コロナ対策で注目、吉村大阪府知事の手腕は 良くも悪くも独断専行 数字示し明快/部下の提言聞かず?
一連の新型コロナウイルス対応で最も知名度を上げた国内の政治家は誰か? それは大阪府の吉村洋文知事(44)ではないだろうか。記者会見で原稿を読み上げるだけのことが多い安倍晋三首相とは異なり、自らの言葉で訴える姿が印象的だ。全国ニュースで報じられる機会が増え、ソーシャル・ネットワーキング・サービス(SNS)では昼夜を問わず対応にあたる姿に「吉村寝ろ」との反応も。将来の首相候補との声も聞こえてくるが、果たして「本物」なのか。
「ジャンパーを脱いだだけで話題になるからな」。日本維新の会副代表も務める吉村知事とは、彼が大阪市議の頃からの付き合いという維新の国対委員長、遠藤敬衆院議員は昨今のタレント並みの注目度に驚く。(以下有料版で、残り2424文字).
残りの見出し「「都構想」見据え発信」
毎日新聞 2020年6月11日 東京夕刊
06月11日 12:33
https://mainichi.jp/articles/20200611/dde/012/010/014000c 焼き豚だから、偽物だよ。
やきうが好きな奴はろくでもない
・
大阪維新の会
>>1
■
「今回も協力しておけば自分たちも検察をコントロールする側になる
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
足立康史・国会議員団幹事長代理は15日の内閣委員会で
「改正案は言うほど悪くない」などと表明
インターネット番組で「党内の決裁で、賛成の判断になった」と述べた。
自公との間で「内閣の判断で検事総長らの定年延長をする場合、経緯や理由を行政文書として残す」という付帯決議を条件に、
検察庁法開改正に賛成することに合意
松井一郎大阪市長は
自公は圧倒的な議席を持っているんです。政局ごっこしても可決成立するので有れば、付帯決議を付け権力を牽制するのが少数野党の役割です。〉など
付帯決議にはなんの法的拘束力もないうえ、
黒川検事長の定年延長の閣議決定の経緯を見れば、嘘っぱちの理由を後付けで記録しておしまい、と
そもそも、こんな程度の条件で賛成に回るということは、維新は最初から、改正法案に反対する気なんてまったくなかった 吉村は本物
とはいえ、議院内閣制の国会に
また戻ってもただの一議員になるだけ
お前らマスゴミが持ち上げた人間に本物が居たと思うか?
理由はわからんが
アジアでは新型コロナは感染拡大しない
コロナ死者数(百万人当り5/15
欧米圏
1,448.5 NY州USA
587.3 スペイン
522.8 イタリア
500.8 英国
421.7 フランス
361.0 スウェーデン
264.5 USA全州
94.0 ドイツ
アジア圏
9.2 モルジブ
7.3 フィリピン
5.7 日本
5.6 パキスタン
5.1 韓国
4.6 ブルネイ
3.9 インドネシア
3.6 マレーシア
3.5 シンガポール
3.3 バングラデシュ
3.2 中国
1.9 インド
0.8 タイ
0.5 スリランカ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港、ネパール
0.0 ベトナム、カンボジア、モンゴル、ブータン、ラオス、東チモール、マカオ、北朝鮮
持ち上げすぎ。
総理と吉村同じ事をやっても総理へは批判から入る。吉村へは誉め言葉から入る。
コロナ追跡アプリ関連のとき
個人情報が云々言ってたのに吉村の時には聞かない。
読んでないけど、毎日から本物とか言われても迷惑やろなwww
吉村は何も達成できてないパフォーマンス人間
まだ橋下のほうがマシ
・
■大阪維新の会。。。。。今回も協力しておけば自分たちも検察をコントロールする側になる
>>1
吉村知事
検察庁法改正への賛成をこう明言。。。
「僕は公務員の定年延長には反対ではない。そこは日本維新の会がつめていくと思う。(日本維新の)国会議員の判断に任せる」
「検察庁法で人事権は内閣にあると決められている。なぜか? 検察組織は強大な国家権力を持っている。強大な国家権力を持つ
人事権をだれが持つべきなのかを本質的に考えなければいけない。
僕は
選挙で選ばれた代表である国会議員で構成される政府が最終的な人事権を持つのが、むしろ健全だと思う」
「検察官の捜査権限は政府だけではなく、国民にも向けられる。内閣が人事権を持っている以上、黒川さんがどういう方かは存じませんが、
