（ＣＮＮ） スウェーデン公衆衛生局は２２日までに、首都ストックホルムの住民を対象に行った検査で、抗体保有率は７．３％にとどまるとの結果が出たと明らかにした。
緩やかな感染封じ込め策を取るスウェーデンだが、「集団免疫」の獲得には程遠い状況が浮き彫りになった。
７．３％の数値は他国とほぼ同水準で、集団免疫の形成に必要な７０～９０％をはるかに下回る。
スウェーデンは他国と異なる感染防止戦略を採用しており、日常生活の制限はごく軽微な水準にとどまっていた。
ストックホルムで記者会見したスウェーデンの疫学責任者、アンデシュ・テグネル氏は今回の値について、想定より「若干低い」と述べつつ「著しく低いわけではない。
１～２％低い程度だろう」との見方を示した。
そのうえで「我々のモデルと良く一致する結果だ」としている。
調査は公衆衛生局が行ったもので、集団免疫獲得の可能性を判断する基準とするため、１週間に１１１８件の検査を実施した。週７日、計８週間にわたり同数の検査を行う。
他の地方の結果も数週間以内に公表するという。
スウェーデンの戦略をめぐっては、集団免疫形成の試みを支持する声は少ないとの批判が研究者から出ていた。ただし当局は、集団免疫の獲得を目標にしているわけでは
ないとしている。
集団免疫は、人口の７０～９０％が感染や回復、ワクチン接種を通じて感染症への免疫を獲得することで達成される。その場合、ウイルス保有者の数自体が少なくなるため、
免疫を持っていない人に感染が広まる可能性も低くなる。
米ジョンズ・ホプキンス大学の集計によると、スウェーデンの感染者は３万２１７２人、死者は３８７１人。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d990fda98d202601f0884575672a1a222277374 近所でコロナが出たら子供連れて家族みんなで患者をさわりに行けよ
そらこんな短期間で獲得するとはスウェーデンも思ってないでしょ
集団免疫を獲得って要するに淘汰だろ？
まだまだ死人を出さなきゃほど遠いね
ノーガード3カ国のうち日本とスウェーデンで集団免疫路線は完全否定された
ブラジルはこれから死にまくるだけ
周りの北欧の国々が上手くコントロールできてるからな
今年のノーベル賞授賞式とかどうするのよ？
くるのは年寄りばかりよ
だけど他の欧州諸国と死亡率変わらないね
結局自粛しようがしまいが一緒
一緒なら経済回した方がいい
>>1
世界の安倍ちゃんと違って
休校しなかったから… スウェーデンだからよかったって部分はあるだろうなあいつら健康オタだし
日本だと感染してなくても担当者が何人か死んでたかもしれん
集団免疫まであと10倍死人でないとな
そして獲得する頃にはウイルス変異してもう1周
ワクチン開発者にノーベル賞を与えたくないからに違いない
逆にアメリカでは抗体もってるやつがかなりいたよな
なんでや
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>想定より「若干低い」と述べつつ「著しく低いわけではない。
>１～２％低い程度だろう」との見方を示した。
やっぱすべての先進国が羨望の眼差し送るＪ防疫だよな
韓国人が韓国検査キット使って検査しまくれば、感染が広がるだろう
いや、天然抗体なんか意味ね―から
風邪に毎年かかるやろ？ｗ
これってワクチン出来たら今までなぜ無駄に死なせたのかってなるんじゃないの
なんか、ブラジルの無防備マンと変わらん感じ
になってるな
憧れの北欧スウェーデンから逃げ帰ってきた妊婦さん大丈夫だろうか
やはり自然にはまともに免疫できんな
人工的にやるしか無い
北欧の気候って日本（関東）で言えばどんくらい遅れてんだ？
4月上旬くらいか？
>>12
他の欧州諸国と違うのは、日毎の新規感染者数。
他の欧州諸国はどこも収束傾向。スウェーデンだけ絶賛拡大中。 だいたいこういう状況のとき、金持ちは外出自粛をしてて
エッセンシャルワーカーだけ働きに出てる
やっぱり移民が死んでるのじゃないかな。精査したくても日本ではできないでしょ
日本も大企業で早くから情報を持っていたところは、出張自粛をやっていたわけで
接待禁止なども命令もあって銀座の街が冷え込んだのを鑑みれば
日本だってよく似た状況にあったんだよ。金持ちは一早く自粛した
>>1
おいおい先月は5月に集団免疫に到達する見通しと言ってたろ サヨクは何故か北欧好きだから大した批判もなくスルーすると思う。
ノーガードなのに感染率も死亡率も低かったのが日本
集団免疫も獲得できず
>>7
それが重要。離れた国と比べても意味ないよなぁ
近隣のノルウェーやフィンランドあたりと比べて数倍の感染者・死者数なんだから
スウェーデンの方策は失敗と言える
最も、スウェーデンは高齢者を切り捨ててるぽいから、そういった意味では
失敗していないのかも。実際、スウェーデン国民はノーガード戦法を支持してるらしい
日本じゃもちろん無理。死に関する価値観がスウェーデンと違いすぎる 日本は天候季節に救われただけだし、しかも検査めっちゃ絞ってたｗ
政治家がどやってるけど、勘違い甚だしい
肺やられたらアウトなのに集団免疫ーって意味わからんのだけど
意外と頑張っているｗ
新しい生活様式と合わせればそろそろ集団免疫行けるんじゃない？
集団免疫獲得だとかええかっこ言うてるが
ホンマのところは老人処分やろな
これコロナなの？
日本で自粛せずに同じことやってもここまで広げるほうが難しいだろ…
コロナってそうそう感染するものではない
>>12
ヨーロッパの他の国は収束してきてるけど
スウェーデンは全然先が見えない
今後ヨーロッパ各国が入国制限を緩和していく中で
感染者が減らないスウェーデンは取り残されるかもしれないよ (＠_＠;)＜エボラハイブリッドウイルス相手に無茶しやがって...
>>12
北欧ではスバ抜けて多い
他の北欧諸国はかなり制御できてる 夏を迎えても気温も湿度も比較的低く紫外線も弱めとか地獄じゃね
欧米人にとってはどう対策しようが結果はかわらないな
今回は東アジア人の圧勝
スェーデンは100万人あたり死者6人経済維持
東京都は1000万人で死者257人経済破滅
>>1
新型コロナの自然免疫は弱いし、持続性もない
新型コロナに感染して治ったのに再発する例が多いのはそのせい
だから、集団免疫に意味ないよ ワクチン開発って結局は絨毯爆撃が当たるのを待つ作業なんで
今回のコロナの変異しない部分にピンポイントで刺さるものは数年待つことになるだろう
当面は重症者数を見ながら波状自粛って事になると思う
慣れてくれば経済に与えるダメージを少なくする事もきっと出来る
ガチ自粛すれば抑え込めると言う事が分かったのは大きな財産
＞アンデシュ・テグネル
令和のルイセンコ襲名まったなし
そもそも70パーセント以上ってそうとう時間かかるんじゃないか？
逆に言うと全国民7パーセントがかったことがあるって相当な数字だと思うんだが
これでも高齢者とか病人は自粛してるんでしょ
土足じゃないし
それでもこの感染率でしかも死亡率12%はヤバい
このコロナは変異しまくりで集団免疫は無理なのかもなあ
温帯の日本なら紫外線で夏場はおさまるかも知れんが
冷帯のスウェーデンは無理なんでねーか
なんにせよマスクしながらワクチン待ちしかないんでないか
覚悟して決めたんやから、外野が騒いでもしゃーないで
>>23
それな
検査の精度とかもわからないから何も言えんわ 判定済みでの比較だと日本の2倍の感染者で5倍死んで絶賛拡大中か
最初サンプリングしたら抗体持ってるの３０％いるから
集団免疫やるって言ったの頭おかしい
これやべーのはさ、経済優先したかと思いきや経済も傾いてるんだよな
だから日本でも一部で経済的に自殺に追い込まれたりする人が出るから自粛やめようなんて言ってる人いるけどそれってうまくいかないんだよ
中国みたいにサクッと都市閉鎖して再開するのがよかったんだろうな
まぁなかなか日本とかヨーロッパじゃそういうの難しいのかもしらんが
ベトナムなんかは再開して活気が戻ってるみたいな話聞くしな
未だに風邪にならない薬もないんだから
そもそも、ワクチンや自然でも免疫なんかできねーんだよ
そんな気がする
>>69
どっちにしろ抗体検査もキット次第で結果がどうとでもなる時点で集団免疫路線は政治的にも科学的にも否定されてる >>57
スウェーデンって他の北欧諸国と同様に
世界で下から数えた方が早いくらい人口密度低くてスカスカなのに
大都市を抱えるイギリス、フランスに迫るくらい
死亡率が高いのがやばい 感染爆発したら大問題だけど遅い分には別にいいでしょ。
経済への影響も小さく抑えてるんだし。
何が正しいのか分からなくなりそう
ウィルスと同じく事態もどんどん変異していくんではなかろうか
免疫を獲得できてもウイルスが変異したら，また最初から。
他の多くの国はロックアウトしてまで根絶を目指したわけで，
蔓延するに任せてる国とは人の出入りを認めるわけにはいかないだろうな。
集団免疫主導してるおっさんが胡散臭過ぎて
ダメだろうなと思ってたら案の定w
集団免疫なんて最初から期待してなくて社会のお荷物の高福祉コストな市民処分したんだろ
高福祉国家ってのはどこかで帳尻を合わさなきゃなんないという公然の秘密
>>11
スイスでやりゃいいんじゃね
まあ未だに600人とか出るしな
他の国の方が余程少ない
あとはイギリス君とイラン君が未だに大量に出てるし収まるところを知らないわね
ガバガバそうなイタリアより5倍はガバガバじゃねえかどうなってんだよ
ガチでやる気感じられねえ >>1
> ７．３％の数値は他国とほぼ同水準で、集団免疫の形成に必要な７０～９０％をはるかに下回る。
> 想定より「若干低い」と述べつつ「著しく低いわけではない。
> １～２％低い程度だろう」との見方を示した。
> そのうえで「我々のモデルと良く一致する結果だ」としている。
これどこまで本気なんだw 日本は？0.6パーセントは献血？慶応来た人は6%？他に数字出てる？
年齢別以外にも業種や生活スタイル別に見ないとなんとも…
イギリスが言ってた集団免疫って2～3年かけてって意味？
>>13
感染しても抗体免疫が獲得できにくいんでしょ
免疫は自然免疫と獲得免疫のニ段構えで
獲得免疫が働く前に自然免疫だけで殲滅すると抗体免疫を獲得できない
あと獲得免疫細胞のT細胞を攻撃して抗体を作る為の設計図を作らせない疑惑もある >>60
スウェーデンは人口1000万人で3925人死んでる
100万人辺り395人ね >>6
ブラジルは貧困層が何ともならんから対策しようがないぞ >>25
若干低い(うせやろ・・・5割くらい行くと思っとったのに・・・・！) 何が正解かという事なら死者が多い潜戸経済回すよって国が正解だろうな
死んだら駄目な人が大量死した国はないしな
こわいねえコロナ
月曜からアホ安倍がさあ遊べとやるから怖い
>>51
これなんで？
経済とめないためも含めたノーガード、集団免疫だったはずでしょ？
要約だれか頼む あれだけ犠牲払っても抗体ほとんどできてないですやん
半引きこもりだけどコロナによるストレスは少なからず感じる
こりゃあ一年は終わらなさそうだな
このまま何もせずに感染拡大をさせて集団免疫を得るんだったら
感染拡大はまだまだこれから
どうなるんだ
>>94
米国の人数ぐらいバッタバタ死なないと足りないんじゃね？ それでも経済が回ってるなら
マシなんだが
経済の落ち込みも酷いらしいからな
大村崑みたいなのがえくも離さんとか言ってる見るといろいろ考えるね
>>23
発生源はアメリカだったってこと
昨年秋の電子煙草による肺炎疑惑が実はプロトタイプの新型コロナだったんやろな >>23
アメリカが発祥だからじゃね
アメリカ人は長期間ウイルスに晒されてんだろ >>105
まあ自国だけ回したところでな
観光なんかはどうにもならないし >>99
周辺国がロックダウンしてるから結局経済止まってる 集団免疫は目指すものじゃなくて、抑えるのを諦めた結果いつしかできるもの
それまでの犠牲には気づかないフリをして普通の生活をしなきゃならない
日本人には無理だろ
ニューヨークやロンドンのほうが高いってどういうコッチャ
７．３％ｗあと何人死ねば７０％達成かな？
なんでノーガードの前に学習しなかった？
だから言ったろ？日本みたくワクチン待ちでピークずらし戦法が賢明って。
中国はマジで責任とれ
中国をぶっ壊すぐらいしないと世界のストレスは解消されん
>>13
抗体が出来にくいっていう話もあるんで
なんとも言えない。 >>1
集団免疫を得ようとして
ノーガードにしたけど免疫は得られず・・・
東京では、
献血した人の割合で見ると99.6%が抗体なし。
20%だかの再感染の報告あり
・・・小林、ででこいや！（cv高田 >>67
変異しまくりで免疫が作れないなら有効なワクチンも作れない 高齢者又は基礎疾患ある人は死亡率が高くなるのは事実だから、弱者守ろうとする社会ではないよ
誰だって老化するし、何らかの病気になる可能性はある
そんな方々は知らんわ、の基本方針なら信用できん
>>67
北海道は難しいな、昨日昼間で７度で子供たちと公園行ったが自転車で手がかじかんだわｗ 普通風邪のコロナは終生免疫つかない。抗体できても一時的。
新型コロナも同じだろ。薬剤しか頼りにならない。
国民が率先して感染行動を行うと思ってるんだね。
人間には防衛本能があるんだけどね。
笑えるよね。
抗体キットの性能差もあるだろうしなんとも言えんが、キットを世界で統一しようという動きはないんか
>>108
1月に武漢で都市封鎖したのが世界初の感染爆発
その当時は欧米では感染爆発の兆候はなかった
欧米株の方が感染力が高いとも言われてて、欧米起源は不自然 >>110
>>113
なるほろー
つまり老人殺す以外の効果はないわけか
でもスウェーデンて福祉の国とか謳ってなかったけ。
なのに殺しまくりって >>99
海外向けの需要が落ちて人員も削減、集団免疫謳ったところで取引先がダウンしてる状況下で通常に経済回るわけない >>90
東大病院の血液検査の残血も0.6%で、これはキットでなく精密検査 >>26
陰湿
村八分
自粛
自己責任
友愛
もうね・・・たぶんアメリカならデモが起きて銃撃戦になってると思うわ >>116
ワクチンができる前提で話してるけど、できないならスウェーデンのほうがまし
ブラジルみたいな治安が最悪な貧しいところも突っ走ったほうがマシ 抗体保有率が7%て抗体持つ前に大半が死んでるんだろ？
スウェーデン周辺国と比較
人口ピラミッド
→三国とも世界平均よりやや
年寄り多い
![封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％ [どどん★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/sjmtRPe.jpg)
致死率
スウェーデンがぶっちぎり
![封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％ [どどん★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/X6NDX4k.jpg)
武漢でも5～6%しか抗体持ちがいなかったらしいから、集団免疫獲得はムリなんじゃないかな
>>1
スウェーデンの人口は991万人、大体1000万人なので
日本と同じ人口にして比較すると、死者は3871人×12で46452人 3年かけなきゃ集団免疫なんて無理
そのころには変異しているし
>>112
日本が200人弱だからちょうど10倍だね 他人の耐性を分けてもらえるわけではないだろ
壁になってくれるかもしれないだけ
いざ自分がかかってしまえば、同じこと
弱者は死に強者が生き残る
自然の摂理のそものですがな
>>95
だからもう貧困層を虐殺して見た目の一人あたりGDPを上げるぐらいしかないんじゃね？
本当は底辺が弱ると金持ちも干上がって経済的な縮小再生産に陥るんだが 人口 感染者 致死率
スウェーデン 1000万人 3.2万人 12%
フィンランド 500万人 8000人 4.7%
ノルウェー 500万人 6500人 2.8%
そもそも抗体の保持期間は？
罹っても抗体が作られない割合は？
コロナウイルスはそもそも抗体が長く続かないのがデフォルトなんだから、集団免疫なんて無理だよ
