新型コロナウイルス対策について国のクラスター対策班のメンバーで北海道大学大学院の西浦博教授が京都大学の山中伸弥教授と対談し西浦教授は現在の感染状況について「社会全体で接触を削減しなければならない状況になるか、その分水嶺（ぶんすいれい）にさしかかっている」と述べ、地域の感染状況に応じた対策をすみやかに行う必要性を強調しました。
対談は日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせて企画され、西浦教授は政府の有識者会議のメンバーの山中教授と意見を交わしました。
対談は今月6日に収録され、西浦教授はこのところの感染者の増加の背景には、接待を伴う飲食店に関わる人たちなどに対して、積極的な検査が行われていることがあるとした一方で「背後で地域の中で広がり始めているように見えるデータがある」と述べ、市中で感染が広がり始めているという認識を示しました。
そのうえで「対策を待ちすぎると手遅れになって、社会全体で接触を削減しなければならない状況になるおそれがある。いま、分水嶺にさしかかっている状態ではないかと心配している」と述べ、地域の感染状況に応じた対策をすみやかに行う必要性を強調しました。
対談では、山中教授が日本でも対策を取らないと、欧米のように多くの人が亡くなるおそれがあると指摘したのに対し、西浦教授は感染した人の致死率は日本も欧米も変わらず、重症化する頻度は変わらないと説明しました。
そして西浦教授は流行の収束について「ピュアに科学的に理解しているところからするとあまり明るい希望を抱いていない。流行を繰り返しながらウイルスが弱毒化するかどうか観察していく」と述べました。
そのうえで「野球で言うと、まだ2回表で新型コロナウイルス側が攻撃している」と述べ、世界各国の状況を見ながら、複数年にわたる対策が求められるという認識を示しました。
2020年7月10日 16時48分
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/amp/k10012508491000.html
※前スレ
2020/07/11(土) 07:35:12.60
http://2chb.net/r/newsplus/1594420512/
前スレ名無しさんの人気画像
![【コロナ第二波】西浦氏が山中氏と対談 “市中感染が広がり始めている認識” ★2 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tNpjNG1.jpg)
感染拡大については都知事や国が制限つくればまた給付金だの補償だの責任だの追求れるから
春に充分学んだろ？対策もわかったよな？あとは自己責任でやれよってことだろうな
やり方はもう教えたよ？ってことで
>流行を繰り返しながらウイルスが弱毒化するかどうか観察していく
影響のある科学者だから迂闊なこと言えないのはわかるけどさ、
弱毒化の傾向は全世界的に顕著じゃん。
はっきり言おうよ。
>>1
「国民の命」より「利権団体の権益」が優先でコロナを拡散させる安倍
●英専門家『感染第2波は不可避､上手く乗り切ったと考えるのは禁物』
jiji.com/sp/article?k=2020051800661
●ＷＨＯ“破壊的”な「第２波」の恐れを警告､ワクチンも治療法もない
jp.sputniknews.com/covid-19/202006037507232/
◆東京は2日連続「200人超え」、なのに「Go Toキャンペーン」？◆
https://www.j-cast.com/2020/07/10389946.html?p=all
.
でもGoToはやめません
やるぜ感染拡大！
自民党です
岩手でも東京並みに検査すれば今まで放置してた分で東京超えるかも。
池沼安倍、無能西村、怒りの専門家会議突然の解散！！
直後に感染爆発ｗ
> ピュアに科学的に理解しているところからするとあまり明るい希望を抱いていない。
自分の主観ではなく、科学に基づいた客観的な考えを述べられる時点で十分信頼に足るわ
政府もメディアもほとんどの医師も専門家も知事も自称知識人もコメンテーターも、みーんな主観や裏に思惑ありそうな発言だらけ
信頼できる人があまりに少なすぎる
何を今さらw
知りたいのは経済回しながらオーバーヘッドシュート阻止する知恵だよ
GoToキャンペーンやるけど
諸悪の根源地域からの客は断るつもり
あと兵庫県民もねｗ
結局国民、特にバカ者層がこの状況にどれだけの危機感を持って自ら判断するかに掛かっている。
政府からの支持が出ていないことをいいことにコロナ前のように放縦な生活を続けることを選ぶなら爆発は拡がり続けることになる。
政府を当てにしたらダメだし、
普段は政府批判ばかりをしている連中が政府の指導を待っているということがあり得るはずもなく、
ここで政府がどうのこうのだからと言うのは結局自分の行動を抑制出来ない言い訳をしているに過ぎない。
>>18
ここまで来たら全部どりはもう無理
どこまでならコロナ死を許容するか、どこまで経済を落とすかを政府は決めないといけない
それによって対策が変わる みんな知ってる事を認識するのにどんだけかかってんだよ
夜の街以外でもバンバン拡大してるっつーの
それがGOTOキャンペーンで全国に広まるっつーの
俺さ自粛解除後、対策を取ってるライブハウスに行ったんだわ。そしたら何故か会社にバレてPCR検査受けてこいと言われてる。症状はない。自費だと4万もするんだけど。
>>24
個人の努力じゃどうしようもないよ
上が抑える気ないと
このままじゃどんどん広がってく アベサポは弱毒化したことにしたいんだよね
そうでなければ志村けんは４日ルールによる対応の遅れで死んだことになってしまう
検査を限定すれば市中感染が起こってるデータとかなくなる
全部夜の街のせいだから昼間のやつらはマスク外してもいいし
とにかく経済を回して税金納めろ
最近山中教授は少し変わった気がする。
研究費が足りないからといって引き換えに御用学者にならなければいいけど。
仮病でPCR検査受けても罪にならないよな？ 医者は見抜ける？味がしないとか演技すれば大丈夫だよな？
市中どころか全国にめちゃくちゃ広がってんじゃん
頭大丈夫？
>>21
だからみんな好き勝手してるんだろ
感染しなきゃいいので個人はステイホーム続ければいい >>28
近くに自治厨でもいたんじゃないか？
それにしても検査費用高いよな >>16
思惑はゼロじゃないって、路傍の科学者じゃなくて影響でかい人なんだから。
あえて悪い方に言ってるんだよ。抑制的に生活した方が感染拡大がスローダウンして、
弱毒化のアシストなるからね。 >>29
上が抑えにかかれば「じゃあ保障してくれ」と言うことになるし、
そもそも日本は強制力を働かせることが出来ないようにされてしまった国だ。
だから結局はその高い民度とやらにかかっているとしか言うしかない。 いいかげん、夜の街とか
ホスト、キャバが問題なんじゃなくて
「ノーマスク、ノーアルコール消毒での
2人以上での至近距離での
会話や飲食が完全にNG」
だということに気づかないと
永遠に感染者増えるだけ
カラオケも外食もだめなんだよ！
国民も上記のことに徹底的に注意すれば
感染は避けられる
>>42
もうその高い民度を一回使い切ってしまった
そう何度も使えるものじゃないよ >>44
検査人数とか考慮してないから単なる偶然だぞ >>41
そう
だからなおさら信頼できるわ
まだ大丈夫っていう裏ありありのポジティブ材料を並べるだけの政府や、それに追随するメディアよりはずっとマシ 山中さん、本業のiPSそっちのけでコロナに取り組んでるが大丈夫か？
日本人のブランド信奉をうまく利用してノーベル賞受賞者として色んな提言することはいいことなんだろうけど。
>>38
見られた可能性があるね。半年ぶりだったんだが。
それにしても高い。 >>33
研究費カットされたのは、研究室にスパイが入り込んでた件と
関係がある気がする。 ゲリは専門家の意見を聴いてからとよく言ってるが勝手に７割自粛と言っちゃうように専門家の話聞いてない。ゲリのコロナ対策はもはや科学ではなくオカルトだ。
国民が感染発症したり困窮しても、自民党支持率に波及しないとタカを括ったな
実際に日本国民も自民に甘やかしているんだよ
>>49
今はさすがに元の生活に完全には戻ってないだろ
3割くらいは接触控えてる
だけど検査は増やしてるから予測以上に出る
やっぱりピッタリだな 日本のファクターXはおそらくは「クラスター対策の成功」を除けば
「マスク、手洗い」とその背後の国民性である「同調圧力」だろう。
今のところまだ電車内でも１００％近くがマスクしてるから、
SIRモデルで言うところのS（Susceptible）が小さくなり
他国のような大きなオーバーシュートは起きてはいない。
しかし、「大したことない」空気が広がり、そっちに向かった「同調圧力」が強くなれば、
秋冬には他国と同レベルのオーバーシュートを起こすだろうね。
検査数増やしてると言ってもまだ欧米に比べたら抑えてるよな。受けたい人が受けれないもん。クラスターが身近に発生しない限り
>>16
政府が率先して数字を捏造してぬるからなw >>55
消極的でも自民を選ばさせるを得ないのが現実だからなー
まあ個人的には安倍氏にはとっとと退いてもらいたいけど >>48
民度というものは道徳心であって減るものじゃない。
少なくとも自分や自分の家族が危ないことぐらいはいちいち誰かに指示されなくても判らなければ命がいくつあっても足りない。
各々が自分のために動けば自ずと解決が見えてくるということだ。 もう常時宇宙服でも着るか
感染してない人してる人で社会を隔絶させるしかない
>>57
シンガポールは？
あそこの致死率の低さあまりに異常だよね
アジアは全体的に低いけど、同調圧力だと日本特有になっちゃう気がするぞ 誰かフェイスガード流行らせる音頭とってくれよ
マスクじゃ足りないって分かったろ
経済回すのは決まってるんだから、できること探そうぜ
>>34
レントゲンで取った時に肺を真っ白に出来る特殊能力でもあんのか？ 10万人あたりの感染者で日本が韓国を抜く日も近いな
まあ検査数絞ってた数字だから同然かw
信じていいのはまともな専門家だけ
8割おじさんがいたからこそ欧米のようにならずに済んだと知れ
医療機関でも感染者増えてる報告あるしな
何か手を打たなければならないね
>>65
だから、「日本のファクターX」だよ？
シンガポールはシンガポールのファクターXがあるんだろ。 みんなが山中持ち上げて叩きからこいつ怪しいと思ってた。
研究費集めのマラソン自慢とかくさいし。
>>65
あそこは出稼ぎ労働の若い人しか感染してないからかも
日本も60歳以下は30人か40人くらいしか死んでないはず
20代以下で死んだ日本人ってお相撲さんだけじゃないの >>48
今日も都内の繁華街は閑散
夜の街に行っているのは、緊急事態宣言中にパチンコ店に並んでいたような頭の弱い層。
自浄効果で収まるので、緊急事態宣言は不要 もう政府が旅行推奨して感染拡大を煽っているんだから
止まらないよ。
誰もがやるべきことを知っている。そして誰もがやろうとしない
それが日本なんだよなぁｗｗｗ
誰も自分がやろうとはしない、誰かにやらせようとする
そして誰もがやろうとしないｗｗｗ
>>77
夜の街の感染だけじゃなくなってきてる
プロ野球開幕とかGOTOキャンペーンとか狂気の沙汰
民度云々じゃない >>69
安倍は国民に強制して従わない者に罰則を与えるような独裁者にはなれない。
独裁者の出現を望んでいるのか、それとも政府がまたカネを刷ってエサを与えて慰撫することを望んでいるのか知らないが。 >>4
世界的な統計見る限りこの二か月で死者の割合が減り続けている >>81
チャレンジするか。4万も自己負担できんしな。 欧米も人出が戻っているし
世界的に蔓延やむなしになってるんだからしょうがない。
西浦教授はまだsirモデル使ってるのかな？
自然免疫や交差免疫が考慮外の時点でもう役に立たないはずだけど
西浦氏はいつもマイルドにして言っているよね。現実はさらに厳しい
西浦はこういうこと言ってるから
専門家会議のリニューアルで外されたんだよな
>>86
東京なら夜の街に行ったと言えば検査してもらえる
とテレビで医師が堂々と言ってたぞw 武漢になる！
イタリアになる！
ニューヨークになる！
42万人の死者が出る！
西浦先生、早く次の名言をお願いします
山中はコロナに時間使いすぎじゃねーの？
iPSに集中した方が良いでしょ
コロナの啓蒙活動は誰でもできるんだからさ
>>94
水商売？風俗？風俗は万が一感染して晒された場合、恥ずかしすぎるw
自費で4万払うならキャバクラで1万5000円の方が安いかな >>88
欧米は感染が今のところほぼ抑止できてるからな
イタリアなんかは今の東京より少ないし 山中と西浦はアホなんだから日本に口を出さんで良いよ
>>85
死ぬのは老人と疾患持ちだって分かってリソース分配が出来るようになったのがデカイのでは。 >>59
でも症状がないのに安心（不安解消）のためにPCR受けるのは意味ないよな
だって検査直後に感染する可能性だってあるしね >>85
さらにいうなら新規感染者が増え続けているのにも関わらずだ。
東京はここ一か月くらいで新規重症者ゼロ。
韓国も新規重症者ぜんぜんでてこん。
イタリア、スペインなんかも自粛解除してんのに死者数は一日数十人レベル。
最盛期は数千人だったのに。 科学者なんだったら、それをデータで示して警告しろよ
第一波の警告が適切じゃなかったんだとしたら、それを修正した理論で
山中ってテレビ出演強要されて
断れず出てるって感が見え見え
経済最優先ならば、それに伴った対策をすべき
屋内でのマスク着用の義務化、感染者が出た店は一時休業、テレワーク可能な業務はテレワーク義務化
>>1
そりゃそうさ3週間前に手を打たなきゃならなかった >>102
冬場は元々肺炎で死んでた人もコロナカウントされてたのかも 日本政府の今やってることはもうブラジルのボルソナロと変わらない
感染者急増を無視してイベント開放やGTキャンペーンなどウイルス拡散を促進
だから自主的にせよ或いは上からの圧力によってにせよ、
もう一度自粛が必要なことは明らかだ。
特にホストとかのいるバーは一刻も早く休業させた方がよい。
後はテレワークしていた会社はもう一度テレワークに戻すことだ。
なぜまた電車通勤に戻るのかが理解できない。
専門家会議が解散したっていうのはもう、
ノーガード戦法を取るっていうことなんだろうな。
それでGOTOキャンペーンとか
中卒の俺でもやっちゃいかん事くらい
わかるぞ
対策なんて簡単なこと
外出は認めるが必ず一人で単独行動
これさえ守らせれば感染は拡大しない
>>102
それね、弱毒化っていうか多くの人が免疫を持ったっていう説が有力らしい
前は人口の40％とか60％が感染して集団免疫を持たないと収束しないと
思われてたけど、実はPCRや抗体検査では陽性にならない程度の微量のウイルスに
感染して免疫を持ってる人がたくさんいるから収束したらしい 山中って専門外なのにでしゃばるよな
このまえNHKにでてたけど
適当なことを言って金がもらえるんだからうらやましい
今南半球で起きていることが、冬になったら北半球で始まる
>>116
まぁアメリカも感染者一日に1万とか出てるとこでディズニー再開だし
もう世界的にそういう流れだろうな さっきコンビニ行ったらノーマスクの親子が来てて
子どもは大声で話すし咳き込んでたぞ
このご時世でいい根性してるけどノーマスクであるべきなポリシーすら感じたぞ
見た目普通だったけどそういう思想の活動団体か宗教でもあるのか？
3月末がピークで後は何もしなくても感染者は減っていき勝手に収束するんだから
自粛は不要、新しい生活様式なんて従う必要なし
ってのは何だったんだ
>>1
最近、大阪モデル、吉村というワードをテレビで聞かなくなった 新コロナみんなでかかれば怖くない、となってきたな。
山中教授って西浦教授に近い考えじゃね？
そのうち「西浦先生が外れたなら 私も外れます」と
専門家会議を脱退宣言しちゃったりする。
>>124
ノーマスク教はあるだろうな
むしろマスクをしている人が宗教に入っているんじゃないかと思ってる輩 >>124
国がもうこんなだからノーマスクでどこまでできるか試す価値は有り >>124
あいつらは蔑んだ目でジッと見てやればいい
俺はかわいそうな人を見る感じで見てる。
頭おかしいんだよ。 >>117
東京が感染拡大してるなかでのgoto、東京アラート？何それ？化。
そういう表面的にはそれダメでしょ、、ってな政策も、
裏にはそういう裏付けがあるのかもね。大っぴらに言うにはまだ時期尚早ってな感じで。 >>133
マスクってのは自分のためではなく他の人のためにするものだからね
してない人は自分のことしか頭にないってことになる
避けられても仕方ない 感染者の急増も無視するんだったら安倍晋三がコロナはただの風邪宣言するしかない
今やってることはこれまでの説明とまるで矛盾してるし経済的にも逆効果
>>124
おれはポリシーを持ってるというよりただの情弱だと思ってる
大体そういうやつら顔見るとバカそうだろ >>1
山中教授と西浦教授は同じような認識なんだよな
ただ、政治の方から具体策が出ていない
むしろ、GoToキャンペーンとかで真逆に行ってる 山中って専門外なのに、こんなでしゃばりだったのか
ノーベル賞貰ってるからって調子に乗り過ぎ
ちょっとがっかりだな
K値信者によると昨日がピークらしいからなお手並み拝見といくか
ちなみにK値の先生６月下旬に１回ピーク宣言してるけどな
>>134
裏もなにも、四月とは違う材料をたくさん挙げて、医療崩壊を防ぐ方に注力すると明確に言ってるじゃないか なんでこの人たちを叩くのか分からん
正しいと間違いとかではなく
科学的見地から物を言ってるだろ
コロナに関しては山中の意味がわからん
ジョギングだけしてりゃいいのに
>>138
むしろ山中はその頭で
自粛しつつ経済を維持する有効な方法を打ち出すべき
それがないと政府とのすり合わせは無理 >>89
交差免疫だのはR0だのSの初期値だのの大きさ変えるだけだろ。
SIRモデルの計算自体になんの影響あんの？ >>44
ここまで当ててウソつき扱いされてたのはかわいそう >>141
西浦さん栄転よん
ips研とは違うけど 専門家 コロナは敵