その方が適任だと考えたら、その人を検事総長にさせるのは筋ではないかと思う」
「検察庁の内部で検察庁のトップ人事を決めるべきではないという判断です。コントロールを効かせる。
内閣に人事権があるという妥当性が一定あるのであれば、それは内閣が人事を行う」
法律を無視して、自分たちの息のかかった黒川検事長だけを閣議決定で定年延長させたのだ。そして、それを後付けで正当化
ために、内閣の意向でどうにでも運用できる例外規定を付け加えてきたのだ。
吉村知事は「法治主義」も「三権分立」も一切無視して、「内閣が適任だと考えたら、黒川さんを検事総長するのが筋」など。 弁護士で税理士だからな
そのスペックだけでも随分違う
>>13
府民に何かあったら腹切れる姿勢だけは安倍ちゃんよりしっかり見せたしな
たとえそれが見せかけであったとしてもこの危機においては十分だろ 経済政策が不明
MMT論者でなければ財務省にコントロールされるから偽物
水道民営に売り飛ばしたり原発賛成したりの外道行為に走らなきゃいいんだが
まだちょっと様子見だな
府民じゃないからいいけど こんな時に使わずしてと言って
結構な額使ってるね 台風被害出る季節に入るのに大丈夫かと思うわ
本物だよ。
大阪市長の時に、イヤン婦像建てたサンフランシスコと姉妹都市やめたんだから。
>>11
総理は会見の原稿書いてる人が下手だわ
ちょい遅いけど国がやってることは悪くないし頑張ってると思うよ
でもそれの会見の時の原稿へたくそ
東京都の小池とか内容ないこと言っててとんちんかんでも
言い回しと変な英語でごまかされるw
また小池はこんなにやってますよ、のアピールがうまいから何となく出来てるのかな、と思わせる
堂々と胸はって嘘つけるタイプ
総理は会見真面目すぎて面白くなくなってる
ライター変えたらいいのにw
吉村のは小池と違って変な英語入ってないし、説明がわかりやすい >>1
へー、毎日新聞なのは以外だな
こんなのN国や幸福でも関係なくやるのにな まあ首相の器じゃないな
せいぜい地方の首長止まりだろ
小池はとんちんかんの印象しかない
東京だいじょうぶ?
ツイッターとテレビ出演を頑張っているね
それって良い事なんか?
全国放送のニュースにちょくちょく生出演してるけど、
その数倍くらい関西ローカルのワイドショーにガンガン出てるんだぜ…
>>33
役所の事務方と連携が取れていて、府としての方針を府民に広報できているのであればむしろ良い事
ここが小池百合子と決定的に違う点 国会議員に保守系の有力中堅以下が一人もいない
吉村は国政出るべき
明るくハキハキした青年政治家か
とにかく明瞭でスピーディ大阪らしい政治家やな
知事を支える府の職員やブレイン、学者らもかなり優秀なんやろね
チーム大阪
地元の自民党が吉村に怯えて、都構想賛成しようとしてるぞ?
どっかのほうれい線が吐き気を催すくらいキモい金融マフィア傀儡朝鮮人元首とくらべものにならない優秀さだよね。
吉村知事は特別なことは何もしてない
ずっと維新の政治をしてるだけ
維新の政治を国民が知らなかっただけ
無理だろうなw
関西弁て 全国的には 意外と嫌悪されるんだよ
少なくとも中道や保守寄りの政治家は馬鹿じゃできない。
余程勉強していないとすぐ足元掬われる。
左寄りは間違っても親中国北朝鮮新聞テレビが全力で擁護するから馬鹿でもできる。
但しITに関する発言は別w擁護する側もわかってないから。
>>42
小池都知事もコロナ担当大臣の西村さんも関西人だけどな これからの日本の政治をお願いしたい
少しだけ希望の光が見えてきた気がする
大阪は漫然と官僚天下り自民候補に投票したり
人気投票で有名人に知事させるのが
如何に時間と金の無駄かを知ったからな。
良いか悪いかは別として、手腕はあるんじゃね
何が言いたいかさっぱりわからない日本の総理より明確ではある
ガイジな元首気取りの偽物は日本語もまともにしゃべれないからねぇ〜。
今、吉村知事が評価されるって本当に国民は何もわかってなかったんだなって思う
まあ、つい最近まで進次郎さんを評価してたんだから、何もわかってなかったんだろうけどさ
気になるのは見た目の若さ
8割おじさんが42歳で吉村が44歳とは信じられない
>>33
テレビは5chと違って、司会者や芸人が盛り上げてくれるからな 大阪府知事としては優秀だよな
国会議員としては未知数
都知事選に出てくれないかな?