>>114
結果論だけど
老人とデブしか死なないぽいから
結果がわかってれば出来なくはない コロナで人口減れば、抗体率は高くなる。
これが、数字のマジック。
数字は、嘘をつく。
そういう作戦なら、感染者のウイルスを全国民に人為的に感染させればいいのにと思うんだけどな
そこまでするのは人道的にヤバイのかな
よくわかんない
若い世代を中心に直接ウイルスに感染させるくらいでないと時間かかりすぎで大変なことになりそう
>>136
「人間は動物の群れではない」
世界的大流行が始まって以来、ほとんど通常の生活を維持してきたスウェーデンでさえ、集団免疫には程遠いようだ。
スウェーデンの公衆衛生当局は、ストックホルムの人口の約4分の1がCOVID-19に
感染したと推定している。同国では3500人以上が死亡しており、これは確認された症例の12%以上にあたる。
「『あまり規制をしないでいると、途中で何人かの老人を失うかもしれないが、
ある日突然、集団免疫を得られるかもしれない』という考え方はとても危険だ」と、
世界保健機関（WHO）の緊急事態担当ディレクターであるマイク・ライアンは記者団との電話会見で述べた。
「人間は動物の群れではない」とライアンは付け加えた。
「人間の感染症でこのような用語を使うときは、細心の注意を払う必要がある。
なぜなら、それは人間や生命や苦しみを考えない、非常に残忍な計算につながるからだ」 >>128
風邪は色々な感染症の総称な
インフルは免疫があろうが何度でも感染するけど、重篤化率が大幅に下がる >>99
スウェーデン経済は7%ダウンになる
当初はマイルドで自発的な警戒に胸を張っていた
理由は輸出が縮小しているから※ボルボやIT
スウェーデンのやり方はWHOや周辺国から危険視されているからだ >>131
でも武漢型は遺伝子的には変異後の姿って言われてるからなぁ
アメリカで生まれて武漢で変異して欧米型は第三世代にあたるんだろうな 若くても後遺症がやばい
肺が間質性肺炎で
繊維化する模様
![封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％ [どどん★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/3paa103.jpg)
![封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％ [どどん★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/YeNeYq8.jpg)
７．３％・・・・・せめて１０％ってウソついていいよ・・・
スウェーデンは1023万だから
日本換算で4万6000人死んで
そんでまったく免疫なしと
これがコロナさんです。
>>1
>集団免疫の形成に必要な７０～９０％
もうはっきりと数理疫学なんぞインチキ科学だと言えよ。
こんな奴らが言ってる数字信じてる馬鹿なんかいないぞ。
例えばインペリアルカレッジのバグだらけのソフトが
集団免疫路線ならイギリスで５０万人死亡と予測したのに、
同じヨーロッパで集団免疫路線をとったスウェーデンの方が
人口当たり死亡率でも現在の感染状況でも良かったりで、
連中の理論は真っ赤なウソとばれちゃったの。
日本でもインペリアルカレッジ系列の西浦とかいうのが４２万人死亡とか
言ってたけど、実際は緊急事態宣言の影響が出る前に何もしなくても
感染者が減っちゃったの。
「科学者」っていうとさも立派そうだけど、
奴らの言ってることはただのインチキ科学だ。
あいつらは社会に混乱をもたらすだけの大悪党だな。
国民全体でバッシングしてやれ。 結局、貿易や観光のとこが解決しない限り自国だけうまくやろうとか無理なんだな
>>1
ワクチンのほうが早いなｗ
多くの人が無駄死に 当局も否定してる様に集団免疫ではなく何もしてないだけだから
もう少し周囲が沈静化したら種変国やEU全体からフザケンナって怒られるぞ
これ未来の教科書に載るかもな・・国家滅亡まで追いやった愚行として
>>137
ブラジルは自治体レベルでは自粛やってる
でも財政的に先進国のような給付なんて無理なんで、国としては諦めて働けとしか言えないんだろうね >>130
各国が同じ品質で作れるとは限らないんで
統一は難しいんじゃね？
（いつ収束するか判らないのに、全人類に供給とか
ハード過ぎる） 結局、ワクチンも集団免疫は無理そうだな
Dダイマーとか重症化ファクターで抽出して亡くなる人を今の十分の１にして
致死率0.01%とかにするのが現実的な戦略かも
社会的実験としては相当意義のあることだと思うが
当の国民の気持ちはわからんね死生観が違うんだろうけどさ
だって隣国はそこそこ抑え込んでるんだもん
>>150
現状での死亡率が高いと統計結果として出ているだけで、いつ年齢層や症例が変化するかも分からない
抗体ができるのか、抗体がどの程度持続するのか、変異したウィルスに対しても有効性を発揮するのかも分からない
要するに集団免疫っていうのは、結果どうなるか分からないけれど死なば諸共ドーンといこうや精神の万歳突撃 北欧のインパール
集団免疫を考えた現代の牟田口は誰だ
>>1
＞ストックホルムで記者会見したスウェーデンの疫学責任者、アンデシュ・テグネル氏は今回の値について、想定より「若干低い」と述べつつ「著しく低いわけではない。
＞１～２％低い程度だろう」との見方を示した。
＞そのうえで「我々のモデルと良く一致する結果だ」としている。
5月には集団免疫獲得の見通しだと言ってたろ >>1
昨日になって、
やっと欧米メディアが
スウェーデン批判を始めた
ドイツZDF、イギリスBBC ロックダウンしようがしまいが
結局感染する割合があまり変わらないような
何なのこれ
スウェーデンやっちまったな
なんでこうなるかというと、コロナは10名のうち2名がめちゃくちゃ感染させて他8名は他の人にはほとんど感染させないから
クラスター型なんだわ。あとは家族とかの濃厚接触感染や院内感染
日本でもそうだけど思ったより感染拡大してないんだな
実際のスウェーデン人は必死になって距離を保とうとしてるよ
（アップルの動的データより）アメリカ人は完全に自粛を放棄したっぽい
のとくらべてスウェーデン人は実際は必死ですわ
集団免疫の犠牲で殺されるより生き残りたいからねー
全員感染作戦のスウェーデンが7％
一方ロックダウンされたニューヨークはダントツ驚異の14％…
この14％もの抗体はどこから来たんですかねぇ…
医療崩壊してないなら大成功だろ？
大量に亡くなっているような国と同等の抗体保有率じゃねえの？
それだけワクチンに頼り切る比率が下がるのでこれはアドバンテージだよ
>>164
抗体保有者7％で日本換算4.6万人なら、西浦教授の42万人死亡モデルも大きく外れてるわけじゃないね 集団免疫なんて言い訳で、要は老人を殺してでも経済を維持したいんでしょ。
この程度の死者数なら無視ってだけの話だよ。
さすがにそんな事いえないから「集団免疫」を口実にしてる。
単に無能なだけかもしれんが、まぁ違うだろ。
スウェーデンの超人ザマンリキとバリアフリーマンて何だ
>>7
しかも周りの北欧諸国がスェーデン汚染国扱いしてるから
周りが開国してもスェーデンはハブられる おーい玉川君
スウェーデン人とスウェーデンのためにPCR検査勧めてやってよ
スウェーデンは、老人に医療は行わないと決めてるから医療崩壊が起きない。
>>190 ですよねぇ、、
結果として集団免疫になっちゃいましたはあるけど（死屍累々）
ねらってやるもんじゃないわなぁー
ブラジル、インドはおわった
中国は勝ち組、、アメリカはやばい、、没落するかも ホント大量検査って役にたたないな
集団免疫を目指したスウェーデンが7％、
韓国の倍の155万件検査したニューヨーク市が20％なんて
>>46
これ
実際スウェーデン人に聞いたら何の病気であれ老人が死ぬのは当たり前のこと
これは死ぬ側の人間も同じ思考
福祉が無償だからと言ってこぞって病院へ行くようなことはなく無償だからこそ必要以上の福祉を受けないよう生活するのが当たり前の考え方
コロナの死者・感染者数については集団生活の移民が大半を占めるとのことで純スウェーデン人とはそもそも生活環境が大きく違う 若い人には免疫ができにくいってテレビで言ってたような
ﾈｯﾄ工作で、小池都政を支える盗作学会員の皆さん
息してますかー？
横浜市は4月に減少したのに、
大阪市は4月にむしろ増えています。^^
![封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％ [どどん★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚](http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%AF%94%E8%BC%83.png)
その他の都市については、こちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html
各都市の3月の死者数をみると、
必ずと言っていいほど約10％増加していますね。^^
しかも、交通網と関連のあるような偏在性があって、
そうでない地域は、下がっているんで すよ。
これははっきりいってｺﾛﾅでしょうね。^^
>>158
そりゃ「新型」コロナなんだから変異したウィルスだよ
起源が何であれ感染爆発を最初に起こしたのは武漢株と考えた方が自然 10%が抗体持ってりゃ感染拡大を止めるのに足りるはずだが
群れの中に絶対感染しないのが居る、ってだけで
そこで止まって先に行かなくなるからな
>>165
ほんまそれだわ
先進国の多くでロックダウンしてその影響が出るはずない一週間ほどからたまたま増加傾向鈍感してるだけやし
イランとか経済再開してからたまたままた感染者増え始めただけやのに
何故かロックダウン意味あるように思ってる奴多いよな ノルウェーもある意味深刻で退院者が異常に少ない
諦めない精神とやらがスウェーデンと真逆なとこあるんだろか
感染しても免疫できないって噂本当だったんだな
実験ご協力ありがとうございます
>>192
年寄り増えて高福祉国家の崩壊が見えてたからな
リセットしたかったってのはあるだろう こことブラジルはやばい、もう鎖国レベル
好き勝手に遊んでなよ
新型コロナに限らず、ウイルス感染症は、
感染しても抗体ができやすいものと、できにくいものがあるでしょｗ
新型コロナはできにくいタイプだって、スウェーデンが身をもって実験してくれたね、バイキングに感謝ｗ
長期的に見たら
抵抗力がなくて税金食いの年寄り間引きで 大成功かも
あれほど検査しまくったドイツが14％で
なんの検査もしてないスウェーデンが７％
世の中不条理だね
インフルエンザのワクチンは45%しか効かない
毎年変異するから毎年新しく何種類も作ってもその程度
コロナの集団免疫などほぼ意味がない
ワクチンのヒット率に比べれば誤差
普通に感染症対策を徹底した方がいい
>>1
フィンランド、ノルウェー、デンマークから完全に汚物扱いされる国
それがスウェーデン >>201
老人の自殺が昔から多いんだよ
歳とったら国が面倒みてくれるし寝たきりにならないからうらやましいと思っていたけど、あからさまにシビアだから >>166
グローバルだから勝ち抜け無理だもんなｗ 東アジアだって意図せず集団免疫を持ってるかもしれんぞ？
SARS後にコロナの類縁ウイルスがアジアで何度も広がってて、その免疫が新型コロナにも効いてるという説がある
川村猛氏らがThe Lancetに論文を投稿してる
>>180
封鎖したところでライフラインは動くしな
人の動きを止めるなんて不可能 いつかは全員免疫持って感染は止まるだろけど
それに必要な「生贄」は何人になるんだ？
スウェーデン的には老人が死ぬのは当たり前だから新型コロナでの死を特別視してないんだろうね
日本では絶対できないね
仮に集団免疫作戦成功したとして封じ込めした他の国との付き合いどうするつもりなんだろ
スウェーデンへの海外旅行禁止、スウェーデンからの海外旅行者受け入れ禁止になって世界中から孤立するんでないの
欧米では
老人ホームの老人たちが
沢山死んでいて
国や若者にはありがたいだろうな
「集団免疫を積極的に獲得しに行く」なんてのは究極のバカの掲げる穴だらけ理論だよ
そんなことしてもただ死者増やすだけで真に終息へ至るまでの期間は変わらない
1人の感染者が2、3人に感染させていくなら集団免疫も可能なんだが
新型コロナはどうも10人レベルで感染させる人もいれば0や1人なんてのもある
だからマダラ模様みたいに地域差が出やすかったり、蔓延させるのが難しい
自然に集団免疫には凄く時間がかかる。ワクチンしかない
>>83
そやで
暖かくなれば自然と人間の免疫力上がるからコロナちゃんも一休みするけど
また秋からは今年と同じ状態に スウェーデンって北欧土人国家だったな
福祉国家とか大嘘
>>213
今の医学では後遺症治療できない
死んでないだけで若者への被害も相当じゃないのか？ 死ぬリスク考えたら集団免疫なんて無謀だわ
隔離させた方がいい
人工ウイルス説もあるくらい謎の新型なのによく抗体つけようなんて考えてよな
そんなに高齢者消したかったのか
>>165
緊急事態宣言出す前から、
自治体の方で自粛呼びかけてたの忘れたのか？ 経済優先しようとしても周囲から汚染国認定されて相手にしてもらえないよな
薬できるまでじっと鎖国する台湾方式が一番理にかなってる
>>13
感染してるけど他覚症状なかったり発症しないから
検査対象から漏れてるだけかも
自衛隊病院のレポートでは
無症状陽性の過半数が肺Ctですりガラス状の陰影あり
だから無症状で検査されない人間が
夏のうちに動き回って広めて
冬になって発症して
スペイン風邪なみにパンデミックの可能性もあるね
あとアメリカでは感染してもある時期から咽頭からいなくなり
偽陰性になり咳などが消えるが
肺や他の臓器に移動して病変が進行するって話もある
間質性肺炎になった未知やすえ、メッセンジャー、浜田息子なんてこれじゃないの 役立たずの年寄りを始末できて喜んでるだろ？
何かと言えば、ヨーロッパがどうとか言うマスコミさんｗ
これが現実ですよ。
スウェーデンとノルウェーを比較すればわかるが
スウェーデンはロックダウンせずに感染させてるのにね
不合理だわ
![封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％ [どどん★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http:///i.imgur.com/qDssbNE.png)
>>1
いつまで集団免疫とか言ってんだよ
オカルトの域やぞ 自国でパニック状況じゃ無いなら口出すなよ
金も出さないのに批判はする
全世界が姑
クマネズミも屋根裏に住み着くのは10月から3月まで
ドブネズミが鶏を襲うのも10月以降
コロナの力を借りて、
税金食いつぶすジジババ殺すのに成功してる勝ち組
今じゃなきゃジンケンやとかのせいでできないもんな
>>133
その上スウェーデン人全員コロナ感染者とみなされ各国から入国拒否される >>232
福祉国家だからこそ
老人を必要以上に抱えちゃって
困っているんだよ イタチごっこウィルス
これで完璧に防げたと思ってもまた変異してくる
永久に人類をむしばむよ
>>216
ノーガードで感染速度が遅いって事はデフォで個々の生活範囲が限られてるって事で
想定より低い割合でも集団免疫は機能するのかもね 日本が集団免疫つけるとなると40万人は死ぬ
これは最初から言われていたよ
>>226
要はそういうことだよね
そらおまえの国と民族は抗体持ち化も知らんけどう散らないんで、来ないでくれってなる
スペイン人が中南米に進出したら抗体のない現地人が伝染病で滅亡したよな
ネイティブアメリカンにも同じことがあった
他国でスウェーデン人だと知られたら終わり、みたいになる >>217
インフルのワクチンは色々な型がミックスされててA型もB型にも効く
株のサブタイプは無数にあるけど、型が似てればちゃんと免疫として働くぞ
