まともな知能なら一戸建て車通勤が
当たり前の地方に住むよ
満員電車で賃貸てwww
感染症に弱いことが発覚したタワーマンションの住人はどうするんだろ？
まずは大手の本社移転と経営幹部の引越しからだろ。
あとはエンタメ企業の地方移転が起これば流れはできる。
都民でワクチンの治験をすれば効率よさそう
![【新型コロナ】増える20〜40代の「コロナ移住」 テレワーク浸透、オフィス移転も 長く課題とされてきた東京一極集中が解消★２ [かわる★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/VDZX9Pw.jpg)
![【新型コロナ】増える20〜40代の「コロナ移住」 テレワーク浸透、オフィス移転も 長く課題とされてきた東京一極集中が解消★２ [かわる★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/zHAYasc.jpg)
都がないと困るのは日本人
東京都も正式な首都じゃないけどｗｗｗ
半沢直樹を見た役員層が折角浸透したテレワークを廃止にする未来しか見えない
テレワークなんかが永遠に続くと思ってるのがヤバイな
>>1
東京からの移住は良いが、コロナ持ち込むなよ。 戦争が起これば第二次世界大戦のときのように焦土
東京や大阪や各県最大都市はほぼ攻撃目標とされ大空襲
>>13
永遠に続くというか
コロナで社会が変わって二度と元に戻らないよ 周りでテレワークしてる人元請けの部長しかいないけど
何％から浸透したことになるの？
地方都市でも稼げる能力が無いからトンキンで仕事探して食ってる連中だと、
やっぱ地方都市では無理だと思うけどなぁ。
今移住した奴らはコロナ後のリストラされる運命だと思うの(´・ω・｀)
>>13
体制が整えばコスト削減に繋がるんだよね。
完全テレワークは無理でも、オフィスを東京メガループ沿いに分散するとかさ。 逃げ切りだけ考えてる老害共にそんな気概がないから無理だな
テレワークしてるけど
完全在宅は厳しいので、週一出てる(´･ω･｀)
家賃の負担減っても車必須になるから出費は変わらんよ
チャンコロによる武漢チャンコロナウイルステロ事件後の世界
ハングル案内板大好きの交通・観光業界頭部破裂大爆死（笑）
シナチョンがママおっぱいと一緒のＩＴ・ＴＶ業界 ナンチャラ電産のアホ面会長率いる製造業憤滅死（大笑）
経団連のお坊ちゃんゲスじじいどもにはさぞや堪えるであろう食料と生死を賭けた戦いが始まる（大爆笑）
蛇足だが理髪店に人が行かなくなるのでヘアスタイルはハゲが主流になる ただしチョン正義のハゲはただの病気である
なに妄想で記事書いてるんだ
東京はますます転入超過だよ
地方は人間関係がつかれる
頭のおかしい人間と関係したら人生おわる
社内業務の勝手が分かってるメンバーのうちに分散型の運営方式を確立しとけば今後強いと思うよ
ただ新人の教育だけが問題なんだよな
地方は仕事も娯楽も女もいねえから結局都心いかないかん
東京は まあ あかん
汚れとる とろくさいビョーキがはやっとる
(略)
いきなりやったろみゃーか オリンピック
(略)
ゴー・ゴー・なごや未来の首都名古屋
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよ！
by 名古屋はええよ!やっとかめ
移住を「検討する」人が増えてるって書いてあるだけで、実際には増えないだろうな
１０年も２０年も地方移住、田舎移住って煽りまくってきて全く結果が出てない現実を見るべき
>>40
今の若者はスマホとPCあれば満足だろ
トンキンには毒女しかいないわけだし トンキン不動産 どんな物件でもとりあえず売れる
田舎不動産 負債、タダでもイラン
(´・ω・｀)
人が移動する時代は終わったんだから
モノをスピード移動できるようにリニアも新幹線も貨物用にしてくれ。
ネットやPCの端末ってそのためにあるようなもんだろやっと本来の働きをしだしたんだよ
20年住んでるけどそろそろ飽きたから
岩手いこうかなあ
本当に進むならいいことだけど
一部の一時的なブームで終わるでしょ
団塊世代のゴミとなった住宅を散々見てる訳だし
>>32
先週1カ月ぶりに出勤して不思議で仕方なかった
なんでみんなテレワークしないんだろう？ 今人口１００万人以下の県が１０個あるので、大雑把な計算だけど２２０万人ほどが
東京から出てその１０個の県の人口が１００万人を超えるように分散してもらうと
日本に人口１００万人以下の県がなくなります。
テレワークで地方に住むのなんて全体の1％もいないだろ
解決するわけがない
日本から若者が流出するだけじゃね？
どこでも働けるなら日本に住んで馬鹿高い税金を払う必要もない。
テレワークするにも東京の方が住みやすいから
ネットスーパーにヨドバシエクストリームにウーバーイーツに
家から一歩も出なくても東京は住みやすい
>>55
インフラ医療が揃ってて家賃が安いなんて日本くらいしか無いけどな 都心の高い家賃払うのがアホらしい
今は家賃タダのところに移住した
解決なんかしてないだろ
実際移動したのがどれだけいるんだよ
>>58
タイとかマレーシアはインフラも医療も整ってて、税金も物価も安い。 都合悪い時だけ移住とか
東京大好きなんだろ東京に骨埋めろ
電車で１００％以上乗車は、そもそも違法。徹底すれば満員電車も減るし一極集中も減る。
20-40代は子供の教育を考えたら東京から離れられないんじゃね
実際は転入だらけだよ
コロナの坩堝に自ら入ってくバカばかり
マスコミは一極集中の解消に舵切ったみたいだが当分は是正されないだろ
>>54
その辺は国が主導しないと無理だね
行政機関から移転させるくらい本気見せないと
国民だってついていかない >>64
東京が好きというか、日本でまともに住めるの東京と大阪だけじゃね？
名古屋札幌福岡とかならそこらの途上国の方がマシだわ。 直下型地震とか、富士山噴火とかのリスクを考えてなんじゃない？
>>71
テレワークなんかじゃ移住なんて促進されない
省庁移転しかない
分かってるけど誰も言わないやらないやりたくない >>67
子ども関係なく
地方は文化が腐っているから住みたくない
なんていうか優秀な人は東京にいくから地方は残滓しかいない うちも都内の事務所解約の告知したわ
どこにしようかな(´･ω･`)
まぁ、都会で頑張ってたやつって田舎でも結構通用するから
都会でくすぶってるやつは移住した方がいいよ、マジで。
田舎で若者は引く手あまた。食いっぱぐれはない。
>>80
地方ってまともな仕事があるように思えないが
儲かる仕事は都心しかない
特に田舎だとクリエイティブ系の仕事は皆無 ITテクノロジーを政府主導で如何に活用するかが鍵だな
FAXとか使ってるような社会からはやく脱皮しないとねｗ
そもそもテレワークすらいらなかったことに気付いた
つまりいらない人間だった
東京大阪並みのインフラが地方にも整わない限り移住なんか起きないよ
あと引っ越しの手続きは全部オンラインでできるようにしろ
あとどうしても親の介護問題とかも出て来るでしょう
震災も多いものだし、コロナウィルスもデトロス氏いわく何十年も続いて
何かが地元であっても、そうは戻れなくなりそうだものね
コロナ真っ最中なのに、期間工が募集を再開したぞ
雇用調整助成金が目的だってｗ
今行けば床掃除で祝い金、満了金が貰えるかも？（＾＾
えーーー 来て何すんのさ？ 草刈り機に4ストガソリンいれるようでは使えないよ？
>>20
本当の首都は今でも京都らしい、というのは何かのテレビで言ってたからそのことでは？ >>76
不思議に思うんだけど、何でそんなに省庁が重要なの？利権産業なら仕事貰うために重要というのは理解できるが、そんなに利権産業が多いわけじゃないよね？ >>68
それ首都圏の人の考え方
いい土地なんていっくらでもある
7000万も予算あるんなら
山買って道作って水道電気引いて、伐採した木で好きな大きさのログハウス作って自由気ままに生活しても全然お釣りが来るよ。 >>82
大学のある地方都市ね
実は今の大学四年生から定員削減してて
近い都市の国公立も視野に入れてって
地方の高校生は1年生から言われてる 一極集中の是正は賛成だけど
調子に乗ってテレワークとか喜んでると
10年後にはAIがとって変わってその仕事はもう無いよ
>>51
世の中テレワークで済む仕事の方が少数派なんだってわかろうぜ とはいえ、東京の人口いまだに増えてるんだよね
先月、1400万行った
>>29
田舎ならアパートでも無料駐車場付きが当たり前だし
軽の維持費なんか大したことない
どこに行くにもドアtoドアで
小さい子持ちなら周りを気にしなくてよくなるメリットの方がよっぽどデカい 田舎はねぇ・・。家だけは広いからね
家賃はいらないし。東京だと家賃だけでスゴイことになっちゃうものね
>>61
現段階ではいたとしても少数だろ。
カルビーのように、会社の方針が定まってくれないと。
配置換えに伴うテレワーク解除の可能性や、
月1出社とかの有無、各種手当(住宅、通勤等)の変更等等
実際動くのは社内規程がどうなるのかを見極めてから。
緊急事態の特別対応が続くと思って動くやつはただのバカ 解消「につながるかも」って記事にこのスレタイつけるスレ立て屋ってバカなの？
>>92
虫が出るからイヤだ
今の賃貸マンションの高層階の何が良いって
虫が全くいないこと テレワークって出社不要じゃなく出社減少だからまるっきり遠方に引っ越すわけにも行かず、
たまの出社なら片道2時間掛かってもまあいいか的感覚だろ
関東平野広域が住居候補になることはあっても他の地方に移るってのはね
>>83
クリエイティブな仕事ほどリモートが効くイメージだが 地方には仕事もないけど、高等教育環境もまともに整ってないことを忘れてる親世代
子供の教育どうすんだろな、親子揃って田舎の肥溜に沈みたいなら止めはしないけどw
>>96
まあ来月はわからないし
来年の5月もわからないな
下宿生減るのは確実 要するにさっさと都落ちして底辺奴隷労働して欲しいってことだろ
経団連機関紙らしい記事だね
なんかうちの祖母の介護もあるんだけれども、数年前にうちの親戚も地元に戻ってきたけれども
東京は治安が悪くってとか言っていたけれどもね。今は田舎だからサイクリングしているもの
何回言わせるんだ
東京一極集中のままでいてくれ
エンタメや電通の広告で、まんまと全国の無能を引っ張り込むことに成功したんじゃないか
そのまま滅べ
誰一人出てくんな
迷惑なんだよ
>>104
全くその通りでリモートで出来るんだが
田舎にいるとクリエイティブな感性が失われる >>102
この季節、ホタル綺麗だよ
数万匹はいる。満点の星空とセット 若者よ、お前らは今感染しても無症状だから風邪以下じゃんとか思ってるかも知れないが
残留ウイルスが数年後数十年後暴れて急性心不全や急性腎不全や肝炎や精巣機能不全や脳梗塞になる可能性があるんだぞ！
コロナをなめるな！
>>114
あんなのゴキブリのケツが光ってるのと大差ないだろ >>114
その周辺草刈りしてるこっちの身にもなってもらいたい・・・ 田舎に引っ越した人「田舎がこんなに不便だと思わなかった、東京帰る」
新型コロナごときで地方に移住するわけないだろ。
新型コロナが６０歳以下の人間を殺す可能性はきわめて低いが、
田舎の陰湿な人間関係はあっさりと人を殺す。
>>91
大企業が移転しないと話にならない
省庁あるから置いてるってのが結構ある
そして大企業が動かないと下に連なる中小は動かない >>118
町内会にゴミ出しに消防団の三点セット
場合によっては寺への寄付まである
田舎に住むと家賃以上のものを失う クリエイターは密集したがる性質がある
クリエイター同士で刺激し合うことであたらしいアイデアが生まれる
これは世界共通の現象
シリコンバレー 音楽のナッシュビル 演劇のニューヨーク
日本だとアニメ漫画の作家は東京に集中してる
>>112
へーそんなもんなのかな
要はボケちゃうってこと？ 東京不動産の投資商品Jリートがめちゃくちゃ下落してる
市場は正直
>>118
年取ると車乗れなくなるし買い物とかも不自由になるから
結局帰ることになる >>92
自腹で電気を引いたりしたら、家を買うよりも高い。 まあ可能であれば、一番贅沢なのが地方都市だろうとは思うんだよね
大都会も、ド田舎もねぇ・・
大都会だと自由過ぎてコロナウィルスが蔓延しまくっているし、ド田舎はまた大変でしょう
やはり都市と自然を掛け合わせて、都市部と田舎の良さを凝縮したのが地方都市だものね
>>125
情報のインプット量が減る
本当は都心でも引きこもると良くないが
田舎だと風景や生活に変化がないしトレンドが遅れる
なんていうか田舎でも美瑛みたいな場所なら良いが
大抵の田舎はコピペで作られたような量産型の廃れた感じ >>123
町内会も消防団もないような田舎に住めばいいってわけだな コロナ前から東京の人口ももうじき減少に転ずるってのは確定だったんだから
今以上の過密化は元々心配無用だったんだけどね
>>122
関係ない。
一番は人と金を集めやすいから。
大卒の新人が都内の企業より地方の企業を選び銀行が都内の企業より地方の企業を融資
するようになればあっさり逆転する。 自分はむしろ年いったら田舎より都会の方がいい
体が弱っていくのに近くに何もないっていうのは何かと不便だから
国際空港や大きい病院とか商店街など都会の方がやっぱり便利
一番は都会に近い県外の程よい田舎に住むのが理想
>>103
リニアが開通すればリニア駅周辺って手もあるけどね >>132
無理だと思う
うちの田舎みたいにコンビニに車で20分の田舎でも町内会とか消防団とかあるから コロナ次第だろ
まぁ最も感染が広がりにくいと考えられる梅雨の時期にこれだけ感染してんだから
これくらいの数で常態化するんだろうね
２０〜３０代はまだいいけど４０以上は重症化リスクも高いし若者ほど都会志向でもないから
まだ家を買ってないなら仕事次第で移住もありだろうな
自分は7月もテレワーク決定。
自宅で仕事するのはもう嫌なので沖縄で朝ダイビングしてから仕事とかしたいなぁ。
今期はずっとテレワーク前提での研究開発計画も策定し目標成果も設定済み。
IT系がITベンチャーがうまく回ってる福岡市に分散オフィスを持って、
社員何名かが福岡市に移住してみるのは良さげな気はする
都内から移住するには比較的生活しやすい政令市にこういう動きがたくさんできるといいんだがな
>>123
最近引っ越してきたあの家族は礼儀がなってない。１週間前はせっかく挨拶してあげたのに、
笑顔で返事もしなかった。そもそも来た時から常識が無さそうだと思っていた。
グダグダグダグダ。。。 まあなんか都市の良いところもあり、田舎の良いところもありというのが一番じゃないかなと
ちょっと車で出れば自然が広がっているとかね
同じ一生でも随分と違うものね
客との打ち合わせがWebでできる通信インフラとある程度の交通環境であれば
確かにわざわざ高い大都市圏にこだわる理由は無いからね
>>134
関係ある
わざわざ地方の企業までも東京にオフィス構えてるのは省庁があるから >>132
田舎は不便ゆえ、人と助け合わないと生きていけないから互助組織が生きてんだよな
助け合いが嫌ならコロナ菌まみれの都会で生きてくしかないw 歳をとってそ都会じゃないとという意見は妄想だと思う。
繁華街で老人が買物してるか考えてみれば良い。
>>5
地方銀行が東京の不動産に（過剰？）融資しているのは確かだろう。
東京の不動産価格の落下（暴落でなくても）は地方銀行、信金などに直結すると思う。
コロナで地方のまともな企業もおかしくなっている。
農林中金の8兆円のCLO（CDO）とか、かんぽの金がないと困る。
移住しても収入源があるだろうか？
コロナ感染が広がれば、日本全国隅々にまで行き渡るだろう。
その場合、地方がどうするか分からないが、佐久市長や岩手県の例もある。 >>130