バカ コロナと共存 って感じだな
>>135
なるほど。てことはおそらく「マスクは予防効果ない。無意味だから」て確信のある人かね
いや、そうじゃなくおまえの子ども咳き込んでるだろ、それの中にウイルス入ってた飛びまくるだろ、それを阻止するためなんだよ自己中ヴォケがッ、
て言ってやりたかった >>144
主観じゃないからこそ信頼に足る
叩く人は基本的に叩くためにここに来ているから、なにを言っても無駄 >対談は日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせて企画され、西浦教授は政府の有識者会議のメンバーの山中教授と意見を交わしました。
「◯◯教授が△△教授と意見を交わしました」だなんて、なんてかっこいいのか。日本の頭脳と日本の頭脳がオンラインで語りあっているのだ。おお、すげえとなる。
自分たちはかっこいいだろうか。なぞらえて文章を変えてみよう。
スレッドは日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせてブルーベリープラペチーノうどん★によって立てられ、不要不急の名無しさんは同じく5ちゃんねる掲示板住民の不要不急の名無しさんと意見を交わしました。
だめだ。全然かっこよくない。
デフォルトネームが悪いのか。
これではどうか。
スレッドは日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせてブルーベリープラペチーノうどん★によって立てられ、おまえらAは同じく5ちゃんねる掲示板住民のおまえらBと意見を交わし、さらにおまえらCらと討議を重ねました。
やはりだめだ。散らかった汚らしい部屋でボロいPCやひと昔前のスマートフォンを前に、穴の開いた服を着て文を打つわたしらはまったくかっこよくない。
そしていうまでもなく、発言内容はくだらないっ(笑)
このまま増加すると金のある中高年の多くが引きこもり結局は経済は失速する
西浦外しても経済優先論者や楽観論者と若者の使う金だけでは限界がある
東京が無策だとコロナ蔓延で逆に経済の落ち込みは加速し来年の五輪も中止か失敗だな
>>142
「一回ピーク宣言してる」ってどういう文脈で？
阪大の教授は、
「感染の立ち上がりを把握するのはチャレンジング」
ってはっきり言っている。
科学的な言説での「チャレンジング」は「現時点では世界の誰にもできない」の意味。
「K値を利用して新しい指標」は吉村の独断専行だよ。 山中さんが専門外のことに関しても何か言えば神の声みたいな雰囲気になっているのは正直危険だなと感じる
ファクターXには科学的根拠は何もないのに政治家はそれを信じて政治をやっているように見える
>>152
専門家 152は敵
バカ 152と共存
賢者 152は敵だか共存せにゃならん って感じだな >>144
西浦は42万人死ぬと言ったがその可能性はほぼなくなったので
予測が大外れだった 西浦教授はもう政治寄りの話には付き合う気が無いのかな
西浦氏は別として山中さんがあまり出しゃばるはどうかとは思うわな
自粛するも地獄、しないも地獄
どのみち死屍累々の道しか我々には残されていない
なんとか被害を最小化できる中道を探すしかない
>>143
重症患者が少ないとか、医療はひっ迫してない＝ウィルス弱体化したよ
っていうメッセージだったのかｗ (訂正)
今月27日から開く学術集会に合わせてブルーベリーフラペチーノうどん★によって立てられ、
やきうでまだ2回とか
2回＝6ヶ月＝30分 1時間＝1年
9回＝4時間＝４年
あと３年半はかかるってよオワタ＼(^o^)／
>>159
政治家は信じてるだろうか？
信じてる振りして利用してるだけかと 全く収束などしとらんよな！なのに… 安倍晋三！お前は何がやりたいんや？日本人絶滅させるつもりか？そんなに日本人が憎いか？はよ半島に帰れや！糞ったれ！
>>161
これ
最も浅はかでくだらない批判
なにも対策しないならという前提を無視
または対策はしてるんだからそんな予測は無意味
とかいう訳のわからない批判
客観的の意味も予測の意味も理解してないアホすぎる人たち 国民が努力せえよ、みたいな言い方をよく聞くけどさ
どうして欲しいんだよ
旅行には行け、街には出るな？てこと？
俺は籠もっとくけど、お前らはどーすんの？
50人前後でリボ払いしてた頃に言わねーと
なんの専門家だよ
>>167
でもワクチンや薬の治験して
それらが世界中で使えるようになるまでなら
それぐらい必要なのかも 科学的に見せて
全く科学的でなかった8割減主張した奴が
科学的に理解してるとか笑わせる
お前のどこが科学者なんだ
>>112
全然死んでないから、後で検証したらノーガードで正解だったまである
今は結局何が正解か分かってない
未来人が見たら呆れるかもね 山中ちゃんは何やってるの？
関わらない方が良いのに
>>172
俺も出かけない
お盆も田舎の方から今年は帰省しなくて良しと言われてる >>171
月が地球に落ちてきたら人類滅亡するという予測に何か意味あると思う？ 本業が上手くいかないからって他んところにちょっかい出しすぎ
ですがGo Toキャンペーンやりまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも西浦が分析してる元データが出鱈目な代物だからなぁ
いくら分析が正しくても、小池がいじくり倒したデータを元にしてたんでは、正しい結果は出ない
>>117
それって今回の新型コロナじゃなくて、以前から局所流行があったSARSとかMERSの変異型コロナへの暴露が今回流行前からあったって事だよ
交差免疫というのがあって近い型のウイルスには攻撃可能になってる >>151
まぁ関西人みたいだしちょうどいいのかも >>144
西浦は思い込みだけで
全く科学的でないよ
あいつ東南アジアやオーストラリアニュージーランドのデータ
何にも理解しようとしていない ↓此処に色々な西浦予測が置いてありますけれどね、アノ顔と体型で可成りの的中率なんですよね？ｗ
https://www.google.com/search?source=univ&;tbm=isch&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%9F%93%E8%80%85%E3%81%AE%E8%A5%BF%E6%B5%A6%E4%BA%88%E6%B8%AC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwiU-bLyr7LqAhWJc3AKHSJSDLcQ7Al6BAgKEBk&biw=1419&bih=623#imgrc=lZWJ2rjWVZXwDM >>177
ノーベル受賞者の恥さらし
権威を傘にして門外漢のくせに何やってんだか >>117
それが正しいなら、変異ウィルスに遭遇して重症化罹患者がまた増えるときが来そうだな >>175
科学者ではないお前に判断できる事じゃない 大阪・吉村知事は西浦氏の数字に疑問を持っていなかったか？
山中先生は大阪チームの一人だろ？
こないだのNスペで、山中には免疫学系の知識があまりないことがよくわかった
もうすでに感染者数のアナウンスメント効果で街に人がいなくなってる
日本政府は全く問題ないから経済動かすために外に出てくださいと何故言わないのか
>>172
俺は普段通りに過ごすが、旅行好きはこぞって行くぞ
すでに旅行好きな友人は予約していて、待ちきれないとかめっちゃワクワクしてる
地方は感染者少ないから感染リスクも少ない
とかアホなこと言ってるぞw >>154
西浦は全部主観だぞ
日本でないデータを使って
計算するなどふざけてる
じゃなんで東南アジアやオーストラリア
ニュージーランドのデータ使わなかったんだ
結論から逆算して前提使ったインチキ科学者 >>194
そこだよな
安全安心て言い切らない癖に
拡散させるような施策はやるとか ゆりり「いいえ、2波ではありません。 ワンポイントファイブ波くらいでしょうね。」
大阪府って、確か山中教授と組んで対策に取り組んでるけど
おそらく、ガン無視状態になるかもな。
モデルは感染者数が増大しようが、病床７０％まで埋まならなきゃ府としての宣言も出さない。
企業はテレワーク解除を進めて来てるから、人も出始めてきた。
こりゃ８月は５月の時より悲惨になるかもね。
>>144
科学的になんか言ってないよ
科学的には「分からん」が正しい事柄に対して自分の妄想を科学風な言葉遣いで喚いているだけ
西浦氏の予測とかちゃんと読んだ？
仮定に仮定を重ねてるだけだよ
山中氏も論文のツギハギして危機感煽ってる 安倍内閣「そうだ、Go To キャンペーンの邪魔になるので検査を減らそう」
>>179
バカかよ
月が落ちてくることは一人ひとりの力ではどうしようもないだろ
対策は一人ひとりが可能
比較対象にすらならんもので例えるな >>172
旅行もイベントも全キャンセルしてるよー
仕事と買い物以外はゴートゥしない
ジムも辞めて毎日家トレ、めっちゃ筋肉ついて痩せたw >>172
自分も篭る
GOTOがどうなるか知らないけど、コロナ落ちついてからでいいわ 割引なんてどーせあてにしてないし。 >>206
ジムいけないの地味につらいわ…
泳ぐん好きだったから寂しい けど我慢。。 >>190
論理的思考ができるかどうかであって
科学者と言う肩書は必要ない
西浦のどこが科学者なんだ
単なる予算欲しさの扇動者だよ >>202
仮定に仮定を重ねて計算した結果が実測の動きと合ってるなら、それは仮定が合っていたという事で正しくサイエンスなのでは この対談が6日だから
3日で分水嶺超えちゃってるね
山中さんも反日の暗黒面に落ちたな
iPSの研究がうまく行ってないんだね
蕎麦屋「もう出ました〜」(まだ出てない)
コロナ専門家「市中感染が広がり始めた」(もう広まっている)
言ったもん勝ち
>>172
飲み会はして良いけど感染したくなかったら
マスクしたまま黙って飲食しなさい
うっかり感染して高齢の家族にうつしても
自己責任だから国のせいじゃないし的な
現実と乖離したこと求めてくるよな 皆がうろうろしすぎるからコロナ患者も増える、
当たり前の事よ、
土曜、日曜のスーパー、少し田舎に行った地元特産品売り場とか、
満員御礼やないか、駐車場の車観ただけで入りたくなくなるわ。
まぁ〜食堂とか居酒屋の客が減ったのは良い事だわ。
怖くて店内に入ることも出来ないもんな〜
去年のように普通の生活してたら、患者40万人も判るわ。
なんでここの人たちは自分が教授より頭がいいと勘違いしてるの？
>>213
ふーんところで
西浦が予算欲しさの扇動者だと
どういう論理的思考で導いたんだ？ >>216
こういうやつって何考えて生きてんだろうな >>202
仮定の仮定でも論じるのは別段問題ないだろ？
それをあたかも起こりうることのように宣言しなけりゃ 安倍犬ハシゲがまた常套句の「敬意は払いますよ けどねえ〜」
って山中教授までディスりはじめるんか？
吉村知事は緊急事態宣言は意味なかったって専門家に言わせて
天を仰ぐ芝居がクサかった
あと西浦教授の死者42万人も批判しないといけない！みたいな奴もしつこすぎる
たしかに現時点で1000人ぐらいだから大きくかけ離れてるし
なにも対策をとらないということはないんだろうし、民族の遺伝子とかマスクする国民性、交差免疫、BCGとかのファクターXは考慮してなかったんだろうけど
西浦教授は数理モデルの計算の人だからね。これからは考慮するだろうし
>>197
と素人が黙っとれや
おまえなんてスマホしか相手がいないヒキニートのくせに
おまえももっと勉強しとけばよかったのにな
後悔しても手遅れだけどなw これ10万人死ぬかもって言ったのは西浦さんなのに山中さんの発言にされてんだよな
日経悪意ありすぎ
>>175
おかげで死なずに済んでよかったじゃないか
それとも外国並みに阿鼻叫喚で自分も袋詰されたら満足なのか？ >>172
行き来で感染者がばらまかれそう。
感染者が少ない地域のやつは地元で金落とすのができる範囲での経済維持 >>220
たぶん彼らは本当に自分の方が賢いと思っている 反日とかパヨクとか書くとすぐ食いついてくるアベガー、ネトウヨガーが多すぎる
暇ぶっこいた爺なんだろうけどw
お前は安倍のことより自分の棺桶の心配しとけよw
そんな事よりさっさと
コロナ止めてみろやぁーwwwwwwww
>>200
企業は従業員一人でも感染者出たら
事業所閉鎖とか営業にマイナスになるから
そろそろ先進的企業じゃない勢でも
やっぱり可能な限りテレワークに移行しようという第二波が来そう
という期待 でももう金は配れないだろ 経済問題で死ぬ人増えるで
>>225
ここが自己表現の場、鹿かよw
感動した、虚しくならないんだな >>220
教授の言うことなんて専門分野ですら政争で歪められてるよ
自分のやった研究の中でしか物は言えんな >>202
妄想と捉えるってのが分からんな
最初から色眼鏡で見てるからじゃないの？
あと、科学とは違うけど
人類の生命のリスクを考えたら
大袈裟な対策した方が良いのでなないかな >「野球で言うと、まだ2回表で
１回で、８割オジサンは空振り３振だったから、、、。 ｗ
出来事には起きるか起きないかの２つしかない
数字、確率は便利な統治手段ｗｗｗ
楽しいね５ｃｈ
普通の事しかいってないな
東京がこのままなら人の往来で地方まで感染者増加で経済活動に急ブレーキだから
実は経済を回し続けたいのなら適切な時期に対策しないといかんが政府はしくじりそうだ
どうせ秋まで水害多発に加え本格的コロナ来襲の冬が来て経済は元にまで戻らんがな
頭が良くてもアホはアホなんだな
山中もラサール一歩手前だろ
インバウンドに来てた観光客の代わりに一般人を行かせようとしてるしてるだけだろ
感染拡大しない根拠がないのに
>>4
通常、ウィルスは変異すると弱毒化するらしいからな
サヨクには受け入れられないかもしれんがｗ 東京都医師会の尾崎会長っていう人もなかなかだよ
政府の専門家委員会の中に入れて欲しい
昨日報ステで具体的な対策を色々言及してた
10兆円の予備費は
新型コロナウイルス感染症にかかる
緊急を要する経費に使われるんだし
まさに自粛の対価たる一律給付金ならぴったりだわ
金は心配ない
経済回さんでも、
半年ほど給与無しでも食えるやろ、
1ヶ月なんぼ程要るんよ。
1ヶ月50万もあれば過ごせるやろ、
半年で300万、1年で600万、いけるやん。
2年も経てばワクチン出来るやろうし、
それから頑張って取り戻せばいいやん、
駄目なら貯金が目減りするだけやろ、
何週間も病院に入院とか、後遺症とかそれの方がかなわんわ。
>>213 >>202 他もそうだけど
コロナ危機で、こういう人達が多く存在してることに恐怖
政治家も、メディアも、文系学者（経済、社会、、）もそうだが
一見、半月前、都市部の夜の街だけ、多少、強権的でもロックダウンしとけば
と思ってたが、アホが多すぎでその反動が怖いんだろうねえ 一度スポットライトを受けた人は何度でも脚光を浴びたいもんだ
俺、5月6月ごろイオンの半額セールから帰ってきたら
ハゲしく咳き込むことが有ったけど
最近はマスクしなくても咳き込むことが無い
抗体免疫が出来たかも
両親に感謝
>>221
武漢を除いた東アジアと東南アジア
オーストラリアニュージーランドは
そもそも100万人辺り死亡者が少ない
日本は高い方
そうはいってもなんで全く条件違う
ヨーロッパなみに感染して死ぬんだ >>251
ただの風邪って恐ろしいよな
あれも基本コロナだけど、夜布団かけずに寝たり、雨の中濡れたりするだけで引くんだぜ
どんだけ空気中に存在すんの？
それとも免疫が落ちて体内に残ってるウイルスに負けちゃうだけなのか？ 対談部分は面白かったな
８割おじさんが最近の研究成果をいろいろ報告していた
欧米で感染者が多いのは免疫がないのではなくありすぎて誤動作している可能性があるとか
BCG説は否定されつつあるとか
>>227
それなら、現状のような対策をした場合の予測を出せって話だよな
西浦は理論疫学のエース（笑）なんだから予測できるはずだが、なぜか出さない >>115
いや違うよ
行動半径広げさせるのがダメだよ移動させるのがダメなんだよ感染者が移動したら行きと帰りで広範囲にばらまかれる >>236
イオンが正社員、非正規のpcrしたというニュースは
聞いて無いけどどうなんだろう 満員電車がクラスターにもうなってるのに頑なに認めないよなぁ。どんどん広がるぞこれ
65歳以下が92％以上死んだスペイン風邪と
65歳以上が90％の新型コロナではわけが違う
ヨーロッパでも中央値80歳なんて
死ぬべき人がたまたま死亡原因コロナになっただけって
言われてるんだが
山中をジャマナカと叩いてもどうにもならないんだから、
ちゃんとした専門家に山中を教育して貰って、
良い方向に影響力を行使させるのが一番良いんじゃないか
脳神経系・循環器系・呼吸器系・臓器系に
ほんとに影響があるということなら
女、子供たちが、わかりやすく驚愕するような事例は
まだ現在はほとんどわかってない段階、なんだろうな
わかってくるのは、来年冬とか、３年後
>>226
実態が判らんし、潜伏期間も定説無いし、感染経路不明が多すぎる >>259
すまんもうちょっとちゃんと説明してくれないと何が言いたいのか分からん
というか俺が問うたのは
西浦が予算欲しさに扇動しているというのは
どういった論理によって導かれたのかという部分なのだが >>261
＞欧米で感染者が多いのは免疫がないのではなくありすぎて誤動作している可能性があるとか
この部分が俺も興味深かったな
もっと解説して欲しかった >>4
日本の推移をちゃんと確認してないけど
いくらなんでも最近の重症者が少なすぎる気がする
だから、どの程度とかはわからないけど
確実に弱毒化はしてると思う
もししていなかったり、あるいはもっと厄介なものになってるとかだったら
現段階の重症者数は、さすがにもうちょっと多くないとおかしい気がする
死者のペースは日本はあまりどうこう言えるものではなかったと思うので
重症や、あるいは中等症くらいの多さが問題だと思う
若い世代ばかりが感染してるとは言え
軽症ばかりなのはやっぱり第１波とは少し違ってきてるから、と考えてもいいと思う
じゃあどれだけ弱毒化してるのか、っていうのを本当は目安としてもっと詳細に、色んな情報や色んな視点からもより示してほしいんだけど