感染はするけど重篤化しにくくなるのがポイント >>7
周辺北欧国より死亡率高いし感染数死者数は倍以上だもんな国による殺人だわ 日本のやり方が圧倒的に正しい
ポリオを根絶させた尾身先生のもと日本の知能が結集してやってんだから
>>46
死者3,925人 スウェーデン（人口1009万人）
死者*235人 ノルウェー（人口537万人）
人口約半分の隣国ノルウェーに比べて、死者数は桁違い エイズみないな病気かもしれないし抗体付きにくい病気かもしれないのにチャレンジャーだな
新型は1/3しか抗体が出来ないと分かった。
21％の人が罹ってもそのうちの7％しか抗体が出来ない。
スウェーデンの100％が罹っても33％しか抗体は出来ない。
全人口2回罹ってようやく60％を超える。無理じゃん。
>>153
ウィルスを開発した中国が面子すらかなぐり捨てて都市封鎖と苛烈なウィルス封じに出た時点で、
集団免疫路線は絶対に取ってはいけない物だと気付くべきだった
ここは安倍首相の決断力の無さが良い方に働いた 集団的免疫てのはその集団の6割にウイルスをやっつけるレベルの中和抗体（善玉抗体）を獲得した時に
感染は自然ととまるという理屈だぞ
そもそも作為的に狙うものではない上に
抗体検査で抗体があるとわかってもそれが①善玉抗体（中和抗体）②役無し抗体（エイズなどの様に
機能しない）③悪玉抗体（サイトカインストームを引き起こす）
のどれか不明だからな
仮に東京で大規模検査して抗体が人口の6割確認できても①が6割あるかどうかは不明な上に
その①をウイルスに勝てるレベルか、またその存続期間も短ければ意味がないしそこも
まだ全く不明
そもそも自然免疫でウイルスを撃退することもあるとのことで
人口の6割抗体なんて夢物語に近いよ
新型コロナで集団免疫は無理でしょ
ダイヤモンド・プリンセス号
乗っていた3711人のうち陽性と判定されたのは712人
あの閉鎖性が高い環境であっても70パーセントも感染することはなかった
封じ込めて収束をはかる東アジア型の対策が正しい方向性だと思う
老人だらけの国づくりして
没落したがるのって
日本くらいだよな
だからちゃんと新しい生活様式でテレワークしつづけることだよ
満員電車よかんべよかんべてバカまるだしなんだよ
>>1
国境封鎖だけで3万２千は凄い。引き籠りのプロかよｗ >>227
日本も介護支援認定者全員死ねば
足枷お荷物減って楽になるのに 中国に原爆投下して人民共々灰にすれば
世界は平和と安全が手に入る
感染者（感染判明者ではない）が死ぬ確率が小さければ、その病気を恐れる必要は無い。
インフルエンザでも人は死ぬが、インフルエンザが流行っても、非常事態ではない。
しかしだ
スウェーデン人からフリーセックス取ったら何が残るんだ
スウェーデンは9条信者みたいなもんだよ。
ロックダウンとか監視アプリとか人権に背くものをするぐらいなら
やらないほうがまし。
政府が強権をもって自由を制限するわけにはいかない。それは個人に任せる。
そう考えてる。
オレが顔と名前一致するスウェーデン人
ビヨン・ボルグ
ステファン・エドバーグ
イングリッド・バーグマン
以上
生きてれば年とるのに
今までどんだけ税金納めて来たんだ
その仕打ちはひどいやろ
と、思ってるスウェーデン人もいるはず
家のローンが完済済みで貯蓄が十分にある奴は何年でも家に閉じこもってればいいんだよ
いま欧米で働かせろって騒いでるのは、収入が断たれて家から追い出されそうだったり、妻子に食べさせる食料を買えなくなりそうな貧困労働者
政府も補償が続かなくて困ってる
集団感染も完全ロックダウンも大して意味はなかったな
お肉券やら何やらテキトーにやってきた日本がこれじゃな
最初からコロナは詳しい人にまかせとけだからな…研究対象が別。
スウェーデンはホームレスも登録制
移民も資産没収で最近ニュース賑わせてた、合理国家
>>251
逆のパターンはないのか？
アメリカやスウェーデンとかコロナ蔓延組の国が集まって貿易再開しちゃって、台湾、韓国とか封じ込め成功した国は鎖国解けず貿易に混ざれない スェーデンを夢の国みたいに崇拝してたフェミさんが
こんな国じゃ怖くて仕事できないってボスにゴネて
よその国の奴が口出しするなって人種差別受けたって日本に逃げ帰って来てたぞ
>>264新型は1/3しか抗体が出来ないと
アルコール中毒者に抗体は出来ない >>237
屁理屈はやめろ
緊急事態宣言の影響が出た前後で感染者数の減少ペースは何も変わってないぞ
つまり緊急事態宣言は蔓延予防にはほとんど寄与していない 蔓延策取った場合、第２波のリスクがグッと上がる事を集団免疫作戦採用国のバカどもは分かってねーのかな？
年内、次年内には来る第２波を耐えられるほどの免疫ってそもそも短期では絶対に得られないんだけど
（新型コロナの免疫有効期間が短い長いに限らず、十分な免疫を持った状態にはならない）
蔓延を許容する場合、スペイン風邪同様に第２波で若者中心に死ぬタイプに変異したら
社会がそれに対応できる仕組みができてないせいで根こそぎ若者が死ぬ
きちんと1波で対策取って体制作った国は、若者が中心に死ぬようになろうとも社会全体で対応できる仕組みがあるから耐えられる
>>285
欧州型の侵入を許してない国は制限解除は怖いよな。 明らかに高齢者や貧乏人の処分だよな
この国中国レベルでやばくね？ｗ
新型コロナは季節性もあるっちゃあるみたいだし
どんどん変異していくような不安定なウイルスというのはわかった
俺的には日本で秋冬の第二波が第一波以上ってことはないのではと思っている
ただしまた海外とかで変異したものが持ち込まれて流行になったらわからない
だから政府が秋冬にいち早くやらないといけないのは外国人旅行者や海外へ旅行して帰ってくるような日本人を先に止めておくこと
イギリスがワクチン成功かというニュースも聞いたが、弱毒で副作用がほとんどないような奴をたくさん打つのもアリかもしれない
>>264
全人口2回罹っても3分の1が1回目と被る可能性もあるだろう
55%だぞ 少なくとも去年からウイルスの存在を知っていた中国が集団免疫に失敗して
慌てて武漢封鎖したのを知らなかったのかもね
白豚どものメッキが剥がれたってだけだよ。
自己満足○○ランキングでホルホルしてるからこうなるんだよ白豚ども。
日本の人口の１/１０以下なのに日本の３倍以上ってやばすぎだろ
コロナ騒ぎ初期にアジア人が欧米からバイキン扱いされたようにスウェーデン人ってだけで世界中からバイキン扱いされそう
日本でも帰化したスウェーデン人に嫌がらせする人沢山出てきそう
老人の死亡率が高いという「目に見えやすい症例」が取り沙汰されているだけであって、
数年～数十年後に感染していた若年層に影響を及ぼす症例があるかどうかは世界中の誰も検証していない
罹患したら不妊率が跳ね上がるような代物だったらご愁傷様、というレベルで不明なものに集団免疫とか控えめに言っても頭おかしい
>>232
福祉の概念が違うんだろうなバイキングだか何だか知らんけど共感できない前世紀的な民族だわ >>277
イブラヒモビッチとかラーションも世界的には有名 年金と保険料を盗んでる厚労省が老人死ねとうるさいんですけど
>>289
緊急事態宣言の２週間前から、東京や大阪などで外出自粛、営業自粛など緊急事態宣言と同じことやってたから、
緊急事態宣言の前に感染者数が下がってるのは、これが原因かと。 経済回せって言ってたやつはアホ
自粛要請なくてもコロナが蔓延しとる中で普通に外出なんてするわけない
経済の停滞が長期化するだけ
>>26
自分らでも何やったかのよくわかってないからなんともいえんだろ
「あれ？俺またなんかやっちゃいました？」状態だぞ そもそもこれだけ再燃事例が多い点からしても抗体ができても薄いんだよ
集団的免疫とか池沼の考えだぞ
>>271
ちゃっと気の効いた政治家なら
この際
老人適度に減らすよなあ >>260
東アジアはどこもうまくいってる方
やっぱりデトロスに騙された連中が失敗してる気がする >>279
ワクチンの開発が不可能なのが明確になれば、金ない後進国はむしろノーガードの割合が増えるんじゃないか？
ワクチンを待ってロックダウンする意味がないんだから ノーガードで行くならイキのいい相手にもっと殴らせてダウン寸前まで粘り、相手もヘロヘロに・・・・
以上のことから、コロナを撒け・どんどん集まれｗ
>>180
早めに手を打ったところは成功してる
ロックダウンで効果ないのは手遅れだった所
イタリヤやイギリス、フランス
何処も感染爆発を見逃していた スウェーデンだけ収束せずに長引いているのは、ロックダウンしないから。感染の多い地域から少ない地域への移動を制限しないので、国土全体に均一に感染するまで感染者が増え続ける。
人口（百万）当たりの死者、世界上位のスウェーデンｗ
1 San Marino 1209
2 Belgium 795
3 Andorra 660
4 Spain 598
5 Italy 537
6 UK 536
7 France 432
8 Sweden 389 ← ココ！
9 Sint Maarten 350
10 Netherlands 338
11 Ireland 321
12 USA 292
>>266
6割って数字は基本再生産数2.5の時の数字な
仮に基本再生産数が1を切っていれば10-20%ぐらいでも獲得できるはず
問題はその基本再生産数自体がまだよくわかっていない事 カミュ的に考えた場合、
スウェーデンは、科学的だったのだ。
その目的は、
免疫を作る。
失敗してる。
スウェーデンとノルウェーを比較すればわかるが
いかにロックダウンが有効かわかる
でもスウェーデンは人権をとったんだよ。外出するだけで罰金とったり懲役にするような法律は作らなかった。
>>306
それなんだよ
結局無理して長引かせるだけ
欧米は台湾を見習って大人しくしてろ あと10～15倍死ねば収まる（かもしれない）
ただの博打だよな
でも他の国はロックダウンしながら感染者出しまくってるので反省してください
>>281
感染症スキルが全て
ワクチン後進国とか言われながら実地練習してたようなもんだし >>186
人口密度の差やろ
スウェーデンはスッカスカ >>301
後遺症が怖いんだよな
今は皆致死率ばかり目が言ってるけど
回復した30代以下の連中は肺機能が落ちたと実感してるとか多いし
そもそも間質性肺炎なのは間違いないからその部分は繊維化して回復することがないから
肺炎になれば肺機能が落ちるのは明白
あと血栓で目に見えない後遺症とかも結構ありそう >>290
ドイツの疫病学の権威がYouTubeで似たような話してたの見たわ
他にも歴史的に見て得られた知見を色々細かいこと語ってたけど極めて論理的で納得行く話だった 5月中旬に結果が出るて言ったのになｗ
まあ未知のウイルスの対策としては下策だよなｗ
年寄りや障害者が死ねばそれだけで大成功。万々歳やろ
>>47
インドネシアでも今死者増えまくってるから天候に救われたわけじゃなさそうだな １００万人あたりの死亡数が独走してるならわかるが、ぶっちゃけ他と変わらなくね？
まあ、結論はこのコロナ騒動が収束してから評価するべきだと思うが
コロナウイルスで集団免疫がつくなら
毎年風邪をひく人間がいるのは何故か？
>>292
日本は防疫ユルユルなんだが、結果的に侵入した武漢型も欧州型も乗り切ってしまった訳だな
台湾なんて防疫完璧すぎて武漢型の蔓延すらまだ未経験だ >>306
世界には働かないと家を追い出される貧困層が沢山いるんだよ
金持ちが富を分ければロックダウンを延長できるのに、絶対にやらない 日本がこのまま鎖国続けるなら他の国がどうしようとその国の勝手
これで観光客入れようものならまた大惨事になるだけ
カミュ的に考えた場合、
>>318
なぜ、スウェーデンは、失敗したのか。
段階を、
経ていないからだろう。 >>303
ラーションは覚えてる
顔はウロだがブロンドでレゲエ頭のだよな 代表FWの
あとイングリッド・チューリン忘れてた
地獄に堕ちた勇者ども カサンドラクロス >>108
> >>23
> 発生源はアメリカだったってこと
>
> 昨年秋の電子煙草による肺炎疑惑が実はプロトタイプの新型コロナだったんやろな
NJ州知事がぶっちゃけてたな
高須が言ってたの本当だったとは スウェーデンの死者を日本に置き換えたら死者5万人だっけ？
>>161
どっかのスレに復帰した人が
直接書き込んでたけど
同じような感じ
呼吸に難が出てきて
ずっと倦怠感が続いて
しんどいそうな
元に戻れてないっぽい 死滅するウィルスじゃ無いから3カ月後にはお手本になるかも
それくらい訳ワカランで、日本の死者数が少ないのもワカラン
あんなけ普通に出歩いてて抗体率たった7%だろ？
普通の風邪も普通のほうのコロナが原因だったりするけどさ、これも抗体できないからな？
集団免疫ってのはあくまでワクチンとか、人類側になんらかの手段があるときのみに有効
>>343
約12倍すれば日本に置き換えた数になるよ
だからそんなもん スウェーデンもニューヨークもそうだけどリーダーがカリスマ的人気あるから
支持が落ちない
>>23
別におおいてほどじゃないよ
スウェーデンと似たようなもんだよ
NY 人口 800万人 感染者160万人
スウェーデン人口 100万人 感染者３．２万人 まあスウェーデンは高齢者は死んでどうぞの文化だから問題ないんだろ
今のところ日本はわりと正しい対応してるということか
てか日本って夏場が猛暑だと年寄りが大体秋口にガタつくだろ・・・第２波と重なったらやばい。
季節逆のオーストラリアがどうなるかも興味深い。世界は気温も湿度も住環境も違うから難しいやね。
>>334
免疫のおかげで感染しなくなるウィルスなんてほとんどない
発病を抑えたり、重篤化を抑えるのが免疫の主要な役割と考えた方がいい だからそんな感染しないんだよ。普通に生活しても。
勝手に収束するだよ。経済を守ったスウェーデンが正解だよ。
死者4000人か。
このペースで終息まで行くと10万人くらいは無意味に死ぬだろうなｗ
仮に集団免疫作戦に成功したとして、その後のコロナを封じ込めた他の国との付き合いをどうするかはちゃんと考えてるんだろうか
きっとニューヨークみたいに検査しまくったら良かったんだよ
そうすれば今頃20％は感染してたのに
32172/3871ほぼ放ったらかしでこの死者なら初動ミスってロックダウンしてる国と変わらんな。集団免疫には失敗してるけど、経済活動できてるから成功と言えるのでは。
スウェーデン人の女ってなんかいい感じしてたんだけどな
感染しやすいタイプのだらしない人は今年感染したから
来年からは減りそうな予感
WHOには良い研究対象として褒められてますやん
ロックダウン戦法とらないとどれだけ死にまくるのかという
>>180
ニューヨーク州とカリフォルニア州の差ってロックダウンちゃうか？
トランプの閉鎖主張に対してクオモ知事が「州への宣戦布告だ」つって、ロックダウンを遅らせたニューヨーク州は人が死にまくりの地獄になったろ >>325
そう、皆が死亡率というセンセーショナルな部分に目を向けている段階で、予後の症例はこれから時間が経たなければ顕在化しない
毛色は変わるがアナフィラキシーショックの例のように抗体が存在するから劇症化する可能性があるかどうかすらも判明していない
現状で未知で対処も不能な代物に対して「風邪のようなもんさ、みんなで免疫持とうぜ」というのは正気の沙汰ではない >>1
ロックダウンしない、経済活動を止めないだけだから別に何年かかろうが構わんのでは？、 >>356
いや周辺国から警戒されて輸出やサービス業が壊滅しそうって話だからこれ >>237
と言うか2月末には安倍総理が休校指示とイベント自粛要請して
大きなイベント次々中止になって全国的に自粛モードに入ってた
んで4月7日の緊急事態宣言の時には「それって今までと何か変わるの？」って感じだったのに
1ヶ月かそこら前のことすら覚えてない人大杉 封鎖はしなくていいから、年寄の外出制限や家に居ることで必要な出費への経済援助をすればよかったんじゃね？
何もしなくて年寄りもフラフラ外歩いてノーガードじゃそりゃバタバタやられるだろ。
NY 人口 800万人 感染者160万人 感染率 ?0.2％?
スウェーデン人口 1000万人 感染者３．２万人 感染率 0.0032％?
