新型コロナウイルスの治療薬の候補として期待されている「アビガン」について、国内で行われている臨床研究ではこれまでのところ、有効性については判断できず、さらに臨床研究を進めて検証する必要があることが分かりました。
アビガンは日本の製薬会社が開発した新型インフルエンザの治療薬で、中国政府はことし3月、臨床研究で新型コロナウイルスへの効果が認められたと発表し、日本国内でも有効性や安全性を確かめるための臨床研究や治験が行われています。
このうち、国内での臨床研究は、愛知県にある藤田医科大学など複数の施設に入院している軽症や無症状の患者86人を対象に入院初日から最長で10日間アビガンを投与する人たちと入院6日目以降に投与する人たちに分けて、ウイルスが6日目の時点で減っているかどうか比較するという方法で行われています。
臨床研究は、第三者の委員会が評価することになっていて、関係者によりますと、半分に当たる患者40人余りについての中間段階での解析の結果、「有効性の判断には時期尚早のため、臨床研究を継続すること」とする意見が出されたということです。
中間段階で明らかな効果か安全性への懸念がある場合には研究を中断するよう求める意見が出されますが、この段階では、有効性を評価するにはさらに研究を継続する必要があるという結論になったとしています。
アビガンについて厚生労働省は、今月中に治療薬として承認するため手続きを大幅に短縮して審査を進める方針だとしています。
2020年5月19日 22時55分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200519/k10012436781000.html
![アビガン「有効性判断には時期尚早 臨床研究継続」新型コロナ [首都圏の虎★]->画像>3枚](https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200519/K10012436781_2005192251_2005192255_01_02.jpg)
レレレレムデシビルはなんで承認したん？
利権スレやめてください
>>2
アビガンが世界でどれだけの確立で効いたとか
データも知らない素人は黙ってなさい
日本産ってだけで、日本は特別視したがるんだよ >>3
いやだからレムデシビルは？
レムデシビルの副作用は？
レムデシビルの話してるんだが？付き合ってくれるか？ >>3
なにが黙ってなさいだwwwww
レムデシビルから論点ずらしwwwwwwwwww >>3
仕組み的にすべてのウイルスに効くから、
厚労省は利権を守りたいだけ
アビガン都合が悪い いや効いてるんだろ
アビガン飲んで楽になったとか若いタレントが
病状報告してただろ
アビガンを認めないのって
丸山ワクチンを認めないのと似てる
東大でないと認めないとか、そういうやつ？
恐ろしいな利権システム、一回見直さないと
この国は終わってるわ。
之で効果ないっていうなら
風邪薬なんてそもそも要らなくて自然治癒でOKって事だよな
>>1
有効性も何もこれといった治療薬は無いのだから特に高齢者には
積極的に使えってこと 分かったか 文章が難しいのだけど、
文字通りによむと、
「中間段階で中断にならなかった」とは、
「明らかな効果」があるとまではいえなかったけど、「安全性への懸念」もあるわけではなかった
という理解でしょうか？
ウィルスが減っているかどうか、どうやってわかるの？
ウィルスの数を数えられるの？
それなら、なぜそれで陽性かどうか判定しないの？
公正な判断がされているか、大いに疑問だ。
最初から、時期尚早という結論ありきではないのか？
今回の件でフーや医師会、厚労省などは「病気を増やしたい」人達だと知れたね
こいつらが言っている事は全て「病気を増やすため」だ
>>10
レムデシビルの話してるの？
噛みついてきて君は全くデータしめさないのか？
噛みつきたいならデータはよ なんでアメ公の薬はすぐ認可するのに、富士フィルムの薬は認可しないの？？
>>21
アビガンの話してるんだろ？
他の薬はいいから、アビガンの数字早く言えよ
>>12
成功例だけ聞いて、飲んでも効かなかった症例いくつあったか知ってる？
まじでイメージだけで特効薬みたいに思いこむのが、どれだけ危険か イベルメクチンも思い出してあげてね
って、あれは試験してないんだっけ？
なんか、日本は嵐は過ぎ去ったみたいに行ってる人おおいけど
喉元過ぎれば、はよくないよ
>>27
既に承認されているレムデシビルのデータから話べきだよ。 は？
レムデシビルはなんで承認したん？
に噛みついてきたのがお前だろ？
頭悪いのかお前は？
アビガン投与前の退院率2割
希望者投与開始後 退院率6割6分
>>10
先ずは最初にデータって言いだしたあなたの知ってるデータとやらをどうぞ >>29
アビガンが時期尚早って記事の話なんだけど・・・・
論点ずらしはお前だろｗｗあほなの？
早く数字教えて 未知の病気なのにいろんなカードがあって頼もしいね
素人には詳しくわからないからそんな感想です
>>31
データが無いから、時期尚早って言ってのに、知恵遅れはレスしなくて良いから 急ぐも何も、アビガンってそもそも特許が切れてるから
中国やインドがジェネリック作って、コロナの治療に使ってるのに
何のんきな事言ってるんだｗ
日本どうなってるんだよ、効果認めてるから備蓄を急いでるのに
そんなに富士フィルムが嫌なのか？医薬品メーカーのコケンにかかわっちゃうのか？
利権か？東大か？なんなんだこの国の滑稽なほどの愚かさの原因はｗ
>>27
>>30
これはお前へのレス
レムデシビルのデータはよ持ってこいや無能！
10分まったるわ
>>32
お前もレムデシビルのデータもってこい ロシアで中間的な数字でてるだろ
日本と同じ40人規模
>>32
だから既に新型コロナ薬に承認されているレムデシビルを基準に考えないと。
承認されていないアビガンだけのデータを持ってきても「データが足りない」なんて、何時まででも言えるから。 レムデシビルは米国で承認取れてるから
アビガンは日本で承認取る必要があるので
ちょっと時間がかかる
>>36
他の薬の話は知らんわｗｗ
アビガンはまだ未知だから、慎重にって記事だろ・・・
おまえが勝手に他の薬持ち出してんのｗ
反論無理なら土下座しろってｗ
>>38
何かッてに他の薬を基準にしてんだよｗ
そんなのどうでも良いからアビガンの数字言ってみろよｗ >>42
新型コロナ薬の認可について、既に認められてるレムデシビルのデータが「どうでもいい」とかありえないわ。 レムデシビル信者データはよ
アビガンは副作用もでてるが総合的に回復してるの明らかなんだよ
レムデシビルの根拠は？
5月15日
感染者16,193名(空港検疫、チャーター便含)
退院者10,809名(〃)
完全回復率 66.7%(アビガン投与開始から驚くほど急激な回復、投与開始前は2割くらい)
福岡では高齢者には医師の判断でアビガン投与可能
アビガン
投与開始14日後に重症患者の６割が改善、軽症や中等症では９割の患者で改善が認められた。→早期投与が必要
四日ルールふざけんな。
研究は、全国約200医療機関が参加し、中等症から重症患者を中心に登録が進められている。
アビガンの使用条件
男女を問わず、投与期間中および投与終了後10日間においては、なるべく性交を行わず、行う場合は必ず避妊するよう指示されている
中国の2つの臨床試験（武漢，深圳）の結果から，アビガンのCOVID-19肺炎に対する有効性について述べた。
水痘や帯状疱疹の治療開始は水疱形成まで待たないように，COVID-19も肺炎が起きれば早期に治療を開始すべきと思う。しかし，動物実験では妊孕性に問題があるので，妊婦は禁忌である。
動物実験では精子形成の問題もあったがヒトでは認められず，承認前の約500名の臨床試験では肝機能や腎機能の障害等も確認されていないが，有意に尿酸値の上昇を認め（添付文書に記載），武漢の臨床試験でも，アビガン群は尿酸値が有意に上昇した
西アフリカのギニアでエボラ熱患者を対象にアビガンを使った臨床試験（治験）を進めているフランス国立保健衛生研究機構（Inserm）は、
治療開始時のエボラウイルス量が中度から高度の患者群に対しアビガン投与で死亡者数を半減できる可能性が暫定結果から示唆されたと明らかにした。
治療開始時のウイルス量が非常に高い患者群に対しては効果が認められなかった。
>>28
北里大学が治験してるはず
そもそも今回のウイルスはかなり厄介なので
インフルエンザのように医療が早く受けられるかどうかが分かれ目なのにねえ >>40
記者発表だから玉虫だろう
あまり良い数字なので
まぁ本発表もう少し効果は下がるだろうな
中国と違ってphaseＩＩ ＩＩＩ準拠を主張してたが >>1
安倍1強にも医系の「聖域」 検査・薬で厚労省と溝
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57942260Q0A410C2EA2000/
> 製薬会社「富士フイルム富山化学」が新型インフルエンザの治療薬に開発した「アビガン」。
>菅義偉官房長官は2月の時点で「すぐに承認の手続きをとるように」と厚労省に指示を出した。
> 厚労省は手続きに着手したが官邸にあがる報告は芳しくないものばかりだった。
>「重症者に効果が出ないといっているのに、なぜ重症者からやるんだ」。首相が厚労省に
>問いただすと「医学的には重症者から始める」との回答が返ってきた。
> 緊急経済対策でアビガンの海外供与を盛り込んだ。50カ国以上に無償で供与する代わりに
>投薬データを受け取る。承認を後押しする異例の手段だった。
> この間も厚労省は消極的だった。4月上旬、首相はアビガンの承認時期を鈴木医務技監に
>聞いている。鈴木氏は「承認には時間がかかる」などと答えるだけだった。
https://medical-tribune.co.jp/news/2020/0409529943/
「効果があるならどんどん使ったらいいじゃないか」
３月中旬、首相執務室の空気が張り詰めた。今井尚哉首相補佐官らは、新型コロナウイルスの
治療薬として期待される「アビガン」を積極的に活用するよう主張した。安倍も賛同したが、
厚生労働省の鈴木康裕医務技監は慎重な態度を崩さなかった。「明確な副作用がある。効果も
はっきりしていない」
アビガンチーム――。厚労省の懸念をよそに３月下旬、経済産業省２階の一室で、約１０人の
チームが発足した。２月から３人ほどで活動してきたが、官邸の指示で拡大した。
チームは中国に頼るアビガンの原料を国内で調達するため、２０１７年に休止した新潟県
糸魚川市の工場を探し出した。この会社に働きかけ、５月から生産を再開することが決まった。
安倍は４月７日の記者会見で、「観察研究の仕組みのもと、希望する患者への使用を出来る限り
拡大していく」と踏み込んだ。
先走る官邸や経産省に医系技官は冷ややかだ。「国際的なお墨付きもない中国のデータは信用
できない。医学的なエビデンス（根拠）をしっかり積み上げる必要がある」。安倍に近い加藤厚生
労働相も「効能、効果が分からない薬だということを認識しないといけない」とくぎを刺す。
（2020年4月9日 読売新聞） 今コロナ患者も減ってるしたちまち大量には必要ないだろ
データ採集で他国にばらまいてるし
寒くなるまでに承認出来りゃいいんじゃない
アビガンの症例見てると効かない人には効かないようだしな
でも、このままだと新規感染者が増えなくて
いろんな薬の試験にも支障がでちゃうんじゃ？
イベルメクチンチンチン☆まだぁ～？
>>44
いやいや。アビガンの話してるんだよ
他の薬のデータ関係無いやろｗ
何言ってんだよｗ >>42
は？お前レムデシビルのレスに何を思って反論したのか？？
頭おかしいのかわれ？？？
データも根拠も出さないお前が俺に反論できるわけないよね？
君土下座強要罪って知ってるのか？
法的手段検問 レムデシビルに都合の悪いものは消されてしまうw
これほんとはコロナもアメリカの製薬会社が撒いてんじゃねーのw？
>>53
レムデシビルとか良いから・・・
アビガンのスレで、アビガンの数字聞いてるのｗｗｗ
ほんまに、お前は脳に傷有る奴やな・・・ごめん。もー許してやるわｗｗ 安倍は今月中に臨床結果を見て承認したいと言っていたが、厚労省の賊官僚は
薬事利権にならない「アビガン」を認めたくないのでしょう。
副作用で言えば「レムデシビル」は患者の２，３割に腎障害や肝障害が出たらしいが
「アビガン」はマスクの動物実験でしか催奇形性は出ていない。
要するに、天下り利権のない「アビガン」は認めたくないのだろう。
でも、福岡県医師会では仮承認をして高齢者への投与を始めているよ。
世界でも、中国はジェネリックを輸出しているし、インドもタイもジェネリックを
生産する。
日本でも、委託生産をする企業が増えているが、それでも無視ですか。
ちょっと効いてるのか効いてないのかよくわかんないですねって事か
承認は遅れるんじゃないの
>>46
やってるのか。
このウイルス、病気自体がわからないことだらけみたいだから、多少の無駄打ちはしょうが無いんだろうね。 >>52
これは新型コロナ薬の話だからな。
先ずは承認されているレムデシビルのデータが十分なのか？って話。
レムデシビルと同等以上のデータ量があって有効性が認められてるなら、アビガンの承認は検討されるべき。 20不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:13:31.24ID:6uJhJkaQ0
意味不明
レムデシビルに関する時系列
4月27日:厚労省「レムデシビルを特例承認の対象とアナウンス」
5月1日:アメリカ「レムデシビルを緊急使用承認」=一般の本承認ではない
5月4日:中外(イリアド)「レムデシビル申請」=連休中
5月7日:厚労省「レムデシビル特例承認」=連休中に審査したみたい
疑惑の承認
この承認審査仮定に関わった人間を抑えておくべき
どう見ても疑惑のオンパレード
人間のクズだな
>>12
飲まなくても楽になったかも。
治るタイミングで飲んだら、砂糖玉でも症状よくなるよｗ 日本人はレムデシビルで腎不全になってるのがお似合いだってさ
アビガンは少なくとも新型インフルエンザ薬としては承認済みだよね
レムデシビルはエボラ薬としても未承認で
新型コロナ用として米国で緊急承認されただけの
未だ検証継続中の怪しい薬だよね
>>62
おまえ・・・都合よく勝手に論点ずらすなやｗｗ
俺は一貫してアビガンの話をしてる
このスレの記事もアビガンについてだ
早くアビガンの数字出せやｗｗｗｗｗ >>63
逆なんじゃないかな。
アビガンは、官邸案件なのが臭う。
インフルエンザにも効かないのに承認されてたり、変だ。 なお委員会のスポンサーははギリアド社が務めています
グラビアアイドルとかサッカー監督とかアビガン飲んで効いたとかＳＮＳで
言っていたがな、他にもそういう書き込みあるし
俺もコロナになったら飲もうと思っているのに
逆にレムデシビルは評判悪いぞ、点滴だしやりたくねえわ
>>66
インフルに効かないのに承認されてるよ。
余りにも変だ。 安倍のお友達 富山科学が厳しく審査されている
加計学園もそうだった 議論に規制側の文科省が負けただけ
>>66
日本ではレムデシビルは緊急承認されたんだろ
承認されてるのに医者が使わないからギリアド社が困っている しかし今月中に承認するかどうかの結論が出たとは書いてない。
そういう第三者委員会の評価が出た、という報道だろう。まだ事態を見ないとコメントしようがない。
>>70
それって治験で偽薬飲まされてただけかもよw https://www.bbc.com/japanese/52512180
米食品医薬品局（FDA）は、新型コロナウイルス治療に抗ウイルス薬「レムデシビル」の
緊急使用を許可した。
米ギリアド・サイエンシズのレムデシビルは、エボラ出血熱の治療用に開発されたもの。
新型コロナウイルスによる感染症「COVID-19」が重症化した人に臨床試験で投与したところ、
回復が早まる結果が出たため、FDAはCOVID-19治療用の緊急使用許可（EUA）を与えた。
緊急使用許可は正式な承認とは異なる。正式な承認には、さらに徹底した審査が必要となる。
レムデシビル投与で、COVID-19重症患者の回復期間が短縮されたものの、生存率が大幅に改善
したわけではなかった。このため複数の専門家は、これがCOVID-19の「特効薬」になるとは
期待しない方がいいと警告している。 >>63
アメリカの政界絡みの物凄い圧力があるから連休返上で承認しないといけなかったのだろう 結局若いのは自分の免疫で治ってしまう それがアビガンのおかげなんて
数百は調べないとわからん
厚労省は何が何でも「レムデシビル」を使いたいのだろうね。
米国で治験をして米国でも非常時の対応のみで承認されているのに
日本では特例で承認ですか。
そのくせ「アビガン」は3000人以上の治験例があり「赤江アナ」は退院。
「クドカン」「片岡篤史」「石田純一」は快方に向かって退院直前。
レムデシビルを使った「志村けん」が死んでいますが。
「アビガン」は一時、ネガキャンが酷かったですが、どうしても承認させたくない
人々がいたんでしょうか？韓国ですか？厚労省の犬ですか？
>>17
それでいいと思う。
現実問題コロナ発症者の大多数が自然治癒しちゃうからアビガンがどの程度効いたのか判別できないんだろう。 >>60