君からはどこか平成臭がするな
今は令和なのに >>94
企業は合理化するならコストの大きいところから合理化する。テレワーク組は交通費もオフィス代もあんまりかからないから、出社組の仕事をAI化した方が、企業にはメリットだぞ テレワークで済む仕事なら、
現地で採用しても同じだからな、日本中どこでも採用可能
>>112
周りにいっぱい人が居ないと駄目というのは
クリエイティブではなくて迎合とか同調思考じゃないかな >>137
コンビニに車で20分という時点で超田舎w
地方都市の郊外でも徒歩5〜10分とか当たり前だし。
コンビニは3,000人程度の商圏で成り立つらしいから。 >>154
そもそも地方には優秀な人がいないから無理だよ
俺も地方にいたのにいつの間にか都心に引っ張られた そもそも東京なんていうのは、あんなにチャンプルー状態になっていて、
一部の勝ち組はいるんだろうけれども、その他は奴隷になりに出て行くのようなものでしょう
見下ろす存在が必要で、その他はそういう対象なだけなんだろうからね
良く自分の意思で出て行けるものだと思うんだわ。マゾじゃあるまいし
>>145
それこそ人と金。
地方の企業は一部上場企業でも有名大卒のいい人材獲得出来ないんだわ。
銀行も同じ。 大都市に大量に人が集まるようなやり方はもう時代遅れ
これからは分散してオンラインで集まるのが浸透する
頭の硬い連中は置いていかれるだろうな
どうせ資本が持たないからテレワークなんて大手しかやれないっつの
地方分散行っても本当に山ん中だと不便だし、首都圏の外れや地方の大きめの都市に分散する感じだろうけどね
この時期に地方に下っても仕事なんてねぇよ
あっても移住失敗する程の薄給で生活成り立たねぇから
>>138
梅雨や夏に期待してはいけないと思う
フロリダ州（今週2.2万）オーランドでは、 最高:34℃、最低: 25℃、平均湿度: 63%です
、テキサス州（今週2.4万）ヒューストンでは、 最高:30℃、最低: 25℃、平均湿度 : 72%です 田舎は寮生活じゃねぇんだから、近所付き合いあるのはあたりめぇ。 糞して寝てだけテレワークとかヒキコ生活が通用するわけねぇだろうが。 勘違いも甚だしい。
コンピューターに詳しくない文系ほどＡＩとかファジーとかニューロとか1/fゆらぎとかそういうアカデミックな単語に夢を見る
お前ら、とりあえずな、テレワークの話にＡＩを持ち出すの止めろ
東京に行くべき人材はクリエイティブ、ホスト、風俗で結論出たようだな
>>159
優秀な人材は海外に流れてしまうとか心配するのヤツが何故いるのか
少しは考えてみるといい
そしてお前が思うよりも大企業は国と密接なんだわ >>158
顔見知りに地方で見下されるよりいいと考える層もいるんだろうね
優れた人とそういう人に二極化したら
防犯に結構なお金かかるな >>157
地方生まれ地方育ちだと時間感覚が全然違うからな
人材の現地調達は難しいよな >>147
ヒント:おばあちゃんの原宿、都心の公園美術館病院の老人率
公共交通機関の本数と選択肢に恵まれ、生活物資入手も病気治療も趣味暮らしも近場でまかなえる
都会のメリットは大きいんだなあ 死にたい奴らが東京にいるんだと思ってる
よくあんなとこにいられるわ
コロナ塗れのトンキンに
完全テレワークにならないかなあ
沖縄の西海岸に住んでテレワークしたい
田舎だとすぐ近所付き合いが面倒に飛躍するのかが理解できない
賃貸に住めばご近所付き合いなんてないのに
クリエイティブって何だよ。そもそもアートとITを一緒くたにしてたり話しがむちゃくちゅ。
アートに限っては実力ある奴は全然東京には住んでないよ。
7月はじめ、東京から東北岩手に仕事でいくけど気が引ける
食堂とかで差別されるのでないかと心配
あと東京に出られる方のオツムの弱さにも驚くものがあるものねぇ・・
自由だからこそオツムが弱いと大変なんだろうけれどもねぇ・・
悩み相談で、ご夫婦のご両親の両方に介護が必要になったらしくって、片方が九州で、
片方が東北とかいうけれども、交通費だけで借金だらけになるんじゃないかしらね？
ここの地方都市移住否定派のコメント見てると、
自身がどんなクソ田舎育ちなのかを自白してるようで面白い
コイツ、そういうところで育ったんだなーって分かるｗ
実現してほしい
大阪に帰りたい
2週間といわず1か月でも2か月でも外出自粛するから
>>176
田舎だとまともな賃貸マンションがないんだよ
24時間ゴミ出し、オートロック、宅配ボックスを備えた物件なんてど田舎では見かけない 隣人との簡単な挨拶すら嫌がるようなコミュ障東京人じゃ無理だって。
>>169
密接つーか天下りしたがる官僚が地方に行きたがらないだけなんだが。 どうでもいいけど、若い人、東京に出てこないで
地元でしっかり働きなさいよ
>>183
それ言っちゃダメ。 何も知らないウブなんだから
>>177
デザインクリエイトとかよく自然の中からヒントを得るとか聞くしね >>179
介護しないのが正解だよ
親の介護なんてしなくてもいい
自分の人生を大事にしたらいい
>>180
俺が育ったわけじゃないが田舎の生活はよく知ってる
選挙とか金まみれだし
マジで腐ってるぞ まあ東京にも何らかの魅力を感じる人らもいるんだろうけれども、哲郎のネジになるような魅力なのかな？
>>183
そこまで望むんだったら別荘地にでも住むしかないな
そこそこの管理料を取られるだろうけど煩わしいことは減る 放射能汚染があってもしがみついてたんだからウイルスごとき屁でもないだろ
80坪かな
東京じゃ無理
![【新型コロナ】増える20〜40代の「コロナ移住」 テレワーク浸透、オフィス移転も 長く課題とされてきた東京一極集中が解消★２ [かわる★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://www.fudousan-takase.jp/img-estate/12/12-29331_m01.jpg)
>>183
同じ価格で戸建が借りれるから、宅配は庭に置配、ゴミを貯めておく場所も簡単に確保できて、オートロックの必要がそもそもない >>193
東京の賃貸マンションだと当たり前の装備
はっきり言って一回住むと二度と戻れないよ >>157
地方の女性は実務面で優秀なのが多いと聞くよ、家の縛りで県外から出られないパターンの人たち
大企業とかが地方にオフィス構えてそういう女性を採用して仕事させてみると優秀だったりすると
それで賃金は地方レベルで安く済むから良いらしい >>191
田舎は無記名投票なのに誰がどこに投票したか特定されるって聞いたことある >>191
まあそういう考え方の方が東京に集まるのだろうからね
お嫁さんを貰って、もう親を老人ホームにでも放り投げて大変そうね >>192
東京は世界最高の社会インフラを備えている。社会インフラは金持ちだろうが貧乏人だろうが、
等しく享受できる。つまり東京は世界で一番、貧乏人に優しい都市。だから人が集まる。 >>196
田舎の戸建てとか最悪だぞ
ムカデとか出たり
お前は田舎生活の地獄を知らない >>180
>>191
単に東京だと規模が大き過ぎて腐敗から遠い層の
絶対数が多いだけ。東京も田舎も地方都市も上級
は大なり小なり腐敗しているよw >>203
虫関係は対策方法を一通り心得ておけば大丈夫 >>203
お前何も知らないんだな
ムカデとかゲジゲジは益虫だぞ >>105
親が立派で子供二人が学歴だけ見たらエリート候補生だが、その兄弟の片方は引きこもって、もう片方は問題ばかり起こして今はスーパーのバイトなんとかやってるって家知ってる。 >>202
まあもう時代の節目なんだろうとは思うけれどもね
そもそも土地そのものが不安定であるから臨時都市ではあるんだよね
江戸だってそもそもは、お公家さんの影響を恐れた家康が江戸に移しただけだったんだもの
直下型地震とか富士山噴火の懸念があって、その上コロナだから、病床にしろ大丈夫なのかしらね？
まあ選ぶのは自分自身だものね >>202
確かにホームレス多いが彼らはインフラの恩恵享受してるのか？ >>202
保育園落ちた日本死ね運動忘れた？
コロナ禍以前から病院たらいまわしが問題になってたでしょ。
人口が多すぎてインフラが追い付いていないんだわ。 都会レベルの給料もらえて
地方自治体から格安家賃で一軒家かりて
休日は家族で都会へ遊びに行くか
そんな現実はどこにもないｗｗ
>>196
オートロックだとセールスマンが来ないからいいんだよ >>102
わかるわ
結局、どんな家に住みたいかは人それぞれだよな >>208
そういう家はなあ
東京にもいるし
どこにでもいるよ今時‥地域差のない問題の一つ 東京の地下が下がれば、不動産で食い繋いでる朝日新聞も死ぬから歓迎だわ
>>205
田舎の腐敗は土建屋が自分の会社に箱物発注したり露骨だぞ
しかも工事内容が申告と違ったり >>213
田舎だとセールスマンがいないから・・・。 コロナウィルスの不気味過ぎるところは無精子になるという事でしょう
インポテンツと何が変わらないのかと思う
もう東京というだけで色々と婚活にしろ、考えられている人だっているんじゃない？
>>210
今の東京でホームレスやってるのは、意思を持ってるやってる人たちだよ。
普通にホームレスやってたら生活保護をすすめられる。いずれにしても、すぐに評判が
たつから日本の田舎でホームレスはできない。一方で東京にはホームレスになる自由がある。 >>213
集合住宅は効率が良いからセールスマンが来るんであって、戸建の時点でセールスマンのターゲットからは1段外れる。それでも嫌ならセールお断りシールでまず来ない 「地域振興の成功例」への懐疑
地域振興の成功例として取り上げられているものの中に、実は成功していないものがある。
成功事例のほとんどが、実は成功していない」「稀にある本当の成功は、異国や昔の古い話であり、
しかも模倣がきわめて難しい。久繁哲之介
一度成功例とされた自治体には、全国的に注目されたため後に引けなくなり、
実際は活性化してないにもかかわらず公的資金を投入している所もある。長谷川計
成功事例とされるものの中に、事実上失敗し自治体の財政支援に頼っているものがある。
また、失敗例を成功だと思い込んで複数の地域が模倣することで、全国レベルでの失敗の連鎖
が生じてしまっている。 木下斉
「地域おこしに成功した」とされる市町村でも人口が減少しており、逆に「地域おこしの成功例」として
名前が上がらない大洲市が人口維持に一時成功していた。 市川虎彦
>>213
NHKもセールスマンも来るけどガチャ切りだな
まあ戸建てでも一緒といえば一緒だが
戸建てよりは防犯がだいぶ強い >>208
個別の家庭問題は、地域の高校大学に選択肢がないことと関係ないからなあ… >>221
人口1万以下のド田舎住んでたけどエホバの証人がちょいちょい来てた >>219
東京だとdentsuとか似たような事やってるだろw
繰り返すが人口3万の田舎町と3500万人の首都圏では
スケールが違い過ぎるが、中身は大差無いって事w 都心の駅近マンションに住み、
実家が車で2時間程度ののどかなところ、ってのがベストだねぇ
>>26
定期代とか要らなくなるし、オフィスの電気代がかからなくなる。 人間が密集してるところにビジネスが生まれるんだよ。
それに、人間はしょせんは動物なので、単純接触の効果は絶大。
なぜ遠距離恋愛が失敗に終わるのか、よくよく考えてみた方がいい。
人間は、テレワークで話してる相手より、ハウスパーティとかで交流してる相手を信用する。
しょせん、人間も動物であることから逃がれられない。
ここ数日の朝日新聞の一面記事は気持ち悪すぎた。
「東京偉大な街」とかラッパーがどうのこうのとか分け分からない事が書いて寒すぎた。
俺が株買ってるところは六本木ヒルズから退去してた
万年赤字企業だからだろうがｗｗ
アメリカ人
「ニューヨークがー、ロサンゼルスがー、シカゴがー、ヒューストンがー、
フィラデルフィアがー、フェニックスがー、サンアントニオがー、サンディエゴがー」
日本人
「銀座有楽町新橋品川がー、新宿大久保代々木がー、渋谷原宿がー、池袋高田馬場がー
上野秋葉原浅草がー、六本木赤坂がー、恵比寿五反田がー、お台場がー、中野高円寺がー」
わかりやすいだろ？ 日本は23区で完結してしまってる
集中すればするほど経済成長は鈍化する
>>198
分かる。基本女性にハズレ無いんだよな。キッチリ仕事する。
男性は仕事で使えないのもいるが、人格に問題あって辞める(辞めさせられる)奴ばっか。 >>211
東京は人が道端で倒れてても見て見ぬ振りだからねえ
誰かが言ってたけど人が多くなればなるほど人の価値は下がるっていってたな
そりゃうじゃうじゃ人がいればそうなるのかもね やっぱり人が住むのは田舎じゃなくて都会だと思う
・方言 → 日本語通じない
・娯楽イベント → 映画館に電車で行くとかｗ
・町内会費がある → 住民税を払ってるのに追い討ち
・学校・塾・予備校の数が少ない → 学生の選択肢が乏しい
・住人の視野が狭くしかも排他的 → 見かけない人が歩いてるだけで「見ない顔だねえ」
・気象条件が極悪 → 台風やら雪害やら水害やら。皇居が東京にある事が全てを物語る
・田舎は大型ごみの回収に来てくれないから、２０キロ先の清掃センターへ自分で持ち込まなきゃならない
・賃金が安いのに物価が高い → 店の数が少ないから競争原理が働かない。
・行政施設が乏しい → 年金事務所 裁判所 税務署 警察署 ハローワークがいちいち遠い。
・交通が不便 → 店が近くに無いなら鉄道移動って事になるが 鉄道も30分〜数時間に1本。
・病院が少ない → 精神科なんか市町村内に1件もないとか。出産なんかも悲惨な事になる。
・相談所が乏しい → 弁護士事務所 税理士事務所 社労士事務所など 都会なら乱立してるのに田舎なら市町村内に1件もない
・ネット環境も未整備 → 携帯やワイマックスは圏外 いまだADSL。
遊ぶ環境がないからネットしかやる事無いのに そのネットがこの有様
・出前がない → 生活に不便。ピザの配達も来ない。本屋もなく学生が参考書買う自由すらない
ネットで買えるが、直接見たいし田舎はそのネット環境もイマイチ
本当に地方に人が流れたら、今の東京のインフラを維持する為には数倍の住民税を課す必要が出てくるな
>>2
第2波 第３波とくれば
リモートワークはかなり浸透すると思うし
通勤のロスが減って社会の効率が上がると思う Java Gold取ったら独立できる？開発経験必要？
東京の広告、こねくり回して意味不明のが多いよ
なんか内輪受けなのよ
東京の芸人にも同じ臭いがする
東京だけしか見てないクリエイターにはそこが合ってて収入も得やすいんだろうね
でも、本当のアートは生ぬるい環境からは生まれないものです 歴史が物語っている
クリエイターは東京で！という意見の人は、東京でワチャワチャとモラトリアムの続きをやりたいだけなんじゃないかな
一時的にそこで過ごすことは否定しないけどね
>>130
お前は意識高い系の典型でクリエイティブな才能なんてねーよw
出来ない言い訳ばかり探してるゴミ
スーパーのレジ打ちでもしてろw >>243
そもそも地方への税金配布を停止したらいいだけ
地方は滅びるべき 挿絵も六本木かどっかからの風景で、そもそも東京の奴かどうかも怪しいと思った。
「東京痛い奴の街」の間違いだろ。
定期代が不支給になり、仕事設備と通信費と光熱費が自腹になり(サラリーマンは基礎控除があるから経費申請してもほぼ返ってこない)、
仕事の監視体制は強められてトイレにもろくにいけないリモートワーク生活
いや、よくみんな平気で受け入れるよなあと思って
定期代支給がなくなると将来もらえる厚生年金が切り下がることもあるのにな…
トン菌名物タワマンは大丈夫なんかね？
クラスターとか発生した日には崩壊するんじゃね？
>>242