大阪に置いておくのはもったいない
>>54
無理
小池の擁護なんかしたくないけど、都議会を掌握できてないどころか対立している都知事なんて小池がやろうが吉村がやろうが大した仕事はできない >>1
大阪の医療関連削減した結果 雨合羽
仕事はマッチポンプのツイッター 安倍テレビに持ち上げられる事
安倍の犬 無能吉村
「「徹底抗戦」する相手は与党ではなく、ウイルスです。闘う相手を間違えてます。」
↓
吉村「ヤトウガー!リッケンガー!高知ガー!北海道ガー!兵庫ガー!京都ガー!愛知ガー!パチ屋ガー!」
松井「共産党ガー!大阪自民ガー!」
橋下「太田房江ガー!」
太田房江「あんたら12年間何してたの?」
橋下「今回の件で知事、ポンコツとポンコツじゃないのがハッキリしたでしょ」 >>43
今マスコミが吉村をもてはやしてるのは単に政府批判的なこと言ってるからだぞ
仮に自公維連立で吉村が国政でも権力者側になれば弁護士時代の悪行を掘り返されるよ > 数字示し
↑ 数字の 元ネタ が 悪すぎる だろw
本当に問題をあぶりだすなら、
たとえば 愛知の大村 の 「医療側がオーバーフローしてる」 みたいなことを公言すべきだ
考えてみればわかるが、日本の感染者数・死者数が諸外国との比較で圧倒的に低い理由は存在しない
「隠蔽してるから」 と考えれば、納得が得られる
PCR検査数を絞り、PCR検査数を母数とした陽性者数も1/10程度だ
これを諸外国並みにする努力をしないで、「日本は圧倒的に少ない」とか、ドコの宗教に入信したんだ??? って話だwww
こういう話をしない人間は、信用に値しない
は?全国区で恥晒しただけじゃないの?
コイツに引きずられて安倍も小池も警戒レベル下げまくって東京再爆発寸前じゃん
>>6
7月から医療従事者で治験を始めると言ったのもね >>61
それは吉村のせいなのか?
小池と安倍の判断ミスだろ できてない事もああだこうだと煙に巻かず
「今はできてませんが今後こういう風にしていこうと考えています」とちゃんと答えるところが大きい。
>>11
安部総理もよくやってるのに何とかおろしたい奴らがいるからな >>63
山中教授って大丈夫なの?
大阪モデルの基準変更を「科学じゃない」とか言って
反維新ありきのコメンテーターみたいに、本当にトンチンカンな批判してたけど・・・ 俺は大学が関西だったんであっち在住の奴に聞いてみたんだが、
膝元の大阪での評判は散々だと言っていた。
>>70
そんなすぐわかる嘘を
今の維新は人気すごいぞ 維新に利権を潰された、維新市ね
まで読んだ
>>70
>俺は大学が関西だったんであっち在住の奴に聞いてみたんだが、
>膝元の大阪での評判は散々だと言っていた。
どこの大阪?
今は支持率80%超えてるぞ。
去年の議会選挙でも圧倒的な支持だけど。
>>56
都民Fと草加が知事与党だけど?
何言ってんのww >>69
山中先生の研究室と市大と連携して、検査体制の拡充と疫学調査を進めていくって言ってたよ >>69
山中教授はコロナで訳わからんこと言ってるけど
大阪モデルの基準変更に科学的な根拠を示さなかったことを批判するのは正しいだろ
まさに科学じゃないんだから コロナ対策では
国の先を行ってる
大阪モデルすごすぎ
大阪は維新のリストラ策に恨みを持つ人も多いからな
芸術方面とか
>>78
基準を決めた時から政治的な数字だったんだけどな 最初の大阪モデルの入口基準では母数が少なすぎる場合
実態にあわずに注意報が点灯してしまうので変えた話なんて
小学生でも高学年なら理解できること
大多数の理解していた人は、そのまま黄色を点灯させていたら
そちらにこそ実情と違い変だと思うし、そして文句言っていた者も
そっちにしたらしたで難癖つけたいわけでやっぱ文句を言うわけ
頭でっかちに合わない基準を押し通し混乱させたあたりのことを
>>78
経路不明者の前週比は、明らかに間違った基準だった
前週の経路不明者数が1日あたり0.10人なら
今週の経路不明者数が1日あたり0.11人でも基準を超えるんだぜ?
経路不明者数が1日あたり0.11人で科学的に危険だと言えるのか?
単純な話
最初から基準がおかしかっただけ
制度や法律は運用しながら実態に合わせて変えていくのが当たり前
基準は制度であり、科学ではないのだよ >>31
武富士スラップ訴訟の弁護やってたんだよね
ドクズじゃん 大阪府民だが、北摂育ちの俺にはあのコテコテの泉州弁は聞きづらい
他府県民ならもっとだろう
まぁ本人の発言聞いてたら、大阪府民以外の支持なんてどうでもよさそうだが
こいつに限らず政策の是非はともかく40代だと動きが早い。60代の政治家とか判断決断行動が遅くてもう見てらんない。
動かないカタツムリみたいなノソノソした老人政治家とかもう要らんわな。
高校野球の甲子園大会も吉村知事がやって上げてと言ったら本当に実行することになった。
これほど有能な政治家他に居ないよ。
>>87
泉州弁?河内弁やん。
俺も豊中育ちやけど、それくらい聞き分けられるで。 世代の差ちゃうの?あれが聞きづらいって・・・
吉村とほぼ同世代の播州人やけど普通に聞けるが
ただちょっとしゃべり方が引っかかり気味で喋るのが原因では?