まあ最初に期待されてたクロロキンもダメだったしなあ
やれることからやるしかないよ
イベルメクチンは安全性高いし1番良いと思うけど旨味がないのと作用機序が訳がわからないのがなあ >>62
コイツみたいにアビガンの話してるのに、急にコロナ薬とか言いだす奴とか
まじでなんとなく日本産だからってイメージで語りだす奴が危ないって専門家が指摘してるのに
日本はサイコーって思いこんじゃって・・・だから馬鹿にされるんだよｗ >>76
ランダム治験と知らされず
投薬されたんか
それ中国の人体実験か 70以上の高齢者にはどんどん投与したほうがいいぞ
副作用あっても関係ないし
重篤化したら中々助からないだろう
>>80
レムデシビルはシカゴ大の治験で効いたらしいが中国では効かなかったという報告がある >>12
プラセボ効果
そもそも数時間で効くものではない >>86
イギリスも中国の論文掲載な
そもそも特例でもアメリカだけだろ >>81
そうか。なるほど。
というか、それはいいこと？よくないこと？
わかりにくいことだけはわかったけど。 >>87
治験なのにランダムと知らされず
投薬されたの
それ中国のどの病院の人体実験？ レムデシビルってエボラ出血熱の治療薬としても未承認だったのにな
色々プロセスを飛び越えてあっという間に承認された
後で問題になりそうだけど
でもねえ。ここだけの話だけどアビガンは医学的有効性が曖昧でも、人心安定効果を評価して認可しちゃっていいと思う。
どうせ大部分は自然治癒するんだから「早めのアビガンでなおった」と錯覚してくれるなら経済復興が容易になる。
>>84
この場合どうだったかは知らないが
偽薬か本物か患者に知らせずにやる単盲検法やバイアスを全て取り除くため医師にも知らせない二重盲検法とか日本でもやることあるでしょ 治験で副作用が確認され、米国でも非常事態用に承認されている「レムデシビル」を
承認しながら「アビガン」「フサン」「イベルメクチン」を承認しない厚労省。
それらの薬には共通点がある。全て、ジェネリック薬があると言う事です。
厚労省は新薬ではないと利権がないのかと勘繰りたくなりますね。
「コロナ」治療は今や、日本国民全員の願いでもある。治療薬が確立されないので
経済も生活も正常化できない。ワクチンはまだ1，2年はかかるでしょう。
喫緊にコロナ治療薬がいるのに、厚労省は従来方針ですか。腐ってますね。
そもそもアビガンの仕組みなら
医療従事者にアビガンか偽薬をあらかじめ服用させたグループを作って
一定期間後に感染と発症率を比べた方が効果の具合は分かりやすいんじゃねーか？
>>93
一定確率でプラセボ混じってることを
本人に知らせずにアビガンですと言って治験やるのか？
それは人体実験
本人は正偽どちらかは判らなくても治験の意味は周知 >>96
それは予防効果のテストにはなっても治療効果のテストにはならないよ。 4月初め～4月中～下旬でアビガン投与人数一気に3000人に増えたことと退院率の相関みれば明らかじゃん
他に要因なし
医者の管理下でしか投薬できない薬らしいし、ゆっくり臨床データが出るのを待てばいいんじゃないの
>>1
発症後7日で感染性のあるウイルスは放出されなくなると言われてるのに
飲み始めて6日後でアビガンの作用なんて出るわけないじゃん
治験計画練り直せといっても今から変更はできなくこのままやり続けるんかな >>102
そもそも
地下アイドルに人体実験わけではないだろ？ じっくりと報道を読むと、
投薬６日以降のことは書いてない。
ウイルス量だけで、病態の変化は書いてない。
治験された患者の情報は書いてない。
認可直前の最終データ集めの段階で止まっているようにも見える。
一方で諸外国での治験結果のデータはまだ私たちは知らない。というところ。
>>99
でもウイルスの増殖を抑える効果は共通だから
効果が認められればあとは重傷者の炎症の治療は他の薬剤の仕事でいい
感染直後ならアビガンのみで放っとけるよな >>107
残念ながら薬よりPCR検査体制の方が脆弱なままだからな
薬を予防的に飲むことが今の段階じゃできない
予防的に飲ませるなら安全性が確保されてるイベルメクチンの方なんだろうが >>103
アビガンを入院1日目から10日目まで飲み続けた群と、6日目から10日目だけ飲み続けた群で大きな差がなかったということ。
つまりアビガンが劇的に効くということはなくなった。
ないよりましか、全く飲む意味がないないか検証するために研究を継続するということ。 米政府、新型ウイルスにエボラ治療薬レムデシビルの緊急使用を許可
2020年05月3日
https://www.bbc.com/japanese/52512180
> 米食品医薬品局（FDA）は、新型コロナウイルス治療に抗ウイルス薬「レムデシビル」の
>緊急使用を許可した。
> 米ギリアド・サイエンシズのレムデシビルは、エボラ出血熱の治療用に開発されたもの。
> 新型コロナウイルスによる感染症「COVID-19」が重症化した人に臨床試験で投与したところ、
>回復が早まる結果が出たため、FDAはCOVID-19治療用の緊急使用許可（EUA）を与えた。
> 緊急使用許可は正式な承認とは異なる。正式な承認には、さらに徹底した審査が必要となる。
> レムデシビル投与で、COVID-19重症患者の回復期間が短縮されたものの、生存率が大幅に改善
>したわけではなかった。このため複数の専門家は、これがCOVID-19の「特効薬」になるとは
>期待しない方がいいと警告している。
> レムデシビルはエボラ出血熱の治療用に開発されたが、回復効果はなかった。ギリアドは
>ウエブサイトで「どのような症状についても安全性や治療効果が確立されていない、
>実験的な薬」だと書いている。同社はさらに、重い副作用の可能性があると警告している。 検査もっとしてテスト増やせばいいだろ
ワクチンできても検査拒否されるから処方してもらえず安倍に殺される
>>107
入院直後から5日間投与しても効かなかったんだろうな
アビガンは肺炎やサイトカインストームを悪化させる報告もあるから、効果が弱いのに投与するわけにはいかない >>104
情報少ないが・・・
ロシアがランダム４０人やって良い結果と主張してるし
治験の進度は藤田と同レベルじゃないかな
藤田は３月後半、ロシア４月後半から開始してるから
ロシアはジェネリックだが先に結論に到着するんじゃないだろうか
あとインドが三相で猛追する気がする
イタリアは全然遅いようだし >>106
最初の5日目で大きな差はなかったということ。ここで効かなかったらもうだめでしょ >>82
いやクロロキンは普通に効いてるぞ。
副作用はアビガンよりあるけど効果は高い。
トランプが押したからメディアがこぞって反対してるだけ。 アビガンは海外特許切れてるから中国無双になるからなあ
>入院初日から最長で10日間アビガンを投与する人たちと入院6日目以降に投与する人たちに分けて、ウイルスが6日目の時点で減っているかどうか比較するという方法で行われています。
疑似科学の匂いがするな
日本で検査で陽性まで行けたって、感染から大分時間の経ってる人じゃね？（発病後〇〇日でもないし）
患者は感染後何日なのかバラバラでは？ウイルス排出って時間経由で変わるもんじゃなかったっけな
で判断基準はウイルスが減ってるかどうかだけ？
シンプルに患者のデータ（年や持病）、早期投与での軽症率、重症率、死亡率やらを回復を具体的に見たい所だが
あえて変な条件で具体性もぼかして効果ありませんでしたー、だから使うな って結論だすのが狙いかと疑っちゃう
日本製ってだけで中国ではプラシーボ効果が異常ってことだ
ヒドロキシクロロキンを飲んだトランプみたいに
人様に勧めるなら自分で使って欲しいわな
レムデシビル進めてる（間接的含む）連中はレムデシビル使ってアピールすれば良い
でもそれっぽい報告って今後含めてあるだろうか？ｗ
第二のサリドマイドになる可能性もあるんだから慎重になるのは当たり前
日本は患者不足でたいした治験ができなくなりそうらしいが。
>>48
赤江アナのコメントが的を得ている。
「患者の本音としては、船が沈むような時、この救命道具は100％安全とは言い切れないので、使用を認めていませんと言われても、そこは使わせて！ というのが心情でした」
で、厚生労働省の鈴木康裕医務技監は、コロナ罹患してもアビガンやイベルメクチンは絶対に使わないんだろうな？数量限定のレムデシビルは重症化した患者にまわせよ。
加藤厚生労働相も「効能、効果が分からない薬だということを認識しないといけない」というからには、罹患しても本人の意向として100%明確でない薬剤は絶対に使わないんだろうな。自ら示せよ。
コロナ罹患した際の鈴木、加藤の有言実行を期待しておくよ。まずは市民誤解させた責任取って4日間の自宅待機から始めろよ。 >>111
いや発症7日後には（入院7日後ではない）感染性のあるウイルス粒子はほとんど分泌されず
出るのは非感染性の粒子ばかりという報告がある
それをRTPCRで追っても、しょうがないんじゃないかと思っただけです >>129
ソース貼って
それが事実なら全ての発症者はは7日間放置しておけば感染性ウイルスが消滅するからなおさらアビガンはいらなくなるが。
患者の経過を見ていると3週間4週間以上も入院している人が多いのはなぜ？勝手にウイルスが消えるならすぐ治るはずだが？ >>100
他の要因として退院基準が2回連続陰性から入院後2週間に変わったというのがあるので
>>106
ブラセボを投与するのが5日目までで、その後は対照群にもアビガン投与するから投薬６日以降のことは書いてなくても当然な気がする 医薬の開発は本格的な治癒とか特効薬を求めるけど、もしアビガンが重症化するひとを２割でも３割でも減らせるとか、
入院日数を一週間でも縮められるなら、医療崩壊も防げるし、財政出動も大幅に減らせる。
それでもう政府の社会政策としては合格点かも知れない。いま求められているのは、それじゃないかな。
承認のシステム知らないんだけど、アビガンも外国で承認されたら、日本でも特例承認とかいうのが可能になるの？
>>81
このウイルスは人間の判断の難しいところばかり狙ってついてくるねえ。
無症状で感染説もあるし、軽症者も多いし、潜伏期間も長めな感じだし、でも死ぬ人もいる。
それなりに症状あっても自然治癒する人もいれば、急に悪化して死ぬ人もいる。
死亡率もおそらく低い。
対処絶対必要かで議論生じさせて迷わせる。
人間の迷いにつけ込んでいる感じがある。
薬も、対応方法も。
中途半端オンパレードだね。 効く人には効くけど、効かん人には効かんし、
メカニズムもよう分からん、みたいなこと？
>>135
重症化を防ぐ効果があるが、そもそも重症化患者には治験してないから、効果が分からないって話だろ >>128
自分が感染して発症したとすると、そう言う感想になるんじゃないかな。
例えば、がん患者さんがオカルトにすがったりするじゃん。
その心情に近いものもありそうだけど。
（それに比べたらましだろうけど）。
患者になっちゃった心理として当を得ているのは、まったく同意するけど、客観性のある判断か。
どうしても感情移入するけどさ。 >>134
日本と同水準の承認レベルの国であれば特例承認される。
ただしアメリカはPIIで日本がPIIIでもうすぐ終わるから日本のほうが早い。
日本で失敗して半年から1年後にアメリカが承認という可能性もあるか。 世界各国に色んな「候補薬」があるが、どれも決定的ではないよな。
そもそも、日本じゃ新薬開発から臨床試験（治験）を経て承認されるまでに
最低でも「１０年」くらいかけているよな。「既存薬再開発（drug repositioning）」の
場合でも、その期間を大幅に短縮できるが「１年弱」で出来るもんじゃなかったし。
それを今はやろうとしとるんよな。
アビガンは、マスコミの報道だけが加熱しすぎた悪い例だな
薬飲まなくてもたいていは治る病気
RCTの結果がでてきて、アビガン以外の道を皆が模索してるね
>>139
外国も、レベル認定してるのか。なるほど。 >>137
そういえばベクルリー(レムデシビル)の作用機序が今回の特例承認によって公開されたけど
アデノシン三リン酸のダミーとして働くって書いてあるんだぜ
あれってRNA合成の前駆体として使われはするからウィルスの合成を阻害することになるのは理解できるが
ほかに神経伝達物質でもあったり様々な生体内のエネルギー貯蔵や産生に使われたり
そういった部分に問題が起きないと言い切れるのはなんでなんだぜ もしアビガンが有効ならもっとウイルス増えきった後ではなく早期に飲んだ場合で有るべきっぽいし
無症状でいきなり飲むにはリスキーでイベルメクチンとかの方が良くねって思うよね
アビガン認可しなかったら、厚生労働相は解体させられるだろうな。国民が許さない
>>147
厚生労も大変だなｗ
当てにしてた藤田大がポシャって
もう富士の海外治験しかないな
国内には藤田が治験出来そうな患者いないし 藤田医科大学ってのは厚労省繋がりの大学だろ。
そんなとこで治験したところで、正しい結果が出るはずがない。京大とか阪大とかでやれよ。
治験データーが集まり過ぎて能力無い官僚にはまとめきれないのかもなw
こんな大規模な治験自体無いわ
はよ承認せい、悪あがきすんな
>>137
ウィルスの増殖を邪魔するっていうメカニズムは分かっているから全く効かないってことはないんだよね
ただ、インフルエンザウィルス相手だと発症期間の短縮が大したことがないとか、エボラウィルス相手だと
初期に投与しないと結局手遅れになるとか、効果が薄いことがあるというだけで やっぱりアビガンたいして効いてないな
パブロンゴールドのほうが効くんでないｗ
>>149
アビガン投与が結果的に次の治験対象者を劇的に減らしてしまった可能性すらあるな愛知県 つい先日は催奇性
今回は有効性
アビガンは安倍首相批判の道具にされてる
やっぱりなインフルのとか最初は1日短縮の効果ありと出てたのにそれがいつの間にか0.7日になっていまや意味なし非推奨とかそんなんばっか
>>152
増殖しきらないうちに早めに投与すればするほど治りが早いってのは確かだよね
アビガンはウィルス増殖を止めるんだから
すでに増殖した分は免疫が頑張るか 地下アイドルの人も
飲まなくても治ったわけか
子供は産めなくなっちゃったけど
>>143
よくわからんがそんだけ専門知識持ってるんだったら然るべき場所で発言したらいいんじゃなかろうか
レムデシビルもウィルス増殖阻害薬なんでしょ
レムデシビルの方が副作用酷いっぽいのに認可されてんの謎なんですけど >>155
今となってはアビガン投与がデファクト標準治療になってるからな
フサンの治験すら、アビガン+フサンとアビガン+フサンの偽薬でやるらしいし
今後の流れは、
臨床研究の症例から治験有効性確認前に条件付き承認
⇒国内ではプラセボに当たるのを嫌がって地権者集まらず
⇒ロシア辺りの治験データを事後提出
てな感じになりそう >>160
確かでも何でもないし、効いたかもわかんないよ
日本は患者数が少なすぎるから、立証できるレベルでの治験ができない
それこそ何万人単位で感染者が集まってれば
アビガンを投与した１万人のグループと、投与しなかった１万人を比較して
効果があるって確定させる、なんてことが出来るんだろうけど >>48
youtubeで見た動画で厚労省にコネのある人はアビガン使ってるって言ってた >>163
今回の藤田と治験がコケたら承認されない
ロシアがデータ出すわけないだろw
ジェネリック作って輸出するライバルなんだからw
ロシアは元から特例承認の対象国でもないぞ 長崎のクルーズ船が最後の治験チャンスだったのに失敗したな
陽性者半分にアビガン、半分に偽薬飲ませればよかったのに
イヤなら強制退去で
1 ウイルスの増殖抑制作用はアビガンの専売特許ではなく、同作用を利用した多くの薬剤がすでに存在している
2 アビガン（も含めて全ての既存薬）は、インフルエンザ等の他疾患治療を想定されたものであり、新型コロナ治療を想定して作られたものではない
3 適切な治療効果判定の指標がまだ不明
4 直接症状を抑えたり、直接原因を解消するものではない
現時点で新型コロナに対する特効薬扱いは不可能。（ほかの薬剤も）
～の薬を特効薬と断言しているのは、どれもロビー活動だから無視してよし
医療現場「アビガン早く承認してくれ！！」
政府「月内、特例承認しますよ」
富士グループ以外の製薬会社「アビガンの認可を邪魔してやれ！」
買収された医師会「了解！」
厚生省「天下りさせてくれる製薬会社の言うことを聞きます。アビガンは駄目！」
>>164
効き方がわからないってのは？
インフルエンザウィルスの転写を阻害するんでしょ
コロナウィルスの転写は阻害できないって意味なの？ 致死率が高ければ有効性はすぐわかるが
致死率が低いからどの程度効果があるかすぐにはわからんな
副作用がどの程度出るかもわからんし高齢者以外には使い辛い
>>166
ジェネリック作って儲けようって段階なら効き目あるってことだろ？
インドもタイもジェネリック作って輸出するとか言うてるけど
なぜ日本は認可すらしないのん？ なんでもいいから増産して希望者は飲めるようにしてください
ロシアは40人規模で有望な
結果出してる
患者の豊富さとＰＣＲ体制の差だろ
日本ではアビガンを生かすのは無理かも
むしろあちらの方が純粋条件で科学的な結果に近いのだろうか
インドの製薬会社がジェネリックをFavitonと名付け
拠点のある18か国・地域で販売予定だそう