町内会費が共益費に含まれている我が家のマンションの所在地、普通に大都市圏ですが？ >>245
仕事においては実務経験が一番大切。Java Goldを取るのも良いが、まずはJavaで
開発している会社に入って仕事をしろ。 >>246
アートなんて興味ないよ
お金にならないから
一般国民はアートとデザインの区別が付かない
>>247
大手企業のインハウスでやってる
テレワークも余裕 まあ、今増えて1400万人とは言うが
大半が外国人労働者の流入だからな
>>248
それはもう無理ですね
コロナのお陰で長年指摘され続けていた首都機能の分散がようやく動き出したのだから
日本は一旦動き出した計画を止めるのは困難な国ですし 逃げるならこの夏の間がラストチャンスかもな。秋になって東京で感染爆発したら地方側が移動制限かけてくるだろう。
>>254
あ、企業内の人なのね
クリエイターって名刺に書いてる人ね
がんばってください >>245
今だったらUnityかUnreal Engine4の方がいいと思うぞ
ゲームエンジンの時代なので >>250
新生活様式に託けて効率化や経費節減ばかり先行しそうな風潮だな これは本当にコロナで良かった、意識を変えるのが一番難しいしね
5Gが当面整備もされない田舎には大手企業は行かないだろうがな
東京有明の都市計画が失敗している理由
https://biz-journal.jp/2018/06/post_23553_2.html
有明は行くたびに、うんざりさせられる
なぜなら、やたらと歩かされるからだ。それも人工的で無味乾燥な風景のなかを。
荒涼とした風景にもげんなりする。無機質な街並みを何分も見続けなければならない。
私は江東区の有明こそが、日本の都市計画が失敗している象徴的なエリアだと思っている。
あの地を訪れる人の過半数が、そう思っているのではないか。
失敗している最大の理由は、自動車の便を優先していることだ。そして、土地をゆったりと使いすぎている。
ポイントからポイントへ移動するのに、やたらと歩かなければならない。しかも、その移動には
風景を愛でるという楽しみが皆無。あれでは、あの街を好きになる人はいないだろう。
都市計画でつくられたどの街も、住みたい街にはランキングされない。 >>271
いい方に転嫁できたら、あとで神だったと言われるだろうな >>29
無料もあるけど、だいたい3000~5000くらいかかる 家賃3万~5万で
プロパンガスだし >>267
金沢よそ者にやさしい？
日本海側だから色白美人多そう 田舎に来れば、そんな他力本願なテレワークよりも、土くれから生まれる野菜のありがたみを知ることになるさ。
node.jsやらblazorやらテレワークプロジェクトやったところで、所詮東京の仕事。
まぁ 基板設計し、FusionPCBに発注してハード作って、PCアプリまでできるなら、田舎でも食えるかもしれない。
>>262
そうなんか。Javaの教科書もゲーム作り感覚のが多いな。サンキュー >>77
その逆を行く教育系YouTuberが居てですね。 たしかに子育て世代は家にいた方が都合良いかもな。待機児童問題も解消
>>258
観光地は人いっぱいだから
コンセプトに反する >>1
>長く課題とされてきた東京一極集中を崩す波頭となるか、注目が集まる。
なんのなんの。
まだまだ一極集中、これからも一極集中。
霞ヶ関が過剰なコントロールで日本を支配し続ける限り東京一極集中は止まらない。
なんせ「絶対に東京でしか勝てない」ようになっているイカサマ博打なんだからw >>266
そもそも地方は魅力がないから衰退するわけで
仕事が地方で出来るから地方に住むってことにはならないと思う
なので地方創生よりも東京一極集中させて効率化した方がいいと思う
地方なんていらない こういう願望記事を書く記者の名前を知っておきたいのだが
日経は記者名出せよ。
山梨女ですら東京に戻ったというのにお目出度い脳内してるよな。
やれ六本木だ渋谷だって都心のビルに通勤させるより通勤自体が無い方が楽だもんなあ
IDコロコロババアの口癖
〜ぽい(語尾)
〜そう(語尾)
クズ
カス
ハゲ
デブ
ニート
きもい
しねばいいのに
ねえどうすんのこれ
息を吐くように嘘を吐く
しゃぶれよ
シコれよ
はあああシコシコおおお
他
>>1 >>277
観光地だからね田舎特有の閉塞感は薄いよ
多分関東民の想像よりは都会だと思う デフレ不況推進、地方切り捨てを良しとする政府、経済界、官僚が心を改めない限り、大都市集中は止まらない。
マスコミの、流行は俺が作った、という記事には、うんざりだわ。
ずっとテレワークで済むなら派遣とか、アウトソーシングでいんですよｗ
週１日だけテレワークの日を設定するぐらいがいいと思いますよ
>>277
金沢はクルマがないと生活できないし
冬は長靴が必須で天気悪い
たまに海産物を食べに行く場所で住むものじゃないと思う >>285
＞＞仕事が地方で出来るから地方に住むってことにはならないと思う
いや、東京に仕事がなくて地方に仕事があったら嫌でも地方に住まざるを得ない。
コロナ禍で企業がどう動くかで変わる。 実際月一〜週一出社くらいでOKなレベルでテレワークに移行できる職種ってどれくらいあるんだろうか
週二以上なら遠過ぎると辛いぞ
人口増加中報告なんてコロナ騒動以前のデーターなのに
真に受けてるアホトンキン
田舎はプライベートに土足で入ってくるからやめとけ。
農家はすごいぞ。
農業なんて農薬散布が主な仕事だから
都会で雑草一本抜いたことない自然パヨクは知らないんだろうけどｗ
>>291
むしろテレワーク出来ない仕事こそアウトソーシングした方がいいと思うぞ
コロナで出勤できない場合でもアウトソーシングなら自宅待機させなくて済むから
テレワーク出来る仕事だとコロナとか災害になっても継続出来るから正社員向けと言える 仕事さえあればそこそこ栄えてる地方がええやろ
あくまでコンビニスーパーが近くにあるレベルの
>>291
企画とか開発設計を派遣にさせると
ライバル会社に筒抜けになるんだよな 平均年齢が40代のような古い会社なら無理だろうけど、社長が40前後の会社なら余裕でテレワークに移行してるよ
なんでいきなり農家なんだw
地方で脱サラして農業に飛び込んで行った人なんて
二人ぐらいしか知らないが
そもそも配偶者の体力とコミュ力がお化けだったぞ
政府がおもいきった政策を行わない限り、すぐに立ち消えるだろう。
日本の田舎は文化的に貧しい。
これが年を取れば取るほど効いてくる。豊かとはとても言えない。
>>297
一番ネックだった会議がオンラインされた今、オフィスワークは１００％オンライン化
出来るはずなんだよなあ。 >>297
少なくとも現場仕事以外は全部テレワーク出来るんだけど
中小企業は頭の古い人が多いから出来ていないのが現実
大手企業の方がテレワーク出来ているところが多いと思う >>289
仙台くらいの感じかな
>>292
そういや世界ネコ歩きの能登回どんよりしてて寒そうだった 時間の無駄だと思ってフリーランスで仕事してたけどテレワーク化するなら就職しよっかなー
地方でもいいが日本海側は冬が辛いからやめとき
車で外出しようとしても雪かきしないと出れないとかざらだから
数年後に地方に移住したこと後悔するとこまでがワンセット
解消って言いきっちゃうスレタイバカなの？
コロナ終わったら絶対元の木阿弥
ネット時代になっても変わらなかった
それは少子化や人手不足とも関係します
田舎で「人材募集」しても応募ないだろ
だから人が集まる都会に会社を置くのです
ちなみに、企業は毎年新入社員を取りますよね？
なぜでしょう？って 人は歳をとっていくからですｗ 当たり前ですがｗ
口先だけで済むならテレワーク大歓迎
うっとおしいから営業合戦とか商談ノルマとか勘弁してほしい
>>316
スーパーのレジ打ちは時給380円だって。 >>312
平成昭和の感覚だな。
４６時中ネットと繋がっている現在では関係ない。 テレワークでどんどんリストラ進む
アメリカがそうだったように
>>327
何って言うか
トレンドの発信は東京から
東京のオワコンが地方で流行り出す >>321
それコロナ禍以前の話。
これからの就職活動はテレワークがあるかないかだ。 >>328
人脈だけで取引を取りまとめる時代きたね あの故郷へ帰ろかな
帰ろうかなああああああああ〜〜〜〜
田舎に住もう！みたいなのコロナの前からあったけどね
田舎なんて不便すぎて若いやつが定着なんかしない
少なくとも今から東京とか首都圏に上京するような奴はアホだね
そもそも江戸時代じゃあるまいし朝起きて正装に着替えて城に出掛ける
なんて勤務形態もう時代遅れだよね。
むしろ昔よりも田舎は文化的に退廃している。
どこに行っても同じロードサイドの風景、地元メディアや役所は代わり映えのしない名産品や歴史をこれでもかと繰り返すだけ。
どこに逃げてもコロナや感染症は追いかけてくる。
広大なアメリカでも逃げれない。
>>335
仕事出来る人は地方勤務してても東京に連れてこられるんだよ フレックスタイム制と似たような動きになると思う
テレワーク導入していない会社は新卒が来ない
テレワーク導入済みの会社に新卒エントリーが集中する
>>301
ほんとこれ楽過ぎ…都内にいた頃は考えられないストレスフリー、多少の渋滞のストレスはあるが
プチ田舎で困るのはコンサートに行くのが億劫になる、進学先の選択肢の少なさ、歯科の名医が少ないの３つ ひとりポツンとハイスキル人材が田舎に来てどうなるものでもない。 テレワークで田舎？ 来たらロープを渡して、丈夫な鴨居の位置は教えてやる。
>>287
と思いきや
都心のオフィスに通うことがステータスと思ってる層もいてだな、、 >>257
九州だと久留米が非常に良いとか聞いたことある >>316
そうか？年収300万以上スタート(300万円台スタートとは言ってない)で、残業ほぼ無し有給自由に取れるんだから悪くないと思うがな。まぁタイミングあったらおいでよ。 >>346
地方勤務だと恥ずかしいというか
負け組感が半端ないからな
これは東京で働かないと分からない感覚だと思う テレワーク出来る社員は
速攻でＡＩに仕事奪われるよ。
>>343
音を気にしなくていいってのはかなり大きいメリットだよな >>340
なんか暑くなれば終わるとか無根拠に思い込んでた奴多いよな 自分が新卒からテレワークだったら今の自分があっただろうか？
色んな経験をしてこなかったことになるから、社会人としていびつな成長をしたと思う。
テレワークに力をいれると、次世代の人材が育成できず、その会社の将来に期待できない。
>>352
つうか地方だと基本給料低いからな
同じ仕事なら東京で働いた方がほぼ確実に給料高いし >>315
仙台よりかなり田舎。
転勤族の多い地区はそれなりだが、地元民しか
いない大多数の所詮北陸の田舎という感じ。 転勤族だが東京本社は嫌だー。
今の家賃補助じゃ23区内は無理だし、車出せないし、オシャレじゃなく素朴な暮らしで充分
>>349
そんなに降るのか
意外だ
瀬戸内海周辺も良さそう >>360
確かに家賃補助が10万以上ない会社だと23区は大変かもしれないな >>352
そういうとこはテレワークで激変しうる。
>>353
いわゆるオフィスワークは全てテレワークに変わりえる。
出来ないのは対面セールスか肉体労働。 >>358
地方水準に是正されるよ、
テレワークだと住宅手当も必要無くなる
勤務地は地方の自宅なんだから 金沢は大学の数は仙台より多かったんじゃなかったっけ
雪国住みたい人間の入門的な都市
>>357
企業の将来なんて気にしてどうする？気にしてもいいけど、それを本当に気にするべき立場は株主であって従業員じゃない >>277
歴史のある街は推してはかるべしだよ…
新興住宅地だったり、縁がある人ならまだ大丈夫かな。でも石川いいんだよねー、住みたい。 >>368
その割にはろくな大学が1つもないけどね。
金沢大学が一番いいが、それでも早慶は論外、MARCHに
蹴られる程度のレベルでしかない。 >>352
東京勤務の権力って、実質中央省庁の権力だからね。 埼玉がすげえ増えていってるってのをどこかで見た気が
>>367
住宅手当ては(まともな会社なら)消えないぞ ＩＴ企業すらテレワーク禁止だった日本が本当に変わるならコロナ様様だな
ハンコは消える方に行ってるし
エリート層にとってテレワークでは社会的優位性を誇示できないんだよｗ
ただ給料が高いだけではデイトレーダーと変わらん。
自尊心を満たせない。
>>380
通勤者にとっても、ありがたい話だよねこれは >>351
そんな良い仕事あんの？
俺は季節業ばかりやってるから他の人から沖縄の仕事の話もちょうくちょく聞くんだけど
正直給料に関してはポジティブな話を聞いたことがないわ >>357
確かにリモートでの新人教育の課題はあるけど、これも克服出来るよ。
このコロナで企業はこれまで無理だと思い込んでた物があっさり実現出来ちゃったんで、この可能性を軽視するべきじゃ無い。 >>357
使えない中年社員の代表みたいな考え方だな
テレワークだって君の言う色んな経験になり得るんだよ >>379
無理して都内に住んでもらう必要は無いからね
家賃の安い田舎に移ってテレワーク >>95
そうだね
でもそういう仕事のほとんどは地方が主だから 対面営業する営業拠点くらいしか都市部には必要なくなるかもね。
企業からしたら、東京は支払う賃金も高くなるし、オフィスコストも高いわけで、郊外や地方の方がコスト圧縮出来るからなあ。
それに通勤時間や労力は気分切り替えのためのコストとしては大き過ぎる。三密の極みだし。
一極集中解消されて、リスク分散出来て少子化ストップ出来ると良いよね。
>>381
海外に比べて遅れてるよな
IT都市みたいなのもないし そもそも東京でクリエイティブな仕事してる奴は１％いるかいないかだろ。営業マンと飲食店店員と事務職が日本一多い 自動化で全部消えるよw
>>382
エリートなら人に好かれる人格を身に着けろってことだな、実にいい流れじゃないか。地位だけで尊敬を得ようなんて虫が良すぎたんだよ >>372
金沢大学だと医学部は全国区での名門だけどね。
Fランク大だらけでもTOEIC等の受験機会には恵まれている。 父が若い時に東京脱出してくれて感謝している。
田舎で戸建てから車通勤13年。
フリーになってテレワーク20年目。
南海トラフとも無縁。
ご先祖様に感謝。
とりあえず判子とかいう害悪文化を消すところから始めないとな
>>1
東京に住んでる＝ダサい
になる時代が来るかもな、環境のいい場所に住んで
仕事はリモートと言うスタイルがこれからの最適になるなら その前にリストラ増えるだろ？
テレワークはリストラするための絶好の
データになること認識してるやつ少ない
>>374
それ一部。
大抵は「東京本社」というブランド力で人と金を集めるためなんだよ。
東京でも地方でも求心力が変わらないのなら東京に本社置く意味はなくなる。 地方でも政令指定都市くらいならいいけど、ど田舎はマジで何にもないぞ
>>372
早慶MARCHに届かない子はもう地方都市にとどまるだろうね
上京していきなりリモート、帰るに帰れない状況については
先輩方からLINEで情報入るだろう
むかーしは美容専門学校でさえ上京したもんだけど 自粛期間中インフラどころか主要産業もなんともなかった
つまり東京はいらない街だったということだよ
>>397
俺らが生きてる間には無理だな
環境がいいってのは自然が多いってことではないからな どこまで行ってもテレワークが可能な人はしてくださいという話で、
割合には限界があるんだけどね。実業あってのテレワークなので
できんものはできん
業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる。
自家用車必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ.
