熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1594115957/ ぶっちゃけ、ダムの問題じゃないと思うぞ。
建築した場所の問題の方が大きいと思うがね。
>>1
田舎なんだからマンションに移住させればいいだろ 中止だけしてノーガード放置した無能オブ無能
12年間何やってたんですかね？
こんな事言われたら、
亡くなられた多数の方々は、浮かばれないね。
この人、何もかも無策なんだよ。
空港アクセスに関してもニーズも無いのに勝手に突っ走ってるし。
ダムは作り始めてたとしても完成には間に合わなかっただろうし、特殊地形による水害と割り切るしかない。
大都市じゃないから費用対効果考えたらそもそも予算通らない。
くまモンのＰＲや
熊本城再建とは異なり
かなりの政治力なり利害調整必要だしね
方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事
方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事
方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事
方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事
＞費用が多額でできなかった
あと少しでダムが完成できたのに反対しておいて、代替案は費用が多額だからってなんだそりゃ？
いや？え？分かってたけど、馬鹿なの？死ねてか先ず辞任しろカス
ぶっちゃけダム造ったところで、今回のレベルの雨量を捌ききれたかな？
＞ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった
出来なかったら方針変更が必要
それなのに出来ないので出来ませんではさ・・・
つまり「思考停止」なわけだが、なおかつそれをいま言うか？
具体案もないし他人事だし無責任のパターンだね
熊本はメトロノームで印象悪くしたから、今回は義捐金も集まらないだろうな。
下記制度を即刻廃止して
インフラ整備にまわそう
①生活保護制度
②障害者年金（身体除く）
③シングルマザー制度
まぁこの知事は今回で終わりだな
全く何もしてこなかった。
ダムの問題じゃなくて適切な対策をやれてないからでしょ。
問題はずっとあったんだから…
>>33
まだダムだけの努力の余地がありそうだよね。 人の居ない田舎にダムなんてと言ってるけども日本の作物を確保するって認識で話し進めないとな
熊本は農協大国葉物も空輸で東京のスーパーに届けてるんやで
県民に一筆かかせりゃいいじゃん
水害による住民の存亡には異議を申し立てない、救助が必要になった際の費用は全額自分たちが負担するって
簡単な話だろ。
ダム作るのは莫大な金が必要だけど、
水害起こっても被災者に見舞金払っとけば安く済む。
川の流域に住んでる人口なんて熊本全県から比べたら少ないし。
と、県知事と前の副知事は言えよ。
多目的ダムで洪水なんか防げないけどな
つーかこの有事に安倍総理は何してんの？
ステイホーム？
>>37 防げたか上手に運用出来たかは兎も角、貯めた分だけ被害は少なくて済んだのは確か。 国営川辺川ダム計画ならかなり割合を国が負担してただろうけど
熊本県はそれを民意でやめた
そして代替案として堤防とか調整池とか川底やダム底をさらうにしても
熊本県とその自治体は半分出さないといけなくなったが
最低でも1400億円いるので何もしてこなかった12年が過ぎて6100戸が被害にあったよ
>ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった
じゃあなぜそれが判った段階で「人命を守るために、やっぱりダム」って出来なかった？
どんな言い訳をしても、結局無策のままでこの状態を迎えたって事ね。
>>1
>費用が多額で出来なかった
県民税を増税しなかったのはなぜだい？
ダムなし治水は県民が民主的に選んだ政策なのだから、当然増税にも賛成していたはずだろう？ 水害が昔からある地域は意図的に田んぼなどの場所を
水を入れる事で多数を生かすとかあるんだがな。
うちの田舎では街の対岸がわざと低かったりしてるよ。
まあこいつを責めてもしょうがない、こいつにこのまま任せておいて
本当に実現できるのか、有権者が責任をもって判断するしかない(´・ω・｀)
嘘つけ
ダム建設を中止したのだから、計上されていた建設費が
1000億円単位で浮いているはず。
その一部でもダム以外の治水に使ったのかよ？
全額ガメたのか？
費用が多額でできなかった・・・×
（日本壊滅を目論む）反日サヨクの妨害工作でできなかった・・・○
経済も衰退してるしこんなペースで災害(疫病含む)が起きてたらマジで日本滅ぶわ
ちなみに、この知事の下、熊本県庁が「東北は危険地帯、一方熊本は安全」と東北ディスリまくってたら
震度7の２連打で城崩壊して豪雨や大規模災害頻発という特大ブーメラン喰らってる。
まあたしかに昭和40年の球磨川の1万戸が被害にあった氾濫は
ダムの管理者が満杯じゃなくまだかなり余裕があったのに
放流しちゃったミスによるものだけどだからといって
代替案がないのにただダムに反対したってのはどうかと思うよ
就職した時、親に「軽自動車買うなら半額出してやるぞ」と言われたが、
俺は「フェラーリ買うつもりだから軽なんかいらねー」と蹴ったった。
派遣やって１２年 いまだ車は持ってない。
>>1
結果、ダム作っておくのが一番安上がりだったな 結局の所は排水能力の上げるしか、この広域の異常豪雨には対応できないだろ
あと少しでダムが完成できたのに反対しておいて、代替案は費用が多額だからってなんだそりゃ
そういう最悪知事が自民党にヘラヘラするだけで、選挙勝たしてもらって4回目。
何もやらず楽こいてる知事とダムに強いと吹聴しているコロナデマ発散副知事全国最低
コンビ、これじゃあ県民不幸だ。この治水不作為問題はこれから盛り上がると思う。だって
既に60数名のという前代未聞の犠牲者を出してあと3年酒ばかり飲んでのうのうと逃げ切れる
はずないでしょ。
嘘つけーーーーーーーーー
ダムのほうがコスパいいはずだぞ 首長が頭悪くてすいません 人災です、
まあ県民もダム反対してたしな
こいつを選んだからしょうがない
>>33
下流によ余裕があるうちにダム湖の水を減らす選択は当然あるんじゃね？
危険水位に近づいてからが本番だし >>1
> 「ダムによらない治水を極限まで検討する」
間違っていることは明らかなのに
過去の自身の判断を否定したくないが為に
目の前の事実から目を背け続けてさらに被害が拡大していく
旧軍がたどった道と全く同じ道を順調にたどってるなｗ 一番後悔してるのは今回被害にあった人たちだわな きつく言ってごめんね
>>69
ダムは治水だけでなく発電にも使えるから、発電した電気代で
建設費の一部を補えるから効率が良いのだ。
堤防だと全額持ち出しで、メンテ費用まで毎年かかる。 >>63
国営だから元々70%は国負担
県負担は総額でも1000億もないよ >蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。
県民の意向を今聞いてみろや
止めるのありきで費用については計算しなかったんだろ
止めたあとは知らんぷりで田舎にかける金は無いもんな
遺族はこいつを責めるべき
ダムとかそんな話ではなく
ここに水が集まるなんて雨降る前からわかってるのになんで避難できないのか
県民の意向で川辺川ダムを中止したのなら余所者に口を挟む余地はない
>>1
熊本「義援金があれば治水できるんだけどな？（ちらっ）」 >>78
しかも水量調整はない
から流れ打たれるがままw どーせ国は令和2年7/7hazardマップ出してたんだろ そんな場所に住んでた人の自己責任だ 調査するのに億はかかってるはず税金でだぞ。
民主党がダム建設を中止にしたが現地知事が作れと言ったところはその後建設が復活した所もある
ただ熊本の場合は知事も反対の立場だったのでダム建設はなくなった
今回の災害については知事は「ダム建設中止は民意の結果だから」と言ってるので
被害は県民のせいということになる
ダム反対してた当時の人たちが老齢になって自らどころか子々孫々までの首を絞める結果になったのかな
近隣でダム建設されたけど沈んだ村の人は補助金が出て土地に執心する年寄り以外は皆喜んで引っ越してたわ
治水に予算割いてた方が後々安上がりになるし人命も助かるし長期的に考えたらダム作る方が楽でお得なんだよな
>>17
ばか丸出し
ダムが一番効率いいからダム推進派がいるんだぞ できないんだったらすぐ避難させろよ！それも無理なら人を住まわすな！
今回の豪雨でプラスチックごみ
が大量に海に流れました
自然の治水か、人工的なダムか
待った無ですよね。
>>79
断ったのは県なのだから、そういう惨めな言い訳するな。
ダムを断った県には、ダムに代わる治水をする義務があった。
国から金が出なくなるなんてはじめからわかっていて、それでも
計画を中止させたのだろうか。 >>87
それに尽きるな
政府がダム以外の計画案去年まで自治体に出してたけど
景観やらカネやら鮎やらで全部蹴られたし ダムなら4400億円でできて国家事業なので大部分は国が負担で
さらに住民の移転で国が熊本県に400億円払うとこまで話ができてたけど
住民は反対したんよ
>>37
無理かも知れないね
だけど、時間稼ぎが出来る
それは確実に出来る
今回の犠牲者の中にその時間で避難する事が出来た人がいたかも知れない
そういう事だよ
もしも本当にダム無しで何とかするなら、川の流れを変える以外にない
昔、利根川でやったように
今やったら莫大な金が必要だろうけど >>103
もはや熊本県民が何をしたいのかわからないな。 バカがバカを選んでバカを見た、自業自得、同情もへったくれもない
>>98
まあな。国が費用の大半出して治水工事進めてるのに中止させて俺たちがやる！
からの金がないからできませんでしたーは流石にフォローできんしする気も出ないな >>1
> ダムによらない治水を極限まで検討する
ダム中止してから１０年以上たってるのに、
ずいぶんとのんびりした話だな。
この１０年何してたん？
予算なんか言い訳にはならんぞ。
ダムなど治水工事は
地元の了解、立ち退きや補償
環境調査、予算の確保とか
政治家としたら地味で面倒な作業ではあるような
よほどの見返りでもないとやる気にはならない