>>90
泉州弁はえげつないでw
選挙出陣式で「都島の花谷いてもたれ!」「おー」やからなw 吉村本人がもう国会議員はこりごりだそうだし、このまま関西で終わるつもりだと思うけどなぁ
>>84
これもある程度そうやな
もちろん科学でも未知のことには変化はあるし、条件付き基準なら条件が変われば変化すらが >>72
MBSだっけ
なぜか新社屋 大阪からの税金で建てる計画になってたのを
橋下がぶっ壊したやつ 武富士スラップ訴訟の弁護士だろ。
あれだけテレビに出られる時点でおかしいと気づけよ。
コロナ感染者を拡大させた吉村は本物のバカ知事でしょ
大阪はまだまだ吉村によるコロナ被害が来るよ
>>84
絶対値じゃなく、相対的に増えていることを掴む目的と考えれば、増えていれば第二波の兆候としておかしくないがな
週平均かつその基準だけなら黄色信号だけなんだから、注意するに越したことないはずだが >>108
なんでもないのにその度に黄色にしてたらいざという時に注意喚起にならんやん >>109
週平均で増えているんだから、何でもなくないけど
事態が悪化してから注意したんじゃ遅いよ >>111
週平均で1人が2人に増えたからと言って黄色にしてたらインパクトなくなるで >>80
大阪モデルって
熱があるから検査したいと言う患者は検査させてもらえず
コロナで退院する患者の検査結果を公表してるんだろ
そりゃあ限りなくゼロになるだろうよ
検査の割合すら出さないし、検査能力が不足しているのに民間団体に委託しないのは感染者が増えてしまうから
それが大阪スタイル >>105
MBSは平松時代に上手くやって建てただろ。
橋下が削ったのは、梅田地下街の広告利権だよ。何故か天下りと毎日新聞が牛耳ってた。
。それ以来、毎日新聞、MBSはアンチ維新。
(堂島地下街の資本は) 51%が大阪市、49%が毎日新聞ですから、全部が役所主導という訳ではないけど、
(毎日新聞社は) 一定のメディアだったらメディアでそういう事を追求していく立場なんですから、一定の線を引かなければならないんじゃないかなと思ってる。
僕もこれ最近知ったんでね、また調べて、市役所のチェックも当然やってもらいながら、そういう所も(メディアには)見てもらいたいと思うんですけどね。
橋下 橋下や松井は知名度は高かったのにこんな人気にはならなかったのを考えると、やはり若いイケメン知事だからなんだろうな…。
女性というか、オバチャン達に絶大な人気を誇る。
うちのオカンもヨッシーヨッシーと、息子の俺より若い吉村に目がハートなんだわw
ただ、今選挙やったらオバチャン票は大きいから、吉村は圧勝するだろうな…。
パフォーマンスだけの政治屋て感じですね
党利党略が1番な政党は支持出来ませんね
誠実な政党で無いと
>>114
熱があって不安なだけで検査してたら(それくらい手軽になるのが理想だけど)キリがないわ
まずは医者に行って診断してもらわんと 内閣が当初進めていた重症化を防ぐ方針で良かった
ロックダウン法制化とか言っていた維新が
クニガーカイジョガー
など言い出す顛末で維新の対応が良かったとか
白痴か基地外でしか無い
日本では優れた政治家は出てこない。
吉村は人相が悪い。
>>121
ロックダウン法制化なんか言ってたっけ?
自粛要請すべきタイミングも解除すべきタイミングも大阪は正しく見極めてたと思うけどね
吉村が緊急事態宣言って言い出した頃が今見れば感染のピークだったんだし
解除の時期や段取りが良かったから、大阪は今の東京のようにならずに済んだ
もちろん府の職員や専門家も含めたチームの力だけど、吉村の果たしている役割は大きいよ 具体的な数字を挙げて、具体的な根拠を示してわかりやすく説明するのは確か
東京が大阪の真似っこにしか見えない
近鉄バファローズの後継オーナーになれなかったホリエモンが大阪府知事として復権する。
山中教授の研究所でもPCR検査ができると公言してたからね
これに吉村知事が乗った形
PCR検査は厚労省の利権やからよく知事やからできる
山中きは中之島の子供図書館の館長でもある
>>113
インパクトがあるような危険な状況で黄色信号にしてたら遅いだろ >>131
その前の身構える段階、本当に身構えないといけない段階でインパクトがないとダメだろ 集団免疫だ→36.8度でPCR検査
維新は絶対に信じない。一番嫌いな政党だ
維新は最初は囲い込みで良い感じなんだけど
いつの間にか・・・ってのが時折ある。
改善や改革としては悪く無いのだが、その後がどうもなぁ・・・って部分が多い。
こいつが日本を駄目にしている癌
大阪で街ごと消えてくれ
>>132
インパクトがある状況というのは、問題が表面化しているから対応が遅いんだよ
新型コロナは無症状で拡大させるんだから、早めに警戒しないと
インパクトがあるとか人間の感覚的な部分を排除して判断する為の数値化なのに、インパクトがないから基準を緩めるんじゃ、数値化の意味がない
最初から数値非公開にして、インパクトのある数値になったら、公開した方がインパクトがあるわけだし 出る杭は打つぞ
これからたっぷり粗探ししてやるっていう宣言
ウヨウヨ言われてる有本香でさえも懸念してたぞ
吉本があまりにマスコミに持ち上げられるのは危険だと
この人を探してこれた橋下さんも凄いと思う。
自分が任期の時はダメだったけど人の能力を見る目はある
>>71
テレビで年がら年中維新ageしてるんだってね >>84
> 基準は制度であり、科学ではないのだよ
横だが、その通りだよね
例えば、「5」という数字があって、これを「OK」とするか「NG」とするかの線引き(基準)は
ある意味、政治だよね
>>111