近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。
>>387
テレワーク中心になれば自然とそうなるわな。 平日朝の人出見てもまだ移住とか言ってる日和頭おるんか？
>>7
ウン小杉とコロナでタワマンは完全に終わった
投資で買ってた中国人もスッカリ消えた 完全テレワークになったら替え玉社員が出ても不思議じゃないな
>>402
私は長年山梨の富士五湖地方にいたけど、甲府に用は役所関係を除いて
全くなかった。この地区は悉く八王子、東京に出て、甲府にはいかない。
>>403
その傾向はあるようだよ。 >>403
東京出身のおバカさんたちはどうすんの？ とか言って、どうせ来年もまた東京は転入超過するんだろ
S BIG4（東京、千葉、さいたま、横浜）
A 地方拠点都市（札幌、仙台、名古屋、大阪、福岡）
B 地方政令市（新潟、静岡、京都、神戸、広島、熊本）
C 地方中核市（青森、盛岡、金沢、高松、鹿児島）
D 田舎町（人口3万〜30万人）
E 郡部（人口3万人以下の町村）
みんなは、移住するならどのレベルまで許せるの？
>>400
カルチャーがネット中心になった現在ではどこも変わらんわ。
リアルカルチャーからバーチャルカルチャーに移行していけばどんどん関係なくなる。 会社がやれつーんだよな
当たり前だが業務日報つきで
でも指示無いとやること何もないから日報なんて書けるわけもなく
苦痛
>>412
移動が無いなら仕事ができる人間なら1人で5人分の実績はあがる
人脈で数字と仕事をとってくる
人脈が無いやつはクビで まぁ、ほっとけばいいよw
テレワークで利益を上げ続ける人はそうすれば良い。
過去を食いつぶしてるだけの人は、転職した方が社会のためだよ。
移動が解禁になったのに、東京への出張は激減。リモートでほとんどの打ち合わせが
できちゃうから。会社も、出張旅費を出すよりは、迅速に安価に打ち合わせが可能な
リモートを推奨しているみたい。 原則リモートでやれ、と言われている。
････９兆円のリニアモーターカーって誰が乗るの？
>>391
日本で言う所謂クリエイティブ系ってのは、ゲームやアニメ制作、あるいは広告やファッションも含まれるかな。
それらより余程クリエイティブな仕事は他にたくさんあると思うけど、そういうのはクリエイティブ系とは言わないからね 木綿のハンカチーフ的な歌もようやく過去のものとなるかどうか
大量のリーマン相手に商売してきた業界はテレワークの影響で倒産不可避
飲食店から飲み屋、紳士服から靴屋まで全部ダメだろ
>>401
YKKは東京から富山に本社機能を戻したし、亀田製菓や
ブルボンも新潟が本社だが相応の影響力はあるし。 >>415
東京で建築関係かなんかの仕事に従事すればいいじゃない。 >>403
早慶MARCHすら関東の学生ばかりだぞ
多様化が失われるみたいで地方から学生集めるのに必死らしいが 実際郊外の新興住宅地の問い合わせが増えてるみたいだしな
自分とこも週5出勤が週4or3になるしオフィスでの勤務時間も減る
>>418
田舎町でも中核市の近くであれば大して困らないしな >>398
うちはテレワークは実力がある奴しか任せられないって見方。まぁそれも新人へのフォロー策がまとまればそうでも無くなるだろうが。 >>418
とりあえずDとEは論外
存在価値がない
どんなに妥協してもCだな >>242
> やっぱり人が住むのは田舎じゃなくて都会だと思う
だったら東京/首都圏から人口を移転させて全国に都会を増やせばいいじゃん。
人口20-60万の中核市が３大都市圏以外にも３５都市あって、
ここに東京/首都圏からの人口を移転させて人口70万超の政令指定都市に昇格。
これで既存の20都市と合わせて全国に政令指定都市が50-60分布する。
文字通り北は北海道から南は沖縄までね。
35都市x40万人とすれば、東京/首都圏から1400万人移転させればいい。
それでも東京/首都圏は人口2400万超で世界断トツの最大都市のまま。
全国に満遍なく分布する60の政令指定都市は新幹線ネットワークで結ばれて
日本は多極分散型国土へと生まれ変わる。 >>429
そりゃそういう企業もあるだろうが人集め金集めに東京本社の企業より苦労しているはず。 甲府は論外として、代替地方県庁所在地で良いところはほとんどない。
私が行ったところ
[合格点が与えられるところ]
札幌、仙台、さいたま、千葉、東京、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、
福岡
[マシかな、というところ]
静岡、岡山、金沢、富山、長野、岐阜、奈良、和歌山、岡山、高松、
松山、広島、長崎、熊本、那覇
[論外]
青森、盛岡、秋田、水戸、甲府、津、高知、徳島、佐賀、（別の意味で）鹿児島
>>418
理想はAでBも良い。(その辺りは一人一人縁も違うし)
DやEは論外。 >>415
それね
そういう子の家は下宿代なんか積み立ててなうだろ？
地方出身者はさ、地方の祖父母宅に下宿という手もあるんだよ
金の卵から3世代？で東京に住み着いた子は祖父母宅も東京だし
奨学金で私大行くしかないかなやっぱ
親がコロナで収入減ってたら大変だな ずっと金沢にいるなら金沢大より上の学歴はいらんし
神戸も広島も然り
でもやっぱり名古屋福岡大阪レベルの都市を選ばないと
それ未満地方都市はよそ者にはなかなかきついよ
>>244
これ
まじで通勤時間は最大のロスだわ
在宅勤務経験して改めて実感した 球場で野球観戦したい人に「TV中継でいいじゃん」と言っても心に響かない。
子供に良質な教育を与えたい人に「ネット教育があるじゃん」と言っても響かない。
欲しいものが手に取れる環境、は人それぞれ。
多くの人は奇麗な空気や水、豊かな山海の景色を説かれても「そんなもんで飯が食えるか」で終了。
全財産を賭けてもいいよ
そんなもんで東京一極集中は解消しない
解消ってのはいろんな店とか機関とかそういうとこが地方に建物ごと移って始めて解消といえる
単にテレワークで地方にすむようになった程度では何も解決はしない
>>361
そりゃそうだよ。
隣に同じ文化圏で賃金が2倍以上高い先進国があるからね。知り合いのマレーシア人はシンガポールの永住権持ってるし。
地方の人間が東京目指すのと同じ。 成果をきちんと評価できない会社は、「職場に長くいること自体が忠誠心であり
成果である」みたいな精神論で、テレワークをやめているんじゃない？
ウチはマイカー通勤が多いせいか、テレワークはすぐ無くなったよ。
それでも、出張は激減したな。JR、ANA、JALには悪いけど。
>>418
今の赴任地がA 故郷C
欠点は車の渋滞と人の多さ。利点は公共交通機関と買い物の便。許容はAまで。 >>424
静岡以東と静岡以西だけ開通させて、都心から分散させればいいよ。テレワーク主体の通勤客が乗る >>384
内地系の会社が良さげ。
それでも同じ仕事してる内地の企業の人らより給金少ないけど、
給金以外の待遇面では地元企業よりも良かったりするよ。 東京は色んな人種がいてテロがこれから起きそうなのが怖い所。
ベンチャーやってるような若い人は郊外とかに移動するだろうけど
元々カッペの若者は結局都会に憧れるから解消するとは思えんな
正直、青森と鹿児島は地の果てで哀愁が漂いまくっているよ。
意外と札幌、沖縄にそういう雰囲気はないが。
>>452
でもいつかは東京も終わりがくると思う。外人いれてキープする？治安悪くなるけど >>463
「何か見つかるかもと思って東京に来ました！」 >>123
新しめの賃貸なら問題ないと思う
町内会費はいくらか払うことになると思うが会議なんて出たことないな
一軒家ならあれこれ言われるかもな >>418
Aまで電車で30分以内ならDでもEでも全然余裕じゃね？
京都とか神戸ならBでもいい 実際に東京はなんでも揃ってて糞便利だからテレワークになろうが一極集中解消にはならんと思う
コロナくらいじゃなかなか東京近郊の暮らしを手放そうって気にはならないんだよね
首都直下型地震くらいの生活基盤がもろもろ壊れるレベルなら考えるけどさ
寒いとこでも長野なら住みたいかな
アウトドア好きには天国やろな
フルーツ王国だし
>>463
それだけど、今まではテレビ局が憧れのアーバンライフを演出してきたからこそでもあるわけでね。今はもうテレビ局にそんな力ないし そんなにテレワークできる仕事あるんか？
大学卒業後、現場仕事しかしたことないから他が、まったくわからん。
今の会社もとりあえず在宅勤務を順番でやったけど、個人情報が多いことや現場にでれないので、みんな実質休日が増えたと喜んでいただけだった。
>>467
移動時間は都会だろうが田舎だろうが全部無駄だろ >>475
リモートでできる仕事はある
でもそんなに人数はいらない
デキるやつだけ残れば生産性はあがる
あとの頭数は現場仕事へシフトチェンジするのがこれからの社会 東京在住をステータスに感じてる人は、NY在住には頭が上がらないんだよな
住めば都と思って楽しく暮らしてる人が真の勝ち組
移住組は、コロナが収束したらまた東京へ戻るよ。
移住先が地元か、そこが地元の嫁さんもらったら定住する確立は高いとは思うが。
>>476
大都市が近くにあって便利なら大都市に住んだ方が移動時間短いって話だぞ テレワークが仮に根付いたとして、
そしたらJRや私鉄、バスなどの公共交通機関は赤字縮小ですか
>>123
うちはアパートなら町内会除外。お隣さんとは挨拶するしか接点無いから楽。
>>418で言うところのDだが、大抵は何でも揃ってるぞ。観光客も多いからオシャレカフェも多い。ただ車は買えw テレワークが進んでも極端に遠いと厳しいんじゃないの？
テレワークのインフラが障害起こしたら休み？
>>485
国土交通省こそ地方整備局や運輸局が力を持つべき
さいたま移転は悪く無いけれどね 役職は別としてテレワークで済む社員なんて外部委託するようになるんじゃない
むしろ今の若者達は「田舎ならではの娯楽」に全く無関心。
車バイクの所有欲がない。
サーフィンやスキー、釣りやキャンプなどアウトドア活動に興味がない。
昔の若者みたいに「駐車場代の高い都会はヤダ」「狭い部屋しか住めず彼女を連れ込めない」みたいな都市型フラストレーションと無縁。
千畳敷も寝れば一畳、を地でいくようなスマホさえあればの断捨離生活。
ズバリ、今どきの若者達ほど都会向け。
公共交通をいとわず、電車でスマホさえできたらOKだから。
>>132
消防団はもうあんまりないよ
町内会も会費さえ払ってたら何もすることはない なるわけねーだろ
一時期郊外へ移動する馬鹿な会社もあるかも知れないが立ち行かなくなって潰れるか戻ってくるよ
テレワも日本人の仕事に対する姿勢じゃ浸透しないわ
生産効率悪すぎて
>>498
テレビでは東京から半日以上掛かるような場所だった >>498
最後の砦だから捨てられる
大阪都構想はこのため国会もうつるよ >>472
他の条件捨てても駅近もしくは駅直結マンションがいい！
っていう需要は、低くなると思う。
今までは駅徒歩5分以内でしか引っ越さなかったけど
テレワークが制度化されたら、
駅から徒歩20分くらいでも全然いいや こうやって、あーだこーだ考える奴は良いけど、
未だに仕事は人から与えられるもので、自分で取りに行くものではない。の考えはやばいだろうね。
2050年には日本のGDPは世界で8位となり、今より世界に物が売れなくなっていずれはフィリピン以下みたいだからなぁ。
>>502
そうなると駅近ではなく飯近になるだけで、
結局東京の立地のいいところなのは変わらないんだよな、、、 >>498
仕事で東京を離れられないならならあり
でも一生住むには蜜で土地がで狭いし中途半端に高いから賃貸に留めとく コロナが怖くて移住じゃなくてコロナ騒ぎで仕事失って仕方なく引っ越しすってだけ
数年はコロナはおさまらないからな
東京は無理だろ汚染地帯になる
>>504
なんで俺のことを知ってるんだw
すげー好きなスーパーがあって
引っ越す時はそこの支店マップ見ながら住まい探ししてる
まさに飯近な生活 >>507
東京で仕事失ったら余計動けなさそうだけど。地方よりは働き口見つかりやすそうなのに。 >>358
そら家賃代補助を法定賃金で出してるからな。
東京の底辺は家賃代回収する為だけの存在だし。 みんな、よく考えてみて。
「地元を離れるならば、どこに住むか？」
答は首都圏ただ一つだろ？
余所者でも疎外感を感じない、本当の意味での「都会」は首都圏だけ。
地縁・血縁をリセットしてでも学歴と収入を生かして、よりよい生活を築ける場所も首都圏だけ。
ぶっちゃげ、他の土地ならば地元を離れるハンデを埋めにくい。
首都圏以外の場所は地元民カーストの閉塞感がある、たとえ京阪神圏といえども。
>>504
地方の政令市に分散が成功しても、東京都心は安泰でしょう。
今までのような地価や利便性が維持出来ないだけで。 テレワークで済むなら新幹線の席消化9割なんかにはならないわ(´・ω・｀)
東京に近い所がいいっていう発想から抜けられないなら、そのまま東京に住んどけｗ
>>512
底辺のゴミなら確かに田舎にいってもいいかもな フィリピンは1960年代はアジアで日本に次ぐ経済国家だったのが信じられん
絶対たいした調査も行わず、統計を取ったわけでもないことを記事にした脳内捏造記事だわ。
満員電車もう乗るの無理だな。
猛烈に働いて来たけど働き過ぎていた事に皆気付き始めた。
働き方を変えよう。無理して会社に行かなくても経済は確実にまわる。
>>513
よっぽどアウトドア好きとかじゃないと飽きるな
みんな休日パチンコ行ってる >>503
テレワークになれば仕事指示待ちの人間はすごく分かりやすいから不要と判断される風潮になるよ
企業にも社会にもいい方向へいく
今はまだあやふやでその辺りがみんな分かってないだけ >>509
俺は昔から駅近より飯近の場所探してるもん。
料理しない人にとっては最も重要。 >>495
東京と大阪で8年住んでたけど人もう20万の地方市に移住したよ
住んでるときは気づかないんだろうけど、東京や大阪って街自体が臭いんだぜ
他人と一緒に移動する電車もバスも不愉快でしかたなかったから、マイカー移動が快適すぎる 外食できないジムにも行けない娯楽施設閉鎖マッサージや風俗も行けない
仕事もリモートじゃ東京にいる意味ないよほんと
地価が下がる前に不動産うっぱらってまず個人レベルで未曽有のコロナ禍凌ぐしかない
企業はいつまでも守ってくれないからね
大地震もあるし思い立ったが吉日
あらゆる施設が東京に集まっててクッソ便利だから
一極集中はそう簡単には解消されんよ
直下型も来る事だし 生き延びたい人は田舎へ