（スリランカ、シンガポール、コリア、アフガニスタン、サウジアラビア
南アフリカ、ナイジェリア、マラウイ、オーストラリア、ニュージーランド
米国、西インド諸島、英国、アイルランド、スイス、オランダ、ポルトガル、カザフスタン）
>>2
アメリカが承認してるから
他の国が承認するとしやすい 日本でヤバいとこから生還したの全部アビガンやんけ
大概にしろよ
ちょっと心配なのはウイルスの複製を阻害するなら
普通の細胞とかの複製も阻害するだろうってとこ
そこらがやってみないと分からないんだろうか
アビガンて数年前に安倍政権が政治判断で条件付き承認して備蓄。
もしこれが効く薬となれば、安倍政権はいくら国内のメディアが印象を曲げて批判しようとも、世界中で称賛され、流石に国内だけで批判しづらくなってくる。
だから左派は認めたくない。
更に中国が大量増産してアビガンの主導権を握ろうとしてる。
このままだと中国が世界に特効薬を輸出することになってしまう。
中国寄りの一部メディアや息のかかった関係者が日本国内でのアビガンを認めさせないように誘導したり、遅らせようとしてる。
ついでに韓国じゃ日本が世界に称賛されるのも日本の薬で世界が助けられるのも、自分達が拒否した薬が効いてしまうのも絶対に認めたくない。
理由はこれでしょ。
にしても最近5ちゃん中韓人多すぎん？
あくまでも、ひとつの観方から検討された一事例、特定のネガティブな見解だ。
それと政策的に必要な効果とには差がありそうだ。政府の方針に変更はなかろう。
守旧派の言ってるとおりにしたら、人類が滅亡してから必要な薬が完成することになる。
時局に面していないことは間違いなかろう。まあ明日以降の展開が楽しみではある。
よっぽど都合悪いんだなw
誰が邪魔してんのかな？w
石田純一と赤江珠緒アビガン効いたアピールしてたのが逆に胡散臭かった
志村けんを殺した薬が承認されて
多くの人を救ったアビガンを承認しないなんて
やっぱり金次第なんですね
ID:QmQLendb0
医師会の工作員かこいつ
死ね
レムデシビルと違ってなんでこいつら足引っ張ることしかしないんだろ
あっちなんか副作用凄くて効果もそんだにないのに患者にとっては少しでも救いになるから認証したのに
今まさに必要な患者がバタバタ死ぬ中で足引っ張ってる奴は特例措置の意味理解してるんだろうか
>>185
金というか利権関係じゃないか？
レムデシビルは中外製薬が輸入
アビガンは富士フィルム富山化学
中外製薬に厚労省の天下りは沢山いる
富士フィルム富山化学には厚労省の天下りはいない
レムデシビルはすぐに認可されてる
有名人はアビガン飲んで翌日に熱が下がってる話でてるのにな
片岡なんか39度の熱が3日続いてアビガン飲んだら、翌日から平熱になったのに
6月にアビガン承認は安倍が宣言した中で、数少ない賛成できるものなのにな >>186
医師会は使いたいようだ
医師会を監視する厚労省関係者（第三者委員会）が使いたくないようだ
厚労省には中外製薬の天下りが沢山いるから
レムデシビルを輸入してるの中外製薬だろ 安倍の肝いりに即座に反論できないから
こうやって少し時間おいて
検討したフリして反論ww
結果なんて最初から決まってたんだよ？
アビガンが承認されたら都合が悪い人達だからねww
志村は寿命だろ
もう何を打っても無駄だった
最後のバカ殿やってたときから死にそうな顔だった
もともと使いようもない薬だったんだからプラシーボ効果程度の働きはしてくれたよ
お疲れさまでした
まあ、こうまで渋るのは有効性を示すデータがホントに無いんだろうな。何か個人の感覚だけ先走ってるけど。別に飲んでコロナが治ってもその薬が効いたかどうかは何とも言えんし。
>>191
71で寿命はないだろ
アビガン早期投与なら回復してるはず >>7
「仕組み的にすべてのウイルスに効く」って後生大事に繰り返す馬鹿も多いけど、
そもそも季節性インフルエンザに効くことが証明できずに承認とれてないんだが。 人が溺れてる！
アメリカ(レムデシビル)「とりあえずここに転がってる丈夫そうなロープに浮き輪をくくりつけて投げ入れるんだ！」
日本(アビガン) 「とりあえずここに転がってる丈夫そうなロープに浮き輪をくくりつけて投げ入れるんだ！」
救命隊員1「このロープ強度大丈夫ですかね？」
救命隊員2「皮膚が擦れたら怪我するんじゃ」
救命隊員3「ロープの強度大丈夫で万全かもうちょっとじっくり調べてからの方がいいよね」
溺れてる人「ぶくぶくぶく」
>>189
レムデシビルと中外製薬がなんの関係があるって？ >>198
タミフルも
中外製薬が販売会社になるよ 死んだ人の墓前に完璧に検証されたアビガンでもお供えするつもりだろうか
緊急措置だって言ってるのに
>>199
タミフルの製造販売承認を持ってるのが中外製薬なのは事実だが、
ベクルリー（一般名レムデシビル）と中外製薬がなんの関係があるって？ 既に2ヶ月以上、治験していて、未だに効くか効かないかわからないとか…
どんだけ無能なんだ
素人ほど薬の効果を
闇雲に信じられるんだな
個人の感想です
で承認できるわけないだろ
ビタミンDも
フィリピンの研究者🇵🇭 効くで～
アメリカの研究者🇺🇸 ほんまや～
インドネシアの研究者🇮🇩 うちでも効くって分かった
日本の利権の厚労省🇯🇵 ビタミンDが効くってデマが言われているが根拠が無い💢(ビタミンDじゃ金にならんやろ)
ブラセボ効果が多分にあるね。
あと若い人は飲まなくても治る。でも、若い飲んだ人はこれのおかけだと思ってしまう。
ラムネを偽薬にして飲んで治っても同じように感じるだろう。
>>194
でもオマエがコロナになったら、まっさきにアビガン処方してもらうだろ？ｗｗｗ つか臨床研究期間を引き伸ばしてるのが問題なのに話題逸らしのつもりなのか訳の分からない書き込みがちらほらあるな
ちゃんと>>1の記事読んでるんだろうか >>197
で、救助されて皮膚が擦れたら訴訟起こすんでしょ？ >>197
いや浮き輪かどうかも
分からんって話なんだが >>1
検査のやりすぎ。ノイズが増えて本来の効果が見えなくなってる
はっきりとした違いの見えにくいものでは、ありがちなこと
それとサイトカイン・ストームが起きたら、新型コロナ関係なくなるからな
アビガン効かなくなるのは当然 >>206
コロナってプラセボ効果で完治するような病気なの？ｗｗｗ
足の骨を複雑骨折して「飲むと一瞬で骨が再生しますよ」っていうラムネ？があったら、
俺は迷わず飲むよｗｗｗだって1ヶ月入院して、その後2ヶ月ほどリハビリするより、よっぽどいいｗｗｗ 早く認可すればいいものじゃない
ちゃんと検証して認可、当たり前のことを何言ってだかあべさんは
8月末ですよ、早くて
常識だろ
発症してから早ければ早いほど効果があるのに
重症化してから投与してる
本当にバカが多すぎる
>>210
でもオマエが溺れたら、即効で浮き輪のようなものを要求するよね？ｗｗｗ いちいち厚労省の承認いらないから、もっと手軽に使えるようにだけしてくれ。
期間限定の緊急措置でもいいから。
>>212
大半が無症状と軽症なんだから
そりゃ治るのが普通だろ レムデシビルみたくデータとる人数を倍にしてでも
都合の良い所だけつまみ食いで
数字ひねりだしゃいんじゃね
3000人を倍の6000人とかにしてたじゃんあれ
>>197
救命隊員4「いや、結びつけてるのも浮き輪かどうか調べるまで試すのもやめた方がいいんじゃ」
溺れてる人「なんでもいいから誰か何か投げて！」 >>217
今でもアビガンって症状出てないと処方されませんよｗｗｗ
まあどちらにしても、患者本人が「飲むと劇的に改善した（する）」というのなら、
例えそれがラムネでも飲む価値はあるよｗｗｗ PCR神理教に岡田晴恵は新コロナ医療従事者に事前にアビガンをって言ってるけど？ｗ
>>203
自然に治るならわざわざ自粛する必要ないだろ
ブラジルをやり方で正解になるわ >>222
医療関係者は誰も素人BBAの
言うことなんて聞いてないから 何か後ろで蠢いてんじゃね？
アビガンを使わせたくないやつらが
ダラダラ引き伸ばして認可を遅らせる間に、
厚労省が天下り出来るように
製薬会社に圧力をかけるつもりかも
しれないなあ。
ほかの天下り出来る製薬会社からの
新たな薬を待つつもりかもしれないしw
一説には、厚生労働省 医務技監の鈴木康裕が、タミフル、レムデシビルのギリアド・サイエンシズ（米）と
日本の発売元、中外製薬に天下りするためにアビガン排斥を図っている。とのこと。
富士フイルムは厚労省の天下りは入れてないからね。
丸山ワクチンを大手製薬会社と組んで潰した厚労省だからね。
基本ルールとして、リスクを明確に説明し納得を得ること条件に、一定の書類にサインすれば、誰でもどこでもアビガンを含め、効果があるとする薬を処方されるようになるべきだと思う
使う使わないはあくまでも患者本人に判断は委ねるべきです
医師や研究者はそれをあらゆる面で邪魔しちゃいかんってことでok?ｗｗｗ
>>207
重症化したらフサンと
アクテムラで治療して
もらうわ >>228
「一説には」もなにもさ、ベクルリーと中外製薬になんの関係があるのか説明してくれないかな コロナで煽ってインフルエンザワクチンも今年は多く売りたいって医師会連中が言っているので、ワクチンの方が儲かるって利権医療界の総意でしょうね🤢
ギリアドの売り上げがまだ足りてないのかな？
それかアビガンは非公式とはいえ中国で先に臨床開始したのが気に入らないのか
>>27
お前、アホかよ
服用者100％に効く薬しか承認しないのでなければ、100年待ってもできないぞ
効かない人が一定比率出るのは仕方ない
救えるはずの命を救う方が大事 236不要不急の名無しさん2020/05/20(水) 05:46:02.130
もともとインフル治療薬だけど新型コロナに使ったら回復する人がいたというだけで
臨床試験やったわけじゃない事は誰もがわかっていた事
この国のトップはアホなの？
それとも組織に入ってアホになるの？
どっちなの？
>>228
だろうねw
結局はお役人たちは国民の命よりもお役人たちの
自己保身・私利私欲の為に動くわけだ。 >>235
そりゃ「全員に効く」医薬品などあろうはずはないが、「有効性がある」証明すらできてないのが現状。
飲んだ治った効いた、じゃ有効性の証明にならないのよ。飲まなくても同様に治るものなら意味がないんだから。 >>230
じゃあオマエには特別に、トリシズマブってラベル貼ったブドウ糖を静注して差し上げますですｗｗｗ 今の段階だと別にドンピシャリの効果のある薬を期待されてるわけじゃないだろ
現状一番なんとかなりそうなのがアビガンだろうなってこと
もっと効果の高い薬の開発は望むけど今はまだ無いんだからさ
>>1
これ正式発表じゃなくて「関係者」の話なんでしょ
芸スポレベルじゃん 244不要不急の名無しさん2020/05/20(水) 05:53:41.770
政治家がアメリカの効かないのを許可したろ アビガン効くのに 利権やで
>>213
でもオマエがコロナになったら、即日、処方しろって大騒ぎするだろ？ｗｗｗ >>241
現状一番なんとかなりそうってレベルの効果すら証明されてないってこと レムデシビルの日本での取り扱いが中外製薬ですから、
天下り先確保、利権、献金のシステムができているんですね。
医系技官は医師免許を持っているだけで、臨床経験がほとんどない人ばかりで、
現場を知らないまま直で官僚になった人が医療政策を決めているのは、ちょっと恐ろしい。
批判してる人が何に対して批判してるのか分からん
「一定度の効能はあるだろうにまだ審議してること」なのか、「アビガンが懐疑的なのにこだわってる」という話なのか
なんか真逆の批判に分裂してない？
要は「軽症者なら効く」でも「大体のやつはおそらくそのレベルなら飲んでも飲まなくても治る」ってことだろ。治療期間を短縮できるのは確かなんで、ベッドを開ける効果はある。
効いた効いたって話が多すぎるよな(笑)
半分は偽薬飲んだやつなんだろ？(笑)
大事なものはひた隠しｗｗｗ
坊ちゃん嬢ちゃん医師のやることは読めたｗｗｗ
笑ｗｗｗ
>>248
>レムデシビルの日本での取り扱いが中外製薬
だからさ、これが事実かちゃんと確認して書いてるのか？ 臨床研究は、第三者の委員会が評価することになっていて、関係者によりますと、半分に当たる患者40人余りについての中間段階での解析の結果、「有効性の判断には時期尚早のため、臨床研究を継続すること」とする意見が出されたということです。
あまり効果がないんだな残念
>>251
飲んだ治った言ってる大半は治験じゃなくて観察研究だろうから、
使ったのは事実だろうけどアビガンの効果で回復したのか証明にならんやつじゃないかな アビガンは年寄りも妊娠するからダメｗｗｗ
もう、医者いらず、ＡＩに任せろｗｗｗ
笑ｗｗｗ
>>255
アホだから、手遅れ患者に投与したんだろうｗｗｗ
だから今後意味ないとｗｗｗ
医者の癖に薬の使い方も知らんのじゃｗｗｗ
笑ｗｗｗ >>251
さすがに研究バカでも、死ぬかも知れない病気に偽薬は処方してない
処方時期や方法（量）を変えて効果を検証しているだけだよ 投薬したからって貰える金がそんなに貰える訳ぢゃないし、人工呼吸器付けたりエクモ使って患者を苦しめた方が儲かるしね。
この手遅れ医療システムにおいてアビガンは無効ですｗｗｗ
大笑いｗｗｗ
こんなもんコンビニで売れよ、保険も要らんわまんどくせえ。
くだらない陰謀論よりも、きちんと勉強しなよ。
おかしいことをやっているのは安倍。
アビガンの有効性を示すデータは添付文書と審査報告書を読む限り出ていない。
レムデシビルは審査報告書（みたいなもの）を読む限り以下の通り、有効性の示唆データあり
>>264 え？でもコロナで死にまくりのアメリカはレムデシビル使ってるんだろ？ は？結局ウィルスどれぐらい減ったの？意見じゃなくて、数値を出せよ。
トランプが服用してるなんとかクロロキンの方がいいんじゃね
日本のは四日ルールとか言って手遅れからの投与だけど、アメリカは直ぐに検査してレムデジビルを投与しても死にまくりんぐなんぢゃねーの？
>>265
レムデジビルは点滴投与なんで、病院に行かないと使えない
アビガンは錠剤だから、投与も楽 癌にもエボラにもコロナにも効くとか言ってる時点でおかしいわ。
ちょっと頭を働かせば分かることなのに。
とりあえずコロナかかったらアビガンか中外製薬のレムデシビルかを選択できるようにしてくれればいいよ
本人が選ぶんだからこれで文句ないだろ？
そんじゃさｗｗｗ
何のために２００万人分備蓄してたんだｗｗｗ
政府は責任をとれ、要らねーマスクと同様にｗｗｗ
もう十万くれとは言わない、全役人の給料を半額にしろｗｗｗ
笑ｗｗｗ
>>270 錠剤なんだから薬局で売れよなもう、薬局で売って緊急事態宣言解除にしたら良いぢゃんもう。 とにかく二波までに間に合わせろ
それが出来るか否かで我が身が助かるか死ぬかの問題だからな
>>273
なんのために、って
新型インフルエンザが発生してタミフル、リレンザ等の既存のインフルエンザ治療薬が効かなかった場合に
別の作用機序だからもしかしたら効くかもしれないから使ってみる、ってために備蓄してるんだよ。
それ以外のなんの効能効果も承認されていない。 頭がおかしいクソネトウヨがゴリ押しのアビガン
しかし、副作用がやばく、効果は偽薬効果の自然治癒力
>>278 おまエラは糞でも何でも好きなの飲んで良いから、そ言う事にして自己責任にして欲しいわ、おまエラに付き合わせんな。
てか死ね。 マスコミがアビガンを特効薬みたいに宣伝してたから患者もみんなアビガン希望しちゃってRCTも進まないし
そもそも国内の患者数減ってきちゃったから臨床研究も難しいんだよな
海外にアビガンばらまいてデータ取ってくれるの待つしかねえわ
>>277
それにしても怪しいもんだｗｗｗ
結局、アビガンは副作用があると言う、ことをひるがえす訳ではないｗｗｗ
コロナはダメ、インフルは良しなんて甘くねーだろうｗｗｗ
笑ｗｗｗ 事実、手遅れ医療システムでは効かないんだろうなｗｗｗ
ウイルスだって増殖するとかなりのペースで勝利（死）を収めるんだろうｗｗｗ
笑ｗｗｗ
インフルでの使用は認められてるのだから副作用がーなんて使わせたくない言い訳でしかないんだよね。
アビガンで命拾いしたって人が多数いるっつうのに
だけど患者の了承を得たら使ってくれるわけでしょ
ウイルス減らすのなら、何でも効くだろｗ
とかいうノリで使ってるだけじゃね？
ウイルスなら何でも効くのなら、まずはノロウイルスで効果あるか試せよ。
ノロは薬もワクチンも無いんだから。
赤江珠緒は自らTBSラジオに手紙を書いて、アビガンが投与されたことを明かしていた。投与前にはやはりかなりの説明があったそうだけど。かなり症状が進んでいたが、現在は退院。
>>264, >>284の続き
753コンプ薬屋2020/05/20(水) 05:35:16.56ID:FxstXRB7
まず、>>740のレムデシビル。
（再掲）https://www.pmda.go.jp/drugs/2020/P20200518001/230867000_30
200AMX00454000_A100_1.pdf
データは極めて少ないのだけど、（他2試験省略）
・placebo control, DBT試験
・日本を日米欧亜含む10か国69施設
・肺炎またはSpO2<94%などを対象
・肝機能障害および腎機能障害の重症？例は除外
・18歳以上、n=1,063、回復例606例
・10日間投与
・回復までの日数 15日→11日 （P<0.001）