> 週平均で増えているんだから、何でもなくないけど
> 事態が悪化してから注意したんじゃ遅いよ
>>137
> 新型コロナは無症状で拡大させるんだから、早めに警戒しないと
横だが、であれば尚更、決められた基準(週平均で前週比1.0以上)の弊害が出てるよね
5/23に基準を変更し、5/24に「1.43」となったが、その時点ではゼロが2日続いており
直接の引き金は、その3〜5日前の「3、2、3」だから、警告するならこの時点ですべきだったんだよ
…と、ミクロで警告だ、安全だ、と繰り返しても、実態から外れて警告の意味がなくなる
『果たしてその時点で本当に増加傾向にあるのか』 を正しく判断できる指標ができる(見つかる)までは
科学的にも、政治的にも、試行錯誤は不可欠だよね >>117
しゃべりすぎると首を締めるね
底の浅さが… コロナ対策で失敗して感染者を増やした吉村はもう大阪に要らないだろ
あとはこのまま存在感を消して消えていくだけだ
>>143
建設的な発言や提案をせずに、他者の失敗失言を出ぐすね引いて待っているだけの奴らよりまとも ひるおび(★時間帯視聴率トップ★)
恵「吉村(大阪府知事)さんの仰ることはごもっとも」
八代「大村(愛知県知事)は愛知を上げる為に大阪や東京を下げるのは止めるべき」
志らく「大村は知事として品が無い、多くの批判が来る事ぐらい分からなかったのか」
大村は維新の支持率アップに貢献した模様
吉村はもう少し大村を相手にしたほうがオイシイ
大阪都賛成票も増える
>>6
>>62
>>1
【新型コロナ】大阪府、100人以上のクラスター感染発生、医療従事者が感染者全体の1割に
大阪府内で新型コロナウイルスに感染した医療従事者は151人で、
府内の感染者全体の約1割にのぼることが23日、分かった。
大阪市天王寺区の第二大阪警察病院での集団感染も明らかになり、院内感染が疑われるのは4カ所となった。
府内で22日までに感染が確認されたのは1380人で、
東京都に次いで多い。
感染者増加の勢いが緩やかになる一方で、院内感染が広がっている。
感染した医療従事者151人のうち60人は、患者を含む集団感染が起きた同市生野区のなみはやリハビリテーション病院に勤めていた。
第二大阪警察病院では22日までに患者を含めて19人が感染。
病院は外来診療と入院患者の受け入れを26日まで中止している。
大阪市保健所などは、クラスター(感染者集団)が発生した可能性があるとみて調べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000004-asahi-sctch 本物かと問われたら
国と地方の構図の中で浮かびあがったのだから
未知の政治家と言わざるを得ない
弁護士であるからそれなりのべしゃりはできる
>>148
昨日の大阪の感染者も医療従事者だったよね >>1
次期総理候補の
石破、野田聖子、稲田、西村コロナ大臣、菅、茂木、
このメンツよりは明らかに上
本物と言える >>137
違う違う
赤の時点はもう対処をする時点
だから黄色で身構えないといけないんだけど、
要はその黄色がスカが多いとそのうちに誰も気にしなくなるということ
だから意味のない黄色、つまり1人が2人になるような状況で点灯する黄色は排除しなければならないんだよ
それと、ここを勘違いしてはいけないけど、点灯はインパクトという人間の感情に訴える部分のモデルな 本物のデマゴギーです
チョロい人はすぐだまされますが
ハッキリ言って大阪ではイキリボーイ扱い
橋下みたいな方が人気出ます
まぁ今は全国に注目されているかも知れないが、一過性だろうな
喉元を過ぎればコロナ前と同じく大阪、広くて関西のみの人気で終わる
>>152
インパクトを与えるなら、危険になってから数値を出した方が良い
何が危険かを分かりやすくする為に数値化した大阪モデルのはずなのに、
インパクトを出すとか、危険だとしていた基準を危険じゃないと言い出している
それって、結局大阪モデルの否定なんだよ >>155
大阪モデルというのは基準見直しありきやで
未知のウィルスに対してやし状況も変化するから当然やけどな
今でも更に見直していかなあかんと言うてる
インパクトを与えるのが「危険になってから数値を出すのが一番」というお前の考え方はひとつやけど、
実際にどう動いて欲しいかを考えなあかん
黄色に対してちゃんと意味を考えて動いて貰わないとあかんねん
そうやないと、黄色の意味がなく、赤と緑でええことになる
基準を変更しないのではなく、テレビやなんかも使って何度もきちんと説明をして、黄色の意味を伝えていくことが大事
まだ伝え切れてないんやったら、もっと露出を増やすなり機会を捉えてまだまだ説明せなあかん(これはこれで批判するのもおるけど、大事なことや)
それと「何が危険か」を説明するために出してるんやなく、「今どんな状態か」をわかりやすく示すのが目的な >>156
黄色信号を出すとしていた基準をすぐに変えている時点で、今どんな状態かを分かりやすいになっていない
基準を定めているということは、何が危険かを示しているわけだから
基準の見直しありきなら、そもそもその都度政治判断しているのと変わらない >>157
黄色信号は「身構える」
この理解でOK
黄色の意味は「感染者数前週比が〇〇」ではなく「身構える」
どの基準で黄色「身構える」の状態になるか、常により適切な形にしていくのは当然で、それは科学的判断によるもの
基準を固定するよりも、黄色の意味が変わらないことの方が大切
ていうか、あんた本当に感染者が0から1に変わったらいちいち毎回「身構える」のが適切と思ってるのか?