まちがえた
ニューヨークは感染者はスウェーデンと比較にならんから
むしろ抗体確認されたのが少なすぎなレベル
集団免疫だけは頭から捨てた方がいい
新型コロナはクラスター型、スーパースプレッダーがたくさん感染させる
最初の頃、愛知でハワイババアが話題になったろ
SARSでもそのような傾向はあった。あとMARSでも韓国でスーパースプレッダーと院内感染による流行があった
これらは全て新型のコロナウイルス
ただ今回のコビット19とかいうのは軽症や無症状が多いから厄介で逆に終息が大変になる。
熱とかの症状がでる二日前から感染させてるらしいからな
日本のクラスターを調べるとか症状が出た人をPCRは間違ってはいない
ただ、軽症無症状も検査で拾っていった方がいいのかなという気もする
そうしないと市中感染や院内感染が起きてしまう確率が上がるからね
ただこの数が凄くて流行期は追いついていかなそうなんだよな…出始めやピークアウトしたら軽症無症状探しをして隔離していくのがいいのかな
スウェーデン参考にしろとか言ってた連中が何考えてたのか察しがつくな
>>334
既存のコロナは基本型が大きく変わることはないため免疫ができていて
いわゆる「ただの風邪」で劇症化して死ぬ事はなく、軽度レベルで収まっているのではないかと言われている
新型は誰も免疫持ってない初のモノだったので、死んでしまう人がこれだけいた
と、言う話の一方、新型コロナは既存コロナと違って免疫消失までが非常に短く
流行る度に同じように人が死ぬ可能性があるとも言われてる
更に血管系にダメージを与えるのは既存のコロナでは起きない症状のため
「コロナ」、「風邪」と同じカテゴリに入れて同列に語るのがそもそも適切ではないのではないか
と言う研究もある プライドの高い北欧の中でもスウェーデンも特に高いからな
俺たちは他国とは違う！
俺たち独自の政策で俺たちが正解だということを証明してやる！
というクソ意地っ張りこいてるだけなんだよなこれ
人口も神奈川県レベルの一千万人だから
こんな幼稚にアホ丸出しに意地張って追い込まれてるという地獄
集団免疫を数週間数ヵ月数年で考えるなよ？
数十年計画じゃボケ！
そんなものこの現代社会では自殺行為だと散々言われてんだろが
日本で集団免疫言うバカは反日くらいに思っとけ
コロナは高温多湿に明らかに弱そうだから
日本はひとまず収束には向かうだろう
>>325
さらに怖いのは、もともと基礎疾患や既往症があると重症化しやすいから、
一度新型コロナで肺に疾患をかかえて、２度目に発症してしまうと重症化しやすいってことなんだよね・・・ なんかスウェーデンって無駄に持ち上げてる奴がいるけど
経済ボロボロだし
治安ボロボロだし
新型コロナ死者数は多いし
どこを見てもボロボロなんだけど
>>365
ほんまこれ
若いから大丈夫といって仮に助かっても
予後が怖すぎる 抗体保有＝免疫ではない。
次にウイルスに晒されたときに効く保証はどこにも無い。
期待しすぎだ。
三浦瑠麗が朝生TVでひたすらスウェーデンを見習えって言い続けてたよね
スウェーデンはこれで経済も落ち込んでいるからどうしようもない
むしろこんな施策は他国から普通に警戒されるだろｗ
このペースなら一生集団免疫できねえな
集団免疫が２０％超えるころには、
既に抗体期間過ぎて再びかかる奴がいっぱい出てくるわ
再び２０％超えても再び抗体切れの奴が
更にはコロナが進化して別物と判断されるわ
絶望的
社会への不満から小学校を襲おうとする人は警官を標的にしましょう
警官はあらゆる事態に対処できるよう訓練しています.
狙うなら警官です. 絶対に子供を狙ってはいけません 警官を襲いましょう!
>>1
エッテクルッバという木づちで老人を殴りあの世に送っていた
スウェーデンの伝統だと知れて良かったよ 北欧崇拝者が目を覚ましてくれたらいいが
どんな国もそれぞれの闇を抱えてるのものだし
どっちに転んでもメリットの方が大きいとの判断だな。
まさかと思うが、スウェーデンを非難してるのに、インフルの予防接種を毎年受けてない奴はこのスレにいないだろな？
スウェーデンは税金が高すぎて世界ランク1位のテニスの名前忘れたけどイギリスだかに帰化したとかいたな。
スウェーデンって「直輸入」のイメージしかないわ
見たことは無いけど
>>384
これほんま怖いな
仮に一度目の感染で中和抗体できても存続期間数か月なら
年中再感染する危険があるわけだし
何度も新コロかかって死にそう スウェーデンってイケアしか思い浮かばない
SAABとかボルボもだったっけ？
もともとの人口が少ないから目立ってないだけで人口比で比較したら上位にはいってんだろ
抗体ができにくいか、できるのに異常に時間がかかるのかもしれんね
だから抗体検査って、どこの国も物凄く低い数字が出るんじゃないかな
>>338
そういえば、テニスは確かかなり早い段階でトップクラスの有名選手が
若手の為の基金を立ち上げてたよね
試合がなくなることで困る若手選手を助けるって
スポーツはそれでなんとか凌げそうだけど、テニス以外ではそういう話は聞かないし
他の業種でも出来そうだけどなぁ…俳優とか >>320
これはわかりやすい
感染症対策の教科書に載るレベル
ノルウェーは3/12にロックダウンしてるけど
その2週間後に見事に感染者が激減してるね そういやいつだったか、アメリカで電子たばこによる肺疾患疑惑があったよな
肺が損傷する
免疫が機能低下する
…アレレ？🤔
死者の内訳は年齢別で死者のほとんどが70歳以上なら滅茶苦茶うらやましい
これで誤差範囲なら一体どれくらいダメージ受け続けるのか
さすがにひでえわｗ
スウェーデンって国家規模が小さすぎて、そもそも日本にとっては何の参考にもならんよな
スェーデン出身、フランス育ちのアメリカ人だけど、ひどいねえ
身近に置き換えて、たとえばスーパーが「うちはいっさい対策しないよ、店員はノーマスク、コロナになるのはお客さんの自己責任」
ってなにもしなかったら、おまえらそこに買い物行くか？通販買うかって話
スウェーデンはいまそれなんだわ
>>364
人口密度と車社会
東京と西日本全体を比べるようなもん しかしイギリスも17％
ドイツも14％
ニューヨークは14～20％
どこも感染してるのに
大量検査もロックダウンもしてない
スウェーデンはなぜ7％なんだろ？
国によって対応が違うからもう運でしかないか
感染しても年齢まぁ若いのとと基礎疾患ないから死なないとは思うけど
やっぱり親と爺婆が死んだら嫌だわ
だから今のところ日本に生まれて良かったと思ってる
感染力はそうでもないが、ワクチンは無理っぽいとなると、いい薬が出来てそれで毎回誤魔化すしかないか。
人類の寿命は確実に短くなったなｗボケルよりはいいさｗ
>>399
インフルはいまどき特効薬あるだろ、数時間で効いて治るぞ >>1
スウェーデン方式で一番うまくやったのは日本ということになるかもしれないねえ 集団免疫が無理なんてちょっと考えれば分かるよね
7割から9割も感染だなんていったい何年かかれば達成するのよ
他の国が終息してもいつまでも7割が達成しないから世界から相手にされなくなる
SARSのときみたいに隔離しとけばそのうちどっかに行って終息するウイルスなのに
北欧にレズビアンがフリーセックスしているイメージしか持ってない日本人は多い
無症状病原体保有者＝スパースプレッターを炙り出して離れ小島に隔離するしかないな・・・
>>325
素人なのに知ったかぶりは恥ずかちいぞ
漢字間違ってるのにすら気づかないとか 抗体って１年ぐらいだろ
３か月で７％、１年で３０％だとしても
次の１年で３０％増えても前年に感染した３０％はもう抗体期間切れて再び感染か
そもそも抗体出来ても１，２か月で再発症する奴までいるし
１００年経っても集団感染は不可能ってことだな
アメリカとブラジルがやばいな
インドも順調に増えてる
ただの風邪じゃねえよ
子供達に全身血管障害出始めてるじゃん
免疫機能破壊するウィルスだ
回復した人のインタビューをブルームバーグがまとめてるけど
「死ななきゃオッケー😆👌❤�vってレベルでは全然なくて、割と後遺症ひどい奴多いぞこれ
代表的なのでは呼吸障害、喘息、手足の色が変色したまま戻らない、常時偏頭痛、視力低下etc…
あとレアケースだと記憶が頻繁に飛ぶようになる（多分脳の血管がやられてる）とかね
日本じゃ差別だのなんだので顔出して後遺症ある若い奴が出てくることはないだろうけど
日本の回復者にも後遺症ある奴いるかもな
どこがただの風邪w
スウェーデンより酷い国は、どうしてなんだろうね。
国別コロナ「人口何人に１人亡くなってるか」
ベルギー 1,248
スペイン 1,680
イギリス 1,849
イタリア 1,858
フランス 2,374
★スウェーデン 2,643
アメリカ 3,456
カナダ 6,117
ポルトガル 8,050
ドイツ 9,992
ロシア 46,467
日本 155,788
韓国 195,606
台湾 3,397,143
集団免疫ってなんか便利な言葉よね
要するに無策なんだけど
自分は子どもの頃風邪引いたから、もう風邪引かないですとか
言ってる人いたら、へーって言いつつ普通の会話出来なさそ…ってそっと距離置くよね
単純計算で集団免疫まであと10倍必要として、死者4万人弱ってとこだから、だいたい合ってる
企業も国も対外アピール的にはうちはバッチリ対策してっからってほうが利益は上がるだろ
5/1までに25%の予定だったけど7.3%は驚き、でも今は20%いってるはず
ワロリンヌ
>>426
日本は学校閉鎖もしたし、ステイホームやら一部店舗閉鎖したから一応ロックダウンに
入ってんじゃねえか、だいぶ生温いけど 流行りだして一ヶ月程度なのに抗体検査して結果も出せるアメリカのやつは
やっぱ「精度がクソゴミ」っていう話になってるね
その抗体検査で陽性だった人が体調崩してPCR検査したらコロナ陽性だったとかいうのがミシガン州であった
感染速度が変異の速度に追い付いていないｗｗｗ
一番悪いパターンなんですけどｗｗｗ
むしろ一か八かで集団免疫を試せるのは、アジア人国家の方だよな
どう考えても対SARS-CoV2で基礎的な免疫力を持っていたとしか思えない犠牲者数だし
それを犠牲者が出まくってる欧米の国であるスウェーデンがやってしまったのは失敗だよ
スウェーデンの医者たちは怒ってるらしいし
中国人の間で超人気のエロ漫画がある
ラブコメ主人公が友達にヒロイン全員寝取られるお話 ハムスターの煮込み もつあき
doudoujin.blog.jp/archives/1077337709.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
集団免疫はスウェーデンの例を見る限り
安心できるのは数年後と言ったところだろうか
橋下や、大したことない連呼してた連中に騙されて
集団免疫やってたら、日本が滅んでたな
こんな国ごと実験体になるような例よく引き受けたもんだな
>>440
自粛解除した方がいいと言ってる連中は、年寄りと持病持ちはどうなってもいいと思ってるみたいだが、上級国民は、貧乏人はどうなってもいいと思っているから、適度に自粛を続け、年寄り・持病持ち・貧乏人共々、闇に葬る。 じゃそもそも感染してないってことか
日本なんかほとんど誰も感染してなかったんじゃねーのこれ
>>443
そりゃ抗体陽性＝過去に罹った、治ったじゃないからね
体内にウイルスがある時のほうが抗体多いでしょ >>433
ブラジルがヤバい、特に大統領がな
人の命より経済優先ってのがもう何を言わんや >>435
そんな後遺症抱えたまま人生過ごすのつれーな
あとは顔が真緑になった人結構いるよな?
中国の医師とかフィリピンの高官のおばさんとか顔面苔みたいな色になってた >>444
治安も経済も健康面でも悪い理想郷ってなんだよ
西の楽園か スウェーデンの年齢別コロナ死亡者数
9歳以下 1
20〜29歳 8
30〜39歳 12
40〜49歳 38
50〜59歳 120
60〜69歳 284
70〜79歳 870
80〜90歳 1,606
90歳以上 986
>>251
あほかよ
免疫持ちだと証明できさえすれば、入国に何の問題もないわ これから変異してどんどん凶悪化していく未知のウィルス相手に集団免疫とか狂気の沙汰
>>449
橋下なんて自分の発言以外は認めない屑だぞw >>426
日本は当初ノーガード戦法で春節ウェルカムとか狂気の戦法とってたが、さすがに国民から殺す気か！てなったから渋々ガード上げて今はハーフガード戦法だな
それでもガチガチにガード固めてた欧米より全然被害抑えられたっていう >>460
免疫はあっても免疫弱い奴が再発症してるって話しがあるが 集団免疫＝高齢者と病人の切り捨て
マジで近代史上最悪の国だろここ
>>338
だから10万円だって本来はそのための対策だったはずだろ >>436
ベルギーは国民の意識を高めるために老人施設の死者は検査せずに死者数にカウントしてるとは聞いたな >>419
カリフォルニア州 面積:424,000 km² 人口:3951万
ニューヨーク州 面積:141,300 km² 人口:839.9万
こんなやん。人口密度的に東京と西日本全体を比べるようなもんとかどういう脳味噌してんだ？ >>468
集団検査で逆噴射したとしか思えない
だから辞めとけって言ったのに >>424
特効薬はウィルスの複製を阻害するだけで、排除は自分の免疫頼み
2009年の新型インフルは若者も多い亡くなったけど、翌年のワクチンには含まれていて、終息した
多くの人がワクチンを接種することで集団免疫が成立した スゥエーデンの目的は合法的に老人を滅殺することだろうな
抗体は出来ても重症化しなくなる事が確定するわけでもないし
感染したら100%抗体が出来るとも限らない
免疫は
善玉：ウイルスを減らす
悪玉：体調を更に悪化させる
無害玉：悪さもしないがウイルスも減らさない
ってのがあるみたいだし、
出来てる免疫はどれなんだろね
>>476
うん、ノーガード戦法ってのは普通にやったら死ぬってのが良くわかった 日本で例えると、感染者38万人、死者4万6千人か
以前NHKが朝のニュースでスウェーデンを推してたのは絶対に忘れない
>>403
集団免疫政策なんて、国の自殺に等しいと思う。 だから抗体検査でわかる抗体てのは
i抗体があるかないかだけだぞ
それが善玉抗体（中和抗体）
悪玉抗体
役なし抗体のどれか不明
善玉抗体かつそれがウイルスに勝つ強さを一定期間保持してないと意味ない
抗体があるか調べるだけが抗体検査だぞ
狭いクルーズ船の閉鎖空間であっても3700人中で感染者が約700人
とてもじゃないが国民の70%感染なんて現実に不可能な妄想
>>484
まだだ、まだそこまで結果出てないから・・・
１年後くらいに統括したい気分 >>12
医療崩壊した国と死亡率同じって言ってて草 なんで多くの専門家がみんな過去のインフルエンザウイルスによるパンデミックを参考にして、今回もそうなるだろうと考えるのが不思議
SARSやMARSなどのコロナウイルスで考えないと。専門家も大したことないんだな。って思わされるわ
第二波、第三波が全然大したことない可能性だってあるよ、超弱くなって定着みたいな
年寄りと持病持ちを葬るか
貧乏人を葬るか
二者択一
>>6
日本はノー検査であってノーガードではないぞ(´・ω・｀) ７．３％・・・かわいそうだから１０％までならチートしていいよｗ
>>55
これ
感染の蔓延を極力防いで制限された中で経済を回すか
その辺に殺人マフィアがウロウロしてる中で日常を過ごすか >>1
これはどう見たらいいのか？
ノーガードなのに保有率＝感染の広がりは変わらない？
首都での保有率だから人口密度は他国とそうかわらないと思われるし、他国も欧風文化だろうし、
ノーガードといいつつ民間はガードしてるか、
スウェーデン的には想定通りみたいだから他国が実はガードできてないか？ つか抗体検査の抗体があればうんぬん言ってるやつバカだろ
最近もモデルナ社のワクチン開発 中間報告で50人にワクチン投与して50人全員に抗体は確認できたけど
善玉抗体（←これじゃないと意味なし）が確認されたのは8人だけだぞ
7.3%はたいしたもんだよ
日本なんてまだ1%くらいだろ
結局状況が変わるのはワクチンが出てきてからだろうな
>>489
まだやるんかい、これ
国民の命がかかってんのにそんな実験なんてよくできるな ICUに余裕があれば普段は年齢制限なく使える
医療破綻を防ぐために今は80歳以上と病歴ありの60歳以上はICUを使えない
助かる可能性のある若者を救って助かる可能性が低い老人切り捨て政策
集団免疫がことごとく失敗したということは
来年もまた新型コロナが大暴れするということだよ
よその国を笑ってられないぞ
>>471
10万円じゃ1ヶ月しか閉じこもれない
全国民の数年分の保証なんて先進国でも無理
これは現実問題なんだよ この新型コロナは差別を恐れてかもしれないが
治った人の情報があまりに少ないよな
本当に酷い後遺症が残るのなら、正直に言って欲しいわ