それだと
例えばインフルエンザや風邪とかと並べ比べやすくなるし
心理的にも感覚的にも覚悟が予防の意識も良い意味で軽やかになるというか
長すぎたけど、とりあえず弱毒化は絶対してるとは思う >>252
強毒化するか弱毒化するかの確率は同じ。
ただし強毒株は宿主の活動を抑えるので淘汰される。 >>265
まずはあんたが乗らなきゃいいこと。
引きこもりは通勤する必要ないから気楽でいいわな >>200
山中教授が信頼揺らぐみたいに言ったこともあったからな
維新も政府と同じで経済超優先に舵を切りたいんだろ
そりゃそうだろうけどな。コロナで死ぬのは大半が年寄りで大変なのは医療従事者とかだけど
不景気は様々な年代と様々な業種がやられるから、変な自殺や事件も増えて治安悪化とかするだろうしね
ただ、隠蔽とか過少申告、◯◯あり気の茶番みたいな会議とかはしないように気をつけて貰いたいよね >>175
「何も対策を取らなかった場合」という前提がそもそもあり得ないわな
都合のいい仮定を前提にして持論を展開するやつは信用できんね 社民党のtweetを見て
なぜ？ロックダウンより、リベラルがPCR拡大と言うのか？
本当に生命第一ならロックダウンしてれるのが一番
でも、リベラル政党はそれを支持しない（与党もだが）
政党支持基盤が都市民だから。というか、彼らの言う「市民＝都市民」が基本だから
田舎からすると、ロックダウンになってもあまり影響がない。
さらに、言えば、田舎だけなら、既に5月後半には「終息」も不可能じゃなかった
都市民（の一部）を甘く接したために、これから日本全国で2回目の感染ピークを
向かえる。 勘弁してくれ
おまえらどっちに転んでも叩くんだからお気楽だよな
死んじまったら叩けないんだから蔓延しなかった幸せを
今のうちにかみしめとけよ
数か月後生きていたらまた叩き合おうぜ
>>268
別に普通の風邪でもインフルでも、酷くなって肺炎までいけばダメージ残るんだぞ
そういう事実をほとんどの人は知らないから、コロナで初めて知って怖がってるだけ
色々ググって調べてみ？
一日かければ相当な量の知識が身について、この状況でも経済を回す方へシフトしてる意味がよくわかから
特に5chだけを見てる人は最もヤバい
自分が知識持ってなさすぎってことを自覚してほしい >>255
そうなんだよね
健康で生きてれば生活は挽回出来る
特効薬が無い状況だと篭って感染抑えるしか
手立てはないと思う
経済回せとかいう奴は貯金も無いその日暮しの
貧乏奴隷だと思ってる >>281
だから風邪と同じっていうのは短絡的すぎるんじゃないの 悪夢のような安倍政権
GoToで東京発コロナの全国蔓延が起きたなら政府による人災
>>281
お前は知らんだろうが、インフルには気道の細胞にしか感染する能力がない
肺炎は合併症であって、単独で直接肺炎、肝炎、腎炎、脳炎、心臓炎、血管炎症…を引き起こしうるCOVId-19は凶悪さが段違い 自民と官僚の失態を徹底的に暴いて
全員自害まで追い込め
>>275
東京が増えたら埼玉神奈川も増えてるんだから移動が感染地域拡大する原因 「*コンピュータ西暦2000年問題*」なんて、
対策しなければ世界中の社会インフラ崩壊、とかあれだけ恐怖煽って
国中で騒いで対策しまくって、それでも小規模トラブル頻発してたし
エンジニアの必死の努力で危険回避したいい例、対策しなければ大惨事になってた
>>227
それも間違い
コロナ死（インフルの数倍以上）のが圧倒的に多いし、単なる風邪ってのは悪質なガセ
日本の死亡数すら、どう見てもコロナ（数ヶ月で1000弱）＞＞インフル（年で数百）
△インフルエンザ死…例年「年に数百人だけ」…超過死亡含めての推計が数千人
●新型コロナ死…数ヶ月で1000人弱…超過死亡含む推計だと万単位の可能性がある
http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/238/dj2382.html
＞インフルエンザによる死亡は､多くの場合､呼吸器感染症の終末像として
＞ 肺炎死と診断されるため､インフルエンザ流行のインパクトを死亡数で検討する場合､
△＞インフルエンザ死亡数(例年数百程度)に
＞ 肺炎死亡数(例年数千程度)を加えた「肺炎およびインフルエンザ死亡数」を用いることが多い。
超過死亡よりの推計で、
・「コロナ対策≒インフル対策により、インフルの患者が例年より少ない」
・肺炎の他も、コロナは血管炎・血栓まで引き起こして死因になる
ここら考慮した推計だと、政府発表の10倍以上、コロナで万単位の大量死してる可能性ある ／＼
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／:::＜◎＞:::＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
gerger ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★科学者数百人が世界保健機関（ＷＨＯ）に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
htrhrt >>16
本人の「僕っちピュアな科学者だから」ってのを信じるとかピュア過ぎるだろ >>171
４２万人死亡という意味のないおとぎ話を意味ありげに発表するのは
ヒトヒト感染は確認されていないと発表するのと同じようなものだね。 >西浦教授は感染した人の致死率は日本も欧米も変わらず、重症化する頻度は変わらないと説明しました。
まだ、こんな悪質なデマ撒き散らしているのか。
>>114
仕方ないね、会社の方針なら
自分の同居人の会社建設設計系だけど、他社と打ち合わせ多いからすごい気をつけてるらしいし
相手側の会社もそうらしい
前に建設会社でクラスタ出たから業界的に気をつけてる会社多いのかも
飲み会多い業界なのに、かなり減ってるし
個人個人も気をつけろ、うちからコロナ出したらあかん、て雰囲気だって
社員間で社内第一号は誰だ？ってお互い牽制してるってさ ピュアに科学的な見方でどうしたら二回表とか言えるんだよwww
ピュアに科学的な見方なら「わからない」「何％でこれこれ」「過去の例に照らすとこれこれ」だろ こいつはペテン師
現況では少なくとも一都三県ではイベント開放やGOTOも延期し様子を見るのが普通だと思われるが
全国一律に拘るというのはちょっと意味がわからない
渋谷スクランブル交差点見ると人が少ないな
通常時の1/10ぐらいに見える
「なにも対策をとらなかった場合」はけど
マスクとかって大事なんだなあと思わせてくれる
なにも対策をとらなかったら、新型コロナが強毒なままならだろうけど
日本人も最悪何十万人死ぬはあるのかもしれない
抗体検査が東京や大阪でも1000人に1人は、かかった人が1000人に1人くらいを意味するのかな
それならかかる人が多ければ日本も死者増えそうだけど
それとも似たようなコロナに既にかかってる人が多く、もっと新型コロナにもかかってるが、交差免疫が働き新型コロナの抗体はできないけど、軽症や無症状で済む人が多いのか
日本人の場合は交差免疫がかなりキーポイントだろうね
>>59
抑えてるんじゃない
物理的にキャパがない
PCR検査に手作業でスポイト使ってんのは日本だけだぞ >>287
そうなんだよな。風邪というには凶悪すぎるし、人間の文明社会にとっては
天敵並みにあらゆる意味で都合悪く生まれ落ちたウイルスだよな >>300
一都三県だけやるとトン金が発狂してなんで俺たちだけとか言い出すだろ
だから全部止めるしかない >>289
日本の安部総理が中国人をバンバン入れてるからね 桜井誠がもし総理大臣だったら台湾並みに死者が出てなかった >>33
4月ぐらいだったか、首相がテレ東の番組に出演した時
この人も遠隔参加してたけど、あからさまにヨイショしてて普通じゃないと感じた
もうそういうポジションだと思うよ >>270
ツイッターで適当に8割減とか言いだして
あれまあ6割減ならまだわかるけどね
加えて40万人死ぬとか適当なこと言いまくって
何もしようがしなかろうが40万人死ぬこと自体がありえない
それで小池含めテレビで取り上げただろ
でこんど京都大に転身 >>287
こういう基礎的なことも知らない奴がコロナはただの風邪とかほざいてんだよな
もう誰かコロナをそういう馬鹿にばら撒いてやれよ なぜ人種が違う欧米と比べるのか 他のアジア各国と比べろよ
>>310
安部総理がもし1月に中国人の入国を禁止してたら日本人の死者が一人も出てなかったし経済も潤ってた >>307
ダイプリも自由解散させたし3月あたりの海外旅行客帰りもまきちらした ここまで感染力が強いと。免疫になんらかの影響が長期的に見た場合ある可能性があるね。
もし結核とかが流行り出したら注意
免疫を壊すウイルスの可能性も高い。
>>310
何もしなければ40万人は簡単に死ぬよ
もちろん手洗いもうがいもマスクもソーシャルディスタンスも何もしなければだ
そうなればウイルス天国になって100万人でも死ぬよ ＞野球で言うと、まだ2回表で新型コロナウイルス側が攻撃
2回表という科学的根拠は何なの？
西浦は主観ではなく客観的で分かりやすい解説をしてくれないか
そんなんじゃいつまでたっても嘘つき８割おじさんの汚名を着せられたままだぞ
西浦 山中 小池＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安部 スガ 西村
>>46
コロナは何年も続くのに
それ何年も続けるわけ？ あんたみたいな引きこもり以外無理よ そして再来週…
山中『コホコホ、少し風邪気味です。』
>>278
対策とらなくても東南アジアのデータ見る限り
絶対そんなことにはならない
元々はアジア人の方がといわれたのに
世界中に広まったら東アジア東南アジアは低い
異常なのが武漢だけってわかったんだから >>316
1月の次点で安部総理がもし中国人の入国を禁止してたら死者が一人も出なくて経済も潤ってた 桜井誠が総理大臣だったら良かった 青森でデリヘルでの感染者が出たけど、デリヘル って東京や大阪のデリヘル嬢が地方都市へ
「出稼ぎ」に行くのが多いって偉い人は知ってるんだろうか
店が用意した寮に入って10日ぐらい働いて、また別の県に移動したりする
色々都合が良いからシステムとして定着してるんだよね
42万人どころか死亡者はゼロ
これでも煽る奴だけをマスゴミは使う
対談したって何の意味もない
国は対策取る気が無い
国民任せ、利権が大事ｗ
>>323
大丈夫だろうで大丈夫じゃなかった時に誰が責任取るの？
お前？ ファクターxを前提とした対策をしてる国は東アジアにも東南アジアにもない
ブラジル路線を突っ走ってる日本が異常値
これだけアジアと欧米で結果が違うんだから素直に認めればいいと思うが。
一つとして欧米みたいにバタバタ人が死んだアジアの国は無いんだし。
１０万人なんて死なないよ。
ある種のエリートといわれる人ほど抽象的というか普遍性を信じるんだろうな。
>>144
同意。叩きはトラベルGoTo勧めたい安倍サポちゃうかな 支持率60％小池百合子「都民のみなさま、日本全国にコロナを拡散させないよう県をまたぐ移動は自粛してください＞＜」
マウンティング西村康稔「都知事が移動自粛を要請するとか馬鹿げてる。22日からGoToキャンペーンやるからコロナを意識せず旅行しろ」
どっちが正しいでしょーか？
>>300
お前が被害額全て負担するならそれでもいいかもね。 マスクして黙ってたら感染しなそうだけどな
ノーマスクで飛沫飛ばしながら感染者と近い距離で会話や会食したら容易に感染
カラオケやホストクラブ 、ショーパブみたいなのは三密で飛沫が飛んで飲食もともなうから高リスクなんだろう
クラスターが簡単に発生する。あとお酒飲んだら何回もトイレ行きたくなるしね
居酒屋とかもまあね。あの小さな置いたアクリル板くらいじゃ酔ってどける客もいるみたいだしね
電車は黙ってマスクしてる人が多く、換気機能と窓を上の方少し開けて運転してくれてるから意外に感染してないんだろうな
全くしてないとも言えないだろうけど。東京メトロはウイルスがつきにくくなる特殊な抗菌の奴も車内に吹きつけたみたいだね
>>323
若者だらけの東南アジアと世界一の老齢国家日本じゃあコロナに対する耐性が全然違うんだが >>318
それ集団免疫獲得するまでにって考え方だが
すでに人種差個体差が大きいってデータが出てきてる
第一人工透析受けてるのが30万人いる以上
ノーガードの1月〜3月に阿鼻叫喚にならない理由がない 西浦とか尾身とか適当なことばっか言って胡散臭い
山中先生巻き込まないでほしい
>>252
安全厨はすぐにデマを流すからタチが悪い >>325
2ヶ月以上蔓延させてから緊急事態宣言だから確かに大失策 西浦は、現実的な対策を取った場合に予測しうる死者数を出さなきゃいけない
日本を代表する理論疫学のエース（笑）なんだから、やれば出来るだろ
>>321
何年も続けるんだよ
世界は変わってしまった
それに気づかずに元の日常を取り戻そうとするやつは敵とみなす
日常は戻らないことを肝に銘じろ 西浦氏
宮崎医大（現宮崎大医）卒（新設国立群）→長崎医特任准教授（旧六群）→
→北大医教授（旧帝群）→8月より京大医教授（旧帝群）に就任
着実に出世街道歩んでるじゃん
>>331
どんなに対策取っても
そんなにすごい疫病なら一定数は絶対死ぬ
でなんでインフルや結核や喘息より死んでないんだ
ヨーロッパでは少数だが10代以下10代20代でも死んでるが
日本では20代以下は力士の一人のみ 尾身先生が以前の会見で大事な点として2つ挙げた
・感染拡大地域から出ない事
・感染拡大地域へ行かない事
特に「感染拡大地域から出ない事」が重要と言っていた
デリヘルに限らず風俗業界では出稼ぎは一般化しているし、
この感染者は経路不明になりやすい事は容易に想像がつく
>>348
三流大から上がるってことは本当に実力があるんだろうな >>323
なんのエビデンスもないのによく断言できるな
ウイルスが変異することを知らないのか
変異する過程でアジア人に対して強毒化する可能性もある
そうなれば欧米収束、東アジアで大爆発する 公衆衛生インチキ学問もどき（笑）のホラ吹きおじさんかｗ
ノーベルも顔出しして助成金集めしたいのか
欧州はウィルス弱毒化して収束してる
ロックダウンしたイタリアしなかったスウェーデン同じように収束して終わってる
重要 ： 衛生注意にとどめ経済まわしたスウェーデンの勝ち
経済優先で我慢して弱毒化を待つのが正解と結論でてる
日本も死亡重症が激減してる弱体化だろ
死なない重症でない病院スカスカなら
「ただの風邪」
経済まわす当然
ヨーロッパだって死亡率を低く抑えられている国は多い
一方で死亡率が高い国に共通する条件が一つあって
それは重症患者数が増えすぎて医療崩壊が起きたということ
最悪の想定をするのであれば当然医療崩壊が起きることを想定する
だからその想定においては死亡率が高くなる
全くの専門外なのに金引っ張ってこないとダメだから色んな所に顔出さないといけないし山中先生も大変だな
白鵬大のなんとかっておばちゃんみたいに専門外で大嘘付いても知らぬ存ぜぬは中々レア 普通は死ぬほど叩かれて心が折れる
>>346
西浦教授が算出していた対策をとらなかった場合の感染者数は
7月で1日当たり100人を超えるようになるって言ってて今のとこドンピシャなんだが？ ウイルスは無毒化してると政府が宣言でもしないかぎり今の強硬路線は経済的に逆効果
すでに街から人がいなくなってる
煽りでない現実的な予測が出来るのか出来ないのか西浦ははっきりさせろや
「何も対策を取らなかった場合」などという非現実的な仮定を持ち出さないとやっぱ無理か？ｗ
>>349
緊急事態宣言の自粛と感染防止への意識向上で
あらゆる感染症の罹患率が下がったって知らんの？ この人個人の毀誉褒貶はともかく
「疫学」って意味わかってない奴は多いよな
>>342
1〜3月がノーガードというのがそもそも間違ってるだろ
インフル流行の時期なんだから街中マスクしてるやつだらけで2月になってからは中国でコロナが爆発してより増えてた
はい論破 「なんで新型コロナは宿主を殺すんですか？」
山中 「知らん」 ← 専門家気取りのバカw
>>337
あれで小池をちょっと見直したわ。
都民でもないしちょっとだけだけどね。 タモリX山中の免疫の番組の再放送が明日16:00から
見逃したので見よう
自分に都合のいい仮定を持ち出して持論を展開するやつはサヨクの典型
８割おじさんがサヨクに支持される理由もなんとなく分かるｗ
性懲りもなく西浦など出してる時点でいかに新型コロナの騒動がメディアによって作られたものかわかる
>>349
そういう考え方は現代社会では通用しない
あんたのレスほんと幼稚だね
>>353
スウェーデンは集団免疫獲得目指したのに抗体検査で感染率が14%
それなのに死者多数でスカンジナビアの他国からは完全に村八分にされてるわ 大抵IDコロが応援してる方が悪。
けなしてる方が善。
>>356
だよな
西浦さんの予測よりはるかに早く、そして深刻だったけどな
>>368
嫉妬みっともない ユニクロからの100億円寄付金は赤く染まってたりしないよな
>>360
解除したら戻る。これが今起きてること
ましてや旅行を奨励とかは行ったやつがキャリアだったりしたら感染させるしもらって帰るやつもいるから確実に感染地域は広がる 二人の対談動画をツベで見たけど、山中さんは総合司会という立ち位置みたいだな
自らを門外漢と認めてるし、件のファクターXに関しても自分の苦し紛れと認めてる
専門家会議は閣内に取り込まれてしまったけど、積極的にメディア露出して議論の流れを国民に開示してもらいたいもんだ
なぁ知恵遅れオマエラども
第二波ってのは第一波が収束したのちのモンだんぞ
知恵遅れオマエラどもは、その第一波が収束する前に解除して
第一波の残りカスを再び広げてんだ
知恵遅れオマエラどもには、そこんとこ理解できねーんだろうなｗ
やまちゅうせんせも一応清浄空間の専門家っていうか必須なんじゃないかな
じゃないとどんな環境で普段やってるんだ
何をやっても不安定過ぎて資源と金がどんどん消えていくだけだろってなっちゃうからね
うわっまた8割おじさんかよ
山中先生もなにでばってるの?