・死亡率 11.6%→8.0% (p=0.059)
・肝障害及び腎障害の発現の危険性あり
・中国での試験は思わしい結果出ず、目標症例数に達せず中止したことも含め、現時点
では本剤の有効性も安全性も結論付けるのは困難。今後の追加データ入手次第再評価
して、適正使用のために医療現場へ情報提供の必要あり。
・なお、中国の試験は統計先生提示論文参照してね。
と言うことで、一応有効性示唆、今後のデータ追加取得したら、即座に公開してね。 >>285
インフルエンザに対して実際に処方された事例はないよ >>287
ノロとか繁殖した後に飲んでも効かないんだろうｗｗｗ
要するに、お前は既に死んでいる状態で抑制薬は要らんと言う事ｗｗｗ
笑ｗｗｗ 陰謀厨がうるさいからアベガンに改名して自己責任の同意書サイン必要で保険適用でいいだろ。
>>290 何でよ投与しろよな、やっぱり厚生労働省は日本人撲滅が悲願か。 >>286, >>288
それは科学的には何の有効性の根拠にならない。
例を挙げるのは大変なので、結論だけ言うと、>>286のような状態でも、それは
薬の作用ではなく、もともとの患者の自然治癒力の場合もある。
だから、placeboと実薬を、二重盲検で比較する。
過去に死亡率を20-30％低下させると期待されていた治験薬が、無効ではなく、逆に
死亡率を20-30％上昇させたことは、いくらでもある。 >>12
赤江のだんなが効かなかったと報ステで、言ってたぞ
そもそも飲まなくても治ったかも知れないんだから偽薬と比較しないと >>294
インフルエンザに効くことが証明できてないから 検査して早めのアビガンとかほざいてたケンサーズの意見を聞きたい
>>295
片側に肩入れした視点だから歪んだものが見えるんだよ。
要するに「有効性が証明されていない」ものは承認されないんだ >>297
さすがに対照群にプラセボ使ったRCTじゃなくて標準治療と比較するんじゃねえの
新型肺炎に標準治療と言えるものがあるかは微妙だが >>298
年寄りは早く死ねと、そしたら国（非国民）も医師も儲かる仕組みｗｗｗ
笑ｗｗｗ 日本で3000例も実績あって、世界中に撒いたら落ち着いてきた
厚労省が、安部首相が検察の法案で弱っていると思って、やらせないように圧力かけ始めた
レムデシベルと比べると
アビガンのほうは激安らしいね。
id:GMRylfRt0
こいつにもお薬出してやりなよ
アビガンの添付文書の抜粋。
新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.9
http://2chb.net/r/hosp/1588235544/811-814
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
811コンプ薬屋2020/05/09(土) 00:59:50.76ID:G1kwqWhU
>>787
現場の状況説明ありがとうございます。アビガンの添付文書読みました。明日以降
もう少し詳細な資料を読んでみます。以下は現時点での認識です。まあ、安倍と
日本医師会／横倉さんが明らかに混乱させていますね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【アビガン添付文書】を読んで
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
なぜ、マスコミ等が大騒ぎするのか不明。インフル薬やウイルス薬の知識はなく、
製薬R&D調査企画の「土地勘」で添付文書を読んだレベルでは、そのように思える。
以下は添付文書より抜粋またはまとめ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
効能効果に関連する使用上の注意
本剤は、他の抗インフルエンザウイルス薬が無効又は効果不十分な新型又は再興型インフル
エンザウイルス感染症が発生し、本剤を当該インフルエンザウイルスへの対策に使用
すると国が判断した場合にのみ、患者への投与が検討される医薬品である。本剤の
使用に際しては、国が示す当該インフルエンザウイルスへの対策の情報を含め、
最新の情報を随時参照し、適切な患者に対して使用すること。
重要な基本的注意
承認用法及び用量における本剤の有効性及び安全性が検討された臨床試験は実施されて
いない。承認用法及び用量は、インフルエンザウイルス感染症患者を対象とした
プラセボ対照第I／II相試験成績及び国内外薬物動態データに基づき推定。 アビガンは世界にも配ってデータもらえるから
早くて9月から処方、もっと遅れるはず
11月頃だよ、きっと
医系技官は臨床研究の経験あるんか？
データの解釈もできるんかな？
812コンプ薬屋2020/05/09(土) 01:01:36.83ID:G1kwqWhU
副作用発現状況の概要
承認用法及び用量における投与経験はない。
なお、国内臨床試験及び国際共同第III相試験（承認用法及び用量より低用量で実施
された試験）では、＜以下省略＞
血中濃度
健康成人8例に本剤を1日目は1回1600mgを1日2回、2日目から6日目は1回600mgを
1日2回（6日目は1回のみ）経口投与（1600mg/600mgBID）したときの薬物動態
パラメータは次のとおりであった。
＜データ抜粋＞
Cmax（μg/mL） 1日目 64.56［17.2］、6日目 64.69［24.1］
臨床成績
（外国人データ）
A型又はB型インフルエンザウイルス感染症患者を対象として、プラセボを対照とした
第III相試験【で1試験有効､1試験無効：データ省略】
＜参考：国際共同第III相試験（成人）＞
A型又はB型インフルエンザウイルス感染症患者を対象として、オセルタミビルリン酸塩
（1回75mg1日2回、5日間）を対照とした国際共同第III相試験（成人、承認用法及び
用量とは異なる用法及び用量注【オセルタミビルに対し有効性を示さず】
薬効薬理
In vitro抗ウイルス活性
A型及びB型インフルエンザウイルス実験室株に対するEC50値は、0.014〜0.55μg/mL
であり、抗ウイルス活性を示した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
813コンプ薬屋2020/05/09(土) 01:02:39.81ID:G1kwqWhU
コメント
まず、既存の季節性インフル薬に対し優位性証明できず、同疾患で承認とれず。
通常は廃棄される化合物と思われるが、未知のウイルス感染症には「機序、化合物が
違うからもしかすると効くかもしれない。未知のウイルスの感染爆発が起きてから
製造しても遅いから備蓄しておこう。ダメもとでいい」として備蓄されているだけ、
と解釈できる。
よって、新型コロナへの有効性データも当然なし。RCTにより有効性を証明する必要が
あるが、新型コロナ患者が十分に確認されなかったため、治験の進行が著しく阻害
された、と推定される。
なぜなら、オリンピック等への忖度からPCRを十分行わず、日本医師会はインフル様
患者にインフルの検査をせずに症状から処方可能とした結果、ここでも新型コロナの
患者の発見がなされなかった。
すなわち、現在通常の手続きである治験を行うと夏以降に承認予定と報道されていたと
記憶しているが、その遅延理由は安倍と日本医師会にある。にもかかわらず、安倍は
5月中に承認と言い、横倉さんは地元の福岡県医師会は県南部でアビガンの治験結果を
待たずに使用できるように、と言っている。
たまちゃんの入院が発表されたとき
症状が悪化しているっていうアナウンサーの発言に対して
専門家は報道されてる情報から
入院前の時点でもう快方に向かってる可能性もあるって言ってたから
アビガンが効いたかどうかはわからない
814コンプ薬屋2020/05/09(土) 01:03:07.56ID:G1kwqWhU
【明らかにマッチポンプであり、これで後に催奇形性の懸念があるアビガンの不適切
使用により奇形児等が生まれた場合、安倍と横倉さんは後世に悪い意味で長く名を残す
ことになる。】
重要なのでもう一度
【明らかにマッチポンプであり、これで後に催奇形性の懸念があるアビガンの不適切
使用により奇形児等が生まれた場合、安倍と横倉さんは後世に悪い意味で長く名を残す
ことになる。】
薬害と判定された場合、被害者には生涯保証をする必要がある。特に奇形児の場合は
薬害発生から保証終了まで、すなわち全員が死亡するまで最も長い。1960年代に
発生したサリドマイド被害者は、私の同世代なのでまだしばらくは存命する。
薬害保証であれば、税金を投入することになる。また現皇后が入内するに際し、祖父が
水俣病被告企業のチッソの幹部だったことが、問題視された。安倍は子供がいないが
横倉さんは子孫がいる。その覚悟も必要である。
厚労省の露骨なアビガン潰しだろこれ
子飼いの医者にネガティブ発言させたりさ
天下り受け入れて役員に書類を持参させれば、
あーら不思議、瞬時に、、、
１デシベル以下でないとダメですからｗｗｗ
笑ｗｗｗ
>>313
季節性インフルエンザ（普通のインフルエンザ）では試験をしたが有効性が証明できるデータはとれなかった。
新型インフルエンザは発生していないので当然試せていないが、作用機序からすると効く「かもしれない」ので
ほかの薬が効かなかったときに使ってみるために一応持っておく、なんてメチャクチャな理論で承認とってるだけ 半分の40人では有効性が認められなかったけどもう半分の人には有効だったの？
有名人がアビガン飲んでよくなった
という感想言ってるけど
ただのデータの一つ、そんな感想４つ５つなんて関係ないから
催奇性報告ある目的外の薬が簡単に認可されるわけないだろ
>>319
薬事業界をナメすぎだろ。科学を理解できない馬鹿が憶測でもの言うとこじゃねえよ >>321 ウィルスの増幅抑制作用は見られる物のインフルだと直ぐ直っちゃうからか？ そもそも薬の審査をしているのは薬系技官だと思うよ。
医系技官は、公務員試験を受けずになれるので、筑波大とか日大卒もいる。一番多いのは
慶応とネットで見た。
薬系は公務員試験を受けるので、多くは東大薬。
現在の幹部、50代の大学入試難易度は以下の通り。
・東大薬（理2の上位25％が薬への進学条件）≒慶応医＞筑波医＞＞日大医
たった86人の臨床試験の結果を人間が判断するのではなく、陽性者の治療にかかるビッグデータをAIに解析させて有効性の判断をさせたらどうなんだろう
他にも承認待ちの治療薬があるわけで、これから陽性者が減ってくると日本ではサンプルを確保できんわな
アビガンを世界各地に送っているようだけど、まさか世界各地で同様の臨床試験を行っていないなんてことはないよな？
これが日の丸システムズｗｗｗ
親方日の丸ねｗｗｗ
笑ｗｗｗ
>>326
そもそも審査は厚労省の直営じゃないし。 大阪のコロナの中等症を治療してる感染症の専門医の先生が
アビガンの副作用の症例が次々入っているから
アビガンの投与には慎重になってるって言ってた
>>331
そりゃ、ウイルスの増殖を止めるんだからいろいろと止めるだろうｗｗｗ
しかし、死と比較して患者はどうなんだと言う事ｗｗｗ
笑ｗｗｗ >>327
世界に無料で送ってるのは、まさにその臨床試験のためだよ。 >>130
すみません、寝てました。ソースです。
ただ今書き込もうとすると、お断りされるので一部だけ
＞咽喉ぬぐい液、喀痰、便検体に感染性ウイルスが含まれるかを調べる目的で、それらの検体を感受性細胞（Vero E6）に接種しウイルス分離を行った。
＞その結果、発症後1週間に採取した咽頭ぬぐい液および喀痰から感染性ウイルスを分離できたが、8日目以降の検体では高いウイルスRNA量にも
＞かかわらず分離できなかった。便検体に関しては、大量のウイルスRNAが長期間にわたって検出されている一方で、ウイルスは分離されなかった。
＞著者らは便中のウイルスRNA量が喀痰中のRNA量の推移を反映しているようだと指摘している。
＞さらに、感染性ウイルスの分離の可否には検体中のウイルスRNA量も指標となり、1mL中あるいはサンプル中に含まれる量が106コピー未満の検体
＞からはウイルスは分離できなかったとしている。 第三者委員会の関係者って誰やねん、正式発表前にデマ流してもいいんかぁ？
>>63
連休中に官庁が、
新規事案の申請&認可の処理を終えるなんて
信じられない。
よほどの外圧か利権がらみか、なんだろう？ >>63
「中外」なんて書いてる時点でなんの信憑性もない。
タミフルの開発元がギリアド・サイエンシズで本邦で製造販売承認持ってるのが中外製薬だから
ベクルリーもそうだろう、と「想像」したんだろうけど、まったく事実ではないな >>337
人の命がかかってるから、官庁でも必死にやってくれたって、なぜ素直に
考えられないの？ アビガンが無効って言ってる人たちに逆誓約書書かせてみればいい
「家族も含めて、新型コロナに罹ってもアビガンの投与はこれを一切拒否する」と。
サインする人がどれだけいるかな？
>>1
首相が月内って言ってんだから月内にやれよ
日本人の敵、糞ゴミ厚生労働省が >>339
バッカじゃねーの？
薬害エイズとか見りゃわかるだろ
アメリカから危険だと言われてんのに１年も放って置いたんだぞ？
厚生労働省のゴミどもは >>341
事務処理を速くすれば済むだけのものならなんだってするだろうけど、政治の力をもってしても科学的事実は曲げられないだろ テレビではアビガンが効くって言ってたぞ
安倍さんもすぐ承認するという話をしてたはず
こんなに時間がかかるのはパヨクや利権屋が妨害してるからだと思う
>>340
「アビガンが無効」とはほとんどの人は言っていない。
「アビガンが有効」と言うデータはまだ出ていないし、「無効」と言うデータも出ていない
と言うだけ。まだわかっていない、と言うこと。
ただし、季節性インフルへの作用を考えると、新型コロナで有効と言うデータが出る
確率は必ずしも高くない。
あなたは科学的思考ができていない 人よね～
データという数字より、アビガン飲んで退院した人の
話の方が信ぴょう性あるのに、認めなかったら
やっぱり金かと思ってしまう
外国に配りまくってんのにアビガン効いたって報告全然無いもんな
効いた言ってるの芸能人ばかり
海外の各国が欲しがっているのは積極的に送るのにねw。
効かないから止めた方がいいとは言わない
政治的要素が丸見え
新潟日報の記事には、芸能人の効いたのアピールで期待が高まっていると書いてある
治験段階だから、偽薬の可能性もあるんじゃないかと思うけど
大々的に「効きました！」って
データが足りない、天下りというデータが足りない！
って言ってるだけだろこれｗ
>>347
いや、データの方がはるかに信憑性あるけど >>351
芸能人なんかのは治験じゃないから本物だろ わたしはもしコロナにかかったら、アビガン飲みたいんですけど
そのまま人工呼吸器アボンはイヤだもんね
富士フィルムじゃなきゃ認証されてたの？
ただ話を聞く限り投与する量がすごかったな1回に８錠とか。
適性量が分からないが大量摂取すればよくないのはどの薬でも同じでは？
トランプも自説に固執して危ない薬飲んでたな
薬に固執するのは何かあるのかw
日本：日本の特許だし効けばいいなー 但し副作用あり 中国製は日本特許のパクリ
バカ：日本のもので効くんならなんで飲ませないんだ 中国から取り寄せろ
米国：あまり効かないようだ；副作用はよくわからない レムデシベルもあるしこっちにするか
中国：日本の特許だが特許期限が切れたのでどんどん作るし売れるわ
他国：日本から無償で治験用としてもらって使ったが効目がはっきりしない
中国：日本の特許だが原料は中国だし、造るからどんどん飲めよ、副作用あれば日本の責任になるしな
日本：ちょっとやめておこうかなーーレムデシベルのほうが効きそうだし
中国：我がほうのアビガン論文あったが、こっそり下しておこう
こんなもんだ
>>351
国内で二重盲検はまだやってないと報告されてるよ
まだ飲んだ人と飲んでない人を比べて差があるかないかやってるだけの段階だよ 効くのは効くけど、効かない個体が多いということかもな。または、モンゴロイドにしか効かないとか。
中国も、インドもアビガンジェネリック使ってるのに
なぜが、意地でも認めたくない日本医師会
>>357
ファビピラビルはほとんど尿に排泄されちゃうのよ
だから有効成分の体内濃度を保つのが大変
ビタミンCとかと同じやな >>356
富士フイルムの子会社じゃなかったら元々のインフルエンザで承認とれてないレベル。 >>327
もう、二重盲検みたいな低レベル統計の時代じゃないわな
ビッグデータ解析でもっと信頼性の高い統計が得られる時代だ
厚生労働省は頭の中を改革した方が良い
もっと、そうしてしまうと恣意的な判断の余地がなくなって忖度判断
できなくなるけどな ロシアでいい結果が出てるってさ
良かったなおまえら
465コンプ薬屋2020/04/26(日) 01:09:19.41ID:Jn+nGQV6
開業医の集いスレの常在アラシですが。。。
「丸山ワクチンが認可されないのは比較試験をやっていないから」と聞いています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国産初のファイバースコープを開発した内緒製作所に勤務していた父によると、丸山
ワクチンは「丸山先生が日医大だったから、鉄門に阻まれた」と。
米国ハーシュビッツ社による世界初のファイバースコープが、昭和37年に東大分院に