全臓器に及ぶとか怖いこと言う人がいるし
辰吉もノーガードでチャンピオンになったけど後遺症でパンチドランカーみたいになってるからな。コロナも後遺症があると怖いよね。
>>492
まあ最悪を想定して準備はしておかないとね。 >>502
高齢者死んで医療費減ってウマーを地で行ってるのかもしれない この期に及んでホリエモンとか三浦のばばあが
「大したことない！ノーガードにしておけばよかった！！自粛要請は一切の意味がなかった」
とか宣ってるの受ける
連日200人近く出てた感染者が急激に減って陽性率も減った理由はなんだと思ってんだあいつら
社会実験
日本では大阪の二週間後を注目
どーなるかね
>>487
中和抗体が一回できればそのウイルスにはずっと耐えられるだろ >>492
リスクマネジメントは常に最悪の自体を想定
メリケンどもは危機管理能力無いから蔓延してる >>421
記事に出てるストックホルムは人口密度が300人/km2程度で
日本でいうと盛岡市くらいだから
ロックダウンしなくても接触機会がある程度
抑えられてるからだと思うよ
一方ロンドンとかベルリンは5000人/km2、
ニューヨークは10000人/km2とかだから
感染を抑えるにはロックダウンせざるを得なかったけど遅すぎた >>492
変異スピードが早すぎでしょ
感染スピードはウイルス排出量の違いでも変わるから初期は判らないよ
でもスピードが遅いのは間違いないでしょ その7.3％の抗体が仮に存在したとして
善玉、悪玉、役無しと振り分けて
善玉の割合を出して
それが新型コロナの再感染を防ぐレベルの濃さを持ってるかどうかもクリアしないといけないし
存続期間も数日か数か月か数年か調べないといみない
抗体検査でわかることなんて序の口だけだぞ
>>511
自粛もあるけどやっぱり気候でしょ
と言ったら怒るかな… >>395
北欧崇拝者
単に政府批判のための方便ですよ
反日サヨどもの そもそもコロナは間質性肺炎だって話しがあるじゃん
集団免疫で７０％が感染しました、収束しました
半年後２０％の人が肺やられて働けなくなりました
１年後４０％の人が肺やられて働けなくなりました
３年後６０％の人が肺やられて働けなくなりました
だったらどうすんだ？
人口の６０％が働けずに金食い虫になったら国終わるぞ
間質性肺炎は不可逆性で回復せず悪化する一方なんだろ？
無駄に周辺国の10倍殺して免疫つかず、経済回らず
やはり経済回すにもリスクマネジメントが最優先だな
医療インフラ強化と、リスクの切り分け
衛生習慣の励行
スウェーデンとブラジル
寒かろうが暑かろうが、ノーガード戦法は失敗
感染速度がゆっくりという事なら、むしろ理想的。
抗体持つ前にみんな死んじゃったという事なら、大失敗。
>>511
三浦は小池下ろしたいだけ
ホリエモンはエンタメ飲食ビジネスに9割以上財産ぶっ込んでるから
予防しながらの新たな生活様式に絶対にさせたくないだけ
あいつらは科学的な判断は何ひとつしてない >>511
それは簡単
外人を入国禁止にしたから
中国韓国人の入国を許可すれば自粛してても一気にパンデミックになる これだけオープンにしてたった7％じゃ、隔離や自粛もあんま意味無いのかもな
やっぱ重症患者を助ける事に集中するってのは、方向性として正しかった訳だ
>>513
コロナウイルスは200種類に変異してるけどネ☆
目指せコロナマスター！ スウェーデンは人口密度が低いからな
人が集まる場所で感染するけどそれ以外では拡がらない
>>53
こいうい発言する奴って別の世界から来たのか？
自粛前まで順調に感染者増えてたんだが
無かったことになってるの？ >>522
人口がもともと少ないんだよ、約１０００万人ぐらい
日本の１/１２かな 中和抗体出来ても
ADEが起こる可能性高いから
意味無し
>>511
科学というものを軽視した人の話に影響されないことが大事 >>379
既存コロナと症状が出るまでの体内への拡散の仕方も全然違うと言われてるね >>536
アメリカやイギリスやロシアだって自粛してるんですよ？ 実は１００人感染して７人しか抗体出来てませんでした
（無症状の人間は他人に感染させまくるが、症状軽すぎて抗体できません）
だったりしてな
そしたら永遠に集団免疫は不可能
無症状が何度も再発症して延々とコロナの運び屋とかね
>>536
初期は感染者増えてないぞ
オリンピック延期から急に増えた 実際もう新型コロナって世界中で変異しまくってるから
集団免疫とか無理じゃね？
ただの風邪っていうか
ただの超風邪になっちゃってるでしょ
やっぱ日本みたいに抑えこむようにするしかないんよなぁ
共存できるほど低い致死率でもないし
>>516
でも成功なら今結果出てくれないとね
良い結果が出てない＝失敗だよ
インフルエンザだって毎年予防接種するのに、もともと風邪症状のコロナ派生の
これが何年も抗体持つとは思えない
というか、インフルより短い可能性のほうが高い
薬が出来るまで毎冬ノーガード続けるんかな だからノーガード戦法でわかったことは外需があるかぎりはやはり経済も死ぬってことだよ
日本の抗体検査もぜんぜん免疫できてません
だったし、コロナもしかしてかなり抗体作りにくいあるいはすぐ消えるだったりしてな
他のコロナは数ヶ月で免疫が消えるんでしょ？
免疫ついてもすぐ消えるんだから、集団免疫は永遠につかない
今みたいに各国が鎖国して対策するしかない
>>511
ああいった専門知識ゼロで持論述べるだけの輩どもの声は非常にでかく映るしマスコミも喜んで拾うのは怖いね さんざん言われているけど集団免疫っていろいろ努力した結果であって、ノーガード（悪く言えば無努力）の理由にしちゃいかんよｗ
んー、例のおばさんが「日本の抗体率は5％」とか言っとったけど、
どうも、この抗体率の数字がおかしいな。
コロナウイルスは変異していってるんだけど、おそらく多少の変異なら抗体は効力を発揮するんだけど、
抗体検査はビンポイントに特定の型のコロナに対する抗体しか調べてないんじゃね？
人口が日本の1/10未満だから実質死者30000人超の被害規模に相当
しかも集団免疫は他の国と比べても成果が一切ない状況
スウェーデン死んだわこりゃ
>>552
年末あたりに一気に流行したけど今の抗体検査では検出されない、とかいう説もあったね。 人口の85パーが3大都市圏に集中して
総人口が1000万ちょいだろ
人口比の死者数/感染者数がかなり多くね？
70%になる前に最初に感染した人の免疫は無くなってて
20%あたりで高止まりしたりしてな
個人的には致死率や感染力よりも、変異速度と種の多さ、予後症例の予測がつかないことが何よりも恐ろしい
その場で死亡することはなくても数年単位で癌化、不妊率や死亡率が跳ね上がる系統の予後症例だと悲惨極まりない
集団免疫目標にしてないのに想定より若干低いってなんなん？
感染率の割合を予想しただけなの？
なんのために？
集団免疫の可能性のためだろ。
私たちは最初から集団免疫について言及していないとか詭弁すぎだろ。
衛生観念に優れた優秀な我らなら集団免疫付くまで通常生活で余裕っすよ作戦が大失敗なのを取り繕う気まんまんやんけ。
行政と国民全員が全然平気だしと自分に言い聞かせてるだけじゃん。
福祉国家とやらのプライドのためだけに散っていった老人ホーム住人らに懺悔しろよ。
スウェーデンという国が、独特の死生観のという洗脳でつくりあげたディストピアだということを自覚しろ。
指導者の年齢層が異常に若いというのも老人切り捨てに躊躇がない理由なん？
だとするとエグすぎんぞ。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ストックホルムで25％の感染率とか言ってなかったっけ？
igG陽性は半分としても7.3％は低すぎるだろ
駄目じゃんｗ
新型コロナの免疫が体で作れない可能性もあるが、ならばワクチンの開発も不可能と思っておいた方がいい
更に医療従事者が数年以内に全滅して、世界が無政府状態になると考えた方がいい
>>509
>>512
なら最悪を想定したらって毎回枕詞をつけないと
正直まだコロナウイルスのパンデミックはSARSもMARSもならなかったので、今回が初で
わかりません。が正解です。全然第二波、第三波が大したことない可能性もあります。気は抜かないでくださいよ
備えておく必要はあります。
って言わないとダメじゃないか？ほとんどの専門家と言ってテレビとか出てる人は第二波がヤバイ
ってスペインかぜとかの例を出して説明してるぞ >>507
隙あらばの作戦
ノーガードのまま打たれ続けることはないから 感染しただけでは抗体できないのかねぇ
症状重くなって生命の危機と引き換えとか、洒落になっとらん
人口と感染者総数の比較
ロンドンは800万人中 2万7千人感染確認
ストックホルムは97万人中 1万人感染確認
ニューヨーク市は800万人中 20万人感染確認
血栓で血液流れ悪くなって
体調悪くなるみたいだから
もっと魚食えよって
>>99 スウェーデンはコロナは治療しないので発症したら死ぬ確率が高い
それを知った一般人は自衛して外に出ないので街は閑古鳥が鳴いている
ただ既にウイルスは街中に広まっていて、もうロックダウンもできない
じわじわと感染者も閉店も増えていく手づまりな状況 未知のウイルスに対して集団免疫なんてあまりに無責任過ぎる
今後は
感染をほぼ抑えた国 (台湾、オーストラリア、ニュージーランド)、
ある程度は抑えた国 (ドイツ、イタリア、スペイン)、
当分抑えられそうにない国 (アメリカ、スウェーデン、ブラジル、インド)
がどうやって人的交流を再開させるかだな
今は世界でチキチキコロナ猛レース中だからな
まだ未知の部分多いし数年経ってみないとわからない
理解できない文化過ぎて気持ち悪い
そりゃ年寄り亡くなったら楽だろうけど
普通実行するか？
しかも若者ですら亡くなってるぞ
>>558
その可能性もある
東大の川村猛らが発表した論文がそんな感じ
SARS後にコロナの類縁ウイルスがアジアで何度も広がってて、その免疫が新型コロナにも効いてるという説ね 人口からしたら感染者数も死者数も多いな
やっぱり集団免疫獲得作戦は時間かかって犠牲者もそれだけ増えるってことだな
スペイン風邪の頃から、どれだけ医学が進歩しようとも
結局、
マスクと手洗いという100年前と同じやり方が1番効果的だったのは皮肉だな
>>21
今すぐ日本から出てけ。
ブラジルでもスウェーデンでも行けや。
安倍はクソだが。 ストックホルム、前回の抗体検査では25%が陽性っていってだけど減ってる。
これ、免疫できても少し時間経てば抗体が無くなるってことだな。
>>583
それは別の話じゃねーのか？
抗体率が低いってニュースなんだろ？ 普通に考えてワクチン摂取が一巡するまで安心はできんよ
市中には無症状感染者だらけ
アフリカの流行はこれから
ワクチンの発売が1～1.5年後
油断すればメガクラスター
>>571
角力風邪ってタダの新種のインフルエンザだろ？
全然別の病原体なのに同じ土俵でかたるんだｗｗｗ HIVですら免疫抗体獲得できないのに、
中共がHIVと掛け合わせて製造したコロナウイルスに免疫獲得なんてできるわけねーよな。
>>581
ある程度押さえ込めてる国同士で段階的にって感じじゃないの
いつまでも蔓延してる国はえんがちょ 1）既知のコロナでも長期間に渡って人類は広範に免疫持ってるよ説
→免疫は出来ていて、出来ているからこそ致死率が低いと言う考え
2）既知のコロナも免疫は持てないよ説
→コロナに対して有効な免疫を持てないから、年がら年中皆かかるし、かかってもまたかかるよと言う考え
1が正しくて、1が新型コロナにも適用できるなら新型コロナにも集団免疫は出来る
2が正しいなら流行る度にハイリスク群は死にまくるし集団免疫なんか一生出来ない
それとは別の要素として、時間が経つと勝手に弱毒化すると言う可能性もあり
そうなった場合は集団免疫どうこうではなく、勝手に脅威ではなくなる
>>1スウェーデンは、全然ノーガード
じゃない！ 日本並みに自粛してる
それでも、これだから、やっぱ負け！
近隣の国は、死者少ない。
結局、集団免疫なんて大失敗する事は
イギリスのジョンソンの能無し見れば
判る。 橋本や吉村が総理だったら
日本は40万人、死んどったわ！！ >>581
話は一番下のグループが死ぬ気で防疫をがんばってからだな >>586
何の手も打てないってことはスペイン風と同じ被害規模になるって容易に想像できるしな
一応人工呼吸器やアビガンなんかであの頃よりは無力じゃないんだから現代は それぞれの被害の度合いは
もともとの体質、過去に新コロナと類似のコロナで免疫つけてる、
変異によって地域ごとに毒性が違う、などの要因が多様で予測が難しい
こうすればああいう結果になるとあらかじめ断言はできないよ
そもそもさ、旧型のコロナかどうかわからない風邪って普通にひくじゃん
あれって感染症だったの？
＞＞１、さて・・二重暴走に耐えられる感染者がどれだけいることか。
>>511
なんかホリエモンとかルリババアのスネークおもしろそう！
俺もやろうかな？いい暇つぶしになりそうｗ スウェーデンはワザとやってるんでしょ
想定外のフリして楢山節考作戦
そうでないならテキトーな計算してコロナを舐めてたんだろうな
ノーガードがうまくいくかどうかなんかただの博打だもんな
他所の国はただ観察してるだけでいいから楽だが
>>1
米ジョンズ・ホプキンス大学の集計によると、スウェーデンの感染者は３万２１７２人、死者は３８７１人
スウェーデンの位置でこの数は善戦してるんじゃないの？
ロックダウン無しでこれでしょ、大して意味ないからロックダウン辞めちゃえばいい >>543
日本と違って州ごとに対応が異なる。
そしてロックダウンした州は明確に新規感染が減っている。
>>547
オリンピックから急増した理由は今もわからない。
海外から持ち帰ってたのかもしれないし
潜在的な感染者がばらまいたのかもしれない。
前者なら検疫を改善すれば比較的安全だろうけど
後者なら第二波の可能性は高くなる。
ぶっちゃけ自粛だるいから前者であって欲しいけどな >>598
少なくとも、まったく押さえる気がない国については
エターナルえんがちょ確定だよなぁ ノーガードでもそんな一気に広がらんのな
ほんまややこしいウィルスやで
＞＞１、社会学から言うと、
連帯責任は無意味なんだって・・幼稚だよ考え方が。
頑張って集団免疫７％になりました
今年の元旦に頑張って集団免疫２０％になりました
ヨーロッパコロナ、アメリカコロナ、中国コロナと変異し、
インフルエンザのようにＡ型、Ｂ型、Ｃ型・・・
と型が違うと感染するようになりました
抗体の効力が１年で尽きて２０％からそれ以上増えませんしてた
更に他国から別れたコロナＡ型、Ｂ型、Ｃ型が襲来しするので
抗体２０％も無意味になりました
同じ型の抗体があっても弱いと再発症します
そもそも感染しても無症状だと抗体ができません
感染して抗体はできたが、間質性肺炎なので、
大半の人が５年以内にみんな働けなくなりました
リスクが色々ありすぎて、集団免疫がいかにゴミか分かるな
上記の可能性をうまくできる可能性って
東京タワーからバスケの輪っかにボール落として入れるぐらい難しいんじゃね？
それを一発勝負で国をかけてやるとか、頭とち狂ってるとしか思えん
>>1 この路線で行くんだよね。
すぐ医療崩壊するから、その分気をつけながらw >>574
前の奴は何か別の目的でやったんじゃね？ｗ
バカそうな振りをしてるだけで 公園に人が集まらないようにウンコを撒いたってのもスウェーデンだっけ
本音では出歩いて欲しくないのか？
>>613
ちょうど欧米からの帰国者が帰り始めたのが3月中旬の2週間後がオリンピック延期だ コロナはステルス性能が極悪すぎる、発病と感染がリンクしてればまだ柔軟に対応できた
インフルと比べてる奴が一部いるけど、インフルにステルス性能があってワクチンも
治療薬もなかったら新型コロナと同じように自粛してると思うわ
>>606
風邪は軽度の感染症の総称
胃腸炎を起こしても、普通はロタだかノロだかいちいち病原体を調べたりしない ３月頃に２５％って聞いたような。フェイクだったのか。
スウェーデンって、結局中途半端に終わるんじゃね？
それに比べてブラジルは絶賛感染中
>>585
年寄を介護施設に隔離状態にして
若い世代が免疫付けて経済回そうとした結果がこれ 結局、抗体では免疫の状況把握できないってことだな。ストックホルムの抗体陽性率が短期間で減ってるってことは。
やっぱり、日本の年末年始の咳風邪はコロナだった可能性が高いね。
>>600
スウェーデンは自粛なんかしてないぞ
皆マスクもせずカフェで駄弁ってるくらい能天気だぞ スウェーデンみたいな成熟国家にしか出来ない壮大な賭けだよね
他の人口規模の大きい国だと、最初のイギリスみたいに、ワーワー騒いで
終わりだっただろうから、スウェーデン人はスゲエな
>>599
宿主を殺しまくるのは、ウイルスにとってもマイナスだから
毒性が低い系統が残っていくという可能性はあるな >>421