>>375
解除したら戻った。だけど重症者は全然出てこない。 もうコロナは弱毒化した
今はインフルエンザと変わらんよ
無駄に風邪の流行調べてるだけ
通常のインフルエンザと同じようにすればいいだけ
たまに死ぬ人もいるだろう それもインフルエンザと同じ
オリンピックも間に合いそうだ
アベ政府「春節ウェルカム！ アベノマスク！ からの〜 GoToキャンペーン！ 日本をトリモロス！」
ビジネスウヨク「安倍さんはよくやってる。コロナを恐れず経済を回さないと経済でいっぱい人が死ぬことになる！！」
ぼく「は？ゴミかこいつら。日本は憲法で最低限度の生活が保障されているんだから経済で人が死ぬわけないだろ？」
山中教授って感染症の専門家なのか？西浦教授は分かるが何で専門外の山中教授の意見がそれほど重視されるのかわからん
>>380
流行の切れ目がないから何回も感染だろうな、 >>321
そうなんだよな。コロナは何年も続く
今まで見たいな経済活動はもうできないんだよ
集団免疫も否定されつつある今となっては
今までに一番近い形態は非感染地域と感染地域の
ブロック経済化かもしれない 検査数が増えているのだから、感染者数だけを比べても無意味。
ただ、自粛解除になったこともあり、少しずつ広がっているのも事実。
>>380
感染拡大が50代以上に広まれば死者は増えるよ
ちなみに感染者の増加から2週間後ぐらいから
死者数の増加が見えてくる 西浦さんは元からかなり頭硬いけど、山中さんはどうしたんだろうなあ
アンチ日本政府やってると金貰えるから味をしめて地に落ちちゃったのかなあ
日本は押さえこんだ
すばらしい、さすが
↑
フラグ
何が恐ろしいって「空気感染するらしい！怖い！」って言っちゃう人達って
３密3密って言ってる意味を全く理解してなかったって事だよね
意識的に調べてない人達の理解度なんてそんなものなんだよね
新しい生活様式だってわかってないんだろう
>>6
さらに強力なウイルスが発生しました、って記事しか見かけないが >>383
山中さんは意見と呼べるほどの発言をしてないんじゃね？
ファクターXなんて理由不明と言ってるだけだしね >>389
内閣が専門家会議やめさせて有識者会議にして、山中先生がメンバーなのよ >>387
何でそんな待たにゃならんの？
感染拡大が顕著になりだしてから
かれこれ１ヶ月近く過ぎたよ？ なんで素人の山中が事あるごとにコロナ対策でしゃしゃり出てくんだよ
周りも相手するな
>>287
実は、そういうサラッと分かりやすい回答を書けてる人が滅多にいないのよ 山中先生を有識者会議に呼んだのは安倍政権なんだがｗ
コロナの免疫は3ヶ月程度しか持たないって研究も出てきて、
これが事実なら集団免疫なんて不可能という事になる
>>399
専門家との橋架けになるおつもりだそうなので
ネームバリューの高い低いしか分からない日本の地位の高い爺には逆に必要なのかもしれない >>404
もう研究はやめてブローカーやロビイスト目指すのか山中w > 山中教授が日本でも対策を取らないと、欧米のように多くの人が亡くなるおそれがあると指摘
可能性で言えば地球上のすべての人間が感染して死滅する恐れもあるよね
>>406
両方やってるでしょう
二者択一で人をやっつけるための言葉しか発せない人たちが今は一番邪魔なのよね まあぎゃあぎゃあ文句言わず
日本の最高知見の見解を見てみ
話はそれから
>>11
K値とかいうくっさい核物理学者が
競馬のノリで予測しちゃいました
程度の代物だかんな 感染拡大防止のために全ての経済活動を止めることが正解なのか？
>>412
第二次感染拡大と呼ぶべきだろうけど、マスメディアは第二波と呼びたいらしいので、
割とどうでも良い話だと思うんだ 西浦さんの言ってることはわかるし、疫学という学問的知見から導き出される結論もそうだろう。
だが、西浦さんの理論を実施するカネがもうないんだよ。残念ながら。
今後１０年以上コロナと戦うためにロックダウンやるカネなんぞ無い。それがすべてだよ。
有能な人と金持ちが働いたり経済回せば効率良い
無能と貧乏人に月30万も渡して自粛させれば良いよ
>>398
今感染拡大してる層はウイルスを抑えられてるとして今年の冬場(気温の低下)に重症とか死者激増しなければ望みはあるかも知れない >>417
麻生太郎曰く日本は世界一の金持ち国家なんだが？ >>416
対談ではその多くを西浦に否定されてたよ >>417
だいたい日本はロックダウンしてないだろ？
経済を止めないためにどうするかも話合ってるので
視聴をすすめるわ 文春オンライン
今週のシェアランキング
1位 コロナ感染者多数の新宿ホスト店オーナーを直撃！「悪いのは保健所。若いから重篤化しない」
>>415
政治家に「第一波は制御した！」とかわけわからん言い逃れをさせないために
はっきりさせとくべきだ
政策は失敗、第一波の抑制に失敗した >>410
台湾の専門家とコンピュータの知見のほうが妥当だな >>265
満員電車がクラスターになるなら、もっと感染拡大の速度は
大きくないとおかしい。
とっくに科学的に否定された珍説にいつまでこだわっているの？
お前って恥ずかしいほどのバカだぞｗ >>415
第２波は秋から(気温低下する時期)だと思うよ >>425
安倍の春節責任逃れの話かな？
それが認められているとするならば、今は第三波のはずだろ
なので、もうどうでも良いかなと思うんだよね
第二次感染拡大期＝第二波で良いじゃね？ 対談なら経済の専門家とかすりゃいいのに
山中とかいらんだろ
西村は西浦を煙たがって捨てて代わりに山中入れたんだろうけど
その山中が結局西浦と対談してるの見て何を思うんだろうな
>>433
ファクターXさんは死亡率を下げることがお仕事なのでしっかりやってる
感染拡大にファクターXさんは関係ない >>427
自覚症状まで出るやつはキツくて電車に乗れない
無症状感染者が乗ってる >>419
誰もがみとめるノーガード、そして季節が冬であるブラジルは感染爆発中だけど死者数の増加は頭打ち。
希望がもてるかもしれない。 >>433
致死率は変わらないが
感染率にはあるかもしれない
今議論してるのは、欧米人がもつ抗体が
トリガーになっていて、それが感染させやすくなってるかもしれない
とか言ってたよ >>417
予備費10兆円あるから
それを一律給付金として全国民に渡しつつ
自粛1か月できるやん
4月の感染拡大はそれで収まった
成功例があるから、再度やるべきだろう >>416
日本人は結核菌への耐性が高いことがファクターＸの最有力候補らしいよ
かつて結核大国であったこと、その対策としてBCGを国民全員に接種したことが効いたと
ここは是非とも詳しく研究して欲しいね すでに山中のファクターＸを根拠に政策を取り決めてるから今さら更迭された西浦がどうこう言ってもムダ
>>415
二回目の山だから二波でいいんじゃねえの
どっから来たかで言うと今のは
武漢のあとの欧州海外帰国者が
持ち込んだ延長ともいえるし >>421
自分は４２万人死亡とか盛大に煽ったくせになｗ >>437
ただしコロナウイルスは、すでに常在菌(ウイルス)です 山中教授ずっとコロナに絡もうと必死だった印象
研究費稼ぐためかもしれないけど
ちょっと見る目が変わったな
西村お気に入りメンバーになれてよかったねw
>>444
煽るというか
あの手の計算は何もしなかった時の
場合を普通に計算するんじゃねえの
そこ取り上げすぎでしょ >>383
インフルエンサーだから
逆に言うと、有名人の言うことに影響受ける大衆がおるからそういう人が起用される、本人もそれを自覚してお役目、責任感を持ってらっしゃるのかと。 ワクチン登場するか、
特効治療薬登場するか
この２択しか解決手段ないよね
バカなのか？役人と政治家
どっちか登場すれば
ただのインフルエンザになるだけだよ
>>434
西村が器が小さいってことだけど、多分自分の器の小ささには一生涯気づかないだろうね。 >>1
勝手にこんなスレを立てちゃんと自民党の許可を得ているんですか？ >>440
一か月の封鎖で終わる代物ならそれでいいの。
抗体出来ないんだから、１０年単位のなが〜いお付き合いになるわけよ。
根絶無理だし、必ず国内に多数潜伏もするし、外国から入ってくる。
１０年間封鎖やりますか？ってこと。この前の２か月の封鎖で50兆ぶち込んだが、
それを１０年以上断続的にやんなきゃいけない。そんなもんどの国でももたないよ。
だから、抗体出来ないってわかって、欧米も白旗あげて平常に戻してんのよ。 >>447
さんざん書いたtが、何も対策を取らなかった場合というのが非現実的なんだよ
現実的じゃない仮定を前提にした予測は単に本人の希望（煽り）でしかない >>448
なんかの調査でコロナでこの人の発言が
信用できるって名前上がってたしな
政治家はそういうの気にするんだろ >>447
それな
無能が勘違いするからと発信しないと怒るくせに、結局理解できなくて勘違いして怒り出す >>436
満員電車がクラスターになっているなら、乗っている時間と患者数に
相関関係が無いとおかしい。
つまり短時間しか乗らない東京都民よりも、圧倒的に多数の患者が
埼玉や千葉で出ていないとおかしいのだ。
現実には千葉や埼玉の患者数は東京の1/10以下。
お前の妄言は科学的にあり得ないんだよ、おバカさんｗ ロックダウンってのは政策的には抗体を得るまでの時間稼ぎだったんだが、
それができないと分かった以上は、もう前提が変わった。
それを１０年単位でやる戦力はありません。政府もそうはっきり宣言してあげないと、
国民も分からんよ。
>>454
高橋も同じような計算してたけど
何もしなかった場合もグラフにしてた
本人も何もしないことはないから
ありえん言うてたけど
取り合えず計算はするんだろ 山中教授は専門外なんだからiPSに専念したほうが全世界全人類のためになる
結局「ファクターX」って5chの書き込みレベルしか言えないじゃん
iPSを応用して肺のダメージを回復するような治療法の研究してください
>>458
都民は電車で都内移動するよ通勤以外にも >>454
じゃあ、どんな対策をもれなく日本中の施設、店舗、事務所、家庭がやった基準で出せば良かったんだ？
何もしない基準から、対策毎に引き算しかやりようが無いだろ 分水嶺に差し掛かっていると思った時はすでに分水れいを超えている。
今観測してるのは二週間前の過去のデータ。
>>454
数学ってそんなもんだとおもうよ。
非現実的でも、まずそこからスタートして数値計算していく。
政治・経済が専門ではない西浦教授にあそこまで発言させた安倍政権が無能。 >>454
普通は何もしなかったモデルを作った後に対策した場合のモデルを作っていくものではないの？ 動画面白かったな
・日本人があまり感染せず欧米の方が感染するのは、免疫を持ってるのが実は日本人ではなく欧米の方で、その免疫が誤作動を起こしてるから
・日本で感染爆発しないのは、クラスターでの二次感染による感染数が欧米に比べて少ないから
・夜の街がよく検査できるようになってきたのは、保健所の努力があって、最初はホストたちは検査に協力すると殺されるからと言って拒絶していたが、そこを時間かけて協力してもらえるよう働きかけてきたことが大きい
・今は家庭内や職場に伝播しているが、これらも夜の街と同様に協力してもらわないと拡大は抑えられない
・BCGは南米が最も摂取しているのに感染しまくってるからあまり関係ないかも
・免疫が減衰することは当然なので恐れる必要なし
・感染者への差別的な言動が続くと、感染がアンダーグラウンドに落ちてエイズのように収集つかなくなるからすぐやめるべき
・台湾が初動で抑え込めたのは、感染第一号が速攻で名乗り出て自分から隔離を申し出たからで、そういう空気が国内にあったことが大きい
などなど
二人の対談はたかだか30分くらいだから、暇なら見てみるといいぞ
>>463
それなら通勤ラッシュと言うのは存在せず、通勤時の混雑が1日中
続いていないとおかしいのだが。
通勤時間帯だけ特異に混雑するのが、需要の過半を通勤が占めて
いる証拠だよ。
お前って本当に頭が悪いぞwww >>457
説明不足いわれて
雑誌で説明してたらしいけど
それ呼んだ雑誌編集者とか
全然わからんかったいうてたしな きちんと勉強した人ほど欧米出羽守になりがちなんだよな。
山中先生もファクターＸとか言ってたはずが日本も欧米みたいになる可能性はあるに逆戻りしたの？
世界地図と死者数の割合なんかを日ごろから見てるとコロナはまったく怖くもなんともないんだが。
>>466
てか新聞記者が聞いたときの話じゃなかったっけ？
何にも対策とらなかったら何人死亡しますか？って質問した人がいる >>467
何もしない場合の惨状だけを徹底して煽ったからな ![【コロナ第二波】西浦氏が山中氏と対談 “市中感染が広がり始めている認識” ★2 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://up.gc-img.net/post_img/2020/07/wh7zNz8ScqtntEJ_HEauU_16.jpeg)
感染者数は三桁です >>58
流石に統計馬鹿にし過ぎだろ。
確かに占いになる危険性も孕んでいるがw >>469
クラスタの話は、多分キスハグジェスチャー文化のせいかなーと思った。お隣の宗教クラスタとか日本のおだまLeeとか状況によっては東アジアでもメガクラスタ起きてるし。 細々とした対策を本気でやってる奴を見ると笑ってしまう。
犬にも感染するんでしょ？PCR検査しないとねｗ
現金を通して感染は拡大するらしいぞ。
コンビニのレジのビニールはろくに拭かないんだから余計危ないんじゃないか！
コロナ騒動は潔癖症の拡大版なんだろう。
東アジアが感染しにくいのは抗体があるから、じゃなくて抗体がないから、って説が面白かったな。
ヨーロッパで過去に流行った旧コロナの抗体が新型コロナ感染時に悪さしてると言う（抗体依存性感染増強）
なーんだ、ホストクラブが通勤ラッシュを模した
イメクラにチェンジすればいいのか
岡田晴恵内閣総理大臣
西浦コロナ担当大臣
山中厚生労働大臣
これでコロナ終息。
>>473
ファクターXなんてありはしない
今までの知識と経験で解けるものばかりだよ
ちゃんとしたデータがないから今は答えが出てないだけ
人類が何回新型感染症に遭遇して来たと思ってんだ？ もう8割おじさんの出番はないから
出たがりで煽られても迷惑だって
コロナはたぶん感染すればするほど大部分のウイルスタイプは弱毒化していく
ただ、この新型コロナはめちゃくちゃ色んなタイプに変異していってるから
中には強毒化したり人種や民族によっては反応が凄く出てたくさん死ぬとかもあるかもね
>>477
あの計算に統計はあんまり関係ないと思う >>469
なんか断定的に羅列しちまったが、前半は基本的にそうかもしれないっていう研究途中経過って感じ
あと山中教授はただの司会進行だな
山中教授が質問して西浦教授が答える感じ
苦し紛れにファクターXと呼んでる、には笑った >>474
そうだったね。そのとき、発言したこと自体は政府の問題ではないね、確かに。
でも、その数字がそのあと一人歩きしていまだにあおりだといわれるのは政府の責任あると思う。
日本モデル、という聞こえだけがいいことばで集約してしまったのは下策。 >>471
ラッシュの時だけじゃないからな飛散したウイルスが車内に残存ですなぁ
山手線なんか１日中誰かしら乗ってくる >>469
BCGは国によって接種する年齢か株が違うからな
日本が一番低年齢で強い日本株ワクチンを打ってたから
日本人はかなり強い。肺機能とかの病気には >>473
ふぁくた〜Yで重症化率の減少きてるのかな
日本政府が馬鹿すぎて困るのはさておき
ふぁくた〜Zでドンで返しこないか戦々恐々 >>493
そのくらい教授連中が知らないとでも思ってんのか？
それを踏まえた上で言ってるに決まってんだろ 極東人がコロナに強いんじゃなく、欧米人がコロナに弱いって話は面白いけど
帰国した日本人は普通にコロナに感染して返ってくるところみると
そこじゃねえ気がするな
>>493
BCG説を否定する人の意見をみてると、株の違いや接種年齢などをどこまで考慮してるのかがよくわからないよね。
欧米の弱毒株と強毒日本株ではちがうと思うんだけどね。 >>500
頭のよくない人は物事を極端に単純化しないと呑み込めないから 今冬の強毒化コロナ襲来はほぼ確実と見た方がいいな
全世界的にとんでもない惨状を呈するかもしれん
中共が瓦解する過程で地政学的なリスクも高まるだろう
世界はどうなってしまうのか・・・
>>481
交差免疫が逆に悪さしてる説、交差免疫が効いてる説
どっちが本当かはまだ分からない
ただ、T細胞免疫が、コロナで重症か軽症かの謎を解くカギなのは間違いない BCGも一括りで意味ある、意味なしって片付けるなら西浦教授もどうかなぁ
スペインとポルトガルを比較したらBCG接種義務のポルトガルの方が被害は少ないらしいし
あとBCGにも株と打つ年齢、回数、義務が任意か。国によって大きく違う
ワクチンは生ワクチン、不活化ワクチン、トキソイドワクチンと精製の仕方も色々ある
皮下なのか筋肉なのか経口なのかとか、ポリオなんかは日本は経口生ワクチンだったけど
>>498
欧米とアジアでばらまかれたウイルスが違うんじゃね このホモみたいなおっさん、まったく信用ならないんだけど
医療現場では入院増えては来てるみたい
来週あたりからまた重症患者増えてくるかもしれんよ
全て西浦教授が予想したとおりになった。もう教授に戻ってきてもらわないと日本滅びるレベル。
>>85
罹患者が死ぬかどうかは医療リソースにもよるから
ECMO繋いだまま見込みなし勢が増えただけかも知れんよ >>500
本当それ
世界でBCGは意味あるかないか。こんな二択ではない
意味ある国や民族もいるかもしれないし、ほとんど意味がない国や民族もいるかもしれない。
個人レベルで抗力がまだきいてるきいてないもあるだろうし
BCGは意味ないらしいです。終わり〜じゃないんだよ 球がこんな風に飛んできますと計算して、途中ではたき落としたら計算結果と違うと文句言ってるようなもん
>>504
BCGに関しても研究が少しずつ進んでいて、徐々に関係ないんじゃないかということがわかってきた、みたいなニュアンスだったな
まぁ末端のパンピーがどう思慮しても、実際に専門分野で研究してる人たちの知識やノウハウには勝てないからな
それに西浦教授自身がやってるのではなく、いろんな分野の専門家集めてやってる勉強会で受けた報告の一部とか言ってたから、後々わかってくるだろ BCGは効果あったとしても他の要因の方が大きそうというのは最初から予測できた。
コロナ対策してる間は弱毒化しても、やめたらまた強毒化するんじゃ意味ない
いじになってるな。もうお役御免にした方がいい。危機感と経済は反比例するから死人が大量に出ないならパンデミックは容認しろ
>>518
イジというか事実じゃん。別にまた自粛しろとか緊急事態宣言しろとか言ってないぞ。 西浦氏の見解
あまり明るい希望を抱いていない
この感染症に関しては流行を繰り返しながら弱毒化するか否かを観察していくことになるだろう
複数年続くということまではわかっているが他の国に大きく揺さぶられ
どの国がどう制御してこの後どういう方針を取るのかカオスのような状態
世界が壊れないといいと真剣に心配をしている
アメリカの政治経済の状況は大変危惧される
流行の制御と経済活動が二項対立するという状況が世界の他の国でも起こっていて
世界が壊れるきっかけがいくつもある
今後ゲームチャンジャーがあるとすればそれはやはりワクチンだと思うが
ここまで一度に大規模な予防接種をするのはおそらく人類史上でも初めてのことで容易なことではない
日本でも第１波が過ぎて終わったように思ってる人が多くいるが
けっこうな規模で来る第2波、第3波に対峙することになるだろう
野球で言えば２回表のコロナ側の攻撃の段階だ
政府 ｢デマに惑わされないで。我々の情報が正しい。｣
西浦先生は、相変わらずSIRモデルに接触率を加えた単純なモデルで分析してて、このモデルでは欧米の感染爆発は説明できるが、日本の現状は説明できない
いい加減に、メディアへ露出して現実に合わないモデルで不安を煽るのはやめて、研究室に戻って理論を再考していただきたい