2台納入された。内緒製作所はそれまで硬性鏡を作っていたのだけど、ファイバー
スコープの国産化に乗り出し、昭和38年に第一号機を世に送り出す。
その手引き、つまり、ファイバースコープ国産化を推奨したのが、京浜急行・横須賀
中央駅周辺で開業していた産婦人科医の毛利夫妻。ご主人の隆彰先生は、日医大出身。
開業医ながら世界初の胎児の撮影に成功し、国際不妊学会の座長としても招聘されていた。
しかし日本産婦人科学会「等」の国内の学会では無視されていた。父によれば「私立の
日本医大卒で開業医だから鉄門に無視されていた」と。毛利先生から届く年賀状には、
毎年前年の研究活動の記録が小さい字でびっしり書き込まれていた。悔しかったんで
しょうね。
内視鏡と共に二十五年
https://ci.nii.ac.jp/ncid/BN04252317 >>354
データ収集のためにPRC検査が出来なかった
一般人にとってデータなんかより人の話が信ぴょう性あるわ
感染研究所なんて何か国民にやってくれたの？とか思う 466コンプ薬屋2020/04/26(日) 01:10:53.61ID:Jn+nGQV6
さて、私が大学の時、指導教官だった教授に「丸山ワクチンはなぜ認可されないんですか？」
と聞くと、教授はあっさり「比較試験をやってないから」と答えた。教授は1983年に
発覚した新薬スパイ事件による旧厚生省の薬事審議委員の大幅入れ替えによって、
学部時代の母校・内緒大薬に転任するとともに、旧厚生省の薬事審議委員にもなっていた。
教授は隔週木曜日に午後から霞が関で行われる審議会のために、床まで届きそうな資料を
一人で手に提げて昼前に教授室を出て、徒歩で駅まで行き電車で通っていた。教室の
先輩たちは「うちの先生達は金に綺麗だからなぁ」とぼやくともなく言っていた。
私の教室は、第二薬理（仮名）なのだけど、第一薬理（仮名）の教授は「日本ケミファ
悪の構図」と言う製薬と薬事審議委員の癒着を書いた暴露本で、癒着している審議委員
として名指しされていた。その教授は教室員の学生を連れて銀座で飲んで、その払いを
製薬会社にさせていた。タクシーで帰ってきていたかも。
ただ、製薬からの金で薬学部共通の機器を購入してくれていたので、私の周囲では悪し様に
非難する者はなかった。教室のある先輩（父祖父とも鉄門、父・新八・助教授で教授戦に
敗れて当時国立病院長、本人理3病にかかり4浪ののち理科薬→内緒大薬院）が買ってきた
「日本ケミファ悪の構図」をみんなで回し読みした。
第一薬理の教授の双子の息子の両方、または片方は、私立薬大を卒業ののち、新設
私立医大に再入学した。一方、第二薬理の教授の一人娘さんは、現役で内緒大医に
合格した。
私が院の時に下についた学部生が、色々な教室の教官と仲良くなって大学の事情を聴き
だしてきた。その後輩によれば「学長選挙では一次投票時には薬学部は候補者を立てるが、
当然決選投票には残れない。決選投票では薬学部の教官は皆、医学部の候補者に入れる。」
>>362
低レベル数学的統計で石橋を叩くだけの無駄な作業が二重盲検
今後はビッグデータ解析や高度数学を活用すればいいし、そういう時代 ロシアは自分たちでジェネリック作るから適当に吹いてるだけだろ
なんか下町ロケットみたいな、足の引っ張り合いだな
医薬品認証と言うのは
リスク負って飲むわけだからハッキリ効かないと割に合わないな
副作用だけ貰うとか最悪だろ
>>360
ウイルスのRNA依存性RNAポリメラーゼ（RdRp）は、いくつかのウイルス性疾患の治療に首尾よく使用されているポリメラーゼ阻害剤の有望なターゲットです。
ここでは、ファビピラビルが、連鎖停止、減速したRNA合成、および致死的変異誘発の組み合わせを通じてヌクレオチドアナログとして抗ウイルス効果を発揮することを示します。
SARS-CoV RdRp複合体は、既知の他のウイルスRdRpよりも少なくとも10倍活性があります。 それは異常に高いヌクレオチド取り込み率と高エラー率の両方を備えており、
ウイルスRNAへのファビピラビルの容易な挿入を可能にし、すでに低いシトシン含有量のSARS-CoV-2ゲノムでCからUおよびGからAへの移行を引き起こします。
コロナウイルスRdRp複合体はSARS-CoVのアキレス腱を表し、ヌクレオシド類似体をCOVID-19の治療の有望な候補としてサポートします。 次の池井戸作品は、これがモデルか？
白木教授が主人公で
化学の知識の端くれもないくせに大騒ぎする馬鹿どものみっともないことよ
富士フィルムには厚労省OBがいないから緊急の際に緊密な連絡がとれない、とかそんな理由だろうぜ
>>376
ああ、クソみたいなドラマを見た連中が騒いでいるのか
納得 副作用が出る前にアボンなのはもっとイヤ
番組スタッフの人がもう酸素吸入されてから
アビガン飲んで退院された動画みたら、やっぱり飲みたいわ
>>381
治験はデザイン次第で有効にも無効にもなる
レムデシビルさんが教えてくれた事実ですw >>354
もう人為的判断は要らん
ビッグデータ解析＋AIで一切の意思が入らない判断ができる
評価委員会も要らん
あんまり邪魔するとマジでそういう方向に持ってかれて
古い体質がバッサリ切られるぞ 副作用起きた時の責任取りたくないからってはっきり言えばいいのにね
まあこれも過去の例で同意したのに副作用起きたから責任取って金よこせって奴らのせいもあるんだから文句があるならそいつらにも言うんだな
厚労相は「天下りさせてくれねーから、やる気出ねーんだよ」って正直に言えばいいのに↓
アビガンの認可をめぐって
https://shiaoyama.com/essay/detail.php?id=1758
アビガンが認可されない問題について、安倍総理は加藤厚労大臣と連携しつつ、
自ら直接、厚労省に厳しく問い続けました。
厚労省は何を問われ、何を指示されても「分かりました」と持ち帰るだけで、何も対応が変わりません。
そこで安倍総理が加藤厚労大臣と共に手を尽くして真相を調べたところ、
厚労省の薬事部門が、アビガンの製造元である富士フイルムと、富士フイルムが買収した富山化学、
すなわち苦闘の末にアビガンを初めて実用化にこぎつけた富山県の地元メーカーと
関係が薄いことが重大な背景となっていることが分かりました。
早い話が厚労省の本音は「富山化学なんて天下りもしていないし」
ということにあるという事実が浮かび上がってきたのです。
これを内閣総理大臣が抉 ( えぐ ) り出したのは、
客観的にみて、一国の最高指導者による内部改革の試みと言えます。 効く効かんより
副作用は大丈夫そうやな。
今冬のインフル、コロナ疑いのジジババに投与でいいわ。予防アビガン
八割自然治癒なら小麦粉でも効くっちゃ効く
>>383
ＶＳギリアドは、タミフルＶＳアビガンで既に1回戦やって
アビガンはタミフルに敗れた
またもギリアドが、潰しに来ている
最初はアビガンが有利だったのに >>389
副作用は一時的な痛風だけだな
対症療法で対処できる 50過ぎたおばちゃんに催奇胎児？の妊娠の可能性の副作用
あるから飲ませられませんと言われてもね
国内外の治験結果は公開されていないのか？
論文とかもまだ？
これより劇的に効く薬は出てくるんだろうか？
感染爆発阻止するためには、飲み薬の方が良い。
使いたく無い奴は使わなければいいだけ
ちゃんと使用前に一筆書かせるんだからいいだろ
>>367
出来損ないの薬を国の備蓄に回させただけでも相当な政治力だからなｗ >>391
最初も何も大事なのは結果だろ？
季節性インフルに対してアビガンはタミフル以下
けど「原理違うし、理論的には効くはず」ってお情けみたいな承認
ガチの新型インフルが発生して『奥の手のアビガン』を放出してもまともに効くとは思えんｗ >>385
その程度の効果の薬は
特効薬とは呼ばんのよ
大衆が求めてるのは特効薬
アビガン にその可能性があると思わせた
モーニングショーはBPO案件だわ 以下東日本大震災を遥かに超える被害者がいるのにただの風邪アベの失政とののしるスレ
反日マスゴミと厚労省抵抗勢力が結託して
「＃アビガン承認に反対します。」
でもやればいいじゃん
2匹目のウナギ狙えば？
トランプがマラリアの薬飲んで感染してないから効果あるんじゃないか？
アビガンの有効性が科学的に認められないのに認可しろって言ってる人は頭おかしいな
芸能人が効いたと言ってるから認可しろとか
そんなん青汁飲んだら元気になりましたってのとかわらん
第三者委員会の関係者は、慎重に治験を進めるべきとは言ってるけど
効果がないとは言っていない
テレビによく出ている御用学者のばばぁ
アビガンを使えって連呼していたけど
大丈夫なのかよ
よくわからんけど
レムデシビルは海外で承認されているから、治験なしで日本でも急いで承認出来た。
アビガンは海外でも承認されていないから、治験するしかないってことでは？
>>289
レムデシビルは二重盲検でこの結果が出たのが大きい。
アビガンはかたくなに二重盲検やらないよね？
有効性が否定されるのが怖いのかな？ >>1
アビガンはあれだけ外国に配って実際に国内でも
使用した人の効果の報告があるの２週間ぐらいで
結果報告を出してくるとは厚生労働官僚には
使わせない理由が他にあるのだろよ
今回の新型コロナ騒動でいかに日本の官僚組織が
腐っているかがよくわかった
国民の一番の敵は 治験って無症状や軽症の人のデータしか取ってないと言ってるやないかい
中等症以上の患者のデータを取れってさｗ
ほっといても治るひとのデータばかりなのかい
インフルエンザ以下の雑魚ウィルスだから
90パーセントの人は自然治癒するだろう
>>409
海外で承認、を、アメリカで使用が認められた、に直せばその理解でよいと思う。 レムでジル認可するくらいならアビガンだろうが
頭おかしいわ
>>1
無症状と軽症者に投与しても意味ないのは当たり前なんだが、サンプルの取り方が何としても認可したくないって思惑がにじみ出してるのだが。 >>409
海外でも二重盲検の結果が有効なデータが出れば承認されるよ
アビガンはかたくなにそれをやらないのはなんでかな？ アビガン使えってテレビで連呼してい御用学者は
恥ずかしい思いしてるだろうな
>>417
普通にその段階から悪化するやつの割合が薬の有無に関わらず差がないってことだろ >>413
アビガンは重症者には効果ないよ。それはほぼ確定してる。 >>415
二重盲検やらないとアメリカでは承認されないよ？
アビガンがかたくなにそれをやらないのはなんでかな？ そもそも韓国で使って、こんな薬全然効かないってデーターがあるのに
>>409
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/05/07/06895/
厚生労働省は、2020年5月7日、薬事・食品衛生審議会医薬品第二部会をウェブ会議形式で開催。審議の結果を踏まえ、
「新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）による感染症」を効能・効果として、米Gilead Sciences社の日本法人であるギリアド・サイエンシズが5月4日に承認申請していた「ベルクリー点滴静注液・同点滴静注用」を特例承認した。
承認申請からわずか3日後の承認であり、通常、部会後に承認まで事務手続きを経るところ今回は部会の開催日に承認まで至っており、異例ずくめの承認となった。
レムデシビルは、Gilead社がエボラ出血熱を対象に開発を進めていた静注薬で、
細胞内でアデノシン三リン酸類似体に代謝されるヌクレオシド類似体プロドラッグであり、ウイルスのRNAポリメラーゼを阻害する作用を有する。
今回は、SARS-CoV-2による感染症の選択肢として緊急に使用可能とするための措置として、米国での緊急使用許可（EUA）を受け、
医薬品医療機器等法に基づき特例承認された。レムデシビルが正式に承認されるのは、世界で初めて（米国ではEUAのため）。 >>424
軽症は大半が自然になおるんだから、効果を認めるにはますます二重盲検が必要だよね
アビガンがかたくなに二重盲検やらないのはなんでかな？ >>417
治験は厚労省がやってるわけではなくて、承認申請をしたい側が承認申請をするためのデータをとるためにやるんだが >>419
なんでかね？
まぁ日本の開発品なんだから日本がやるべきだよね。 聞いたとか証言してる奴がいてもそいつがアビガン使わなかったらどうなってたかのデータがない以上比較しようがないからそんな証言に何の意味もないからな
否定したかったら変な陰謀論を主張するんじゃなくて藤田医大病院の試験結果と同レベル以上の信頼性のあるデータを持ってくるしかない
いままでなかなか結果報告を出せなかったのに
たった２週間で出してくるとは
最初から結論を決めていたんだろよ
>>413
ウィルスの増殖を抑える働きの薬だからな
すでに中症、重症化した患者では治験の意味がない
これからするかもしれない群に投与して効果を観察し続けないと
それが治験だぞ そもそもインフルエンザ用に作った薬がなんでコロナに効くんだよ
おかしいだろ？
>>432
まだその段階ではないからだよ
飲んだ人と飲んでない人を比べてる段階
それで差が確認できませんと言ってるのがスレタイ >>421
自然に治る奴や、発症しない奴に投与しても効果無いぞ。
肺炎を発症するような患者に投与しないと効果無いのは前から言われてることだから、この薬はウィルスを直接攻撃するわけじゃないんだし。 >>439
ベクルリー(レムデシビル)だって治験のデザインが変われば無効という結果が出ているわけでなw 多分、欧米で「効果が認められる」ってことで承認されて、厚労省や医師会があわてて承認するっていうパターンだと思うｗｗｗ
そうなったらそうなったで、責任を取る奴が必要ですよね？ｗｗｗ
>>430
だよね
効果に自信があるなら二重盲検やって立証すればいい
レムデシビルはやった、アビガンは絶対やらない
なんでかな？ つまりアビガンが臨床で使われる可能性がなくなったってこと？
晴恵ちゃん涙目
>>439
二重盲険やってないの？
使えるのまだまだ先じゃない >>381
これは、化学ってより、生物学・医学の側面だと思うぞ・・・
物質自体の性質ってより、体内でどう作用するかの問題だし >>436
それは下手したら無効な薬を騙して売り付ける詐欺やん
アビガンはちゃんと二重盲検やって効果を立証しないと認められないよ？ アビガンが目障りな連中が圧力をかけてきたな
全てのウイルスに効いて、耐性ウイルスの出来ない
アビガンは万能薬に近い
RNAウイルスの増殖阻害機能は明確に証明されている
ウイルスで金儲けしている製薬コングロマリットにとっては
存在自体が都合の悪い薬なので、さまざまな
圧力によって世に出さないように仕掛けてくる
いままでは、政府の管理下で世に出ないようにしていたが
それが破られそうだと、副作用を連呼するマスコミや
医師会を動かして、使えないように仕向ける
患者が自己責任で、自ら選択して使用する道を
閉ざさないで欲しい
やっぱ コロナは喉の消毒が必要だからアビガンより
大五郎の25度飲んだほうがいいと思うぞ
>>445
そういう早漏が必ずいるんだけど、
「現状では十分なデータが集まっていない」という以外の意味がある情報ではない 結局アビガンなんかなしで収束しそうっていう
もう夏以降まで国際輸送も閉じときゃ冬までは再流行ないでしょ
>>444
プラセボ引いたなら死を意味するかも知れない状況で二重盲検を勧めることに倫理的問題があるからだよ >>450
その「万能薬」がなんで季節性インフルエンザへの有効性が証明できずに承認とれてないの？ アビガンはレムデシビルに負けたんだ
潔く負けを認めよう
>>447
レムデシビルは二重盲検やって認証された
アビガンは本当にかたくなに二重盲検やらないよね？
何でなんだろうな？ しかし、なぜか、芸能人や有名人には優先投与されてて、飲んだとたんに熱下がったとか、
楽になったという感想が多数発信されてるわけで。
丸山ワクチンの先例もあるし、利権がらみと勘ぐられるな。
宗教みたいにアビガン持ち上げてる奴おったからな
専門家は冷静でその専門家の想定する結果になったに過ぎない
これも行きすぎた日本凄いの結果である
富士フイルムの株価がずっと低迷してたのは
チョット言えない副作用があるからに決まってるだろ
60代からちょっと怪しいが日本では50代だと1％も死なないからなあ
もうほとんどの人は治る病なので治験もなかなか難しそうだな
>>441
＞自然に治る奴や、発症しない奴に投与しても効果無いぞ。
何言ってんだか >>453
一方世界で初めて日本で承認されたベクルリー(レムデシビル)は
アメリカでもEUAに過ぎないにもかかわらず治験縮小するそうな アビガンほど政治的に有利な立場な薬ないのにこの有り様だから
>>460
丸山ワクチンだって丸山ワクチン教の信者がいるだけで、「有効性の証明できないものは承認されない」ってだけ >>460
ただの３ただからねそれ
飲まなくても治癒しただろうと専門家も言っている アビガン擁護してる奴はマスごみに洗脳されているって気が付けよ
マスごみが連日アビガン使えって連呼してるから
洗脳されて同じこと言ってるんだよ(ｗ
>>456
詐欺師やな。
軽症は大半が自然になおるんだから、重症で二重盲検やって効果を示したレムデシビルよりも楽なはずだぞ
二重盲検はヘルシンキ宣言に沿って患者の権利を守りつつ説明同意を得つつ真の薬効や副作用を確認するもの
