7/4(土) 20:00配信
読売新聞オンライン
昨年１０月の台風１９号による洪水被害などを受け、国は新たに、発電などを目的とした「利水ダム」でも事前放流を行うとしていたが、球磨川水系にある５基の利水ダムでは実施されなかった。突発的な豪雨などが想定外だったためで、国土交通省は「今後の課題として検証する」としている。
国は梅雨入りを前に、全国の利水ダム６２０基で、電力会社などの管理者と協定を締結。これまで実施していなかった事前放流を台風などの３日前頃から行い、雨水をためる洪水対策に活用する方針だった。
国交省によると、今回の豪雨の恐れが高まったのは、大雨特別警報が出る前日の３日夜。「３日前頃」とした事前放流の想定と異なっていたため、実施されなかったとしている。
利水ダムの運用見直しで、球磨川水系は５基が使えるようになり、雨水などの貯水能力（洪水調節容量）は２・６倍の４７００万立方メートルに増えていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/084020c91b280473434ff2db02f22e698727cf78 安倍さんはワルクナイ
もともと政権担当能力なんかないんだから
事故が起きないと何も対策をしない無能による人災。
被災者はちゃんと賠償金を請求すべき。
ダムなんて、結局こんなもんですわ。
普段から水を貯めておいてるんだから、
非常時に貯められる水量なんて、ちょっとですもん
いや、３日も前に豪雨が来ることなんて、わかるはずないだろ。
事前放流なんて、机上の空論でしかない。
こんなものを決めたバカを晒せ。
>>1を読む限り、むしろ今まで何も考えてなかったの？としか思えないんだが 道具があっても使う奴がアホだとこうなる。
まあ、省庁、自治体の利権縄張りの結果なんだけど。
どんだけ制度整えても未来予測完璧に出来るわけじゃないんだから
「出来て当たり前」みたいなトンデモ前提で批判するなよ
>>12
君みたいに、もし想定超えたらどうすんの？って事すら考えない人ばかりじゃないんよ 南九州住みだけど3日と5日の雨は5日前から警戒して土嚢作ってたよ？
まあ、利水ダムは色々な生活インフラとも絡むから、下手に規約に含まれない案件で
放水とかはやりにくいわな
>>5
予算がいくらでもあれば可能だろうけど、実際はそうじゃないわけで
ある程度は仕方ない >>12
しかしだな、世の中には何でそうしてるのかと聞かれたら以前からそうしてきたからとしか答えられないような、
効率の悪い意味のない仕組みも沢山あるんだ
そういうものはぶち壊さないといかんのよ
別に人を叩きたいわけではない、仕組みが間違ってるならそれを改善した方がいい そもそも利水用なんだから利水で困らなければそれでいい
ダムは水不足の時に工業用水、農業用水、飲水としては大変便利だけど治水は関係ない
来るのが分かってれば苦労せん。
全くの素人だが放水決めるには、
もし雨が来なかったら貯水率が生活維持する為の必要量下回らないか、等もっと多くの情報を鑑みて慎重に判断してるだろうし結果論で攻めすぎるのは酷という感想。
臨機応変ができないんだろうね
放水したくても、農業用水として確保したいから、できない事もあるとか
>>18
お前みたいに雨予報が空振りだった場合の事を考えられないような人ばかりだと
電力不足になるな >>27
チッソの発電用水として使っているダムもある >>19
利水ダムは目的があって貯蓄してるから、空ぶったらどうするの？って話がある。
土嚢つくりは空ぶっても仕方なかったねー。で済むけどさ。 >>15
そういうお前は天気予報も見てないんだろカス だからってダムの水位を低位に保つことは無意味だしな
天気が予測出来るようになるまで無駄な議論だよ
WINDY予想士は数日前から予想していたが？
中国の雨雲がそのまま流れるから、大雨になると
>>30
まあな
それでも想定さえしてない君よりはずっとマシだよ 事前放流って何週間も前から計画的にやるもんなんだが
そんな急に減らしたりできねーよ
川のキャパ越えて放流したら下流で溢れるわけで
なんでやらなかったのかとか頭空っぽすぎる
これは球磨川の急流下りのプレッシャーかな？
夏の水量がそれなりに要るから
利水ダムなら当然だろ
当てにならない予報頼りに水不足おこしたらどれだけ叩かれることか
>>3
八ッ場と違って凍結解除しなかったのは、「アベノ判断」だからな・・・
ネトウヨはスルーせざるを得ないんだろう >>16
あっても無理じゃね？
完全な治水用じゃなければ、発電だのなんだので一定の高さまでは水を貯めてないと
いかんのだし。
去年の東京は、たまたま水を貯める前のダムがあったから
被害少なかっただけで 水を貯めるのが主目的であって防災はおまけ機能だからね
球磨川って、荒瀬ダムを撤去して清流が戻ったと喜んでいたでしょう。
>>39
水不足を想定していないお前が何言ってんだか >>43
1994の猛暑では調整ミスって石手川ダムが枯れ切ったっけなｗ 事前放流の運用、多摩川相模川でもようやく先月始まったばかりだからなあ
球磨川はどうだったんだろ？
>>30
それ言うなら、今は大雨の時期やろ。
いまやらなければいつやるんだ
これは今後の反省材料だよ >>4
工事利権か
日本人を騙してカネ盗るチョン小梅党 >>48
ダム作ると水質悪くなるとか言うけど、
利根川とか荒川、多摩川で川遊びしてるとそんなことないんだわ >>53
今貯めなきゃ何時貯めるんだよって話か？
お前本当に馬鹿だな 意味がねえじゃねえかよ 最初から空にしとケバ?？？
>>38
利水ダムは文字通り利用目的があるダムなわけで。
外れた場合のこと考えると利水分まで放流なんて無理な話。
外れた場合に出た損害分すべてを予報士が負担する。なんて制度にでもなっててそれでもなおきちんと断言できたらすげーって思うけどね。 >>43
カネ儲け優先で、ルール通り災害防げず
開き直ってるだけじゃん >>53
日本の季節を知らないのか？
大雨の季節のすぐ後に渇水の季節が来るんだ
ここで貯水率が低い状態で梅雨が終わったら貯水無しで渇水の季節を迎えるんだぞ
台風が当たるのを祈るしかなくなる 上から指示無くて勝手に放流できない
上が創価とアベチョン
>>62
と思ったら利水ダムか じゃためとか無いとな >>68
早明浦ダム：せやな・・・(うどん民め・・・) 勘違いしてる奴いるけど治水目的のダムって普段は空だからな
発電目的は台風でも来ない限り事前放流しないよ
これだけ水量が増えたら事前放流なんてほとんど効果はない。
>>64
外れるも何も
気象図と雨量見てれば外れようがないってわかるだろ
長江沿いに大雨降らせた塊が、そのまま東に来てたから東シナ海で補給して九州直撃って >>64
利水の水で被害が出たんだから
補償すればいいだよ >>68
予測外して今回の災害招いた奴が威張れた話ではない 住んでればわかる
あの雲は6時間前には予測できたよ
安倍先生の言うこと聞けば最悪になった
のを忘れてるの多い
>>44
いったん事業が中止と決められたら、事業を前提にした民間企業の事業部が解散したり
企業そのものがなくなる。地方にとって大規模公共事業とはそういうものだ。
中止によって、事業会社の国への信用は失われている。
中止された事業を復活など気安くできないのはあたりまえだ。 >>16
あったとしても人吉市内の浸水は減らせてもそこから先のボトルネックの被害は防げなかったはず >>15
お前は天気予報を見れば３日後の豪雨がわかるのか、ガイジ。 >>77
雨雲が来てるからと言って必ず大雨になるなんてことは無い
大雨警報なんてしょっちゅう空ぶってる
大雨特別警報は降ってから出るから空ぶることは少ないけどさぁ 水使う権利の分に応じてダムの建設費を負担してんだろ
洪水対策でダム使いたいならその容積分の建設費を追加で負担して
ダムを広げなきゃ駄目なんよ
気象庁とダムが連携しないのが
朝鮮カルトアベチョンノミクス
>>48
荒瀬ダムが残ってたら逆に被害が増えてたんじゃね？ 国費使って作った施設なのに業者、業者団体のカネ儲け優先し
災害招いたんだろ。
批判されるのは当たり前。
ダム湖上に降った降雨にしても危険な速度で流出するから
ダムの存在はかえって危険。
八ッ場は数日前から放流始まっていて近くを通った人が「水が少なくなっていて水没地域が見えた」と言っていた
>>86
空梅雨だと夏場は水不足になるだろ
そもそもダムは水害には不向きなんだよ >>86
今回みたいな鉄砲水のバッファ用で穴あきダムって種別のもあるっちゃあるんだけど
あんま作られてないんよねぇ・・・ いちおうはっとくか
球磨川水系
（上流）人吉盆地→支流の川辺川が合流→人吉市→球磨村→荒瀬ダム跡地→八代市（下流）
このうち人吉市からの下流は狭くなっており日本三大急流となってます。
ここで合流してくる川辺川のダム計画を反対し廃案にします。
２０１２年日本で初めての本格的ダム撤去、荒瀬ダムを爆破します。
２０２０年、大洪水発生中、みんな逃げてｗｗ ←今ココ
>>9
気象庁の金かけたスパコンで予報出してるんだから
予測できるだろう
台風だって予測できてるし >>1
俺が総理大臣になったら水害対策のため
全てのダムは常にカラッポにしてやるぜ！
俺に投票しろ！
渇水対策？そんなもんは知らん！ 線状降水帯で一気に降っちゃったから事前には無理だろうな
>>87
天気予報すら読めない素人がダムの管理すんな >>91
今回みたいに短時間に大量にふるケースはダムが食い止めるから効果は期待できる
とはいえ、荒瀬ダムは水力発電用みたいだし貯水容量も少ないみたいだからあってもほとんど効果なかっただろうな 東大地震研に大津波無いと言わせて
原発災害起こしたアベチョンは凄い
5000万立米なんて1時間しないで埋まる流量なのに意味あるか？
市房ダムは一応事前放流してたぞ
天気予報でシュミレーションして、予防的にやれるだろ？
寝てたのか？
そりゃ予測できない豪雨に対し事前放流なんか出来ないだろうに
>>87
今回はだいぶ前からやべーて言われてたぞ
三峡ダムの状況に注視もしてないとかダムの管理者としてあり得ない >>86
できたばかりで本運用してなかったのが奇跡 >>68
ほんとその通り。
渇水になれば田畑が壊滅する可能性があるからな。
だから後で喧嘩しないよう農業用、治水用ってダムの容量が決まってて運用してるんだよな。
明日大雨が降るかもしれないで、農業用の水は捨てられないよなぁ。 莫大な国費使って作ったものなのに
災害防止にやるべきこともせず、甚大な被災招いたら
問題になるのは当たり前や
>>86
今は結構貯まってるからやばいんじゃないの 放水は記録に残ってるだろうし
住民から訴えられたら負けるねコレ
所有者は熊本かなぁ
>>111
今週は土日の豪雨想定してかなり水量減らしていますが 事前放水して、雨が来なくて電気が止まったら、また、文句言うんだろうしねえ
新しいダムを作るためにわざと放流しなかったのだろうな。
人の生活や安全安心より公共事業だよ。
洪水の危険がない地域とか、平気で左翼が嘘をつくためwikiから抜粋
「日本三大急流」とも称される日本有数の急流河川・球磨川水系は、
年間降水量が2,000~3,000ミリに及ぶ日本有数の多雨地域で台風の常襲地帯であること、
及び球磨川の持つ地形的要因により古くからたびたび洪水の被害を受けていた。
球磨川は中流部の人吉市から八代市に掛けてのおよそ60キロメートル区間が狭い峡谷を形成し、
その上流部に人吉盆地がある。このため大雨が降ると球磨川上流部及び
川辺川流域の洪水は人吉盆地に集まるが、中流部の渓谷によって洪水の流下が阻害され、
人吉盆地に洪水が滞留するという「バックウォーター現象」が起こる。
こうした地形は例えば北上川流域の岩手県一関市など全国に多いが、
こうした地域は洪水常襲地帯となっており、人吉盆地も度々浸水被害を受けてきた
>>114
その（農）業者が自腹で作ったものではなく
国民の税金入れた施設なんやろ。
巨額の公費使って乞食業者食わせる必要はないぞ 新しいダム作る口実の為に災害起こしたなんて、嘘つくなヨ
>>99
気象庁のスパコンでは、５ｋｍメッシュの粗さで
観測データの２４時間後、４８時間後、７２時間後のデータを計算している。
観測データが揃うまでに６時間ぐらいかかるから、３日以上後の正確な予報はできない。
５ｋｍメッシュだから、それ以上ピンポイントの場所に対する予報はできない。
２４時間後でも必ずしも正確ではないのに、７２時間後の予報精度なんてたかが知れている。
スパコンでもせいぜいこの程度だ。 >>126
その農家が作ったもん食ってんだよ俺らは
そんでその税金払ってんだ >>126
農家も負担しているんだけどね、税金だけで作ると国や自治体の負担が大きすぎるから。
国税だけで作れるなら各地に治水ダムが林立するはずなんだけどね。 >>114
渇水どころか洪水が起きても私有地である田畑復旧は
国にやらせる乞食業者が今回の災害招いた犯人じゃ >>99
100%の予報出せるならともかく、そうでないなら損害でる可能性考慮して放流しない という結論出るのは簡単に予想できるでしょ >>5
事故があってもこの時期だろうと
定時で帰るのが公務員
洪水になるのがわかってても無責任
規則通り >>125
左翼が平気で嘘をつくと言うより
都道府県庁所在地に関わりの無い案件は後回しという
日本の地方自治の1番の弊害が出てる 水なくなって困るのと今回のように全部流されるのとどっちがマシか考えろ
![球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外 [爆笑ゴリラ★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://www.komei.or.jp/var/files/storage/images/news/detail/20171015_25996/726076-2-app-WF/_1.jpg)
またアベ友 >>3
農水省も国交省も文書偽造とかやらかしてるのだから止まるのも当たり前 >>134
台風が来ている訳じゃないから事前放流は無理だろうね、でも大雨降る事が解った時点で放流始めてれば少しは被害を軽減できたのかもね。 >>131
威張れるような額なのか 多くても1割以下やろ
まともに固定資産税も事業税も払わない農家が納税者の顔すんな 民主党の仕分けがどうこう言ってた奴は
振り上げた拳の行き場に困りそうだな
ちゃんと調べてから発言しないと
>>134
つまり、業者の損害は予想して
災害の損害は都合よく無視したんやね >>141
正直、利水ダムに事前放流期待するのが間違ってると思う
してくれたらラッキーぐらいの気持ちじゃないと 満潮時ともぶつかるってことも計算に入れたらええわな
こういうのAIにやらせろ
>>137
県庁ふくめ、すったもんだでガッツリ関わってるぞ
左翼が嘘をつくっつーのは、前々スレで実際、左翼が言ってたからだ
