529
電子レンジとかもそうかな
直感的な操作ができない商品が増えた サムスンやLGの大型テレビを買う奴を見たことがない。ヒュンダイの車と同様だろう。
安売りじゃなくソニーやパナと同じ価格帯だとまず選ぶことは無いだろうに。
docomo製とかにしないと売れないんじゃないか？
そりゃ政府が財政支出を抑え緊縮政策してんだから性能面で上がる要素なんかなにもないわな
資金あっての性能や品質向上だよ
車とゲーム機くらいしかないよなもう
車も電気自動車全盛になったら中国に持っていかれるしヤバいぞ
>>574
ボタン一発でオートでやってくれるのがホントの「高機能」なのにな
実際オート機能がある商品でも、暖まってない、解凍できてない
全然高機能じゃないじゃん
ボタンいっぱいつけたら「高機能」？頭にウジでも沸いてるのかと サムスンだのとの相対評価ではなく、絶対評価でイマイチだもんな
核心技術は日本がたくさん抱えてるわけだから、じゃあどこが原因かってのは答えが出てるんだよね
とりあえず見た目からじゃないけど、野暮ったいデザインなんなんだよと
ガラケーのクソ分厚い説明書と
一切能書きの入ってないiPhoneとの違いでしょ
説明書が欲しいのは日本人だけ
日本製はすぐ壊れるからな
最近は海外製のしか買わないわ
外国は貧乏だから高額な多機能製品は
売れない。海外向け製品はモンキーモデルで
充分。
>>575
価格comなどを見ると東芝やPanasonicの製品に挟まれてハイセンスなどの企業がチラホラ見えるよ >>578
だいたい2度押しして追加加熱してるわ。
そして使わなくなる。
ただのゴミ。 電源ランプの横に漢字でデカデカと「電源」って書くセンスｗｗｗ
７０年代８０年代にかけて、日本がアメリカの家電メーカを駆逐したように。
今度は逆に中国韓国に日本メーカが駆逐された。必然なんじゃないかな。
もう日本の工業製品なんて信用ならんよ
実際に工場で製品の組み立てしてるのは雑でマニュアルを守らない外人ばかりだし
コストカットで検査工程削ってるから不良品もバンバン流出してるし
>>451
こういう意見を、みんなでつぶしてきたし
ネットで集中砲火を浴びてもスルーして見殺しにしてきたのだから
国が没落しても自業自得だし、それが民度ってやつじゃないの？
もはや壊滅状態の未来が現実的視野に入るようになってから、
ようやくこんな意見が出るようになってもなあ。
今さら過ぎる。民度やばすぎと思うようになった。
与野党おかしな政治家しか出て来ないのも
結局民度だからじゃないの？
なんで蓮舫ｖｓ安倍なんだよ。どっちもクズ。
こんなｖｓ構図が出来ること自体が異常だろ。 日本でつくったもんは
日本だけで消費すればいいんだよ
頭悪い外語人なんかに使わせんな
そんなにおかしいことかな
ここ2、30年で
・技術者を営業職にしたり
・コネ優先で依頼先決めたり
・新入社員に無理させて辞めさせたり
・不況でも役員は自分の報酬下げなかったり
これだけあって今更「何故か」とか考えるの？
>>591
お前使ってたらいいよ
おいおい、君が使ってるスマホはiPhoneかい？それともGALAXYかい？日本企業のスマホを使いなよ >>1
アピールがへたくそすぎるだけで
そもそもガラケーなんかも写メできる機能なんて
アメリカのモトローラをはじめそんな機能すらなかったわけで
日本人はアメリカ人より携帯で写真を撮って楽しんでいたわけだが
残念ながらその写真を共有して世界に発信するということをする企業が生まれなかった >>575
家電量販店のテレビ売り場行ったことある？
たまには外出しなよ >>559
高度経済成長時は、将来は人口も増えるしさらに経済水準も上がると予測があったから、
貯蓄に回すより消費というマインドが強かった。
現状は将来的には年金も現状よりさらに厳しくなるのが確実視されてる
から、消費も伸びずに、安いものに、売れ筋が移行してる印象。
現状の数字だけではなく、将来予測を織り込んだうえで、経済が縮んでいってる。 >>594
日本の魂を注入したiPhoneじゃい！ たとえば洗濯機で見てみよう
野球のユニフォーム（泥汚れ）→洗う時間１時間は欲しい→無いです、昔はあった
つけ置き洗いをしたい→無いです、昔はあった
そりゃ売れないわー
プレミアム価格帯のテレビはソニーがトップだけど
ただのジャパンディスカウント記事だろ
機能をシンプルにすると海外勢の機能と比較しやすくなるし、さらに割高感があるんだろうなあ。
もう詰んでいる
日本製品は価格競争力が全くなくなった、家電にしてもスマホにして中国製の品質がかなり上がっている
>>599
逆にすごく弱く洗うボタンもないんだよな。
結構高い機種でも同じ。
どうでもいいボタンはいっぱいあるのに
肝心なボタンがないｗ
延々と回り続けて生地がボロボロになるから
袋に入れたり。手間がかかるんだよね。
何を考えてるんだか。 高いし悪い、これに尽きる
シナ製品の進み具合が半端じゃない
>>603
どうでもいいボタンｗ
洗濯しながら肩もみまでしてくれるボタンとか・・・ >>605
それ言うと、PCやスマホに使われる液晶のフィルムや、カメラのセンサーは依然として日本製だが
CPUやOSは米国製、素材に関してはグローバル化が進んでいる、それらを組み合わせて魅力的な
最終製品を作り出す能力が日本に無くなったわけだわな 税率も人件費も高すぎ。そのせいで日本製の製品は高くならざるを得ねンだわ
それでいて研究開発は特に熱心にやってないから高いだけだっていうね
>>592
下請けにまともな金払わなかったりも追加で >>605
それを言うと高度成長期からバブル期の世界を席巻してた日本製ってのは実際は中国製だぞw
中国に作らせてた日本が、中国に作らされてるだけって主人が奴隷になった現実を更に強調させてるだけじゃん 38だけど明らかに氷河期の恩恵受けてるわ
俺が入社するときは年初1000万は早くて42かなーと言われてたが
不足する氷河期を埋めるために昇進ペース明らかに上がってもう900万だ
なんか氷河期おじさんに申し訳ない気分だ、
これは関係ないが景気の回復期にうまく乗れて株も成功して貯蓄も4500万ほどになった
>>586
だよね
ワット数や時間を設定しなきゃなら、安物ダイヤル式レンジと変わらないじゃんてねw 例えるならAmazonで
オゾン発生量5000mg 業務用オゾン脱臭器、１万５０００円
↓
これが、日本製をうたう商品になると、全く同じ形で５万円〜６万円になります。
中国が日本製をパクって格安で売ってるのか？と思いきや
「心臓部のオゾン発生器は全て中国製で、そもそも日本ではオゾン発生装置を製造していません。」 となります
>>390
仏教の思想でも、変化し続けることが大切とあるもんな
変化に対応できなければ恐竜のように強くてもいずれは絶滅してしまう
保守的になったら終わりの始まり 全製品に使うコンデンサー世界ダントツ一を死守していたら
国内の製品は安くできて品質にもコストさけれてたのかな？
いまやアニメもゲームも…Hentaiだけ抱き枕とかヲタク推してた奴らが未来見えてたよな
>>616
伝統とは火を守ることであり、灰を崇拝することではない ｂｙグスタフ・マーラー >>590
おかしいことをおかしいと言えなくなったら、その国の文化は終わり
て誰かの言葉だったが、まったくその通りに事が進んでてやばいよな 無駄な機能を省け、シンプルな形状美を備えよ。メンテナンスを考えよ。品質を落とすな。長期使用でモデルチェンジをするな。
>>603
ドライモード(またはおしゃれ着モード)
本来ドライ用の洗剤入れて洗うモードだが、優しく洗ってくれるよ 日本企業の長所は、能力モラル共に高い個々人の集団であること。かつて個々人の能力を遺憾なく発揮できる環境が整っており知恵を絞りあって良い製品を作り上げていた。
それが小泉竹中の失政から分断され格差ができ、現場作業者は発言すらできなくなった。
現場作業者が自分で作ったものを購入出来なけれは、経済は廻らない。
単純なことだが今の日本には欠落してる。
無駄な品質過剰コスト
無駄な機能
なにより決定と開発が遅い
足を引っ張る老害5割 ボンクラ4割 健常者1割 優秀者1％ くらいが今の日本だろ
上位1割しか働いてない
日本のＡＶは世界一 デリヘルクオリティも世界一 (⌒∇⌒)ｖ
>>610
基礎研究は高くつくから無駄な機能の研究ばかりしてるという… >>594
使ってるつもりだが
如何せん
中身が中華や朝鮮のXPERIAなんだよな
日本製も中韓に浸食されてもう本当の日本製を手にすることは出来ないのかもしれない
これからのビジネスは自分のような層に本物の日本製を日本人のために提供することだな
間違ってもジンガイどもには売ってはダメ
造るのも買うのも戸籍謄本を提示させるべきや >>613
つまりお前みたいにろくにキャリアを詰まず昇進してきたのが開発のリーダーやってんだから、そりゃろくなの出来ないわな >>627
マジレスするとバブル崩壊以降に彼のような
統合失調症が沢山増えて国力低下につながったのだけどね
まぁ次の日本製品は移民の力を借りて何処まで復活できるか 日本製のマスク
日本から掠めとって大陸に送んじゃねえーぞ中国人
>>629
高学歴で優秀な移民は給料の安い日本企業を嫌って来てくれないよ >>617
ガジェット好きとして言わせて貰うと、変態ってむしろ企業にとっては褒め言葉なんだろうなと思う
キワモノとか頭おかしいとか変態とか、そう言われるような変な商品作ってる所って成長している企業だったりするんだよね
日本もかつては大手企業でもキワモノ家電とか色々作ってたんだけどね
そういう中からヒットや次の商品が見つかることもあったりするし、何より企業の幅が広がることにはなるんだと思うんだが
今の日本企業はそういう遊びが一切無いんだよね 時田隆仁（富士通社長）
金融機関向けのビジネスをしていたときに、痛烈な経験をした。
ある銀行でタブレットを使った店頭での新たな顧客接点をつくるという商談の際、中国系のベンチャー企業に競り負けた。
彼らは客先から提案があった翌日に、実際に動くアプリの試作品を作ってきた。
一方でわれわれは1週間後にスライドを使って提案しただけ。
実際の敗因はわからないが、大きな差を実感した。
これは組織の行動パターンにも由来していたし、素早い開発スタイルに転換し切れていなかったことも大きい。