膨大な労力と費用がかかって「無効」の結果が出ることもある
レムデシビルが二重盲検やってアビガンがかたくなに二重盲検やらない理由が詐欺だからって言ってるようなもんだよ アビガン推しは政治案件
これ3月ごろから言われてたじゃん
>>468
志村や岡江久美子のご遺族にそれ言えんの？ コロナには承認しないで
このまま治験で押し通すってこと？
>>470
そんなん日本では病院の倫理委員会が認めないよw
だから藤田医大でも5日の投与タイムラグという治験設計に 薬にしてもワクチンにしても楽観視しすぎなんだよな皆
日本の底力 爆笑
今の日本はスタップ細胞はあるんですう！みたいなレベルだからな。せいぜい恥かかないよう静かにしとけよな笑
>>460
アビガンは新型コロナに対して14日間投与されて効果が出る
すぐ治る薬じゃない、あくまでウイルス増殖スピードを抑える薬
もしすぐ治ったとするなら、それはアビガンのおかげではない 本気で日本人を殺したい売国安倍自民はアビガンが邪魔なんだよ
レムデシビル使えば新たな利権とアメリカ様にも貢献できるし
>>482
そのアビガンの効果で治ったのではないことを立証してね 薬やワクチンを過大評価して
人間自身が持つ免疫力や抵抗力を過小評価してるんだよな
>>427
嘘ばっかりｗ
韓国は輸入さえしていない >>483
承認されようとされまいと富士フイルムHDの業績に大きな影響が出るようなものでもないように思うけど 日本の劣化見てると、ほんと昔よく笑わせてくれた韓国そのもの。
株価ショーもうすぐ開幕。
どれだけ下げるか。
そして引けでどれだけ買うか。
>>460
発信力ある患者にアビガン使ってることも勘ぐれば そもそもレムデシビルが本当にコロナに効くのならアメリカであんなに死者はでないしロックダウンもとっくに解除されてるってｗ
世界中が落ち着き始めているのは、アビガン撒いたからだよ。
全員ではなくても効く薬が日本にあるのを知ったからね
報ステでもアビガンは効きませんでしたアピールさんざんしてたな
>>484
ファビピラビルと対置するならレムデシビル
アビガンと対置するならベクルリー
ベクルリー(有効成分レムデシビル)って薬剤名をもうちょい広めてやろう、ギリアドさんも喜ぶw >>459
肺炎発症患者に二重盲検やるの、死者出るぞ。
ホント酷い圧力掛かってるみたいだな。 ていうか匿名で情報リークとかされても説得力がないからなあ。なんで結果公開に先立って
「匿名」で関係者が話すのか。そもそもそんな関係者が実在するかどうかも怪しいですなｗ
安部首相を応援しないと、アビガンが潰されるよ
今年の冬に流行り始めたら最悪になるからね。
>>473
倫理的とか人道的配慮という側面除いた定量的な判断という話なら言えるだろ
俺が主張してる話じゃないしなこれ
専門家が言っていることだ
”アビガン 科学的根拠に基づいた議論を”でググれ 40人ではなくもう少し母体が必要だろうという意味でしょ
>>454
治験に使ってね、と配ってるんじゃないの？データと引き換え >>498
ギリアド「千人に二重盲検したら同じくらい死んだわ、でも自分らで考えたスコアリングでは効いたで」
これが有効性の根拠となった治験 風邪薬だって
その風邪薬のせいで治ったわけじゃ無いけど
飲んで良かったと思うよね
ラクになるから
アビガンより有効と現時点で思える薬はあるの？
新型コロナウイルス感染症は基本的に自力で治す以外は手立てがないのか？
アビガンの副作用で死んでしまうのか？
アビガンは日本と一部の企業の一人勝ちだからね
嘘ついてまでつぶそうとする国や企業がありますわな
パヨク「アベは効果のないアビガンを承認しようとしてる」
小泉チョン子「あべしね！」
普段マスゴミガーと言ってる奴がアビガン期待してるのが笑える
効果がわかってない時点からまるで特効薬かのようにアビガンを祭り上げたのはマスコミ
それに馬鹿が釣られただけ
「第三者の委員会が評価することになっていて、関係者によりますと」
この関係者が誰か晒せよｗ 第三者委員会が事前にリークとかありえないからなｗ
アビガン潰しの工作員が沸き始めた
テレワークの製薬会社の社員か？
ウイルスで儲けている製薬会社にとっては
存在自体が都合の悪い薬だもんな
効果より副作用の情報が知りたいわ。効かないのは気にならない
プラセボ効果だったとかますますただの風邪だったって事だな
安静にしてれば治るぞ
>>513
物質特許が切れてるから世界中で使われるのはもはや時間の問題 むしろ朗報だぞ。
石田純一やクドカンはアビガン飲んで治ったと思ってたのに、アビガン飲まなくても治ってた。
つまり新型コロナは薬飲まなくても治るってことだから。
ドラックストアに売ってる
新ルルゴールドのほうが効くかもね
>>492
そりゃ発信力のない奴が使ってても誰も知りませんわwww
発信力がある奴だけが目立つなんて当たり前すぎてwww >>522
いまさらなにを？普通のインフルエンザだってそうじゃん
インフルエンザ薬は症状を1日ぐらい早く抑える効果しかない
薬飲まなくてもほとんどの人間は治る
それと同じこと 自民党にとって利権にならないと判断したんだろ。
コロナに感染してないやつに使って効果がないだとよ。
ふざけて終わりの自民党政府。
FAXで申請しないとダメなんだよ。
/＼＿＿＿＿＿＞ヽ
/ /／・＼ ／・＼Ｖ |
(Ｖ＿ ￣￣ ￣￣Ｖ)
| ＿ （＿人＿） ＿|
| ＿ ＼ | ＿ |日本は米国の言いなり、アメリカンファースト
＼ ＼__| ／
■ アビガンが厚労省の工作で実質的に使えなくなる恐れ！ ■
厚労省一派が狙っているのはアビガンの承認をさんざん遅らせた挙句に以下の使用制限を付けて承認し
実質的にアビガンを使えなくて国民にレムデシビルを押し付けることだろう。
↓
「先に既存の新コロナ薬（レムデシビル）を使って効かなかった場合にだけ厚労省に許可をもらってからアビガンを使ってもいい」
その理由は、
レムデシビルは治療代に数十万円かかるうえに点滴
効果は怪しく肝臓などに副作用の報告あり。
一方のアビガンは世界中で効果抜群と報告され妊婦以外には副作用もない。
服用量全部で12000円程度で錠剤なので簡単。
もし両方とも承認された場合、
誰もレムデシビルを使わず皆アビガンを選択するのは明白。
しかしそれでは開発元のギリアド（米）と日本での販売元になると思われる中外製薬（スイスのロシュ傘下）が困る
（ギリアドのタミフルを日本で売っているのは中外製薬なのでレムデシビルもおそらく扱うと思われる）
（中外製薬は厚労省の天下り先らしい）
またアビガンはウイルス全般の増殖を阻害するため、
理論的にどんなウイルス性疾患にも特効薬となってしまう可能性が高く、
その場合、既存のウイルス性疾患薬の多くが不用になってしまうと思われ、
大手製薬会社にとってその存在は都合が悪すぎるのだ。
つまり厚労省はアビガンを承認したくなくレムデシビルだけ使わせたい。
しかしアビガンは安倍の肝いりであり、国民の間にも期待が高く、抜群の効果を挙げている実績もあり、
承認を出さないわけにはいかない状況になる可能性が高い。
そこで最初に挙げた条件を付け足してアビガンを承認すればいいと考えているはずだ。
安倍には条件のことは詳しく説明せず分かりにくくして騙せばいい。
これで国民は強制的にレムデシビルを使った後でなければアビガンを使えなくなり、実質的にアビガンを使えない状況になる。
この工作を実現するためには
まず先にレムデシビルを承認し、その後にアビガンを承認する必要がある。
先にアビガンを承認する場合、まだ承認されていないレムデシビルの使用を条件に入れることが出来ないからだ。
安倍はアビガンを早く国民に使わせたいと考えているが、厚労省がわざと遅らせている理由はそこにある。
レムデシビルの承認を異例の早さで急ぐ理由もそこだ。
実はアビガンはインフル薬としては何年も前に承認されているのだが、上記と同じような使用条件を付けられていて
実質的に使えない状態にされている。
もしアビガンをインフル薬として使用したい場合、
まず先にタミフルなど他の抗インフル薬を使ってみて効果がなかった場合だけ、
厚労省に使用申請を出し、厚労省から使用許可をもらってからやっと使えるというものだ。
つまり厚労省はインフル薬としてのアビガンを実質的に使用できなくしたのと同じ方法で
新コロナ薬としてのアビガンを潰そうとしている可能性が高い。
このままだと国民がレムデシビルを押し付けられてアビガンが使えなくなってしまうので
安倍は厚労省一派の工作に気付いてほしい。
>>522
志村や岡江久美子が飲んでいたら良かったんだがなあ
実際のところはどうなんだろな
>>523
麻黄湯なら効くぞウィルス系の風邪全般に
二重盲検やっても差は出ないくらいだろうけどw >>1
発症何日目から投与されたかが重要じゃないのか？ 日本のアビガンが世界の人を救うんだ！BCG日本株を打ってればコロナにかからないんだ！やっぱり日本人は特別なんだ！すげえ！
こういう気持ち悪い連中が一掃されてすっきりしたわ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 新型肺炎コロナウイルス感染には日本が作ったアビガンが効く
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
白木氏はこう反論する。
「アビガンが承認される際に、米国のFDA（食品医薬品局）と日本のPMDA
（医薬品医療機器総合機構）が徹底的に調べて、重篤な副作用がないと
結論づけています。ただ、動物実験の際に一部で催奇形性が確認されたので、
妊婦や妊娠の可能性がある人は飲まないよう明記されています。エボラや
COVID－19の患者を含め、これまでに1000人以上がアビガンを服用して
いますが、副作用は尿酸値が上がる程度で、重篤なものは報告されていません。
そもそも、COVID－19は高齢者の重症化が問題視されているのですから、
妊娠によるリスクを考慮しなくてもいい高齢者の服用が推奨されてもいい
はずです。それなのに、なぜ多くの医療機関で使われないのか、不思議です」
ではどうすれば、新型コロナウイルスの治療薬としては未承認のアビガンを
実際に服用することができるのか。実は医師にきちんと伝えれば、
比較的簡単に服用できるはずだと白木氏は言う。
タイで新型コロナウイルス感染者の回復率が８７％に上っている。電話インタビューに応じた保健省のソムサック医療局長は「早い段階で抗ウイルス薬を投与している」と説明。タイ保健当局の研究に基づく措置で、「効果があると確信する」と自信を深めている。
タイでは２４日現在、２８５４人の感染が確認され、２４９０人が治癒した。ソム
サック局長によると、患者の症状に応じ、７種類の抗ウイルス薬を投与。６種類はタ
イで調達でき、残る抗インフルエンザ薬「アビガン」も「輸入元の日本と中国の協力
で十分な在庫を確保している」という。
患者は症状によって３グループに分け、無症状の感染者は抗ウイルス薬を用いず、
軽症者にはアビガン以外を使用。重症者はアビガンを投与する。ソムサック局長は「
各地の医師から早期に薬を投与するほど回復が早いという報告が届いている」と手応
えを口にする。
保健省は感染拡大の初期段階から病院や関係機関の専門家と研究を重ね、他国の治
療法や国内の経験を基に、早期投与を盛り込んだ独自の指針を策定。「死は待ってく
れない」（ソムサック局長）ことから、臨床試験を経ずに実行に移した。
タイでは３月下旬から４月上旬まで感染者が１００人以上増える日が続いたが、２
１日以降は２０人以下にとどまる。ソムサック局長は「第２波が訪れる可能性はある
」と警戒しつつも、「人との距離を保つなど規律を守れば小規模に抑えられる」との
見解を示した。
イラン、テヘランのダネシバリ病院の集中治療室で、 ｒ
30名中27名の新型コロナ患者がアビガン投与で回復したという報告です。
イランから、アビガン大活躍のニュースです。
ＩＣＵ収容の重症患者の９０％が回復したということ。
同病院は、新型コロナ治療の中核。医療従事者の感染が問題になっている。
3000名死亡のイランでは大きなニュースになるでしょう。
一方、日本では、意図的にアビガン投与を避けて、毎日、患者を殺しています。
http://richardthekoshimizu.cocolog-nifty.com/blog/2020/04/post-359be9.html >>507
で日本でそれやれるの？
レムデシビルも軽症者に投与しても効果はでないぞ、遺伝子系に作用する薬はみん無そうだろ。 >>524
陰謀論めいた話に「宣伝したい側の陰謀は感じないのか？」って話で モーニングショー的間抜けなやりとり
モーニング「アビガンは無効らしいという第三者のリークがありました！」
ガチ専門家「ていうかウイルス量が大幅に減るんだけどね（鼻ホジ）」
モーニング「ということは新型コロナの症状はウイルス量とは関係ないということですね！」
ガチ専門家「お前バカか？（呆）」
実験すれば良いじゃん。アビガンを飲むのに抵抗がない人には
じゃんじゃん無料で飲んでもらえば効果も副作用のデータもとれるじゃん
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 新型肺炎コロナウイルス感染には日本が作ったアビガンが効く
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
中国政府は新型コロナウイルス対策として富士フイルム富山化学のインフルエンザ治療薬「アビガン」に含まれる有効成分を使った薬の生産を始めました。
中国政府の発表によりますと新型コロナウイルス対策として既存の薬を役立てようと臨床試験を行った結果、
「ファビピラビル」という成分が副作用が少なく効果が高いことがわかり、１６日から薬の生産を始めました。
「ファビピラビル」は２０１４年、富士フイルム富山化学の前身で富山市に研究生産拠点を置いていた富山化学工業と
当時、富山大学医学部に勤務していた白木公康教授が共同研究して開発した薬「アビガン」に含まれています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200217-00000007-bbt-l16
白木公康教授
1977年：大阪大学医学部卒業後、大阪大学医学部附属病院小児科 臨床研修
1978年：大阪市立桃山病院感染症センター勤務
1983年：医学博士の学位取得
1984年：ペンシルバニア州立大学医学部微生物学教室所属
1987年：大阪大学微生物病研究所助手
1990年：大阪大学微生物病研究所助教授就任
1991年：富山医科薬科大学医学部教授就任
1999年：富山医科薬科大学遺伝子実験施設長就任
2004年：富山医科薬科大学図書館長就任
2005年：富山大学医学部医学科教授就任
2006年：富山大学大学院医学薬学研究部環境・生命システム学域環境生体防御医学系教授就任
2007年：富山大学医学部副学部長就任
2009年：富山大学医学部臨床研究・倫理センター長就任
2010年：富山大学医学部評議員
2013年：富山大学医学部医学科長就任
白木氏はこう反論する。 ｗ
「アビガンが承認される際に、米国のFDA（食品医薬品局）と日本のPMDA
（医薬品医療機器総合機構）が徹底的に調べて、重篤な副作用がないと
結論づけています。ただ、動物実験の際に一部で催奇形性が確認されたので、
妊婦や妊娠の可能性がある人は飲まないよう明記されています。エボラや
COVID－19の患者を含め、これまでに1000人以上がアビガンを服用して
いますが、副作用は尿酸値が上がる程度で、重篤なものは報告されていません。
そもそも、COVID－19は高齢者の重症化が問題視されているのですから、
妊娠によるリスクを考慮しなくてもいい高齢者の服用が推奨されてもいい
はずです。それなのに、なぜ多くの医療機関で使われないのか、不思議です」
ではどうすれば、新型コロナウイルスの治療薬としては未承認のアビガンを
実際に服用することができるのか。実は医師にきちんと伝えれば、
比較的簡単に服用できるはずだと白木氏は言う。 >>532
ベクルリー(レムデシビル)な
添付文書がもうウェブ上で当たれるから各自深めておくと良い >>515
アビガンはタミフルにも劣る効果しかなくてインフル薬としてまともに承認されなかったぐらいだからね
バカどもが期待しすぎだよな 富士フィルムは経産相の天下り先はあるけど
厚労省の天下り先ではないから承認を渋ってるとか
>>1の条件の治験だと、効果を証明するのは難しいんじゃないかなあ。
だって、クルーズ船での重症化、中等症化したひとを除いたひとで治験をやってる。
つまり、もうほとんどが中等症も重症化しない人たち。
大半が軽症か無症状で終わるひとだけが対象だから、比較にならない。
多くの医者はすでに中等症化しそうな人に投与している。
3000人だからな。
効果を知ってるから投与している。
「治験」以外の現場では「投与しない」という選択はないのだろう。
患者が非常に苦しむことを知っているから。 >>525
世の中がビビりすぎなんだよ。
新型コロナなんて99％以上の人は回復する感染症なのに、まるでエボラ出血熱みたいな
死の病が流行しているかのような騒ぎようだから。 |┃
|┃三 / i / i
_人_从_人_ /,_ ┴─/ ヽ
） ｶﾞﾗｯ （ （゜＼iii'／゜）,!||!ヽ ゼェ...ゼェ...ゴホッ...ゴホッ...