オレ○○に住んでたけど、ここ昔から洪水とか無いよ
こういう嘘つき左翼スレがモッワーと沸いてたんだぞ >>9
愛媛県の鹿野川ダムと野村ダムでやらかしたアホのせい
操作規則変えてダム直下での洪水を誘発したのは言い逃れできん失態だからな >>142
負担はそれだけじゃないよ、毎年分担金払ってるからいつ終わるのか分からない分担金ね。
それにダムから水貰うのもタダじゃないよ、農家が出し合って払ってるんだから、役人を養うためにね。 市房ダムの緊急放流は直前に中止された
やってたら物凄い事になってたな
>>1
対象外にしてること事態が間違いだって気づかない馬鹿なんだろうなｗｗｗ >>27
マニュアルに書いてある事以外のことをやると騒ぐ連中がいるからね
3.11では国民の生命最優先でマニュアル無視で先行出動をやったけど
結局それと引き換えに自衛隊の制服組の偉い人が自分のクビを差し出した >>146
俺が昨日寝る前は数時間で400mmも降る、なんて予報はなかったと思うんだがなぁ？
ニュース見落としたかな…
利水ダムの管理者も含めてみんなここまでふるとはだれも思ってなかった >>129
みんなが助け合って生きてる世の中で差別的な職業マウントすんなや。
ダムはもちろん私有地である田畑整備まで公共事業で
やらせて納税者気取りか >>88
あのなぁ
中国で100mmレベルを降らせてる雲が
日本で降らないわけないだろ？
WINDY見ても理解できないレベルの奴らなら
気象庁なんか、不必要レベルの事案だぞこれ >>9
空振りが怖くて、実際の運用は難しい。放流して思ったほど降らずに渇水が発生したら、云々 文章見ると放水する基準が頭堅そうとか思うが、放水してたらこんなことにならなかったのだろうか？
>>161
じゃあ補助事業全部やめれば公平だね、当然農業以外の補助事業もねｗ >>156
対象外にしてるのは農地、工業用水、水道用発電用などなど目的があって利用されている利水ダムだから。
気象庁の予報に従って事前放流しました！でも雨が一滴も降らなかったので次に雨が降るまで水道水なしでお願いします
なお、必要な水の調達は各自でやってください
って言われて文句言わずに従うの？ 川辺川ダム、民主党と一緒に不要と言った熊本県民だからな
今更覆すような女々しいことはしないだろう
日本のダムは降水量の割に容量が少なく
利水と治水を兼ねるとうまく調整するのが難しい
更に気候が梅雨のあとに渇水が続く夏だ
外れたら空でいいやとはいかないのよ
以前和歌山で事前放流やってたが
豪雨地帯だからこそ出来る芸当
>>161
農業用水は組合で運用もしとるっちゅうに >>164
放水してたら・・・とかじゃねーのよ本質は
つまり見えてくるのは爆破しちゃうぐらいダムが嫌いなもんだから
治水工事はしてない、護岸工事はしてない、自然が一番ってやってたでしょ？
洪水対策、なにかしてましたか？ ってことなんだよ >>146
いやお前こそ結果論で都合よく語るなや
事前にこの災害をほぼ確実に予測できたタイミングなんて、直前以外にあったか？ >>31
農業や工場に使ってるだけだから、一般人は困らん 北陸だけどお昼ごろ電力会社がダム放流するからって広報車出してたわ
こっちは雨それほどじゃなかったのに熊本見てビビったんやろうね
>>178
上水道の大半は河川から得てるわけでだね・・・ >>17
古来から有効な作戦でもあったわけで
日本でも備中高松城の水攻めとか
忍城攻めとか失敗して自爆したのもあるけどw >>162
確実に球磨川上流に災害級の雨が降るって言えたのかって話で。
外したら巨額の損害が出るんだぞ？ >>170
今年は空梅雨だと思っていたけど局地的に大雨降ってるからな、予報では九州地方で大雨が降る可能性があるとは言ってたけど雨雲がそれれば降らないから気報予報士も予測が難しいのだろうね、すぐにコロコロ予報変わるからな。 >>160
今や15時間先まで予測できるなんて言っちゃってるからなあ >>174
そりゃね。利水ダムは水の使い道が決まってるダムなんだからある程度容量維持しないと枯れたら損害出るから 淀川水系の日吉ダムは毎度名人芸でピタリと当ててるんだがな
嵐山と伏見はどうにもならんが
>>186
３時間前に雨降るって予報出してるのに降らないから天気予報見たら降らない予報に変わってるなんてことはザラ、逆もあるからねスパコンでも完全な予測は無理だって事だろう。 電柱が倒れて電線が切れて停電を起こしてみたいだけど、地中電線だったらどうなってたの？
地中で切れて感電したりする？地中なら安全で停電もなかった？
熊本皆さん！
安倍さんは一切悪くないですよ！！
ダム停止は民主党が行ったのであって自民党ではありません！！！
利水ってことは皆様を犠牲にして儲けるってことでしょ
工場で事故死者出て責任問題にならんわけもなし
治水以上に責任あると思うが
>>160
線状降水帯が発生した結果だからね。予報は無理 計算世界一とやらの富岳でシミュレーションしない理由はー？
川辺川ダムの計画、能力
1965年7月梅雨前線豪雨を基準として、毎秒7,000トンの洪水を
市房ダムとの連携によって毎秒3,000トン調節し、
残りを堤防の新設・改修や河道の拡張・掘削によって賄う計画 (´；ω；｀)ｳｯ…
利水ダム5基中2～3基はとかならなかったのかねえ
それとも無理なのか、意味ないのか？
>>8
防災が目的ならカラになってなきゃおかしいよな >>196
普通に地上機器が濡れるから短絡して保安器切れるよ
それ以前に地上変電所が水没したらそこでもう切れてる >>189
隣の鹿児島県の鶴田ダム見たいに大規模改修して常に低水位で運用できるように改修するしかないな
15年位前の水害が教訓になってる >>24
世の中には治水ダムというものがあってだな
あと多目的ダムというのもある
こいつらが放水量をギリギリまで絞っりに絞ってから一気に緊急放流やったら一時的に水が溢れてしまう
ちなみに市房ダムの評判が良くないのもこれがあってだな 最近ダム管理者がジジイになってるから対応できない
鬼怒川も対応がどう見てもジジイだった
対応する人間も配置されてないし、まして今日は土曜だし。
東京の環七地下の放水トンネルみたいなの作ればいい
水俣湾まで一直線で
・事前放流をすべきタイミングは「３日前」（前々々日）
・今回豪雨の恐れが高まったのは「３日夜」（７／３の夜）
県内がくまモンだらけになってから、ロクなことがない
あのサイコパスな目つきが不幸を呼び寄せているとしか思えない
>>84
そっちは事業継続を求める声に押されて民主党がそのまま再開したろ何言ってんの？ >>202
いくらシミュレーターが高性能でも、観測データがなければ、正確なシミュレーションはできない。
現状の観測データは、各県に１０個くらい置いてあるアメダスと
気象レーダーによる雲の観測ぐらいしかないから。
現在の状況が正確に把握できなければ、未来の正確な予測はできないということ。 そんな都合良く放水するタイミングあるんか？
やってる感じゃねぇの？
人が死ねば改善されてきたのに、人が死んでも改善されなくなってきてるのか
川辺川ダム計画・・・・毎秒７０００トンの洪水の処理をします
川辺川ダムと既存の市房ダムとの連携で毎秒３０００トン ←作ってません
堤防の新設、改修、河道の拡張、掘削によって毎秒４０００トン ←やってません
ありがとう民主党
お金がもったいないってケチってるとそのうちなにもできない国になるのかもね
利水目的だって言ってるのに事前放流しろとか馬鹿なの？
>>208
![球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外 [爆笑ゴリラ★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dPR5ubC.jpg)
>>211
ただ、予算が限られるので多目的の1/10の容量とか、
小規模なものしかできない
結局発電も水道も農業用水も賄える多目的にして
柔軟に運用という事に解を求めてしまう >>197
クソ民主党政権なんて２０１２年で終わってるわ。
自民党政権がこの８年間でやる気が有ったらとっくに出来てたよな？
何時まで民主党政権のせいにしてるんだゴミクズｗ >>225
> 川辺川ダム計画・・・・毎秒７０００トンの洪水の処理をします
処理って何？
まさか下流に垂れ流すのかなｗ >>44
農水省のやらかしで高裁で逆転敗訴、国交省のやらかしで収用委員会から収用取り下げ勧告食らったダムだぞw
いくらアベチョンでも無理だろさすがにw >>229
地元民の意向としかいえんな
民主だろうが自民だろうが土地の者が嫌だと言ったら何年かかっても無理
こういう事があれば変わるかもしれんが 突発的？
昨日はずっと九州で豪雨というニュース聞いてたぞ
無能のダム職員が仕事サボっただけだろ
>>227
あんた、何百も床上浸水した人吉市民の前でそれ言って見ろ 三日以上前からけっこうな量の雨続きだった気がするけど
豪雨のたびにダム空にしてたら
東京なんて毎春断水の嵐だ
>>78
ところが四地整やダムヲタは地元住民を攻撃して自らを正当化してるんだわw
補償なんてとてもとても、そのせいで今裁判になってる １０数年前、気象庁に鳴り物入りでスパコンが導入されて、精度の高い天気予報ができるようになったって誇らしいﾆﾀﾞﾎﾙﾎﾙってやってたはずなんだが、
あれ以降特に精密正確になったという感触はない
ただ、地区ごとに異様に小分けされた予報がスマホにピコピコ届くようになった
いや、求められてるのはそういうんじゃなくてさ・・・・
今回みたいな突発的な豪雨とかを事前シミュレーションで予測するのがスパコンの醍醐味じゃないのか？
>>225
> ありがとう民主党
地元が川辺川ダム反対で一致し、自民党政権下で川辺川ダム白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援してきたわけだが
時系列的には、
・2008年９月11日、地元の反対を受けて蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明
・2009年９月、民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援しており、2020年３月の熊本県知事選で蒲島知事は４選を果たす >>242
予測をしたところでそれを活かすも殺すも人間次第なんだよなぁ >>233
使えるけど地形やダムの能力によっては有効性にばらつきがあるってことだろ
で、球磨ちゃんをなだめすかすためには追加でどんな治水をしたらいいのか早く専門家は考えて売国クソ漏らしをぶん殴って承諾取れよ >>244
分かっていたのなら利水ダムからの放流をするはずだったんだろ？
予測できませんでしたﾃﾍﾍﾟﾛｰ で、これからも済ませるわけにもいくまい
予測する能力を高めるのか、予測できなくても対応できる追加の治水設備を建造するのか、もう危ないエリアは住んじゃだめってことで今回洪水にあった地域は全員居住禁止にするのか >>217
民主ですら八ッ場事業再開したのに自公はこっち再開しなかったんだ？ >>159
理解できてないのはお前だろ？
最後まで制限流量に固執して、そこからいきなり緊急放流だからな
バックウォーター減少とか色々起こしたのは国交省の大失態 >>232
八ッ場ダムと違って、今回は民主党政権と言うより、地元民の意向だな。
時間的に見たって、自民党政権だって、ダムは完成してないよ。
なにが原因かと言えば、、田中長野県知事の脱ダム宣言だな。
荒瀬ダム解体も、地元民がこの流れに乗った物だから。
前知事が解体決定して、現知事が解体中止しようとしたら、水利権問題で、
地元が納得しないだろうから、解体中止できなかった経緯もある。
昨日、ちょうどこの解体作業のビデオ見ていたところ。 利水と治水を同時に行うなんて無理な話
簡単に考えすぎてると思うわ
>>197
川辺川ダムを建設不能に追い込んだのは自民政権下の農水省と国交省
裁判所や収用委員会からダメ出しされてるようじゃあ話にならん >>248
横から失礼。緊急放流というのは、ダムの水位を減らすのではなく、
入ってくる量と同じ量を放流する物です。
バケツに水がいっぱいになったら溢れるのと同じ原理。
緊急放流と言うから、間違える人多発だな。 人殺し民主党がダムを作らせなかったからって
みんな言ってるじゃん
日本人殺すための民主党だわ
>>1
何？ ３日前に大雨が予想されないと放流しないの？
昨日の昼頃には大雨の予報が出てたと思うけど
１日前の大雨予報だと放流しちゃダメなの？ >>15
バックトゥザフューチャーの2015年の人ですか？ >>99
カオス理論により、
3日後のシミュレーションはスパコンでも不可能というか無意味
天気予報は物理モデルじゃなくて統計学的手法でやってる
AIのが期待できるな 川辺川ダム建設
「鳥が死ぬかも」、「魚が見えぬかも」、「河川改修で水害は防げるかも」と２００８年９月、蒲島知事が白紙撤回
時の民主党政権が２００９年９月に中止決定(前原国交相)。
これに下流には万歳三唱した住民も居た。
>>244
雨雲が数十キロそれるだけで雨が降らないからな、そんな予測まで人が出来る訳が無い神の領域だよ。 >>256
そこは不思議だねぇ。川の急激な水位変化だとおぼれる人がいるみたいな
理由なんだろうが。もうすこし柔軟に対応できない物か。 >>215
ある意味東北の地震のせいだからなあ
本当なら九州新幹線全線開業の報道と特番でPRできていたはずが地震で全部なくなったから
くまモンでPRするしかなくなったせい
在京カスゴミも九州新幹線ではなくくまモンを後から流したせいもあるが >>243
その地元で反対運動をやってたのが
民主党やら共産党の連中だった。
2000年代初めごろは共産党なんかが東京から現地入りして
反対運動にテコ入れやってた。
まあそういうのに乗せられるアホも悪いんだけど >>254
それを勘違いしてダムは防災の役に立たないとか抜かす奴の多いこと多いこと。
ダムが満水になるまで
雨量>下流に流れる量
ダムが満水で緊急放水
雨量=下流に流れる量 >>228
ただし書き操作の方がイメージとしては正しいわなw
まあ制限流量から一気に放流したらダメだろ >>269
もう全部クレストゲート撤去してゲートレスダムにしちゃおうぜ >>249
川辺川ダムの場合は農水省と国交省による私文書偽造が原因だっての
そんなことやるから福岡高裁や収用委員会から怒られた >>251
確かにw
お前見てるとマジでそう思うわw >>229
では熊本市中心部での豪雨災害や台風、震災の復旧の他に多額の予算を熊本に渡すことができたか？
これ以上もらうと他県から不満が出るだろう？
一度大規模工事が止まると、こんなことでもない限り、秘境になんか金を渡すかよ >>254
相手を無知だと妄想してあらぬ批判加える詭弁の手法だなw 気象衛星とスーパーコンピューターで予測できればねぇ