まあ口が達者な奴が正しい、 論破できればOKって風潮が有ると思うよー
そりゃあ馬鹿じゃないんだから、欧米にならってユーザーの意見も聞いている
なのに出来ない、 何故か？ってことだわ
ユーザーが意見ゆうたび、あーでもない、こーでもないって論破してきたんだろ？
その結果が、売れない ってことじゃね？
>>320
いいよ
福祉という名の製薬メーカーや医療メーカーの利権だから
ここから大量の金が海外に流れている >>634
うちのバルミューダ、モードを切り替えるとギターの音がジャラーン♪て鳴るんだが、たかがその程度の遊び心でさえ、他の日本家電いじってると感動してしまうよ
馬鹿の一つ覚えみたいにピッピッピ
右に習えでピッピッピ >>636
そのスライド作成に一週間かけんだろう
まさに日本の典型だな
検討のための会議
そのための資料作り
顧客は二の次 >>629
おまえ、ウソばっかり言うなあ、戦後の家電メーカーなんか全部移民の朝鮮系企業やろが、
それと、エセ日本の、今の、政治体制のウソが、世界的にも完全にバレてるからな、もう、
今までが、騙し騙しでやって来てたと言う事や。
おまえの話は全部、真逆のウソや。 海外で売るには「便利な機能」が必要な場合もあるかもね
以前韓国メーカーが超音波で蚊がいなくなるエアコンを東南アジアで売り出して爆発的に伸ばしたってテレビでやってた
そんなのあるなら日本でも売れるだろうけど売らないのは嘘なら即行政指導だからでは
掃除機でもタレントに「ダニを殺せる掃除機」とか言わせたり便利な機能あると宣伝すれば売れるのかなと
品質と技術を兼ね備えてるトヨタとソニーはステータスになってるから売れ続けてるしキャノンとヤマハも人気だよ
他メーカーはコストカットで技術を売り捌き品質を落としていったけど生き残ってるとこは技術者を大事にしてるし１台１台の品質に金かけて拘ってる
あとはサランラップとボールペンが高い評価なのも技術と品質
>>642
結局効果なかったからその後普及しなかったんだろ？
無駄な機能ってのは、使わない機能の事だけじゃなく、使い物にならない(或いは効果を実感できない)機能の事でもあるんだよ >>640
１週間余裕でかかるだろｗ
１日目 客先訪問の報告書
２日目 報告書ＰＪ提出 提案書作成業務命令 提出期限３日
３〜５日目 提案書作成
６日目 ＰＪ内会議 ＞ ＧＭ承認
７日目 客先へ提案書のスライド報告
普通の光景だな
１日で出来るアプリだしたらスゲーわ 中國 >>636
中国とか韓国はとにかくスピーディーに動く傾向はあるよな
拙速なことも多いけど、「巧遅は拙速に如かず」という言葉もあるしな >>640
日本人の完璧主義的な側面も関係してるんだろうな
凄いと持て囃された台湾のマスク在庫アプリなどのコロナ対策アプリ
実は初期には結構不具合もあったそうなんだよね
それをバージョンアップしながら使えるものに改良して行った
韓国のコロナ感染者追跡ツールとかも似たような話がある
一方日本のcocoa
不具合が出た、直して再公開と連日報道されてるが、それにより不信感すら出ていたりする
いや、初めて作るアプリとかそんなもんじゃね？と
まあそうなるならもっと早くやれとは思うが >>647
ただある程度石橋叩いて渡らないと瑕疵責任負って莫大な赤出す場合ある
１日で動くアプリの質は、作ったプログラマ個人の質に頼るところが大きいから
そいつが糞だった場合、ドボン・・・
まぁ事前に富士通の動き裏リークで知ってて、事前準備した上での１日ぽいけどね >>642
あぁ、ちなみにダニを殺せる掃除機なら中華メーカーから、紫外線を照射しながら掃除する奴があるよ
効果のほどはシラン >>1
ハイアールはわかるけど、LGやサムスンがぁ？
日本の家電売り場では、一ジャンルに付きLGのを一個くらいしか見かけないけど。
サムスンの冷蔵庫とか見たことが無いよ。
＞「安くて高品質」という日本製品のかつての評価は、いまや
＞そっくりそのまま中国や韓国、アメリカのものになっている。
＞その代わりに「余計な機能が多くて割高」「過剰品質」と揶揄され、
＞苦境に立たされているのが現状だ。
はて、デジカメは、全世界でニコンやキヤノンが独占している事実は無視？
あと、俺、家電は日本メーカーのを買うけど？
（そもそも先述のように韓国製が売っていないし、中国製はすぐ壊れるし）
なんか、自説を正しいとしたいがために、電子機器・家電・他のジャンルなどを
無理にひとまとめにしているね。
（あと、韓国製や中国製が まだまだ壊れやすいのを都合よく無視してる）
で、答えを書いてやろう。
>>592が正解。
バブル崩壊の時に、色々せこい事をしたんだ。
以前の日本企業なら、不具合があると改良した。
だから日本製は「安くて高品質」に「なった」。
いきなり最初から高品質だったわけじゃない。
不具合や製造工程などを、ちょっとずつ改良してしていった積み重ねの成果だ。
ところが、バブル崩壊の時、ちょっと不具合があっても「仕様です」で押し通した。
積み重ねの努力を放棄した。
韓国人と同じになった。
そりゃ、製造業としてはレベルが下がるわ。 >>424
会社は公的存在
社会の役に立たない事をやってる会社に外部から文句をつけてはいけないなんて
アホな経営者に都合のいいルールはない >>1
そもそも売ってない
メーカーとよべるような会社はもう無いでしょ
中身は大概MADE IN CHINAだよ
今大流行りの任天堂SwitchですらMADE IN CHINA >>649
というか顧客を満足されるんじゃなくて
上司を満足させるプレゼンに成り下がるんだよな >>618
いいね、その言葉。
>>612
はぁ？ そんな事実はない。
1990年代で韓国製が３流品。中国製は５流品だった。
それ以前の時代は推して知るべし。
なのに高度経済成長期の日本製が「中身は中国製」とかありえんよｗ
つか、それが事実なら、昭和30〜40年代、日本は公害大国になっていないわ。
>>390
それは「今まで この世に無かった新製品」とかの場合でしょ。スマホとかの。
で、もともと日本は そういうのは苦手だった。
（だから外国から「猿真似」と言われた）
だから、それが原因ではないと思う。
日本は今までになかった製品を作るのは苦手。
既存製品の改良は得意。
なのにバブル崩壊の時、改良の努力を放棄した。
没落の原因はこれ。 >>590
年々、見えるようになってる人が増えたな。
この国の愚や変や奇がちゃんと愚や変や奇と思えるように
なるには、精神年齢の向上が必要なんだよ。 >>44
昔中国からmp3プレイヤーを仕入れしたら注文した数よりかなり多いので間違ってるんじゃないか？と問い合わせたら、どうせいくつか故障してるはずだから多目に入れといたと言われて文化の違いを実感したw >>657
アメリカのＱアノン信者などもそうだが
底辺ルサンチマンを支えるのは糖質だよな💦
先進国独特の病だと思うぞｗ
バブル崩壊後に失われた２０年で糖質を爆裂生産をしてしまった
日本が緩やかに倒れていくのかぁ まぁ移民で何とかなるって(⌒∇⌒)ｖ 日本は良い年こいてサラリーマンやってるのが多すぎるからな
定年を40くらいに下げて老害を排除しないと
>>578
オレの愛用しているユアサのやつが高機能なんだよ
500と600ｗしかねぇけどな
ボタン押す回数で時間設定できるとか、単純で非常によろしい
中が回らないのもGOOD
これで1万ちょっとなんだからな・・・
ボンビーにはうれしい価格設定 >>73
優れていると言うかもうそのレベルでもユーザーが求める安価で十分な品質ってとこかな
国産はユーザーが求めて無い所に力入れて無駄に高額になってる感じがする >>656
中の電子部品などでは中国や韓国製はあったよ
もちろん日本企業が作った支社工場とかね
今は日本の中小町工場などが中国企業に資本提供されてそういう部品工場化してる、人件費が安くて品質いいからね、日本がやったように支社工場にしなくてもいい製品作ってくれるから
そういう意味じゃ90年代と真逆の現象が起きてるんだよ >>658
＞どうせいくつか故障してるはずだから多目に入れといたと言われて文化の違いを実感したw
中国人のこの豪快さには勝てない気がするわ
彼らなりのスタイルで顧客の事をちゃんと考えてるんだｗ >>662
俺もボンビーだが無理してバルミューダ買っちまった
デザインとシンプルな操作性はグッドなんだが、レンジ機能が馬鹿でな
オーブンはまともかな
今時回転テーブルは無いよなw
あんなのパナソニックくらいじゃね？今でも採用してるのw >>103
Aの機能だけ欲しいのに、BもCもDもできる機能ついてますよ！高いけどお得でしょ！ってのが国産だよね
ぱっと見すげぇとか思うけど廃棄するまでA以外の機能は一度も使わなかったなんて事はザラ みんな的外れだなあ従来は
日本人相手にぼったくって海外で激安で売ってたんだよ
日本人の給料を上げずに内需を潰したから日本人は日本製品を買えなくなりぼったくれなくなった
海外で激安で売る原資がなくなったから日本製品は売れなくなった
これだけだ
>>390
19世紀のオカルト理論を崇拝する左翼が革新革新いってるの馬鹿みたいだよね
もうそんな時代じゃねーんだよ 弱電全てうんこしょんべん OLED 全てキムチとか恥だろ
>>671
そもそも商売人としての営業力が日本人は中国人韓国人に劣るので >>671
まぁ戦後、日本製品が世界で売れて
さっさと復興してアメリカに貢げるようにするため
GHQによりかなりの円安に設定されていたのは間違いない
ぶっちゃけ質とか云々前に円安に支えられた今の中国と全く同じ状態だっただけ 消費税増税によるデフレが開発力を削いだ結果だ
財務省は責任を取れ
純粋な日本製なんかないからだろ
半分以上、中華入ってる
>>665
＞中の電子部品などでは中国や韓国製はあったよ
韓国製で1985年ごろから。中国製は1990年ごろまでは無い。
そもそも、高度経済成長期に、基盤に はんだでコンデンサーとかをつける→
IC→LSIが開発されていったんだから、
しかも、ICの時点で、アメリカ製でも日本製でも不具合があって、試行錯誤で
それをクリアしていた時代。
高度経済成長期に中国でICが作れるわけがない。
存在しないICやLSIを中国が作っていたとか、韓国の起源並み。
＞もちろん日本企業が作った支社工場とかね
そういうのは「日本製ってのは実際は中国製だぞ」とは言わない。