だとするとあんたの見方は非科学的で、しかも実態に即していないな なんで日本人は支配されるのが好きなんかなー
24時間追っかけられてあれやこれやと指図されるのを親切だと思うのかな・・・
俺は干渉されるのは大嫌いだけどw
>>159
まぁ自分で判断出来る自信があるやつは自分で判断して動けばええんやない? >>160
新型コロナが発生してからなんか世の中が騒がしくなってねw
勿論そうするよ、また前のような生活に早く戻りたいわ。ありがとう! まだやること山積でそんなことに構ってられんだろうよ。
超高学歴エリートなのに保身がないところはすごいと思う
こういう人がもっといてほしい
官僚はクズばかり
この人ギラギラしてるね
北海道の知事の方が誠実そうだけど
>>158
基準を常に適切な形にするっていうのは、その時の状況の応じて判断するのが一番適切な形にできるんだから、大阪モデルの否定なんだよ
今定めている大阪モデルで定めている基準がその時に正しいという保証をできないんだから、基準の意味がなくなる
0から1で身構えるのが適切でないと言うのなら、元々それを適切と言っていた大阪モデルがダメだったということだから
その場で細かく状況判断しないといけないことをモデルとして単純化していること自体に無理があるわけだから >>165
基準をより適切なものにしていく、それはその場その場で合わせるのではないぞ
最初から完璧なものが出来るわけではないことは誰にもわかるし、それをより適切にしていくことは当たり前
基準が適切でなければブラッシュアップしていって「身構える」に適切な基準を作っていき、府民にそれを知らせていく
そこまで含めてのライトアップ(尚、正確に言うと点灯は大阪モデルそのものではない)
わかるかな?
「身構える」に相応する状況であることを伝えるのがライトアップであって、基準そのものは最初からより良くしていくとされているものであり、実際に今も改善をしていくもの
>0から1で身構えるのが適切でないと言うのなら、
本当に適切だと思っている?
それとも、仰る通り、元々の形(大阪モデルではなく点灯基準)がダメだから変えたんだが、それをそのまま運用するのが正しいと思ってる?それこそライトアップの意味がなくなるが
もしかして最初から完璧なものを出さないといけないと思ってる? 昨日の専門家会議では前週比では予兆はとらえられない
K値でも日数がかかりすぎ
新大阪モデルは出なかった
専門家と吉村知事や松井市長が専門家に質問するからね
国の政策指針や専門家会議を敬意を払うと言いながらボロカス(笑)
会議に国の専門家会議のメンバーも入ってガチンコ
自粛は必要ないと発言した学者が夕方の関西ローカルの番組にでまくり
大阪の会議の動きを関西人が理解
関東ではあり得ないやろなあ
>>166
身構える基準を作っておいて、実はそれは身構える基準じゃないと修正していたら、修正後の身構える基準も正しいか府民は判断できないわけだよ
基準は原則として変わらないから基準になるわけで、変わる前提の基準じゃ基準にならない
その時の細かく複合的に状況を判断しなきゃいけないのに、モデルで単純化していることに無理があるんだよ
だから、想定していない組み合わせの状況になったらモデルがおかしいとなる
ちなみに、0から1の変化は重要な信号だぞ
例えば、国内初感染とかニュースになっていただろ?
モデルなら、警戒すべきタイミングとしてもおかしくないが、今の状況だと警戒すべきじゃないというのは、今の状況に合うように基準を変えているだけ
それはモデルをオーバーフィッティングしているだけでブラッシュアップとは言わないぞ コロナ対策で行政がやるべきは、コロナの撲滅
共存とかアホか?