事前放流といっても所詮は利水ダム。放流に必要な主放流設備の機能は劣るし、短時間での放流では、容量的には雀の涙程度。治水目的を持つ多目的ダムとは全く違うし、一括りにするのは見当違い。川辺川ダムが有った場合の3日前の事前放流なら十分目的を果たすが。
なんか明日も南部がやばそうってお話し
今度は鹿児島かも
じゃあもう治水のダム作るぞ！
って言ったら反対続出みたいなギャグ起こるんだろ？
>>235
>>184
お前らが全く知らない素人が言ってるだけってことがよく分かる
ダム板ですら豪雨って言われてたのに、想定外とか単なる言い訳だから
あれみて、予想できないなら知的障害レベル >>287
豪雨予報でも実際には降らないことなんてしょっちゅう有るんだがお前には理解できないんだろうね >>287
同じ県内であっても、熊本市や阿蘇の豪雨災害時に他人事だったと思うな
震災被害もなかったしな >>286
建設どころか検討段階で洪水の危険を都合良く忘れるから平気やろ 今時のピンポイント予想はかなり当たるし
なんならしばらく雨予報なのによ
豪雨になったらどうせ作物もつぶれるんだから農業用水も必要ねえと思うんだけどな
もっと言えば田んぼを遊水地代わりに使っちまえよ
どうせロクなコメなんかとれない土地だろ
>>290
それはないなw
もう作業用に使う道もあるし、住民も移転済み
ちょうど震災復旧も山を越えた
人も確保できるだろう >>292
それ、以前、国交省が検討していたな。その後どうなったかはしらん。 >>83
そもそも同意書捏造の時点で信用をなくしてるんですがそれは
それにいったん凍結したら信用をなくすもなにも
白紙撤回を求めたのは当該の市町村と熊本県じゃん >>197
白紙撤回を求めたのは熊本県や人吉市だけどね
まあだからといって川辺川ダムがあったら
水害がなかったかどうかもわからないし
どのみち竣工できてないから意味の薄い議論だけど >>297
まあ、その数年後大水害が起きてエラい目に遇ったしまったんだが だって自民党にやらせると中抜き独立行政法人に長期間税金チューチュー吸わせるためにダラダラ時間かけるんだもんな
八ッ場ダムだって30年も伸び伸びになってやっとこさ完成だもんな
>>6
完成したばかりの八ッ場ダムがなかったら
下流の川の水位は約70cm上がっていた
と計算されていたから
氾濫ギリギリの川は本当に
危なかったんだよな
ダム大事
コンクリート(治水工事)超大事 豪雨災害の後は、そりゃ必死こいて治水に力を入れてたよ
>>293
同意書捏造なんかしないで
正常な手続きを踏んでいれば
昭和末期にはできてたんと違うか
反対運動が盛り上がったのも
結局は中央行政への不信によるものでしょ >>1
突発的ではなかったろ
世界の天気比較しても中国豪雨を考慮できる 晴れてる何でもない時に
何年もかけてやる
コンクリート(治水工事)超大事
>>302
計算っていうか推計だけどな
ちゃんと計算はされてない
それに仮に八ッ場ダムが早期に出来ていたら
すでに湛水していて貯蔵量越えてただろうから
痛し痒しだな >>197
> 熊本皆さん！
> 安倍さんは一切悪くないですよ！！
>
> ダム停止は民主党が行ったのであって自民党ではありません！！！
そもそも地元が川辺川ダム反対で一致し、自民党政権下で川辺川ダム白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援してきたわけだが
時系列的には、
・2008年９月11日、地元の反対を受けて蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明
・2009年９月、民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援しており、2020年３月の熊本県知事選で蒲島知事は４選を果たす >>287
おまえが素人だから事後でうだうだ言ってるだけ
しかも中国とか日本の気象に全く関係ないのにほざくところが素人丸出し >>44 >>3
Twitterじゃ60年代から反対運動があって八ッ場ダムと違って未だに工事すら始まってないことや裁判沙汰での敗訴
政権交代前に当選した蒲島知事が反対を掲げてたことは諸々一切無視して民主党叩きしてる
測量すらしてないのに10年で大型ダムができるわけないし、どの道震災の応援やらで工事も何度か中断した
突貫工事で作って震災や去年の豪雨で壊れたり役に立たない方が良かったのかと >>302
そのダム無かったらうちやばかったと思う
国道の向こう側浸水してたしな・・(´･ω･｀) >>267
>>272
2000年代なんて同意書偽造から時間がたっていて
もう五木村以外は反対の方針で固まってたじゃん
正常な手続きと民意に従った運動だな 日本は気候が亜熱帯気候になって
何十年に一度の大雨は
毎年必ず来るようになったからな
何でもない晴れた時に
何年もかけてやる
コンクリート(治水工事)超大事
>>254
国交省のダムに関する日本語の使い方がまずいのもダムへの誤解が多い一因だと思うわ 日本は、天竜川に代表されるように、暴れ川をダムで押さえ込んできた。
押さえ込んでしまうと、それが当たり前に成り、なんで押さえ込めたかを忘れてしまう。
それとは別に、公共工事に味を占めた奴が出てきて、本当に無駄な工事をし始める。
それを理由に、なんで押さえ込んだかを知ろうとしない活動家が、その無駄な工事を批判して、
本当に必要な物まで批判し、中止させてしまう。というのが日本の悪循環なんだろうね。
>>247
八ッ場ダムは最終的に継続で川辺川ダムは凍結
どちらも民主党政権が下した決断で安倍政権は関係無い
野党支持者はいい加減民主党政権の過去の失策を認め反省しろよ
そこからしか政権交代実現はない >>304
熊本県の場合、下筌ダムの問題があったからなおさらなんだよな
国が力強くでくるもんだから、反発もものすごいものがあったから
て、そこへきて同意書偽造
裁判で国が負けたのは平成になってからの話 >>292
言ってることの意味が分からんのは俺だけだろうかｗ
豪雨の時にどうやって田んぼだけに水を集めるんだ？その方法があるなら教えてくれｗ >>307
今年改めて計算されてたやつ？
それとも去年の？ >>3
これ、反対運動してた住民は村八分だろうな。 >>269
まあ少なくとも足を引っ張ることはないと思うのだが
先に量を減らしておかなかったミスで能力を発揮できなかったとか
あと、溢れるからしょうがなく放水→下流洪水→ダムのせいで洪水だ！ っていう文句見るけど、
そもそもダムが無かったら最初からダダ流しなんでどのみち洪水だよな ネトウヨ「三峡ダムが決壊するぞ」
↓
三峡ダム「事前放流して洪水に備えます」
↓
球磨川のダム事前放流せずに大洪水
なにこのブーメランは
>>302
> >>6
> 完成したばかりの八ッ場ダムがなかったら
> 下流の川の水位は約70cm上がっていた
> と計算されていたから
> 氾濫ギリギリの川は本当に
> 危なかったんだよな
>
> ダム大事
> コンクリート(治水工事)超大事
下流の川じゃないよ利根川のしかも一地点の話
何か勘違いしてないか？ >>314
珍しくまともな意見があるなｗ
お前のような奴がこんな所にいちゃダメだぞw ここ数年毎年過去最高を更新してきたのに「突発的な豪雨などが想定外だ」ったわけか国土交通省
本当にのクズだなｗｗｗｗ
もう首でいいんじゃね？
安全側に振れた判断ができない奴に血税で給料を出すなどありえんわｗ
住民少ないんだから大した被害も無いし
あんまり気にしなくてもいいでしょ
ここに関してはダムも作らなくていいよ
ダムがあると洪水が起きやすくなるだろ
ダムがなけりゃ流れてきてたはずの土砂がなくなって
どんどん土地が低くなってくし放水で増水するし
>>317
行政は行政で、石淵とか下筌とか苫田とか石木とか他にも色んなところで力強くでやらかすから
抵抗を生むんだよな >>205
空にしていなかったから緊急放水して
下流の中州にいた13人の尊い命が
奪われた痛ましい事件を忘れてはならない >>141
降水予想図を見てたが、夜中に降雨強度が60㎜
/ｈでしばらく続いてた。あれは3日前に予想できるもんなのかな？
利水ダムだから放水したくなかったというのはわからなくもない。 >>325
自然環境を無視して好き勝手やった結果がこれなんだがなｗ 事前放流ってやれたとしてもほんのちょっとしか出来ない決まりになってるんじゃなかったか
実際だな
民主に変わる数年前から「公共事業を減らすな」と訴える立て看板をよく見た
一地方の熊本なんか中央にそう簡単に逆らえるかよ
>>320
実際に田んぼダムというのがある。国土交通省でも研究しているし、
実例もあったはず。検索したら出てくるのでは？。 >>267
> その地元で反対運動をやってたのが
> 民主党やら共産党の連中だった。
>
> 2000年代初めごろは共産党なんかが東京から現地入りして
> 反対運動にテコ入れやってた。
アホだろ
地元はガチの農村
いくら左翼政党がテコ入れしたところで、保守系が反対に回らなければ多数は取れない
2008年８月に川辺川ダム反対を表明した相良村の徳田正臣村長（当時）なんかも、ガチガチの保守で自民党が支援してたわけだが >>322
農家や漁師は過半数が反対している
その結果が裁判での国の敗訴と漁業権収用の失敗 >>314
もう今の滅亡路線の貧乏日本には治水工事する金がない
バブルで世界征服をたくらんでいたあの頃の財力をこういうところにぶち込んでいたら今頃ずいぶん災害の被害が違っていたのではないかと哀しいifを夢想する ＞「３日前頃」とした事前放流の想定と異なっていたため、実施されなかったとしている。
いつも思うが、ほんとに柔軟性が足りない
>>323
とも限らんのだわ
今回の場合は多分どうにもならんけど、ダムがなければ洪水が起きてないケースもある >>337
昔と今は違うんだよｗ
田んぼを潰して建物立ちまくってまだら模様のようになってんのにどうやって「田んぼだけ」に水を集めるのかってことよ >>317
天竜川は上流側で脱ダム宣言で当選した田中康夫が対応に失敗したから速攻でダム容認の流れになったな
下流側はダムによる土砂供給減が深刻なので造り直しも含めて再編すべきとは思う なんで逃げてなかったの？
津波じゃあるまいしわかってただろ
>>334
やっぱり緑のダムとなるべく人は草木そのものになった方が安全安心で美しいな ダム一本足の治水対策ではダメで、堤防強化や遊水池の設置など複合的な対策が必要なんだろうな。
>>310
悔しいのぉ（笑）
ダム板以下の気象精度で（笑）
中国関係ないとか知らなすぎて草 まぁ現場が勝手できんわな。
治水の最高指揮権持っとる奴が無能だったんだろ
>>341
意味がないとは言わんが当時の自然災害規模では今のものはとても受け止めきれないと思うぞ
バブル期の頃の考えは10年に１度レベルのものしか受け止める気ないからな
現在でも100年に1度レベルのものは受け止めきれないことが前提になってる >>339
球磨川沿いはとにかく法面工事や壊れかけの護岸工事はよくしてたな
人吉の方は頼りの大企業の工場が無くなってしまい、さらに学校再編で人口減少が加速
それよりも企業誘致をした他の地域の治水に力を入れた 川辺川ダムがあれば洪水調節容量は５千３百万トンあった
>>346
ダムは万能ではない
肱川の例が典型だが、制限流量で放流を絞って、満水状態になるとそれ以上貯められなくなるから
垂れ流ししないといけなくなる
これか緊急放流ってやつで、流れ込んだ水をそのまま垂れ流すのだが、これまで制限流量で
放流絞ってたところに一気に垂れ流すから、水が十分に流れきれなくてダム直下で溢れたりする
あとその下流で他の川との合流地点で他の川の水位に阻まれて放流水が溢れる現象もある 市房ダムはまだ事前放流協定結んでないから完全に人災
2020年は多くのダムで事前放流協定結ばれて運用開始されてる
>>356
だからもうそんなこと言ってられる地球環境じゃなくなったから
去年からそのリスクを織り込み済みで放流するって決めたんだよｗ
なのに今回やらなかったって話だ >>350
・ダムを作る
・川幅を広げる
・川底を深く掘る
・排水設備を作る
あとなんかあるかな
「コンクリートから人へ」どころじゃない
何でもない晴れた時に
何年もかけてやる
コンクリート(治水工事)超大事 自分たちで判断して民主党に賛成して球磨川ダムを辞めたんだから自業自得だよ
誰でもヤフー天気とか見るだけでわかる時代に人が死んだり不幸に有ってるのに管理側が責任取らないとかw役立たず通り越してただのお荷物じゃん
>>242
超急流らしいから簡単に氾濫しちゃうみたい。
厄介ね >>362
今の時期だから問題はないと思うが
もし放水して雨雲の移動予想が外れて渇水状態になったら責任が取れん
人間が自然を思うがままに扱えると思うなんておこがましいと思わんかね…･･･ >>361
市房ダム程度で治まる数量ではなかった
川辺川が合流する人吉から被害が拡大したのは事実だ >>352
現場は事前に定めた操作規則に従って操作する
そうしないと役所内部で処分される
で、その操作規則とやらは、現場の状況とか関係なしに、机の上でお偉いさんの脳内妄想を基にして決めるw
>>355
川辺川ダムは自民党政府がやらかしたからどうにもならんだろ？
国交省は全然反省しとらん 今回は緊急放流してないんだから結果論だけど事前放流する必要なかったんじゃないの
>>366
じゃぁ自主避難しろよｗ
その理屈ならヤフー天気見てるにもかかわらず非難しないのは死にたいから避難せずに残ったってことだろｗ？ そういやさ
民主に変わる直前、ここでも自民党の道路族の議員はめちゃくちゃ叩かれてたな
あれ、なんだったのかな
>>9
予想出来ないのならまとまった雨の予報何日か前には何割か放流する取り決めでもしておけ馬鹿が。
放水0%か100%かで語るもんじゃない。 >>369
責任を取るとらないの議論はおやめなさい
責任は負うものです >>376
そうだな
川辺川ダムの完成が間に合わずにね >>373
避難出来なかった人達は不幸に有ったり死んだでしょ
後は管理側の責任だ、今まで受けてた利益に利息つけて返して居なくなってくれればいいよ
失った時間と金と命は返ってこないけど我慢するよ
悔しいけどな >>356
水はどうにかなるんだよ
それこそ、給水車で支援もできるし
台風1発で満水にもなる
つーかこの前線は今も中国まで繋がってるから
そのうち必ず降る
降らなかったらとかよりも、降った時の最悪を予想しろってなってるのに
何を今更 >>382
今年は台風がいつもより発生しない予想だぞ ダムの事前放流の話する前に「ダムによらない治水を検討する場」について語れよ
坂本なんか毎年夏になるとスコールみたいに雨が降る
大雨に慣れっこで、まさかここまでなるとは皆思ってなかっだろう
>>369
水の支援なら容易にできるが
ここまで大洪水起こしたら、感染防止で復興作業も行けないし予算もねぇよ
洪水起こした責任の方が重いわ >>378