多くの日本人には、接触率では表せない防疫の習慣があり、これをモデル化できたら、何処に注意すれば安全に経済を再開できるかを示せるはずだ
今のまま不安を煽ってるばかりだと、もはや科学者ではなく、疑似科学の評論家だ
ビタミンD(気温ではなく紫外線)説を信じてたけど最近聞かないねサイトカインストームを抑制するとか前は言ってたけど
西浦さんに潜伏型ウイルスである可能性を聞きたい再陽性のメカニズムも
>>10
感染拡大というより
やるぜ経済再生！やろ
結果的に感染拡大だろうけどな >>523
西浦先生は社会統計学者で、医学者じゃないから、そんな事聞いてもシロートだよ
だから、感染の社会現象を単純な数理モデルにフィッティングしてるだけで、世界と比較して日本人の感染が少ない医学的な理由や、感染しても重篤化が少ない医学的な理由はモデルに入ってない >>292
免疫が出来たり抗体持ちもいるのは間違いない 夜の街→客→家族→学校＆職場…、夜の街関係者をどうにも出来ない法の限界やな(-.-)y-~
>>409
コロナにしゃしゃり出てくる山中が邪魔なんだよ、馬鹿だなあ >>500
そもそもBCG仮説自体が接種率を全く考慮してなくて、最近になって調べだしてるとこだからな
しかもデータも1980年以降しか殆ない >>522
防疫習慣の分感染率が下がるとすればSIRモデルで計算できるのでは BCG仮説の肯定側の論文を読むと年寄りがどれだけ接種してるとか殆ど考慮してなくて、
研究者ってそんなもんかと驚く
＞「野球で言うと、まだ2回表で新型コロナウイルス側が攻撃している」
まだ序盤か…
延長戦まで生き残れるだろうか…
>>15
聞いてんじゃないの？
それでＧＯＴＯ選択したんでしょ。
あとはそういう選択をした政府を支持するかしないか
選挙で示せばいい。 >>527
日本の感染者が世界と桁違いに少ない理由は、BCGか否かは怪しいけど、交差免疫の可能性は、まだまだ高いよ
衛生習慣などの民度の差は、かなり大きそうだけど、医学的にもファクターXの可能性が残ってる >>536
別に今話題になって交差免疫や細胞性免疫の話は否定してない 山中さん何とかしてください
バカな政治家にやらせといたらコロナが蔓延して国が滅びます
俺的にBCGは意味があると思っている
けどそれはなるべく10年、20年とか近い時期に赤ちゃんとか幼少期の時に接種した人ほど意味がある。
日本株の強い奴を。
新型コロナの肺炎での重症化はおこしにくくなる。ただ、新型コロナは血液の病気とも解明されてきたため
身体中に血管を通してウイルスが運ばれてるから、肺機能以外の重症化した時はあまり意味を持たないかもしれない。
レムデシビルが効くのは、あれは点滴で血管に入れるものだから
欧米とかに多い肥満で重症化する人には有効かもしれない。日本人で肥満や血管系で重症化してる人にも
アビガンもまだまだ意味なしと片付ける必要はないし
フサンとか喘息薬とか様々な薬があるから、患者患者の進行具合をしっかりと把握し、的確に薬を投与していけば治ったり、死なない可能性は高い
サイトカインストームのような制御不能な過剰免疫反応が一番怖い。一気に重症化しどうすることもできないから
ただこれもアクテムラの投与が有効かも。望みは捨てるな
しっかり医師、看護師がついてくれて検査といいタイミングで薬を投与してくれたら命が助かる可能性は高い
>>24
バカ者層に経済を回してもらうことにしたんだよ >>532
西浦先生の拡張モデルでも表わせてない
西浦先生は、SIRモデルで基本再生産数に罹患者数を乗じて実効再生産数を出す部分で、接触率と言う係数を導入して、実態にフィッティングしてる
だけど、満員電車などの接触率が高い現実で感染爆発は起きておらず、拡張モデルと現実は合ってない
押谷先生が言われてる、一部の感染者だけが再生産していると言う現状も、モデルに合ってない
かなり日本の現実と合わないモデルなので、再考いただきたいと感じてる
自分にも代案のモデルはある >>504
例えばよく例に出るこのポルトガルとスペインの話にしても、
ポルトガルはスペインより若い世代が接種してってだけで、お年寄りにどれだけ意味がある中という説明が必要
それとスペインのバスク自治州はポルトガルより長く接種してるけど死者は多い。
フランスもポルトガルより長く接種してるしね ファクターXの中で世界で注目されて実際に効果ありと実行されてるのは「マスク」
次に濃厚接触者の追跡
まだまだチャンスはある
野球は9回スリーアウトから
>>544
まあね
接種義務の年齢や10年以内かとかで、若年や中年までには効果アリとかは考えられるな
あとポルトガルはスペインやフランスに比べたら外国人旅行者や人の出入りが激しくない可能性もあるし
日本も関東や関西とかより、東北や中国地方の陽性者が少なくなるように >>469
最初はホストたちは検査に協力すると殺されるからと言って拒絶していた…ってw BCGはアジュバントとしても使われてるし一定の効果はあってもおかしくはないと思うけど、
今やってる分析があまりにいい加減過ぎて
>>469
免疫が誤作動おこして重症化してるはありえるが
欧米が免疫持ってて誤作動起こして感染してるなんて
どこの免疫学の考え方ですか >>508
入院して退院して終わりじゃないからな
そろそろ重症化した感染者が増え始めてもおかしくはない そもそもサイトカインストームが免疫の誤作動
最初無いと思ってたけど二度目の感染で重症化はあるのかもね
>>551
普通に考えたら中国大陸に近い東アジアや東南アジアの人の方が中国のコウモリ由来のコロナかぜの免疫を持ってる人が多く
交差免疫が働いてるのでは。と俺は考えるけどね
疫学的に離れれば離れるほど免疫を持つ人の率は減るのではないかと
だから真裏のブラジルがあれだけ被害大きいのではないかとね
俺たち日本人もアフリカとか南米で流行してるウイルスがパンデミックが起きて
日本列島で流行り出したら不利でバタバタ死んでもおかしくないんだと思う。 ノーマスクでジョギングしてる奴らを取り締まれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺も動画見てみたが、ここの偉そうに語ってるコメントがどんだけ知識の浅いものかよくわかったわ
ADEの話は面白いけど、検証したプレプリとかないのかな
>>554
普通はそうでしょ
でそれが裏目に出て免疫が暴走して
重症化する率が上がるって主張ならわかるが
誤作動起こして感染するって頭おかしくないか >>543
動画見た？
重症率も致死率も欧米と同じだっていってだぞ？ つーかさ今までの風邪ウィルスって夏にまで流行続いたことなかったんじゃね？
なんで今回の武漢ウィルスだけ夏になっても収まらないんだ？
そこはぜんぜん解明されないんか？
>>562
普段はここまで検査しないというのもある 山中教授を素人呼ばわりしてる人がいるが山中教授は素人ではない
プロ中のプロ。しかも自分の専門だけでなく色んなことに広く精通もしてる
西浦教授は計算はプロだと思うんだけど、ファクターXみたいな様々な要因は考慮できたり、精通してるのかどうかだよね
西浦教授も素人ではなく、俺らより色んな現場の裏話とか色々知ってそうではあるけど
西浦教授SNSで叩かれたけど、同性愛者への注意喚起も早かったからな。
どうも新宿二丁目の方で陽性者が出ております。とかいち早く把握してたんだろうな
鹿児島のおだまLee男爵クラスターあったしな。あれは同性愛というよりは換気が悪いショーパブの方がクラスター要因かもしれないが
>>557
アヘ一党はいまだに効果が不明な段階で
税金で備蓄したアビガンが効くとわめているからな。
まさに科学のない猿どもだよ。 有名人が死なないとみんな本気にならない
つまり
小池ゆりこが死ねば良い。
>>560
元々コロナって風邪の原因ウィルスの一つだが
どっちかっていうと症状重い方
で新宿のホストが最初夏風邪って判断されたように
新型コロナって言っても大半の日本人にとっては
ちょっと重い風邪
SARSが東アジアMARSが中東のように
新型コロナも人種の遺伝子上の差異が
与える影響が大きいと考えた方がいい 都知事選終わった2日後くらいから増え始めたｗ
わかりやすいｗ
>>564
山中は実験医学の人
元は整形外科だったがうつ病で臨床あきらめた
意気地なしが権威を傘に目立ちたがってるだけ 山中先生は深く不安を煽り過ぎているよ
京大の宮沢先生も怒っている
>>560
欧米も中国人観光者は多いし、欧米人はマスクしない人多かったからかかるかもしれない。
あとやっぱり白人も黒人も体格が大きな人が多く、中国人もだけど、喋りでかなり飛沫が飛んでそう
あとハグもするしな。ホームパーティとかもよくするし
ただ、欧米の人は免疫を持ってる方がサイトカインストームになりよくないってことなのかね。まあ肥満も多いしな 西浦教授のぶら下がり欲しいわ
週一でいいから
今でも動画アップしたりしてるの？
風邪ひいた人の中で旧コロナの割合が10%ぐらいでやっぱり免疫長持ちしないから交差免疫はあっても期待できない
>>564
だよねこの方は視野が広い専門家は一点しか見てないならこの方はフクロウのように380度の視野で見ようと試みるような人物と仮定 >>570
とうとう武田邦彦と対談したなｗ
終わったでしょもう、というか終わってたのが露呈したってことなんだろうが >>567
遺伝子で軽重症が分かれるなら感染した場所が欧米でも日本でも変わらんだろ
アジア近辺と欧米でウイルス違うんじゃね
だからスペインとかイタリアに観光に行ったやつは観光先とか帰国直後で発症するんじゃないかな >>397
そうなんだ、逆に頼られなかったからスネてたってこともあるね もういいよ
無理だよ
コロナ対策は個々人でやるしかないよ
もういい加減経済回したほうがいいよ
>>543
いやだからほんとの患者数なんて
わからんのだから100万人当たり死者数で行かないと
少なくともアメリカは今何でもコロナにしてるから
アメリカすら全く信用できないし >>561
罹患した患者がどう推移するかは、そもそも西浦先生の計算には全く入ってないよ 舐めてる若い連中は
そのうち親が感染して大変なことになるということも想像できないんだろーなー
理系は頭は良いが、コミュニケーション能力や色んな職業やタイプの人と交流は苦手みたいな人も多い
山中教授はノーベル賞もとったのに、理系の研究者だけでなく
スポーツ界、芸術界、タレント、政治家…様々な人とコミュニケーションがとれ、分かり易い話や説明がうまい。
本当に凄い。山中教授は研究者としても一流だが
ジョブズや坂本龍馬みたいな繋ぐ役割もできそうださし、ジョブズみたいに神経尖らせた怒りん坊ではなく
物腰柔らかで穏やかなのも凄い。
日本の宝です。どんどん山中教授には国民に発信も出し、政府に提言もして頂きたい。
>>570
怒ってるのは宮沢だけだろｗ
感染症の専門家で煽り過ぎなんて言ってるの一人もいない
獣医の宮沢だけ
つーかこの宮沢、朝の番組で岡田晴恵を誹謗中傷に近い形で
けちょんけちょんに言ってたみたいだし
山中先生や京大に着任する西浦先生までディスって大丈夫なんか？
55歳で准教授の待遇を不満に思って発狂してるようにしか見えん >>582
あれ帰国者で積極的に検査したからだよ
中国でなんで新規感染者増えなくなったかって言うと
無症状者を数えなくなったからだけど
ある意味妥当な考え方
無症状な奴を検査して陽性ほど意味ないものはない
風邪が流行るのは防げない >>593
一旦出たら大規模検査やるから無症状のみじゃないでしょ >>587
ほんとの患者数は、抗体検査で、かなり推測できるようになったよ
西浦先生にSIR拡張モデルだと、接触率を6割ほど下げた上で、感染者が2〜3割にならないと収束しないのに、実際には感染者は殆どいないのに、行動制限した緊急事態宣言の前からピークアウトしてた
西浦先生の計算と日本の実態は、かなり合ってないと思う >>95
2回の表、コロナの攻撃ｗ
山中さんまで、何もしなければ10万人死ぬ可能性があると予想。 >>314
感じないだけで、論理的に返す頭ないんですて言えばいいんだよ >>585
お前は早く転職しろよ
消え行く業界にしがみついてないで まあ、お前ら、西浦教授にはいろいろ思う所はあるだろうけどな、これだけは間違えるな。
京都大学の西浦教授、京都大学だ。
京都大学の西浦教授がコロナ感染において日本政府へその知識を提供し今の日本の安定状態に
尽力されたのだ。
そこを間違えるな。
もう一度言う。京都大学の西浦教授だ。
北海道大学などという屯田兵の教育施設での業績なぞは道に転がる石ころのようなものだ。
このコロナ感染への実績業績は京都大学だからこそできたのだ。
凄すぎだろ・・・ 今日206人
明日からは100人台かな
感染者が急増した報道があるとピークアウトさせる日本人の行動
>>593
欧米でどんどん死ぬのは撒かれてるウイルスが強毒だからという考え方もある
だから日本人でも欧米に行けば強い方のコロナに感染するよ 初期からまともな事言ってるのこの2人しかいないよね特に山中教授の言ってた通りになってきてる(´・ω・｀)
尾身先生も素晴らしいけど、ちょっと優しすぎそうだよな
まあ政府と喧嘩してもしょうがないしね。脇田先生って人もC型肝炎ワクチンの人なら、生きる偉人みたいな方だったんだろうけど
政府かどこかになにか不満はあったんだろうな
山中教授、尾身先生、西浦教授。この三人中心に第二波の対策準備やって貰うか
もう一人厳しそうな人もやっぱり欲しいけどね。今のホストクラブの的確な問題解決の提言もできる
東京都医師会の尾崎会長良さそうだったけどな
まあホストクラブは休業要請といっても月50万、200万でもすくねーよってオーナーが多いんだろうね
ローランドはホストクラブ一旦廃業の決断は凄い格好良かった
まあタレント活動やYouTubeでの収入も多いからだろうね
キャストの雇用の責任も持つとか相談に乗るとかすげえわ
ローランドはまだ若いのに凄い。人はやっぱり見た目じゃないな
やっぱり反社のホストクラブオーナーとかもいるのかな。警察も介入しないといけないのかな
安倍政権って反社にはあまりキツくできない政権なのかね
まあ反社の定義は難しいみたいな閣議決定もしてたしな
宮沢のツイート呼んでると、大澤昇平思い出すわ
この人、あっちゃこっちゃに小汚い言葉で食って掛かって問題大ありだろ
大澤は特任だったから追い出せたが、
宮沢は任期なしだから追い出せない
大学も持て余して准教授のままひたすら干して出ていくの待ってるんだろうけど
定年までい続けるんだろうな
>>596
自粛したから減少
辞めたら増加
感染0の地域は収束できた
収束できなかった東京だけすぐ増加した
全国のは東京由来
自粛の効果は証明されてるだろ
収束してたなら何故東京はまたぶりかえしたんだ >>593
無症状者なんて数にすればかなり少ない
見た目の数の増減には大して影響はしてない
だが、元気で動き回り人に移す厄介な存在
きちんと隔離しないと大勢の人に移して感染者を激増させる またこいつらか
コロナ芸人の中でもこいつらかいちばんタチ悪いわ
42万人死ぬなんてデタラメ予測大外れさせた段階でもう終わった人なのにどの面下げて出てんだよ
さすがに数万だとインパクトがないから十万にしとくってだけだろこんなの
もう科学でもなんでもないただの煽り
科学を装った風評だよ
>>609
その自粛の効果が、西浦先生の計算とは合ってない
NTTドコモなどが携帯電話の位置情報から接触率を計測してるが、緊急事態宣言前は、自粛しても接触率はさほど減って無かった
西浦先生の計算だと、それだと感染者は爆発的に増加するはずだが、実態は接触率が高くても自粛による防疫でピークアウトしてた
これも、西浦先生の計算が日本の実態と合ってない証拠 嘘つくな! ペテン師の教授
日蓮大聖人の仰せの通り、立正
安国論は、新型コロナを予言
している。
山中氏は、数年掛かると言うが、日蓮大聖人が説いた法華経の
御本尊 南無妙法蓮華経で、
新型コロナを確実に終束して
みせる!
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
>>611
何も対策しなかったらと前提条件があるだろうが
アメリカで１３万人以上死んでることは無視かよ
大したことない派は支離滅裂なことばかり言うな 嘘つくな!
山中教授 西浦教授のペテン師!
嘘つくと、閻魔大王に舌を抜か
れるぞ!
日本経済を壊す発言で、不安を
煽るな!
嘘つきの山中教授 西浦教授の
ペテン師!は地獄に落ちて下さい。
>>600
別に、大学名では学術的な正しさは測れないけど、ちなみに西浦先生の学歴は宮崎医科大学卒な。医学部の中では底辺校。
論文読んだけど、SIRモデルを実際の感染症に当てはめてる社会統計学者だよ 現時点で感染者があまり出てない県はブロックして残しとくべきだよ
東京から来させたり東京に移動させたりしないで混ぜるな
日本のRtとGDPの相関モデル作った学者っていないのかな？
長期戦の場合、GDPを最大化するRtを目指しつつ産業構造の変革で乗り切るしかないと思うのだが
>>615
アメリカは強力な対策してその数だろ
何もしなくて何で10万人で済むんだよ
そもそもいつも何も対策しなかったらなんて逃げ道作っておくのが卑怯
だったら対策とは具体的に何なのか対策したら何人で済むのかまで言え
対策したからこの数で済んだんですって後から言い訳しやすい数として十万っていってるだけなのが見え見えなんだよ 子どもは重症化しにくいから子ども関係や学校は完全に元のままで良い
て思ったが
問題はそこから家族に伝染して爺婆から順に亡くなるのがどうなんだろうって話か…
>>621
定量的なモデルはないけど、吉村知事が目指してるのが、それだよね
手探りだけど、試行錯誤して大阪モデルを作ろうとしてる
感染防止と経済再開は背反ではなく、両立させるんだと
全くその通りだと思う >>612
それ計算の精度の話で接触減が感染拡大を阻止するっていうのは自明じゃん >>352
一応コロナはエイズやインフルより変異する可能性は遥かに低いよ
RNAがコロナのほうがかなり長いから自己修復機能がある
インフルやエイズは短いから自己修復機能が少ないから変異しやすい
君こそ変異とか強毒化とか可能性でしかないことを強調して話すの印象操作になるから止めな >>625
違うよ
接触率を基準にしてる限り、感染防止と飲食店などのリアル経済は背反になって両立しない
一生を引き篭もって過ごしたくなければ、接触率を高めても感染が増えない両立を導かなきゃならず、日本の実情はかなり両立に近づいてるけど、西浦先生の計算は相変わらず接触を禁じてる
精度の問題じゃなく、モデル自体が経済と背反になってる >>621
感染防止に全振りするのも経済活動に全振りするのもGDPの最大化にはならんのよな
その間に最適解があるわけだ
でもどっちかに全振りしちゃう人ばっかでな >>628
いやだから感染症増減の振る舞い捉えるには間違ってないやん
それこそ予言どうりに７月で感染拡大してるわけで >>1
時代は変化した
新たな時代に入る
今までは経済を回せが資本主義の形だったが
これからは生活を守れの資本主義に変わるだろう
華美なものは不必要なものになり
生きるためのものがより必要だと見直される時代がくる >>630
焦らず出来ること全部準備した上で再開すりゃ今頃割と好き放題出来てたんだろうがな 動画まで見てるやつはほとんどいないか
今東京の感染者数が多い理由を一段深掘りして知ることができてよかった
積極的な検査っていう謎の言葉の正体を少し知れたわ
>>635
だいたい批判してる奴は見てないんだよね
日本最高の知見の対談なのに
もったいない >>277
死者数の話じゃないの？
死者数と感染者数が同じだと考えてる？
コロナの致死率100％だと思ってる？ >>633
それ無理との結論出てる。
どうせ付き合わないとダメなら重症者減らそうって。 ワイドショーレベルの会話してる暇あったら
諸説あります状態の研究分野からの見解をまとめてくれませんか？
未知の存在に医者は無力なんだから
研究分野頑張るしかないよね。
動きも見解もバラバラだけど。
先生研究してんだよね。
山中先生って専門家じゃないのになんでしゃしゃり出てくるのかしらね
中共にでも金をもらったの？
あくまでも、西浦教授 山中教授の発言は、個人的見解です!