あるいは今回のような惨事でもないと
ダムがないなら避難するべきだったな
うちの隣に流れてる川なんか昔氾濫して、去年も箱根で1000ミリ記録するような豪雨で水位がやばいことになってたからみんな川の水量を見てきてて避難準備してたし
>>1
12年も何やってたんだ？
この無能のせいで何人犠牲になったんだよ… 治水工事と維持費用に比べたらこの被害は小さいもんだろ
民主党が中止したからって言うけどじゃあ第二次安倍政権が復活させたらよかったじゃないか
それをやらなかっただろ
そもそも民主党より前の小泉政権は？
頭おかしくね？
どうせそんなことは来ないどうせまだ来ないと思ってたら いきなり来ちゃったね 南無
見積もりが甘かったまでは人間だからわかるが
その先どうするか早急に方針を立てて市民を説得して正しく導いていくのが
政治・行政ってもんじゃねーのか？
> ダムによらない治水を極限まで検討する
これって結局何だったの？
やった対策を一つずつ問いただした方がよくね？
なんでこの知事が叩かれてるの？
4期もやってるってことは県民が選び続けてきただけなのに
何もしてねえだろ(笑)
脱ダムってなんか良さそうな言葉に騙された県民も同罪
>>115
ダム→とにかく反対
堰→鮎が死ぬから反対
護岸→景観が壊れるから反対
その他→カネがかかるから反対
でも県民の意志だからしょうがない 今年の台風や来年に再度洪水が起こるかもしれないのに
民主のホラを真に受けてコイツを当選させた奴等は今の状況も歓迎しろよなwww
お前らがダムいらないって望んだ結果なんだからwwww
>>116
ぶっちゃけ死んでいるのは過疎地の老人ばかり。
流されたのも僻地の価値のない住宅や田舎町。
それらを時価で評価するなら、確かに損害額ってゼロに等しいとも
言えるんだよな。 亡くなった方には本当に申し訳ないけど、この明らかな無能が何度も再選してたのだから自業自得とも言える
まあ脱ダムが文化的とか騙されたのよね県民も可哀想ではある
この知事が殺した様なもんだろ
言い訳はいいからさっさとダム作れよ
ダムに替わる案が示せないまま今回の水害が起きた
行政が間接的にころしたも同然ではないのか
日本政府が整式に事業中止を決定したのに
政権変わったからって簡単に反故にできるわけないでしょ
ママゴトしてんじゃないんだからさ
八ッ場ダムは地元から陳情だよ
結局、河川改修だけでは無理と匙を投げたわけだな
環境パヨクって糞だな
ダム以外の手段じゃダム以上に金をかけてもダム以下の効果しか得られないのは最初から分かっていたこと
その上で検討しているふりをして何もしないという方針にしたのがこいつ
>>124
ど素人の市民たちのご機嫌とってるだけの仕事じゃないから 安倍ちゃん政権が公共事業費削りまくってるからしょうがないね
>>118
基本的には日本政府が住民と約束した場合、次の日本政府もその約束は引き継ぐだろ
そして大きく状況が変わらないならそのまま維持かと思うがな
それとも政府が変わると反故にして良いと思うの？ テレビや新聞が所謂意識高い系の意見しか報道しないから
県民が簡単に騙されたってｌのが真相じゃね？
民主党はそのマスコミに乗っかっただけの頭の軽い神輿だった
被害を出したんだから民主党も当然責任取るべきだな
>>1
「極限まで追求」
言葉だけは立派だが今までできずに人殺ししたんだろ？諦めてダム作れや 予算は有限だからな文句あるやつは身銭切ってから言おうなｗ
うっせー
次はあんたの地元にいくよ
いま雨溢れてる場所から遠いやつがこれは言えん
これで民主党がーは無理だろ
知事が中止を表明した２００８年は麻生内閣だし
日本列島には毎年台風が直撃するのにそんな国で治水を怠るとかただのバカだろｗ
ダムに依らない治水を極限まで追求してもっと人が死ぬのかな
ダム以外は困難だと最初から有識者会議が言ってるのにｗ
知事は知っていて放置
2008年 川辺川ダム事業に関する有識者会議
１ 治水の観点から
治水の観点から考えた時、この地域が水害を受けやすい地形特性を有していること、毎年のように水害の被害に遭っている現状があることから、この流域においては、早急な治水対策が必要である。
その際、地球温暖化による気候変動に伴い、現在想定している以上の強さ、量の雨が降る可能性が高いと予測されることから、河川管理上、より水害リスクが高まることへの対応が必要である。
これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。
一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&id=4570&sub_id=1&flid=2&dan_id=1
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4570.html >>118
去年までダム以外の治水計画案をいくつも提出してきたよ
全部県に蹴られたけど >>129
今回は沈めないで守る筈の大集落群を沈めちゃったな。 でもダム作ってたらそれが決壊してもっと多くの人が死んだ可能性もあるからね
やっぱりああしていればってのは無意味な議論だよ
小野さんはここで８年副知事をしてたんだなあ…やっぱり東京は任せられないと思ったよ
鳩山みたいに腹案があるんだろ 知事の今後の会見を楽しみにまてよ
>>167
日本でダムの決壊など何時何処で起こったんだよ >>170
被害毎年って
どんな副知事経験者なんだかな >>144
次どころか明日にでも報復を受けないかの心配をした方がいいレベル。 具体的には何をやりたかったの？
ダムより金が掛かるって事だよね？
結果、より高くついた。
先が見通せる有能な人材がなるべき仕事。
結果がすべて。隕石降ろうが対応ミス。
嫌なら辞めろ。AI管理のディスでよいだろ。
国営川辺川ダム計画を実施していれば熊本県の負担は少ないが
ダムを作らない代替案を実行する場合は
熊本県と球磨川周辺の自治体が工事費用の半分を出さないといけないシステム
一番安い案で340戸が立ち退いてそこに大きな堤防を作って2800億円
この工事を熊本県が希望する場合1400億円は熊本県側が負担する
一番高いのは調整池で1兆2000億円
これをやるなら熊本県側が6000億円の負担とかなりの住民移転数になる
球磨川流域は平地が少ないので新たに何か作る場合は立ち退きが絶対
まあ住民との話し進まんわな
ダムは金がかかるが失った命はプライスレス
住民も建設反対したのなら仕方ないけど
環境や観光業に影響を与えず治水なんて土台無理な話
知事としては任期いっぱい逃げ切ればおｋ
県民は良く判らんがドラえもんが出来て全て解決してくれるのを待ちの姿勢なんじゃね
気候が変わってしまった事で
治水じゃ間に合わない事態が
起きているんじゃないかな
>>161
まさにこの通りになってるし
日本の治水分野における専門家は他と違って世界一有能なんだからちゃんと話聞いとけばよかったのに な。パヨクの理想で人が死んでいくやろｗ
日本人がゴミの様ニダーって笑ってるよ
>>176
さらに水道民営化だって言うし、水を蔑ろにしすぎだよ 笑いものにせず学べよ
線状降水帯はいきなり発生する
つぎはどこかな
県民もそれを望んだから俺を知事にしたんだ！！
これはまあそんな間違ってはいないと思うけど、それでも不備のせいで死人が出てるからには誰かが責任を取らんといかんし、
責任を取るのはトップのおまえ以外にはいないんやぞ
ダム以外は「技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない」
2008年有識者会議の言うとおりになった >>161 まあ折り合いつけるにもこの雨の規模を基準にすると１県２県でやれることじゃないよな
球磨川だけじゃないし筑後川もあるし
さてじゃあどうする。
9メートル浸かったの、ダムありゃ防げたってかい
頭おかしい
>>170
知事の政策を実現するための実行部隊だったのだろうか，
発案企画力 ０
実効調整力 ０
という評価が下ってもおかしくない。
都知事選でこういった点で攻撃を受けなかったのは，特に山本太郎が宇都宮と小池ばかり目が行っていたから。危うく逆転されそうだったのにな。 今まではこれで通用してたがこれからは
都市が壊滅するくらいならダムが必要たまとなるだろう怖くて人が居なくなるぞ川沿いの所は
スーパー堤防しかりあの時動いてればとならないように
>>181
いっそ大災害化させて国の金で復興してもらった方が安上がりとすら思ってるかもしれんな。 nhkでブラタモリ再放送やっとるけど
黒部ダムSPとか笑
まぁダム建設反対の地元民が選んだんだから もしあの時ダムを造っていたらとか
もうどうしょうもないよな そういう選択をした結果だし ダムあってもどうにもならんかったかもだし
>>199
日本のダムにそこまでの効果はないのでダムだけではなく、ダムも含めた複合的な治水が必要なんだろうね
なんにせよ逃げる時間を稼ぐくらいは出来たかもよ
問題はダム中止だけしといてこの知事は代わりとなる治水を何も行っていなかった事だから 何なのコイツと思って調べたら政治家定論や計量政治学専攻、つまり如何やって愚民を騙し選挙に勝つかの専門家でしかなかった。
民意なんだから知事を責めるのも間違ってると思うけどな
>>199
代案もなく，何もできませんでしたではどうにもね。
何もできませんでした，でも，あなたたちが悪いんでしょまで言っているのは，怒りが収まらないだろう。 >>181
国が代替案を全額負担しないのが悪いとか頭イカれたこと言い出すかもな、これ 2008年に有識者会議がこういう報告書を出してるのに↓
ダム以外は「技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない」
「一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。」
ダムを排除した知事が
「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」
これほどみっともない言い訳もない
>>211
知事はダム作るしかないことという報告を貰っておきながら握りつぶしていたんだろ
知事の責任も甚大だし、マスコミの責任も同じくらい大きい >>203
リベラリストだからな。
命を相対化することができるだろうな。 一般社団法人全国治水砂防協会ってのがあってな
原発村と同じ構造がダムゼネコンと下請け・国交省天下り・有識者会議で構築されてますもの。