で、それも1990年代だ。（韓国製は1985年ごろから）
先を見る目があった企業でも1980年代半ばから。
なお、1980年代当時の（今でもその傾向があるが）「日本メーカーの
中国工場」ではない、「中国丸投げ・韓国丸投げ」の製品は、およそ
ロクな製品ではなかった。
1990年ごろ、中国製は価格は日本製の1/3だが、すぐ壊れたり、
性能が著しく低かった。
今の中国製は日本製の90％の性能だが、価格も80％くらいで割安感が無い。
＞今は日本の中小町工場などが中国企業に資本提供されて
＞そういう部品工場化してる、人件費が安くて品質いいからね
それって、日本製に逆転の目があるってことじゃん。
耐久消費財は、もうちょっと長く踏ん張れば、ベトナムのバイク市場のように
逆転もありえたってこと。
スマホと違い家電は頻繁にアップデートなんかしないんだし。
そういえば思い出したけど、電気釜は中国人が10万円する日本製とかを
爆買いしたんだっけ。
（何度も言うが、まだまだ中国製や韓国製は すぐ壊れるというリスクが大きい。
しかも今では価格が日本製の80％とか、リスクを考えると安い気がしない。
買う気にならんわ） >>672
＞19世紀のオカルト理論
これアベノミクス（）のリフレ理論の事だよなｗ >>671
＞日本人相手にぼったくって海外で激安で売ってたんだよ
１ドル＝360円は日本政府が決めたんじゃないし。
文の後半は、否定はしないが、一面でしかないな。
>>676
でも、耐久消費財に関しては、結局は製品の良さがものを言うよ。
10年踏ん張れればの話だけど。
まあ、役員を首にしないで技術者の首切ってる時点で
良い製品を作る能力も下がっているけど。
>>680
それ言ったら、ある程度以上の電子機器は、純粋な中国製も
韓国製もないけどね。 >>437
楽天は家にいる時間が不定期で宅配受け取りがしにくいので営業所止め希望にすると自宅宛以外だと注文キャンセルするって融通きかなかったわ、仕方ないからちょっとAmazonの方が高かったけどAmazonで注文したわ
ヤフーショッピングも初期不良に当たった時交渉に非常に苦労したしもうAmazon一択になってしまった >>683
史上最長の景気拡大、凄いだろ。菅チョンがやってたら酷いことになってた >>652
これアメリカのアマゾンで「冷蔵庫」で検索一覧出したリストなんだけど
https://www.ama●zon.com/s?k=refrigerator&ref=nb_sb_noss
（Brand）
Danby
Midea
RCA
FRIGIDAIRE
Haier
SAMSUNG
Avanti
GE
Hisense
LG
COSTWAY
メーカー選択欄にハイアール、ハイセンス、サムスン、LGはあっても日本企業は1つも無いｗ
これが現実ですわ >>686
なんでIDが切り替わってるの？ｗ
工作員？ｗ >>688
引きこもりのパヨチンの「陰謀論」？ｗｗｗｗｗ 既にだいぶ置いて行かれてるが、極端な格差社会と急激な人口減少で国際競争力など持てる要素ゼロ
ジジイどもが自公に任せてきたツケを若いもんが一生かけて払わされる
白物家電のトドメは支那で造らせて
日本のメーカー名のシールをペタっと貼って
日本のモノ造りなんて言ってた頃だろ
そんな栄華はホンの一瞬だったが
確実に日本の家電メーカーが
自らの手でトドメを刺したな
完璧求めたからよい部品ができて、それらを使った他国製品が品質向上して売れるんじゃないか？
バブルが弾けた以降の日本製なんてクソだよ
車でいえば作りが違う鉄鉱石レベルからな
いまの日本車はペラペラ
>>364
もう地上の星はいないからな。
若者の数が少ないから、優秀な若者の数も減った。
若者は甘やかされ、競争が少ないから勘違いして、能力が極限まで伸びずに終る。
地上の星のいない国は没落するしかない。 >>541
ウチのは食材別に大まかにワンタッチで時間設定できるボタンがついてるんだけど、そのワンタッチボタン機能させる前手順にいくつかのボタン押して設定しないといけないのはフイタ >>6
この売国奴！わずかな日銭と交換に技術流出させる売国奴！ >>685
俺は逆だなぁ。
誰かが使って返品したものが届くなんてことが２〜３回あったからな。
傷がついていようがどうでもいいものはともかく、光学機器なんかは
絶対Amazonではもう買わない。
>>687
？ 「売っていない物は買えない」だけでは？
アメリカで日本メーカーの冷蔵庫は販売しているの？
あと、良い物でも、Amazonが扱わないものはあるよ。
（マーケットプレイスでの販売はあるけど）
「客が壊して返品」が日常茶飯事のAmazonに卸したくないとかもあるのでは？ >>695
いや競争は激しいよ
受験と就活までで終わるだけでｗ 20年前のITバブル崩壊とAV会社の苦境の時、家電メーカーの人材流出が起こったな。
海外へ転出か日本国内の中小に転職だったか。超優秀な一部は自動車に行ったかな。
今の超優秀な理系人材は初めから医学部へ行く
分厚い辞典並みの説明書やね、識字率低い国でサポートもなく、使わない多機能の分厚い分厚い説明書見ないとワケわからんテレビだれが買うの？サムスンは機能簡略して、安価とサポート充実した結果、機能は日本よりも劣るが、新興国で日本メーカー駆逐しました
日本メーカーは新興国の人、見下してきた結果、懲りずにまだまだ見下してるけど
>>580
説明書を読まなくても使い方がわかるのが、iPhoneの魅力であり強みです。
と言いつつわからない使い方を無数に解説してるサイトは笑えるけどな >>27
安かろう悪かろうは昭和三十年代だろ
昭和五十年代になると日本はもう世界の一級品出してたよ
VHSもベータマックスもウォークマンも日本の発明 >>705
これだな
金勘定しか見れないトップが多すぎ
数字だから分かりやすいんだけど、そんなの誰でも分かる 高性能なものよりそこそこの性能で安いもの
日本がかつて世界を席巻したのはそこ
ところが安さを維持できなくなったから差別化に走った
だが差別化したら先細りしかない
こうゆう話がある、日本大手家電メーカーが中国の田舎で、洗濯機のリサーチしてたんだが、中国のおばあさんが野菜洗濯出来れば便利だねぇと言った所、日本メーカーは大笑いして、おばあさん洗濯機は衣類を洗うもので野菜は洗えないよと、しかし同じくリサーチしてたサムスンは野菜を洗う機能付いた洗濯機出した
>>133
日本企業の輸出品は実際は中国生産だから、中国の輸出ってカウントされてんだろ。
経団連は合理化できてより自分らの利益になれば、日本の雇用や景気なんぞどうなろうが知ったこったないんだろう お前らって海外に住んだ事も行った事もないんだなあ
海外で日本製品がどういう位置にいるか知らない
>>712
沈まぬ太陽みろよ
当時20万もするVHSビデオデッキがなぜ売れたか
映画2時間きっちり録画できるポータブル録画機をはじめて開発したからだよ
ウォークマンはもポータブル。街中を音楽を聴いて歩くという新しい文化を提供した
世界を席巻したのは差別化と革新性だよ >>713
昔からエスキモーに冷蔵庫を売るって話があるのに日本人は固定概念が凝り固まってしまってるのね
まぁそれどうなの？って物も多いけど、折り畳みスマホ作ってみるとか発想が柔軟だよね 日本人であることが恥ずかしいパヨチンはなぜ朝鮮や中国に移住出来ないのか
普通の人は別に恥ずかしいままで構わないから
パヨチンは理想の国へ出てって欲しいんだが
消費者の立場、これが日本家電メーカーには全くおろそか、リサーチしても消費者馬鹿にするならリサーチする意味もない、日本家電メーカーは消費者よりも上司に媚びる、企業の発展よりも、自身の保身を優先、出世するのは、ごますり野郎だけ、ごますり野郎が経営してんだから、それは凋落するよ
>>717
せんたく屋けんちゃん
そういえば沈まぬ太陽にも企業から裏社会への
お願いします的なのあったような >>690
格差社会は、中国やアメリカの方が日本よりひどいんだから、
原因ではないだろう。
（韓国は、人によって言う事が違うから知らん）
>>692
中国や韓国でも、本当にいいメーカーはあるんだよね。
（組み立てとかの詰めが甘いけどｗ）
結局、会社のTOPが正しい方向を指し示さないとダメなんだ。
利益を得るだけが目的のTOPじゃダメなんだ。
>>703
おー、いい視点。 売れなくなる云々の前に、日本製品が無いwww
日本企業の中国製なら有るか
日本製を高らかに謳うのは100均で売ってる安物だけw
製造業に派遣労働を認めたのは誰でしたっけ？
完璧さを追い求めるなんてとっくの昔になくなってますわ
>>234
国の責任もあるが、何かというと子供や子供連れに厳しくあたるお前らにも責任あるぞw
すぐこれだからバカ親が〜とか、クソガキが〜とか偉そうに批判してるじゃん
自分の首を締めてるぞ >>724
そうそう
今や日本製を多く見かけるのはダイソーやキャンドゥという皮肉な >>717
人間の自由の拡張だわな、ビデオデッキはテレビ番組を見たいなら決まった時間にテレビの前にいる事
ウォークマンは音楽が聴きたいならステレオセットが置かれた部屋にいなければいけない事から
人間を解放した
人間を縛る何かから解放するデバイスが出来れば復活出来るかもよ バック・トゥ・ザ・フューチャーで日本製が高品質と言われてたな
今では安くていいものは中華製
そもそも今更家電なんて売ろうとするのがおかしい
日本国内1億の市場はとっくに飽和して、とっくの昔にハードからソフトへの
パラダイムシフトが起こってる訳だから売れるわけないんだよ
変動為替のくせに海外に輸出して巨額の貿易黒字でホルホルしていたバカな日本人のまんまなんだろな
義務教育で基礎的なミクロマクロ経済学学ばせるべきだと思うわ
>>27
いや何だかんだ言って、やっぱ日本製は壊れにくいわ
それに壊れても修理もしやすい
13年前のオーディオの音が悪くなったからダメもとで修理に出したら、すぐなおって帰って来た
しかも音もめちゃ良くて綺麗になってたw
サムスンのポータブルプレイヤー買った友人は、2年で壊れた上に修理に出してもなかなか返ってこなくてアフターケア最悪だわとか怒ってたしな これはドイツのアマゾンで「冷蔵庫」で検索して選択出来るメーカー一覧
Samsung 韓国
Hisense 中国
Bosch Hausgeräte ドイツ