Y⌒YY⌒Y ／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼
|┃三 ＼ヽY~ω~yi .／⌒／ 韓国は過去を忘れないが過去にとどまることもないﾆﾀﾞ！
(⌒＼ | .|⌒/⌒:} r. く オイ！チョッパリ！悔い改めろニダ！友好のアビガン寄越せﾆﾀﾞ！
(⌒ヽ ヾ .／ ! k.;:,!:;:;:r| ,! ⌒ヽ
(⌒ヽ }. <ニニニ'.ノ
|''') ≡＝─ ───
|┃へ ≡＝─ ──
|┃ﾊﾞ━━━━ﾝ！
数日前、中国科学技術省の共同予防および制御メカニズムの科学研究グ
ループからの良いニュースがありました。
国家緊急予防および制御薬物工学技術研究センターと深セン第三人民病
院LeレイおよびLi英Yチームによって完成された「ファピラビル」。
「新しいコロナウイルス肺炎（COVID-19）患者の安全性と有効性に関す
る臨床研究」は、予備的な臨床結果に達しています（登録番号：ChiCTR2000029600）。
研究により、ファビピラビルは、ウイルスクリアランスを促進すること
により、新しいコロナウイルス肺炎の進行を緩和することが示されてい
ます。研究結果は、中国工学院のジャーナルに提出されました
合計80人の患者がこの臨床試験に登録され、35人の患者がファピラビル
で治療され、対照群は年齢、性別、および疾患の重症度が治療群と一致
した新冠動脈肺炎の患者45人でした。 iタブレット治療。薬物投与から
ウイルス除去までの時間の中央値、治療の14日目の胸部画像の改善率、
および安全性を2つのグループ間で比較しました。
結果は、ウイルス除去の観点から、治療後のファピラビル試験群の患者
のウイルス除去時間の中央値（ウイルス核酸陰性）は、それぞれ4日と11
日であった対照群のそれよりも有意に短いことを示しました。別の重要
な指標として、患者の胸部画像の改善、治療群と対照群の改善率はそれｒ
ぞれ91.43％と62.22％でした。同時に、対照群と比較して、フェラビル
治療群は副作用が少なく、忍容性が良好でした。 2つの患者グループの
ベースライン特性はすべて同等でした。
BCGやアビガンがあるから中国韓国より上なんだっけ？
んで結局嘘で日本人はなんの対策もできておらず妄想に取り憑かれて他国を見下してた馬鹿な国だったわけだ（笑）
>>541
治験が終わってないのに多くの医者が効果を知ってる訳ないでしょ。 >>538
薬はそれぞれ特徴に違いがあってな
アビガンの特性は耐性インフルエンザウィルスがほとんど出なかったことだよ
今やタミフルやゾフルーザは半分ぐらい耐性獲得しとるからそれこそ二重盲検状態だw >>541
だからその使われ方がいまだ神頼みの域を出てないって話だろ >>517
ウイルスで儲けてる製薬会社ってどこ？
ハッキリ社名出せよ。 在日「にほんざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
福岡の医師会はダンマリしてないで何か言わないのかな
アビガンを投与するとか言ってたじゃん
ｱﾋﾞｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ！ｳｫｵｳ！ﾌﾌｳｫｵｳ！←M1の出囃子風リズム
明仁と７３１部隊残党皇族がまだこんな妨害やってるのか
アビガンを投与された芸能人が効いたと言ってます、と科学的根拠もないただの感想を垂れ流してるマスコミは本当に頭が悪いし害悪だと思ったが、
普段マスコミガー、メディアガーとほざいてる馬鹿どもがガッツリ釣られててワロス
>>525
そうだよな。
タミフルなんて全く意味がない アビガンにアホみたいな期待寄せてた奴は、
扇動にあっさり釣られる馬鹿なんで、
自覚したほうが良いよ。そう君は騙されやすい馬鹿だ。
戦時中もこうやって妄想に浸って日本は最強だとでも勘違いしてたんだろうな（笑）
すぐ油断する上にすぐ妄想に走る恥ずかしい民族なんだなあ
匿名の自称関係者って誰だよwww
名乗ってきっちり報告すれや
>>541
そもそもウィルスの定量的な採取をどうしているのかが気になるな
血中濃度かな、でも初期だと血中にあんまり流れないと思うんだよ 治療研究のやり方例
アビガン投与前 ウイルス量 １０００
投与第一日 ウイルス量 １０００
投与第二日 ウイルス量 ９００
投与第三日 ウイルス量 ６００
投与第四日 ウイルス量 ３００
投与第九日 ウイルス量 １０
このような感じで症状改善とはまた別。なぜならば新型コロナの症状は基礎疾患の有無や年齢
合併症、日和見感染などで大きく違うからｗ
>>565
そもそも粘膜からの採取だとあれだけPCRのサンプル採取時にばらついて問題が起きているのに
藤田医大はどうやって軽度者や無症状者のウィルスを毎日定量的に追いかけているのだろうか >>537
レムデシビルは重度の肺炎患者用ってことか、ということは軽症者で治験しても意味の無いデータしか取れないだろうな、なんで日本の動きはこんなに遅いんだ。 日本がコロナ対策において中国韓国より優れていた何もなかったということ
思い込みで日本スゲーしてただけ（笑）
そりゃ現実逃避ばかりしてるんだから中国韓国にあらゆる分野で追い抜かれるわけだ（笑）
>>564
裏付け取れて医師が処方するなら飲むに決まってるだろw
お前らが馬鹿なのは「効果あるかも」を、
「効果ある」「効果あるにちがいない」「効果があって良かった」と妄想で自己満足に浸ってる所だぞw まあしかしこれでは、かかった医者によっては、マラリア薬投与されて殺される可能性も依然として残るな
>>549
何故この薬が効くのかわからないちゅう承認済薬剤なんてごまんとあるわ >>566
>>428
本気出すと審査3日かつオンライン会議のみで承認しますw
>>569
だから新興性インフル薬として備蓄されたという事実を認識しましょうね >>570
日本が嫌いなんだね。嬉しそうに書き込んでるのが伝わってくる 日本人がマスごみに洗脳されやすいってわかりました。
>>547
観察なんとかいう名目ですでに3000人以上に投与されている。
早い時期にアビガンなして奮闘した感染症病棟の医者たち。
彼らはその効果を知っているから迷わず投与している。 薬なんて効く奴もいれば効かない奴もいる
どちらかと言えば副作用や後遺症のない方を選択するべき
アビガンじゃなくても早期に他の薬を摂取した奴で回復した奴だってたくさんいる現実
個人の判断と選択だな
>>577
治験に参加せずに自由診療での投与じゃデータに反映されないのだろうな。 >>567
治験のデザインによるわな。検出方法はいろいろある。ちなみに臨床検査のバリエーションも
数千あるからな。その中から必要な項目を選んでやる。全部やってたら日が暮れるし費用も膨大。
つまり有効な結果も無効な結果も、検査項目も選び方で大きく変わるｗ
まあ、肺炎が重篤化しなかったとか勝手になおってましたという結果が「無作為」で出てるなら
そもそも新型コロナで大騒ぎしてたこと自体がおかしくね？ということになって結構笑える話になる。
なんで死ぬほど大変なことになったか、全く別な観点で考えることになるからな。ちなみにアビガンは
インフルエンザも抑える。新型コロナの特効薬ではなく、RNA(＋）ウイルスの増殖を広く抑える薬剤なので
製薬業界にとっては実に厄介な薬なｗ >>573
わからなくても効いてりゃいいんだけど
アビガンはまだ「効いてるのかどうかもわからない」って話でしょｗ ＰＣＲ陽性と出てウイルス量も同じような２人に対し
片方にアビガンをジャンジャン飲ませて
ＰＣＲ検査を双方毎日してウイルスの減り具合を調査するってか
このテストを製造元自らが拒否してたらだめじゃん
そもそもコロナは重症化するともう直らないからな
後遺症が残る
その手前で食い止めることが重要なんで
精度の低い検査キットを輸出した中国韓国より悪質だよね
しかもこっちは副作用付きだし、日本の信頼性は確実に中国韓国より下まで落ちただろうな
日本医師会・横倉会長 高齢・ハイリスク患者へのアビガン積極的使用を要望
日本医師会の横倉義武会長は４月28日の定例会見で、新型コロナウイルス感染症の治療薬として
期待されるアビガン（一般名：ファビピラビル）について、高齢者などハイリスクな患者に対して
入院初期からの投与を積極的に推進することを自民党に要望したことを明らかにした。
高齢者などハイリスク患者では重症化や死亡リスクが高く、早期対応の重要性が指摘されている。
アビガンをめぐっては中国の臨床研究などで早期投与の有用性も報告されていることも指摘。
「ウイルスの増殖を何とか食い止めるという意味では重要になる」と強調した。
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69210 >>580
あのおばさんの存在は感染研の恥だからなｗ なんたって実験助手だったからね。研究者ですらない。
そんなひとを連日だしてる民放の意図が知りたいものだｗ >>584
だから中症者以上に投与しないと効果ないから二重盲検なんかしたら大量の死者が出るけど今さら出来ないだろそんなこと。 >>230
アビガンは一回数百円だが
アクテムラは数万かかるぞ そもそも、この状況でプラセボなんか飲まされたら、死ぬだろ
まとにも治験なんてできないんだから、とっとと認可しろよ、アホ害悪厚労省は
これは正しい方策
細胞核内の遺伝子転写に迂闊に手を出してはいけない
細胞質までで勝負するべき
>>230
フサンは重症化しそうな症例を見抜いて早いうちに、アクテムラは免疫が暴走し始めたらすぐに。 >>581
インフルエンザに対して臨床試験したらほとんど効果なしと判定されてるんですけど
なんでですかね？
今のインフルエンザにさえ効かないのにコロナには効くわけないだろ 世界の信頼ガタ落ちジャパン
ちゃんと世界に謝ろうね
>>577
動き回る感染者が最もウィルスをばらまくという事実があるからな
こいつらをコントロールすることは医療崩壊を防ぐ、自分や味方を守ることと同義にもなるわけだな >>577
その第三者委員会のメンバー構成が知りたいわね
時期尚早っていうけど、状況はじっくり判断できる状況じゃないはずなのに
日本ではおさまったけど外国ではまだだし、数社が製造に乗り出すわけだし理由が知りたい アビガンの効果は 投与の医師語る
「主治医がこれから悪くなると思う段階で使うと、おおよそ３分の２の方に効果が出て、
熱が徐々に下がって、せきが減って回復するという手ごたえです」
（アビガンを投与している医師）
アビガンの効果について語るのは北陸地域の病院で患者およそ２０人にアビガンを投与した医師です。
もともとインフルエンザの薬として開発されたアビガン。
そのメカニズムはこうです。
ウイルスはヒトの細胞内に入ると、自らの遺伝子をコピーして、増殖しようとします。
このコピーを阻害するのがアビガンで、新型コロナウイルスに関しても患者が重症化するのを防ぐ効果が期待されています。
取材に応じた医師は、アビガンが新型コロナの治療薬として承認されより広く使われるようになれば、
患者の命を守り医療崩壊を防ぐことにもつながると訴えます。
「ＣＯＶＩＤ－１９の場合、重症化した方に関する診療にものすごく手間がかかる。
二倍くらい医療従事者が手間をかけることになります。もっといろんな人に重症化する前に投与することで、
結果としては医療崩壊を防ぐことができるのではないかと」
（アビガンを投与している医師）
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20200428183104 エボラの時も、アビガン投与して治ったと言う患者が居る一方で統計上のデータでは有効性の確認が出来なかった。
さすがにアフリカでのデータまで日本の役人が改ざんはできんだろう。
今後はエボラやHIV同様に他の薬剤と併用して治療法を模索すべきだな。
カクテル療法ならまだ望みはある。
>>590
そだよ（爆笑）重症化したら死ぬかもしれない患者で試験するのかって話。
対照薬の効果が曖昧とか、ましてや効かないとかだったら患者さんは頭真っ白だろ。
だから必然的に症状が軽いレベルで慎重にやらねばならない。重篤者のデータが無いのは
人道に考慮した結果だ。やってない意味も考えないとダメなのに、実に間抜けな記事といえるｗ
ちなみに現場では二重盲検とかすっとばしてどんどん使ってますよｗ イベルメクチンは現状、世界のどこにもあるんだから、どんどん宣伝して実験台を増やして欲しい
>>603
むしろ、プラセボ投与されちゃう実験台のほうがはるかに悲惨だろ
この状況でそれは無理だろうから、厳密な承認審査してたら何も通らない >>1
何でそんなモノを海外にばら撒いてんの？
あと、石田純一に何で使ったの？
上級国民専用？ ヒント：アビガンは飲み薬でプロドラッグ。そして緩やかに効く。逆に言うと製法特許を守らないジェネリックには意味が無いｗ
「新型コロナに殺されないために」発症後6日にはアビガン治療開始を―開発者・白木氏が緊急寄稿
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）治療候補薬として注目されている「アビガン」
（一般名：ファビピラビル）の開発に携わった白木公康富山大医学部名誉教授（千里金蘭大学副学長）が、
COVID-19に対するアビガンの有効性について3月28日発行の「日本医事新報」に緊急寄稿、
「発症6日までにアビガン治療を開始すれば死亡率が激減する」との見解を示した。
CT所見で改善率91.4％の報告も
医療者向けに寄稿した「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）治療候補薬アビガンの特徴」の中で白木氏は、
アビガンの特徴や中国で進められている臨床試験について概説し、COVID-19関連肺炎116例にアビガンを
7日間投与した武漢の病院から71.4％が臨床的に回復したとの報告があり、また、COVID-19関連肺炎35例に
アビガンを14日間投与した深?の病院から91.4％が胸部CT所見で有意に改善したとの報告があることを紹介。
それらを踏まえ、「発症6日までにアビガン治療を開始すれば、ウイルスの早期消失、咳嗽の軽減、肺炎の進行や
重症化が阻止され、それにより死亡率が激減するであろう。
さらに、若年者でも肺炎の後遺症である線維化や瘢痕化を最小限にすることができ、
将来の呼吸機能の低下が避けられる」と指摘。
https://co-medical.mynavi.jp/contents/therapistplus/news/4322/ >>581
ギリアドのたくましいところはその治験プロトコルを
各国で揃えなかったところだなw
全滅を防ぎかつ無効な結果が出そうなときには切り捨てる恣意的な処理を断行して結果的に吉と出たw 日本は恣意的な妨害みたいなことをいろんなケースでやってきた国だからなあ
決して公明正大な国ではないよ
>>602
重篤者にはレムデシベル、軽症者にはアビガンってのが今のスタイルだろう。
重い/軽い関係無しに全者に併用で使っちゃえと思うけど。 >>588
うまくコロナ不安を煽ってくれるし、テレビ局の意向に沿わない発言しないから使いやすい 何もしないでも軽症のまま勝手に治ってしまう多くの症例。
感染初期で軽症のうちに投与して効果の期待できるアビガン。
1日の陽性例が全国でも数十例になった今、これの効果を検証するってどれだけ時間がかかるんだ?って話。
>>588
感染研がギリアド推しである以上そうならざるを得ないってところもあるんだろうね 40人ってことは各群20人
よほどの効果があるかひどい副作用でまくとかじゃないかぎり
そりゃ判断つかないわな
2月くらいにどっかのスレで書き込みあったけど
そもそもアビガンて試験管の中では役立たずだったけど
治験で使ったら何故か効いたってのを見たのだが…
>>605
薬そのものはインフルエンザ薬として承認済みだから
新型コロナ患者には医師は観察研究って名目の承諾契約で投与はできるんだよ
新型コロナウィルスの特効薬としての承認のための治験データはまた別だから このところアビガンつぶしの動きが活発になってきたな
突然聞いた事がない団体が現れてアビガン承認反対反対と言い出すから笑える
>>619
今回の結果と治験失敗したらもう使えないよ ほらな 絶対妨害してくると思った
ウイルスが少し下火になったら言ってくると思った
今年冬また流行る前にアビガン流通させとけや アビガンとイベルメクチンで誰も亡くならねえんだよ
誰が妨害してるのか名前だせよ 名乗って言えよ
まともにやってたら、次の冬にまた再流行するまでまともな治験はできない
今承認しておかないと、冬まで無理
まともな薬がないまま冬に持ち越すと、また大混乱になるぞ
>>623
危篤な副作用が無いなら、どんどん使えばいい。
効果が無くても国民は飲みたいって思ってるなら、商売は成り立つ。 日本：日本の特許だし効けばいいなー 但し副作用あるが中国製は日本特許のパクリ
バカ：日本のもので効くんならなんで飲ませないんだ だめなら中国から取り寄せろ