旧砂防会館ってのは自民党の元大家だぜ。
>>218
有識者会議の報告が普通に公開されとりますが ダムの費用も無いだろ
人口人吉の周辺せいぜい5万だろ
田舎はほっとけばそのうち過疎で滅びる
球磨川の犠牲者には申し訳ないが 一般の見方は 自業自得犠牲
知事から人吉の市長まで ダム反対原理主義の活動家 だもん
>>99
こういうの何ていうだっけ？
自業自得・・？ 線状降水帯だと山で止まってダムに落ちてくれるわけじゃないからなあ
堤防も球磨川の長さじゃ現実的じゃないし くまったねえ
試験で入ったのが農業高校で
なぜかハーバードは進次郎と同じ
特別なコネだろ
どこを決壊させるのか
それを決めていない政治が悪い
座り心地の良い椅子でふんぞり返って、地震で入ってきた金の使い道を考えながらも
生産性の低い辺境の川の氾濫なんて起こらないと決めつけてたんだろ
あの山あいの地形なんざ、どう見ても元々デカい川だったとしか思えん
本気でやる気があれば、復興以外の予算も堂々と要求してるはず
つまり愚民を踊らせる様なスローガンを作るのは得意。
治水も足し算引き算もど素人、高校は220人中200位
周辺住人の意見を汲んで中止しても、
こうやって被害が出れば他の地域の人の分も含んだ税金で治す訳だろ。
知事は全体の利益を考え、時には強行すべきなのでは？
まあ球磨川はダムあっても無理だったろ
周り山だらけでどう足掻いても氾濫してたわ
このバカ知事になってから熊本は災難続き
くまモンが売れても割に合わんわ
>>217
そのころは勢いがあってな，有識者会議は利権まみれだの，知識と考え方が古いだのと攻撃していたもんだ。
勿論，「欧米では」を連呼してな。
あれって，結局，自己主張通すために科学技術も財政学も無視した反知性主義だったんだろうな。 金がなくてできない という判断をした時点でなぜダムによると方針転換しなかったのか
この結果では、12年以上もなーんにもせずに放置していたと言われても仕方ない
>>222
マスコミも知事もマトモに取り上げないから県民の多くには伝わっていない 多少環境工学かじった者から言わせてもらうと。
治水をダムのみに頼るのもどうかな？
森林の保水力が減少して、地すべりその他の被害の可能性もあります。
地形や気象条件その他総合的に勘案しないと一概にダムとも言えないと思う。
森林破壊の影響も無視できない。
温暖化で気候が完全に変わったな
あれだけ雨が降るのは海面温度上がったからか台風も関東にバンバン来るだろうな
変わった気候の数割増しで都市部のインフラ整備した方が合理的だろ田舎に投資するのは無駄だ
政治屋の専門家、確かにくまモンの使い方も上手いイメージ戦略だけは一流、知能は底辺。
>>1
12年サボってきたならこれから頑張ればいい
ただし知事は辞職しろ
12年努力してきたならもう諦めてダムを作れ ダムより川全域の護岸工事の方が数百倍のお金がかかる
>>201
昔から水害ある場所にあえて住むガイジの自業自得 >>231
そりゃそうだが彼はダム反対で当選したから >>211
もし選挙の時に街宣で「ダム以外の道も必ずあります！」とか言ってたらギルティだな 知事。挙民の言うことを聞いただけだから俺は悪くない。選んだ選挙民が悪い
今回決壊した場所は以前から指摘されていたが国政府自民党は脱ダム自治体に
河川改修の予算を回さなかったんだぜ。
なんだ、偉そうな事を言って、12年も無策のままできたのかよ
ただの無能知事じゃん
当時の民主党叩いてる馬鹿がいたけど
県民も反対して知事も反対ならもうどうしようもないじゃん
歴史的な大雨を想定して治水工事なんてやったら金が幾らあっても足りんだろ、高台に引っ越すように支援金を出した方が早い
>>227
Ph.Dとったのは評価すべきだと思うけど，ハーバードの名声に泥を塗る人材，いや，泥塗れに沈める人材だったってことだ。 >>99
なるほど
ここまで流されたら景観も鮎もおらが土地もないけどね
田舎民のお気持ち優先で人命喪失とは
選択を誤ったな >>235
利権なのも間違いないが同時に有用でもあるのよね 水が溜まらないダムがあるのは熊本じゃなかったか？
あれからどうなったのか報道は全くされない
ダムは1基3000億程度
護岸工事は川全域をやるとすれば数兆円かかる。
ダムがあったら役に立ってた
という発想は出ないだろあの地形とあの降水量では
＞極限まで検討する！
ほんと地方ってこればっかりｗｗ
国からカネ引っ張ってこれなくなりゃ衰退して当然だな
県民に嫌われてもやらなきゃならないこともある。大村
>>253
もう過疎でどんどん人口減るから今みたいに分散して住むのは無駄でしかないな
国造りは50年100年先を見据えてやるべきだ >>218
は？何の責任があるんだよ。自然と鮎を守っただろ。
人みたいなゴミカスは犠牲になるべき。それが熊本の総意だ。
何の問題もないんだから、責任なんて概念の出番はない。 >>231
防災と国防は民意なんか無視してもらって一向に構わない分野だからな。
掛けた金が無駄になった方が平和という理不尽な世界だし。 >>240
有識者会議はここはダムしかないという結論
「これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。」
「一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。」 蒲島知事は 上智の杉浦 未希子（ グローバル教育センター 准教授）にゾッコンだったのか？
良い歳して
選挙の専門家で選挙上手で何処でも出世するが無能と言う面白い存在。
田中康夫のように、堰(席)を作ればいいのだ。
ただし、その堰の大きさは、国土交通省の基準ではダムに該当するが、
田中康夫のように「ダムと呼ぶな。堰と呼べ」と言い張ればいいのだ。
それが左翼のやり方だ。
ダムがあってもこれだけの被害を全て防ぐことはできなかったではあろうが
せめて被害を少なくするとか 亡くなった方が無事に避難する時間を稼ぐことはできたであろう
>>260
球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外 [爆笑ゴリラ★]
https: //2chb.net/r/newsplus/1593861681/
利水ダムの運用見直しで、球磨川水系は５基が使えるようになり、雨水などの貯水能力（洪水調節容量）は２・６倍の４７００万立方メートルに増えていた。 ダムになら何千億でも出して
その後の維持管理団体のプチ天下りとジミン後援会に税金流し込むシステムが
構築できんから
国が金ださんのだよ 治水とかクソほど適当な管理のくせにｗ
民主党政権「ダム中止な」
知事「ダム中止、ダム以外でやる」
自民党「支援するわ」
県民「支持する」
誰もダム建設に賛成してなかったんだから
仕方ないだろｗ
>>9
元々過疎になった田舎の人達が田畠ついでに治水作業等をしてたんだよ
人を都市部に集めては国土は荒れ放題になるよ
今がもうそうなってるんだけどさ なんか土建屋にダム作らせたい意図が透けて見えるぞ
人がいなくなる田舎にダムなんて要らないだろ
護岸工事は金を生み出さないがダムは電力と金を生み出すのでお金的にはエコ。
護岸工事は範囲が長大なので結果的にダムの数千倍の酷い環境破壊をすることになる。
>>163
それは現状況
ダム建設しなかったプロセスが知りたいの こういう問題は全国知事会とかで意見を聞くのもありだな
地元の反対派に乗っかって知事自身が何もしてこなかったということだろ
被災者は気の毒だが、これは自業自得としか言えない
>>240
ダム出来るとなんで森林の保水力減るの？
禿山になるわけじゃないだろ？ ダムを作らないことが目的であって治水は目的ではなかった
もう気候が昔と違うからこういうところに人は住まない方がいい
今から対策なんて無駄だから
失敗したなら責任取らなきゃな。
検証されたらゲロってるだけに確実に人災認定されちゃうだろ。
>>269
名前も出してない有識者()の作文真に受ける奴がこんなとこくるんだ、意外 有識者会議をブッチする知事やマスコミを見ると、コロナ対策で専門家会議を最大限尊重した安倍政権で良かったと改めて思うな
この知事や民主党だったら、PCRに全振りしてニューヨークになっていたんだろうね
>>263
田舎の人ってけっこう若くても土地に執着してるからね
津波見てもわかるが自然に対して先祖代々の土地っていう考え方がすでに傲慢すぎるんだよ
さっさと放棄して徒歩で暮らせる街を構成すべきなのに 知事にしてみたは良いが当選すると浦島太郎で別世界から来たみたいに使えない。
コンクリートから人への責任は立憲民主党がとるべきだろ
党名変えても逃げ切らせるな！
>>275
またＦＡＫＥか？
ダムは２つしか無い
上流に市房ダム 八代近くにチンケな瀬戸石ダム
５つって 何処だよ？ でも、５０人ぐらいしか死んでないんだぞ
何千億円かけてダム作る必要性あるのか
疑問に思えよ
ダム作るなら金をやる
堤防の改修？知るか自分でやれ！
これが自民ダム利権
熊本また行けなくなっちまったかー
あの地震以来行けてない
>>291
今やクオモをヒーロー気取りでトランプ攻撃しているよ。ＣＮＮに弟がいると何でもできるんだな。 人吉の人口3万なら熊本市で吸収出来るだろ
ダムなんかで無駄なコストかけるなよ
>>79
1軒あたり1000万の被害
街の被害分はその倍と仮定すると
> 約６１００戸が浸水
だから、610億円x2＝1220億円の被害か。
これだけ見ると馬鹿なんだけど、でも損得勘定じゃないもんね。
人より鮎が大事。ここ重要。 ダム建設反対する理由ってなんだったんだろ？
局地的に自然破壊するのは分かるけど
ダムが観光地兼ねる事含めて他に反対する理由が分からん
金銭的負担も地元にはほとんど無いだろうし
水力発電って
ダムだけじゃなくダムの下流に何十もの発電施設を作ることができる。
結果、秘境にあらたな雇用とお金を生み出す。
自然破壊とか言うけどダムの部分だけで他は守られる。
川の護岸工事なんてダムとは倉場られないレベルの長大な範囲の環境破壊を引き起こしている。
ダムは地域住民には良いことしかない。
>>245
それだと日本に住める場所なくなるじゃん >>282
時間の経過と共に各市町村が手のひらぐーるぐる >>301
東京の知事は、年寄りが大事で３か月で１兆円使ったんだぞ
選挙対策？ シムケンしか死んでないのに >>307
だからそこから人を居なくしたら治水のコストがかかるようになるんだよ >>301