俺は結果論で語る奴が嫌いでね、放水しなかったからと言って責任負わせようとするのは反対だ
別にお前がダム施設に乗り込んで機械いじって放水してもよかったんだぜ？
それを人にやらせようとして自分は安全な所からケチつけるってかｗ >>44
地元の民意とミンス党の中止決断で、ダム作らない事に成ってしまったのね。
自業自得だが、先の見えない低能パヨクの扇動に乗せられると、対価が大きいね。ｗ
原子力発電の再開も急がないとダメなんだが、低能パヨクのバカチョンに
騙される情弱が多すぎる。 >>386
水が止まると、コロナで中国人向け観光がダメになった八代の息の根を止めかねない
頼みの綱の製紙工場があるからさ >>384
球磨川の治水安全度は80分の一を目標としているが
「ダムによらない治水を検討する場」のお陰で一向に整備が進んでいなかった
こいつらの存在こそ害悪であり、利水ダムのせいにするのは筋違いだ あーあーまた民死党の仕分け水害じゃん
民死時代に球磨川ダム中止かよ
>>388
文書偽造がバレて農水省は福岡高裁で敗訴、国交省は熊本県収用委員会から漁業権収用の取り下げ勧告
どう見ても国がアホだっただけのこと
まあ下筌ダムでやらかした上でのこれだからなあw >>388
> 地元の民意とミンス党の中止決断で、ダム作らない事に成ってしまったのね。
そもそも当時の田中人吉市長や徳田相良村長など地元が川辺川ダム反対で一致し、自民党政権下で蒲島知事が川辺川ダム白紙撤回を宣言
その蒲島知事を自民党は支援してきたわけだが
八ッ場ダムと違って工事も全く進んでいなかったから、仮に民主党政権で中止になってなくても、いま完成していることはあり得ない
時系列的には、
・2008年９月11日、地元の反対を受けて蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明
・2009年９月、民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援しており、2020年３月の熊本県知事選で蒲島知事は４選を果たす >>390
隣県大分では豊肥水害を教訓に治水ダム(稲葉ダム)を整備し
2012年の九州北部豪雨の被害を最小限に抑えている
いかに熊本が無能で無策だったかこれで解っただろう 難しい事は誰も考えたくないしやりたくないもんな
口先でペラペラ誤魔化せるなら幾らでも喋るだろう
>>393
そりゃな、予算に余裕があれば造るだろう
実際、2012年に豪雨災害があったしさ
しかし、大企業の工場は無くなるし、学校再編で地域と県で揉めていたし、南九州道は造らなくてはいかないしで無理だったな ダムは無駄運動は財務省が後押ししてると昔から報道されてるな
>>389
時期的にも水の支援は容易だし予算も人員も最小限なのよ
降らなかった時の損失よりも、最悪を予測して人命第1にしろってバブルで言われた事だし
コロナでボランティア集められないのに復興どうすんの？ってレベル 球磨川は一級河川で管轄は国土交通省だろう
県の意向は無視できないにしても、カネの出どころは国だよ
死亡3人心肺停止16人、行方不明16人・・・35人の被害
>>402
限りのある中での予算編成
大都市圏とは違う ダムで水質が悪くなるのは知っているが、防災目的で普段は貯めないダムだったら、そこまで環境破壊は起こらなかったのではないかと思う
今回やらないようなら、いかなる時も理由つけて放水せず被害広げるだけだろ
結果的に洪水が起これば有害物質の塊みたいなガソリンや油も流出して、油分もそうだし、CODも悪化して水質はしばらく最悪だろう
ダムの責任にするなよ
ダムは洪水対策にならない！！
って言っていた方々おったでしょ
人吉市は今回みたいな氾濫に合わせた堤防作ると人の住む場所が無くなっちゃうという話だな
そもそも行ったこともないのがあれやこれや
一回行ってみろ、だな
熊本県内一円を見て、大都市圏の人たちは球磨地域の予算捻出にどれぐらいなら納得してくれるのか？
まずな、ダム予定地の道路を見て文句を言うだろうから
いやーこれは流石に、、、
ご苦労さまとしか言えない
おりも5chで危険性は書いてたつもりでしたがｗ
まあ地元民が気が立ってるからこれ以上は言わないでおこうか
>>405
そんな事も分からんの？マジで
洪水起こした時の復興と外れて枯渇した時の
水の支援要請とどっちが容易だよ？ってはなし ここは海への出口に重要な干潟があるし、気温的な面でも、清流の水質維持の観点、天気予報の観点からも事前放流しないという選択肢は無かったとは思うよ
熊本にはメトロノーム
民主党に騙されてダムいらないんだし、鹿児島だけ助ければ良いよ
>>424
今度は鹿児島南部の予定なんだけどな
お茶の生産に影響出るよな？ 急に放流したら下流域でどんな被害出るかわからんでしょ
台風は事前に予兆があるから３日前からゆとり持って放流できるだけ
馬鹿じゃないのか？この記者
>>412
つまり人がいなくなるとその分納める税金が無くなるわけで。
役所や公務員は自分らの取り分が減ることするかな。 >>1
一週間前くらいに、大雨になると言われないと無理 ダム作るよりトランプが言うみたいに核爆弾で爆弾低気圧や台風をっ爆破したほうが良くね？
>>427
昔と違って今はある程度豪雨も予想できるだろ白痴 >>431
核爆弾で巨大な上昇気流つくったら、台風のパワーがアップしそうだけども・・ >>432
いやいや、ほんと、最近の天気予報はあたらん。 とくに梅雨になってからの天気予報はコロコロかわって、あたらん >>367
川幅日本一を持つ県住まいだけど、堤防の強化より川幅広げて湧水地作る方がよっぽど効果的だと思う
>>432
雨量の予測ってあくまでも目安で外れの方が多いだろ
例えば10分で50mmの雨なんて絶対に予測出来ない >>367
決壊したらダメだから工事は必要だけど、
越水はどうしようもない。
堤防を高くしたらそれだけ地下水圧が高くなっていろいろ問題出る。
過去最悪のダム津波は雨水による地下水圧で粘土層が破壊されて
粘土層の上の岩盤が丸ごとダムに流れ込んだらしい。 >>436
人吉でそれやったら人住むところなくなる >>439
川幅広げるのはだだっ広い平地があるから出来る事だもんな
山間だと堤防の強化も無理だし 緊急放流を寸前で回避した市房ダム
事前放流で殆ど空にしてたみたいだな
大手柄だ
>>97
治水に使えるのは常時空っぽの穴あきダムだけだよ
利水目的のダムは台風並じゃないと事前放流しないで常時水がかなり貯まってる状態
でも穴あきダムは災害時にしか効果がない金食い虫になる(もちろん発電設備もない) >>255
> 人殺し民主党がダムを作らせなかったからって
> みんな言ってるじゃん
> 日本人殺すための民主党だわ
それはウソ
そもそも当時の田中人吉市長や徳田相良村長など地元が川辺川ダム反対で一致し、自民党政権下で蒲島知事が川辺川ダム白紙撤回を宣言
その蒲島知事を自民党は支援してきたわけだが
八ッ場ダムと違って工事も全く進んでいなかったから、仮に民主党政権で中止になってなくても、いま完成していることはあり得ない
時系列的には、
・2008年９月11日、地元の反対を受けて蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明
・2009年９月、民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援しており、2020年３月の熊本県知事選で蒲島知事は４選を果たす 雨季にそなえて30mも水位下げてた三峡ダムと大違いｗ
>>87
豪雨もなにも梅雨で毎年雨たくさん降るんだから水位下げときゃええやろ
中国の三峡ダム見習えよ ＞国は新たに、発電などを目的とした「利水ダム」でも事前放流を行うとしていたが、球磨川水系にある５基の利水ダムでは実施されなかった。突発的な豪雨などが想定外
広島や岡山はこの教訓を生かせるかな？
ここも来週は結構な雨が降る
川内川鶴田ダムによる洪水調節効果
![球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外 [爆笑ゴリラ★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/d7ewIiv.jpg)
参考：【鶴田ダム再開発事業】再開発事業のあらまし～計画編～.
利益を得る農地と洪水になった場合の被害地を一致させるように堤防決壊ポイントを作れば適切な判断ができるようになる
川辺川ダムの総貯水量はあの海みたいな利根川水系を守った八ッ場ダムより多い
戦犯その2の名前をどっかで見たような
八ッ場ダムはたまたま貯水試験中で水位が低かった
最終的には大雨で満水になってる
要するに運用中だったら緊急放流で下流域はむしろ地獄絵図だったということｗ
>>458
同じ頃の話だからこっちでも奇跡が起きていたかもな こういうところは川底掘って深くした方がいいんじゃないの
川辺川ダムがあれば今回の被害はなかった可能性が極めて高い
初めチョロチョロ、なかジャージャー、家流れても放流止めるな
昔の人の教えだね
>>459
八ッ場ダムは中止した時点で周辺工事が８割完成していた
川辺川ダムは中止した時点では全く工事は進んでいない
もし仮に建設中止になってなくても、いまの時点では本体工事の途中もいいとこで、全く役に立ってないよ 川辺川ダム問題は意固地になって軌道修正が効かない人間のバカな面をまざまざと見せつけてるな
四国で緊急放流した時は豪雨過ぎて無線の音声が伝わらず
町の人が犠牲になられたそう 緊急放流は危険だと思ったわ
逃げる算段整えてても災害時にはうまく動けないし難しいものだね
給料いくらもらって仕事してるの？
中卒でもできる仕事じゃねーか
想定外を想定するのが責任者の仕事だろ
日頃いかにだらだらして仕事してないか有事の時によくわかるわ
自民党しかり公務員しかり
友人の農家は夜中の田周り欠かせないもんなぁ
決まりを守らず我田引水する奴は絶えない
水不足は血を視る
>>22
ぶち壊して弊害が出てはじめて理由がわかる >>1
民主党系議員は死んで詫びろ！
とくに前原よ！ 緊急放流と言っても海に流れるまで何日もかかるからな
予測出来るのは台風シーズンぐらいだろ
100%失敗許さないマンがいるが、これみてるとIT後進国まっしぐらだろうなーと。
前日から放流すると、河川下流の水位が上がって、むしろ状況が悪化するという判断だったのか？
何か、そうは思えねぇんだけどなぁ・・・
杓子定規にしかルールを読めない馬鹿が多い国だし
>>443
YouTubeでも今回の災害はミンスのせい連呼してる白痴のチャンネルで、
旭日旗やアニメアイコンがそうだそうだと喚いてる
バカウヨのオツムに調べるって単語は無いんか 昨年の台風19号で神奈川の城山ダムとか
キチンとコントロール出来たのに何が違うのかね
予報による予測も大差無いし突発と言うには
ちょっと言い訳理由としては通らないと思うね
苦し紛れの屁理屈としか思え無い
この位のダムにこれだけの雨だと、直ぐに一時間で満タンになる
雨予報が空振りだったら・・ とか考えたら
今後もずーっとできないだろな
>>451
下筌ダムでやらかした熊本県で機動隊導入とかして力づくで作ろうものならどうなるかw
つか同意書偽造がバレて福岡高裁でも収用委員会でも負けたのにどうしろとw
ここはさすがに農水省も国交省もアホすぎた >>466
あれはねえ、最後まで制限流量に固執して、いきなり緊急放流だったせいもあるんだわ
徐々に放流増やすとか、事前に何度も広報するとかしないと
消防団の個別訪問で事情しった人も多かったみたいだし
鹿野川に至ってはいきなり水かさが増したとか
支流の河辺川の水量が増してたせいでバックウォーター現象起こしたんだろうな
せっかく放流能力増やしても意味なかったなw >>471
球磨郡は加藤領ではなかったりする(人吉藩領)
まあ芦北町とか旧坂本村とかも洪水起こしたけどなあ 今ダム作っても相当な金額かかるだろうな
国にはそんなお金残ってないし
>>332
動画見たら「尊い」と言う形容詞は不要だと思える >>477>>479
想定してないんだろな
色々想定したうえでマニュアル作らんと 台風の大雨の予測のほうが簡単でしょう
停滞前線の大雨予測のほうが難しいんじゃないの？
知らんけど
>>287
そいつらの発言に責任が伴うのか？
放水しました、思ったほど降りませんでしたってなったら使いたいときに水が無いってことになるんだぞ >>202
例えばビリヤードで何か突発的な事象で手玉の進行角度が1度ずれたら
他の玉に当たる度にズレてズレて最終的には全く予定外の場所に転がってくでしょ
気象も不確定要素が絡んでくるからどうやっても100%正確には予測できないの
どんなにスパコンが進化してもこれは変わらん >>486
堤防増強のシナリオでは上流から下流までの整備に
3000億～1兆円弱かかるらしいから、ダムを拒否した
自分たちで高い保険に入るなり何とかして下さいって所だと思うよ。 >>491
事前放水が空振りになって水不足起こすことは実際あることだしな 利水ダムは貯水するものw 必要以上に放水すれば色々支障も出るからね！
「事前放流しろ！」は「雨降るからダムを空にしておけ！」と言っている様なものw 利水ダムの意味も無いw
豪雨は仕方ない！今回の豪雨を1週間以上前から予想出来たのか？w 自然災害だから仕方ない！
国民とマスゴミが責任取るって言ってるんだから
日本中のダム空っぽにしとけよ
どちらにしても無理だよ
対策しろというなら逃げるしかない
>>500
仕分けで球磨川のダム計画潰したんだよ
でもかなり日が経ってるから自民の再開遅れが原因かな >>493
今時1週間後ならともかく6時間前ならそうは外れなくね
豪雨発生から氾濫までも時間あるし、その間に放水するだけでも少しは減らせそうだけど 日本中のダムが渇水を恐れて動的な管理してないもんね。
渇水になるリスクよりもこっちのほうが被害大きいと思うのだが
>>506
その通り
結果的に人の住処や車、車から漏れる有害物質が川を汚染してしまった
市房ダムの件を見ても、事前放流をしても紙一重の結果だった
根本的にダムのキャパシティが足りていない 川辺川ダム反対運動が始まった平成4年は俺もまだ学校教育の途中で有名なドブサヨ教師に習っていた事もあり頭が真っ赤に染まっていたころだ
おそらくこのダム反対運動にも「良い事だ」と短絡的に賛成してた頃だろう
まあ、その後すぐに嘘に気付くわけだが、気づかないままだとこうなるの見本といった所か
>>506
日本民族は、
やってやり過ぎた場合の批判 ＞ やらないで招いた損害に対する批判
だから
率先して先手を打って何かしようとすると、 「キミィ・・・そんなことをして失敗したら責任はとれるのかね・・・」 の魔法の言葉で
だいたい潰される
じゃあやんなかった場合の損害はどうするんだよっていうと
「仕方なかったんだ。だから誰のせいでもない。誰かの責任を問うことはしない。以上。」 ときたもんだ >>332