Bomann ドイツ
Siemens ドイツ
Haier 中国
Bauknecht ドイツ
AEG ドイツ
LG Electronics 韓国
Gorenje スロベニア
ドイツみたいな地産メーカーの影響力が強い地域でも盤石の存在感
日本メーカーは全盛期でもここまで凄くはなかったと思うわ
自動車も政府の手厚い保護で延命しているけど
将来的にはシナの方が安くて高性能な車作るよ
そしてその後はシナではないどこかの国が安くて高性能な車を作る。それが資本主義経済
先進国の行き着く先はどこか？と言われたら金融業だろうね
なぜなら利益の大原則は差額だから。ユダヤの商人が高利貸しになっていったように
昔から変わることは無い。何が言いたいかと言うと
日本の陳腐化した製造業はもっとぶっ壊れていいんだよ。政府は口を出すな助けるな。
>>717
iPhoneはウォークマン目指して生まれたんだ >>1
ってことは、だ・・・
売れればいいってもんじゃないってことだよな。
「完璧」がトレンドじゃない、
ってのは要するにこれは中国のプロパだなｗ
そこを目指せと言う滅茶苦茶な記事は読む価値がない
浮足立ってる世界だからこそ
流れをせき止める力のあるものを投入しないとならない。
金もうけするなら他でやれ サムスンやLGが技術持ってるのは日本から流出したため
1985年のプラザ合意で日本に半導体は売らせないとアメリカが圧力かけたから
アメリカの圧力と技術の流出がなけりゃいまだに日本の一人勝ちだった
結局経済戦争に負けたのが原因
>>730
＞とっくの昔にハードからソフトへのパラダイムシフトが起こってる
なのに日本はその「ソフトに弱い」という決定的な弱点が露呈したのがこの２０年なのに
未だに自動車を円安誘導の力ずくで１点押しして１億総玉砕みたいな状態だからな >>711
んだんだ。
>>716
ジャンルによって全然違うしなぁ。
>>1も その「ジャンルによって違う」ことを無理やり ひとくくりにしてるから、
結論も間違っている or 一つのジャンルにしか当てはまらない結論になってる。 アメリカは日本の半導体産業をつぶしたように今度はそれを中国に向けてやっている
日本はこのチャンスを生かせばいい
そもそも経済にナショナリズムなんて持ち込むジジイが増えてるのが日本衰退の証というかｗ
マイナスに転じた差額の前ではものづくりなんかクソ喰らえなんだよ
散々蓄えた日本人の資産でバカ高くなった円相場でヒーヒー言いながらものづくり信仰、バカかと
円とドルの差額をなぜ利用しないのか。バブル期に日本企業がアメリカ企業を次々買収したが
あれは正しいんだよね。運用が馬鹿猿だっただけで。
これからは海外のニッチ産業成長産業を次々に買収して売っていくビジネススタイルにしないとね
日本製よりアメリカ製
日本製よりイギリス製
日本製よりイタリア製
ってならない時点で分かってるよな
ソフトなら兎も角ハード面は特に
人件費高騰からの流れでどうにもならんよ
食料品も高級食材に流れたのはそういう傾向からだし
価格競争に対抗する為に本来不要な機能をつけることで付加価値を増してって方向
むかーし昔、中身設計したついでにガワの見てくれもデザインして
設計図上げたけどいつまでたっても承認されない
ところがある時いきなり完成品が出てきた
驚いて別のコードNoになってる図面探し出したら私立美大卒無能の氏名が
俺の図面に書き込まれてた
国際特許でも同じ事があったよ。80〜90年代の東証一部上場。
そんな命令権限持ってるのは部長以上、殆ど文系役員。
日本は日本で売れるものを作ってそれが世界でも売れていたという感じなのだろうが
韓国などは初めから世界で売れる商品を作っていた
初めから世界で売るという意識に変えなければならないタイミングで素早くシフト出来ずに出遅れた
日本人全体が不器用になってる気がするけどな
いくら数学物理得意でも手先が不器用な奴が理系なんか行くべきじゃないよ
他人の成果盗んで出世した連中が仕切ってるから
日本企業は駄目になった
異論は認めない それが唯一の真実
>>744
＞バブル期に日本企業がアメリカ企業を次々買収したが
＞あれは正しいんだよね。運用が馬鹿猿だっただけで。
東芝はオワコン原発事業を買わされｗ
ソフトバンクはウィワークとドロ沼の訴訟騒動を起こしｗ
今もカモネギ状態ｗ >>737
ブレトン・ウッズ体制が崩壊した時点でプラザ合意は必然だったよ
どんどん貿易黒字積み上げて固定相場なんてあんなの維持出来るわけない
ドル崩壊するに決まってるやん。そうなったら当時の日本はどうなっていたか。
考えるだけで恐ろしい。
決断が遅れれば遅れるほど日本はジンバブエ化よ。 >>746
企業貴族が手柄を横取る仕組みね
外注業者は泣いただろうな それでも
政府から国民に一律10万も出る国は他にないぞ？
日本は凄いんだから
これからも一流プロの技をｺｼｺｼと積んでくれ
外から応援してるぞ
>>435
> もうとっくの昔にIBMのPC部門は中華Lenovoに買収されてるやん
富士通やＮＥＣはどうだったっけ、忘れた。
俺のモトローラの携帯はLenovoだ。 >>373
日本ブランドと日本製は違うけど日本製？
だったらアメリカ製もそんなに売れてないと思う
日本ブランドならNECのデスクトップやディスプレイ、Toshibaのダイナブックは世界ブランドだったけどな >>752
嫌気がさして優秀な奴程外資系や外国に行ってしまうから日本にはポンコツしか残らないんだろね >>755
NECもパソコン関連はLenovoだったはず 泣けてくるのは日本のジジイババアのタンス預金の行く先よ
こいつらの巨額な資本が相続税で没収されてブタ役人肥え太らせたツケに回される
しかし蓄えた富も大した信用創造を行う事無くどんどん目減りしていくわけ
そんな中何を言い出すかと思ったら「観光立国ガー」って、馬鹿かと
さらなる外貨を呼び込んでは腐らせる気満々
巨大政府系ファンド作れやカスが
本で読んだけど、まさしくイノベーションのジレンマだよなぁ。
顧客のニーズに合わせて品質を追求すればするほどライトユーザーには売れなくなるという。
>>389
それコンシューマオーディオだろ
プロ用はほとんどがヨーロッパで日本なんて足元にも
ちょうどその中国レベルなのかもな >>763
アンケート集計してみんなが求めてるはずの物に近ければ近いほど売れないってのは聞いた事あるな サムスンなんか買収してやればいいのにさ
ゆうちょ銀行とかいうキングオブ糞はなんの役に立っているというのか？
国債買って財政赤字に加担する巨悪にしか見えんが
>>733
白物家電なんて日本は欧米で売ってなかったはず。
はじめから売る気がないんだよ。
LGとかは売る気があったてだけの話。 >>357
日本の中国に対する世論は、かなり悪化する。
お前にも、影響がでるわwww
ここまで日本サゲのレスを見るのは、２０１２年の反日暴動以来だわwww
あの時も、突然大量に日本サゲのレスが増えたからね。
香港の次は、尖閣諸島を狙ってるんだろ。 長年苦労に苦労を重ねて完成させた技術の全てを流出したからね。
目先の金銭欲、自己顕示欲に釣られた馬鹿どもが全部流した。
極論すれば人権の差があるだけだ。
売れはハズが無かろうさね。
経団連というクズ集団が元凶。
それらがコイズミやらケケ中やらを増長させて国をボロボロにしたわけだ。
そしてこの期に及んでもまだ同じ展開で切り抜けようとしている。
麻薬患者と同じだわな。
>>764
まぁAstell&Kernはやり方がうまかったな、実際の品質は知らんけど >>768
だからもういいってネト ウヨは
中国は糞だけど
日本国はクソの中の糞だわ いらん機能をごちゃごちゃ付けた。
物に対して割高感がある。
デザインが芋ったい。
基本性能上げてシンプルでデザイン良ければ高くても売れる。
家電とか低技術で生産できるものは儲からないから中国や韓国に作らせてるだけだよ
>>773
この機能はいる、これはいらないていう取捨選択をできる人がいないんだよ。
取捨選択をすれば捨てられた機能を開発してた部門から恨まれる。
だから総花的に何でも盛り込んでしまう。 >>767
ノートPCに関しても日本メーカーのは今や米国アマゾンでは選択欄にすら無いよｗ
（Brand）
Acer
Dell
HP
SAMSUNG
Lenovo
ASUS
RCA
REYTID
Apple
AmazonBasics >>774
スマホ
パソコン
ＨＭＤとかのウェアラブル端末
日本企業の名前、聞かないとか数が減ってる状態なんですが、あれも低技術なんでしょうか？ >733
ドイツでジーメンスに正面から殴りかかるのはすごいなあ。
>>19
> 奴隷作ってる教育じゃ無理
↑
全員経営者できるんか？ >738
そんなこと言ったって自動車以外に世界中で売れる商品が作れないんだから、
仕方がないじゃん。
本当にトヨタさまさまだと思うよ。
>>777
Lenovoがあるじゃん。
LenovoのPCにNECていうシール貼って売ればいいのにね。 >>767
panasonic.net/sanyo/cs/index.html
www.hitachi.com/
sharphome.eu/en/product-category/cooling/fridge-freezers/ こういうID:v4ndcqa30のが、りあるチャンコロ工作員なんだろうな。
ま、実在するって証明されちゃったからなｗ
>>36
> それに、上の世代は
> 若者をまともに働かせず技術を伝えなかったから
> 技術持ってる人は減ってく
↑
みんな人のやってることを見て真似て技術を取得したの。
誰が学校の先生みたいに丁寧に教えると思ってるんよ。
言い訳ばっかり並べて甘えている若者に原因があるわ。 東洋経済かプレジデントってスレ開いたら
東洋経済でした
中共が『情報戦争を仕掛けている』事に、世界中が気が付いたからね。
それに比べzoomでリモート会議とか、ホントド低脳ばっかになっちゃったな日本…
LINEを官公が使い出した辞典で危機感ゼロなのは判っちゃいたが、ここまで官民がド低脳だとどうしようも無いわな…
チョンとチャンコロ、始末しないと世界が終わる。
>>788
文句タラタラ若者がネットでほざいて政府が動いただけや。
働けないんだったら死んだらいいのよ。
変わりは他に外国人でもいる。 >>1
いや、「変われなかった」のではなく「変わってしまった」んだよ。