人吉の被災者に聞いてみろよw
ダムに1番反対してたのがアイツらなんだから
「これで満足ですか？」
ってさ >>309
鮎だって 左
根っこは ダム反対原理主義 >>309
ここは大きな鮎がいるんだけどダムができると鮎が遡上できないんだってさー（棒 >>310
立ち退きとかじゃね
先祖代々の土地とか >>1
維新で立候補した副知事が
いただけあるわ。 ダムやめたまではいいが、そのあと12年なにしてたんだって話。
甘く見てたってんなら、それは東電福島原子力事故とかわんねえじゃねえか。
行政の不作為そのものって話になるぞ。
治水って雨量に左右されるからダムでは完全には防げないよ。防災を考えた方が良いと思う。
対策はしない。 今回の浸水地域は次があればまた沈みます。
これでいいだろ。 きれいな川と鮎を守るために地元の反対は無いはずw
熊本県知事が目指すダムに頼らない治水って具体的にどういうプランなんだ？
金が足りないと言うってことはある程度見積のできる程度までの具体策あるんだよな？
＞護岸工事は範囲が長大なので結果的にダムの数千倍の酷い環境破壊をすることになる。
こんな書き込みしてるのを見かけるが
今回決壊した場所は以前から危険性を指摘されていた場所ばかりなんだぜ。
別に全域整備しなくても危険個所の改修ぐらい予算まわせや国交省！
ダムのがよかったんじゃない？いろんな使い道あるし
地元も公共事業で経済活性化するし。。今回の総被害額・災害復興費なんかよりずっと安いでしょ・・
まぁ昔から続く反対運動動員組が阻害してきたんだろうけどさ、もう平成時代すら終わったしいい加減次の世代へ進んでもいいだろ
何を言っても「言い訳」にしか聞こえないw それと地元民の85％がダムに反対したそうだな！ 後は言わない………
先祖代々の土地って。持っててもしょうがねぇだろ
とは言えないのがな
>>321
現実的にダムと堤防以外で治水は無理だろ
堤防はダムと違って国から金でないし >>315
木本 雅己 清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会
中島 康 清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会
本村 令斗 清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会
赤木 光代 子守唄の里・清流川辺川を守る県民の会
高橋 ユリカ ジャーナリスト
出水 麻衣 美しい球磨川を守る市民の会
今村 建二 朝日新聞福岡本部報道センター
原 豊典 清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会
平山 信夫 美しい球磨川を守る市民の会・球磨川漁協
坂川 昌生 美しい球磨川を守る市民の会
川辺 敬子 やまんたろ・かわんたろの会
市花 保 清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会
満田 隆ニ 美しい球磨川を守る市民の会
山崎 高子 川辺川ダム反対運動
中務 千秋 クマタカを守る会
帯金 征一郎 下球磨・芦北川漁師組合
つる 詳子 美しい球磨川を守る市民の会 確かに今回のは川辺川ダムでは防げなかったとは思うよ。
でも浮いた予算をなんに使ってたんだよ。
河川防災のためにどれだけ入れてたんだよ。
そこが知りたい。
>>322
東京にある地下排水神殿みたいなやつじゃ駄目なんだろうか >>324
今回浸水したところとの境界に「これより低地に住むな」って石碑を建てて対策としよう >>316
ダム反対派に自民党が犯罪組織だとでっち上げて九条を守ろうという勢力が結託したんだよな
ダム工事を自民党の利権で、それを潰して九条を守ろうって訳分からん主張をしている
辺野古もﾓﾘｶｹも悪夢の民主党政権も根っこは同じ >>41
そりゃしゃーない。
自分らで賄うしかないわな。 ダムに頼らない治水って他の治水も何もしてないじゃん
ただただ精神論で川は氾濫しないって言ってただけの１２年間だったってわけだ
ダ埼玉の春日部にある地下水路みたいなの作れよ
この前の台風で埼玉の被害があれですんだのこれのおかげだぞ
一級河川のくせに何で堤防も地下水路も調整池も何も作ってないんだよ
仮にも為政者なら自分の判断にゴタゴタあとづけするなよ見苦しい。
そもそも、費用が足りないってことは見積もりが甘いってだけの話だろ。
それは出来なかった理由になるかもだが言い訳になるものじゃねーのだよ。
もしダムがあったらどうなってたか、のシミュレーションを見てみたいね
スパコン富岳とか使ってさ
>>327
だからクソ田舎なのにダムに国が金出すって言ってたのに… >>326
堤防強化、河川改良、
同時にさっさと「逃げる」ための防災体制。 おいおい、また筑後川の朝倉付近で氾濫か？
氾濫開始水位越えてるぞ
>>9
地盤低かったら結局ウンコスギになるだけだぞ ダムの方が安上がりなのだが
やろうとしたアピールだろうけどそんなん検討さえしてねーだろ？
>>314
なるわけねーだろ
これから空き家がどんどんできてそこに人が入るんだから 治水対策、住民の説得、どれも出来ないならそう言えよ。
リップサービスの政治屋はいらん。
基本として一級河川である球磨川の管理責任は国土交通省なんだがな
何で県知事ばかり叩いてんだよ
よーく政治家のせいにする奴居るけど
投票したお前の責任なんだよなあｗ
>>205
それが合意形成一番大変で時間かかる
大変な順で 移住>開発規制>河川の拡幅>ダム建設 >>351
そうなのか
去年の台風では結構活躍したみたいなのにな 人吉の出口は流れを良くできそうだけどな。
下流は知らん。 あの地形人口に多額の金は掛けられんだろう。
>費用が多額でできなかった
実際はやる気がなかったのでは?
天災を甘くみていただけのような
>>361
さすがに国交省叩くやつは人吉にもいないだろ･･･ >>361
そりゃ県知事がダムを作らんかったからだろ
国は金出すから作ろうって言ってたのに >>362
熊本はダムはいらないって事で合意形成ができてたんだから、そこを責めるのは筋違いなんだが
じゃあ他にできることをやってたかどうかというのがめっちゃ疑問符。 莫大な金をかけてダムを作ると村民60人が助かります。作らないと60人死にます。
どうしますか？
熊本県知事「(金もったいねぇ)60人死ぬ方で」
ダムが一番高くつくからなw
そんなものより
池や田んぼの所有者に
水路の管理責任をとらせること
つまり身の丈にあった
政策をすれば誰にも文句はない
うるさいのは
ダム利権どもだけだw
コロナで東京密集させ過ぎなんて叩かれてるけど地方の過疎化と都市部への集中は止まらない
人がいなくなる場所の治水なんか無駄でしかない
だからって12年間放置
さらに「今後より一層検討続ける」とか言ってしまった事で、退場しなければならんでしょ
大事なのは検討した結果どう行動して何を成したかだということを全く理解してない知事って新入社員以下やで
昔以上に河川の側の住宅地が増え続けてるみたいだし
今後は雨量10倍増設定での100年先を見据えた治水計画を立てないといかんよね
民主党政権の発足以前から長い間、地元民を巻き込み、反対運動を繰り広げていた、
左翼系政党や市民団体、文化人、一部メディアが全ての元凶。
知事がいまのままでOK って言ってるんだしさ熊本なんかほっといて
浮いた金でほかにダムつくろーぜ
せめて被害にあって生き残った住民の方達には 遺族への補償援助や
無償で安全地帯に一軒家くらい用意してあげろよな 仮設住宅に住まわせて時期が来たら放り出すとかもってのほか
>>361
国が提案したプランをことごとく熊本県が却下したからだろう
国は去年にも改善案出したんだと
かなり粘り強く熊本県を説得してたらしい おいおい、治水ができないのに、危険な場所に介護施設を建てるのは、安上がりでいいよなｗｗ
わざわざ危険な場所に建てて、治水が予算足りませんって理屈が可笑しいんじゃねえの？？ｗｗｗ
好きなだけジジババ殺せよｗ殺人行政乙
>>364
そりゃああればものすごい効果だったろうが、
東京防衛のための費用対効果
人吉・八代防衛のための費用対効果
こう考えると割が合わなすぎる。 なんにもしなーい。
だってダムを今更作るのはメンツが立たないし。
>>1
個人的には、こういう言い訳って、
業務上過失致死傷罪を食らった人が言いそうに思えるわ 現場の地方整備局の技官は真面目に予算要求してるんだろうが
中央や財務省が政治家の顔色みて予算まわさないんだろうな。
>>357
小国町の杖立温泉でも堤防天端を越えてるな。
既に越水して洪水が始まってるっぽいね。 >>149
川辺川ダム、リニアて偏屈知事どもの妨害で事業滞っているだけ
地方分権も善し悪しあるな うんなもん、最初から分かってたことやん
そのために10年議論してたんじゃないの
過疎化や人口減少してんだから、いっそ住宅地の移動を考えていいかもね
>>1
「俺に投票した県民のせい」の次は「資金不足のせい」にすんのか
なにがなんでも「自分は悪くない」を貫き通すんだな
正にクズの極み、ご立派 県民を守る意識がなかったのか・・防災の面まで意識が到達していなかっただけか・・
こんな大惨事になるまで
>>398
ダムも自然破壊ではあるからな
住民の数十人の命財産よりも自然というのもその住民自身が納得してるならとやかく言うのも野暮だ 中国の三峡ダムが崩壊の危機にあって衛星写真でも歪んでいるけど、
ダムは豪雨が続くと貯水できなくなって
放水するしかなくなるので、
洪水を防ぐ効果はほとんど無い。
自民党の土建利権に騙されたらダメ。
そもそも危険な土地を売ってきた業者が悪い。
水害予想地域を国民にきちっと報せる告知義務を不動産業者や建設業者に
義務づけないと。
>>361 それはお門違い！w
国がダム建設を放置した訳ではなく推進していた→地元民85％以上が反対、知事も反対→そして今回の惨状 ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
言い訳なんかしないで失敗認めろよ
昔、田中康夫が長野県知事になった時、ダム不要のようなことを言っていた。
田中康夫やこの知事は、簡単な理科の計算をできない。
>>374
命だけじゃないだろ
土地、家屋、インフラなどなど ダム工事中止にしなければ安く治水出来たのにな
熊本県民が選んだ知事だからしょうがない
>>364