信用しないで下さい!
>>623 高齢者が死ぬかどうかじゃなくて
問題は一気に医療崩壊が進むことじゃないの？
高齢者に感染させると
動画は見る気にならん。 ハゲとか西村は移動制限の必要はないとか言ってるけど根拠あるんですか？
結局言霊の呪縛から逃げられないんだよね最悪を想定して計画たてる方がいいと思うよ
嘘つくな!
山中教授 西浦教授のペテン師!
嘘つくと、閻魔大王に舌を抜か
れるぞ!
日本経済を壊す発言で、不安を
煽るな!
山中教授 西浦教授は地獄に
落ちて死ね!
明日、山中教授 西浦教授を
凸凹にしてやる!
>>642
高齢者の感染は端っから面倒見ないてことならまた違った展開になるだろうけど
まだどこの国もそれをやってないからな
だから医療崩壊する
年齢が若い人から順に観ますでもいいのに 緊急事態宣言以前に自粛のお願いしてるの忘れてる人が多い
>両立を図っていくことが大事だ
経済経済ばかりで両立を全くもって図っていないのは政府のほうだよな
>>624
やらないよりはやった方がいいと思うが、
府単位のモデルだとあまり意味ないよね
(産業に偏りがあるし、地域外の要因に左右され過ぎる)
これを国がやってくれれば ノストラダムスが20年遅れてきた？なーんちゃってー
俺も都民だけど職場と家ぐらいで必要最小限の移動しかしてないし継続するつもり
都民は東京から出ない方が少しでも後々の結果はいいと思う
旅行の奨励は政策として間違ってる
>>639
動画見てから言えよ
研究の途中経過とかいろいろ喋ってるから >>651
まさにそう思う。
風俗系なんていうアウトローな業界なんて規制放題なはずなのになんで止められないんだろうって不思議に思ってた
あれ実は政治家も少なからず世話になってるからだろ
表だってでなく裏の繋がり 夜の街を規制すれば問題解決とか思ってるやつはお花畑すぎだろ
「規制」しようがまず間違いなくやり続けるよ
>>200
どういう意味で「悲惨」と言ってるのかわからないんだけど
現代階のコロナの感染ってのは、実はそこまで危ないものではなくなってきてる気がするんだけど
つまり弱毒化が、やっぱり進んでると思う
ウイルスの話の詳細は知らないけど
実際に死に近い重症や重篤が、今のところ第１波と比べ明らかに少ないはず
第１波の時はね、いくら海外と比べまだ日本はマシだったと言えど
トリアージに至る恐さがどこかにずっとあった
実際はそんなとこにまで至る話は無かったからね
対応が誤って遅れ、亡くなった人もそりゃ何人かは居たかもだけど
今のコロナはね、第１波に比べるとたぶん毒性がマシになってると思う
それだと仮にこれから感染が拡がっていこうと、強めの風邪だとか、なんならただの風邪、くらいのものかもしれない
それだと、これから悲惨になるとかではなくて
むしろなんて事ないものになってきてる、ってとこ
もちろん楽観ばかりはよくないけど
第１波の重症と比べると、現状は恐さをあの時よりは感じないんだけど そこらへんも動画で話してたよね
いかに協力させ検査を受けさせるか
闇にもぐらせないか色々苦労していた事が伺える
テレビに出てる脳天気な専門家は検査しろしか言わないけどな
>>630
ほんそれ
ドイツは確か0.7がGDP最大化に繋がると試算してた
経済学者達も試算結果に驚いてる
(緩和がGDP最大化に繋がるとそれまでは主張していた)
ドイツを見習え！は好きではないが、
こういった科学的なアプローチは絶対に必要だと思う >>645 一応、イタリアが高齢者見捨てる対応した国。
ＥＵで医療費削られてマジその選択しかなかったようで
実際かなりの死者が老人施設の入所者 志村けん効果があったんだよ。緊急事態宣言より自粛への効果があったということだ。
>>621 コロナ感染前からGDPなんて主要先進国中
唯一のマイナス成長国が日本だけだったのに
そんなの関係ねー >>660
志村の場合は洋行帰りからうつされた強毒の方のコロナじゃないすかね 年寄が死ぬべきなんだけど、政府はどうも年寄を守ろうとしているな。
>>444
それに関しては山中さんも同意してるんだけどな
アレを煽ったと感じるなら、数学的リテラシーに欠けるんじゃね？ >>655
客が行かなくなれば自然淘汰で
あとはホスト検査して陽性は隔離
これで多少はなんとかなる >>664
今回の動画の中でも山中教授はそれに賛同してたな >>658
と言うことは結局収束させる方向に持っていかなければ
経済もやられると言うことじゃないか。 >>631
感染をゼロにする事が唯一の目標じゃないので、そんなモデルは机上の空論
そんな空論で経済を止めろと政府を動かしたから、批判されてる >>622
お前相当頭が悪いな
条件文もまともに読めないのか？
小学生からやり直せ コロナ対策の優先順位
１．実行再生産数を１以下
２．医療崩壊回避
３．経済配慮
悪いのは文系。
戦うべき相手はウィルス
死ぬべきは老人、
守るべきは女子供。
戦犯はオリンピックの組織委員長。
やべえ
西浦の予想当たってたわwww
![【コロナ第二波】西浦氏が山中氏と対談 “市中感染が広がり始めている認識” ★2 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/njkNSej.jpg)
>>668
日本に当てはまるかはわからないが、ドイツではそういったコンセンサスができつつある
日本も科学的なアプローチは必要 山中もノーベル賞受賞者としての使命感からやってるのかもしれんが、薬についても
感染についても相当変なことを行っていたような気がする。オレは薬学出の博士。
GOTO強行で1億総玉砕へ突き進む現政権は頭がおかしい
>>663
人口が多いから政治としては当然そうなるのでは
若年層のが自民党の支持率高いとはいっても
絶対数は老人のが多いしね >>674
2週間前の数字って言われるのに、1回目のピークが緊急事態宣言より前にあるのは何で？
この時やってたことが有効なんじゃね
休校？ >>672
人によって価値観は違うけど、日本民族の人口を最大数で子々孫々に継続するには、経済が最優先だよ >>392
飛沫感染じゃなくて空気感染だとソーシャルディスタンスの距離も変わってくるんだよ >>679
ちょうど夜の街を占めたときと一致してたと思う 笑福亭仁鶴「さあ見てみましょう
西浦氏 広がっている
山中氏 広がっている
小池氏 広がっている
西村氏 マスクしない
下痢氏 強盗キャンペーン
法律ではどないなってまっか？
>>679
実際の中央値って5日くらいじゃなかった？
あと、緊急事態宣言前から自主的に自粛始めてたし >>681
そこらへんが欧米の失敗だったと思う
欧米はインフルエンザのように飛沫感染潰しに距離を置くことしか言わなかった
日本は閉塞空間の空気感染を視野に密閉空間を避けさせた >>679
自レス
横軸は発病した日ってなってた
けど実際の感染者数は7月2日3日？
どういうことやろ
わかりづれえー >>680
パンデミック中は、経済良くならないから。 もうそろそろコロナを忘れてもいいんでないかい
経済死ぬともっと死亡者が出るよ
コロナで亡くなる人は定めだと考えてさ
スウェーデンもブラジルも経済は最悪
ノーガード戦法が経済を良くするという妄想
>>676
山中先生は自分の研究費を増やして欲しいあまり、コロナを出汁に医療の重要性を強調しすぎていると思う。 >>685
それが数多くあるファクターの一つだろうな
密室回避の影響は相当でかい >>682
あーそれかなー
けどほんと直前だったよね
目盛りが無いからどうかな >>689
妄想に救いを求めずにはいられないのが日本なのよ >>685
SARS封じ込めを指導したチームが対策してたってのが大きいな 西浦教授の試算はこれまで各地での感染者の増減を言い当ててる
東京の緊急事態宣言解除後の感染者数の推移なんてピッタリ合ってたしそれが今の状況を作り出してる
忘れちゃいけないのは専門家会議もクラスター対策班も当初から経済活動を止めずに感染抑止をすると言ってた事
今政府が言ってる経済との両立とか都が言ってる新しい生活習慣などは感染症対策班と相違は無い
>>27
これはスレタイがつまらないだけ。
山中「対策なければ今からでも日本で死者10万人以上」
西浦「今は野球で言えば、2回」
このへんでよかった >>688
感染拡大したら経済回らないし余計な仕事だけ増える 御用学者が何もしなくても終息すると言ってるんだよバーカｗ
![【コロナ第二波】西浦氏が山中氏と対談 “市中感染が広がり始めている認識” ★2 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://assets.st-note.com/production/uploads/images/29960462/picture_pc_eabc876918e42799a63f1d0dec07a1f6.png)
>>695
問題はそのための方策で、あんまり上手く行ってない ２回裏 人類がワクチンを開発
３回表 ウイルスが突然変異してワクチンが効かなくなる
３回裏 人類が特効薬を開発
４回表 ウイルスが突然変異して薬が効かなくなる
・・・
５回裏 人類がいなくなってコールドゲーム
なんでばか裏が京大教授になるんだよ？
京大もあっと言う間に二流大に落ちたんだなぁ
一瞬すぎて信じられない
>>671
強力な対策を取ってるアメリカで13万人死ぬのに緩い対策でも約1,000人しか死んでいない日本で10万人死ぬってどういう条件なんだよ
何も対策しなかったらと言うがそれだと10万人じゃ済まないってことになるよね
何が日本最高の知見だ
こんなガバガバな予測が科学なわけないだろ >>701
西浦さんの論文引用件数見てたら
京大が欲しがるのもそんなおかしくはない
特に今年はめっちゃ引かれてる 鈍い現状追認の話なんて無駄
何をどの程度すればいいかを公表すべき
山中はファクターＸを主張し続けないと政府としての利用価値がなくなるし研究費も下りなくなる
>>698
K値って過去の傾向から仮定を立証するものだから、検査数や基準が変わればまた仕切り直しなんだよね
蓄積されてくれば信頼度も増してくる類のやつ
今の積極的な検査含む東京の状況に当てはまることはないね
また修正することになるよ 最悪を想定して対策たてて最悪免れたらラッキーじゃん
>>668
当たり前だろう。
予後不明の疫病感染の不安を抱えながら従来型の消費活動をできるわけがない。
感染しなくて済む経済活動を考えるか極力病気を終息させるかしかない。
せめてテレワークだけでも継続させるべきだったのに
おそらく電鉄会社に泣きつかれてテレワークなんてなかったことに >>698
K値て定義見る限りただの増加率であって
モデルではないんだけど
どういうモデル立ててるんやろ… >>667
論理的に否定できないからね
無策で感染拡大を放置したら集団免疫状態まで感染拡大は続く
その時の累積感染者数は人口の7割で8000万人だ
8000万人が感染するなら0.5％の40万人が死ぬというのも妥当な推測
これは数学的リテラシーが十分なら誰でも納得する、これを否定するのは文系だけだろうさ
どっかの府知事とか元府知事とか、文系丸出しは居るけどなｗ >>716
あれ、それ前提でなぜかドイツの数字使ってるんだろ
間違ってるじゃ無いか
なぜドイツ？ 接触8割減らせば、強い規制は1ヵ月で済む
実際は2ヵ月かかったし、8割減は絶対にできないてのも分かった
二階が8割減なんてできるわけないと言って批判されたけど、現実はやはり無理だった
社会に関しては、専門家より政治家のほうがよく分かってる
社会がよく分かってない西浦さんに社会対策について関わらせるべきか…そこが問題だね
明るい希望は抱いてない。明るい材料はない
今はウイルスが弱毒化するかどうか見守るだけ。世界が壊れないといいなと思ってる
ワクチンについては、ADE（抗体依存性感染増強）に何度か言及。全員に使えるわけでもなく、行き渡ることも難しい
試合はコロナ2回裏の攻撃。まだ序盤戦
深刻だわ
理系って、現実見ずに数字で満足しちゃう
知恵遅れだったんだね 笑
自粛したくないからしないは子供の理屈。
したくないなら、しなくてよい環境を作れ。
早めに効率よい自粛すべきだった。
>>718
2階の言うことはわかる
しかしゴートゥは、やりすぎだ >>719
阿呆、もう半年以上経ってるぞ
感染拡大しないと始まらない
理系馬鹿 >500-800 >1
おら、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックは、
空気感染肺がん、空気感染エイズ、
空気感染エボラ、武漢コロナ肺炎
トーキョーパンデミック オーバーシュート感染者大爆発の再開阻止に、
便利な、閣議決定で、今すぐ
有事法制 安保法制、ジェイアラート
全開で、
東京都、埼玉、神奈川、茨城県の、
全隔離、全閉鎖、全遮断、
トーキョー ギガ ロックダウンをしろよww
2020年春
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック初動、
日本風忖度ロックダウン ペタ自粛でおきたことw
日本風忖度ロックダウン ペタ自粛で、
思考停止の、現代の参勤交代な、
社畜行列な、東京ギガ一極集中、
通勤電車、通勤バスのギガ混雑が、
解消される。
日本風忖度ロックダウン ペタ自粛で
テレワーク、在宅勤務パンデミックで、
パワハラキチガイ、セクハラキチガイが減り、自殺者が減る。
2020年春の、自殺者数は、前年比で2割も減少。
日本風忖度ロックダウン ペタ自粛から、
日本各地で、暇になった、若年層がセックスして、
妊娠しやすくなり、妊娠する事例が増加した。
つまり、少子高齢化社会が、解消する。
>>721
自粛で成功した例は無い
入国拒否は有効
死亡率、重症患者率低いんだよ イベント開放もGOTOも感染が落ち着き小康状態の時点で決めた話
感染が急拡大する中でもう決めたことだからと強行する政府は頭がおかしい
>>619
公衆衛生の学問もどきの幼稚な社会行動学の敷衍拡散モデルみたいなのは
宣伝マーケティングとか騙し営業に使うならいいけど
自粛休業とか国民生活経済に大影響与える指針にして真に受けて大失敗した
隠れ風俗売春が活きてたら９割やろが何ヶ月やろが解除したらすぐ湧き出す
↑こんな簡単なことが底抜けだった爆笑
１ヶ月自粛休業して何の成果もない
政治役人公衆衛生どれか代表でクビ吊ってお詫びしろよｗ
幸いウィルス弱体化したのか死亡重症が激減してる
欧州と同じ収束して「ただの風邪」になりつつある
政治主導でリスクを見積もり経済まわせばいい
インチキ学問もどき公衆衛生バカ聞かなくていい
ワイドショーで聞いたことない大学のバカ女あれが公衆衛生屋だ このタイミングで感染を広げてしまえば秋口にピーク作れるからすっとぼけてGoToは悪くない作戦
「店名言うと殺される」
一部の夜の街の実態がわかったのはよかった。殺されるかもしれんのに、検査に協力しているホストもおるのも
>>725
自粛で成功した例は日本。
コロナは自粛したら減るし、緩めたら増える分かり易い病気。 軽症でも脳にはダメージてオックスフォードで出てたがそれでもまだ経済優先するの？ジーさんたち罹患したら芯でまうで？
>>731
東京都(小池)が夜の街を全面規制すると言えない理由わかりましたね >>698
今日の時点で既にこの曲線から外れてきてる
沖縄の米兵が60人感染し日本人も含め基地外でバーベキューパーティーしてるし 絶対に自粛しない人、お願いでは聞く気が全くない人がいるから
そこをどう抑えるのかが問題
やっぱり法の強制力は必要だと思う
指定伝染病なんだよ
できるだろってか、やらないといけないだろ
>>730
完全な数学
だから予測して仮説立てるのではなく、すでに蓄積されたデータから逆算的に計算式を作って予測する
だから過去のデータが豊富になってくると精度が増す
今はまだ使えないよ >>730
週あたりの感染者増加率、が定義らしい
予測モデルというより結果から出る値ぽいんだけど
なぜ疫学のモデルと並べて議論されてるのかは
その辺の論文やら見てないのでようわからん >>736
風俗業なんてどうでもいいのに自粛要請を解除したから
今や全国各地でクラスター爆発しはじめたし >>33
ボダ池沼を褒めるだけで研究費が出てくるなら褒めるのが正しい研究リーダーだよ。 >>727
現場の医師も最近の陽性者はただの風邪同様の症状ばかりで驚いているようだ
以前は若いのでも肺に軽い炎症程度の症状はあったのに、最近はレントゲン撮っても綺麗な肺ばかりだそうだ >>737
もしかしてそれって回帰で式求めて
外挿してるとかなんかね？
流石に無理じゃね… >>718
書いたように公衆衛生は幼稚な学問もどきで対策には何の役にも立たない
スウェーデンは「集団免疫」を支持する学者を使った
人集合の制限禁止や衛生注意と必要検査でロックダウン回避する
老人は積極加療しない延命させない医療負担最小化
ロックダウンしたイタリアもしなかったスウェーデンも
ウィルス弱体化して同じように収束してる死なない
変異の多い流行性ウィルス疫病は環境適応も弱体化も早い
スウェーデンの読み勝ち
公衆衛生はただの政治ツール
日本も今後は
政治・政策に都合のいい学説する公衆衛生の御用学者クズを使えばいいだけ >>717
俺が書いた事に基本再生産数は関係無いだろｗ
８割削減が必要という話は別な話だよ
それが理解できないのもどうかと思うなぁ・・・ >>732
自粛は成功せず
シナとか入れて、医療崩壊手前まで行った
経済にも大打撃
非常事態宣言解除後も重症者や死亡者増えてない
阿呆は増加率って騒いでるけどね
なぜか無症状の感染者増えてますが、
想定内の増加 笑
日本人はコロナに強かった
これが真実 >>698
今現在で既にK値モデルどころか4週で6倍の「指数関数モデル」の、「2週間も先」の数字の、「倍」になってますが
どんな希望的観測ってかK値って何？ >>746
あんたじゃなくて八割おじさんを批判したんだ
御免ねアンカまずかったな >>743
移動平均みたいなもんかなと思う
単に出てきた数字を入れただけの分析 >>747
自粛が緩かった３月に増加
自粛を強化した４月５月に減少
緩和した６月以降増加
これはみんな知ってる事実。 風俗系は検査の強要しないとダメだな
受けないのや受けた後連絡を切るようなのは営業停止
闇営業は摘発で対応（捕まえるのに感染リスクを伴うのでそこは考えないといけないが）
法整備早よ
>>752
それ、ＰＣＲ検査大量にしだしたからだろ
無症状ばかり
新宿区はお見舞金10万円
理系って阿呆？ >>703
80yo overって10,000,000人ぐらいじゃなかったっけ日本
感染の有無考えずにおじいおばあの100人に1人の率は怖い 「a(t)が〜で小さくなると仮定した」の時点で真面目に読む気無くなるよなw
たった1000人しか死んでいないんだから、まだ日本は第一波さえもきてないだろ。
見逃しあっても感染者はせいぜい10万人程度だ。これからこれが100倍になるからな、
10万人ぐらいいきそうだな。
>>750
俺が書いたのも８割オジサンの意見だよ
42万人の話と８割削減は別な話なんだよ
俺も８割削減の話には納得していない
欧州の基本再生産数よりアジアの基本再生産数が小さい事は、当時でも明らかだったもんな