どこに目を付けてるんだか。
必要なことを必要だ、不要なことを不要だと見ることが出来なくなったこと、そこから「なすべきことがトンチンカンになってる」のが真因。
事実を事実として見ることが出来ないこの記事がそのまま日本人の劣化をよく示している。 電気ケトルはティファール使ってたけど
いいかげん汚れてきたからTIGERのわく子に買い換えた。
外が熱くならない2重構造とか倒れても溢れないとか
蓋が外れて分解して洗えるとか、
さすが国産品は微に入り細に渡って行き届いてる。
でもこれ全部要らねぇ。
倒さねぇし分解しねぇし2重構造のせいで水位窓が洗いにくいし、
水入れるときその蓋どこに置いとけばいいのさ。
便利で安全なせいで何をするにもティファールより
ワンアクション多い。めんどくさい。
じゃあなんでこんなめんどくさいもんを買ったか
と言うとティファールより安かったんだわ。
部品点数はティファールの数倍に及ぶだろう
莫大なコストがかかってるこのめんどくさい「わく子」が、
あのチープでシンプルでお安く作れるティファールより
安くでしか売れない現実。
ティファールを研究したらいろいろ反省点がてんこ盛りやと思うで。
>>733
ケチ付けるわけじゃないけど、中国て呼べるのはHisenseだけだろ
過去日本の大手家電屋はほとんど進出してた >>791
まだ中韓の悪口書いて満足してる奴がいるんだ。
謙虚さのなくなった日本人はプライドの塊。
そうやって人も国もどんどん衰退していってるのにバカだねえ >>792
ほんそれ。
せいぜい人間しか「資源らしい資源がない国」のわが国で、その大切な人材が劣化したんだから目も当てられんわな。
カネや手間かけてやらなきゃロクに働かないポンコツを誰が相手しなきゃなんないんだか。
そりゃ日本抜きで生活しますって。 >>792
それなら働き方改革じゃなくて、教育に反映すべきこと
文句言ったから海外で売れなくなったのではない >>76
シャープと東芝のエアコンは壊れる印象
ダイキンと富士通が壊れないイメージ インターフェースがユーザーにお仕着せだからな。 IFはエッセンシャルである必要があるという原則を知らない。
根本原因はアベ政治
働いたら負け
負け組しか働いてない
>>798
米国
儲からないから中韓に譲ったスマホで勝負してるアップルがいるけど。 >>805
アメリカの家電が世界を席巻してるとか聞いたことないが 単価の低い商品を薄利で売っても儲からないから止めたんやろ？
ソニーが良い例やん
>>810
＞単価の低い商品を薄利で売っても儲からない
それトヨタ車の事だぞ
トヨタは1台あたりの利益ベンツの2分の1ｗ アップルはマイクロソフトが独禁法で潰されないようにするために存在してる
>>811
１の記事ではGAFAて言ってるから、iphoneを家電でもいいんじゃない。
それにこのスレでも散々スマホの話題は出てるし。 物価が上がって為替レートも上がれば勝てなくなるわな
高度成長期チートが使えなくなっただけ
>>799
子供に部活で体育会ウェーイ仕込んで
不真面目で口ばかり達者で
真面目な人を小馬鹿にして
パワハラばかりする
安っぽい芸人みたいな人材ばかりに
なってしまつた。
自民政治の集大成と言っていいと思う。 ジレットとかコカコーラなんて単価の低い商品を薄利で売って儲けてるんだから、
先進国の会社は単価の低い商品を薄利で売って儲けないというのは嘘てこと。
それは１で言ってるように製品に魅力がないだけの話。
パナや日立の白物家電に魅力があれば海外でも売れて儲かる。
サムソンやLGはそれで儲けているんだから。
>>808
Intel,AMD,NVIDIA がアメリカかー >>818
21世紀以降にグローバル展開して成功したのって日本ではユニクロだけ
なのに日本のジジババはそのユニクロを成功例と認めようとしない不思議 >>772
尖閣諸島であれだけ緊張が高まって、なにもないのが不思議なくらいだわwww
中国のネット工作は、世界的に有名な話だろ。
香港の次は、尖閣諸島だろうねwww
２０１２年の騒動を知らないのかよ。 >>817
これあるよな
「勉強よりアイデアが大事」
とか言って
この手のやつ60代に多い
きちんと勉強せずに良いアイデアが出るわけないだろ >>7
テレビ同様、台本通りにやってるyoutube動画を間に受ける層か
コイツみたいな人間が増えてるから日本はダメになってきてる >>389
今は数万円クラスのソニー製イヤホンと同等の中華製イヤホンが5千円くらいで売ってるけどな
DACとかHAとかも日本製はお話にならない状態
日本メーカーが数万で売るレベルの製品を中華とアメリカのベンチャーが1万円とかで売ってるから >>786
そういう若者を作ったのはあんたら大人社会だろ >>821
ソニーは20年以上前からSACDというハイレゾ商品出しててようやく認知された頃にアマゾンmusicHDに全部持って行かれるという >>823
アイデアは遊びから出るだろ
実現するには勉強がいるだろう >>823
いや
お前らが大好きなアニメやゲーム見てみろ
いつまでもジジィ共が残した遺産にすがり付いて
全く新しい物が出てこない
結局、コレは悪い事じゃないけど
昔のサビ残上等で働き倒したモーレツ社員のジジィと比べて
今の日本の社会は生産効率で他国に敵わないだけなんだよ >826
ヤマハの1万の楽器用ヘッドホンが数万円のぼったくり商品より遙かに良い音する
素材やスペックよりも耳の良さが大事
>>823
だよなあ。
教育が根本的におかしいもん。
中韓はこの20年以上
必死で詰め込み教育やってる。
それを笑って、さらにウェーイ芸人育成教育を
加速させているのが日本なんだよなあ。
これのどこが、真面目で勤勉な精神性なんだ？
って思う。
やたら自画自賛するし口ばっかり。
こんなんで復活なんて出来るわけがない。 >>27
＞安かろう悪かろうの代名詞
1950〜1965年だろ、そりゃ。
1975年ごろには、「安いのに高性能」。
1980年ごろで「安いのに高性能。壊れにくい」。
1985〜1990年ごろで「まあまあ安くて最高性能」。
おまけして1992年まででもいいか？
1975〜1992年とすると、17年間。短いと言えば短いな。
しかし、韓国も中国も未だ「壊れにくい」は達成できていない。
しかも、両国ともに「最高性能」の賞賛までには至っていない。
（あっ、中国警察のヘッドアップディスプレイ付きのヘルメットは欲しいです。
しかも最新のは、新コロナ患者見つけるためにサーモグラフィと連動してるんだぜ）
日本で言えば、1975年ごろレベルを脱していない。
（なのに、韓国では「サムスンやLGはオーバースペックで高いので中国製に
シェアを奪われつつある。もうちょっと品質を下げて安くすべきだ」
という声が上がっている…う〜ん…）
>>730
そうは言っても、冷蔵庫も電子レンジもパソコンでは代用できない。
買い替え需要も無視できない。
>>733
いまと当時では物流が違う。
つか、それは販売者はドイツアマゾンだけか？
「マーケットプレイス販売で、実売はゼロ」とかだってありうるだろ。
>>734
つまり、橋本政権以降、自民党が株の運用益を得、製造業への応援よりも
株価維持に注力するのは間違っていない、と。 値段の割に高品質
ってのを
何がなんでも最高品質
採算度外視でも売れるはず
って誤解した経営層の認識が間違いだったんじゃない？
>>734
アメリカは金融とエンタメで利益を上げてるけど、日本人の国民性を考えると、日本では難しいんじゃないかな？
製造業を守ることも必要だと思うけど。 日本人が働かなくなったからだよ。
祭日・休日をどんどん増やし、残業も制限すれば、
競争力が落ちるのは当たり前。
それくらい気付けよ。
昭和39年名神高速開通した頃は、
車がエンストだらけだったらしいね
初めから国産車がすごかったわけではないようだ
日本製品なんてある？久しぶりにメイドインジャパンを見たと思ったらダイソーだった。
今は日本の会社でもみんなメイドインチャイナだよ。
世界のオーディオ市場は1兆円くらいかな。
だから量販店行ってもオーディオ販売スペース
なんか客も店員もいねーだろwww儲かんないもんww
>>836
昭和の頃の残業休日出勤バリバリで経済成長ってのは、前提としてちゃんと賃金支払ってたからってのがあると思うよ
今この国でそれやったら低賃金化がさらに進んで生産性落ちると思うよ ソニーがテレビやオーディオをやめたときに「ソニーは死んだ」とか「俺たちの好きだったソニーはもういない」とか言ってる国だもの。いつまでも過去の栄光にしがみ付いてて現実を見ようとしない。
>>835>>734
金融業じゃ雇用なんか数パーセントしか生まれないけどねw >>842
＞前提としてちゃんと賃金支払ってたから
ハーイ 昭和知らない子発見ｗｗｗｗ
休日出勤の代休もらいますとか残業代くださいとか言ったら殴られるぞ >>842
サムスン電子の平均年収
韓国サムスン 1,160万円
日本サムスン 674万円
↑
これが答えだと思うｗ >>818
つーかね、世界中の先進国の食品はそんなに
単価高くないけどねww >>819
クアルコム も入れといて。
自分が直接 目にする家電など日用品で、日本メーカーの製品が海外に出回ってないからといって 日本凋落と決めつけるのはなぁ。
GE や siemens も家電はもう手を引いてきてるし、それは日立 東芝 NEC 富士通も同じ。
PHILIPS も医療エレクトロニクスに大幅シフトし脱家電を謳い、SONYも それを目標にしてる。
Panasonicも 家電部門のシェアは どんどん縮小してる。
ちなみにマックのドライブスルーのシステムを もう何十年も前に作ったのもPana
今 一番稼ぎが良いのがマンションやビルの警備システム等の映像セキュリティ分野では？
IBM なんか、コマい事業は全て売却したろ。
HDD部門 日立に売却（日立は米シーゲートに再売却）
プリンター部門 RICOHに売却
レジスター部門 東芝テックに売却
PC部門（ThinkPad） Lenovoに売却
IBMは もう多国籍企業など世界的な大組織を相手にしたソリューションビジネスに移行してる。
富士通やNECも そうなりたいが、なかなか苦戦してる。
Apple や Samsung LG が それでも一般向けリテールのシェアにこだわるのは、それが川下のハード部品部門やソフト・課金ビジネスに影響あるから。