あれは，一方の溢れそうな河川から他方のまだ大丈夫な河川に流すバイパスでもあるから機能する。
ここは，繋げる河川がない。敢えて作るなら，取水堰作ってパイプラインで八代湾に圧送するかな。
でも，取水堰は鮎を守るのに作りたくないんだろ。 >>327
球磨川の国管理区間は100・3キロに上り、このうちAランクは9・3キロ、Bランクは18・8キロ、要注意は23・2キロ
半分以上が危険個所じゃないか。 全国的にこんなもんなら予算はなかなか 回ってこないだろうな。 >>315
そりゃ満足だろ
逆に地元民で「ダムがなかったせいだ」って言ってる奴いるのかよ
って話 >>393
事業の計画をしてから予算を要求するのよ。
計画もないのに予算は要求できない。
翻してみれば、事業がなくなれば予算は減るの。
期末に道路工事が増えるのは緊急時を考えて予算がなくならないように計画してるから。
国の治水予算が減るのも計画を無くしたから。 >>374
純粋に経済的に考えればあり得る決断ではある
国は金出すって言ってたが全額じゃないしな 日本に水力発電をさせないための毛唐のプロットなんだけどな。
>>403
犠牲者に賠償も含めて覚悟してたなら納得だけど
いまはいちいちコロナでも保証してるぐらいだからな
もろんでそう 知事が謝る必要はない
半世紀以上放置してきた自由民主党政権
とりわけ最長の安倍晋三がもっとも罪深い
内水被害だから大きいダムあってもあんまり関係ないかも
>>309
一番初めは土地に対する執着
何で下流の人間の為に俺たちの土地を奪われるんだ
地域が割れて揉めると、反対するのが目的の人達が集まってくる まずは反対してた連中のリスト作って片っ端から逮捕していけ
うちは話題の大井川水系だが、予定していたダムはすべて作りきっているから治水にはかなり余裕があるんだわ
ダムで防げたかどうかを検証もせずに、
ダムがあれば防げたという話にしてしまったら、
ダムを造って洪水が防げなかったときに
さらにデカいダムを造ろうとし始めると思うがはてさて。
西日本豪雨では豪雨の中でのダム緊急放流で被害が多数出た愛媛県民だけど、鬼雨と形容したくなるような豪雨なら治水はし切れない。
今も納得出来ない住民が訴訟起こして係争中。そういう裁判沙汰が起こらなくて良かったのかもしれない。
ダムは利水には有効だけど治水には限界ある。
>>413
高いが何十キロもある川の幅を広げたり蛇行を治したりするよりかは安いだろうな あれ
この知事の現場スタッフが維新推薦で都知事選にでてませんでしたか？
>>395
あの知事的には民意に則った結果って言いたいんだろうけどなんでもかんでも民意扇動した公約掲げると後で痛い目みるんだよなあ
山本太郎ですら当選しない確信がなければさすがにあんな公約掲げられない 九州は火山地帯で、陥没しやすい土地だから
ダムが壊れる可能性も考慮しないと。
僕がAmazonで寄付したメトロノームも水没したのかなぁ…
ダムが時間稼ぎにしかならなくても
放水のタイミングは事前に出せるからなあ
外国に留学経験
これは、現地でスパイにスカウトされるから
日本にとってマイナスな奴ら
中曽根みたいなもん
>>423
ダム反対されてダム以外の代替案も全部蹴られてんだからどうしようもないだろ
だから知事も政府のせいにはできずに夢物語言ってる 球磨川だっけ？あれは異常な形してんだろ
水は流れ放題じゃん、今まで起きなかっただけで
>>355
困難と認識しておいて今まで何していたんだって話だな >>427
そろそろ真面目に排砂するか浚渫しないと
肝心なときにダムなんか紙切れ同然になると思うぞ。 >>423
そうやって事実を捻じ曲げてまで政権批判するから旧民主系は支持されないんだよ
政権批判したいなら正々堂々とやれや ダム建設地の人たちの家を守るためにダム下流の人たち生贄にしようぜ
>>413
50年くらい前の国内最大級な水害を受けて国家事業としてやってたから費用の70%は国負担
結果、県が持つ負担は安く済んでた
それ蹴って自分らでやろうとした結果が金なくて出来ませんでしたというノーガード殺法 >>73
俺、その落城一週間前に熊本城行ってきた
今度はくま川鉄道行くに週間前だよ
熊本とは縁がない様子 >>424
天災を相手にしてるからどこが終点かはわからないけど、もしダムを作った状態で今回を迎えていれば次の手を考えられたはず。
治水って何百年も前からやってきての今だし、終点なんてわからないでしょ たまに被害者出るが、自然を守るために水害を取ったほうがいいだろ
麻生や安倍や鳩山の家は絶対に流されない所に建築してある。
ダムが無くても、
氾濫する土地と氾濫しない土地を見極めれば済む。
>>428
偉い人たちはダムを作るのが一番低コストで早く対策が取れると警告している
そのダムが意味なしと言うなら何をやっても無駄だっただけだね いまどきのﾀﾞﾑ建設とかも町とか村一個全部沈んだりするの？ｗ
県民だけどいつも雨降ってヤバイことになるのは白川なんだよ
街のど真ん中通ってるから氾濫したら大惨事
だからこそ人吉は色々と手薄だったんだろうな…
>>428
有識者会議の答申を読んでからにすれば。反知性主義者。 地元もまさかノーガードとは思ってなかったんじゃね？
>>447
くま川鉄道も肥薩線も壊滅的な被害だよな…
情勢はかなり悲観的にならざるを得ないね。 特養ホームって県が作ったんだろ、経営は民間に委託してると思うけど
何かこの知事は感覚がおかしい
徳島県は早明浦ダムのおかげで大災害がおこりにくくなった
高知県の一つの村が犠牲になってくれたことに徳島県人として感謝する
吉野川も昔は暴れ川として有名だった
集中豪雨の増加で治水のためのダム建設が再注目されるようになるのかも
>>446
川辺川ダム水没予定地の住民は1世帯除いて立ち退き合意済みだったと聞いてる。 >>450
緊急放水は一気に水かさが増えるから
予想外の事が起きやすくなるし、
水力発電や農業用水で
ダムを造るのはいいが、
治水効果はほとんど期待できないし、
それ以上に危険な場合になる可能性もある。
党利党略や業者の利権に騙されない
冷静な報道が必要。 >>332
この人たちにお祝いを伝えるには、何を送ればいいんだろう？ >>248
清流川辺川ほにゃららとか美しい球磨川ほにゃららの皆さんは、
今回の荒れ狂って人に牙を向いた泥まみれ濁流の球磨川を見て、
本当に清流だの美しいだの守りたいだの思ってるでしょうかねえ？
なんとかギリ治めるしかない人の手に負えない自然を、かわいいワンちゃんか何かと勘違いしてるような
あと、余所者のくせに従来型治水技術は致命的な欠陥だとか散々煽ったあげく、
人の命を奪い、多大な経済的損失招いた京大名誉教授さんは、
いったいどんな詰め腹を見せてくれるやら >>410
田中は脱ダム宣言とかしておきながらダムもどき作ってなかったか
住民としてはそっちのがありがたいだろうけども まあ球磨川の周辺の地形考えると下手に治水工事するより災害支援金にプールしてた方が余程いいかもね
>>414
やっぱり鮎が立ちはだかるのか……
海が近そうだから地下からそこに排水すりゃいいじゃんと思ったが駄目か >>439
昔の大和川みたいなとにかくうねってるのと峡谷沿いに人が住んでるから余計にダム作ったところで防げない地形かと
福知山なんて盆地だから毎回湖になっちゃうけどな
川底を掘りまくって河口を拡げるとかした方がいいんじゃない >>444
五木村では どっくに高地に移転が完了しているよ
道路や橋もすげ替えて 万事準備ＯＫＡＹ
ダム建設予定地も とっくの昔に国交省の管理下にあるんだぜ
明日でも工事着工できるよ
ダムの展望台も既に整備されてるわ ダムやんなくても河川工事に金出してたらまだましやったろ
災害は全国の問題だからな
明日は我が身だよ
だからもう東北の復興予算税払うのいいだろ
>>460
現実逃避しているんじゃね？
事のあらましを見ると、どう贔屓目に考えてもこの知事が吊るされる立場なんだもの…… 民意優先でやった結果だな
未来で絶対役に立つで推し進める気概がなかったか
英雄と愚者は紙一重
熊本地震前に
東北と違って熊本は災害が無いことを
工場誘致パンフに載せて安全性をアピールした知事
人吉大水害が起こるまでダム要らないと言って12年も何もしなかったのが仇となる知事
言っちゃ悪いけど不幸を熊本に持ってきてるよこの人
運もないわ
これ笑ったんだが
日本はダムの事前放流できないんだってさｗｗｗ
もし、雨の予想が外れて空っぽのダムが夏に残ったらやばいからｗｗｗ
費用が足りないなら国に請願しとけば責任転嫁できたのに
>>384
ダム案は数十年かけて頓挫したんだからダムを作らない治水予算を蒲島は求めてたんじゃないっけ？ 西日本の人は高台に引っ越せ
これからは毎年これだぞ
ダムに頼らない治水はダムよりも金も時間もかかるというオチ
>>1
この知事は、ダム作らずに金浮かせて県民にええ顔したかったんだろう。
任期中に大規模水害が起こらなかったら、県民に崇め奉られてええ気になってただろうけどさ。
でもな、こいつは善人のフリをした悪魔だった。
水害が起こって人が死ぬリスクを目と耳を塞いで無視し続けた。
この知事死刑で。 >>471
> 鮎が立ちはだかる
逆だよ逆、人間が立ちはだかる
鮎は前提だよ。人とじゃ価値がまるで違う。 理想をぶち上げて票を集めるまでが政治家の仕事だもんな
>>478
実際地元民意の85パーセントがダム反対だからなぁ
とはいえ吊るされるのは知事だわな じゃあ「洪水は起こるもの」と割り切って建築基準法を改正するのはどうだろうか
たとえば洪水危険区域は1階を住居にするの禁止とか
建築物はすべて3階建以上でなければならないとか
畑やらは守れないが少なくとも人命だけは守れるだろう
>>427
そりゃ南アルプストンネルという究極の治水装置があるからだろw
ダムがだめならトンネル掘りまくればいいんだよ ダムがあれば大丈夫ってわけでもないような
急流球磨川の中下流域はそもそもどうしようもない氾濫原だろうに
>>471
瀬戸石ダムがあるので 鮎の稚魚を八代側で捕獲して 人吉側で放流してんだって >>332
治水や防災などを念頭に置かず、お祭り騒ぎで大被害になるまで反対していたんだろうね 九州なんて毎年氾濫やら浸水やらやってるんだし川の近く住むなよ
>>488
そう有権者が判断したならばそういうことになる なんかダムを悪の権化のように蛇蝎のごとく嫌う人っているよね
なんなの？
ダムで親が死んだの？
ミンスの「コンクリートから人へ」とは何だったんだろうな?