玄倉川？
あの生き残った子供はリッパなDQNに育ったらしいな >>509
>>454 のように利益とリスクが完結していれば自己責任論となる
もしくは事前放流しなかった場合の洪水被害額の一部を利水受益者が負担する仕組みとか >>506
そうでもない
平成6年渇水の被害額は農業・工業だけで1750億円になる
利水も治水もどっちも大事 利水 or 治水の2ビット脳が大名になったら農民の一揆で速攻潰されそうw
結局気象庁の予報能力が低いせいか。
少なくとも12時間前には大雨降るって分かってただろ。
空っぽにしとけよ無能。
>>509
というか水＝資源＝金って考え方が強いからな。
だから株を高値で売らずホールドし続けて怒涛の暴落で投売りするのと似ている。 記事は肝心な部分を省いてみんなが誰しも思う部分の謎解きみたいになってる
Twitter情報だが利水ダムは５基ではなく、幸野ダム・瀬戸石ダム・内谷ダム・油谷ダムの４基だそうな
残りの1基は残りの１基は清願寺ダム。
どれもグレードが低く水位調整効果は限定的で低いみたいだが、それでもやらないよりやった方が良かったとは思う。
今回被害を抑えるのに貢献したのは、やはり市房ダム。
熊本は火の国と呼ばれるけど水の国でもあるくらい地下水が豊富なんだよ
ダムの水半分くらい捨てたってどうにかなる
あんな大水害のさなかに放流なんかしたら被害拡大間違いない
結局ダム作っても運用する公務員が無能だから約にたたない。
昨年の八ッ場ダムも貯水開始直後で空っぽだったからたまたま役に立っただけ。
満水だったら惨事を引き起こしかねなかった。
ダムが無かったら、チョットした強い雨でも土砂崩れ浸水が頻発するわなw
>>516
市房ダムが事前放流したつもりかしてないつもりかどっちなんだろうね。
データからはそれなりには放流してる。
3日の18時頃から数時間だったけど。
結果は、緊急放流もぎりぎり回避できた。
アナウンスせざるを得なかったけど、なんとか雨止んだ。
たまたまも考えにくいとおもうから、意図的に事前に放流したのかなあ。
それか、もともと何か理由で水位が高すぎたから、まずい、と本来の水位に戻しただけか。 火に油を注ぐならぬ
大雨に放流水を注ぐことになってるのか
ダムの運用状況は徹底監視しないとダメだな
>>502
> 仕分けで球磨川のダム計画潰したんだよ
民主党政権の決断だが、事業仕分けで計画を止めたのではない
・川辺川ダム計画は1966年に発表されたが、自民党政権下で43年間も本体工事未着工
・自民党政権下の2008年、徳田相良村長と田中人吉市長が相次いで川辺川ダム計画反対を表明、これを受けて蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明
・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・2012年自民党政権奪回後も、７年半の安倍政権下で休眠状態の川辺川ダム計画は再開されず
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援、2020年３月の熊本県知事選でも自民党のバックアップで蒲島知事は４選を果たす ダム管理者は給料をいただいて仕事をしているのだから、１週間前の気象情報から事前放流の予測をしなさい
洪水のさ中、緊急放流のニュースが流れ他県の住人ながら「貴様ら！正気か！！」と怒鳴りたくなった
岡山県・新成羽川ダムのように、発電効率と利水の為、溜めるだけ溜めて一気に緊急放流する管理レベルでは超危険なダムとなる
新成羽川ダムは３度目の裁判中で今年は、こまめに放流して水位を調節している
安倍自民って、ホントお友達以外にはどうでも良いんだろうな
治水にも全然力を入れてない
電通にはどんどんお金をバラまく癖に
増えてる感じもする。局地的豪雨での洪水、土砂崩れは。
通り過ぎる台風より、居座る前線は辛いね。
前線を台風が刺激して、みたいのもあるけど。
>>18
線状降水帯の存在なんて誰が予想するんだよ
台風の大雨に耐えれてたんだが、こいつは無理だった。なら、他所でこいつが発生したら同じ結果と考えるのが建設的ではないのかね？ >>1
今後のためには
「なぜ1日前ではだめなのか」
をシミュレートする必要があるだろう
そうすれば同じ事は起きない この記事の通りだと、３日前に予測できないと、それを言い訳のネタにするのかね。
よくわからん。
１日前とか、半日前なら、知らんぷり？
できることあると考えないのかなあ。
市房ダム、事前放流したようにしか見えないけどね。
だからほかでもできただろう、というのは酷かもしれないけど。
>>532
可能性としては、人が常駐してないのかもね。
まあ、でも連絡して依頼するぐらいできそうだけど。
会議とか委員会開く、とかかな？ >>531 西日本豪雨も線状降水帯が原因 あれに狙われたらどこも無理 >>533
一日とか半日で、どれだけ減らすことができるか、だろうね。
三日かけてゆっくり減らそうとしてた分を、一日や半日で同じだけ減らそうとすりゃ、
いっぺんに放流せにゃならんから、下流に影響及ぼしかねんし。
かと言って、同じだけの流量で一日だけじゃ、大して減らせないのかもしれんし。 >>537
減らせる分だけでも減らす価値は有るだろ
それをしなかった理由は何だろうな？ 天気予報で「では動かしてみましょう」で出てくる降雨予想、それなりに当たってるんじゃないの？
気象庁もやってるだろうけど、windyとかで大体は分るし。
いまは、各地点の降水量も精度でてるんじゃないかな。
線状降水帯も、直前なら分るでしょ。
3日後は当然精度下がるから、そんなに時間的余裕を見ないといけない理由が問題とおもうけど。
>>537
それはそうかもしれないね。
水位下げるのに時間掛けざるをえない理由はいろいろありそう。
ダムの構造も、下流の流せる能力も。
記事からはわからないけど。
夜中だったから、とか、誰かのハンコが必要だった、じゃないことを祈ってる。 前日からでも分かった時点で放流しろよ
脳みそ無いのか？
ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ泣かせの天気ですやん 気象庁も自衛隊も米軍もお手上げですぜぃ
無能にダム管理やらせるとこんなもん、他人事なんだろうな
>>538
どうせコロナ検査の４日ルールみたいなもんだろう 事前放流で下流域に被害は出せないから、時間をかけて放流して減らすのか
事前放流厨は広大な人吉盆地の作物が枯れたら責任を取れるのかって事よ。
流入量＝放水量でダムは無いのと同じだからダムに責任はないのでは
ハコモノは熱心だけど河川のメンテナンスは適当だったんだろうな
球磨村から芦北町の八代海に川のバイパス作って水を二つに分ける
山の豊富な栄養で過去悪名高い○○の魚も汚名返上
ただでさえ雨が多くて困惑しているところに、ダムが放流するんじゃ絶望しかないわ。
ダムの放流で流された家が、過去にも何度もあった。
ダムが放流しなきゃ、床上浸水ぐらいで流されなかったのかもしれないのに。
建設の合意、実際の建設完成まで最低10年以上はかかるから
人命を諦めるか政府や地方自治体による独裁を認めるしかないね
今回は前者を選んだってだけだからその決定を尊重しなきゃね
事前放流はダムの水を全部抜くのではない
２４時間で水位を１ｍ低下させるレベル、だから地元ダム管理者の経験が重要となる
ところが、事前放流には気象庁、専門家、行政の担当者、各方面の偉い人、など３０項目以上の承認が必要で
結局、事前放流時期は失われて緊急放流を行い深刻な事態となる
ここ数年の災害で、裁判ではダム側の負けも予測される
降水の帯がダムのない平地に集中することが懸念されるな、今週は
関東の平野部で同じように降ったら大災害だよ
>>557
平地のほうが分散するから安全なの
去年の台風でもわかったでしょ >>「３日前頃」とした事前放流の想定
「３９度の熱が４日以上続いてからでないと相談受け付けません(￣^￣)キリっ 」みたいな？
>>558
逆に下流に集中して危険だろうが
どうして分散するの
下流域は複数の中小河川からくるのに >>559
ぜんぜん違う、放流するにしても一気にやったら下手すると下流で水害起きたり
する可能性があるから、当然少しずつ放流する必要があるわな
台風の場合、日本の近くで急に卵ができてその日のうちに台風ってことはなく
南の方で台風ができて数日掛けて日本に来るのが普通だから十分対処可能ってこと
なにがｷﾘｯだわ >>536
そうすると住民側が変わるしかないな
家の立地とか構造とか
川沿いに住むアホどもは家にライフジャケットを常備するべき時代が来るんじゃないか できることあるだろ、と言う人が全員バカなわけじゃないと思うので
やっぱり「なんで３日の余裕が必要なのか」は
この際はっきりと説明しなきゃならんだろう
と同時に、今後は
「ダムの放流は間に合いませんでしたので、
○○橋周辺は○時間後に越水する見込みです、
周辺の方は今から非難準備をしてください」
くらい具体的な広報が必要だということ
ダムはダムの理由（満水でダムが壊れるとかとかで）だけで
勝手に緊急放流をするからコワいわ！
まあ実際ダムが壊れた時の被害が凄そうだから
誰も文句を言うことはできないのだろうが
満水になるまでのダム側がいったいどうしてきたのか
ということに対する責任はかなり大きいと思う
そのことによってダムが流す川の住民の命を
奪うことにもなったりする可能性もあるのだから
緊急放流とは降った雨の分だけそのまま
流すということはわかっていますので
（緊急放流によってダムの水を減らそうと
やっているわけではない
減らすのなら事前に貯水量を少なく
しないといけない）
>>566
満水になるまではひたすら水をためたじゃないか。 >>556
こういう出鱈目信じるのがいるんだろうな。
気象庁が承認とかちゃんちゃらおかしい >>567
>緊急放流とは降った雨の分だけそのまま
流すということはわかっていますので
理論上はね
実際はかなりアバウトだと思われます
決壊寸前で緊急放流した場合、決壊寸前をキープするか？って話だよ >>569
100％に近い貯水量のダムなら
昨今の1時間に何十ミリ～100ミリ超の雨なら
すぐに緊急放流に
最近の大雨は遅滞するからさらにやっかい
1番危険なのは緊急放流し始めた時
川はいつ切れてもおかしくない状態なのに
そこに今まで以上の水が一気に
ダムから川に流されるのだから 梅雨の大雨は台風と違って3日前の予報確度低いから、
事前放流する方も大変だな
ダムだけでは治水は出来ないけど
ダムすら建設を認めないんだから
結局ダムの有無のみに終始するというギャグ
金曜の時点で九州で線状降水帯が出来るかもって予想してた民報あったけどな(´・ω・｀)
球磨川は氾濫したけど白川はノーダメージだった
そこまで予測できてたの？
山を挟んで東側の西米良村でも危険水域を超えた
しかし下流の西都市は被害は無かった
一ツ瀬ダムと杉安ダムが事前放流して水量をコントロールしていたから
これだけの大雨にはダムとかはクソの役にも立たないのに、
インテリアフォがダムは必要とか議論をしているが、
与党か地元の国会議員の顔を立てて意味もないダムを造って、挙句の果てに大雨の放流で冠水し、
原発の利権を得てホクホクしてたが、後で地獄の苦しみを味わった福島みたいになれ。←つぶやきシロー調で。
>>580
お前みたいな低脳の役に立たない予測なんか誰も聞いてない ダムは無理だよ、川を強化しないと
ダムは農業でお金生むけど、防災はな後回しだ
昔から下流に金持ちがいるところは強化される
ダムのせいで洪水がおきる
ダムは役にたたない
もはやカルトの念仏だよね
すぐに治水な防災対策なんて不可能だから
ルール変えて事前放流できるようにする位しか防ぐ手立ては無いわな
>>583
まーね
今回の規模の洪水に対処するには流域全ての川に10m超の堤防を立てるしかない
景観も自然も有った物じゃないな
動物も川へアクセスできなくなって絶滅する ダムは安倍と同じ約立たずじゃん
肝心なときに何も対応できない
>>574
それでもやらないとしょうがないし
将来はともかく
現状じゃこれくらいしか防ぐ手立ては無いわけだし 緊急放流は無理
球磨村あたりは洪水
あまりにも雨降りすぎ
設計基準越えてる
いつもヤラナイ前提のこじつけ
もう聞き飽きた、充分だ
ここ最近で機能したダムではない治水対策とか全く聞かないなあ
しいて言うならダ埼玉のダ埼玉スタジアムの貯水機能くらいか
ただこれ逆説的に基地外レッズサポーターみたいな元からある
スポーツ振興（というより信仰か）がないと建設は無理だったろう
今回の地域で商業的な部分も含めて利水が治水に対する
エクスキューズになる要素があるかってとこだけど
>>17
ダムができると、その上流が堆砂で河床が上がって洪水を起こしやすくなる。
長野県の天竜川水系泰阜ダムとか、静岡県の大井川水系笹間川ダムなど。 >>20
これだけの死者を出すよりも大切な目的なら、仕方ない。 ダムには
人の命よりももっと大切なものが
存在しているってことか？
>>597
今回ダムがないせいで人が死んだことについて一言どうぞ いまの時期なら、田植え終わった後で梅雨で十分に水はあるから
放水しても農家からは、文句は出ないよ。
>>594
埼玉はダム以外の治水対策多いだろ
川幅日本一とか彩湖とか地下神殿とか 500ミリは豪雨には違いないけど
今時の治水の想定雨量的には処理できなきゃいけない雨量なのでは
台風一回でもそれぐらいは降るよ
長く続く場合とか土砂崩れは別にしてもね
八ッ場ダムは東京を救い
球磨川では人や家が流された
しゃーないよなぁ
自然様のせいだもの
>>600
埼玉やられたら東京東部もやられるからな 逆に言えば南九州やられても経済的損失は大したことないんだわ 国土交通省は仕事しないね
公明党ご悪いんじゃないの？
国土交通省の人半分ぐらい入れ替えろ
ダムは容積何万立方メートルと表現されるが上流何ミリの雨と表現されると素人には分かりやすくて有り難いのだが。それと生活用水何日分、農業用水何日分、なども。
はいはい
ダム万能 マスクも万能 ガーゼマスクも万能 アベも万能 民主は悪夢
はいはいそうですね
>>1
なんでこんなに頭悪いんだ
税金だけで喰って生きてるせいなんだろうな
突発豪雨対象外とか >>4
利水ダムは元々管理側が事前放流とか手を組めてなかった
去年の19号からやっと今回一歩前進出来たんだがな >>612
九州で19号と言ったら別の台風のことやで
去年のとあるからおぼろげながら分かるけど >>1
「…突発的な豪雨などが想定外だったためで、国土交通省は「今後の課題として検証する」としている」
タイトルの「突発的な豪雨は対象外」ってのは
全く意味が違う 突発的な豪雨を予測できたのならそもそも人的被害など出ないわな
今年も安倍フェスの時期か
人為的な災害って、為政者には便利だよな
>>616
時前に雨が長期間降るのは分かってたやろ