但し医者がいない
何処でもいいから
東京から出たい人はガンガン出て行ってくれ
今はまだ空いてる風だが
コロナ前は人多過ぎ
>>517
空き部屋埋めるためだけの要員が、家賃補助すら無いのにどうやって生きるのか。
物価の高い地方で、元３００万の奴が２００万未満の生活するんだしな。 >>146
うちも田舎だけど消防団入らなくて問題ない
町内会は一応入って年3000円くらい会費払ってるけど何もしていない >>531
旧六医大のある地方都市なら医者には困らない。
地方だと学力優秀層にとって医者は黄金ルート。 クリエイティブ？ ビジネスモデルを考案することだわな。 ただのコンテンツ作る事ではない。 コンテンツを作って売る形を生み出す事。 勘違いするな。
結局分散は中央省庁が分散しない限り無理なんじゃね？
関連する企業の本社も所管官庁のそばに置いちゃうわけだし
そうなると商業施設や住居群もその周りに出来ちゃう
>>534
その辺の底辺のゴミがどんな生活してるのかは知らんけど
東京で生活費程度で苦悩する底辺のゴミは田舎に移った方がいいな >>535
どうして地方都市という選択肢を思い付かないw 五輪目当ての都内の盛り上がりも、もうないも同然だからな
そこにコロナ騒ぎだからな、移住を考えるやつは増えてもおかしくない
ただ、テレワーク社会の仕事の確保は流動的になる、
どこに行っても仕事を確保できるやつと、そうでないやつとの差は出るだろ
そもそも、政府がテレワークを推奨する狙いは、今までの出勤形態だと、
1人1社に縛られる、これは社会の生産性の上でも非効率、
男女ともに働く社会では、出社してる時間が長いと家庭生活も犠牲になる
これじゃ、社会の将来がない、そこを変えようとしてるわけだからね
終身雇用的な雇い方はさらに崩れてく、
そんな中でどこにいても仕事を確保できる能力があるなら
テレワーク社会には向いてる
埼玉の人口が急増してるらしいね。
一番住みやすいってさ
>>530
はい嘘乙。
保育園落ちた日本死ね忘れた？
あれからさらに人口増えてるよ。
コロナ前から病院たらい回しだったよね。 >>1
生後半年以内にBCG予防接種を受けてないサヨクと在日は
日本から出て行け 考えてみると、最近はモールがあるから、へたなチョイスをしないぶんだけ田舎の奴ほうがおしゃれの可能性があるな。
>>542
地方都市って田舎もんにとっては充分だけど
東京とかに慣れちまうと物足りなさすぎるんだよなぁ
生きていく上ではまぁ困らんけど >>547
それはない
たまに地方へ行くとビックリするぞ テレワークだと電気代はどうなるの？
まさか自腹なんてことないよね？
知り合いの賃貸マンションオーナーがコロナ疎開でずっと愛人の女子大生とハワイで過ごしてたんだけど東京は低知能の連中を六畳ワンルームの犬小屋に突っ込んどくだけで賃貸オーナーや不動産屋が儲かり過ぎて笑いが止まらないと言っていた
>>544
住みやすいから害人も多く住みついているよ
イスラムとか増えたよね >>548
消費活動主体だとそうなるけど、自分で何か極めようと思うと、つまり生産活動主体だと、確保できる空間の広さや人の少なさがプラスに働くんだよ。 >>548
そいういう人はずっと東京に住んでりゃいい。
仕事も飲み会もオンライン化すればどっちでもよくなると思うが。 >>499
その番組見てないから、どこが例として挙げられてたか知らんが
テレビは極端な例挙げたがるからねw
沖縄の離島とか
百歩譲って、既存のインフラが整ってて、なおかつ自然災害の少ない都市しかありえないだろ
九州・沖縄なんて、しょっちゅう台風上陸して甚大な被害被ってるし
日本海側は冬、大雪に見舞われてインフラが麻痺してばかりいる
四国はそもそもアクセスが悪い
そう考えると、おのずと候補地は限られてくる 東京の不動産屋は安心しろすぐ戻ってくるぞ田舎舐めんなよ
>>541
首都圏だから生きていけてるだけだから。
田舎とか行っても生活できんわ。 >>436
うちはテレワークしても、秘匿性や機密性ある仕事を少しでもしてるやつは週何日かは郊外のバックオフィスで打ち合わせと仕事してたよ。
逆に使えない、重要度低い人は完全テレワークに。だから各社員の出勤日数=重要度の指標になって草
>>404
必要以上にきられそうだぞ？ 東京から地方入門だと滋賀がオススメ
南草津の駅前は本当に驚く
>>558
それコロナ以前の常識。
コロナ後は岩手、鳥取、徳島が三傑。 >>547
お洒落かどうかはともかく
都内の普通の女って昔靴とバッグが黒だったでしょ
向田邦子の若い頃の写真みたいな感じでさ
いつの頃からか色数が増えた
あれってシネコンとくっついたSCが都内にも増えたのと関係ある気がしてる
80年代は神戸に遊びに行った子が安いピンクや水色の靴買って帰ってきてたな >>553
マジかよ俺の知り合いの富豪の投資家は賃貸オーナーとか不動産屋とか底辺過ぎてその辺のお笑い芸人より見てて面白いってドバイで女子大生3人侍らせながら笑ってたぞ >>557
筑波って都市だったっけ？
研究所が散らばってるエリアあって行ったけど、ど田舎だったイメージ。
今は都市と言えるレベルなのか？ >>548
リストラされたらどうするの？今回のテレワークで大規模リストラが間違いなく来るけど
文系職種のやつはどうやって東京残り食う？ >>2
多分ブームにすらならない。
自分は移住で田舎住んでるけど、この手の言説は定期的に出てくる。
でも、実際にそれで増加に転じた地方なんて無い。
せいぜい23区内に住んでいたのが、千葉でもいいじゃないか、程度の話。 >>560
田舎は車必須だからなぁ
都会の安アパートで電車と徒歩で暮らす方が安上がりだよな >>555
有能な奴は広さとか人数とか関係なく結果出すけどね >>13
えー？
うちは年内はとりあえずテレワーク継続で決まってるけど、、、配偶者も秋までテレワークなんで大抵みんなそうなのかと思ってた。
少数派だったのか？ >>570
通勤買い物が常に徒歩だから疲れんだよなあ。
若い時はいいが年取るとね。 移住先として岡山なんかどうだ？転勤で二年いたけど
東京や大阪へいくのに便利
四国や山陰いくのに便利
公立高校が進学校として機能してる
医療レベルは東京よりも高い
と家族で暮らしてる向きには困らんかったが
>>561
すぐに今が必要以上に社員多すぎ状態なんだなと気づくよ
賢い経営者はもう気付いているだろうから極限まで減らしてそこから生産性からみて適正に調整すればいい
コロナ禍で巷に比較的有能な人材は溢れているから補充もすぐだわ 金持ちな愛知県に人が集まるだけだろうな
東京都なんて小池が数千億あった備蓄を使い果たしたとかゲロっちゃったから
>>567
リストラ程度で生きていけなくなる無能はそのまま死ねばいいんじゃね？ >>570
徒歩数分の距離にコンビニやスーパーが複数あるって生活に慣れちゃってるからな
京阪神や中京圏あたりならともかくマジな田舎で暮らしていける自信ないわ 田舎でも県庁所在地くらいなら都会者でも住みやすいのでは
>>312
俺は福岡市に住んでいるが
地元民が九州&山口県の中では一番都会だと思っている福岡市ですら
東京に比べて文化的には貧困 >>571
関係はあるよ。有能な奴がさらに無理して結果出しているんだろうな、狭い空間でw 個人情報とかセキュリティ扱うのに家庭のやっすいノートpcでやってるmたらこえーよ
>>582
文化ってなんの文化だよ。
ネット文化が年々台頭している今リアル文化はいずれ生活に関係なくるぞ。 >>589
お前もやん
余裕あるなら俺のレススルーできるはずだよな？ お前らホンマに友達ゼロの独居中高年なんだな
作り上げた人間関係があるからそんな移住なんかせんやろ
これが何よりも大切な財産やないか
首都圏周辺の寂れた別荘地とか誘致したらいいのにな。
ネットあれば仕事、買い物、娯楽がことたりるやつ多いだろ。
放射能怖い怖い!で出ていった人結構いたみだいけど、落ち着いたら、結局ほとんどが戻って来た
果たしてコロナは?
デジタル化、テレワークで東京に住む必要性は、仕事面では薄まるだろうけど・・
東京にニューヨークにロンドンに人が集まる・・そういう話なのか?
有能な人間て地方行っても上手くやってけるからな
そういう人らは田舎だから何もないとか不便とか言ってるのは言い訳だって考えるから
客商売はキチガイ客の相手が辛いけど
事務だとキチガイの同僚の相手がキツイ
テレワークが進むのなら歓迎
>>580
金は多少かかるけど田舎で車中心の生活も悪くないけどなぁ
一応徒歩10〜15分くらいでスーパー、コンビニ、ドラッグストアはあるけど買い物はだいたい車
通勤はチャリで15分 俺がテレワークすると仕事をさぼってクビになる未来が見える
というかコロナ以前から魅力はピークアウトしていたと思うな。オリンピックのマラソンが移転してるし、ヒートアイランド現象も年々酷くなっている
>>594
この記事は転勤の話じゃないよね
読解力ゼロだね コミュ力もゼロなんだろうね >>566
つくばはTXで変わった
今じゃ一般都市で人口増加数全国2位の人気の町らしいぞ 山奥ニートとか楽しそうじゃん
いまは新規受け入れしてないようだけど。
20代30代はいいけど40代はくんなよ
初老のジジババが地方に来られても困るわ
若い時に地方を見捨てて東京に出ていったくせに今さら帰ってきてもおまえらの介護なんて誰もしねーよ
迷惑だ
今の東京と同じレベルの便利さが田舎にもできたら喜んで移住するよ
>>588
地方だと、まず美術や音楽系のイベントが圧倒的に少ない
東京でどれだけの美術展、海外から来日のクラッシックコンサートやってるかしってる？
あとは教育
選択の幅が全然違う
地方から大学から東京行くって選択肢があるかもだけど、中等教育も圧倒的に選択肢あるよ
色んな能力を伸ばしてあげられる
子供のこと考えたら、お金さえあれば絶対都会住みが正解 一部のM除いて誰だって満員電車に毎日乗りたくないからな
優秀な若いもん取りたいならうちはテレワーク推進してますっていっとかなきゃだめだよ
>>591
友達は今でもネットで繋がっているだろ
これから大切なのは人脈とコネだと思うわ
社内上司のご機嫌取りとかクソみたいな時代は終了
親父のコネだろうが何だろうが仕事を取ってこれる人間、社外から話を持ってこれる人間だけ価値がある
テレワーク時代は社内のコネは無価値の時代が来る >>597
それくらいならギリギリいけるかな
徒歩15分以内なら自転車で回れそうだし 当時、僕は立派なひきこもり。
浪人、留年、中退と三重の親不孝を重ねて、その挙げ句ひきこもり。
バイトすら上手くできなくて、この社会ではどうにもやっていける気がしない。
社会の歯車にもなれない僕に、生きる価値がない。
こんなクソみたいな世界、早く滅びないかな。そう思って過ごす毎日。
そんなときに、山奥にニート・ひきこもりを集める計画を知りました。
自分を必要としない世界なんか、こっちから願い下げだ。
自分で、新しい世界を作ってやる。
僕はこの世界を捨てるつもりで、彼女も贅沢も人との繋がりも諦めて、山奥に住むことにしました。
ところが、それから6年経った今、僕には妻がいます。
お金はありませんが、ひきこもりのころよりずっと良い食生活をしています。
街からは遠く離れているけれど、人との繋がりは強くなりました。
>>588
衣服から食い物から、全部だろ
もちろん食い物は地方それぞれに出てくるものはあるが
それでも東京の比重が相対的に高い >>605
殆どの中核都市は東京より便利だから問題ない 現実的には東京23区外でバス便のエリア、三鷹の東金道路を越えた先とか海老名や大船あたりじゃないの？週一出社でそれも午後からみたいな。
>>36
それな。田舎の思考回路は「ヤバイ」って表現がぴったり。 コロナ後の移住先は人口30万程度の県庁所在地クラスの都市が多いだろうと思う
東京は1400万人超えたんだろ
コロナで頭がおかしくなって、妄想を記事にする輩が増えて困る
東京はいい意味でも悪い意味でも遊ぶところ
コロナで満足に遊べないんだったら東京にいる意味はないわな
これ
![【新型コロナ】増える20〜40代の「コロナ移住」 テレワーク浸透、オフィス移転も 長く課題とされてきた東京一極集中が解消★２ [かわる★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](http://image.2chlog.com/2ch/live/liveanb/image/1593241624-0442-003.jpg)
自宅から車で２０分圏内に大型ショッピングセンターや複数のスーパーがある利便性で、
休みの日に車に道具積んで海やアウトドアを楽むような生活がしたい
田舎は嫉妬まみれのキチガイが多い
５ch見てても東京コンプが多いだろ
東京から来たなんて分かった時点で色物扱いされるぞ
>>620
インフラレベルとか地方都市程度じゃ東京の足元にも及ばない あと東京は暑いしジメジメで夏ちょっと外出るだけで気持ち悪いよなぁ
>>591
都内在住だとそれが無い
マンションの隣人知らないし
私立通いの子供いる人の場合、子供の学校つながりの人間関係なので、地域と関係ない。 直下型地震一発で自分の命も含めて全てを失う可能性があるのに
東京に住みたいと思う人の気持ちが理解できない
高知の海岸沿いに住んでるのと危険度は同じだろ
>>627
日本にいる限りはどこに逃げてもどこに逃げても地震のリスクは消えんよ >>2
ブームどころか、検索するだけで終わる。
転勤とかで強制的にでもない限り、なかなか縁もゆかりもない土地には行けないものだよ。 >>627
お前の母国、朝鮮半島は地震が少ないもんな >>403
来年の大学入試は「都会の有名私立よりも地元の駅弁国公立」という流れが強まるのは確定的だしな。 >>629
田舎住まいで現実的なのは
住居費タダにするために実家帰るパターンだろうな。 いつもは、地元自慢で住みやすい、移住者も多い、みんなが憧れてると自画自賛してるくせに
願い通り、地方に移住する傾向になると嫌がる。田舎者の思考は稚拙で浅ましいね
>>620
日本人はそう思ってないから、地方はどんどん人口が減って、
首都圏は人口が増え続けてるんだね
特に東京はぶっちぎりで日本人に大人気 田舎のは光来てないし来る予定ないしＡＤＳＬはまもなく廃止だし
ネット環境は絶望だぞ
地方都市住んでみたことあるけど
確かに生活には困らんかったがやっぱいろいろとつまんねーんだよな
老後とかは住むのにいいかもしれんが
>>638
ネットがネックになってるなら10年後だな
5Gは人がいないところにも光引かないといけないから コンサートってさ分け隔てなく、誰の曲でも聞きに行きたい奴ってどれぐらいいるの。