ドイツはコロナ多発した村の情報だから論外
イギリスはPCR検査数が他国と比べて糞少ない
致死率高いのはそのせいもあって多分感染者総数はもっと多い
だから17パーでもおかしくない サーズ、マーズだってワクチンがまだできてないのに
武漢ウイルスだけそんなに都合よくすぐワクチンが出来る訳ないわな
多分ワクチンは無理だよ
対処薬の開発に全力を注いだ方がいいぞ
重症化さえ防げたらただの風邪だからね
>>574
ブラジルは底辺に自宅待機する余力がないから >>628
ブラジルも州知事がしっかり規制していて
無能の大統領はそれに反対して規制解除を求めてるだけっぽいんだよな
まぁその大統領に支持してる層が自粛を妨害したりデモ頻繁にやってるってのはありそうだけど ウイルスに対する根治薬ができない時点で人類の負け
持続感染の再発症、再感染で徐々に後遺症が増悪し寿命も短くなり
人口も減少していく
最終的には究極の選択もありうる
>>629
ん？それでも死んでる約3000人はほとんど高齢者なわけだろ？
老健施設に隔離してても感染したわけか？ ＞＞１、24時間全自動テロ兵器なのに・・パニックと、その緊張感で
死に至る病の方がさきにくる。
安楽死法案がどこの国でも許容されてるようなもんだ。
日本がこれをやるべきだった
感染対策としては×だが老害対策として◯
抗体持っても役に立つとは限らないんだろ
どうすんのこんなこと国が推奨して
Twitterで退院後の予後が悪い若者大量に居るのに
軽症者であれなのに中等症まじで耐えられるの？
ブラジルは大外からまくりながら追い上げて一気に
死者数一位になるのかな
>>638
真・先進国スウェーデンパワーじゃねえの
イタリアがこれと同じ事やってたらどうなってたのか神のみぞ知る世界知りたいｗ 感染者の隔離によって時間稼ぎをしているうちに治療薬の抗ウイルス剤など治療体制が整う
治療できると分かればコロナへの不安が消えて経済活動が可能になる
スウェーデンみたいにわざと感染者を増やすことをしてちゃ意味ないよ
ただどうもインフルエンザの方が平均的な感染力は強いように思うんだよな
例えばクルーズ船も新型インフルエンザならみんな感染しちゃってたんじゃないの。みたいな
新型コロナは感染してない人も結構いた。
>>606
風邪の8～9割はウイルス性
そのうちコロナウイルスに起因する風邪は1～2割程度 やっぱ白人圏はしなせないこと最優先じゃないんだな
集団免疫獲得ってことは多少あぶれるやつはいるしその場合そのまましねってことやん
>>626
ありがとう
人体って免疫落ちたら勝手に風邪仕様になるもんだと思ってた イタリア「もう誰でもいいから早く観光しに来て お金なくなっちゃうの😭」
スウェーデン「行きましょう」
イタリア「え…スウェーデン？いや、ちょっと待って…」
>>637
ブラジルは政府が規制しないからギャングが自粛警察してるんだぞ >>598
入国制限を緩めるにしても
当面は人数を絞りつつ入国者全員PCR検査かな
海外発行の陰性証明書とか全然信用できないし
それで国ごとの陽性率を見ながら
陽性者がほとんどでなくなった国から
徐々に制限を緩めていく sars2は症状は風邪でも血管の病気
血栓は出来やすい
>>633
成熟・・・？
移民があばれて、警察も近づけなくて、移民に侵略されつくした亡国だが スウェーデンは集団免疫を標榜してる割には防疫はかなりやってるよね
ノーガード戦法はビビってできなかったということだ
だけど本当にノーガードをやろうとしているのがブラジル
>>20
そうなんだよな。
感染広がると変異株出るんだよな。
それもあって、封じ込めないといけないんだ。
ワクチンもう一つ作らなきゃいけないかも。 日本は2月にダイヤモンドプリンセス号の話を毎日やってて警戒感があったのと
初期に屋形船でクラスターが発生したのがわかって3密が危ないという認識も広まった
それに加えてマスクを苦にしない国民性と世界一の清潔な国民性が感染を抑えたんだと思う
あくまで感染を抑えたから死者が少ないのであって感染が増えれば比例して死者も間違いなく増える
ブラジルの感染者数がアメリカの株価みたいなチャートで草
毒性が増しているが風邪のウイルスなんだろ。
風邪って何回でも罹るよな。
変異したりとにかく色々な型があるから。
回復して退院後1ヶ月ぐらいして再び体調が悪くなり
再陽性反応が出たりもよく聞く。
完全には消えずずっと持ち続ける事になるウイルスかもしれない。
>>1
一方日本はアベの引き起こしたパンデミックで滅亡した
WHOはこの人災の根源を「ABEウイルス」と公称すべきだわ >>526
まだ隠蔽していることがある
重症化した患者の4割は腎不全になるのだ
つまり間質性肺炎と腎不全のダブル餅 スペイン風邪も最初の第一波は感染者は多いが死者は少ない
が
第二派（２年目？）では、変異して致死率高くなって人間殺しにかかってたろ
コロナも集団免疫（感染で蔓延）させてコロナ培養してたら、致死率高いのが発生して
無事スペイン風邪になるだろ
俺も1月頃に咳と肺が苦しい風邪にかかって、回復したあと、日課のジョギングですぐに息があがるようになった
それ以来、ちょっと走るだけで息が苦しい。体調に問題はないのだけど。
まじで海外との人との行き来が怖いんだよな
羽田も一昨日陽性の外国人きたし しかも無症状
>>636
アメリカとイギリスが9月からそれぞれワクチン配布するって
ニュースになってる
しかも安全性も効果あるかもわかっていないとのこと
何なんだろねこれって、とりあえず宣言しておくって話なのかな >>665
すでに48だか108だかに変異したってきいたぞ
もう1つどころじゃない >>643
老人だけで施設を回していけるわけじゃないからね。
介護する人の中には若者もいる。 >>643
介護施設を無菌状態にして年寄を守るつもりが
介護職員が持ち込んで地獄絵図になったのが本当のところだってさ 程遠いって本人たちも数ヶ月で集団免疫できると思ってないだろ
>>662
COVID19の重症化って、生活習慣病が急速に進行した感じらしいな
血管や内臓が急激に傷む
ただでさえ肥満が多く、生活習慣病が進行中のアメリカでバタバタ死んでるのも納得だわ >>660
早く復帰した国同士でブロック経済かな？
嫌な流れになりそう 日本の場合は飛び交うウイルスを避けて通る神業的な対応をしているのだ
他国ではマネできまい
得体のしれないウイルスにノーガードとかどうかしてる
>>640
どこの国も中央のトップがキチガイでこういう危機が起きると
地方の首長が覚醒めるんだなｗｗｗ
そりゃあそうだよな、誰がボルソナロと一緒に死ぬかバーカ！って話になるわなｗ
俺の街を国から守れ！！ってな >>677
何かがきっかけで喘息持ちになっちゃうこととかあるよ
あるいは次の健康診断で肺に軽い異常ありとか言われっかもね >>681
最初に見たのが 70ほどで、次には100越えてたな。
ソースは 便所の落書き。 >>623
帰国が原因で、
今回の押さえ込みが上手くいってるのが
ほんと理想よなー これ12倍でだいたい日本での数だよね
スウェーデンのコロナによる年代別死亡者数（カッコ内致死率）
0-9歳 0(0%)
10-19歳 0(0%)
20-29歳 6(0.31%)
30-39歳 10(0.48%)
40-49歳 25(0.93%)
50-59歳 86(2.3%)
60-69歳 197(7.23%)
70-79歳 596(21.92%)
80-89歳 1048(31.65%)
90歳以上 618(35.41%)
合計 2586(4月30日判明分)
いろいろ分かるまでは感染しないさせないことが第一でいいと思うけどなあ
一生後遺症に苦しむとかだったらどうすんの
>>675
第二波は抗体依存性増強ADEが起こったから
SARSにもMERSにもあるから新型コロナでも第二波で死亡率大きく上がる可能性がある 死亡者数が15％程度
6人に1人亡くなる
最初から戒律厳守を諦め怠け呆けた代償はあまりに大きすぎる
>>680
BCGソ連株だな
日本株とソ連株は濃度が特別高い >>12
そうなんだよね
結局、どうしようが同じという
ある意味、スウェーデンの行動は
理にかなってることになる これから経済再開して
海外渡航再開したらもう手に負えなくなるだろ
第二波も卒業旅行や海外帰国組が持ち込んだせいだしな
検疫強化しまくらないとまた繰り返す
我が国は来月集団免疫を獲得する
とか言ってたよな
氏ね
>>698
最近までマスク付けて無かったらしいしな そもそも致死率高すぎて共存は無理でしょ
そこら中で人がバタバタ倒れてるのに
経済を回す気になるわけがない
スウェーデンも今から路線変更すればいいだけ
ＮＹ州とかの方が被害酷いしな
集団免疫（感染を徹底的に広めました）
コロナ培養をひたすら頑張っています
Ａ型、Ｂ型、Ｃ型が出来て、型が違うと感染します
２年目には、ＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮ型が発生し、それぞれ型が違うと感染します
３年目についにできました！致死率２０％のコロナが！！！！
があっても不思議ねえし
リスクを考えれば考えるほど、色々なリスク考えられるんだから
集団免疫だ！
とか言ってる奴は知能指数がよほどない、
１つのことしか考えが及ばない
よっぽどのお馬鹿さんとしか言いようがない
>>685
重症化すると、両方の肺（新型コロナの特徴）が間質性肺炎になるは100％で
そのうちの40％が両方の肺が間質性肺炎＋腎不全
残りの中に、両方の肺が間質性肺炎＋脳梗塞などの脳障害
またこれは軽症感染者も全て該当すると思うけど
一生子供が作れなくなる（精巣がやられている）
これ政府やNHKなどが、国民に伝えていないが、アメリカなど海外では普通に発表されている事実 て事は積極的に感染したくても感染しないコロナ
あれ？ワクチン作らなくても良いんじゃないのワクチン利権取り合ってるけど
>>679
集団ヒステリーが治まる前に
ただで治験やってくれるんだから
ラッキーだろｗ >>640
トップがこう言ってるなら…
と言う層がそれなりにいただけでも、感染症に対しては無力だわな
日本でも
東京だけノーガードでいきまーすw
皆ガンガン地方に遊びに行ってオッケーでーすw
とかやってたら破滅してたろうし >>676
いま日本の１０月辺りだからヤヴァイねｗ なんかでスウェーデンはもう30％いってると見た気がしたが気のせいだったのか
全然駄目じゃん
このペースで集団免疫まで何年かかって何人死ぬんだ
クェート バーレーン アラブ首長国連邦 オマーン カタールてアメリカ以上の肥満体国なのに
致死率0％台で抑えてるのはMERSが変異してくそ雑魚化したものに感染して新型コロナへの
抗体できてるのかもしれんな
免疫持ってる＝生涯キャリア
しかも変異するからいつ再発症するかわからん
正体もわからんなのにようやるわ
ちゃんとした知識がある人にとってはかなり辛い社会だなスウェーデンは
>>679
金と名誉が得られる最高のチャンスだからな
そりゃチキンレースやるだろ 人口1000万人で7.3%抗体かかってるなら
73万人コロナにかかって3000人しか死んでないって事か、クソ雑魚ウイルスじゃんw
マスゴミ 「海外を見習え！ 欧米を見習え！ 安倍のせいで国民が死ぬ！ PCR！ PCR！」
>>719
ヘルペスの死ぬ可能性あるバージョンやったら最悪やね スウェーデンはまだまだ死にまくるということ
小国なら封じ込めやすいのに、つくづくバカな連中だ(笑)
>>687
今のところ中国がハッスルして各地に売りこみ開始してるわ
物流だけならそこまで気にしなくていい 結構否定されてるけどやはりBCGの日本株が有望なような気がするな
オーストラリアは真剣にその辺調べてるらしいけど
御当地日本の研究機関はどう思ってるんのかね？
>>720
スウェーデン在住の夫が医者の日本人YouTuberがいるけど
３月の頭くらいに日本に戻りたい（夫も移住したい）って言ってたよ >>659
国民や企業に補償ができないから、自粛も強制できない covid19の性質がわかんないうちに特攻決めちゃったから、
もう引っ込みつかないのかｗ
>>724
まず自分が発症する2割に入るのかどうかしりたいよな。 >>717
日経新聞は一応ぼかして報道した。両方の肺が間質性肺炎で加えてとは敢えて書いていない。
日本は報道規制がすごいんだよ。治療が原因で感染した医師が死亡した事実があるのに報道されていない。
コロナ重症で急性腎不全、米で相次ぐ 日本も対応急務 人工透析機器が不足
2020/4/27
www.nikkei.com/article/DGXMZO58560120X20C20A4EA1000/
新型コロナウイルスに感染した患者が急性腎不全を起こすケースが相次いで報告されている。
米紙は専門家の話として、新型コロナの重症患者の2～4割が急性腎不全を発症しているとの見方を伝えた。
日本でも発症事例が確認されている。 スウェーデンは方向転換してきてるけど
ブラジルは相変わらずだな 州知事VSキチガイ大統領みたいになってて笑う
>>698
ほー興味深いデータだ
70歳未満の死者たったの324人か…
つくづく老人キラーウイルスだわな
高齢者対策のノウハウさえ確立したら、あとはノーガードで経済回していい気がするわ >>722
ベルギーの数字は当てにならない
老人ホームの集団感染とか起こっている所は検査もしないで死亡者を全員新型コロナでカウントしているから ブラジルの大統領といいアホ丸出しなんだよな
罹患したら免疫がつく保障もないのに
勝手に感染者増やして困ってろ
EU全域にコロナウイルスをバラ撒き続ける
殆どの国民は無職であり昼寝し交尾してるだけの
クソパンデミック後進国スウェーデン
主要産業は環境活動家グレタ・トゥンベリ容疑者(17)だけ
トランプ、プーチン大統領、習近平、世界連合で
原爆投下し国家ごとふっ飛ばしておけ。
この世界のがん細胞クソガキ・グレタを今日中に射殺しておくように。
>>678
空港検疫では平均すると毎日1人は
陽性者出てるよ
厚生労働省のHPに出てる
国籍が公表されないことが多いけど
PCR検査で引っかかるうちはまだ安心だけど
レベル2の国からの日本人帰国者とその家族は
検査なしで素通りだから怖い
感染者急増中のインド、パキスタン、バングラデシュが
ずっとレベル2のままで信じられなかったけど
ようやく今日からレベル3になったみたい
本当は全世界レベル3にすべきだと思うけどね あと10倍亡くなれば免疫できるんじゃない。
問題はこれが感染防止に働くか、変異して無意味になるか、免疫暴走でマイナスに働くかわからないってところ。
腎不全は糞怖いな
間質性肺炎は突発性と違ってウイルス原因だと
線維化進行することはないだろうけど肺の機能は一生落ちたままだな
腎臓も回復しない臓器だから透析コースとか地獄すぎる
本当にロクでもない国だな
過ちを認められないとこうなっちゃうんだな
>>708
コロナは上方修正されたよ
今はインフルより高いと推定されている >>705
14日待機観察施設作って
軽症者隔離施設作って
重症化したら病院入れて
のシステマティックなルーチンワーク歯車組んで回してくのをとりあえず延々繰り返すしか無いな
とにかく今のうちにその歯車組んで備えておかないとね >>653
日本だけで1000万人/年の推定感染者がいるからね
毎年予防接種をしてるから医療崩壊してないだけで、発病してないキャリアは相当いると思う このまま欧州が終息に向かえばスウェーデンの一人負け
でも6月から欧州の規制解除の影響が徐々に出るからそこ次第だな
なおイランは規制解除に失敗済みの模様
感染しやすくて致死率高い白人は集団免疫に向いてない
致死率が極端に低い日本人は集団免疫に向いてるけどBCGバリアとアトピーバリアが強過ぎて感染出来ない
>>716
イギリスでは最初に集団免疫作戦でいこうとして
死人が何十万人でるということがわかって非難ごうごうで
その方法はやめるしかなかった >>732
日本の各都市の超過死亡を見ていくと8000人ほどになる
結構死んでる >>739
自粛くそくらえ！なアクティブな若者たちは10年後とかに
「不妊治療虚しく10年前のコロナの影響か」
みたいなスレ建てられておまえらにナジラレまくるのか
胸熱 >>746
まじかよ
糞ヤバいやん
空港通るやつは強制的に二週間全員隔離したいわ スウェーデン
人口1000万人
コロナ死者数3000人（50歳以下の死者数100人未満w）
アホ「スウェーデンは大失敗で地獄、全滅するキリッ」
アホ自粛厨のヒステリーに付き合ってこんなクソ雑魚ウイルスで経済死させる方が地獄だわwwww
年間通じて寒い地域なのに大きな賭けに出すぎ
もうサウナに引きこもるしかないぞ
>>737
血管系攻撃するウィルスだからなぁ
腎不全になるのも頷ける
呼吸器系と肺炎と言う症状が目立つけど全然普通の風邪と違う病気 >>698
日本よりもスウェーデンの方が全体的に
年寄り以外の死亡率も高いな 野蛮なバイキングは作戦失敗か 中途半端なサムライは成功しつつあり わるいな