結局人は人を救えなかったってことか
誰も管理できない治水って、一番怖いからな
洪水出たあとの祭り
コンクリートから人へ、つまりダムを作らず人柱で解決すべき
>>493
邪馬台国が竪穴式住居やってたこと思えば正しいな 球磨川水系のダム問題は、
民主党政権の発足や、現在の熊本県知事の蒲島氏が就任する以前から、
参議院議員も務めた俳優の中村敦夫氏が熱心に活動されていた印象があります
貧しい地域が増えていくし空気中の水分も増えていくから、当分同じようなやり取りが続くだろう
>>497
このメンバー見ると地元民の反対に朝日新聞が乗っかった感じね ここまで災害が重なると県民も流石に理解しただろう
毎年こんなのやってられん
>>491
過去から現在に至るまでどう見ても政府の責任にできねぇからねぇ…… >>485
巨大な堤防は土地もがっつり減るからな
山奥の土地を削るか市街地を削るか >>504
呪いのアイテムっぽくていいと思ったのに！ みんな金出し惜しんで無くても大丈夫やろってなった結果なだけ
そもそも前提として八ッ場はダムの有無じゃなくて治水の問題だったという結論じゃなかったっけ？
そしてダム無くしたからと民主党のせいにするなら
安倍ちゃんもメルトダウンの戦犯になるよね
なんでこんなアホな文面に釣られるの？
>>483
ダムの予算を流用はできないので具体的な治水計画の承認もらわないと予算つかないだろう
でも熊本県知事は治水計画には言及しないし計画自体存在したかどうか疑わしい >>493
対象地区の新築毎に補助金が必要だな。
リスクのある土地に住居を構える人間にのみ補助金が出るってのは理解されないだろうな >>500
貴重な生態系を護らないといけないとか、そこが商売の要になってたらそりゃ守るでしょ
大井川の長井ダム？とか京都の日吉ダムとかかっこいいから嫌いじゃないけどな >>66
これ忘れてない。東北民としてはくそざまあ。 ちょっと前にどっかの地域でダムの建設反対してた村のニュースやってたけど･･･あの映像見てもまだ反対すんのかな
生まれた場所がなくなるとかくだらん理由だったが
>>495
せやね
そんで過去最高な洪水が起こったことで現状じゃ抑えきれんわダム作ろうってなった
勿論ダム1個作っただけでなんとかなるわけじゃねえし、
複合的な治水は必要だろうが最初にダム作る時点で反対運動激化でストップ
堰や護岸も鮎やら景観やらの問題で反対されてお手上げ
結果、代わりになんか代案を行うのかと思ったら何もせず放置で金がないから出来なかった発言
こりゃ無能としか言いようがないわな 毛唐は、日本に水力発電させないためなら徹底的に洗脳してくるぞ
ダム建設反対してたやつらは今知事や批判に回ってるよ
そういうやつらだ
>>1
政治ではなく哲学をしているなら今すぐ家に籠ってやりなさい！
でないと大勢の人を巻き込んでしまいます 大規模被害をもたらす洪水・地震・津波などは防災が良いと思う。異常事態にはとりあえず逃げる。結局自然相手には…ってなりそう。
球磨川の構造じゃクソみたいに金かかるのわかってたはずなのに
>>514
過去 ＴＢＳの報道が酷かったよ
ダムなんて要らないって 熊本県知事と前副知事の小野大輔は責任をとって全財産を熊本県に寄付しろよ
>>112
川辺ダムは住民の立退きもほぼ終わって着工目前に中止になったと書き込みで見たな。どれだけ費用の無駄使いしてるの もう守るべき鮎もいなくなるし あ でも生き残った鮎が来年丸々太って．．．
>>524
鮎関係で食ってるかもしれないし一定数反対は理解できる
しかし85%反対だからこれはもうしょうがないだろ >>500
鮎は人間より高位の存在だから
鮎の住処を壊すようなダムなどとんでもない
熊本民としてはこれは総意であり鮎に比べれば人の命などどでもいい ダム作らない代わりの治水対策は実質放置してたってことか
>>501
「泥水のぶつけ先を」コンクリートから人へ
という意味なんじゃなかろか？ >>66
これだけじゃないけど、こういう気質が地元を出たくなった要因の一つではある... >>459
治水事業すらケチるなら第３セクターの鉄道なんか再建無理だな廃止まっしぐら
肥薩線もやばそう実質JR九州不動産だし >>537
とはいえこれが民意と言われたらどうしようもないのが民主主義 子孫には自然を残すんだ！！→自然の猛威にもさらされました
ご先祖様は満足してるんじゃね？
出来そうなダムを84億円もかけて撤去して
治水の金がなくなったってギャグでも笑えないわ
https://rief-jp.org/ct5/78321#:~:text=%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E7%9A%84%E3%81%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%80%E3%83%A0,%E8%86%A8%E5%A4%A7%E3%81%AA%E8%B2%BB%E7%94%A8%E3%81%8C%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%80%82 一回洪水が起これば川底が下がるから、しばらく大丈夫(´・ω・｀)
あの地域はダムや堤防で治水とかのレベルじゃない
水害に備えた減災計画都市として街を作ってなんとか被害を抑えられるレベル
無計画に街作りしてた住民が阿呆なだけ
>>538
やめーや
鮎食えなくなるだろ
食う機会基本ないが 降った雨が全部人吉盆地に一時的に集まるから
急な雨には堤防作ったくらいでは対応できない
上流のダムで一旦堰き止めるのが一番効果ある
これは誰もが分かる話なんだが県民がダム反対したのが謎
熊本の県民の中から執政に対する批判がない
ダムのことに対しての意見がないってのが問題だろ
国が認めるくらいの計画立てれば補助が出たりしないのかな？
なーに
洪水なんて「気合」で なんとかなる
要はそう言いたいんですね (´･ω･`)
>>517
巨大堤防も去年の台風では越水されてしまって役に立たなかったからな…
過去の水害を検証して最高水位より何メートルも高く作ったのに駄目だったんだと
堤防作りに携わった役人が絶望顔で会見してるの見た >>539
数減らして復旧はするだろうけど、もう地域インフラは崩壊してしまうんじゃね？
もう住みたいけど住めないでしょ死ぬかもしれない土地で、治水対策が決まれば別だが
まだ決断できないようだしね ダムに反対しただけの何もしてなかった無能の屑の言い訳ににもならない言い訳
全てを尽くしたのかね？
ちゃんと頭を使ったのかね？
金ないなら仕方ないよ
税金上げたら水害無関係な地域の人たち怒るでしょ？
このレベルだとダムだけじゃどうにもならん気がする。ダムで時間稼げても危機感の無いやつは一定数居て避難しない。
山をきっちり整備しとけば、木々が水を吸ってくれるのに日頃の行いが悪い(´・ω・｀)
>>1
逆説的にダムを作れば良かったって言ってるのか？
費用ケチったら破壊されたインフラ再整備にもっとお金がかかることになったって反省文？ >>565
現実的に考えてダム以外で治水なんて無理ゲーだろ
頭を使うまでもない >>559
まあ県民の大多数がダム反対してたんだろうからしょうがない フクイチで東電幹部の津波に対する不作為の責任が問われてるけど、それに一番似てる
12年間何もやらないで責任無しって被災者感情としてあり得えない
>>12
防災なんて金が掛かるしメンドクサイ
くまもんとか熊本城の復興に金をかけたい
目立つとこに金をかけて何が悪いってとこじゃないですか この前、橋下がテレビで
民主党政権時代にダム建設が中止になって、朝日と毎日新聞が喜んでましたね～
とか言ってたわ
>>569
バカだろ？急に降ってきた雨なんか保水出来ないぞ 最低でも荒瀬ダムは作るべきだったんじゃね？
わざわざ84億円もかけて撤去する意味あるとは思えないんだけど
その金があれば色々な手当て出来たかもしれない
>>573
被害を受けた人が「俺はダムに反対してなかった！」って言い出すまでがワンセットだな >>531
防災が良いと思うって
防災の意味を勘違いしてないか？
何かあったら逃げるのが防災じゃない
人間が取り得るありとあらゆる手段を駆使して被害を小さくする事だろ
堤防もダムも避難も開発規制も全部ひっくるめて防災 ５０年に一度の災害なんだから
もう次は５０年後だな！
ダム要らないじゃん（）
>>1
ダム作っても
あんな莫大な量の水流れてたんじゃ役に立ってませんけどねー >>578
我々は自然に生かされてるんだ。その事を忘れてはいけない(´・ω・｀) >>66
移住者も居ることを考慮できない奴なんだよ 民主党政権時代ダムを作らない事が正義のようにメディアが煽り蒲島はそれに乗っかってダム中止を公約に当選したから中止したんでしょ
代替案はダムより大した治水も貯水もできる保証が無い上にダム以上に金がかかるから頓挫、放置では？