つうか
「国交省によると、今回の豪雨の恐れが高まったのは、大雨特別警報が出る前日の３日夜。「３日前頃」とした事前放流の想定と異なっていたため、実施されなかったとしている。」
これ完全に言い訳やん >>567
それ理論上な
しかし自然降水なんて前線かかってればあらゆるとこで降るわけで
ダム池だけに降るわけではないから
ダムだけから余分な降水量が流れ落ちるわけではないだろ
ああいう線状前線になればダム地からも溢れ同域の山の
他の何本何十本の大小の谷筋からも豪流になり相当量の
合わさった水量が同じ河川に合流して下流域に大水害を生むわけでさ 球磨川の流れに沿うように線状降水帯ができたからなあ
ダム下～人吉までの間に降った雨が全部球磨川に流れた
読売は財務省の機関紙。ダムは役に立たないよ、という記事を書かせて緊縮財政を続けたい
んだよ（笑）
>>606
八ッ場ダムは去年は空だったので満杯になるまで水をためて東京を救った
八ッ場ダムは今年は水でいっぱいだ。もう東京を救う余地はない
つまり今年東京は水害で終わる（江戸川区などが） 線状降水帯はまだ予測できない。
できるようになったら、数時間前に避難していただろう。
>>1
利水用じゃあ駄目なんです
常時空っぽの水害対策ダムはよ！ >>623
メクラの知恵遅れw
まだ20m貯水出来ると書いてあるぞそこには
つまり余裕が有るって事 >>44
完全に中止になった以上、支持されてた小泉や田中角栄でも再開ムリじゃね？ >>626 豪雨に備えてもっと水位下げといたほうがいいんじゃないの ネトウヨ息してるか？
治水の役割がないダムはただの利権
ダム要らなくね？
鶴田ダムは梅雨に備えて事前放流で最低水位まで下げてたのに
市房ダムは一体なにしてたん？
>>629
治水ダムじゃないから
自民党の作りたいダムは利権絡ませた多目的ダム >>629
降るならな
いっぱいとか大嘘を吐いてまた出てくる恥知らず？
普通の人なら端末再起動レベルの恥 >>630
管理の問題。川内川の鶴田ダムは完璧な洪水抑制を見せつけてるぞ
梅雨に備えて最低水位まで落とし、7/4は流入量の半分を抑え込んだ
そして小康状態の7/5のうちに最低水位まで放流、7/6も流入量の半分を抑え込んだ
そして今日も最低水位近くまで放流中。7/4も7/6もサーチャージまで全然余裕の状態で耐えきってる >>635
何ほざいてんだお前
去年のように空っぽじゃないんだから、
今年同様の雨台風に襲われたらまったくふせげんだろうがハゲ >>635
降るって分かってたじゃん
それに何基あったか
あんたちゃんと>>1読んだのか せめて最低限 >>1 くらい読んで書き込めよ
特に最後の
「利水ダムの運用見直しで、球磨川水系は５基が使えるようになり、雨水などの貯水能力（洪水調節容量）は２・６倍の４７００万立方メートルに増えていた。」 >>638
嘘吐きは黙ってろボケ
昨年はたまたま
常に空に出来るかキチガイ
>>639
読んだけど？
本物のキチガイの理屈には付き合えないだけで >>635
洪水貯留準備水位のいっぱいの５５５まで水貯めてるだろうが
ようは１００％の貯水量だよ今 これを「いっぱい」というんだよ
今豪雨でもないのに異常洪水時防災操作開始水位までためとるわけないだろうがハゲ >>641
つまり去年のような活躍はできないってことだろーが この能無し役立たずボケが >>646
黙れこの能無しゴミキチガイめ
今、１００％の貯水量いっぱいまで溜め込んでる状態なんだよボケ
ダム板１０年ROMってから出直せこのクズが >>647
それを満水位とは言わない
むしろ洪水調節の為に水位を下げている
オマエはいっぱいで救う余地が無いとか大嘘を書き込んだ
実際には洪水に備えて水位を下げている
バーカw ウェザーニュースでこの規模の連続豪雨にはダムは無意味って言ってるぞ
国登録有形文化財に指定されている木造の芳野旅館は１階の大部分が浸水し、
「復興まで１年以上かかるかもしれない」と田口善浩専務（４６）。
ダム反対住民団体による新年学習講演会『国が川を壊す理由』は今・・・
http://kawabegawa.jp/
の「福岡賢正さん(元毎日新聞記者)への感謝の会」に場所貸したんだよな？ >>648 ぐぬぬ 負けました ｏｒｚ とか言うわけないだろハゲ
つまり去年のような大活躍はもう多目的ダムには無理なんだよ
去年の大活躍はタイミングがよかっただけで、
今年からあの規模の豪雨台風が来たらもはや下流を守れない
治水よりも利水を優先するからこの程度の余地しか生まれない
だからダムはムダなんだよ これだと利水ダムを作る意味が、まったくないな。こんな時のためにあるダムなのに。
川辺川ダムを民主党が中止した以前の話だわ。クソバカ。
>>651
そうだけど？
それをオマエが嘘を交えてぶち込んできただけの話
そしてオマエが大嘘吐きなのは違いないけど？ >>654
いつウソ書いたんだよボケ
去年と違ってもう水でいっぱいになってるだろうがハゲ
去年は空だっただろうが だから活躍した
去年とはもう違うんだよ
寝言は寝て言えゴミクズ >>648
他のスレにも書いたけど、去年八ツ場ダムが活躍出来たのは偶々空っぽに違い状態だった
からだぞ。貯水率が９０％とかだったら、余裕が１０％しかないからすぐに満タンになって、
放流しないと仕方がなくなる。当たり前だろ。ダムに多くを望むな。 2009年、当時の民主党政権が球磨川水系の川辺川ダムの中止を決定していた
70人も殺したのか？ >>655
いっぱいじゃないです
嘘松嘘松
ダムを空で運用するかキチガイ
>>656
はあ、オマエなんぞに言われなくとも知ってますが？
八ツ場レベルの大ダムで20m貯水出来るってかなりの容量ですけど？
ダムの事でオマエなんぞにとやかく言われる覚えは無いなw 利水ダムなんだから当然でしょ
豪雨水害とか言ってる時でも渇水ダムは出るんだし
>>660 ダムを空で運用した去年と違って水いっぱい入ってるから
去年のようにはいかないってことを書いてるんだろうーがボケ
去年の活躍を手柄のように報道してるのが目立ったが、もう運用開始された
今となっては同じ活躍など二度とはできんわ 多感な時期に「味の素は体に良くない」が刷り込まれて
大人になってもそがトラウマになってる人いるやん？
「ダムは無駄」も同じ感じの人が多いんじゃないかな？
「田んぼはダムの代わりになる」とかいう謎理論持ち出す人もまだ多いし
そもそも渇水対策のために必要とされたダムなんだから、そっちを優先するのは当たり前
>>663
運用じゃなくて溜めてる途中w
だからいっぱいではないからww
>>665
毎秒15t流入して同レベル発電で放流してるじゃねーかメクラw >>669
バカじゃねえのこいつ
そもそもいっぱいの日本語の意味は full だけでなく much（many）の意もあるんだよ
日本語小学校から勉強しなおせよ >>670
治水容量を残してるのに何がマッチだボケw >>671 昨年とは違ってとちゃんと最初に書いてるだろうがボケ
もう二度と昨年のような活躍なんてできんわキチガイ >>83
8年間首相やってるとその言い訳は効かない
せいぜい2年だろ >>667
それでいいんやない？
多額の経費で工事してもやはり洪水起こすんだし、だったらそれまでの総経費を地域住民に投下しても損害をリカバリできるだろと思う
ただし補助金や給付金やなくて住民が生活を立て直せるだけの充分な支援金の給付 >>672
イヤイヤ
治水容量がフルに残ってるのにいっぱいとかオマエが馬鹿でキチガイでメクラってだけ 簡単解説しておこう
利水ダムは、常に水を貯めておいて、水が足りなくなったら、ダムのため水を使うためのダム
治水ダムは常に空っぽにしておいて、大雨のときに水を貯めて下流が洪水にならないようにするダム
ダム信者とマスク信者って似てるよね(´・ω・｀)
「他にいないからアベ」真理教も同根
>>676
当たり前だろボケ
なんで今洪水起こってるわけじゃないのに、そこまでFullにためとくんだよハゲ >>681
だからお前は FULL って意味に勘違いしているわけだろーが
前回は空で、今はもういっぱい（ｍｕｃｈ）入っているから前回のような活躍はできないという
事実を述べたまで
日本語の解釈間違えたくせに何ほざいてんだ ＞ 国交省によると、今回の豪雨の恐れが高まったのは、大雨特別警報が出る前日の３日夜。「３日前頃」とした事前放流の想定と異なっていたため、実施されなかったとしている。
想定を3日前頃のまま豪雨の前日に事前放流して水量の増した川に豪雨が降って氾濫したら
「豪雨の恐れが高まってるのにダムが放流したからだ」って批判されるんだろうし
想定を3日前頃から前日に変えればいいよ
>>683
ダムは治水じゃなくて利水のほうを優先して使われてしまう
全力で治水はやってくれない
だから全力で治水だけのための他の手段をもっと考えたほうがいいってこと
ダムは治水にはムダ。高くつくだけ。なんだかんだいって最終的に多目的ダムにされてしまう 完全にアベの人災だな
歴代総理は徹夜で、ダムに指示を送り
水害を防いだ、アベだけは電話かけても
今飲み会ですと、留守の小泉が騒いでるだけ
そのうちに夜中に決壊、大量死
アベは逃げまくるだけ、一度もダム管理会見しないのは
逃げて飲んでたから
>>682
日本語の説明に英語を使って説明とか意味不明ですね これからはガンガン造りまくる必要あるな。
ダムカードもがんがん作れ。
>>689
だったら最初から英語で書きたまえ
日本語で書いておいて後から英語ではー、とか馬鹿なのかアホなのか Androidスマホだけど、球磨って、「くま」で一発返還できるけど、これってGoogleのおかげかな
>>1
てか、誰も予期してないでしょ？
俺は武漢の洪水見ながら1週間後の日本だねーって見てたけど >>623
んじゃ予言が当たったら八ッ場ダム廃止、
当たらなかったらおまえの首吊り動画配信ね
それなら信じる
で、住所と名前は？ 八ッ場ダムの現在の実質貯水率は４０％程度です
６０％程度は空いているので昨年のような活躍は十分に期待できます
>>694
間違えました実質の貯水率は約２８％でした
７０％程度の空きです >>652
何が言いいたいのかいまいちよく分からん。
利水ダムっつーのは水を貯めて使うためのダムだから防災目的のダムとは用途が違うんだけど。
川辺川ダムの場合は、もともと発電、灌漑、治水の多目的ダムとして計画されてたんだけど、民すのときに、前なんとかが
発電、灌漑の需要はない。治水のためならダムは不要っつって中止を決定したんだが。
治水目的ならダムは要らね。っつーのが前なんとかの言い分だし、当時の知事も地元市町村も、洪水と共生する。とか何とか
云って歓迎してたわけだ。すでに着工してた八ッ場ダムと違ってこっちゃ用地買収も終わってないから。んじゃもう知らねって
用地取得も辞めて完全に白紙になったから今からダムが欲しいなんて言われてもどうにもならんでしょ。必要な土地やら費用
やら揃えて陳情するならともかくさ。 いくら喚いても八ッ場ダムが去年みたいな活躍ができないのは確か。
満水になったダムは無能だな
大量放水でダム本体が破壊されないようにするしかない
熊本地震でダムが決壊して人が死んでるから熊本民はダムありきとまでは考えないよ
>>702
なにそれくやしく
東北大震災の時に藤沼ダムってのが決壊して人死にが出たのは知ってるけど、熊本地震では決壊したダムはない認識だった。
大切畑ダムとかいうアースダムに決壊の恐れってのはあったらしいけどね。 >>1
事前放流したんじゃないの？
また偽情報で工作したのかよ >>706
三日前くらいから少しづつ放流しないとダメだから
間に合わなかったらしい ID:47/+BdRb0
↑
これ+板のスレ立てやってる奴
口からキャプネームが駄々漏れしてるぞ
治水しとけボケ
ID:A/D8IwmW0
↑
コイツも +板のスレ立てやってる奴
おなじく
口からキャプネームが駄々漏れしてるぞ
ダムで調整放流しとけやボケ
要は意味不明な無駄レスでのレス嵩増し
「自演」
これコイツのライフワーク
立て子のスレでも演ってる
ワンパターン
>>502
一生ミンスのせいにするわけにはいかないしね。森羅万象とまで、のたまわった現職に責任ないならやりたい放題だぞ。 馬の背を分ける集中豪雨
線状降水帯が50㎞ずれるだけで空振りになる
下手すりゃ渇水になるのになかなか水落とすなんてできないよ
安倍晋三さんは、一次二次通算でもう10年以上総理大臣として権力のトップの座にあるんだから
何か不都合が起きるたんびに全部10年近く前のミンス政権のせいにするのも無理があるんだよなw
多目的のダムだから仕方ない。
嫌なら治水専用のダムを作るしか無い。
>>720
言い訳乙
利水ダムって書いてあるの読めねえの？
使うための水をタップリ貯めてましたって書いてあるじゃん >>649
大雨降り始めの初期水位が273mで、280mまで増やしてあっぷあっぷだった訳だけど、
これ最低水位の249mまで減らしておいたら、いったいどのくらいの放流量で済んだんだろうか
誰かエクセルで計算させてくれない？
![球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外 [爆笑ゴリラ★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GO8xNxu.png)
難しいわな
台風だって進路変わるし
大雨になる予測も難しいわな
春先に渇水になって田植えできないとか
>>726
君おバカかな？
「利水ダムの運用見直しで、球磨川水系は５基が使えるようになり、雨水などの貯水能力（洪水調節容量）は２・６倍の４７００万立方メートルに増えていた。」>>1 利水ダムに洪水調整など無理ゲー
年中空っぽにしとける治水ダムなら別だが
そんなダム日本には存在しない
ダム作るお金で避難所作ったらいいじゃん？
どうせダム一杯になったら放流されるんでしょ？雨量ピークだろうがなんだろうが
水に飲み込まれるなら逃げれる場所(建物)作ったがいいって
今回飲み込まれたような老人ホームを上の階増強してスロープ作るとかさ
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html
2008/09/18川辺川ダム事業に関する知事の発言
『住民のニーズに応えうる「ダムによらない治水」のための検討を極限まで追求される姿勢で臨むよう、国土交通省に
対し強く求めていきたいと思います。』
『「洪水を治める」という旧来の発想から脱却し、「洪水と共生する」という新たな考え方に立脚すべきであると考えます』
熊本県知事は、ダムは作らないことに決めたから対策は国土交通省に丸投げする気満々
洪水と共生するのは実現した >>1 「突発的な豪雨などが想定外だった」
2014年頃から「百年に一度の豪雨」という言葉遣いが始まって
2015年にも「百年に一度の豪雨」で鬼怒川堤防が決壊し、
それ以来、毎年のように「百年に一度の豪雨」とつぶやいている日本。