ブラジルに関しては何の免疫も持ってないアマゾンの原住民が可哀想だよな
>>680
死者は2～4週遅れてやってくる
今の日本みたいに >>737
日経は２～4割とぼかして書いたけど、ロイター通信は３７％と書いた。
アメリカの発表では重症化患者では無いんですよ。
医療機関で治療を受けた患者の約４０％となっている。
これは大変な事なんですね。
コロナ患者の約37％に急性腎不全、NY医療機関の研究で判明 5/18(月)
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200518-00010004-reutv-n_ame
米ニューヨークの医療機関で治療を受けた新型コロナウイルス患者の3分の1以上が急性腎障害を発症し
およそ15％が透析を必要としたことが、同州最大の医療機関グループ「ノースウェルヘルス」の調査で分かった。 日本は安倍さんの対応が素晴らしかったからなあ
台湾と日本だけだよ封じ込めに成功できた国はもうこの二カ国以外後進国でしょ
>>751
まじでこれしてくれないと
第２波なんてサーモグラフィーで空港で観察して
自己申告だしほらこうなるのみえとったわ 半年でこの程度なら後10倍までいくと達成するな
あと5年ぐらいかかるけど
>>759
大事なのは自粛でも経済回せでもなく、
リスクマネジメント
二元論しか理解できない脳味噌にゃ
一生分からんだろうがね イラン除いた中東諸国が感染者数に対して死者数が極端に少ないのは何故なのかが気になる
>>748
アメリカの発表では、発症して病院で治療を受けた患者の約４０％が腎不全になったとある。
恐ろしい話なんですけど、日本では報道しないですよねー
肺炎ばかりが強調されている とりあえずスウェーデン人の入国を最低3年間は拒否しておけ。
日本は内需を拡大していく経済システムにするしかないんだよ
物の流通はええとしても人はダメだ
海外行くビジネスマンは2週間隔離
もう日本はそれしかない
海外は流行中だから
日本がやられるとしたら第2波と同じ空港からだよ
>>261
単純計算で2000-3000人死ねば集団免疫獲得できるのか >>28
かからん奴もおるやろ、つまりそういうことや >>761
血管の塊の臓器腎臓と言われるだけ
当たり前と言えば当たり前だよね
血管が炎症するんだからどこが激しく炎症するかと言われたら腎臓だよなｗ あのさ、いま一般人が出来るのは感染予防と体の活性（体調管理）。
俺の場合は、ほぼドーピングに近いが無いよりましだ。
禁忌も確かめたし、二重暴走にたいして二次活性を続けてる。
集団免疫は
ワクチンありきのやり方
そもそもが間違ってる
幸福度指数が常にトップランクの高福祉国家であるスウェーデン様に楯突くとか悲しいね
常に日本はスウェーデンを見習って欲しい
腎臓と肺やられてからの人生とかクソつまらないし辛い人生になるよ
つまりロックダウンしてもしなくても同じって事？？？？？？
>>772
内需だけで経済回せると信じ込んでいる奴にはコメントするだけ無駄 >>750
なんぼ？3.5とか見た気がするけどなんか反映されてないのよね >>775
地獄すぎるわ
俺がそうなったら自殺するかも辛くて
脳卒中もコンボなら生きてる意味がない >>785
イギリス人もバイキングの子孫だろｗｗｗ >>789
運動と飲食と旅行の楽しみものすごい制限されるからね… 普通に考えて
重症化率20%の感染症で、集団免疫できるまで放置とかキチガイ沙汰
平安時代かよ
>>751
今一番やるべきはこれだよね
必要な法整備も含めて
アメリカからのプレッシャーで感染者が収まらない状況で
開国させられるのは目に見えてるんだから
今から手を打っておかないと >>790
ロックダウンの結果は米以外は確実に出てる
スウェーデンも徐々に感染者数が下がってるけど、ロックダウンした国に比べてかなり緩やか >>788
宗教団体の報告する信者の幸福度が高さとか
意味あるのかな >>790
根絶は無理じゃなくて しないとダメなウイルス 日本が今ぽつぽつ発生している感染者仮に抑え込んでも
海外で大流行中なんだから
もうどうしようもないな
第二波の教訓生かして空港は糞強化しないと
経済回せったって、人の流動はおのずと限度があるからな
国際観光なんてどうしようもない
ノーガード国がハブられるのは必然だろ
>>797
スウェーデンは能無し保険大臣が更迭されてからは
マスコミが伝える誇張された「ノーガード」と違って
ソーシャルディスタンス取ってるし、日本に近い感じになってる
時既に遅し感はあったが イランが解除に見事に失敗してるなあ
一か月後は皆こんな感じなんだろか
初代SARSのような毒性が強いコロナは完全封じ込め戦略
風邪コロナ程度の雑魚ならノーガード
じゃあその中間くらいの新型コロナは？っていうと各国で判断がバラバラ
このバラバラ感も初動で失敗した言いワケで集団免疫と言い出したっぽい疑似科学理論から生まれてる感じ
まあそもそも70%とか目指してないんやろ
集団免疫ったって年寄りは隔離だし若い奴はほとんど大した事ないしで(´･ω･`)
>>775
マジで日本でそこまで感染が広がってなかったパターンだったときが怖いな
楽観論が広がりすぎて感染なんてしないみたいに考えてるのが割と多い
感染者がそばにいたときに無対策なら問答無用で移る例があまりに多いのに 欧州ってどこも似たような感じだしな
ロックダウンしようがしまいが変わらない
やっぱ感染経路が想定外の何かなんじゃないのけ？
それかスエーデンにｎｙとかパリとかロンドンは無いという田舎特有の問題か。
>>794
日テレでは若い患者に脳梗塞が多いと報道
脳梗塞併発の若い患者相次ぐ 米報告書｜日テレNEWS24
www.news24.jp/articles/2020/04/29/10634468.html
アメリカで、新型コロナウイルスに感染した比較的若い患者が、脳梗塞を併発するケースが相次いでいるとの報告書 >>768
3月の欧州帰りキチガイどもの悲劇を繰り返してはイケナイｗ
欧州株がドコドコ入ってきたらどうなるか知ったもんじゃないぞｗｗｗ 未知のウィルスなのに数か月で抗体が確立できるだなんて科学者でも断言しないぞ？
この件は怪しすぎる。
スペイン風邪でも2年かかってるのにありえない。
>>421
ソフトロックダウンの方針を採っていたから
本来スウェーデンは過密度にかけるから蔓延しにくい環境にある
ソーシャルディスタンシング、集会制限や旅行自粛などの様々な対策を取らなければもっと上がっていただろう 経済も地獄だな
インバウンド中心でやってきた観光事業バスとか倒産しまくるだろうし
求人者数が爆増する
求人は減る一方
生活保護が増えまくりそう
>>797
日本も桜の季節にこれやればよかったのではｗ 自分たちはそれでいいかもしれんが、まじ鎖国してくれよ
>>797
道端クソ蒔き作戦が好評って、
ノーガード不衛生国家らしくてええやん 病院の窓口で全員体温計ってから受付するんだけど
60～70くらいのおばさんが咳を何度もしてるんだよね
確か発熱のない陽性患者が3割いるって記事読んだこと
あるんだけど、こんな例多いんじゃないかなあ
>>766
重篤化関係なく感染者の4割なら、世界から数年以内に医療従事者が消えるな
仮にワクチンの開発に成功しても、世界に行き届くことはないだろ >>819
ほんま卒業旅行海外旅行組 海外留学組が持ち込んだ
第二波の再来はやめてほしい
工場も日本に拠点移して観光事業も内需拡大でがんばってもらうしかない >>810
イランは解除が早すぎた
欧州はかなり長期間ロックダウンしてるしまだ見込みはある
1か月たたないと結果出ないけど >>818
脳梗塞こわいわ
死ななかったら死ななかったで挙動がおかしくなるし
コロナに掛かってなくてよかったｗ こう言う所に注文付けて行くのが本来のWHOの仕事なんだろうにな・・・
>>818
新型コロナは全身の血管どこでもつまらせるからねぇ
手足の先が壊死に近い状態になる人も多いし
石田純一もずっと抗凝固薬だかなんか飲んでたらしいしね まじで脳梗塞1発目とか自覚ないやつがいるらしいし
コロナで脳梗塞2発目きたら終わりじゃね
>>830
こんな雑魚ウイルスでそら封じ込めなんてしませんわwwwwwwwwww >>775
アメリカで重症化してるのは
肥満、高血圧、糖尿病、高齢者
これらの因子を持ってる奴らばかり
こんな奴らがコロナにかかって腎不全起こさない方がおかしい、普通の風邪でも腎不全起こすわw アビガンもレムデシビルも元々副作用として腎障害が報告されているからなあ。
新型コロナで腎不全になったのか、薬の副作用で腎不全になったのか、或いはそのコンボなのか、難しいね。
>>838
・・・なぁ、コロナ流行った方が国にとっては良くない？ そもそも感染して回復した人が全て抗体出来るわけじゃないみたいだし
↓
すべての人に抗体ができるわけではない…中国でCOVID-19から回復した患者を研究した結果
https://www.businessinsider.jp/post-211087
～抜粋～
・調査した175人のうち10人の患者（6％）は、コロナウイルスへの抗体が検出されなかった。
・この研究では、高齢者と中年者がより高いレベルの抗体を作ったことがわかった。
・検出可能なレベルのコロナウイルス抗体が存在しなかった患者10人のうち、9人は40歳以下だった。
ってことは軽症どころか無症状の奴は抗体ができない、もしくは抗体が弱い
で、何度も感染して、そのつど無症状で感染広めるかもしれん
スウェーデンで抗体７％と低いのは、
ほんとは３０％感染してたけど、７％ぐらいが発症（高熱）して体が抗体作ったのかもしれないし
無症状で過ぎ去った残りに２３％ぐらいは、
いつでも再び感染して無症状で再び感染広げるだったら
集団免疫は不可能 >>813
日本の感染者数が極めて少ないことは、原爆開発したロスアラモス研究所による遺伝子解析データで証明されているようだ
新型コロナ「欧州株」の感染力「武漢株」より強い 突起部に14の変異 5/6(水)
news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200506-00177298/
異を特定し、その中の1つの変異株（D614G、いわゆる欧州株）が2月初めから欧州で感染拡大し
世界中に広がったと指摘。D614Gの分布は驚くべき速さで増しており、もとの武漢株と比較してより
迅速に拡散できる適応度の優位性を示している」と分析しています。
欧州株に感染した患者はウイルス量が多いようですが、入院率で見た場合、武漢株と欧州株には
大きな差がなかったようです。
流行の主流となった武漢株（オレンジ色）と欧州株（青色）の流行を観察したのが下のグラフです。
（中略）
日本はもう少しで欧州株の流行をシャットアウトすることができそうです。安倍晋三首相が国家緊急事態宣言
を今月末まで延長したことに対する批判が日本では渦巻いていますが、筆者は勇断だと思います。
欧州株は武漢株より感染力が強いので一段の警戒が必要だからです。 >>831
イランは初動を失敗した上に医療体制に不備があると言われる 悲惨なのは医療関係者だな。
救急を停止し、全員退院させて病院を閉鎖した方が良いのでは。
医療費ゼロではなく、医療ゼロの国を目指す。
>>421
コロナ情報をメディアで見た国民がビビって自主的に三蜜避けてるんじゃないの
国が何もやらないほうがむしろ国民は自粛に頑張るみたいな
よく分からないけど >>834
石田曰くになるけどそれ飲んでたのは
アビガンの副作用で血栓防ぐために飲んでたみたいだから
別途さらに血栓対策の薬が必要になりそう
イタリアの医師も肺炎よりも血栓がヤバイって報告してたし sweden
![封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％ [どどん★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Rw0zLdi.png)
>>827 感染入院した患者がすでに１２０００退院、
抗体持ちが数％だから11000人完治したとは言えない。
これで一般生活を送り社会に溶け込んでいくのだから
中央の判断は過激すぎる。 本と日本は内需を拡大していくしか無いぞ
世界の流行を止めることは無理
そいつら次第だし
日本はそいつらとはかかわらず内需拡大で海外とかかわり（人）
をシャットアウトするしかない
>>834
退院した武漢市医師の顔が真っ黒だったじゃないですか。あれは腎臓やられた色だと思うのです。 >>745
ざっと読んだ限りノーガードでもないし、
日本の自粛解除後の生活スタイルはこんな感じでいくのかなって感じ
クラスターさえ抑え込めればなんとかなるやろか もう戻れない
何の得もないノーガードチキンレースを始めてしまったスウェーデン
わざとコロナ全土にまん延させた今さらロックダウンなんて無意味
このまま茨の下り坂を地獄の淵まで転げ落ちる以外に道はない
コレが
日本のスイーツパヨBBAが憧れてる国なんだもんな
北欧、なんてオシャレなの！
それに比べて日本の道頓堀w浅草w
ださwwww
>>810
イランは今月初めにモスク再開したから
それが原因かな >>838
皆アメリカの金欠とか無保険の人のコロナばっか話題にしてるけど、
nyには富豪とかお金持ちも大勢いるんで、
世界最先端の医療を受けてる人も大勢いる。
そこでやっと分かるコロナちゃんの本当の姿というのもあるんじゃないかと。 >>842
言えるよ
収束できれば陸続きの国より希望は残るのだから なんか、無症状病原体保有者＝スパースプレッターって映画バイオハザードのゾンビみたいに見えてきたｗｗｗ
世界中でコロナの新規感染者がいなくなるまで日本は外国人の入国を禁止してほしい
マスクしてないの
馬鹿じゃないの
感染してはね返せる体力の人もいればいない人もいるじゃん
はね返せなかったらその人は重症化して死ぬって簡単にわかるじゃん
死者が増えるだけの方策だよ
まじで海外との人の行き来が封じられたら
多分第三波は来ないんだよ
あとはペットから移る危険もあるけどこれはなんとか防げそう
もう日本は3年ほど実質鎖国するしかない
そして内部だけで経済を回す
オレがＮＹに居る富豪だったら
とっくにＮＹに居ない
他国と同水準
↑
これってヨーロッパのロックダウンが無意味ってことやろ
>>844
鎖国状態緩めたらまた入ってくるじゃん バカなのかこの人 >>843
集団免疫にも色々ある
インフルは何度でも感染するせいで、根絶が不可能
でも大半の人が免疫を持ってるので重篤化率が低い
分からないことだらけで、楽観はイカンが、絶望するには早い >>869
日本は内需だけは無理ですよ。もう製造業は国内生産はできないです。人材がいませんし、生産技術がありません。
全部公務員のせいで消えました。これ本当の話なんで。
集団免疫獲得のために
ウイルスを街中に散布するのか?
地獄だ・・・
>>857
まだ感染初期だし、今からでも十分間に合う。
半年間ロックダウンすれば抑え込めるだろう。
このまま何もしなければ、年単位で経済封鎖される。 >>801
いまこの国の政府中枢はとことん混迷を極めてるし空港で素通りさせる可能性ありそうだけどなｗ
とりあえず空港から到着した人間を運んでくバス
隔離するホテルや仮設住宅なりそれを建てる土地が必要だから早くやってほしいな
検察の話してる暇なんか無いんだよｗ コロナ情報で一番怖かったのはやっぱ血栓についてだよね
大事な臓器の血管詰まったら困る
>>862
新型コロナは貧富の差が激しい地域の方が被害がデカイそうな スウェーデンでは高齢者には人工呼吸器どころか酸素吸入すら使用禁止
必要なら使用許可を出すという建前だが許可なんかめったに出ない
それでもほとんどの高齢者は文句も言わず死んでいく
若者を殺してでも生き延びようとする日本の団塊世代とは正反対
失敗しおったな
封鎖を強制できなかった割には比較的日本が成功してる
>>876
公務員最低すぎる！
もう現地にはいかず物の流れだけにしてほしい >>880
その辺が妥当な考えでしょうね。
地方公務員を95％以上解雇して農民にするしかない。 はい失敗。
どういうウィルスか分からないのに
動いたスウェーデンがアホ。
日本は社会保障費が下がるほど効果なかったね
経済的にダメージ有っただけで
>>813
赤十字の抗体検査の性能評価だとそこまで広がって無さそう
東京0.6％、北海道0.4％
2019年1月～3月の血液0,4％ >>863
スウェーデンの高齢者(65歳以上)は200万人くらいいる
死者数は0.3万人とかｗ フリーセックスの国なんだからもっとセックスしないと
>>865
無症状キャリアは正に走るタイプのゾンビやでｗ SWEDEN LIVE NOW HAS FEW CORONAVIRUS RESTRICTIONS. YOU MUST SEE THIS WALK TODAY MAY 21ST.