なので山中さんもファクターXとか言い出したんだろうさ
しかし、42万人の方は認めざる得ないのさ、俺も一応は工学部卒だからな 自粛を求めるんでも協力金でもなくて感染対策をしないものは衛生上の問題が大きいので潰す方がいい
しっかり対策をして協力するところだけ対策にかかる費用に助成するならいいんじゃないか
>>753
毎日全国民にＰＣＲ検査やり続けるのか？
阿呆杉 >>754
PCR検査体制はこの一か月変わってないが、
増え続けてるのは感染拡大してるから。
お見舞金はまだ。 >>716
お前、数学的リテラシーって言葉好きだなｗ
理論疫学のエース（笑）である西浦の計算モデルは、死者４２万人が前提なんだよね
その４２万人という数字を導き出すためにＲ０（基本再生産数）を日本じゃなくドイツ並みの２．５に設定した
計算したら死者４２万人という数字が出たんじゃない。西浦は単に不安をに煽りたいだけのサヨクだよ >>758
八割削減出来てないけど、言ったことと全然違う血管出して、経済破壊
アメリカからも洋梨認定された八割おじさん
責任取れよ >>760
風俗の従業員の話な
大きな感染源だから
最初はそこからでも市中に広がるし感染しても中々言い出せないから広げる原因になる もう十分弱毒化しているから気にしなくてよいと思うのだが
>>764
だったら感染経路不明者の会社や交友関係も強制検査して、拒否たり連絡不通なら営業停止にしないとな >>758
八割削減出来てないけど、言ったことと全然違う結果出して、経済破壊
アメリカからも洋梨認定された八割おじさん
責任取れよ
漢字間違えた
>>764
無症状でも広がるのか
根拠は？
風俗行く奴自己責任で良いだろ
ちょっと気をつけて普通に生活してる分には恐れることない事が分かったじゃないか >>709
前言い訳してるだけにしか見えない。
ずるい >>349
＞でなんでインフル
上の>>290の内容の繰返しだが、日本も死者の増え方は新型コロナ＞＞インフル
インフルが原死因の死者：年に数百名のみ
新型コロナが原死因の死者：数ヶ月で1000名弱（既にインフル超え、倍以上のペース）
＞＞インフルエンザ死亡数(例年数百程度)に
＞＞ 肺炎死亡数(例年数千程度)を加えた「肺炎およびインフルエンザ死亡数」を用いることが多い。
今年はインフルが激減してるし、
新型コロナは血栓や血管炎も引き起こすから
超過死亡から推定の「新型コロナが絡む死亡数」は、日本も既に1万名超えとも推定される >>738
中野先生は月曜にYouTubeで講演やるってよ。
事前登録してないと見られない仕組みだそうだが。 >>762
数学的リテラシーと書くと文系が嫌がるからなｗ
42万人が死ぬ前提にRo＝2.5は必要ないだろ
Roが大きいほど42万人が死ぬ最終局面が早く訪れるというだけの話だぜ
Ro＝1.5でも同じような最終局面が訪れるんじゃないかな
42万人が死ぬためのRo最小値に関しては、ちと難しいので俺には判らん 血栓とか血管炎起こす脅威のウイルスにノホホンと構えてたら駄目だろ
>>768
そんなこと言われても
そういうものだと言ってるだけで、俺はまるで信頼してないぞ >>92
元々専門家会議のメンバーじゃないし。
厚労省のクラスター対策班のメンバーだし、８月から講座ごと京大に移るらしいし山中先生や本庶先生と密に連携取るんじゃない >>718
政治家の方が社会をよく分かってるは同意だがさすがに夜関係の傍若無人ぷりを甘く見すぎてた辺りは、やっぱりまともな育ちの人しか周りにいないからだよなぁと思った
緊急事態宣言中にパチンコ屋なんか叩いてないであの時に徹底して水商売を叩いておくべきだった
なんせ歌舞伎町の9割がやってたんだから >>99
二人をアホ扱いするあなたはインパクトファクターやAltmetric scoreでどれぐらいの論文書いたことあるの？ >>774
東京都て平気な面して嘘のデータ公表するんだな
小池て酷いヤツ >>774
えっ増えてるだろ
テレビでもやってるじゃないか
>>778
緑のたぬきＢＢＡのことなんにも知らないんだね >>742
この手のモデルの難点は
> 新型コロナの総感染者数のように決して無限大に発散しない現象
初期値や上限の存在が所与つまり後付けで適当なパラメータいれて
現実にグラフに似せる数式をデッチあげることが目的になってる
そんなものに未来に向かって適当な変数を数式に入れて８割削減したら収束とか帰結が凶暴だわｗ
にしてもt→∞ のとき a→0 なら y(t)=y(0)だから∞時間時は初期値に戻るのが前提か何か変だな
まあいいやｗどうせゴミクズだちゃんと読む気しない >>779
いくら論文書いても、ノーベル賞もらっても
変な発言は変と言って良いだろ
本当に正義のためだけで発言してるという保証できるか？
でも八割おじさんはヤバいぞ 検査件数は同じくらいで検査人数がかなり増えてる
これは自粛中同じ人に何度も検査してたってことだよ
最近は新規の人に検査していってる
まぁ検査増やしてるって言って良いね
瘧では二年目くらいになるといわゆる突然死
熱が出てるわけでもなくて咳が出てるわけでもないけど
なんか気分が悪いといってから二分から二十分くらいで血栓から来ること多いけど死亡
先月健康診断受けてなんともないと言われたばっかりだったのにって遺族が言ったりで
感染から早いと十日から二週間 普通で二ヶ月くらいかなすると
検診やら診察うけても潜り抜けたり全く無症状というか自覚症状無いままそうなるっての多いからね
赤字になろうがなんだろうが事故起きたら終わるから
バスや電車の運転手単独ではなくて必ず複数人制にして
トラックやら乗用車も自動運転とまでいかなくとも
一定の行動が無いとハザード出して止まるようにしないといけない
この程度で終わりじゃなくて瘧ではこの段階より先にすすむと
血を吹き出して死ぬようになってくるんだよね
>>783
対談の中で教授は脅迫まがいの手紙は数え切れないくらい来るって言ってたな
こういうやつが送るんだろうな >>782
最初の仮定である a→0 に根拠が無いからね
多分、査読を通らないと思うよ >>778
政治・行政の官僚・自治体の小役人・・
風俗に向き合うことが嫌だった逃げてしまった
だから８割削減とかお馬鹿理論に飛びついて
電車の交通量と数値遊びして自分たちを騙して７割だから努力が足りないだー言い訳してた
風俗に触るのが嫌だった逃げた疚しさがあったわけ
地方は自粛期間に風俗店を開けてると非国民と石を投げられたから
風俗嬢たちからウィルス抜けた
例えば大阪は飛田もミナミ組合が自粛に協力したウィルス抜けた
新宿は三国人経営で言うこと聞かないのも多い隠れ風俗キャバホスト売春が活きてた
解除したら湧き出した無理もない >>786
送らないよ
妄想馬鹿
脅迫はパヨクの常套手段じゃ無いか
嫌ならテレビ出るなって話
驚くような事じゃないだろ >>787
だよねー
どんだけグラフを現実のプロットに似せれる数式が作れるか
そんだけのシロモノだよねコレは笑
結論 ： 公衆衛生は馬鹿のやること
どいつもワイドショーの間抜けなオバサンと同レベ >>600
京大レジリエンスユニットが西浦教授を批判して自粛不要と言ってるんだけど >>791
退院時のPCR検査を減らしている可能性は有るんじゃないかな >>789
発信者情報開示請求がはやくできるといいな
即請求するわ >>794
検査件数が不変で検査人数増加てどうすればできるのかな、て >>791
あ、すまんちょっと見るデータずれてた
ここ数日だと検査人数も検査件数も同じように増えてるね
ただ1週間前くらいは検査人数増で検査件数はまだ横ばいだったから
これが同じ人に検査するのを減らしたタイミングだろうね
まぁどっちにしろ検査は増やしてる >>798
退院時の検査は重複だろ、それを減らせば検査人数を増やせるじゃん >>784
検査人数増やしてるだろ先週は最高３５００人検査してる５月の３倍くらい
メイドカフェとかやってたしだから少し陽性増えてる
風俗あぶりしてるんじゃないの今さらながらｗ
自粛休業ごつこ大失敗した慌てて罪滅ぼしか知らないが
どうも弱体化したらし死亡重症でなくなった
軽症ばかりだしホテルか自宅治療は大した医療負担にもならないだろ
せいぜい炙ってくれ >>800
一人に2回検査しても、検査件数1回なのか？ 山中教授は感染症やウイルスの専門家ではないのになんでコロナに関していちいちしゃしゃり出てくるのか
胡散臭い連中との繋がりがあるらしいが
検査人数と件数は別
今見たら 7/9 は 全国で検査１．１万人 東京で７千以上
５月の５倍検査してる
風俗の炙りしだしたんだろ
陽性増加しても不思議はない
やっとメスをいれだした
自粛期間中にやっとけばどんだけはかどったか封じ込めできたか
思いつかなかったのかな？
どんだけ間抜けだよ吊れよクズ笑
コロナ対策は飲食風俗と知れ
>>796
お前のこと逆に告訴してやるよ
脅迫罪と侮辱罪でな >>804
賞はいいけど成果がないから資金ほしいんじゃね
そのことを悪いとは言わないけど
不安煽りばかり間抜けで困る
こいつも２週間でＮＹやってたしダメだなあ >>802
お前さんは酔っぱらってるのかな？ｗ
勿論、２回にカウントされるだろ、それを１回にすれば新規感染者検査を１人増やせる、という話だよ >>808
ふーん、どうぞどうぞご自由に
検察で会えるといいな >>809
そうたよね
八割おじさん引き取ったのも京大
どこから金が出てるのか
恐ろしや >>804
人をまとめろと言われてるからだろ
対談のなかでも早く本来の研究がしたいからコロナ関連は終わらせたいと漏らしてたぞ >>810
意味不明、なんですかそのこじつけは
事例でも書いてくれれば信用するが 自粛すれば感染者減る
自粛やめれば感染者増える
当たり前のことなんだよね
だから本来は一律自粛すべきなの
でもそれが無理というなら、できる人だけ自粛すればいいじゃん
3割の人が自粛すれば人人接触3割減らせる
3割減らせれば感染者数大幅に減らせる
>>793
医者でも感染症の専門家でもない人たちの集団だったよね うーんみんなよく特定の人を直に叩けるなぁ
言質取られても知らんぞw
>>816
それを、ワカメと言ってたらしいなw
正当化するやつて一番嫌らしい >>811
お前検察なの
今話題の反日マスゴミとお友達の？
マスゴミ野郎か？
まあいいや
売国奴とは闘うよ >>821
あのさ、ごちゃごちゃ言ってないで告訴するんだろ？
往生際が悪いぞ 死亡重症が激減してる数字の説明がつかない
自分は弱体化してるだろとみてる（１００％確信はない
ようやく国自治体が風俗炙りを根元に行きだした
遅れたからダラダラ続くだろ
若年の軽症ばかりアパホテルか自宅経過観察だし
医療ひっ迫もない
それなら指定がある「風邪に毛」あまり騒ぐ必要はない
風俗を炙ってでた無症状は中国式でカウントしなくていいと思う
ダラダラ続くけど共生するしかない
自粛休業は風俗が底抜けで大失敗した間抜けだった
幼稚な計量モデルはウンザリですゴミおじさん二度とでてくるな
ちょっとの変数で結果が大き変わるような予測を、条件の説明もなく堂々と発表するのは学者のモラルしてどうかしてるって武田邦彦先生が怒ってたな。
知ってた
ノーベルもたいしたことねーな
ついでにおれ様が教えてやるわ
コロナの特効薬は自粛だよー ん〜わかる？
じ・しゅ・くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>824
こんなモデルを作れるような学者は世の中にたくさんいるだろう
なのにほとんど表に出てこないのは、世間に公表するべきものではないと思ってるからだ
K値の人はある意味異端なんだろうな >>820
ワカメって何だ？ｗ
俺は一貫して同じ事を書いてるつもりだけど・・・ >>822
お前が開示請求してきたらするよ
喧嘩ふっかけてきて逆ギレした大間抜け
その時は友達の弁護士にでも頼むか
それとも自民でも公明でも、与党に相談に行けって言うの？
基地外にまとわりつかれて困ってるって
流石に自分で処理してくれって言われるだろ
阿呆 笑 風俗風俗言う人多いけど
ディープな風俗というより
ホストクラブやキャバクラみたいな飲食を伴う風俗なんだよ
すなわち人と人が近い距離で密着しながら飲み食いする場
これずっと以前から専門家が指摘していたやつ
彼らは人と密着して飲み食いするなとずっと言っていた
>>823
借りにそうとしても秋冬にまた凶悪化する
と思うのが普通 >>832
その時には、またほぼゼロからのスタートになるけどね >>823
三月四月も、どの段階から重症者死者数が増加してきたか確認してみなさいな
今は感染者数こそ多いが、市中感染具合はまだ三月上旬から中旬くらい
タイムラグや感染している年代にも注目した方がいい >>828
数学的リテラシーが十分あるやつが
検査件数＜検査人数になるためには、
「退院時の検査は重複だろ、それを減らせば検査人数を増やせるじゃん」
て、どこのお国の算数なんですかね？
そのお国では、その程度で数学的リテラシーが十分とか
笑っちゃいます >>827
K値モデルも変数が変わったから使えなくなったって言ってるだろ >>823
・高齢者が用心してるので、平均感染年齢が下がってる
・４月より検査のハードルが下がってるので、軽症者の比率が高い
重症者・死者が少ない理由はこの二点で説明できるんじゃないかな
ウィルスの弱毒化を信じると恐怖心が薄れるので、信じたい人も多いとは思うけどね >>840
できないね
ただただ日本人が真面目で清潔好きという事によるだけだろ
濃厚接触ある場所ではしっかり集団感染発生してるしね >>824
日本の理論疫学のエース（笑）とはいえ、しょせんクラスター分析班の一員でしかないほとんど無名の西浦が
公の場で持論を述べることができたのは厚生労働省の後押しがあったからで間違いない
テドロスが中国の犬ならば西浦は厚生労働省の犬ですわ
ちなみに西浦の妻は厚生労働省の元技官 >>836
> 検査件数＜検査人数になるためには、
どこからそんな話が湧いたんだよ？ｗ
検査件数を増やさずに検査人数を増やす方法について論じてたんだろ
重複分を減らせば実現できるのは明らかじゃん
屁理屈を超えて、でっち上げに走るんか？ｗ >>843
西浦先生はシナとも濃密だろ
ＣＤＣ絡んでるって言ってた人もいたよね
なんだか嘘臭い雰囲気醸し出してるんだよね >>842
４月時と今回の比較論をしてるんじゃねぇのか？ >>846
それだったら、検査人数増えたので
無症状の感染者が増加しているようだが
特に状況に変化があるとは思えないな
来週にでも、今の無症状者が重症患者に変わりだしたら謝るけど >>847
感染者数の割には重症患者が少ないという話をしてたつもりなんだけど・・・ マスゴミも変だよな
無症状者が増えて、これから市中感染が増えると懸念されますって不安煽るけど、
無症状者がどう扱われているか、この人達が重症化するとは決して言わないよね
どうせ自宅待機がほとんどだろ
コロナって大したことないんじゃないの
>>842
バカだろお前。
そこしか調べてないからクラスタの名前が他から出てこないだけだ。 >>850
クラスタじゃなくて
大事なのは
感染者が重症者か、無症状かって事だと思うけどね
違うのかよ
お利口さん 笑 あと、患者が日本人か外国人かっていうのもとても重要だと思うよ
日本の奇跡なんだからな
そもそも重症患者や死亡者に日本人が少ないんなら明らかにこれまでの対策は間違ってただろ
現在の感染者数が若い層中心で
重症化が抑えられてるとしても
結局感染が広がると一定数重症化するんで
放置して大丈夫とはならんと思うんだが
日本の死亡率は海外と比べても特に低くないし
>>853
だから、それ外国の人が圧倒的に多いって言うよね
一時都内の病院の入院患者は大半が外国の人だったんだろ
なんで東京都や厚労省は隠すのか
ますます怪しい >>851
だったら、院内感染とかでなければ集団感染なんかいくら出ようがどうでもいいだろ。 >>855
だから政府は航した政策をとってるんだろ
経済は破壊しない
重症者は増えない
コロナは何とか抑え込めるという考えで >>853
死亡率については完全に嘘だな。
4日以上の高熱が続く死にかけの人に検査絞ったりしたから一見高く見えるだけで
日本では極端に重症化率や死亡率が低いことは疑いない。 >>857
だから世界が驚いているんだよね
致死率高かったら、日本になんか関心払ってる場合じゃ無いだろ >>856
それには賛成。
さっさと無症状はほぼ無害と言い切って隔離もやめればいい。
インフルエンザや風邪だって無症状からの感染はあるけど社会は止めない。 「第2波」の定義をいい加減決めて欲しい
専門家としてテレビに出ている町医者にアナが
「これは第2波が来たと言えるのでしょうか？」
と聞くの不毛すぎる
>>840
若者の感染が増えているのではなく
検査のハードルが低くなって
これまで検査されなかった無症状や軽症が
感染者にカウントされたと考えられないか？ >>858
致死率じゃ無い
人口に対する死亡率だね
訂正します
自称お利口さんたちにボコられる 笑 無症状や軽症でも一生コロナの再発に悩まされるからなぁ
脳や腎臓・肝臓がやられるし肺もやられる
寿命が短くなるらしいしとにかくかからないようにするしかない
>>862
どっちも日本では極端に低い。
西浦やマスゴミは自粛の論拠にするため死亡率高いってことにしたいみたいだけど。 >>861
感染者の平均年齢が下がってるのは事実だろ
70代80代の感染者はほとんど出て無いぜ
ジジババが用心してるのは確かだと思うけどね
検査のハードルが下がってる影響に関しては、>>840 でも触れただろ いわゆる理系のお利口さんたちは
コロナで研究資金とって来ようとか
大変なんだろな
同情はするよ
でも、今のところ風邪やインフルと変わらないだろ
パフォーマンスすごいけどね
仕切り板とかフェイスマスクとか本当に効果あるのか？ 笑
全く無いとは思わないけど
>>857
勿論捕捉数よりも実際の感染者数が
多いのは確かだろうけど
それは海外もそんな変わらん訳で
超過死亡の少なさとか見ても日本の
対策が上手くいって感染者数の絶対数が
抑えられてたと見るのが普通では >>868
PCR検査の母数が日本とは違い過ぎるから
それも嘘だな。
欧米は日本より極端に重症化率が高い。 >>866
ごめん、病院とかじゃなくてスーパーとかのお店の事だからね
フェイスガードと仕切り板
>>868
マスクして、手洗い等励行
人の居る場所では大声で話さない
挨拶代わりの抱擁とか、キスはしない
このくらいのことしかやれてないと思うけどね >>85
使えるハードウェアは同じでも、重症化させない、死なせない治療法が知見の蓄積で進歩してる >>861
ゴメン、よく考えたら、それも一理あるな
検査ハードルが低くなったので重症化しにくい若者の感染者が増えた
4月は重症化した患者しか検査しなかったので、重症化しやすい高齢者比率が高かった
という意見なら、確かにその通りかも知れんな >>864
致死率は低くない
感染者数が少ない割に死者数は多い >>875
それは、助けられない人が既往症ある人や高齢者が圧倒的だからじゃないの
殆どの人は、重症化せずに復帰出来てるから
医療水準が高いからで悲観する事では無いと思う そろそろ雨続きで人の移動が減ったから
感染数も減るんじゃないの?