バカかよ、、、、
もう日本は亜熱帯気候に変わってんだよ
いつまで「百年に一度の豪雨」なんてアホな感想漏らして
想定外だったなんて間抜けなコメント繰り返してんだ？
今や日本は１時間100mmの雨を基準にして、災害対策を
組立直さなければならない気候に移行してるんだぜ
毎年の災害がそれを証明してるだろうが
学者たちは揃いも揃ってマヌケか、インポばかりか？
なにビビってるんだ？
ちゃんと仕事しやがれ 給料泥棒 >>58
こまめに放流してるか、ダム内の水循環させてるのかな？
溜めただけのお水は水質悪くなるよ、臭くなるし
塀で締め切った諫早湾とかの水質悪化はコレなのねー >>727
なんか上の方のレスで放出してなかったとか見たような気がするけど？ 今回はダムがあっても防げなかったと思う
津波と同じで避難するしかない
避難した人は生き残った
日本に住んでる人生で災害に合わずに済むことはない
これは肝に銘じておくことだ
自分でシミュレーションやってみた
想定は、放流量は洪水起きないであろう200(列O 黄色のセル)
最低水位スタート (列Q 青いセル)
結果、貯水位も 270.4mで満水にもならなかったぞ(列Q)
この市房ダムのすぐ下流に人吉市あるんだから、市房ダムが洪水優先で管理されてたら洪水起きてないぞ(多分)
![球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外 [爆笑ゴリラ★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/iHibowD.png)
>>736
せめて降雨前に事前にダム貯水を抜いておけば降ってからの放流量は抑えられたって話 >>738
頭悪いから見ても自分じゃ理解出来ないけどありがとう
お疲れ様です >>732
「洪水と共生する」 まじで書いてあるのな
国土交通省が、熊本の治水関係の優先順位をさげたとしてもしかたないな >>737
例え氾濫よりも下流に流れ込むダムたとしても全５基のダムの貯水量を極限まで減らしておけば大分違った筈 >>1
決めたのなら、シミュレーションしてテスト繰り返しておけよｗ
いきなり本番まで何もしなかったら、手順ミスとか、用件漏れがあるに決まってるだろがｗ >>741
列Oの放水量を、洪水起きないであろう200一定で計算させた
大雨やんだ後に放流してるのが250とかで堤防超水してないんだから放水量が200なら洪水にならないと想定。
すると大雨の凄いときでもダムの中に貯め込めて下流に流すのは200のままで済んだ
と言うことは下流は洪水になってないはず >>745
うん
理論上そうなるわけだね
解説までありがとう
これもっと多くの人の目に触れるといいな
なんなら専門家の目にとまって正式に計算して公表して貰えると次の防災に繋がるね >>743
運用するのは結局人だから難しいとこだね
理想ではそうなるんだろうけど >>746
ツイッターはテレビに出るほどの大騒ぎになるから嫌
ここでヤってる限り、昼のワイドショーで放送されるとかまずないからね、気が楽
誰かツイッターに転載して全然構わないよ
話が大きくなれば専門家が計算し直すだろうし
そうすれば他のダムも、人命、財産優先で運用してくれるようになるだろうし、そうなることを願ってる
去年も野村ダムを同じように計算させたことあったけど、野村ダムは最低からスタートしても満水になってしまってダメだった
肘川はダム2個緊急放流したから計算も難しかったし、下流がすぐ被害出たところでなかったから関連性がなんだった
今回は、市房ダムのすぐ下流に人吉市あるから
ダムの放流が人吉市の被害に直結してるよね！
と思ったが、人吉駅あたりは川辺川も合流してるのか >>748
国が電力会社と協定を結んでいたとしてもやるかやらないかは管理者次第だよね
事前に対応してくれなかったからといって何か処罰されるわけではないだろうし
Twitterのほうでもこの記事は格差されてるから民意で何か動く事を期待するよ こう言う複雑系？って大学で数学を専攻した人じゃないと
計算は難しんじゃないかな。知らんけど
>>749
おそらく残念だけど今回はダムを守るための放流が氾濫に影響してるよね
Twitterの方でもこの記事自体が話題になってるから他の人も気付いて計算してくれるかも
認証マークついてる人もツイートしてたし >>749
利水容量を食うってのがどうしても通らない。
でも賛成です。 >>751
利水ダムを治水に利用出来なかった事は遅かれ早かれマスコミでも取り上げると思うから
誰か専門家が検証してくれるよ
>>749 さんの言うように自分も期待してみる >>750
放流した結果
渇水になっても責任も
文句も言われないならやるかもね。
治水ダムだったら放流し放題だったんじゃない？ 利水ダムの治水で浸水や河川氾濫を完全に食い止められなかったとしても、事前に利水ダムで治水対応していたら被害はここまで大きくなかった筈だから
空振りしたら夏を越せず農作物に被害が出る
結局、マスコミは放流しようがしまいが叩くだけ
>>756
>>1 の「利水ダムの運用見直しで、球磨川水系は５基が使えるようになり、雨水などの貯水能力（洪水調節容量）は２・６倍の４７００万立方メートルに増えていた。」
っての、ちゃんと読んでからそれ言ってる？ ダムの運用をしてる人たちが、ダム反対派の自治体を守るわけがない
わざと氾濫させてでもダム建設賛成させるのでは
>>755
電気の勉強をちょこっとしてるけど
個々のダムをコンデンサに置き換えたとして
時間の変数を絡めるともうお手上げですw >>759
しっかり読めよ。
3日前に事前放水できれば利水ダムでもそれだけの
貯水能力があったというだけだろう。
今回はルールに縛られて雨水を貯水できていない
と言う記事じゃないんかい。 >>756
つーか治水ダムってゲートすらついてなくて維持放流用の穴と、いっぱいまで溜まったときに垂れ流しにする
非常用洪水吐位しか付いてなかったりする。 >>761
あなたではなく電力会社のかたの意見を聞きます
お疲れ様でした
おやすみなさい >>762
国語の勉強頑張ってね
じゃあね
おやすみ
IDコロコロ構ってちゃん 河川の幅とか水深とか事前に測量されてるし、
流量公式のパラメーターとかも整備されてるだろうし、
マニュアルで決められていれば、決められた通りに運用されて回避できた話
マニュアル無視して空振りしたら責任とれない
>>763
治水ダムは普段は空かじゃねーの？
Wikiより
治水に限定して建設されるので、水道（上水道・工業用水道）の供給や水力発電は行わない。治水ダムにはダム湖に貯水をするものと、全く貯水を行わないものとがあり、後者は特に穴あきダムと呼ばれる。 >>767
だから穴あきだムのことを書いたつもりだけど。 >>765
最後の文章だけ読んで
わかった気になってやがる。 >>761
これからは川がコンデンサなんですよ。
川を満水にしておくようにダムを調整すると、ダムに貯水の余裕ができる。 書類にハンコ押して送って
書類にハンコ押して送って
で時間がかかるんだな
>>729
それでは被災後の再起ができない
結局は金 ダムは洪水防止には役に立たない
何度言ったらわかるのか
>>768
だから大雨降った時に
そのまま川に流れる分を満杯になるまでの間は
調整できるだろう。 >>768
穴あきダムはそんなに巨大なものは作られない。
長野の浅川ダムとかか？
結局、洪水時に貯水する土地の利用に制限がかかり、
自然が残るかというと、洪水時の貯水で意味なし。
費用を全額治水で取らないといけないしね。 >>748
結局は人だから臨機応変に対応すべきこと >>5
台風ならある程度は予測出来るが突発的なのだと難しい。下手に失敗したら水不足で悲惨な事になる。 >>773
ダムで洪水が防げるとは言って無いじゃん。
氾濫を遅らせて逃げる時間を稼ぐ。
人命第一じゃないの？ >>764
その道の専門家じゃないのに首を突っ込んでごめんご 流路が流木でせき止められたり、河床の土砂が巻き上げられて溜まったり、
ヘドロが流れ去って摩擦抵抗（粗度係数）変わったり、暴風で水面付近の流量変わったり、
融雪時には雪の流入とか再凍結とかも入ってくる
>>779
遅らせることもできない。
どうやって遅らせるんだよw水が満タンなのにw 大都市ならウン千億かけて治水する価値があろうけど率直に言って田舎にそこまでの価値はあるのか？
危険予想地域に住まわせないのが一番安上がりだろう
>>762
三日前なんてできないよ。
雨雲がそこにいくかわからないのに。 利水ダムを勝手に全容量治水に使えるかと言ったらそれは無理。
だったら、当然にそれ相応の費用が求められるし。
事前放流も交渉してようやく妥結。あくまで妥結した容量内。
あと、事前放流は放流量に制限もかかる
それで洪水起こせないし、早く水位を下げると貯水池の法面が崩壊する。
だから今は3日前から準備することにしている
今回は、24時間前の予想雨量の倍降っている。
つまり24時間前ですら予測できていないので、
とてもとても充分な事前放流の時間が取れない。
何にでも限界はある。
>>782
利水ダムの話ならそりゃそうだ。
事前放水しとけば良かったが
今回のルールでは対応できなかったと言う話。
空のダムがあれば氾濫を遅らせることは
できるって認識はいいよね？ >>770
川もコンデンサ！ その視点が欠けてた。
複雑すぎてボキには理解が無理ぽw ツイッターとかでもまともそうな知識人が
ダムだダムが無かったからだ みたいな
ダム万能主義に陥ってる奴がたくさんいるが
あれ全員アホ
いつまでも無駄なものしか作らない！！！
作ってしまえば目的は完了！！
運用なんか～クソ喰らえ、、、ってさ～～
ダムが無駄だと思いたい人にとっては
ダムは無駄ではなかったという意見が
ダム万能説に見えるらしい。
ダム
>>789
その通り
実際ダムだらけの河川の下流では洪水がたくさん起きている >>772
じゃあ、もうダムも作らず、とりあえず逃げろってこと？
ダム作ってたとしても確実に流域が守られるわけでもないんでしょ？ 九州に雨雲が迫ってるのに、市房ダムがあんなにタプタプでびっくり
運用者は責任回避できればいいだけだから、お天気予報とかマニュアルのせいにすれば
逃げ切り完了
>>792
ダム以外の治水対策
例えば地下放水路とかを作るべき 日本国中のダムの底には泥が溜まって設計通りに運用
出来ないんじゃないの？？
国交省の職員に飯を食わすためだけに存在してるダム！
>>793
どこでもそうだよ
君の近所のダム見てみ >>794
大阪でやってるって聞いたことがある～～ホントか？？ >>793
電気作るのが主目的なら、、そんな運用だろうね。 >>794
普段使わない巨大放水路をどこからどこまで掘るんだ？
山ぶち抜いて海まで行かないと、放流先で氾濫だ。
あれが有効なのは、河川の多い平野部で、
川によって危険度が異なる時に、流量配分に使えるから。
そういう目的のものは東京だけでなく大阪でも建設中
また、内水対策には効果がある。 なんか、利水ダム(基本満タンで余分な水が溜められない)には
洪水に効果無いって言ってる人が散見されるが
事実誤認なのかわざとなのか？
大都市の飲料水や工業用水用なら、渇水は大問題だけど
この地域で水田落水後にそんなに水が必要かな
一旦利水をゼロにしてもすぐ貯めればいいんだから。
っていっても説得力無いかね。
>>790
実際、万能じゃないだろ？
ダムで逃げる時間稼ぐとか言っても、冠水してたり土砂崩れして動けなかったらアウトじゃん… >>8
利水ダムと治水ダムは役目が違うので運用が違うんだよこのダム知らず！ >>742
そりゃ何か具体案を出さなきゃだめだわ
○○において○○をしたいと思うので、△△の問題については□年までに○○をすることで対処できる見込み
ついては資金的な補助をお願いしたいって
国側での計画をクローズした以上、ボールは地方行政側にあるし
新たな方針と予算を制定して必要なら省庁や国側に援助を求めるのが当たり前だもん
ダム計画を蹴ったぜわーいで思考停止している、パヨクや活動家ともどもド無能だわ 利水ダムはもともと貯めるためのダムだから、洪水調整したいなら治水ダム作らないと駄目だろ。暫定的に治水的な運用するなら冬から雪解けまでの間に水利権の関係者の合意を得ないと。
>>805
利水ダムだと発電はもちろん、上水、工業水、農地用水などの引き込みに使うものだから
放流した分に降雨量が満たなかった場合、いつ復旧でいるかわかえあん状態で発電量や工業農業生産にダイレクトダメージがいくよ
被害が発生した場合の責任と補償問題がつきまとうし多目的ダムなど治水目的も期待されているダムじゃなければ猶更
利水ダムを空転覚悟で事前放流してろってのはかなり何言ってるんだお前は級の寝言やで
プロ市民や自称市民らの無茶要求と何も変わらん >>811
ただ、いつかとりかかることだとは思いますよ。 ダムによらない治水をする為には
ダム建設を容認する際と同等かそれ以上の環境が醸成されなければ出来ない
ほんとこれだけ
この地域で本当にそんなに利水容量が必要なんだろうか
計画された数値が人命より優先されるのは恐ろしい
そもそも市房ダムは有効容量ギリギリまで水を貯めてたのでは
>>812
洪水地帯に治水ダムや遊水地も設けず、またその予定も立てず、だと
まるでお話にならんだろうけどね、これじゃ責任転嫁にすらなってないわ
治水事業をきちんと起こしていることが大前提でしょう >>814
人命を軽視したのは熊本市の無策であって、利水ダム側じゃないだろ
責務や職務以上の何かをある日突然要求するなよ（しかもやることやらない帳尻合わせで） 球磨川に線状降水帯がかかってるけど
人吉市の水位ってどうなってるの？
>>816
熊本市がダムの操作指示するわけではないでしょ >>770
川の水位を上げれば排水量が増える
可変コンデンサですな 利水容量の大部分はおそらく発電の農業用水
発電はともかくとして、農業用水はもうそんなにいらない
この地域は生育速いから落水して中干しに入るところが多い
水田が減ってるのに昔の利水容量だけ確保してたら、
その分だけ住宅地に水があふれる
市房ダムは７月２日・３日にも大雨を予測して、
事前放流するチャンスはあった
>>818
何を言ってるんだお前は（真顔）
【無関係の一企業職員が規定や職責の範囲を超えて勝手をすることを期待する】前（背任行為だし安全も確認できない）に
熊本市側が治水対策を講じる責任があるだろうし、あっただろ
それにダムの放流って事前予告や調整なしにはできんわな
本件で人命軽視と非難されるのは無策無能でだらだら10年近く過ごしていた熊本市側だけだぞ >>823
なんで一つの市がダムの管理やってると思ってるの？
解らないことを質問するのは良いけど、解らないのにディベートしてもムダだよ >>825
いや、前提条件がおかしいつっとるんだが
なんで、市がまともに恒久的にしろ一時的にしろなんの対策をせずにきた結果被害が出た案件で