よそから来た反対派に騙されて
ミンスに入れた人殺したちに殺された
バカ知事
>>573
だよね
だったら来年も再来年もこのまま行くしかない
でも鉄橋かなり流されたからJR九州はもう鉄道引かないだろうね 被害受けた住民が治水工事しなかった県に損害賠償請求したらいい
お前らの思想は宇宙移民思想なんだよ。お前らの技術レベルじゃ到底無理(´・ω・｀)
>>587
そうだね
自然に生かされて殺される
ならもう死んどけ、って話だね 「清正さんも12年」より蒲島知事を選んだ県民もだからどないもならんわｗ
鮎や景観>人命や建物被害、復興費ってことだろ
政治って楽勝
聞こえの良い方選んでおけば良いし
>>569
それもすれば良いけど
そんなもんだけで守れるもんじゃないよ
オーダーが違う みんなのための公共事業中止して、トンネル崩壊やら
決壊やら、東電止めて人災の原子力事故やら
人殺しのミンスに入れたやつも人殺し
>>156
民主党の前原さんが胸張って「川辺と八ッ場ダムはダム建設中止」をアピールして事業仕分け成果を強調してたぞ。民主党は全く関係ないとは流石に言えない >>581
被災地とダム予定地だった村は全く違う場所なんだがな
ダム建設予定地の大半は住み処移ってたんだが >>585
九州北部豪雨は、きっかり3年で帰ってきましたけどね バイパス掘るのが一番だと思うけどなー
国が援助とかしてくれないのかなー
人吉の人口三万人やで
三千億のダム建設より一人一千万払って居住禁止地区に指定した方が早いわ
最終的には県民の選択よな
選挙でダム反対も公約だったみたいだし
県民が納得してるなら外野がとやかく言う必要はない
橋下が小野庇う為かダム作らない側に立ち主張してた
そこで川辺川ダムが建設に50年かかるから時間かかり過ぎてやめたと言ってたがワイドスクランブルでは代替案の方が50年かかると東大の専門家が語ってた
ワイドスクランブルの専門家は代替案の方よりはダムの方が良いと言ってた
橋下はやっぱ駄目だと思った
とりあえずは、30年後に向けてどうするか
失った50年はもう戻ってこないぞ
熊本の復旧どれぐらいかかるかね
大工不足続きだしなかなか修理や建て替えやインフラの復旧もままならないだろうな
千葉なんか1年近くたつのにまだ屋根がブルーシートのままの家がたくさんある
>>573
熊本県人口 １７５万人
球磨川流域人口 １４万人
つまり 球磨川流域の人口は 県の８％ ＯＮＬＹ
９２％の県民は どうでも良い世論調査なんだわ >>610
県民がこの被害を受け入れるってんなら何も言う事はない
助けてやることも何もない 人のいないところにダムなんか、と書き込んでる奴居るけど
ダムがある場所は人がいないところがほとんど。
今回水害が発生した場所は川下が狭窄部
ダムを作っていたとしても完全にゼロには出来なかったと思う
思うが確実に被害は減っていた
ではダムを使わず防ぐ方法はどんな方法があるんだろう。
①居住区の嵩上げ
一度町をぶっ壊す覚悟と費用が必要
②川底掘削
何メートル掘り下げる気だ。それを全長何キロやるつもりだ
③狭窄部の拡張
数十キロ山ごと削る必要。
④芦北町あたりまで放水路
10キロ程。頑張ればできるか？自然は死ぬけどな。
>>606
そんなに予算かけてたんだ、クズ過ぎるわ 首長はできないまま、12年間放置したの？
そりゃあ、首長による未必の故意によるさつ人じゃん。
>>611
良くて松橋までだろそれより南には金出さんが正解だろ 東京都民の税金で奥多摩の為にダム建設するだろうか？
熊本市民にとっての人吉とはそういう場所だろ
>>615
そらダム作らなかったんだから生活補償の
費用ぐらいはあるんでは？ ダムに頼らない治水で、川底掘削とか提案したら、鮎が死滅するから駄目だったんだろ
反対派が県民を道ずれに死ぬしか方法はない
>>603
大半が住み移ってたなら知事の住民が反対したのでは矛盾する事になるよ
住み移ってたって事は当事者は賛成という事だからさ これだけダム作ってダムがないと危険とかいうなエリヤは
立ち退いたほうがいいよ
1世帯 1000万円
ダムより全然安上がり
>>621
それやるとコストと自然環境と鮎のどれか死ぬなw 堤防はダムの10倍以上金がかかる！
この知事の責任だろ！
町ごと高台に疎開させる方がコスパ良いかもしれないね、確かに
まぁ人吉の地形からすると、本来人吉をダムにした方が一番理にかなっているんだけどね。
本気で治水やるんなら、集落ごと移動させないと無理だよ。
そんな政治力がある政治家は現代ではほぼいない。
くまモンで稼げばよかったのに
版権フリーにしちゃうから
ダム作る予算はダム撤去する予算に回したので金はない
洪水は民意
>>628
上水道の水源や下流の治水のためなら
やるんじゃないですか チャンス逃したら出来ないよ
反対派が騒ぐし、沖縄みたいにね
移住させるとなれば1坪地主がワラワラ湧いて出るよ
>>585
50年に一度程度なら過去の文献や郷土資料とかで決壊しやすい場所はわかってたはず
なおのこと治水事業熱心にやらないとダメだろう >>637
ところが高台はないのだ。山間部になっちゃうのだ。 そうだ人吉市全域を土砂災害警戒区域に指定しよう
きっと誰も住まなくなる、ダムも要らない
治水ダム造る金で住民に別の場所に移転させたほうが遥かに安上がりじゃね。
原因は地球温暖化とか星の導きとかあるんだ
星の導きって何だよ(´・ω・｀)
民主党が中止した後、知事が陳情した八ッ場ダムは治水ができた
知事が反対派だったここは大量に死人が出た
結果が全て
「自然を守れ」って聞こえはいいけどさ、大雨で川が氾濫して人や家屋や農作物が流されるのも「自然」なんだよな
もう後進国入りしてるのにキリがないわ
これだけやってきて、まだ危険なとこは住んじゃいかんて
もうこれから2年に一度はこうなるんだからそもそも住めないだろう
ダムできるまで何回も流されて生きていけるかよ
>>645
移住させる必要はないぞ
単に治水はしない、洪水きたらまた死ぬ地域として定めます
て言えばいいだけ 大半の熊本県民には影響ないとは言え、特に強固に反対運動してたの人吉の連中だからなあ
もちろん市長も強硬な反対派だし沈んで本望だったんじゃないですかね
もう熊本は自業自得で捨て置いて
大分と福岡を復興させないと
>>628
奥多摩のダムは都民のためにあるようなものだろ そそ
ミンスの日本シネシネ作戦でしょ
何でも反対の人殺し
>>613
政治は治水の歴史だからな
河川地帯の近くは土地が肥沃なんでいかに治水して近くで農耕するかが生産力のポイント
古くは中国でも長江や黄河沿いに文明ができた >>657
> 人や家屋や農作物
は人工物扱い
自然とはすなわち鮎のこと >>501
コンクリートで守るのは金かかるから、人は生け垣人は城で肉壁理論の事やで >>619
黒部ダムも人が立ち入る事の出来ない秘境に建設したもんね ゲームの三国志でも治水やらないとダメでしょ？
知事はとりあえず三国志やろ？
海水温が高いから線状降水帯はもう毎年発生するでしょ
気圧の関係でどこに停滞するか
>>648
山間部を切り開いて
新しくミルプラトーを作っちゃあどうだろう？
今のまま毎年被害を被るくらいなら… なんかチラッと何処かで読んだけど
ダム反対派の婆さんが流されて助けられたらしいよね
なんで潔く流されたままでいないのか
>>1
知事よ
よーく状況を観察してみよう、特にあの老人ホーム周辺の状況を
川は流れてるのにあの下流が狭窄部になっていて自然のダム状態になってしまった
川はガンガン流れてるんだぞ？堰き止めてないんだぞ？
しかしあんなに水が貯まってしまった、深い所は水深10mくらいあったという
恐ろしい水量だ、しかもという間に水嵩が増したらしい
ダムがあっても同じ量の水を放出してないと決壊してる ダム一個でどれだけ守られていただろうか。。ノーガードより遥かにましだわ
>>675
信長の野望なら、治水をやってもやってもダメな地域あるけどね(´・ω・｀) >>628
都民て税金の使い道にはあんま口出さんよ
つか政治にそこまで興味無いのが大半 ダム以外の方法を検討したら
東北での津波対策級の工事が必要になったんだろうな
>>633
福一の汚染エリアもそれやった方が、変な除染やるより安いんだよな
でもなぜかやれないしやらない
限界集落も同じ
親も私も転勤族、という私からすると、そんな土地への執着は、理屈では分かっても根本的には理解できてない >>685
そりゃ自然さんが本気出したらヒューマンなんてイチコロよ >>645
もはやそんな度胸はないと思われ
財産や家族を失って、もうこれ以上失うものがない怖いものなしの流域住民を相手に、どう戦うんだよ >>679
ミルプラトーが何なのか知らんが自然を破壊することは嫌だと言っているからなぁ。 これだけダム作ってきて
まだ作れとか言ってるの業者だろ
水で人が死ぬたびにダムが、堤防が、なんて言っていられる国じゃもうないんだよ
他に民主党が中止した公共事業って何かある?