感染対策の基本はセフティゾーンの確保
まきちらしながら離れろ!が対策?
バカとしか言い様がない
離れる事は人間関係の否定になる
オンライン、リモートワーク、ひたすらコストが増加する上に人間関係が荒廃する
>>168
身構える基準を作っておいて、それを更に見直してより正しくするだけのこと
それを説明すれば府民はそれでより正しくなったと理解するし、まだ足らなければテレビなりでもっと周知するだけのこと
ちなみに最初の0から1と現状の0から1は全然違う
更に1と0を繰り返しているような現状でこれでいちいち黄信号灯しているようでは黄信号の意味がない
現状において前よりも「身構える」を更に反映するものを基準にすることに何の不思議もない
今までの基準だけではなく0と1を繰り返す状況に新たに対応していくというブラッシュアップであり、これは今までの状況や更に将来にも今までよりは対応するものになる
未知のことに対する科学的な経験や知識の積み重ねで基準をより適切にしていくということだよ
お前はライトアップを最初の基準に合わせろと言っているだけで、また状況の変化に対応してのブラッシュアップをその時々に合わせたものとしかみていないだけ
それともう一度言うがライトアップは大阪モデルそのものではないからな >>16
はえースペックw
東大で弁護士の瑞穂とかも凄いんか? >>170
説明して府民が正しいと理解しているんじゃなく、正しいと思い込んでいるだけだぞ
大阪モデルの基準の修正前の説明を聞いても正しいと思っているわけだから
そもそも説明して理解する前提なら、身構えるべきタイミングになった段階で説明すればより適切な判断理由を説明できる
それに、全員が説明を聞くとは限らないし、基準を変えるとは府が判断するまで府民は間違った基準を正しいと勘違いし続けるわけだ
最初と今では状況が違うというが、1ヶ月0が続いている状況から1になれば、また意味が違ってくるわけ
今の状況と変わったら適用できない基準はモデルとして成立していないから
府民自身で今の基準が適用できるか状況かどうか判断できないなら、基準を公表する意味がないし、間違った基準を鵜呑みにしてしまうリスクを考えれば、公表することは危険でしかない >>173
> 最初と今では状況が違うというが、1ヶ月0が続いている状況から1になれば、また意味が違ってくるわけ
横だが、元々コロナを根絶したわけじゃないから、確率的にもいつでも0〜3程度は発生しうると思うけど
> 今の状況と変わったら適用できない基準はモデルとして成立していない
感染者数が今のように「極々少ない場合」と「それ以上の場合」の2つに分けてるだけだと思うよ
4月や5月ごろのように、毎日数十人の感染者が出ている状況であれば、
上で書いた「いつでも発生しうる0〜3」が指標に影響を与えることはない
でも今のように「ほぼゼロが続く状況」であれば、「いつでも発生しうる0〜3」の影響が大きく出るため
今の状況ではこの指標を使わないことにしてる、ってだけであって、
基準モデルとして成立していないわけじゃないでしょ >>174
状況を2つに分けているなら、状況が変わる基準が明確じゃないとモデルとして成立していない
そもそも、修正後の基準だと、クラスターを2、3個発生しても、ほかの感染経路不明者が出ていなければ陽性率次第で警戒不要扱いになる
また、0〜3でもずっと週平均で0なのが、感染者経路不明者が1〜3人人数出だしたら状況として変わっていると警戒すべきだが、今回の修正だと警戒不要となる
0〜3は出るからだけじゃ済まない基準緩和でしょう
今回問題となっている基準は、週平均で感染経路不明者が1倍以上、つまり、現状維持または悪化で基準に達するようになっている
モデル化をする上で、シミュレーションしていれば、均衡状態なら、すぐに黄色信号が付くのはすぐ分かるような基準なんだが、
大阪モデルを作った改善傾向の状況に数値を決めたから、その時にしか当てはまらない基準になっているだけ
普通、汎用的に使えるようにしているのがモデルなんだが、特定の状況でしか使えないようなものをモデルとして扱っているのがおかしいから >>173
>正しいと思い込んでる
間違い
完全な正解など無いと知っている
>説明して理解する前提なら、身構えるべきタイミングで
遅い
>全員が
全員である必要はない
だが少なければテレビ等でまだまだ情報発信していくことが必要
>間違った基準を正しいと勘違い
間違い
完全な基準などない、以前よりより適切な基準に変更
もちろん府民はこれからも更に適切な基準にしていくことも知っている
これも足りなければまだまだ情報発信が必要だな
>1ヶ月0が続いている状況から1になれば、また意味が違ってくるわけ
そう
だからもちろんその場合も含めての基準を目指して、これからも更にブラッシュアップされていく
そしてそれを府民は知っている
というか、お前は黄色が点灯すれば身構えるのではなく前週比が1を超えたから身構えるのか?