無関係の利水ダム職員たちの判断に責任を求めてるんだ？
はっきりいって貴方おかしいよ？ 人吉市の被害を熊本市の話にすりかえて
責任転嫁か
ここで責任をとるべきプレーヤーたちを順に挙げると
国交省、農水省、水資源機構、熊本県、九州電力、九州農政局、経産省、気象庁
測量・設計等を担当したコンサル・建設会社、人吉市・熊本市などの地方自治体・・・
新ダムは多目的ダムっってことだったんだろう。
市房ダムは100％利水ダムのようだ。
トリガーにかからなかったら利水ダムは人殺し放題なんだな
そりゃ建設反対されるわ
>>827
あ、ごめん、指摘ありがとう。
熊本県って変換していたつもりだったんだけど記述が延々市になってた。
オイはずかしか！介錯を頼み申す
下の職責一覧だけど、国の対策を蹴った以上、地方行政が主体に方針・具体案を決める必要があるから
順番の一番頭は熊本県だと思うで。 国や自治体に責任求める！
つまり国や自治体の独裁を容認するってことかな？
国に責任を求め過ぎると中央集権に加担することになる
かといって地方行政は頭悪すぎて使い物にならない
責任者をキッチリ決めとけよ。
ダム放水で死人が出たら電力会社の社長が死刑、みたいに決めとけば
必死にまともな予測と運用をするだろう。
事前放流したら時間は稼げたかもしれないけれど、
氾濫そのものは防げたのかな
利水ダムの治水では浸水や河川氾濫を完全に食い止められなかったとしても、
事前放流していたら被害はここまで大きくはなかった
利水ダムの治水では浸水や河川氾濫を完全に食い止められなかったとしても、
事前放流していたら被害はここまで大きくはならなかった
>>836
判断が実質現場任せになってるからね
神奈川みたいに水源が多重化されてるとこは事前放流の判断しやすいけどそれでも難しいっていうし
決断の責任が重過ぎてできないことも長年やってればこうやって起きるよな 今回はずっと降り続いてるから事前放流するタイミングがなかったかな
水利権持ってる連中が損失覚悟があったら別だが
>>839
1～2日は雨は止んでただろ
嘘を言ったらダメだぞ
熊本の過去の天気
2020年7月
https: //weather.goo.ne.jp/past/819/
>>838
>>1に
「国は梅雨入りを前に、全国の利水ダム６２０基で、電力会社などの管理者と協定を締結。」
「利水ダムの運用見直しで、球磨川水系は５基が使えるようになり、雨水などの貯水能力（洪水調節容量）は２・６倍の４７００万立方メートルに増えていた。」
とあるよ
これは、利水利用の水量を確保した上での治水に使える水量を示す
国との話し合いも出来てる 下流に海に向けた水路を設置して、上流の川の水位を下げるのはどうか。
>>803
筑後川水系の上流にはダムは沢山あるんだぞ >>3
五木村の現場見てから言おうか？
ダム無しの暮らしが成立してる現状を崩すことになってもお前はまたそれに文句つけるんだろ？ >>848
五木村はダム建設に合意して集落移転済だよね？
その後中止になったせいで残った山林を活用することにしたって話だけど。 >>141 関東の矢木沢ダムや八ッ場ダムは梅雨前線による洪水の可能性も考えて
さっき洪水警戒態勢に入った どれだけ立派なダムを建設しても運用する人間が馬鹿だとこうなる
>>851
予想ができたら事前放流、って感じか
あとは予想の精度向上に期待
とはいえ、今回の豪雨って３日前にここまでの規模だという事予想できるもんなんかなぁ
地元民だが、当日まで普通に梅雨終わりの雨だとばかり思ってたわ >>853 占い師はこぞって今年の西日本は洪水注意って言ってた（笑）
日食の影響ｗｗｗ 反対されたダムは作るにあたって調査が杜撰だったり色々問題抱えてたんじゃなかったっけ
地球温暖化を後出しジャンケンで証明するツールですね
本当にあいつらはやることが汚い
>>738
738です
imgurのアカウントが凍結されてしまったよ、、、、
画像はまだ見えるけど
なんなんだ コロナ詐欺に平行して
また新自由主義者とカルトの連合体政権による人為的に災害を起こして被災者に強制消費か
新自由主義者とカルトは
ほんま鬼畜やな
またタダ同然で引きとった
水没した車直して
ロシアに売り飛ばされるな
>>1
えっ、ダムがあれば氾濫しないんじゃなかったの？ 事前放流とは、水利権者の協力のもとで利水容量を治水へ融通してもらう、
れっきとした「国による私権の制限」なんだけどな
事前放流しない国ｶﾞｰ！って、いつもの主張と真逆やんけw
パヨは意味わかって言ってんのかね？w
蓮舫の２位じゃ駄目なんですか
あれのインパクトが強すぎて失政は何でも民主党のせいにできてしまう
安倍は蓮舫のおかけでどれほど助かってるやら
中山間地定住促進と農業水利権拡大がセットになった
老人削減策
>>869
農家や民間企業の工場や電力会社が半官とな？ >>870
農家なんかこんだけ補助金もらっておいて民はねーだろ
電力会社も同様
国や都道府県がどんだけ株持ってると思ってんだ >>871
水利費をちゃんと払ってるのも知らんのか >>871
その理屈じゃ、10万円給付金をもらった全国民は国に私権を制限されてもいいってことになるね♪
いつもなら軍靴の足音ｶﾞｰ！って言うくせにw >>841
すでに大雨で上流も下流も水量増えてるのに1日や2日やんだからって
ダムの水を余分に放流する余裕あるのかな >>872
水に対してじゃなく保証金や買い上げ、や関税による保護などめっちゃ保護されてるじゃん
>>873
金額が何桁違うと思ってるんだ 温暖化→水蒸気→大陸偏西風→一番最初に九州山地に当たる
これぐらい分かりそうなのにな
何でこのことを伝えないんだろう
>>875
金額の問題？
それってつまり、パヨは「黒川レート」テンピン賭けマージャンを追認するということかｗ >>874
あの降雨の中、氾濫直後であっても一日もしないうちに球磨川の水位が下がってるわけで
２日もあれば利水量を残した治水のための放流で水は捌けたはす
球磨川は日本の三大急流ってのが、流れの速い理由でもある 施設保護？
なんの施設の保護や
治水って言いたいのか
>>881
もう放っといてやれｗ
バカのフリするしか逃げ道がないんだよｗ 堤防とか河川自体を強化するしかないな
ダムとか無駄じゃね
利水ダムだから溜め込んでおきたいというのはわかるが、たくさん降るぞと言われてたんだから
半分捨てとこうくらいの発想が持てないのかと。
危険なところに住居施設の建設許可下すの止めたら良いんじゃね
ゆるゆるすぎるわ
今回の水害は、事前にダムの放流が出来なかったことで、ダムを守るための降雨時の放流が氾濫の要因の一つになったのではって指摘もされてる
>>885
発想も何も
そうすることを国と電力会社で話がついてると >>1 にある
>国は梅雨入りを前に、全国の利水ダム６２０基で、電力会社などの管理者と協定を締結。これまで実施していなかった事前放流を台風などの３日前頃から行い、雨水をためる洪水対策に活用する方針だった。 >>885
住み慣れた街だからしがみついておきたいというのはわかるが、たくさん降るぞと言われてたんだから
ダムや堤防や遊水池のために半分捨てとこうくらいの発想が持てないのかと。 今だからこそAIの出番でしょ、役人の作ったマニュアル通りに作業していたら人災のオンパレードだよ
>>887
ダムのグラフ見ればピークカットしてるのが明白だけど。降水直前まで放水してたお陰で、
ギリギリ但し書き操作も回避してるし。むしろダムの管理者褒めすべきかと。 >>877
今回のは高気圧が東日本～九州の真上までかかってるせいで
梅雨前線が九州上で立ち往生してるからだそう >>876
農業漁業関係予算令和2年 2兆4千億円
農家と漁業従事者合わせて191万人なので一人あたり年間126万も補助されてるぞ 沈んだのは旧町民街だから対岸の旧城と武士の居住エリアを中心街にできないのかね
電車も対岸に移せば川を渡さずに陸路で進めるし
狭いから無理？
>>856
まじでそれ
責任問題が発生しないことが大事だからな 何もしなくても罰せられないような法律になってる
公務員天国やね～
>>877
温暖化での降雨量の激変も影響してるし
今の時期だと梅雨前線に線状降雨帯が刺激してて
長時間莫大降水量による大水害
まあ何にしても温暖化で水分量が多くなった弊害 >>891
つうか >>1 をちゃんと読んだのか？あんた
低次元の釣りはやめろや ピークカットって
ダムを守るための放水じゃん
その放水量の増加で河川の水位が上がってるのに何を言ってるんだか
だから降雨の前に抜いとけって話の記事なのに
>>811
だからダムがあったから人の命が守れたなんてことは
最近の豪雨では通用しなくなってきているのでは
逆にいろいろな水の利権に縛られて事前に水を放出することを
躊躇し、ほぼ満水に近い状態だとすぐに緊急放流となって
増水している川にさらにダムの水をプラスさせて洪水を
起こす手助けをして人の命を危険にさらすことも十分に
考えられる >>901
凡例が欠けてるから分かりにくいかも知らんけど、ピークの流入量の半分しか放流してねぇよ。
緊急放流（但し書き操作）をギリギリ回避してる。流入量が急増する直前まで水位下げる操作をしてるのも
見て取れる。
>>904
また緊急放流を理解できないアホがおかしな理屈こねてるし…。
緊急放流は水位を一定に保つ操作であって、入ってくる以上の水の量を放流するもんじゃねぇっての。
ダムとしての機能を放棄して入ってくる分出すだけだから、ダムがないのと同じ状態になるってだけなんだが…。 >>904
満水なら雨前に想定数量分放流する
こんな当たり前のことが出来ないのか？ >>904
プラスしません
流れてきた水をそのまま流すだけです >>904
一度でいいから渇水の恐怖を味わってみるといい。
洪水の比では無いぞ。 ダムが空なら氾濫はないの？
ダムは満水近くなったら、
垂れ流しなの？
ダム付近に降る雨がダムに溜まり、
氾濫の恐れのある地域の雨が、
ダム付近に集まる訳じゃないよね？
良く考えてるんだけどイマイチ分からん。
利水運用変更されてんのに
温い思考の施設運用者が使い方間違ったか。
>>904
城山ダムのケースは相模川流域を守ったけどな。
ダムで流量を絞っていなかったら確実に下流域では氾濫してた。
仮に緊急放流(流入量そのまま流す)するにしてもかなり避難の時間は稼げてたよ。 24時間降水量
湯前 489ミリ
あさぎり 463
球磨村 455
山江 453
五木 413
多良木 412
単純計算で
川辺川→413ミリのうち上流分がダム予定地分
球磨川→ダム下～人吉で1817ミリ ＋水上村のダム下と錦町分＋五木のダム下に流れる予定分
>>906
> 満水なら雨前に想定数量分放流する
> こんな当たり前のことが出来ないのか？
基準を超える豪雨になるという予測が出たのは前日の10時
想定外の豪雨が短時間で降り、管理者の判断が間に合わなかったから、球磨川水系の５つの利水ダムでは事前放流は行えなかった >>921
下に人吉、相良村、球磨村が抜けてた
本当に五木の上半分だけで氾濫か防げるほど降ったかのかな >>912
事前放流は、瞬時にダムから水が消えてなくなる魔法じゃねーぞw
事前放流に何日かかるか、その排水にかかる何日か前から線状降水帯を予測できるのか、考えれ ７月２日～７月３日午前まで、１日半ぐらいの時間的な猶予はありましたね
その間に放流してれば助かった
１日半×６００立米毎秒＝７８００万立米
浸水面積が１０００ヘクタール×平均深さ５ｍ＝５０００万立米
>>925
その時点でこれだけの雨量は予測できてたの？ >>925
で、その7月2日に豪雨を予測できたんですか？
（予測できるなら、その時点で小雨でも避難を呼び掛けられるという矛盾も）
利水容量の事前放流は、利水権者の私権を制限することでもあり、
もし予測を外して水位を戻せない場合は、金銭保障することになるんですけど？
台風ならだいぶ前から予測して事前放流するのは、こんなに難しくないんですけどね
そもそも事前放流の協定は台風被害を前提で結ばれてますし 梅雨時は発電しなくていいから発電用水は0にしとけばいいんじゃないか
また壊れたレコードみたいに同じ話を・・・
・利水容量は少ないダム
・もうすぐ落水で水田もあんまり水いらない時期
・水田面積も滅茶苦茶広いわけではない
・発電所は熊本県のもので九電に売電して小銭を稼いでるだけ
・１日半の雨の無い期間に放流量を上げなかった
・６００立米毎秒で１日半放流すれば洪水は防げた
・素人でも大雨が予想できる天気図
梅雨前線が南九州にかかりそうだったのに、満水にして何もしようとしなかったのは
業務上過失致死罪にあたるのでは
プリウス上級国民どころでない被害が出てる
>>925
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大雨洪水警報が発令されたのは、7月3日午後9時39分
こんな時間からでは、もはや事前放流は間に合わない
気象庁が線状降水帯の「発生予測は現時点では難しい」ってゲロったし >>932
警報でるまで満水でも知らないよー
って感じですか 市房ダム管理所
主な業務内容
日本三大急流「球磨川」の上流部に位置する市房ダムの以下の三つの目的のために維持管理・運用を行います。
・台風期や梅雨期の出水時の洪水調節を行い。洪水被害の軽減します。
・球磨南部地域の水田等約3570haのかんがいのため用水の安定供給を図ります。
・熊本県企業局の発電所による水力発電を行います。
https://www.pref.kumamoto.jp/Default.aspx >>935
利水容量は水利権が絡んでる領域だから、勝手にはいじれないからな
洪水調節容量は、普段から空けてあるが
ただし、市房ダムは熊本県営ダム（＝利水優先）だから、治水容量はちっぽけだな
つまり、熊本県は己で己の首を絞める運用をしているということ
国（国交省）管轄の多目的ダムの大容量な洪水調節容量とは比べ物にならない 市房ダム
計画： 旧建設省
建設： 西松建設
所管： 熊本県
事業主体： 九州地方整備局
今回の問題はハードウェア的なものではなく、
何をトリガーにして事前放流を開始するかが間違っていたこと
そういう制度の大元は国交省とかが作成しているはず
一日前だろうが半日前だろうが数時間前だろうが雨雲レーダー見て事前放流すればいいのに
>>941
それを誰が判断するのかって話
天気のプロ集団である気象庁ですら、「線状降水帯の発生予測は現時点では難しい」ってゲロったし 首都圏の水瓶と言われるようなダムならともかく、
市房ダムは飲用水用でもないし、仮に水田が全滅しても補償額はせいぜい７０億円
売電収入もせいぜい数億円規模
合計８０億円だとしても、道路が崩れたり家が１０００軒ぐらい浸かったりしただけで
予算オーバー、人命も失われてる
おそらく国交省とかの基本ルールを無視して違うことを勝手にやると、
責任をとらされるから放置しただけ
いわゆるお役所仕事