かつて PILOTとかセーラーなど万年筆の会社は 万年筆どころか筆記具の売上高に占めるシェアが５％程度まで落ちたことあった。
じゃあ 何をやってるの？ と言えば、精密機械や産業用ロボットや その部品だった。 >>846
これやって韓国の内需がガタガタになってるやろがｗ >>7
キモい
ほんとキモい
こういう奴が諸悪の根源 >>845
昭和期の人件費勘定と
1979年の解雇判決しらんのか
おじいちゃん？ >>794
ＪＲ東日本の車両購入方針が分かり易い
物資の乏しかった国鉄時代、頑丈で立派な車両を高価でも購入して、メンテしながら長く使ってたけど、老朽化してメンテコストはかかる、時代遅れの遺物となるから、寿命半分、コスト半分の車両を導入してサイクルを早めてる
高価で壊れずらい日本製は時代遅れってこと 今や「安賃金で低品質な製品を作らされている」のは日本人の方になってしまっているという事だよな
>>806
家電で勝負してる途上国と後進国はどこよ？ 本質的な問題は、全世界で普及してる日本開発製品が消えたってことだろ。
家電やめてSIerになるのはいいけど、SIerは基本的に売り切り型の受託開発だから収益効率が悪い。
ハードにせよソフトにせよ、1つ作れば僅かなカスタマイズで世界中で使えるってのが高収益企業の共通点。
別に消費者向けでなくてもいい。SAPやらConcurやらはビジネスユースで普及した例だ。
>>853
しらんわｗ
一部上場企業なら兎も角、労基法なんて守ってたと思ったら大間違いだぞ昭和
サビ残とか今に始まった事じゃないぞ？
半ドンからの深夜残業まで残業代クレとか言ったら殴るわ昔ｗ 今や「中韓の下請け」であることに謎のプライドを持ち始めているジャップｗ
>>7
お前みたいなのがエスカレートしてあっちゃんを調子乗らせて独裁者に祭り上げていくんだよ >>848
いろいろ長々と書いてもメイドインジャパンは
減っている。貿易収支で一目瞭然ww >>836
それが事実なら低生産性が叫ばれることはないな >>341
それはちがうけど、ソフトはある程度万能だからな。ソフトウェアさえ優れていればほかで手抜きができる。 家電はフラッグシップモデル以外は買うと後悔する。
でも高すぎるから中国製になる。
ビジネスの利益効率は3つの要素で決まる。
1) お金と意思決定にどれだけ近いか
2) 波及効果が大きいか
3) 規制やスイッチングコストなど特殊要因があるか
1) については、完成品メーカーから部品の下請けになることで日本企業の利益は長期的に減っている。
2) についても、全世界を相手にするのではなく、特定の顧客へ人月商売になって利益減。
3) は国際的なルール作りについていけず、不利な構造をしこまれ利益減。
いずれも日本の企業には不利な方向に働いている、
>>384
そう、役所とつけるとだいぶ正しくなる。 >>6
会社の方針でやってるやつか。中国人三年したらみな転職するからいつまでたっても新人の中国人に日本から仕事を教える仕事が続いたりしない？前の会社がそうだった。中国人エンジニアの予備校状態。 >>404
いますぐそうすれば日本は復活するんたが。 技術は上だが、人件費が高いので、安い国の製品に負けていると、30 年前の給料で日本すごい俺すごいと考えてるから
>>865
いや コウムインガー上級がー経団連がーと言ってしまう心の弱い人らが増えたから日本弱体化だと思うな
島根県の約倍の１００万人だか・・・
中国も今は小皇帝だかいるらしいが、２０年後には日本の後追いしてそうな予感
それとも数いるから多少の基地誤差では大丈夫か中国 メーカーの方が儲かるしメーカーの方が高給
国内レベルでも知ってるはずじゃん
なのになんで「サムスンの下請け」やってる事にプライドを持っちゃうんだよｗ
>>727
よく見るとタッパー、プラスチック容器類は100均で日本製多いよな。 >>717
当時、著作権的には双方グレーゾーン商品だけどな >>742
自分たちの給料に直接響いてくるものですけど？
>>743
上でも言っている人がいるけど、日本人の適切な指導で製造されているか
いないかで品質も製品寿命も変わってしまうので、「中国企業の中国製」と
「日本企業の中国工場製」では違うのよ…。
>>745
まあそこは無人化で。
って、台湾と上海が先んじているんだよな、無人化は。
>>744
日本のビルだけど、うんこビルを見るたびに、つくづく、
日本人は金の使いかたの下手な奴が多いと思う。 >>873
部品供給でも商品の成立に決定的に重要で替えが効かなければ利益率高いんだよ、クアルコムのSoCのように。
日本の会社の製品にはそんな力はないので超薄利だが。 >>854
最近の電車って軽いからか、軋む音が不快だね
北陸新幹線と都営三田線新車両で感じた スレ伸びるねぇ
それくらい、皆、現状の糞メーカーの糞製品に不満いっぱいで言いたいことたくさんあるってこったけど、
肝心の糞メーカーは馬耳東風なんだよなぁ
>>835
米国製造業 衰退の歴史を見れば
日本やドイツなど欧州、最近だと 中韓や東欧 南米 インドなどの企業が
モーレツなダンピングを仕掛けてきたりして 安さで敵わない となった時に、簡単に撤退したり 事業を売却してしまった。
また競争上 労働条件の引下げを労組に提案するも 労組は反発しスト続行。
そこで国内の生産力が落ち モノ不足になりそうになり、輸入大国になっていった。
日本は 円高を含め必死に抵抗し 持ちこたえたけど、逆に低賃金・非正規などブラック企業を増やしてしまった。
そして先進国市場にダンピングを仕掛けた途上国も いつまでも低賃金を武器には出来ない。
でも製造業は一度撤退し 穴が何年か空くと再スタートが難しい。
オーストラリアも 最低賃金が1500〜2000円と高いが、昔は 米国資本も含め数社あった自動車会社が 次々と撤退。
トヨタも完全にヤメれば、オーストラリアから自動車産業は消える。
日本にいると殆ど無縁の話だが、これが通貨安 インフレ 高金利の原因の一つでもある。
米国も豪州も、製造業衰退の穴を 次々に起こるイノベーション 企業家精神や新サービス誕生 資源エネルギー分野でカバーしてるが
日本に それが出来るか？ だよな。 >>812
自動車は単価は高いよ。
だから途上国では新車はあまり売れず中古が多い。
新車が多く売れるのは基本的に先進国か中進国だけ。
中間所得層以上の層でないとなかなか手が出ない。
インドやアフリカ全体の新車販売台数は日本の6割程度。
スマホはこれとは対照的で新品でも途上国は買える。
だからスマホ市場は圧倒的に途上国や中進国が多い。
インドは世界の1-1.5割米国と同等か1.5倍の販売台数。
日本の4-5倍だな。 >>874
AI研究者世界番付、米国が寡占状態へ ー中国TOP大学が独自発表
https://36kr.jp/48180/
AI（人工知能）分野で最も影響力を持つ世界の研究者ランキング（AI2000）
1位 アメリカ 1,128人
2位 中国 171人
3位 ドイツ 110人
4位 イギリス 83人
5位 カナダ 63人
※ 日本 8人
日本は先端分野でのプレゼンスも壊滅的に低下してるのよ >>1
違うね
外国製の品質が上がり日本製の品質が下がったので
スペック的に差を出せなくなったのが原因
差を出そうと品質ではなく多機能に方針転換したのは、そういうベースがあってのこと
多機能に転換したのは悪手中の悪手ではあるが >>885
機能的なもので差をつけようとしてたのは昔からだよ >>883
スマホは、マサイ族でも使ってるもんね
あの絵面はシュールだったわぁ 家電と重電と鉄鋼と造船が終わってITと通信が絶望的なだけで
化学と機械はまだ余裕
自動車は正念場
日本はまだイケてるよ四季があるし
>>1
世界のレベルが上がって人に優しい魅力的な商品が
増えるならばいいじゃないｗ
いいものを作ってあたり前の対価を頂く姿勢を
日本人が忘れなければ問題ない
見せ掛けのコピーや危険な商品は
通用しない世界に早くなるといいね >>838
その通り。
改良改善無しでは今の日本製への評価は無かった。
日清や東洋水産のカップラーメンが東南アジアや北米中米で普及しているけど、
日本で売っているものをそのまま売っているわけじゃない。
現地の人に合うものを研究して改良を重ねた成果なんだ。
>>859
君、物事の分類とか苦手でしょ。
「日本じゃなければ作れない部品がある」というプライドを持っているんだよ。 笑えるのが変な文系のジイさんが科学技術政策担当というｗ
内閣府特命担当大臣（科学技術政策担当）
竹本 直一
たけもと なおかず
生年月日 1940年11月23日（79歳）
出生地 日本の旗 大阪府南河内郡河南町
出身校 京都大学法学部
しかも京大卒ｗ
なんだこれｗ
>>861
そうだね、Made in Japanは減ってるね。
貿易収支も赤字の月が増えてるね。
でも 日本企業は儲けてないんだろうか？
で、そこで働いてる日本人には仕事が無いんだろうか？
>>526
>一人あたりGDPが世界トップだった頃の日本
→海外旅行へ行って高級品買い占め、海外の一等地も日本人のもの、留学しまくり、先進技術の勉強しまくり
日本以外に「世界の工場」がなく、良い物をリーズナブルに安く売る国が無くて
金丸ー竹下が政治的理由で、景気が既に良いのに景気対策して財政を傷めた時代
超円高で 世界を安く買えた反面、その超円高の弊害を埋めるためにバブルを起こした時代
そして プラザ合意によるバブル前には 日本経済に栄養を与えるトリプル安（原油安 円安 金利安）が続き、日本経済の体力は かなり温存されてた時代
更に震災など大規模な自然災害は少なく、たまに火山が噴火したり コメの冷害が起きた程度の幸運な時代
土地と株だけが高騰乱舞し、人心を乱した時代
この時代を生きてきたが、絶対に あの時代には戻りたくないよ。
昼飯を食う間もないぐらい忙しくて 病院にも行けない。
物価も凄く高いし、買いたいと思ってた物が直ぐに店から消える。
誰が政治家になり どんな政策を取っても あの時代は もう来ない。
そして、来なくて良い。 国内で生産していないと言う事と企業の衰退は混同しない方がいい。
日米の企業の4割くらいはまだ製造業だからね。ただ国内ではつくらなくなっている。
結局は雇用の問題になるけどな。