いや煽りじゃないんだ。
>>6
田舎者はまともな知能がないから地方で低賃金労働するしかないんだろw オフィスの賃料とか無駄じゃん
フロア詰め込んで拠点減らせるよね
>>1
うそつき！！！！！！！！！！！！！！
移動自粛解除が進み、朝夕の電車内は人が相当増えているぞ。
平常に戻り始めている。
在宅勤務なんてことは基本やらないんだよ
移住もクソも無い。 >>628
田舎は相当壊滅的な地震でもない限り餓死はせんと思うが
東京は避難所にも入れず飯も食えない被災者が数十万単位で出るよ
その何割かは餓死しする 美術芸術は圧倒的に東京
博物館も東京
容姿やファッションで食っていこうとする美男美女は日本中から東京に集まってくる
良くも悪くも、マスコミも夜の街も
動物園も水族館も東京
もちろん優れた動物園水族館は地方にも「単発」で存在はするが、
上記のこれら全部は全然そろってはいない
銀座 六本木 赤坂 新宿 渋谷と歓楽街がどんどん萎んで都市に華やぎが消えれば
東京はただの過密都市で息苦しくなるからその時から東京一極の意味は失せていく
>>648
んなこと言い始めたら沿岸は津波とか洪水の心配があるからアウト
寒い地方は雪の被害があるからアウト
沖縄九州辺りは台風の被害があるからアウト
その他いろいろアウトで
関東は地震でアウトでもうどこにも住めねーよ >>647
すぐには無理。これから徐々に整備してくんだよ。
企業も馬鹿じゃないから経費を削減できるならドンドン進めるよ。 万が一、東京が過疎っても他の場所にまた集中するんだろ
田舎者は集まりたがる
盛岡の中古マンションを調べるようになった人多いらしいよね
>>591
重要だけど、今はFacebookに定期的に投稿していいね！し合ってるからな。たまに近くに行った時に飲むとかで十分ではある。
みんな転職してバラバラな場所に散ってるしね。 ご自慢の音楽美術演劇もいいけどさ
コロナ収束させろよｗ
また自粛で文化が壊滅しちゃうよ？w
岩手は移住お断りだろう 岩手からも出ていけない 聖域として鎖国させるしかない
本当にどうしてこんな嘘記事ばかり書くのかね
騙されたら人生台無しじゃないか
音楽に関しては盛り上がってるとか言ってる奴は絶対ハッタリ。
>>637
地方で職につけない負け組の掃き溜めだから >>2
だな
熱が冷めたらまた東京に戻りたいって言いだすよ ２０万〜５０万程度の地方都市では魅力は作れない
１００万は必須
>>659
騙されてトンキン移住した養分だったとか
認めるのは悔しいよね 先進国ならニューヨークでも大阪クラス
パリロンドンなら名古屋クラス
この辺りが先進国の考える適正規模
>>632
皮肉なんだが今の大学四年から首都圏の私大、定員抑制してるでしょ
地方では今の四年生が入学した春に高一だった人以降は
進路指導で定員抑制を理由に近くの国公立も検討せよ、
科目を絞るなと言われているらしいね コロナ禍までは予測してなかっただろうに 地方にテレワークなんてねーぞw
関東圏と関西圏は別だが
>>661
こんなしょぼい田舎で終わりたくないつー野心家も、
秀でた容姿で世に出たいという野心家も、
出版、作家やろうっていうプロ志向の奴も、大方東京に出てくる
地方でも優れた奴は東京の大学に出てくる傾向が強いしな >>663
3密回避やソーシャルディスタンスという面と都市の利便性を両立させるという点では、
20〜40万程度の県庁所在地クラスの地方都市が適してると思うけどな・ 東京に移住して身動きできなくなりトンキン化してるのか
どうぞどうぞ
さっさと出てってくださいね
人多過ぎなんで助かります
関東の過剰な人口は
三大都市圏以外の政令市中核市に分散だろ
それより田舎になると生活が厳しい
若さもない実績もない小池百合子が当選確実！
↑
これだけでも十分東京から離れるいい理由になる
>>669
今はトンキン飛ばして海外がトレンド
昭和かよ 日本て都心に出やすすぎるのが問題じゃね？
東京入るの許可制にしようぜ
どう考えても押し目にしかならない
東京減ればアホほど東京移住増えるわな
東京の学校は平均偏差値が地方に比べてかなり高いという現実もあるしな
これは優秀な奴が日本中から集まっているからなのか、
東京が教育的文化的に優れているから子供が優秀に育つのか、
とにかくそういう現実がある
また東京だけ学校閉鎖になっちゃうと教育レベルも心配だわｗ
俺は舛添が叩かれだした時点で神奈川に引っ越してやったわ
今思えば小池百合子トンキンに住まなくて正解だった
小池知事じゃなかったらもっとやれてると思うか？
首都東京で小池知事はよくやったと思うけど
学校閉鎖なんか東京が一番リスク高いだろう
逆の意味での教育格差が出そう
トンキンの東大はめちゃくちゃバカなんだよなバカ政治家とネタ企業家とクイズ王しかおらん
なにも社会や人に貢献してないという。関西なら最下位だぞ
>>730
コロナに限らず災害脆弱都市世界一位だよ >>674
>>673
現実には逆らえないね
東京流入は激増してても、
海外に出て行く奴は増えてないよ 大阪の吉村知事が都知事だったらもっとコロナ押さえ込んでたと思うか？
今と大差ないと思うんだけどな
>>687
年々増えてるよ。
調べてみ？
俺も今は一時帰国してるけど、海外居住者でカウントされてるはず。 >>677
東京は消費税上げればいい２５％くらいに
逆に地方は田舎ほど減税する >>692
消費税でやると経済が混乱するから法人税でやったほうがよさそう >>687
ある程度金貯めたら海外行きたい…と思ってたけど
コロナのことでやっぱ海外嫌になった。
海外って、教育レベルが著しく低い層が、厚いと思った
日本もいるけど海外に比べたらその層は薄い、と
今回感じたわ >>357
俺は書類手書きをしたことが無いから
団塊から見たらいびつだが
パソコンすら使えない団塊のほうがよっぽど使えないのと同じようなもん。
テレワークだけで成果出せる人材が活躍すればいい >>696
というか黄色人種なのにどこに行くというのか
どこに行っても今の日本以上には幸せにはなれないと思うよ >>694
もう既に東京の法人事業税…だったかは
道府県より多く国に吸い上げられてるんだがな
どんだけ東京に頼るつもりなんだろうな地方は。 >>696
多いのは間違いないが、仕事上ではそんなら奴らには会うことはないし、田舎みたいな無能な奴らによる監視社会的なのもないから過ごしやすいよ。 (中略)いつもいつも内的な要因ではなく外的な要因によってのみでしか動かされない日本といふ國に愛憎交えた感情が一本の糸のやうに私のこゝろの中に張り詰めているのである(後略)
>>698
金ある人、スキルある人はシンガポールがおすすめ。
低税率で賃金も日本より高く、中華系が大半なので差別されることもない。 海外ってアジアの都会でしょ。
それ逆にこのスレッドの内容と反する。
>>698
金さえあればハワイが良かった。
人種差別も感じなかったよ。
アメリカでも田舎町は差別が凄いらしいね。 大阪福岡とかの地方都市がおすすめ
ほどよく無関心で家賃が安い
徒歩通勤快適すぎる
>>700
んーそう思ってたんだけどね
コロナのニュース見ててやっぱナシだわと思ったわ。 福岡は知ってるけど、大阪って絶対このスレの趣旨からしたら都内より住み辛いだろ。
>>357
邪魔な意見だ
おまえらのせいでGAFAに食い込めなかったんだぞ
責任取れ >>606
それコロナ以前な。
コロナ禍でイベントはどうなった？
大学どうなった？ >>697
今は、スマホだけ使っててパソコン使えない人、珍しくない。
オフィスならそれでも同僚やシステム担当がフォローするけど
テレワークだと、置き去りだろうな。 >>705
ハワイでは黄色人種がマジョリティで白人はむしろ外人扱いだからな。 >>1
名古屋ええよ
大都市の割に物価・住居費が安いから住みやすいし
名駅や栄には一通りの商業施設も揃ってるしな
それに交通でいえば名古屋は都会と田舎の良いとこ取り
東京に比べ駐車場代が安いから庶民が車持ちになっても全然負担にならないし
電車やバスの路線が充実してるから車なしでも生活は十分可能だしな
東京からの地方移住なら名古屋一択だと思う うちは周辺支社事務所を新宿に集約したんやけどアフォだなw
十数年東京に住んでいたけど
あまりにデカ過ぎて
当時の俺にはちょっと馴染めなかったなぁ
人はよく働くし、友達もたくさんできた
一生に一度は東京で働くべきで
その経験をもとに地方で生かすのが正解だと思う
ハワイってあんな太平洋のど真ん中の島に長く住める？
>>73
俺今ロスから福岡に来てるけど福岡も便利だよ
安くて飯はうまいし空港へのアクセス便利だし(´･ω･`)
帰りたくない すぐ元に戻るだろこんなの
いつから一極集中言われてんのよ
もうコロナのことなんか忘れたみたいに
マスクなしでべらべらしゃべってるやつもいるのに
仮に自分が海外に移住するなら東南アジアかな
詳しく知らんがタイあたりがいいかも
そう？今日久々に都内に行ったけど飲食店の半分くらいシャッター閉まってたよ
会社から徒歩含めて90分以内じゃないと
通勤手当が出ない上に、解雇されるんですよ。
パナソニックという会社なんですが
良い事づくし
社会的に慢性的な問題になり解消困難と思われている
満員電車、渋滞、一極集中が解消される
確かにテレワークでずっと家に居ると、狭い家にはうんざりしてくる
家庭菜園やビーチベッドで日光浴できるぐらいの土地のある田舎の家を安く買いたい
いつまでも今の会社にいられる前提だろうけどコロナ後に無くなるかもね会社自体がさ。
無理して都心にいてもストレス抱えるだけ
今の技術なら、都内じゃなくても充分情報も手に入れられる
後、学生もオンライン授業主体みたいだし人通りも半分くらいかね。浮浪者は増えてたけど
やめてくれ
本社が東京の会社で、地方都市勤務
住みやすさと収入のバランスが最高なんだ
これを崩すのは勘弁
小池百合子が移民推進して外国人を多く受け入れました。
2016年まで小池百合子は、国際人材議員連盟の会長で石破茂が顧問だった。
特殊技能をもった高度人材という移民・・７割近くが中国人
毎日出勤して同僚に顔を近づけて会話させられているが
いつ職場クラスターが発生するかヒヤヒヤ
テレワークできる職種が2割くらいでさらにその中から移住考えてる「若者」ってwww
しかも考えてるだけで実際に移住するのはさらにその1割未満www
田舎は、空気うまいし人も少ないし
鳥やカエルの鳴き声がいいし
風がふくと木々の葉のさざめきが心地いい
車の騒音やキチガイの叫び声しか聞こえない都会より
ずっといい
移住を考える人が増えている
これって実際に移住した人が増えてるわけじゃないから
東京で稼いで税金はこっちに払って欲しいなあって願望記事じゃないの
>>1
どうせ東京なんてテレワークでなんとかなる職種とそれに群がるサービス業がほとんどなんだろ？ >>690
大阪がコロナを抑え込んでるとか、本気で思ってんのか？
東京以上に何もしてないぞ まだまだ甘い
もっと散れ散れ
東京一極集中が今の日本没落の一番の原因
>>726
それやるには本当に田舎行かないと無理だぞ
便利なとこではせいぜい50坪
向こう三軒両隣に迷惑なバーベキューがギリできる感じ
そんで不便だ不便だ文句言うのが見え見え >>357
わかる。
確かに人と人のコミュニケーションは大切
アメリカでは、最初は大学の教養課程のように
集まって一緒に仕事をして
一通り覚えてから裁量労働になるようだね
同僚と顔なじみになってからのテレワークならいいけど
顔や性格も知らずに、テレワークだけだと
ちょっと厳しいかなと思う。
今年以後の新卒は気の毒だと思う
助けてあげたいけど俺にはどうしようもできない。
skype飲み会でもするか？？ >>736
大企業の中枢や、官公庁とか国の機能も集中してるから、むしろそれらに行ったり来たりするのでテレワークだと無理という事も多い。
接待出来ないのもマズイ。
何だかんだ言って、結局そういう関係のお付き合いでお金が回ってる。 トンキン様はずっとトンキンに居てくださいよ
都落ちとか格好悪いこと考えなくていいですよｗ
>>734
今時の高気密住宅ならそんなもん聞こえないし聞こえるような家だと虫が湧いて大変 >>690
大阪府民だけど、吉村なんもしてねえよ
むしろ被害を拡大させてる
なんも検査しない、検査拒否
病院での院内感染が多発
医療防護アイテムが欠品して雨合羽あつめて捨ててる
医者が2人死んだ
そのくせマスコミには露出ばかりする。
あいつがやったのは、通天閣と太陽の塔のライトアップだけ
死んだほうがいい、マジで死ね 会社もテレワークに慣れてくると成果主義が進むだろ。
会社に出勤していないから、勤務態度とか評価できない。
1対1のコミニュケーションが増えるから、パワハラが増える。
パワハラ受ける側も録音・録画で対応するから訴訟も増える。
今までとは違ったトラブルが増えるよ。
どこに行っても人だらけと感じるけどね？ちなみに東京の都下 都内は空いてるの？？
移住者が増えればみんな幸せじゃね？
邪魔する理由なんてない
>>743
あんだけ人数いて全員がそうじゃないやろ
一部のそういう人は引き続きどうぞ >>737
真剣に、反発必至で言うと、
なんだかんだ大阪の方が民度が高いんだと思う >>745
聴こえるだろ
幹線道路沿いなら車
住宅街なら夜中に出歩いてるクソガキの叫び声
逆にそれ以外は全く無音で寂しい
田舎だとカエルの鳴き声や虫の音が忙しない
それがとてもいい
メディア、ファッション、芸術、飲食なんかは東京とかに集中するのは仕方ないけど、製造、金融、流通、商社、医薬なんて地方都市で良いんだよ。
まあ自動車電機薬品は今もそうだけど。
やはり金融や商社が、今後どうするか？だな、
オフィスコストは馬鹿にならないからね。
>>752
ないわ
大阪に住んでから言えよ
大阪の民度は日本一悪いと断言できる
車の運転マナーの悪さは、色々転勤してきたけど
大阪が最悪です。路駐追い越し車間つめて煽りetc
和泉なにわナンバーは全員死んだほうがいい >>735
今は通勤縛りがあるから、引っ越しはできないだろ
日本の企業が職住近接を要求しない
つまり通勤を全て出張扱いにしてしまえばいいんだけど
そこまで割り切れる企業はまだないようだね >>755
でも大阪人はセシウムばら撒いたり
コロナばら撒いたりしないよね >>753
子供の騒がしいのはまあ聞こえる
優しい自然の音はほぼ聞こえない
準台風クラスならミシミシ言うし聞こえるかな
秋の虫はどうやろ
深夜寝静まったら微かに聞こえるかな
でも窓薄く開けないとなかなか 車のマナーは知りませんが
電車のマナーはトンキンが最悪ですね