5月21日のスウェーデン。誰もマスクなんてしてないし、ソーシャルディンスタンスィング？何それ状態。
他国のメディアがどんなに煽っても、スウェーデンはとても平和であった。 他国が収束して第二派を警戒する中、
スウェーデンだけ、他国から出入国禁止にされ続け鎖国しながら
収束しないからひたすらタヒり続けて、次の冬を迎えるんだろ？
あー、こわ
>>883
インフルだって怖いんだぞ
合併症で脳炎を起こして痙攣を起こしながら亡くなる人もいる 10年くらい前は中国の平均年収200万以下だったけど
今は700万だぞ
これ日本人より高い そんな労働コストがかかる国に日本製品作らせてパクられてどうすんだよ
この際メイドインジャパンを復興しよう
それを3年の鎖国でやる
>>745
今回の新型コロナはエビデンスに従っていると失敗する。
WHOも欧米も最初はマスクを全否定してしたが、今やマスクの効果を明らかに認めてる。
コロナとの共存や新しい生活様式とは、本当はマスクをつけて生活する事。
逆に判っているクラスターは、ほぼマスクをつけていないところで発生しているのだから。
そして感染の本丸は学校。だから休校による感染抑制効果だけが認められてる。 >>897
今のスウェーデン
治安も経済もボロボロらしいぞ >>883
ヤフーニュースでミュージカル役者の外国人が血栓で足切断したの見てゾッとした >>887
外務省などが主導で東アジア共同体とか色々やっていたの記憶あります？もう小泉以前からです。
ああいうので日本は最終組立に近いものは公務員主導でやめさせられたので、中間財供給モデルになっている。
まあ無理です。人材もいないし、鉄鋼なんかもそうですけど工場を支える中小零細が完全に消えている。
そういうのは深?の方が遥かに上で、日本は30年かけてできるかどうか >>902
デマだよ。
SWEDEN LIVE NOW HAS FEW CORONAVIRUS RESTRICTIONS. YOU MUST SEE THIS WALK TODAY MAY 21ST.
5月21日のスウェーデン。誰もマスクなんてしてないし、ソーシャルディンスタンスィング？何それ状態。
他国のメディアがどんなに煽っても、スウェーデンはとても平和であった。 >>880
日本で農業しても3000万人位しか養えんよ
肥料も輸入頼みになるし >>677
うわ、俺とすごく似てる。
俺の場合、年明けてすぐに37℃台の熱が出て、その１週間後ぐらいから咳が酷くなって、医者からは咳喘息って言われた。
咳がなかなか治まらなくて、２ヶ月ぐらい経ってようやくマシになったけど完治はしてなくて、今でもたまに咳込む時がある。
咳込むと、喉にかき切られたような痛みを感じて、後遺症みたいな感じになってるんだよな。 >>792
3.5は実効やね。各国の平均がそのくらい。
少なくとも武漢のときに中国が発表した
1.4～2.5は超えると推定されてるみたいやね。 >>904
ほんま外務省は最低だな
たしか初期に武漢の日本人直輸入してコロナ持ち込んだのも外務省のバカだし >>876
本当は氷河期世代を意地でも就職させて生産能力つけさせるべきだったし
それにリストラされた中高年は中国に引き抜かれてベテランがいなくなったからな コロナウイルスが猛威をふるう、2020,3月2日
安倍首相は中国人の流入をいまだとめてない
ネツトでは中国人を日本に入国させる安倍に批判が高まつている、先日
日本の小、中、高、を休校したばかりだが中国人の入国はい
ぜんとして止めてない
アメリカの大手新聞では「安倍首相はコロナウイルスへの正面対決より集金平国家主席への
訪日を前に中国への気分を害さないことに気を使つた」と日本を批判した
しかし日本では
テレビが一切報道しないので安倍に対する
批判が一切おこらない
しかしつい1週間前に「中国人お断り」というビラ
を電柱にはつただけで逮捕され、テレビで
大々的に放送された大手メーカーの社員がいる
中国、韓国の批判をしただけでヘイトだ、差別だとNHKに吊るしあげられ
日本中に報道され極悪人に仕立て上げられる
日本はテレビによる操作で世論が作られ、テレビが政治を主導している
政治家はテレビ局の顔色を伺いながら政治をやつてる
>>906
それでも内需とか鎖国とかいう人の要望を実現するなら、地方公務員と天下り組織全廃して農民にするしか方法ないですよ。 東京の抗体保有率は0.6％だからなあ
スエーデンは、まあまあ、高いほうだろ
要するにワクチンが完成しない限りは、集団免疫は無理
だけど、すでに１９８種に変異してるわけだから
有効なワクチンは不可能じゃないかな
NYに関しては地下鉄の改札が原因じゃないかね
画像見ただけだが手動の回転扉っぽかったぞ・・・
>>913
50歳未満はたったの50人しか死んでないとか交通事故の方がよっぽど怖いなw >>840
薬が効いて腎不全ってのはないのだろうか
一気に破壊された新型コロナ由来の物質が腎臓に雪崩れ込む、みたいな >>867
アメリカでは子供の感染者は川崎病を発症する事が多いそうな、、、 >>901
つうかエビデンスなんか存在しない状況なのにヒステリックに「エビデンスガー」やってた連中が一番あかん
単に政権叩きしたかっただけかもしれんが危険すぎる え？
ロックダウンしたNYで10%以上じゃなかったっけ
自粛とか3密回避とか誤差レベルの効果しか無いんじゃねえの？
>>905
カメラの画角の範囲に重症患者が映ってないことが平和の定義？ >>884
多少の偏りはあるとしても、金持ちとかエリートもコロナになってるよ。
で、アメリカの医療はレベルの高い方はとことん高いから、
おかげで色々な事が分かってきていると。
何故か５ｃｈは金欠住民の医療しか注目していないけど。 >>7
海挟んで隣のデンマークがロックダウンでほぼ収束に持っていけそうなのを見ると、残念な結果だな…
北欧はやや広がりが遅かったからこんなバクチ作戦に出られたんだが、地味に失敗
イギリスなんて死にすぎでバクチを打つことさえできなかったが >>913
コピペ繰り返してるきみ
誰かから金もらってんの？ >>921
ＮＹ市は人口比で見ても
スウェーデンの数倍死んでる
もう完全に異世界だよありゃ
完全に何か間違って感染加速させたね 集団免疫いうやつはまず自分が率先してコロナってから言え
コロナ余裕でしたわｗｗｗって言え
>>911
いま最大手でも国内工場を動かしているのは派遣会社ですよ。
そういう形式になったのは小泉時代以後、リーマンショックで決定的になったと思う。
生産能力では逆立ちしても中国には勝てません。
公務員が東アジア共同体とか推進したんだから。 免疫記憶が消えるって厄介。
天然痘に似て非なる牛痘のような
亜種ワクチンが必要かも。
>>909
いや基礎よりも実効の方が高くなるのはありえなくない？3.5でもインフル以下だけど
どっかで3.5と見たけどそれが基礎再生産数に反映されてるの見たことないのよね
基礎再生産数が2.6以上に更新されてるソース有れば教えて欲しい まじで経済がヤバすぎる
とりあえず倒産をできるだけ減らす方向で経済支援しないと
バス運転手→大型運ちゃんに転向
ホテル業界→国が借り上げてなんらの用途に使う テナントとして貸し出す
医療→国から支援
飲食→家賃補助
日本への留学生帰国させたのってNY知事だっけ
別の州だっけ
>>904
30年かけてでもやるという決断はすべきやけどな。
与党野党関係なく、そういう政治家はおらんわ。 だけど緊急事態宣言で食物の貿易も滞ってるのに何も困らなかったな
小麦粉が無いとかの報道はあったけどそんなの首都圏だけだろ
近所のスーパーで普通に売ってたもんな
>>906
ぶっちゃけ食糧危機もヤヴァイよな
今何とか小麦製品とか普通に食えてるけど
アメリカとかロシアとかの農家はきちんと農作業作付出来てんのだろうか？
人も肥料も足りないから今年はあんまり作れなかったよとか言って凄いことにならないといいが
未来に来る危機だから困るよな ２～３か月で７％って
７割に達する前に変異して抗体効かないバージョン現れる方が早い
>>12
しかし現実には、ロックダウンした欧州諸国もロックダウンしないスウェーデンも一緒に不景気に陥ってる
経済・・・回ってる？ すごいのはこの戦略の指揮官テグネルに惚れ込んでタトゥー入れてるスウェーデン人がいて報道されてるってこと
一疫学専門家に国の運命を託してほとんどのスウェーデン人が信頼するありようがすごい
日本なら尾身さんや8割おじさんこと西浦さんのファンがいてキャラクターグッズつくって応援するような雰囲気はまずあり得ない
エイズに類似って時点でやばいって気づけよな
集団免疫じゃなくて集団自殺だわ
>>928
だよな
企業の利益を優先して雇用を切り捨てた代償が国力の衰退
ほんと日本の公務員はダメダメ 将来のない高齢者を守るために経済封鎖を続けてたら国家の経済が破綻する。
将来のある若者にとってみればコロナはただの風邪と同じ。
スウェーデンを見倣ってさっさと経済封鎖なんてやめるべきだ。
>>903
あ、それテレビでもやったの見た
1ヶ月近くICUで意識不明で目覚めなくて寄付募ってた とりあえず3年計画でワクチン無理かもしれんがワクチンを前提として鎖国するしかないな
治療薬ももうちょっとしたらわかってきそうだし
経済をこれからどうにかして外国との行き来を減らすしかない
第二波でこれは全日本人がそう思ってると思う
日本経済は増税とコロナのダブルパンチだから他国より深刻だよな
ここに来て、長引きそうなことが益々ハッキリしてきたな。
感染者の導線が意外とムラなく決まっているんだろうな。
>>46
ヴァルハラヘヴァルキュリャに連れていって欲しいらしい >>937
備蓄もあるし、物流系はあまり規制かけなかったからな 日本は１％にも満たないんだっけ
今後再感染爆発はじまったらまた自粛パターンになるんだろうけど
自民党の糞老人どもが死んではじめて他人事じゃない政治はじめるんだろうね
叩くのもいいが北欧５の中で製品を製造する工業国家
他国より早く免疫をつけて 他国より早く回復し他国のシェアを奪ってゆく決意の表れだぞ
テレビでは70％で収束とか言ってたぞ
7％でこの死亡率とか早く方針転換すべきだろ
ニューヨークみたいに検査しまくったらもっと感染できたのに
いまのところ人体実験の結果は芳しくないね
そりゃ他の国がしり込みするわけだ
やっぱ未知のウイルス出た時はきつめにに対策して他の国の状況見た方がいいな
運がよかったから助かったけど安倍の春節大歓迎で日本も大惨事になるとこだったよ
安倍が地方自治体に指令だしたお陰で国民健康保険も来年から20％以上増税だしな
サラリーマンには無関係だがフリーランスや自営には糞きついよ
消費税も10パーのまま
何らかの税金まけてくれよな
>>953
無能なら新型コロナ収束に向かってないよ
それなりにやってる 納まったと言ってた韓国がちょっとしたクラブに集まっただけで
クラスターでいままでの苦労が台無しだもんな
日本も納まってきてるけど油断はできない
>>944
なんかアホだから文系に流れた低学歴の地方公務員とかがイキリ顔で、これからは付加価値の高い中間財でーとか
会議で偉そうに演説していたのが昨日のようだ。
あー、なんか江沢民がサミット抜け出して日本の工場を視察したいとかいって中央官庁や地方公務員がゾロゾロとｗ スウェーデンはフリーセックスの国だから 感染半端ではない
今更ノーガードで経済回そうと思っても無理だわな
自粛解除しても人々の心は委縮していてもとには戻らん
薬開発されたことによる安心感が与えられるまでこんな感じだろう
>>966
おれは日本人の衛生観念、強迫観念、お上に従順な体質のおかげだと思う
政治家は無能官僚は優秀 >>934
全然ねえよ間抜け
献血者からだけど数値出てるだろ
残念ながらな
日本はBCG説以前に感染率も低い >>966
今にして思えば学校の休校は良い判断だったな
野党がめちゃくちゃ批判してたのは忘れない バイキングの子孫ってコレラかペストの影響で生き残った奴だから、ＨＩＶにも感染しないとかｗｗｗ
>>949
日本と違って外貨を稼げる鉱物資源や林業資源があるから日本よりましかもしれん >>876
ちなみに日本は外需依存率低いよ
貿易データみてみれば？ もう海外と鎖国すればある程度再開してもいいんだよ経済を
また冬にやってくるといっても
ウイルスは日本のどこかにいて冬に目覚めるというより
海外から来るのがメインだろうし
もう問題は海外渡航中心だよ
これを死ぬ気で考えないとまた同じことになる
集団免疫はやっぱり無茶だろ
日本でも後遺症の報告とか上がってきてるし
ちょっと付き合えねえわ
スウェーデンって集団免疫を４月にあとちょっとで獲得できるとか抜かしてたよね
なのに７．３ってやばいっしょ
予想とかなり違ってるし、抗体できてない人多数いるんじゃね
>>918
そもそも抗ウイルス薬って、ウイルスが増える前に飲まないとダメなんだけど、今は一般的に重症化してから使っているので、そもそも薬の使い方を間違ってるとも言えるのだけども。
(抗ウイルス薬は、インフルエンザ向けのタミフルなんかが有名だけど、アレにしても発病後48時間以内、遅くとも72時間以内に使うことになってる)
しかも重症患者だからマシマシで使えば、そりゃ余計にリスクを誘発するのは確か。 >>977
あなたはね、上っ面でしか勉強していないんだよ。
内需を構成する供給面のことを理解していないんだ。 >>951
陰性回復してもウィルスが体内に潜伏生存し続け再陽性からの再発が厄介だよなあ
問題は発症後1週間で周りへの感染力を失うと言う話が出て来たが
陽性で無症状で再発直前が一番感染力高くなるて話なので
再び再発直前に再度感染力も上がるのか否かで大きく状況が変わるからここをしっかり検証して欲しいわ時間かかるだろうけど 救急車多いけど大丈夫なんか？
免疫なんかつかないやろ
>>970
こんなヤバイ病気のワクチンを安心して打つ気にならないよ 集団免疫ってのは、本来、よく効くお薬があって成立する物
なんで無謀な賭けに出たんだろう
パヨク憧れの国やぞｗｗｗ
どこが社会福祉国家やねんｗｗｗ
バーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗ
まじで所得税なり住民税なり 一律下げるべきだな
それすら払えない連中はコロナ由来ならどうにかしたらんとあかん
求人も減る割に他業界他業種に変更を余儀なくされる人たちが増えるだろうし
失業者ヤバくなるな日本は
年末くらいにはなんとかなるんじゃない?
もっと短期間で済むと思ってたんなら見通しが甘すぎる
スウエーデン人が国民総感染を拒否しててワロタ
そりゃ罹りたくないよな
>>977
低いんだけど海外依存率高い大企業は相当あるから
これが壊滅すると相当ダメージ受ける 日本と台湾は優秀な指導者が居たから防げた
他の国は口だけで何もできない土人国家だとバレてしまったな
スウェーデンは地上で最も自然集団免疫に近い国
今の10倍の4万人を犠牲にすれば、完了だ
ワクチンができても新型コロナウイルスに本当に安全性は確かなのか誰も知らないんだよね・・・
後々薬害がでてきても不思議じゃないし、ワクチンも賭けだな
もし新型コロナが長期的に肉体に潜伏するタイプのウイルスで何かしらの後遺症などを起こす可能性があったとしたら
ワクチン経由でそういう後遺症を負う可能性もあるし
>>986
経済止める余裕がなくなったら
嫌でも経済回さんと駄目だけどな >>984
本当にサイレン鳴らしてる救急車を見る回数増えたな
多いと同じ日に5回くらい見る ロックダウンをした国の大都市のほうがスウェーデン（ストックホルム＝7.3％）よりも
抗体保有率が高い（ロンドン＝17％、ニューヨーク＝12～15％など）という結果からすると
ロックダウンをしても、大規模な感染の拡大を防止できなかったことになる
なお、各国の抗体検査の結果から、PCR検査で正確な感染者の把握ができないことが
示唆されているので、それに基づく感染判明者数の推移ではなく、死者数の推移から
流行の程度を読み取るべきであると考えられる
>>46
スウェーデンは年寄りは行動制限と外部との隔絶でガードしてるよ
それでもなぜか死者の多くは年寄りだけど lud20230202215138ca
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