少子高齢化だよ
老人は新しいものに飛びつかないから
新しい商品を作らなくなった
>>391
GOTOキャンペーンなんて誰がみても官僚の利権だし
給付金も利権が絡まなきゃやらなかったような国だし >>858
知らないけど思い込みで語りたい
そういう気持ちはわかるよ
調べるの面倒くさいし好き放題言えて気持ちいいもんね >>797
悪口ではないぞ。単なる事実だｗ
反応するあたり、チャンコロ工作員らしいなｗｗｗ >>846
20年前にインドネシアの官僚さんと実習生をうちの工場に招いて研修したとき
「アカデミー卒が月50万以下で雇えるの？！どうなってんの？！」
ってビックリされたのを思い出したわ いや、でも国内だって今や安い廉価製品は軒並み海外製だからなぁ。
まぁ欧州→米国→日本→中国→東南・南アジアと技術力の向上と伝播で世界の工場は人件費の安い国に移るが定め。
先進国には大量生産品より高品質高付加価値商品しか残らない。
現にゲーム機なんて中国、ハードウェア作る最低限の技術力はあるのにエミュ機ばっかでこの30年、まるで進化していない。
いや、ハードウェア製造技術とかプレイヤー環境(プロ化？)とかはスゲー発達したけど、ゲーム業界とか独自のゲーム文化とかがまるっきり成長してないんだよなぁー
>>894
それな
指摘する人は少ないけど
人が何を求めるか求めないかのレベルで商業的にはやれる事も変わるからな
老人100人の集会でGPUの凄さを説いてもなんのこっちゃで終了 >>897
最近は日本製の方が壊れやすかったりする。
中身の部品がほぼすべて海外製だから。 売れなくなったのは日本製品に夢と希望がなくなったから
>>827
> そういう若者を作ったのはあんたら大人社会だろ
↑
思わないよ。一部の過保護な親が悪いだけ。
逆にそうやって大きくなってもいつまでも努力もしないで年長者が悪いと言い続ける方がもっとタチが悪いのよ。
甘ったれゴミだよ >>817
集団行動ダメなはみ出た奴がこう言う言い訳よくするね。 AI（人工知能）の技能ランキングが発表される。トップ3はアメリカ・中国・インド
http://karapaia.com/archives/52265355.html
1位 アメリカ
2位 中国
3位 インド
4位 イスラエル
5位 ドイツ
6位 スイス
7位 カナダ
8位 フランス
9位 スペイン
10位 シンガポール
※日本は上位22カ国にも入らず
日本はAI研究においても取り残されてしまっているんだが
こういう危機的な情報はやらず「スパコン1位（失笑）だからなあ 日本の50代でパソコンスキル差が凄い
苦手って言ってる人はスキルどころか出来ないし
簡単なスマホ設定さえできない
世界の年寄はどうなってるんだろう
未だ日本は地上波多チャンネル化を妨害して鎖国状態だからな
発展途上国だよ
>>910
まあほとんどの職種でパソコンスキル何か必要ないからどうでもいいんじゃね？
表計算ソフト使って手計算してる変なやつとか多いし >>910
パソコン出来るから偉いってことにはならないんだけどね。 >>907
アンタがそうイキってる間にも自己責任論振りかざされた日本の若者は
低賃金不安定雇用で没落していく 結局消費者が気にするのはコストパフォーマンスよ
値段と機能や耐久性のバランス
売れないってことはそこを見誤ってるんだろ
>>905
不買したところで日本製品が売れるわけでもないしｗ >>910
日本の50代でパソコンスキルが凄い人って
・IT関連の人
・無職
・こどおじ
・ネトウヨ
これくらいじゃね？ >>914
ほら、こうやってなんでも言い訳するのよね。
こうやって言い訳不平不満ばかり言う人はそう言う癖を持ち合わせている人。
お前が50年前に生まれてても別のことで文句ばかり言ってる。 >>917
50代のまだPCがマニアのおもちゃの時代だから、PCをずっと触ってきた人は詳しいけど、
出来ない人はエクセルの関数も使えないんじゃないかな。
仕事でPCいじる機会がなかった人はさっぱりかも。 >>872
公務員ってピンキリなんで、そういう括りで給料云々するのはあまり意味がない。言うんだったら解雇と降給をもっと柔軟に行えというところだろと。
だいたい人よりシステムに目をむけるほうが建設的だ。 >>919
お前が一番責任転嫁してるんだろ。
若者や技術者を使い潰して私服を肥やした
ブラック企業経営者にしか見えんわ。
国賊だわ。 >>917
普通できるよ。 60代じゃあるまいし。 PCに余分なアプリは最初から入れないで欲しいけどな
それを取るだけで安く上がる気がする
PCが普及したのに高くてしょうがないわ
>>874
日本語弱いんか？
その国の貿易統計か紹介webページでも見せて見せてくれ >>924
ワープロの延長線で売ってた（る）からなあ。なんか間違えてる。しかも横並び。 >>924
未だにPCメーカーがそれをやるてことはメリットがあるてことだぞ。
コストが安いとかその方がよく売れるとか。 >>909
このランキングは「仕事におけるAI利用ランキング」だろ。
日本企業でAIを仕事に実際に使ってる職場は少ない。
例えば 銀行の顧客コンサルティングで
IBMのワトソンを使ったりして
客がこう主張したら 次の３パターンを照会し 客に伝えなさい とか候補が出ても
日本人は オタクみたいに細かい欲求 ニーズを持ってたり
AIが想定もできない 客が損する行動でも、客がやりたい と譲らなかったり
機械で割り切れない行動があるからな、日本人は。
よく こういう照会質問窓口に電話かけて、コイツ本当に人間か？ と思うトンチンカンで見当違いな解答をよこす のは、だいたい素人の人間がAIが返した内容をそのまま読み上げてるだけだから。
エアコンの運転のAIも 本当に人間の身体の事を解ってないよ。
まだAIは未熟で、マトモな人間がいて その補助でないと使えない。
それとAIのディープラーニングは、とにかくデータ量が命。
しかも母集団に近いほどの量のデータがないと 良い「学習」が出来ない。
だから人口が多く、個人のプライバシーなんて糞食らえ という国
本人が了解すれば 個人情報を売っても自己責任だし構わない国
個人が特定できないなら、積極的に公益にデータを使用して良いという法律の国
が 上位に来るのが必然。
JR東日本が、乗降客数の個人が特定出来ないデータを日立に売ったら パヨクなメディアが大騒ぎしたが
そんな状態なら AIは発展しないよ。
また デカい諜報機関がない国も必要性を感じないかも。
でもAIと呼ばなくても、それに近い技術は日本でも使われてるでしょ。
交通渋滞 気象予測 販売マーケティング等で。
またコロナ対策で 人出の混雑状態をスマホ情報から把握し分析とかでも。 >>922
> >>919
> お前が一番責任転嫁してるんだろ。
> 若者や技術者を使い潰して私服を肥やした
> ブラック企業経営者にしか見えんわ。
> 国賊だわ。
↑
使い潰しって頭悪いんちゃうか？
若いうちって働き詰めないでいつ働くの？
働いて知識経験技術を取得するんやろ？
今の年配者はそうやって身につけたんよ。
文句ばかり言ってブラックブラックって目の前の仕事を毛嫌いして仕事しないのが今の若害。
クズやん。 >>882
日本人は農耕民族だから、コツコツと製品を作る製造業は向いてると思うんだよね。
例えば、外資系投資銀行のようなえげつないビジネスのやり方を、日本社会が受け入れるだろうか？
ホリエモンみたいな小物でさえ、叩かれて潰されたくらいだから。 なんでこんな悲惨な状況になったのかという議論すら起こらなかったのが深刻
老人は物を知らないし事態を把握すらしていない
テレビではものづくりだの日本凄いだのいまだに世界でトップを走ってるかのような賞賛ばかり
ユニクロは売国奴！
ネットウヨクが反日だ！売国奴だ！って言うからテレビが日本すごいって称賛するようになったのね。
>>931
こんな議論は10年前からあって、お前が知らなかっただけ。
それにこんな議論が10年前からあったのに、日本の電機は何も対策できずボロボロになっていくがままだった。
ソニーだけが辛くも持ち直したかて感じだ。 メディアの影響も大きいよ
口の上手い芸人やジャニーズのようなイケメンを崇拝して、真面目な人間をバカにしてきたからだよ
真面目であることはダサい事だと思って頑張らなくなる
専門分野に特化したやつはオタクだと馬鹿にする
こんなんで技術が発展するわけがない
>>927
Celeronの低スペックパソコンを高額で売り抜くために、ソフト会社と提携してるんだよな。 >>935
日本人の商売のやり方は全部それね
談合、中抜き、放り投げ
で、働いてないやつの方が、給料が高いｗ >>1
>>ネトウヨみたいな人間がヒトラーやトランプみたいな独裁者を産み出すと
ネトウヨみたいな人間が、バリバリの左(共産主義・社会主義)の指導者を生むの？
ヒトラー（ナチス：国家社会主義ドイツ労働者党）・・・社会主義者だし・・・
その上をいく、共産主義指導者の面々・・・
↓
世界史虐殺者ランキング (近代以降の政治指導者)
http://barbarossa.red/slaughterer-ranking/
第1位 毛沢東 共産主義
第2位 ヨシフ・スターリン 共産主義
第3位 アドルフ・ヒトラー 社会主義
第4位 ポル・ポト 共産主義 >>928
ようするに日本は世界がAI導入していく時代の流れに取り残されるって事だねｗ >>888
こういう考えで安心するバカが多いんだよな 業務は日本人がやって
管理職とか経営は欧米人か中国人にやらせた方がいいんじゃない？
大企業はすでにそうなってるところも多いしさ
>>797
底辺層だけと信じたいところ。
まあ古今や東西を問わずいつも底辺層てのが「最大多数」なわけではあるが。
俺なんか日本が後塵を…どころか明後日の方角に置いてけぼりされてんのが悔しくて残念でしょーがねえけどな。
底辺層てのは中韓貶してホルホルしてりゃ１日が済んでいくんだから暢気でええな。
>>817
は？最後の一行が余計でトンチンカン。まさに日本人の劣化を示してる。 >>20
その割には国民が潤ってないのは、上層部が利益を独り占めしてるからか？ 多機能化が原因とされている
テレビのリモコン見ても洗濯機見ても多くの機能がズラリ。しかし多くの人々はそれを使わず便利とも思わない
それなら中韓のシンプルな物に手を出すわ