フラグが立ちまくっているから注意しないと
事業仕分けしてダム作らせずそのお金を
中国に砂黄対策でプレゼントしてましたね、ミンス
予算がそもそもないからダム工事何十年も塩漬けだったんだし
民主が中止しなくても工事は進まなかったよ
水辺に棲んでた人々には夏になれば川で泳いで花火を見るような青春や幼少期に楽しんだ記憶が刻まれてる。
球磨川は熊本のシンボル的存在。
ダムを造り水の流れを変えるというのはかなり心理的抵抗がある。
人命保護は最大公約数的に納得感があるダムの理由になるだろう。
一方で、あらためて住民投票したらどうなるだろうか。
百年の計としてなら
まじで地下バイパスを作ったら良いと思うのだが
CO2温暖化の異常気象のせいにするとしても
治水対策はやらないとだめだからな
その工事ででるCO2はどうならるかしらないが
家を新しく建てたり、道の通りを良くしたりすればいいじゃないか。それでまた流されろ。そのうち目覚めるわ(´・ω・｀)
>>663
地元がそれだけ反対しているなら民意だね
復興にお金かかるから治水対策はまた後回しかな。そうしてる内にまた災害＆復興とループする 数百ミリが帯状に降ってるんだからダムなんて全く役に立たんわｗｗ
馬鹿なのかダム必要人間ってｗ
>>695
さすがに作れよ
1965年7月 梅雨の大雨 1281戸が損壊・流失
1966年 球磨川水系川辺川で国が治水ダム計画発表
1971年8月 台風19号 209戸が損壊
1992年 熊本県人吉市などでダム反対運動始まる
2004年8月 台風16号 49戸が浸水
2005年9月 台風14号 119戸が浸水
2006年7月 梅雨の大雨 80戸が浸水
2008年6月 梅雨の大雨 33戸が浸水
2008年9月 蒲島郁夫・熊本県知事がダム計画反対を表明
2009年1月 国、県、流域市町村のダムなし治水協議始まる
2009年9月 前原誠司・国土交通相がダム計画中止を表明 >>291
対策マニュアルも随分前からあってそれ通り実行したし、外野の戯言をシャットアウトして専門家に専念させたのはすごいと思うわ >>632
住宅一軒でも残って反対すりゃ着工出来ないんだぜ
どこぞの空港みたいに部分的に残してやれる工事じゃないんだから >>639
元々人吉の場所は自然の遊水池だからな
てかあの谷合の平地は全て洪水の時の堆積土砂で成立した平地
大雨時は全て危険地帯ということだ いやダムは完全に抑えられないよ？
でも治水ダム作っときゃ逃げる時間は作れたよ
環境保護は正しい
しかし自然を自然のままにするにはリスクがあり、時に問題が起きる
環境保護を言う者らは己の正義を疑わず
問題が起きた時に己が不明を認めない
>>708
だから移住費出して住むなと言ってる
ダム作るよりはるかに安い >>707
それで治水忘れたら、
バカどころか、脳死してるな >>1
できないという判断してから放置してたんだろ？
それは切り捨てられた人が今回死んだってことです >>669
ナイルもそうだしインダスもそうだね
そもそも日本はほぼ沖積平野
危険だからって、そこから逃げ出すだけの選択肢は取れない >>585
実際のところは50年前にあったというだけで、
次は50年後とかってわけじゃないけどな、それどころか来年は来るかも知れない
つか来るんじゃないかなあ？
結局、ここ数年どこかしらで洪水なのって温暖化のエル二ーニョの影響が大きいだろうから、
毎年とは言わんが頻発はしそう >>710
だけどその専門家会議解散もさせてなかったっけ？ 住んだら駄目なところだから人が移住するべきでは
国が土地を買い取って移住させなさい
死者行方不明者50人以上この期に及んで
「ダムによらない治水を極限まで検討する」
「それをさらに考える機会を与えられた」
このバカに投票したのは誰なんだよ！
>>669
全国区では悪役の吉良様も地元では治水の名君なんだっけ？ 日本三大急流でまともに治水事業してないの球磨川だけじゃね
>>639
昔の自然環境を取り戻すために、人吉を湖に戻しましたってか
注）人吉盆地はもともと湖です ！！！
いいこと考えた。街全体を発泡スチロールで作ろうぜ
自然は人間の知識や能力を超えて来るのは当たり前。神にでもなったつもりか(´・ω・｀)
>>703
それはそれで良いかもしれん
もうここに住むの無理だわと早々に悟ってくれる マスゴミに出る自称専門家は
水虫の専門家だったよね
中国や孫とグルで検査検査と大騒ぎだった
ダム反対派は
ダムが嫌
移転も嫌
ここに住みながら回りが何とかするべき
っていうワガママお嬢さんだからね
12 年間何もしなかった無能な知事が
「今回さらに考える時間を与えられた」
>>708
おい、市房ダムを無視するなよ
市房ダムがあっても屁のツッパリにもなってない事実を隠すなよ おれは民主大っ嫌いだが、このダム中止が洪水になったとして 民主のせいにするのはおかしいと思う
本当に必要と思ったら本気で事業計画に取り組むだろうし、どんな政権であっても説得できる材料を揃えるべき
命を守れたはずの荒瀬ダムを自ら撤去したのか。
お金かけて無駄を取り除けてさぞ満足だろう
広島に習うなら放水路をもう一本掘るべきだろうけど、海まで遠すぎるな
ここより下に住むな
って先人が石碑にしたためて残しても住んじゃう馬鹿国民だし
>>707
何処の馬の骨かわからんお前のような馬鹿の意見よりも
専門家の意見「ダムあったら治水に役立つ」の方が説得力あるに決まってるだろ
低脳ジジイ >>733
市房ダムなけりゃもっと早く沈んでいたけど何か？ >>719
乱数の揺らぎを考慮するべきじゃない！
50面ダイスを毎年振るようなものだから 左翼は中国様から小遣いもらってる乞食だもの
公共事業やめさせて、そのお金を中国にあげたでしょ
ダムの反対理由はきっと自然が壊されるってことだろ？知らんけど
だったら国が住民を別の場所に移住させて
そこは自然保護区にして観光に使えばいい
ダム作って水没する筈だったのは五木村なんだよ人吉とは全く関係がない場所だ
災害対策は平常時の必要ないだろって時にしておかないと
いつ自然災害なんて起こるかわからないもんな
先立つお金が無いと何もできないのは仕方ないが
>>719
ここ暫くの異常気象は中国内陸に気象変動起こすレベルの水蒸気が三峡ダムのせいで発生しているせいって学者さんが言ってた >>733
市房じゃ抑えられねえから川辺川にもダム作ろうってのが建設計画の元々の趣旨だろ >>1
左翼志向の人に多いけど、理想と現実の折り合いができないって
社会的に無理があると思うわ。
カルト宗教とか自己啓発的にはいいのかも知れないけど
絶対に治政には関わって欲しくない。 >>716
おまえらは勘違いしてるぞ
熊本における治水とは鮎の水環境を維持することを指すんだよ
つまり治水を忘れてなどいない、それどころか治水は完璧だ
人とかどうでもいいんだよ2～3人死んだところでどうせまたすぐわらわら湧いてくる >>715
結局、環境に配慮して人が住めなくなったってオチか コロナでお金ないし
今から順番に並んでも、数十年先じゃん
知事は自分の任期中ではなんともならないからスルーして
ごまかしてるんじゃない？
>>670
いやそういう事ではなくて「災害」も「自然」の一部だよって事 >>754
山奥のグネグネしてる川沿いの小さなスペースに集落があるみたいな感じだろ
過疎地 >>741
ほぼ役に立ってないだろ
たった20分ほどで水量増して市街地水没してるのに コロナが落ち着いたら、ボランティアに人夫やってもらって川幅広げて対処しようや
食い物と寝床ぐらいは寄付でどうにかして、金ないのならね
あの時代はまだダムによる地域の産業振興が考えられたが地域の高齢化が進みすぎて今更だけど全域を時間をかけて自然に戻したほうがいいと思った
>>734
反権力として
高度成長期、政治と土建は権力の象徴だったから >>752
お金というか自然を優先したっぽいね
今回の被害にあった地域もダム反対だったみたいだし覚悟の上だろう 理想主義者って口だけ立派よね
現実的な話を口先だけの理想論で制してなんの実効性も持たない
でその結果に関して努力はしたんだもん頑張ったんだもん
自分悪くないもんで無責任の極み
山と山の間の盆地で天然の水溜め場じゃないのか
そこに水の無い時に住んでも大雨が降ったらどうなるかわかるだろうに
まぁ人吉が選んだ道だからなぁ。
これからのことは人吉の人がまた考えなさい。
これから人口も減るしある意味無視して放置が一番コストかからんかもしれん。
そのうち過疎になるし。産業ないから。
>>749
屁のツッパリをもうひとつ作ったとこで屁のツッパリ
何ならあの流れの水量とダム容量で計算してみろよ
何分もつか ちなみにね球磨川水系の鮎は、おそらく感動的なくらい
日本一うまい鮎なんだな～若鮎の唐揚げとかびっくりするくらい旨かった
風光明媚でいいとこなんだけどねえ
>>757
三万人も動かすならダム作った方が安いよw >>12
ダム建設中止するなら、それ相応の治水対策しないとまずいよな…。これまでも専門家から危険性を指摘されていたのに放置。ずさんすぎるだろ、県の対応。 >>764
通学通勤に便利な都市部に移住させてやれよ >>774
今回の洪水で鮎流れちゃった可能性はあるけどね(´･ω･｀) また来年か来月あたり熊本は浸水ないし氾濫してそうだな
人が住む場所じゃねぇや
>>764
移住したとしてももちろん自然が大事だ
だからこうして死んで手本を見せてるんだ
ステージの低いおまえらは熊本民を見習え こいつの号令で熊本県の美術館の館長がカンサンジュンになった
>>770
山に降った水が全部集まってくるからな
被害は可愛そうだが、もうそういう土地なんだから
住む以上は覚悟しとかないとな こんな知事は吊るすべきだよね。
県民死んでしまうまで結局なんもしてこなかったんやん。
>>780
狭窄部に引っかかって流されないから大丈夫！ 丸ごと自然保護区でいいじゃないか、水が少ない時にのんびり釣りを楽しめばいい
金ケチったせいでいっぱい死におったわ
まぁ熊本県民が自分で選んだ知事だからね、仕方ないね
>>1
じつは球磨川は「川辺川ダム」計画の前に、
「フロンティア堤防」という決壊防止の計画があった。
が、
ダム計画が出たあと、
堤防できるならダムいらないんじゃないかという意見が出ると、堤防計画を撤回。
2015年に決壊した鬼怒川もフロンティア堤防計画があったが撤回されてる。
川辺川ダムは3300億円
フロンティア堤防29億円
2020年2月に
「第１回 令和元年台風第１９号の被災を踏まえた河川堤防に関する技術検討会」
でフロンティア堤防などの耐越水堤防の検討を始めた。
台風第１９号ではダムの緊急放流後に川が氾濫したのでさすがに危機感を覚えたらしい。 >>790
X 死んだ
O 自然にかえった
鮎を守って死ぬそれは熊本民として一番幸福な死に方だ この殺人知事はまた当選するだろうね。
B層が納得するから。
「費用が多額じゃしょうがないよね」って。
自民党が私腹を肥やすためにダム建設を50年以上放置してたんだろ？
その恩恵にあずかってきた住民は本望だろうよ
人は自然と活き、自然と供に逝きる
自然の摂理(´･ω･｀)
2年前の赤坂自民亭水害なんて
ダムがあったのに250人以上死んでるわけで
誰が知事やってても同じだった
今ごろ幸山はほくそ笑んでるだろうな
水流不流月って知ってる？タイ捨流の極意。タイ捨流も今や復元流派(´・ω・｀)
>>1
それって、結局何もしてませんって事じゃないのかね 