だとすれば、間違った基準を鵜呑みにしているのがまだいるということだな
基準の方を見てそれで評価出来るのか?まぁ理屈を捏ねてるだけでなく、現状で0と1を繰り返して身構えるというなら出来ていないが
もう状況はどんどん先に進んで世間も対応して次に進んでいるが、それでもこういうやつがいるならまだまだテレビ等で情報発信が必要だな >>174
場合分けをするのはひとつの手法で、もしかするとそういう形に変わるかもしれないね
ただ、専門家会議の内容を見ると、もっと大幅な変更もあるかもしれないね
>>175
ある意味緩和でええねんで
まぁええわ
完全なものなどないことを指して「完全ではない、完全ではない」と言ってるだけのやつがまだいるってことだ >>176
身構えタイミングで説明して遅いなら、身構えるタイミング自体が遅いだけだぞ
全員に説明する必要がないというのも無責任
修正前の間違った情報を発信している以上、間違った情報を信じてしまっている人全員に説明していかないとダメだろう
身構えるタイミングで説明するのは遅いけど、間違った基準変更の説明はだと全員に説明する必要はないって、基準がブレブレ
完全な正解などないからこそ、身構えるタイミングでこういう基準で黄色信号にしましたと説明するの一番状況に合った判断や説明ができるわけで、モデル化自体に無理があるということなんだよ
確かな情報だけを発信すれば良いのに、勝手に大阪モデルなんて生煮えなモデルを公表しておいて、完全な正解などないとか開き直ってられても
モデルって、シミュレーションを繰り返してブラッシュアップして、汎用的に使えるようにした後で、実用化するものなのに、実用化した後にブラッシュアップするとか言っている時点でモデルというものを理解できていないわな >>175
> 状況を2つに分けているなら、状況が変わる基準が明確じゃないとモデルとして成立していない
> 普通、汎用的に使えるようにしているのがモデルなんだが、
> 特定の状況でしか使えないようなものをモデルとして扱っているのがおかしいから
ゼロ/イチで二分しても現実的じゃないと思うよ
「全てのパターンを確実に検出できるツール」をいつまでも探し続けるより、
「この状況では使えるツール」を使える時に使った方がお得だと思うけどね(というか現実はそうだし)
(そもそも、「汎用的に使える指標」なんてものが直ぐに見つかるようなら、世界がこんなに混乱してないよ) >>180
もう何をか言わんややな
>身構えタイミングで説明して遅いなら、身構えるタイミング自体が遅いだけだぞ
身構えるタイミングで説明してそれが浸透してから身構えるんかい!www
>全員に説明する必要がないというのも無責任
>修正前の間違った情報を発信している以上、間違った情報を信じてしまっている人全員に説明していかないとダメだろ
まず最初から(今でも)間違いも正解もないんだが、それは置いておいて
全員に説明てw
あぁこれは完全に多人数を動かしたことのないやつやな
もしくは説明すればそう動くと思ってるやつ
>身構えるタイミングで説明するのは遅いけど、間違った基準変更の説明はだと全員に説明する必要はないって、基準がブレブレ
アホやな
前もってある一定に説明する
それだけのこと
>完全な正解などないからこそ、身構えるタイミングでこういう基準で黄色信号にしましたと説明するの一番状況に合った判断や説明ができるわけで、
それはさっき自分で批判してたことだろ
もちろん、急場ならそういう必要がある場合もあるが
>モデル化自体に無理があるということなんだよ
モデル化?
まだライトアップを大阪モデルと思ってるらしい
>確かな情報だけを発信すれば良いのに、
なるほど
結局こういう思考のやつね 大阪府内に220万人いる維新支持者は信者扱いされるほど忠誠度が高い
創価学会よりも言うことを聞くし、票割もできる
>>180
> モデルって、シミュレーションを繰り返してブラッシュアップして、
> 汎用的に使えるようにした後で、実用化するものなのに
横だが、これ(完璧なものを作り上げてから市場投入)が従来の日本のものづくりの基本だよね
でも、このスタイルはアイデアから製品化までの時間がかかり過ぎるから、
今の時代では当たり前じゃなくなってきてるよ
> 実用化した後にブラッシュアップするとか言っている時点でモデルというものを理解できていないわな
GAFAや中国などの海外の有力企業は、取りあえずアイデアをできるだけ早く形にして市場投入し、
市場からのフィードバックを受けながら製品(あるいはサービス)をブラッシュアップしていく
そして他社に先駆けて実践的ノウハウを蓄積することで技術的なアドバンテージを維持し、
先行者利益を確保する、って手法が一般的になってきてるよね
「箸にも棒にも掛からない」ものを市場投入してもクレームの嵐になるだけだが
ある状況では正しく機能するのであれば、先ずはそれを形にして「市場に問う」のは
今の時代の有力企業においては標準的な考え方のように思うけどね
以上、モデルに関する一般論のようなのでちょっとレスしとく