>>944
それ演歌歌手が昔のヒット曲の印税で食いつないでるのと同じだからｗ >>818
「ただ単に“たくさん造る”ということ」の凄みや恐ろしさ、威力が解ってないんだよな。
そこにどんな知恵が必要か？とかまるで想像が及ばない。
だから古〜いオジサンたちは「ローテクは国外で、国内はハイテクだけに特化」とか実現不能なアホな夢物語を臆面もなく言う。
>>944
潤っているのに気付かない鈍感さがダメなんじゃね？
怠け続けた結果、中卒のヤツがコンビニバイトしてても200万はいくよ。逆にコストをかけ、運も味方して競争を勝ち上がった一握りでも2,000万とるのはたいへん。
最高の群と最低の群とでわずか10倍しか差がないだなんて、そりゃアホらしくて努力したくもなくなる。
問題は底辺層の大声に輿論が気圧され、機会の平等ではなく結果の平等が世にもたらされ、それがために才能があり機会にも恵まれたヤツのやる気が殺がれ、結果として人々を牽引して“大衆におこぼれを恵む側”の人間が育たないこと。 >>891
このぐらいの年齢だと文系理系はあんまり関係ないよ。優秀な人なんだろ。 >>929
お前みたいなやつばっかりだから日本は3周遅れ 重電は電力会社の設備投資に応えて発電用タービンを作れば儲かったし
弱電はNTTの設備投資に応えていれば自動的に儲かった
日本のエレクトロニクスは、コンシューマー向け商品を作ってこなかったのではないか
>>929
その前にお前老害だろ
周りが煙たがっとるぞ
自分を直せよ 質の低下だろ
高級ランク品は国内生産だけど
安物ランクは海外生産
>>934
ジャニーズとなんの関係が？
技術者として仕事したい奴は仕事するだけ
お前みたいな承認欲求の塊が一番厄介 >>947
頑張ったやつが2000万程度っていうのはホントかわいそうだな。
けどなんで2000万円ぽっちしかもらえないの？知的財産権の話してるんだけど 三洋とパイオニアは中華ってしまったし東芝は大変だし
そりゃねえ
>>957
その2,000万の内訳が重要だと思うけどね
詐欺商法でジジババからまき上げた2,000万かもしれないし
水商売のホストみたいに女からまき上げた2,000万かもしれないしｗ NHK映らないテレビあっていいはず
CM飛ばす録画機能あっていいはず
迷惑電話拒否登録なんて無限でもいいはずなのに、うちのは300件登録可能
いつまでも営業電話・迷惑電話は規制されないし
カーナビは糞すぎるし早くAI仕様出せよ
メーカーのご都合をユーザーに押し付けてないで
独り勝ちするつもりで製品開発しろよ
なにみんなで仲良くユーザー騙してるのさ
「頑張る」とか「努力」とか言いたがる人間に限って 「 低学歴だけど儲けるために汚い事してきました 」 みたいな奴なんだよね
理系の研究者なんて職業としては全然儲からないし
もちろん学歴至上主義一辺倒じゃ良くないかもしれないけど
かといって、学の無い奴が「真っ当な商売を真っ当にやるだけ」で儲けられるような甘い世の中じゃないでしょ
あまり世の発展に寄与しないような搾取ビジネスとか、中抜き商法を思いついて、他者の所得を掠め取っているだけ
で、その親玉が「電通」とｗ
中国は、学力エリートがそのまま偉くなれる国だから、努力の対価が分かりやすいんだよね
だから必死で勉強する
逆に今の日本は「いかに勉強せずに金を儲けてラクするか」という 「 負の競争 」 に走ってる
だから子どもが憧れる職業がユーチューバー
ユーチューバーか公務員の二極化ｗ
でも、ユーチューバーって、ようは 「 グーグルからお小遣い貰ってる 」 だけだからな
あんなの運営のさじ加減で次の日から無収入になる
日本の多くの職業もそうだけどね
いわゆる「アベ友企業」とか
日銀が量的緩和止めた途端に奈落の底に落とされる証券業界とかｗ
中国企業は中国共産党に守っては貰ってない（ノルマが厳しい）けど
経団連は自民党に守ってもらっている（円安誘導で）
この差もデカいね
かつて日本が外国産を真似て物作りをしていた。
今は中国韓国がそれをやっているだけ。
>>962
中国のやって居ることは、
社会主義でしかない。
それ自体は有効だが、ソ連、日本と同様頭打ちになる。
そこで彼らはこう考えた。
中国「日米の発明、制作物を盗むアル」
これが、２１世紀型社会主義。
米国人も日本人も騙されている。
分かっている奴もいるが、金とハニトラで黙らせている。
巨大な寄生虫状態になっている。
団塊世代に頭の中、競争に勝つことしか無い連中が、
こぞって、世界に寄生虫。
目指すは民族総朝鮮式両班ｗ
さあ、どうする？（・∀・） >>951
> >>929
> その前にお前老害だろ
> 周りが煙たがっとるぞ
> 自分を直せよ
↑
年長者の経験に耳を傾けようとしないで文句だけ垂れる。
典型的な若害やな >>949
↑
最近の若者は文句ばかりで働きが悪い。
今の若者は昔と違って謙虚さがないのよ。
だから日本を目標に頑張っている中韓に仕事を取られ、
日本は衰退に向かっているのよ。 >>968
草wwwwwww
お前の言うことなんて誰が聞くかアホ 家電に関しては
不要な機能が多く、壊れやすくなった
>>968
そもそもお前がただ単に高度成長時代に会社で働いてただけ。ちゃちな伝票100枚手書きで3時間とかかかってた時代、わかる？それでもその時はどんな会社でも伸びたんだよ。お前はその駒の一つだったわけ。
今は違うだろ。周りを見ろよ >>943
日教組と書けば満足なんだろうがね。
内申書重視や試験軽視は日教組やサヨクだと
宣伝して保守系国民の支持を得ていた
時代もありましたねw
詐欺師w >>968
年長者、48のワイが新卒の時から老害だったわ。
真剣にPCで何やってかとガラス越しにソリティア見えたり、営業して帰って来たらワードでただ目標達成とかの成績表作ってるだけで年収1200万。
最後は早期退職で4000万ゲットしてた。 >>975
そのジイさんに20年前に早期退職して貰ってITスキルを身に付けた若者を2人雇用してりゃ
全然違った現在があったのかもしれないな >>975
バブル崩壊前後だから成立したいい仕事じゃん
日本はバブル崩壊後にどんどんブラック化して
アホみたいに働かされるようになってからむしろ低迷している
氷河期が日本をどんどん過酷にしているという負のスパイラル 能力も気力も衰えた働かないおじさんが許容される社会はいい社会なのに
切羽詰って余裕が無くなると敵視されるようになるんだよな
今の若者が貧しくなってるのは、文句ばかり垂れてて何も生み出さないからだよ
>>978
新卒採用を絞ってたのに、IT化にもついて行けなかったオッサンを飼ってたからこんな現状になってるわけであって
これは結果論として断罪されるべき存在なんだよ
日本は明白に 「 ITの負け組 」 になってしまっているからな ジジイはいまだに日本の家電が世界で売れてると思ってるからアホだわ
ディスプレイも前はシャープとか三菱使ってたけど
LGにしたら安い上に普通に使えたからなあ
>>954
あまり歌も上手くなく演技も下手なジャニーズやタレントが蔓延ってるからな
結局は顔と知名度だけで安定した売り上げが見込めるから作品の質なんて全く考えてない
芸能界ばかりじゃなくて日本の企業全体も目先の利益を追求してばかりだから品質の低下でみんなやる気がなくなってるんだと思ってる >>982
今更ディスプレイでLG避けるなんて昔はボロの安物だったからってトヨタを避けてフィアットやルノーみたいな
化石買うようなものだからな PC買い替え時期だが
lenovoにしたわ
コスパいいし
日本製は選択肢になかった
>>980
IT化についていけないおっさんって言っても
PC98からダイヤル回線のインターネットの萌芽期からついていけば、いきなりIT環境が出来上がってる今の子供より中身の理解はしやすかったはずなんだけどな >>985
lenovo一年ちょっとで起動しなくなった。保証切れ。
ゴミに。 ハッキリ言って円高なんだよ。
1ドル150円でないと釣り合わない。
>>957
日本で2,000万円貰おうと思ったら、頭が良くても恐らく家電業界にいてはほぼ無理で、
職業自体を開業医か証券マンか不動産業などに変えなくてはならないと思う。
小耳に挟んだ話だと、電力会社みたいな業界はそれくらいもらえるかも知れないけど。
でも、年功序列なので長く勤め上げないと無理だと思う。
アメリカだと最初から優秀な人は給与水準が高いから、それを元手にベンチャーなど
も出来るかもしれないが。
日本だと少しくらい頭が良くてもそんなチャンスはなかなかもらえないと思う。
天才レベルだと知らんが。
少なくともアメリカの優秀な人というのは秀才レベルであって、天才ではないけどね。
日本のマスコミの人って、もう、日本でも優秀ならこんなに待遇がいいみたいな話を
よくやってるけど、希代の天才みたいな人だったりするから、アメリカとは全然違う。
あちらは、普通に良い大学の電気やコンピュータ学科の大学院を出れば、最初から
初任給750万円くらいもらえる。
一方、事務職みたいだと、250万円とからしい。
日本じゃ同じ会社だと職種が違っても恐らく同じくらいしかもらえない。 >>973
その当時は当時で右も左も分からない中で突っ走って頑張ってきたもの。みんな頑張ったから成長できた。
今はマニュアルがなければ無理、頑張れないって言った怠け者ばかり。
その差だよ。 >>975
年長者も若い頃はモーレツで頑張ったのよ。
若いうちはモーレツで頑張って勉強するもの。年取ったら若いものに任せるもの。
お前は48にもなってそんなことわからんのか？ >>991
こう言ったこと言うのは大手企業の連中ばかり。
給料のことしか考えない。
親方日の丸で甘えてるばかり。 実質的に廃業しろって言うことだろ。
公共の福祉を優先するってことで。
そこんところ誤魔化すから面倒なことになる。
強権をふるうってはっきり言えよ。
服はイタリア
車はイギリス
長く使う家電は日本
ロボットは日本
食生活は日本
飛行機はアメリカ
映画はアメリカ
スポーツはアメリカ
サプリはアメリカ
一時的な周辺機器なら中国
って感じかな
>>998
今の日本はヒトラーを更にクズにした様な下衆が政権握ってるからね lud20221101202055ca
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