気軽に舌打ちするやつが多くてキモい
>>726
沖縄でテレワークの俺、海を臨む部屋で仕事。
昼間も窓全開にすれば、心地良い海風でエアコン要らず。
夏風邪も春先の花粉もコロナも無縁の生活。 ＞移住を考える人が増えている
＞九州への関心は高い？
老婆心で言うと、
床上床下浸水、洪水、土砂崩れ、高潮等のハザードマップ
（今は梅雨時で大雨洪水警報が出ている地域も複数ある）
フクオカの筑豊等、ガラが悪いと異口同音で言われている地域、
（当たり屋の石橋とか）
労働人口が少なく、長時間労働を強いられそうな地域
（直近では熊本県のJA阿蘇のヨーグルト工場で過労自殺があった件）
など、事前に情報を集めてから移住するならしてくれ。
子供の教育云々であれば、少なくとも県庁所在地が良いのではと。
>>739
その代わり地方に来たトンキンの資産は没収な
1からやり直せ トンキンの不動産屋vsトンキンの養分
どちらが勝つか
>>666
NYは大阪クラス
ロンドンパリは大阪と名古屋の中間クラス
マドリードは名古屋クラス >>510
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
掃除も回収作業員がやってくよ 放射能の時沖縄ににげた奴も（すでに戻ってきてる）
今回のコロナは普通に生活してるわ
>>755
住んでたけどねぇ
今もバス乗ってるけど、みーーーんなマスクしてるわ
あと車の運転うんぬん語る上で京都外すとは無知すぎる >>719
福岡は治安の問題がある
札幌は穴場
大都市の割に住居費は安いし、飯は美味いし、Gは出ないしな 生活面で言えば京阪神や名古屋が一番バランス良くて暮らしやすいよ。
大都市の割には住居費・物価が安いし、商業施設や娯楽などの一通りのものは揃ってる。
イベントや巡回展も基本的に回ってくるしね。
仙台や広島は都市のレベル的に色々物足りないし、
札幌や福岡はそこそこ都会だけど、東京・大阪まで遠過ぎるから、
ちょっと遊びに行くだけでも交通費や宿泊代がかかりまくって大遠征になってしまう。
金持ちなら東京が最強だけど、住居費が高過ぎるから庶民にはきつい。
娯楽なら東京、コスパなら名古屋、飯なら京阪神が最高。
>>757
大阪は住んでる人間や、維新の会が死ぬほど嫌いなんで
（とにかく通天閣近辺のノリが下品で嫌い）
さっさと滅んで欲しい
知性を取り戻せ
転勤族が北摂にしか住まない理由わかるか？
梅田含めて淀川の南は治安悪すぎて子育てできないって認識なんだぞ テレワークで出勤を半々にしてオフィスはフリーアドレス制にすればオフィスの広さが今より必要なくなる
愛知に生まれたら県外に出る気がなくなるな
仕事も娯楽も買い物も大抵のことは名古屋で事足りるし
それでも東京に住もうとするのは
名古屋で収まる器でないハイスぺか、なんとなく上京したいだけの情弱のいずれか
>>773
中央線の立川近辺だと、アパートもそこそこ安いけど
電車1本で東京出れて、昭和記念公園もあっていいとおもうけど
電車1本の田舎なら高尾や甲府ってのもあるけど（甲府は特急だが）
神戸は割と好きだけど
駅に近いところは治安悪くて
山側が環境いいけど通勤時間が遠くなるというジレンマある 基本テレワークで必要なときだけ山梨からリニア通勤が流行れば山梨までしかリニアが通らなくても採算が取れるとか。
その勢いで中韓の進入する余地を無くせ
海外に日本の土地や水源を買わせるなクソが
>>776
愛知の仕事って、トヨタデンソー関係しか碌なのないじゃん
京都大阪は、京セラや東京の企業の支社あるけど 商業、農業、工業、漁業、全て産業がバランス良く強く
平野も広くて都市部と自然のバランスも最高
日本の中心でインフラも充実
リニア、新東名・新名神という新時代のインフラも充実
愛知最強
鉄道網
![【新型コロナ】増える20〜40代の「コロナ移住」 テレワーク浸透、オフィス移転も 長く課題とされてきた東京一極集中が解消★２ [かわる★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/N7fnsBA.jpg)
道路網
![【新型コロナ】増える20〜40代の「コロナ移住」 テレワーク浸透、オフィス移転も 長く課題とされてきた東京一極集中が解消★２ [かわる★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XuFrjW9.jpg)
>>779
いまのうちに山梨のリニア駅近くの家買っておこうかな >>777
外から見ると神戸は割と住みやすそうなんだがな
三宮周辺にコンパクトに商業施設がまとまってるし、電車ですぐ大阪に行けるし、
海も山も近いなど自然もある コロナ「移住」じゃねえよ
とっとと実家帰れ田舎もん
スレタイにあるコロナ移住って本当に増えてるのかな？
2011年の東日本大震災のときも沖縄に移住者が増えてるって報道されてたけど、実際ご近所さんや知り合いが移住した人っている？
>>753
田舎の動画貼るならこういうの貼ってもらわないと。
>>786
三ノ宮周辺はアパートは物件少ないし高い。
探したけど駅前は人の住む場所ではない。
ポーアイはなぜかアパート無いんだよね、つくればいいのに
一番人気は西宮。自然が多いのは明石や垂水。
駅から近い物件は高い、離れると2DLKで5万とかある。
淡路島という手もある。バス1本で三ノ宮つくんで、大阪まで2時間でいける。 >>13
オフィス縮小して経費削減できるから
むしろ企業は積極的に推進すると思うぞ >>788
するにしてもまだ検討段階だろ
今東京から移住しても村八分や >>788
富裕層はコロナの前から移住を開始してる
ただの会社員も転勤や家を立てることを機に移住をするのは増えてくだろう >>788
いない。もちろんミクロとマクロは違うが、、、
移住によって儲かる人のステマなんじゃないかと。 >>789
いいなぁ、方言がきつすぎて何言ってるのかわからないのもいい
こんくらいの田舎で生まれ育って
戻れる人は今は幸せだよ
自分は戻る場所もない >>782
Panasonic、ダイキン工業、塩野義製薬、武田薬品工業、大和ハウス、積水ハウス、KOKUYO、オルファ……etc.
大阪本社の大手企業は意外と多い訳だが。 NHKニュースでは車通勤の上級国民が増えてると言ってた。
ただ当分は無理だよな
東京から引っ越してきましたなんて言えんし
海外脱出できんならいいけど、そうじゃないなら行きたい国内地方って縁もゆかりもなければそうなくないか？
北海道？九州？沖縄？離島？本格リモートの奴は既にそういう業種で完全リモート化されて好きな場所で仕事してるだろ。
今対象にしてるのは満員電車に揺られてたレベルの人達だから、たまの参勤交代は残るだろうし、せいぜい軽井沢、那須とかか。
長距離通勤の奴がまさかの大逆転かもしれないが、今時そんなところに住んでる奴はなんか理由があってだろうし、今まで地元が通勤圏外で微妙な位置で通勤圏まで移住してたやつは元に戻るのかな。
まあレアケースだな。
一極化改善にほんとなるんかね。
>>786
神戸は住むのはまあいいけど、仕事無いよ。
三菱重工、川崎重工、神戸製鋼など重工長大産業しかない。
かつては、ファッション産業だの医療産業など集積しようとしたけどね。
結局は大阪のベットタウン。 >>776
あんな
女どころか男まで
ご飯食べながら悪口言い合って一人前みたいなコヤシ臭い土地柄 >>798
なんで上級は労災ガーとか言われずに自動車通勤できるんだろうな
ムカつくんだよ殺したくなるわ
従業員の安全を守るために車通勤を禁止してるんですとかいって
実際は駐車場は経営幹部のために空けてると
まじでいらいらする殺したくなってきた >>806
一部地域を除いて下級職でもバイトでも大体車で通勤するわけだが 地方移住が進んだ方が東京は過密軽減、地方は人口減少対策と双方にメリットがある
国はテレワークをしっかり後押しせんか
テレワークで済んでたのに徐々に出社日を増やすとか、企業は国策と真逆の動きしてるぞ
>>801
小田急線の新松田〜小田原の間って、開けた地形で住み易そうな感じなんだがどうだろう？
新宿も東海道新幹線も気軽に利用できて便利そう >>9
KADOKAWAの所沢移転ってまさにタイムリーだな >>712
手段は何でもいいけど、そもそも書類作れないのは問題外だよ。じゃあ卒論どうやって作ったんだか。
上場企業なうちの新入社員にそんなのいないが
叔父の経営する会社（社員３０人）はそういうのいるらしいね。
何でそこまでして新卒入れたいのか意味不明なんだが。 軽井沢とかいっても、東京と大して変わら無さそう
いや、高尾辺りに住んでるのと同じ効果ぐらいはあるのか
若手の教育ってどうすんだろ
テレワークでOJTって難しくないの？
首都圏の給与水準で地方都市で暮らせたら結構な庭付き一戸建てに住めるｗ
>>747
今テレワークの流行りは常時顔の録画らしいです
成果も勤務態度もより厳しく管理されるようになるよ テレワークは役員やテレワーカーやIT技術者とか
場所に関係なく成果を測れる人が対象で新人とか対象外だろ
>>808
マクロで見れば、家賃で消えてたカネを企業は設備投資や研究開発に回せて競争力がつき、個人は旅行や個人消費に回せて全国の様々な業種をカネが巡りだす
日本企業が国際競争力を失い始めた時期と東京一極集中で不動産業界にカネが流れ出した時期が一致してる >>815
うちはテレワークしてる上司が出社してきて指導してる
研修はリモートだったらしい 今の東京は夜の生活が楽しめないし、密のストレスが凄いから、住みたくないわ。
道を歩いていて人とすれ違う度にストレスを感じるって異常な状況だよ。
>>818
多くのIT技術者は完全に隔離されたLAN内でしか働けない事も多いから無理だよ
一部の開発系案件ならテレワークでもいいだろうけどテスト期間中はどうせ出社になる >>816
うむ
自分の建てた家の庭で子供達が楽しそうに遊ぶのを見る幸福感は半端ないぞ
玉遊び
水遊び
植物観察
昆虫観察
バーベキュー
遊びの選択肢がかなり広がる 対人の打ち合わせや接待が効果的で必要な業種や部署は今まで通り都心部で固まってた方が有利
それがない業種や部署は都内に行く必要はないわな
在宅勤務は良いんだけど、やってる感で出世してきた上司が厄介なんだよ
自分は成果で評価したくないから、やる気やる気うるさいのなんのw
>>819
00年代以降のアメリカのイノベーションって密集したくねえけど広大な国土の田舎であれしたいこれしたいって欲望から来てるしね。
それは面白い見方だね。 >>418
S自宅持ち、E実家だが、どっちも違う魅力がある。でも永続的に住むならSかなあ。Eだと長く住むには飽きが来そう。心身が疲れてる時はいいんだけどね。 >>823
それでクルマ運転する必要がないくらい近所に全部集まってるとこなら最高だな 君達、むさこのタワマンに住みなさい
これ馬鹿受けか？
こういう時こそ地方は人口増やすチャンスなのに、来るなとか言っちゃうんだよな。
で、結局元通りどころかさらに過疎化が進むと。
まともな頭があれば東京の人口１４００万って異常だもんな。
>>826
逆に、不動産のマネーゲームで失敗したのが90年代のアルゼンチン。
元々世界有数の農業国で、80年代までは中堅の工業国でもあったが、ブエノスアイレス（歴史的建造物が多い）への都市回帰で不動産が高騰。90年代に世界的に巻き起こったIT革命に完全に乗り遅れた。
不動産業が国内の他の産業を圧迫して国が潰れた 3密回避のための移住なら人口30万ぐらいの県庁所在地クラスの都市が最適だと思うけどな。
>>805
こちらは2行目の後半の話をしているのだが？
大阪もさりげなく舐めてかかっているよね？
東京の企業の支社だけではない。 意識高い５人が地方に移住する。
これは記事になる。
実際は、東京に出れば何とかなると思い付いた95人が出発する。
こういう記事は意味あるのかな。
>>836
どう考えても一人当たりの土地占有面積が増えた方が消費の裾野広いよね。
都市に住んでも金融商品ぐらいしか買うものねえw 埼玉、千葉、神奈川あたりなら東京にすぐ行けるし住みやすいだろうな
田舎は娯楽がないから引きこもりやじじいとかでないとつまんねえぞ
雪国だとまさに地獄
テレワークが出来るのなら東京に拘る必要ないからな
地元が好きなら地元へ帰っちゃえば良いし
色んな面で選択肢が広がりまくる
>>112
お前の理屈だと、首都圏から稀代の芸術家がポンポン輩出されそうだが
実際どうよ >>826
あともう一つ
IT化でホワイトカラーと言えど、それまで仕事のプロセスで人力に依存してた部分が大幅に省力化されると、最後に残るのは言語による差。
（IT以前は、人力作業が占める割合が大きく、勤勉な日本人にとっては有利な状況だった）
関係代名詞で文章による説明を次々と掘り下げていく事ができる英語は理論的な言語構造をしており、さらにSVO構文は余計な助詞とか無しで意味が正確に伝わる。
（極論すれば、四文字熟語だけで会話してるようなもの）
僅かな差ではあるが、全ての働く人が四六時中使っている「言葉」なので、その差は膨大。
この言語の効率の違いも日本が世界に遅れを取り出した原因のひとつ。 単純すぎて
信じるわけにイカない
１．に詐意ないか？
>>275
地方来たけどプロパンガスくそ高い
地方の良いとこは家賃と緑豊か
その代わり虫が多過ぎて外出恐怖
毎朝毎昼毎晩とベランダや共用部にクモの巣や見たことない虫がわんさか
虫嫌いにはマジ鬱になる 自然との戦いという側面はあるな。
確かに虫が多い。
そう、官庁がまず国民に住まいの場所を強制する法律を作らないとね。
地方の人には移住しないよう、そして都心の人には地方に移住するような法律をな。
まぁすきにすればいいけどコロナが終わってからな
東京で感染者が一人でもでてるうちは都内から外に出るなよ
電車奴隷で一生を終わる愚
にようやく気づき始めたｗ
満員電車で朝と夕方の缶詰はテレワーク浸透しても解消はしないよ。
お店経営してるのにどうやってテレワークするのよwww
食材の下準備を各自家に持ち帰るかあるいは産地郵送して自宅で終えて
それを店に送るのか？
売り子は現地集合か？
バカも休み休みに言え。
９９％の人がコロナ前に戻ると願望してるよ 自然に。
裏切られるだろう。
常に経営者の都合の良い方に行くからね
社員という絆が希薄になる
労務契約者となる。
従って社員旅行 運動会などは無くなる 保養所は売られる パチ屋やDHCが買う
健康保険はひとりひとり違ってくる。もちろんボーナスも給料も。
社内技術や情報が分散されスパイ組織みたいに全体が見えなくなる。
株主の力を削ぐため会社組織が細かく分散され分社化される