>>876
それも良く分からない
ＮＨＫでやってたけど、患者一人取材しただけ
それをまるで皆に起こるように報道して不安煽ってるＮＨＫはおかしいと思います >>869
イタリアあたりは死亡時に新型コロナウイルスに感染してたら、直接の死因じゃなくても死因は新型コロナウイルスにするんだって。
それだと補助金だか見舞金だかが多くもらえるらしい。
死因と直接関係ないコロナ死亡者は日本も含めた世界中でたくさんありそう。 山中さんでも西浦さんでもテドロスでも誰でもいいから再陽性のメカニズムを発表して欲しいと全人類が望んでいるこんな肺炎起こすような凶悪なウイルスが潜伏型だったらとみんな怯えているに違いない
口唇ヘルペスでさえみんな悩まされてるのにそれどころじゃない事態だ
>>881
コロナ感染者が咳したはずみで交通事故起こして死んだとしても、今ならコロナ関連死にカウントされそう。 >>875
日本では感染者広い切れていないだけなんだけど。 もう何もする気無いでしょ安倍政権は。
覚悟を決めろってこったなｗ
>>885
別にはじめから大したことはしてないだろ
一応お金はくれたけどね
日本人は個人の意識が高いんだよね >>879
割合を考えればいい
致死率が1%でも100万人の1%は1万人
ただし「ほとんどの人」99万人は助かる
例えば市販薬に書いてある重症化する副作用は
100万人に１人のレベルで0.0001%とかだよ 日本のコロナ死亡者の年齢の中央値は80代前半って言ってたけど、それだとコロナになってもならなくてもあんまり関係なくて人間死ぬ時は死ぬってことなんじゃ？
>>888
正論だけどみんな言わないよね
そこ、触れちゃあいけないんでしょう マスゴミが欲しがってるフレーズを歌い上げる二流学者
芸人にでもなれや
>>889
30とか40で大切な人を亡くした人にとって
中央値とか意味あんの？？
オマエ自身が身内を亡くしてもケロッとしていて
「騒ぎすぎ」っていう以外説得力は発生しないし
正論でもない 今日の東京の陽性率は15％
東京はかなり深刻な状況だと思う
>>873
検査の網にかからないレベルの軽症の若者が沢山いたんだな。今後その人たちがどうなるのか、もしエイズみたいに体内から消えないなら怖いな。 >>892
また、基地外が絡んできた
コロナの死亡率の話に感情交えて
阿呆丸出しじゃないか
こういう阿呆が現れるからみんな言わないんだよ
外国では80以上は治療しない国もあるだろ
投下できる人も物も有限
命の選別は永遠の課題
イギリスだったか、イタリアだったか
自分は良いから若い人治療してやってって言って死んでったお年寄りもいたよな
こうなりたいね >>744
お前が高血圧や高脂血症になったら薬飲むだろ
その基準を決めたのは公衆衛生学だ
お馬鹿なくせに、みそとくそを一緒にするな 結論
今日本で流行しているコロナは、高齢者や既往症がある人以外は大したことないと思われます
もちろん例外はある
後遺症についてはこれから解明
>>893
よくわかってないなら物言わない方がいい >>896
「手を洗いましょう」も公衆衛生学の基本なんだよね。
最初に唱えた人(センメルヴェイス)は医学会から追放だし。 >>892
風邪で新型コロナよりはるかに多い数の若年者亡くなってるけど
それで社会全部止めるの？
個別の極稀な話なんか害でしかない。 馬鹿に統計の話すんのって難しいよね。
他人事のうちは確率を冷静に見れるけど、当事者になったら100%だからな。
交通事故で死ぬ確率なんて0.01%以下だけど、死んだ家族は確率なんて嘘だというだろうし。
ヨーロッパは新規感染者減ってきてるんだな
行動制限は段階的に解除されてきてるのに
アメリカは新規感染者は高止まりしててここ1，2週でぐっと増えてるけど死亡率は下がってるみたい
後遺症なんて他の病気でもひどいの沢山あるし、薬の副作用だって恐ろしいぞ
運が悪けりゃ、死ぬことだってあるんだし
人はリスクと向き合って毎日生きてるんだよ
今までぼーっとしてただけなんじゃないか
コロナで無駄に覚醒した馬鹿がいるね
怖い怖い
後遺症 笑
>>909
これに尽きる
発症しないのに後遺症だけ出るのかよ >>884
PCR検査での感染者数ではなく
抗体検査での感染率から出る感染者数ね
例えば0.1%なら日本全体で約12万人感染者が居た事になる >>767
無症状でも感染力は変わらないわけだしそもそも症状出る三日前から感染力あるわけだから、
ホスト→風俗キャバ嬢→おっさん→家族(特に高齢者)や職場ってなるのがまずいわけじゃん
症状が軽い(無症状も多い)若い人らから中高年に届くのがまずいわけで
独身や単身者じゃないくせに平気でそういう店行くやつはこの状況でもいるからなぁ >>904
極稀な例外レベルの話だろうが。
しかも新型コロナの後遺症という証拠もゼロ。 >>912
無症状って、陽性出るのは約2週間前の感染じゃ無いのかよ
２週間無症状なのにこれから症状出るのか？
それならそもそも防止無理だろ
緑のたぬきはこの手の店に過去嫌な思い出でもあるから必死で潰しにかかってるんだろ
俺はこの手の店に行ったことは無い >>912
デマだな。
それはまったく立証されていない。 >>915
ヨコだが無症状で発症の3日前あたりから感染能を持つのは証明されてるハズ >>916
世界各国の死者や重症者と感染者の数見ればあきらかだけど。
アメリカみたいに感染者増えている国でも重症者や死者は反比例するかのように減っている。
ヨーロッパの国でもこういった国は多い。 >>918
されていない。
あくまでも仮説。
無症状からの感染は公式には認められていない。 >>920
そんなウイルス出てきたらお手上げだよね 笑 >>919
いや、弱毒化は都市伝説レベルだろ？
当然ウイルスの変異は定期的に調べてるだろうし、弱毒化した株が出てきて強毒株が減ったりしたらニュースにならないわけないよ。 >>922
でも、ウイルスも生きて行かなきゃならないから、弱毒化するもんなんだろ >>920
発症2〜3日前から感染力があるウィルスを拡散する >>922
数字が証明している。
それとも特効薬がすでに存在しているとでも言うのか？ >>924
それは完全に都市伝説だよ。
ウイルスは確かに変異するけどあくまで偶然の賜物。
弱毒化するか、強毒化するかは運次第。 >>925
だからそれはまったく証明されていない。
根拠のない話でしかない。 なぜ症状がある人を大量に検査隔離しても収まらないかは
これを見ればわかるよ
![【コロナ第二波】西浦氏が山中氏と対談 “市中感染が広がり始めている認識” ★2 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/X7sUFjG.jpg)
>>926
特効薬なんかできてないよ。
治療法もない。
なので予後が悪いとされる高齢者が罹患したらやはり相変わらず死亡するリスクは高いまま。
現在日本の重症者が少ないのは感染者が若年層に限られてるからだよ。 >>928
今山中先生のHPで確認したけど信頼度の高い情報として紹介されてるよ >>927
強毒化すると宿主を殺してしまうから
繁殖できない
結果、弱毒の方が蔓延して、免疫獲得に寄与するんだよ >>929
でも、これが本当ならなんで無症状陽性者の自宅待機許してるんだよ
専門家って馬鹿しかいないのか？
それともこの図が都市伝説？ 笑 >>928
発症前にPCR検査で陽性になっても感染力はない、てこと？ >>933
日本は隔離そのものができない
ハンセン病の判例があり新たな法律も作れない >>932
要不要説？
確かに野生動物に寄生するウイルスとかなら成立するけど、それも生き残るためにワザと弱毒化するのではなく、次の宿主に移る前に宿主を殺してしまうような株は自然淘汰されてしまうだけで、自動的に弱毒化するようなメカニズムがあるわけじゃない。
あくまでコピーミスは偶然の産物。
少なくともウイルスのコピーミスに宿主に有利なミスが選択的に起こるメカニズムは発見されてないよ。 夏休みに再度自粛だろうけどそれじゃ遅すぎるんだよな
>>931
科学的根拠はなく
まったく立証されていない。
特定のバイアスかかった学者が自粛やロックダウンの根拠として出しているだけ。 >>938
でも山中伸弥先生レベルの人が査読して信頼できるって言ってるんだからまぁ正しいでしょ？ >>907
ヨーロッパはもうろくに検査してないからだろ
フランスなんて発表しない日あるし経済優先だからな コロナ感染拡大サッカープロ野球ライブ無観客にしろよ永久に
>>939
査読するような内容はまるでないんだけど。
根拠がテキトーで科学的根拠ないんだから。 感染拡大サッカープロ野球ライブ無観客にしろよ永久に
どうせ政府はこういう先生たちの話聞かないんでしょ？
>>926
季節性の考慮は？
弱毒化したと主張してる論文かレポート教えて >>935
そうでは無くて、自宅待機で良いと公式に言ってるよね
感染懸念あるなら、感染するので用意したホテルに入るよう強く要請すべきでしょう
10万円貰う目的で検査受ける新宿区民も減るだろうに >>943
まぁでも山中伸弥先生レベルの人がご自分の名前出して信頼できる情報って太鼓判押してくれてるんだからオレはそっちの方を信じる。 感染拡大サッカープロ野球ア〜ティスとライブ新宿風俗店無観客にしろよ永久に
>>943
その意味は、立証されてないから発症前のウィルス排出されても感染させることはない、でいいのかな？ >>949
最近の先生は、以前とは違う気がする
あくまで個人的な感想だからな、発狂するなよ >>949
自粛を正当化するバイアスかかった人なんか根拠にはならんわ。
そもそもこの話、憶測ばかりでなんら検証もされていないからな。 >>947
観劇で感染したとは断定できないと思うが >>952
イヤ、
先生の情報を信じるなら
医学的エビデンスあるって言ってるよ。 東京感染拡大の根元は小池が若者ホスト等にコロナ感染陽性なると見舞い金税金１０万プレゼント又豪華ホテル３食付き連泊なら、それは俺も１日でもコロナ感染メシウマワクワクだよ
>>953
自分のうんこは臭くない理論やめなよｗ
安全側だってさしたる根拠ねえんだからそれもバイアス
人類未知のウイルスなんだからさ >>955
エビデンスなんかないだろ。
いつ、人体実験やったんだ？ >>958
あ、その一言でおまえは信じられないのがはっきりしたw >>955
ごめんね、このレス基地外が居るから
発狂するなよって加えただけ >>957
重症者や死者が激的に減少している根拠あるけど。 >>.958
ないだろって言ってる5chの名無しの住人よりは名前出してエビデンスあるって言ってるノーベル賞受賞者の方が信じられるわな。
>>936
別に君の言ってることと矛盾してないんだけど >>957
えっ、そうなの？
アメリカでは今回のコロナウイルスの出現、大分昔に警告されてたんだぞ
ナンバーワンの医大から >>959
こういった検証って人体実験やらなきゃ証明できないのは常識なんだけど。
コロナ感染した人準備して同じ部屋に日にちごとに健常者閉じ込めていつの時点で感染したかを
確認しなきゃ立証なんかできない。
どこがこんな実験やったんだ？ >>936
オレが言ってるのは「ウイルスは弱毒化しないと宿主を殺しすぎて自分の生存も脅かされるために選択的に宿主に有利な変異をする」という主張について。
おそらくコレは都市伝説。
ただしもちろん「絶対弱毒化しない」というつもりはないけど、これだけ今世界的に対策が求められてるコロナについてその株の定期的観察が行われてないとは信じられないし、されててほんとに弱毒化した新たな株が発見されてニュースにならないのも考えにくいから。 「熱やせきの発症前でも感染広げる」
シンガポール研究グループ
2020年４月２日
新型コロナウイルスに感染した人は、熱やせきなどの症状が出る前でもほかの人にウイルスを広げてしまうことを裏付ける研究をシンガポールの研究グループが発表し、
集会や人混みを避け、自宅にとどまって人との距離を取る一人一人の取り組みが感染対策として重要だとしています。
シンガポールの研究グループは１日、アメリカＣＤＣ＝疾病対策センターが発行する報告書に研究成果を発表しました。
それによりますと、シンガポールで発生した新型コロナウイルスの感染例について感染経路を詳しく検証したところ、
７つの集団感染で自覚症状がない人からほかの人に感染したとみられる例が見つかりました。
自覚症状がなかった人は、人と接触した数日の間にせきや発熱、鼻水などの症状が出始めていて、
研究グループはこうした発症前の潜伏期間にウイルスが飛まつなどを介してほかの人に感染したものとみています。
また、検証した集団感染の中には歌の教室で感染が広がったケースが複数あり、
せきなどの症状がなくても声を張り上げるなどして飛まつが生じ、感染した可能性があるとしています。
.
そもそも
PCR法はウィルス遺伝子は観察できるけど
ウィルス感染の判定はできないらしい。
魔女狩りのためのデタラメ検査だろ。
>>965
キミ個人としては、発症直前と思われる個人に無防備で長時間気にしないで接近できる人？ >>967
穴だらけだな。
第三者の感染者がいない根拠もないし
そんな論文はまったく根拠にはならん。 >>967
大学生レベルでもこんな論文出せば間違いなくフルボッコだ。 >>967
自覚症状の無い人と無症状は違うんじゃ無いか？ >>973
質問の次元のレベルがあまりにも幼稚過ぎて答える気にもならんな。 >>974
自覚症状があってもコロナ関連かどうか不明なこともあるだろ？
むしろそんな条件付けできるなら、ケース別で教えてくれればいいんじゃないの？ さっさと宣言出せよ
もう前回のピーク超えてるだろ意味わからん
>>975
低次元な質問すら答えられないなんて、低次元な質問すら回答できる能力がありませんていってるのと同じw
あんま大したことなかったんだな
ガッカリした こんなところで完全論破されているような内容の論文じゃボロクソ言われて当然だ。
まあこの病気は結核に似てるな
潜伏期間の長さ
密閉での空気感染
無症状の存在および感染力
収束するにはワクチンと治療法が絶対条件となりそう
>>976
なんか意味不明なんだが
症状あっても無自覚な人が他人に移すのは当たり前
これは、コロナに限った事じゃないよね
問題になってるのは、症状が出ていない（医師や保健所でも確認できない）
場合もうつるのかどうかなんだけど
そうじゃなきゃ意味ないだろ >>984
潜伏期間に移るのかだな
そして、潜伏期間過ぎても症状でない感染者って居るの？
潜伏期間二週間
にわかには信じがたいね >>774
検査数増えてるだろ
4月の検査人数なんか移動平均で300人くらいしかないよ
それに対し今は2000人以上ある 無症状だと咳は出ないから、大声で喋って飛沫浴びるか、手を介してウイルスもらうかのどちらかかな
濃厚接触しなけりゃ、マスクして気をつけてれば大丈夫じゃないの？
>>988
しゃべるレベルでも移るらしいと聞いた記憶が。
なので対面で座った状態で会話するのも避けるべきらしい。 >>989
阿呆はまだ空気感染信じてるみたいだけど、流石にないよな
そりゃあ、密室で床にべったりウイルスが居れば、伝染るかもしれないけど
何時間もウイルスが空中を浮遊することは原則無いよね >>990
さぁどうでしょう？
多分するエビデンスもしないエビデンスもないよ。
インフルエンザですら飛沫核感染するしないの決着ついてないみたいだし。 >>990
換気してなければいつまでも漂うと思うよ ＞西浦教授は感染した人の致死率は日本も欧米も変わらず、重症化する頻度は変わらないと説明しました
ここ重要だよね
>>998
逆だろ？密室のとき感染力が19倍になると世界で初めて論文書いたんだから >>990
ノロなんかは一旦床に落ちた物が
乾燥して舞い上がり空気感染しますよ lud20220408090220ca
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