普通に独立と倒産が頻繁に起こる
>>836
>>852
なるほど。
不動産事業(都会アピール)隆盛とIT事業進化は相性良くない
んだね。英語帝国主義という言葉もあるけれど、日本語は
世界をリードする言語では無さそうだ。 コロナ禍でテレワーク始めて「出社の必要がなかった」と結論づけられる会社なんてほぼゼロで、
現実的にはせいぜい「毎日の出社は必要なかった」ってとこでしょ。
出社が週5から週1に減っても地方から毎回上京なんてやってられない。会社だってそんな交通費は出せない。
いいとこ都内のマンションから郊外の戸建てに移住（移動？）するくらいのもんでしょ。
>>865
往復2時間とすると、1カ月で5人日も消費させられている！ お金持ちはこれから海外に移住することになる
これから日本大変なことになるからね
住宅ローン組んでる人は破綻する、4年後に呆然とする。
>>872
東京でしか出来ない業務(中央省庁との折衝業務、拡げても
マーケティングの一部くらい)以外は郊外のバックオフィス
か地方本支店を活用すべき。 熱海、小田原あたりがいいな
急に出社することになっても新幹線で行けるし
>>876
1日往復で2時間
1ヶ月20日出勤で40時間
1年で480時間は、毎年20日間の電車缶詰
定年までの40年間で 実に 800日もの電車缶詰
電車奴隷船に乗ってる時間は実にまるっと、2年間以上
人類史上でも最も悲惨な奴隷・・・・ 人によって向き不向きあるね、東京は
蛙の声、ひぐらしの声、野焼きの匂いが適度にあって、家賃に生活の質を奪われない郊外が好きだ
バカま〜んが東京暮らし捨てられるわけないだろ
アイツら東京に住むことが目的と化してるからな
>>2
まぁ田舎に来ても一周間で絶望視するだけ
近場にローソンとかコンビニがあれば御の字
無ければほぼ絶望の通販生活が待ってる >>872
それ出社できる近場の社員に任せればいいだけでは？ >>882
すっげー社交性が高いならいけるかもだけどそんな奴は都会から出るとか言わない。
歴史とプライドの街に余所者が移り住むのはなかなかしんどいよ。
コミュニティも都会近傍なのにすごい狭いし。 海外移住といえばチャット仲間の一人が婚約者の中国人の女にお前んとこコロナで大変だろうからうちんとこ来いよって言われてるって言ってたな
>>883
衝撃的だな
禁固2年じゃないか
30歳で出所（独立開業）した俺は勝ち組 グーグルストリートビュー見たら大体分かるからな。下調べは簡単。
東北(とか関東方面)は地震がとにかく多いから怖い
もちろん日本は災害多いから安全な地域なんて無いけどさ
それでも一年でほとんど地震が来ることも無い地域に住んでるとそれが頻繁にあるなんて怖すぎる
自分の貧乏くささに気づいていない
生まれつき貧乏人が一番不幸
地方都市ならいいけど田舎は人間の住む場所じゃない
あそこはチンパンジー専用
解消しないよ。
国（役人）が予算と権限を持ってるから
それに群がる大企業は、東京に行く。
だって役人は企業に用があるときは、
呼びつけるのが当たり前だと思ってる。
よく「雪国は地獄だぞ」「東北は住めたもんじゃない」と自嘲コメントが見られるが
現実は、決して東京以南（西日本）には近寄らない。
つまり、日本人の選択肢は「地元？or東京？」の二択のみとわかる。
テレワークと言っても週２くらいは出勤なのであまり遠くにはいけない
外国人に取られておしまいってオチ
在宅でいいなら語学優秀な外国人とるよマジで
>>829
なに、すぐ車の魅力に取り憑かれて無いと困るくらいになる 40代は会社に嫌気さして退職していくのも多いよな
特に20代がコロナでテレワとか優遇されているのを見てやめていくのが多いわ
給料も上がらないしリスクの高い出勤強制で時間的余裕の生まれる会社に移るパターンが多い
>>774
山中教授は大教大天王寺だし
転勤族よりノーベル賞受賞者の認識の方が良いわ
しかし大阪と言ったら通天閣周辺とか卑屈だね
知性のかけらもないや うーんこれは不動産関係者が儲ける為に誘導してる気がするw
奥さん子供は地方、夫は都市部
不倫しほうだい既婚隠し放題結婚詐欺しほうだいの未来が見えるw
テレワークで家に居るの嫌だからオフィス借りる人達や在宅の夫にイラついてる奥様も居るぐらいなのにさ
ありえんだろww
移住するなら雪が降らないところ
軽井沢は結構な雪国だろ
浅間山が噴火するし去年は豪雨災害で水浸しになって湿気がさらに家を蝕んだはず
>>877
具体的に海外のどこいくんですか？
まぁ海外に移住するって奴にこの質問すると必ずと言っていいほど逃げるんだけどもw 優秀な若者を東京やその他の危険地域に集めてはいかん
すぐにでも脱出させないと
>>2
いや
この流れは加速する
しかもそれはコロナのせいじゃなくてチャイナリスクのせい
中国沿岸部にいた外資がどんどん日本に入ってくる
欧米人は基本環境のいい郊外に住みたがる生態があるから東京都心には住まない
東京の周辺部の人口が増える 外国人枠（東南アジア系）が田舎で奴隷労働してるが
都会は下級国民が奴隷だからなあ
>>896
毎年、記録的降水量とか線状降水帯の通り道の特に西日本に移住はこれからは厳しすぎる。この風水害VS積雪を冷静に考えれば積雪のほうがマシになる。
未だにブルーシート取れない家屋がたくさんあるんだぜ。 コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
ウチの弟マジでデカイんだけど見にこない？ チンジャオ娘。
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1072047635.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
新型コロナウイルスの感染拡大を機に、移住を考える人が増えているそうだが
今都民が地方に引っ越しても石を投げられるだけだ
地方民にとって都民は コロナを拡散させる迷惑なバイキン という認識だろう >>774
まあそれは仕方ないわ
市内から南は保守的で排他的
本当はほんとによそ者来て欲しくないでしょうしね
住み分けるのが空気読むことであり、お互いのため 東日本大震災で地方行った奴がなんかアホっぽい感じになってるしなぁ
うまいこと首都直下来たら大逆転だが
>>909
香港かな
食べ物、気候など、トータルで
ハワイも良いけど多分飽きる >>920
そんなこと言うけど日本のほうがチャイナリスクないか？ >>877
日本人相手に金儲けしてた人達がそのまま海外で通用すると思えないから移住したらそのまま終了しそう
自分達のいまの地位も奴隷がいなくなれば終わりよ 移住はしないけど年だしコルセン怖いから別業種行く
自宅から徒歩圏内で探してる
ワクチン当たり前になったら又コルセンで働きたいな
今東京から地方に移住なんてしたら、車に石投げられる位ですめば良い方だろ。
>>922
州によって状況は違うし、何だかんだで頭脳流入は
今も続いているのでは？ >>928
今はもうどの州でもヤバイぞ
まともな頭もってんなら今後数年は行くべきではない 山手線内側選ばず市部選ぶ位だろうな
しかも今住んでる人が移動することは無い
田舎は物価が高いぞ、数が売れないからな
それに近所付き合いがおろそかになると村八分
教育水準が低く言葉が通じない
田舎復活の流れ作れよ
少子化も改善するしプラスしかない
>>933
別に高くも無いし
人付き合いも大してしなくていいし
言葉も通じる
何を根拠にそんな嘘ついてんの？ 移住が増えるとか言ってもどうせ、都内から横浜へとかそんなレベルだろｗ
今年になってから俺の知り合いで地方に引っ越した奴なんて一人もいないけど？
逆に地方から首都圏に引っ越してきた人なら何人かいる
言葉が通じないというか
話が通じない
が正しいな
老人はさらに老人になり
さらに話は通じなくなり
しかも団塊は向上心もなく
他人の足を引っ張る根性腐ったのばっかりで
層が厚くイライラが増えていくばかりで
どーもならんぞ
>>272
有明はあれだけ広い空きスペースは普段は無駄に思えるけど、コミケやるとあそこは満員電車なみに人で埋まるから、あれで正解だろw 東京にいる理由は金が稼げるからって
人は多い。稼げなくなったら、何をするにも
倍の労力や時間がかかる、こんな暮らしにくいところはさっさとオサラバするだろ。
たしかにコロナが先鞭になるかもしれない。
なんか東京かド田舎か両極端に議論が分かれているけど、京阪神が東京なみにインフラが揃い、かつ、大阪、京都、神戸とみな都市のキャラクターが異なるので一番住みやすいと思う。
あと、東京人があまり知らないけど、鉄道も関西の方が更に充実していて、梅田から100km離れた姫路や琵琶湖西岸でも、普通料金で一時間で行ける。
実は鉄道会社間の競争は関西の方が激しいので、スピードも出すし特急でも特急料金取らないことが多い。
田舎は自治会費が十万単位らしい
今住んでるところは町内会費と自治会費合わせて１万もしないというのに
あとガソリンとプロパンなどの燃料代結構バカにならないらしいぞ
近所に関しては警察官とその家族、教師とその家族に対しては逆らってはいけないそうだ
移住した若い夫婦が子供のことで先生に苦情を言ったら次の日から絶賛ムラ八分
小さい子持ちは都内の狭いマンションとかアパートに住まないで郊外行ってくれ
シングルか2人用みたいなせまい所に子連れて越してくるの頭おかしい
そりゃテレワークできる企業は5%とかだから当然だろｗ
DQNって地元離れたらただのカスだから、
子供のころに暴力で周囲を威圧した過去にすがるために
地元を離れないんだよなｗ
仕事と会社が集中するから東京居るだけで
全員が東京好きな訳じゃないもんな
各地方に首長県を作って首都機能を分担させる
その構成に当たる公共工事でまた経済は回る
名目上の首都は東京のままでもいい
仕事がどうとかいうよりも
東京住みだとちょっと気の利いたとこでデートしなきゃいけないという強迫観念にかられるんだが
田舎はデートでイオンを使うという話が本当なら楽で良いなぁとは思う
>>956
反駁になってないな
世界のメジャー作品の展示点数も、
国宝重文の展示点数も、
平素の展示点数も、話にならんほど東京が上だろ >>960
それを言うなら京都奈良が圧倒的
東京なんて比較にもならん >>879
ネスレ日本がそのパターンだな。
神戸・三宮が日本法人の本社で、品川あたりにマーケティング部門、自社工場は静岡県央にあり、新幹線1本（＋羽田空港・静岡空港・神戸空港）で繋がってる
今回のようなコロナが発生しても、生産が止まる事はなく、オペレーションも東京ロックダウン関係ない ウチは本社の営業が地方の現場に飛ばされてきてひーひー言ってる
若い連中が辞めて第何次か知らんが氷河期世代に化けるんだろうな
>>962
それがそうでもない
もちろん仏像や歴史的建造物は奈良京都は凄いがね
美術芸術はそれだけじゃないから
西洋画とか現代美術とか縄文弥生時代とかメソポタミアとか中国とか
色々あるんだよ東京には
そして京都だけじゃなく全国からも持ってくる企画が頻繁に行われる
地方はそれが東京に比してほぼない 日本の全博物館合わせても、ルーブルや大英やメトロポリタン1つより少ないレベルだろ。
それなら京都や奈良の固有建造物の方が価値がある。
娯楽という文脈だからねえ
点数少ないと足運ばんだろ
上野の美術館博物館とか、面白い企画を頻繁にやるから
何度も長蛇の列を作るわけで
これから企業の本社の地方移転が始まるね
早めに移転した方が安く出来るのかな？
地方移転といってもある程度便利な地域となると候補が限られるしね
東京直下地震の備えにもなりそう
>>847
田舎に娯楽施設作っちゃおうかな
儲かるかな >>969
別に機能だけ移して名目本社はそのままでもいいんや
その方が学生も騙されるし 都内の美術館の企画展なんかまず行列にうんざりだし
展示物見に行ってんのか人見にいってんのかわからん混雑ぶりにつかれる
半年遅れくらいで名古屋や関西でやるから、旅行がてらそっちに行ってるわ
常設展示も面白いのが多いしね
>>973
思ってるほど関西には行かないよ
希少なものほど東京のみ
ミュシャのスラヴ叙事詩も新国立だけだろ
国立を名乗る美術館博物館は伊達じゃないんだよ そういう好きな人って美術館に一ヶ月、一年にどれぐらい行くの。行かないから行動の想像がつかない。
移住先でいじめられるどころか放火されても困るから移住は無い
>>975
プラド美術館展もそうだね
稀に行われる貴重な企画を、仮に地方でやったとしても、
それは「東京＋地方のどっか『1箇所だけ』」とかになるからな。
日本中の地方のたった1箇所しかないのに「地方にもやってくる」なんて、
全く反論の理屈になってない。
結局東京が中心なのは変わりない。
例えば埴輪でも、国宝級が地方で出土しても
東京に保管、展示されちゃうよｗ さんざん田舎を馬鹿にして都会に出て行ったカスどもが
都合の良いときだけ地方に移住してくるんじゃねーぞ
都会でコロナっとけや
>>5
不動産の反映は投資の中でも遅い方なんだけど、
具体的に現在どこが暴落してるのか教えてくれ >>406
ホント
その環境がいいってのが
いったいどこなの？って話
田舎であればいいとかじゃないからな、因習とかあって。
まず頭の固い老害世代がいなくなってからがやっとスタートなわけだし >>978
トンキンの美術館と博物館は混みすぎてゆっくり見れないから、
プラスの地方にいったほうがゆっくり見れる >>857
これからムカデの時期でっせ
くそ暑い夏が終わったら今度はキイロスズメバチとの戦いや 結局冷静に考えて田舎は無いわってなる人がほとんどだと思うよ
極一部の意識高い系ナチュラリストみたいのが移住するくらいで
仕事でしょ。食いっぱぐれない自信があれば何処でも好きなとこ行く。
涼しい釧路に移住すっか 安!
住宅 安！
思わず2棟買った
田舎は何もなくても医療体制が崩壊しつつあるから
伝染病が流行っている間は医療の整った都市部に居る方がよさげ
>>984
親のレベルが高い子たちが集まって田舎ならいいだろうけどな
土着民レベルだと周りのレベルに引っ張られて伸びるものも伸びなくなったり
価値観が違っててそもそもコミュニケーションが成立しない可能性がある プロパンはほんとクソだな
岡山は岡山駅近くでもプロパンばかり
>>995
都市ガスで月4000円感覚で使ってたら1万7000円くらい プロパン 原油から分留
都市ガス 天然 ガス
●
＿(＿ 豆知識な…
( ﾟωﾟ )
' `
lud20220921083454ca
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