米国：あまり効かないようだ；副作用はよくわからない米国はレムデシベルもあるしこっちにする
中国：日本の特許だが特許期限が切れたのでこっちでアビガンどんどん作るし売れるわ
他国：日本から無償で治験用としてもらって使ったが効目がはっきりしない
中国：日本の特許だが原料は中国だし、造るからどんどん飲めよ、副作用あれば日本の責任になるしな
日本：ちょっとやめておこうかなーーレムデシベルのほうが効きそうだし
中国：我がほうのアビガン論文もあるが、この際こっそり下しておこう
親玉が妨害しにきてるからな ワクチンなんか必要ねえぞ
>>626
盲検なんてこの状況ではまったく無理なんだから、
それを望むのはたんなる妨害工作でしかない NHK・共同
アビガン否定までいかなくて有効性に疑問とギリギリを突いて印象操作
>>621
利権団体の工作が多すぎて草生えるわな。 >>623
ギリアドは失敗した治験はなかったことにしましたね イランやイタリアでも効かないって言ってるし、日本の役人の妨害工作って世界規模なんですかね？（笑）
>>627
効能がないものは使えない。副作用もある。
臨床研究は商売ではないぞ？？
承認が取れなければ売れるわけがない。薬事を全く知らないのか？ 五十代以降の子供作らない患者全員に投与せいよ
多分全員改善 治癒するわ なんか困るのか
なんで困るのか 言ってみろよ 人類の敵がよ
レムデシビルは5月3日にギリアドの日本法人が認可申請を出して
5月7日には認可が下りたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがタミフルを3000萬人分以上も備蓄させたギリアド社
自由創価学会がやたらと宣傳してゐたギリアドのタミフルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中間解析では症例数が少ないから劇的に差がつかない限りこのような結果になる。
当たり前の記事。
バカでも判るように書かないと世の中誤解しまくって混乱するだろ？
書いてる記者自身が理解できるほどの能力ないから仕方ないのか？？
>>623
否定するものでもない
だからダラダラ続ければ当面問題はない
今は町医者にしろ一般外来にもコロナ疑いが来ると困るだけだし
しばらくコロナ疑いは別枠の発熱外来で処理するしかないんだし >>633
失敗は問題ない。きちんとした治験が一つ成功すればその国での承認は取れる。富士フイルムには何度もやり直す資金はないしやり直せば年単位で遅れる。
ギリアドはアメリカの本命の治験でうまく行ったので大成功。 >>639
効果がなく副作用があるものをダラダラ使えない 医療が金まみれのアメリカだからなあ
中国とアメリカ
どっちを信じるかというと医療に関しては中国のほうが真実あるかもしれん
承認なんかしたら抜群に効くのがバレるもんなあ
中国なんかジェネリックでばんばん速攻直してるのに効かない？
笑わせんなよ 数百円で直ってもらっては困るのか
マッチポンプ野郎にそう言えと言われたか
>>641
富士フイルムの超前倒し承認の根拠の一つが藤田のはずだったがコケた。
試験条件は藤田も理想的なのにこれで効果が微妙なら治験も同様でしょ 晴恵ちゃんはアビガンの早期投与が前提で、
予防投与さえもすべきみたいなことをモーニングショーで散々言ってたね。
>>642
それは承認のための治験とは別に
今回大量の患者に投与した観察研究のほうで見えてくるよ
使ってくれた皆さまありがとうってことで
まあそれらの経過観察は数ヶ月から1年は見ないとだけど >>644
藤田で結果が出てないんだがw
効かないのがばれちゃったねw まあ、まともな医者はアビガンとか漢方とか処方する
ダメ医者は、欧米に合わせてマラリア薬とかを処方して患者を殺しに来る
それがこれからも続くってことだな
>>647
藤田の研究の位置づけ理解してるか？ きちんと非投与群をおいた研究できっちりとした差が出なかった。
コントロールなしの観察研究は全く使えないということ >>646
今朝は中等症でデータ取れって言ってたよ晴恵ちゃん >臨床研究は、第三者の委員会が評価することになっていて、関係者によりますと、半分に当たる患者40人余りについての中間段階での解析の結果
第二フェーズで敗退だとよっぽど無意味だったとしか
>>640
つまり資金力で薬は有効にも無効にもできるという身も蓋もない結論ですね >>1
これさあ
実施されてる臨床研究が全く的外れなんだよ
アビガンは中等症社が重症化しないようにするのに絶大な効果があるのに無症状感染者や軽症者しか対象にしてないんだわ
これは以前から言われてる天下りを受け入れないアビガンの製薬会社への厚労省の嫌がらせ以外の何物でもない
もちろん厚労省が臨床研究してる機関に指示してる
ほんとに厚労省は解体するしかない >>654
もともと重傷者には効かないって言ってたのに。
今は軽症者にも効かないって言うのか？
随分と対象者が狭いんだな？ >>1
臨床研究を行っているところを特定して突っつけば何か出ると思うよ >>650
ギリアドの治験結果も曖昧だからなあ
死者数に差が出なかったし >>1
こんなデタラメな臨床研究を行ってるのはなぜか東京からは遠く離れた愛知県の藤田医科大学
ここを調べれば何かわかるかもな この件では欧米の医療利権に巻き込まれてる国ほど死者を出してるからな
そこに巻き込まれてると、日本も被害が甚大になる
アビガンだと軽症時のみの効果だから
普通に免疫で治しちゃった場合もあるのかな
>>654
いや初期投与でウィルス量の変化を計測する治験だからなあ
ウィルスの増殖阻害薬であって
症状をどうにかする薬ではない
効能としてはね まあ待て、中間だからね
この段階で判断できるのは、余程極端な結果が出た時だけだろう
>>661
馬鹿なの？
新型インフルエンザの効果の話なんてしてねえんだわ >>63
中央官庁は連休中に仕事するし仕事もさせるとこだよ
研究補助金などの申請は連休前に知らせて、連休中や
連休直後に締め切りなどよくあること >>665
いやだからさあ中等症者がもってるウイルスの数を減らして軽症者にできればそれは効能があるってことだろ
ランサーズきてんのか？ >>667
インフル薬の出来損ないの余り物がプラシーボになったんだから御の字 >>618
確かに試験管だと大した成績じゃないらしいな
体内にある何かと結びついて効果が出るとか何とかで こんな利権がらみってのは前々からわかってた
強力なインフル流行る前に効果あんまりないことわかってよかったよ
薬の承認なんて利権の温床なのは周知の事実。
何万人が死のうが、利権の方が重要。
>>670
症状末期だとさらに効能性能評価が難しくなる
さすがにそれぐらいは理解して来て >>665
なぜ初期投与の話にこだわるの？
実際に中等症者がアビガン投与で重症化せずに回復に向かってんだからそこから始めればいいだろ
厚労省は初期の臨床研究においてもなぜか重症者から開始してたという過去があるんだぞ >>675
>>48の記事読んだか？
これが厚労省のやり方
なぜかアビガンの効果が少ない重症者と軽症者でしかやらない
明らかなサボタージュだろこれは 毎回のんでだんだんウイルスを減らしていくそんな薬か
たしかに重症患者だとしまいには力なく飲む事もできなくなるよな
>>679
減らす効果はないよ
増やさないだけ
だから免疫が勝てないくらいの数までウイルスが増えたら、仮に効果あっても助からない >>676
ウイルス増殖抑制だから初期のほうが効く。 アビガンがゲームチェンジャーだからなw
全てのRNAウイルスに効くんだから！
これを潰したい奴らは多いだろう？
で、アビガンを使えずに、こいつらが新型コロナに罹って死ぬんだぜw
>>48
長尾議員が言っていたが、厚労省が今回の新型コロナに関して出鱈目な事をやったのは
アビガン認可だけじゃないんだってよ
さらにあまりの厚労省のいい加減さに議員が詰め寄っても右から左に聞き流して、議員を
舐め腐ってるんだとよ
自民の議員も腸煮えくり返ってるらしいぞ
さすが厚労省、3流官庁と呼ばれるだけの事があるよな RNAの複製阻害薬でしょ
なら原理的に応用可能で初期段階で服薬すれば
赤絵珠緒は確か朝夜で1回あたり9錠ずつ
それから状態見て1日8錠に減薬していく過程
>>681
そうか、逆戻しボタンではなく、一時停止ボタンってことか
いずれにせよ 自己免疫を補助する目的以外の何物でもないってことだな
副作用の心配もあるんなら考えものだわそりゃ 全く効果が無い と言うならまだしも時期尚早とはどう言う意味だ？
期限付きでも、どの医療機関でも処方できる選択肢を広げれば良いだろ
医師会としては、処方に際してのガイドラインを決めればよい
ガイドラインだけなら、もし不具合が出れば直ぐに対処できる。
多くの選択肢から選べるのが必要だし、この際大掛かりな臨床試験として
考えても良いと思うぞ
どう言う力が働いたのかが気になる
ＰＣＲ陽性と出たウイルス量も同じような患者２人に対し
片方にアビガンを毎日ジャンジャン飲ませて
ＰＣＲ検査を双方毎日してウイルスの減り具合を調査するってか
この二重盲検試験を製造元自らが拒否してたらだめだわ
中間段階で何の有意性が出てないものを最終的に結果が違ってくるって思える人ってｗ
コロナは政治問題みたいに忖度してくれないからな
官邸が圧力かけても効かないものは効かない
科学が全て
まあ利権でしょうね
風邪の薬がこれだけだと多くの病院がやることなくなるからと思われる
>>197
薬はロープじゃなくて浮き輪に例えるべき
その浮き輪を投げ入れるかどうか躊躇しているのは
・浮き輪に要救助者を怪我させるかもしれないトゲトゲ（副作用）がついている
・そもそもその浮き輪、その池では浮くかどうかもわかっていない 丸山ワクチンみたいに、効くケースもあるけど無効な事もあってハッキリしない場合、
よほど力のある者が推さないと認証薬にはならないみたい。それが医師会や薬事審議委員会という組織。
全く無効なのに、新型ウイルス症の切り札として国家的に備蓄していたなんてのはあり得ん。
医療関係者にアビガンを配れとか言っていた自称専門家はどうするのかw
実際の症例として、軽症診断からアビガンを処方されてCTで肺の影が消えず症状改善もなく
アクテムラを処方したら肺の影が消えて改善した、なんて例もあったからね（テレビ報道でもあった）
アビガンは軽症に処方して飲んだ、それによって確実に改善した、と言い切れないのは
自然治癒の影響も大きかったとも言えそう、プラセボ効果と言われる所もあったかな
>>676
薬の効用がウィルスの増殖阻害なんだから、死亡リスクが低い無症状・軽症状患者に投与してウィルスの減り具合を調べるのは理にかなっている
ただ、日本の場合は治りかけになってから陽性判明するから、プラセボ群の患者もウィルス減るステージだから結果が出なそうではあるな
ロシアみたいにケンサーズしてりゃ、初期患者を治験者にして結果が出せるんだろうけど
>>692
正規近似でσ＝（ｐｑ/N）＾0.5 だから、Nが大きくなるほど有意性が出るんだよ
もちろん効いていれば、という前提だけどね 偽薬と変わらんかったんやろうね
ブドウ糖でもなめとくか
プラシーボ効果しかなさそうなのは既にわかってたろ。
>>701
アビガンのせいで肺炎とサイトカインストームが悪化した報告がある。観察研究だと、コロナのせいかアビガンのせいか区別がつかないので見逃されているが、実はアビガンがOVIDを悪化させる副作用がある可能性がある インスリン抵抗性の薬はあんなに簡単に通ったのにね。
ウィルス治療薬ってのは厳密には存在し得ない
ヘルペスウィルス治療薬にゾビラックスというのが昔からあるが
おれは何度も飲んだことあるがぜんぜん効かねー
ギリアドのレムデシビルは中間報告で良いデータ出してんのに、まだ有効性確認できてないアベガンw
とりま、有効性を確認するから中止せずに臨床数増やそうって話なのに、効かないみたいな話になってるんだな
そもそもなんで効くと思ったのか
そもそも×2防疫放ったらかしで薬に飛び付くとかどう言う了見だ
>>1
これな
「アビガンは有効」って思いこんでるアホにはもう理解できないんだろうけど
新コロナ自体が「大半は勝手に治る」ウイルスだから飲ませなくても治ってたのを飲ませたことによって治ったと誤認しやすいんだよな
アビガン以外の薬も全部そう
こうやって臨床実験すると明らかになる アビガン飲んで治ったっていう感染者が何人もいるのに
アビガンが効くと共同通信には何か都合が悪いんだな
結局「薬を飲まず治せるなら飲まないに越したことはない」
それでも治せないから投与されるのが薬だと思えば
やはり重症化した患者でも効果ないと、という所かな
自分はニュースからしか情報を得られないからこの先どうなるかなんてまだ何もわからないな
日本はホント臨床試験ヘタくそだから。
被験者も、くじ引き嫌がるし、手続きも面倒。結局海外勢に先越される
富士フイルム株は大して変わりない
ここはアビガン以前に糞な株だが
共同通信は研究機関の発表ならともかく
なんの関係者かの発言かも書けないような記事を平気で発表するんだな
>>713
それをプラセボ効果と言うんだそうだ
飲みたい奴には偽のウドン粉玉を飲ませておけ >>711
効果が出てたら一気に5月承認に持っていくつもりだったが大失敗だったね うそつくなよ、そんなあいまいなものを諸外国に売るわけ無いだろ
米国の怪しげな薬を輸入するための苦しい口実だろこれ
もう患者が少なくて治験も頓挫。スピード感なさ過ぎてワラ。
もう海外の治験頼りで情けないな。
観察研究なるものを大規模にやったから治験に参加する患者が足りない
富山化学の治験は予定の半分も集まってないそう
最近は感染者も少ないし、6月末には治験は成立しなかったということになりそう
外国の治験結果で特例承認になるのではと思うが5月中には間に合わないだろう
それを5月中に承認するというのはアメリカ，カナダ，フランス，ドイツあたりの治験結果がでるまでの
期間限定の承認ということかな
トランプ「やれ」
厚労省「はい レムデシベル爆買い！」
安倍「これを見越して海外に治験用をばらまいておいた。国内より先に結果がはっきりするだろう。先手先手であります。」
諸外国に売ってはいない
欲しいところに無償であげている
結果を報告して欲しいと
>>659
重症者に投与する薬で死者数変わらないのかｗ 岡田玉川、パヨ、ネトウヨの総煽りでみんなアビガン飲ませろになって、治験不成立になってしまった。
擬薬の臨床試験が出来てないからって話だっけ
こんだけのスピードと規模になっちゃうと擬薬とかハイリスク過ぎてやってられんとの事
>>713
政府もコロナ治療薬があるって信じさせてパニック抑えたい意図があったんじゃね？
どうせ臨床試験の結果が出るまで長くかかるし、コロナが下火になったころに
「やっぱ効きませんでしたﾃﾍ」とか言ってうやむやにするつもりだった 厚労省はイレッサ薬害事件の前例があるから新薬承認に慎重になってるんだよ。
イレッサは肺がんの「夢の治療薬」だとかマスコミで宣伝されて、
世論にせかされて国が異例の早さで承認したら、薬害で患者大量死。
>>723
効果の有無はしっかりと見極めてもらいたいわ
有効手段は多いほうがいいし >>727
政府はお前ら馬鹿に早く認めろ認めろ！と圧かけられてた方なんだがｗ
本当に身勝手だな
さっさと死ねよｗｗｗ >>12
散々言われてるとは思うけど、くすり飲まなくても改善する例はいくらでもあるから、それだけでは判断できない。だから治験をやっている。 >>235
100%なんて話は出ていない。
勝手に極論を持ち出すな。 そもそもそんなに効くわけない薬を特効薬のように持ち上げたのが馬鹿すぎる。
元々の対象ウィルスであるインフルエンザですら、あの微妙なタミフルより更に微妙な効果しか出せなかった薬だぞ。
それがなんでより難しいコロナになったら特効薬レベルで効くと思えるんだ。
頭悪すぎだろ。
どっちにしろ劇的な効果がない事は明らかだろ。あっても回復が一日早くなるとかせいぜいその程度。
>>732
無償だし、有効性あるかどうかの論文の出自が中国というのもあって
日本政府自体に責任は及ばない気楽さもあるね 利権でもなんでもない
おまいらが科学的根拠もなくどんどんアビガン使えというから
観察研究としてアビガンを使えるようにしてしまった
そうすると観察研究なら確実にアビガンが当たるので
半分は偽薬に当たる治験に参加する人がいなくなり
十分な治験結果が出なかった
よって、承認は見送りになる
>>746
それ。
抗ウイルス薬だから効くってならリレンザでもイナビルでも処方すりゃ効くだろって。 軽症でも急激な劇症化するコロナ
一日早く治るが命をまもる可能性も否定できないだろう
>>749
違うね。そもそも効かない薬を効くと勘違いした馬鹿が多かった。
これ以外ない。 副作用しかないゴミ薬
元々、欠陥品で倉庫に積まれてた在庫を
コロナ口実でクソ政府に買い取らせて一掃しようとしてただけw
そもそも日本のバカ以外に世界はアビガンなんぞに注目してないw
ドシロウトのアビガン真理教ざまあ
バカが薬の話しすんなw
>>729
海外はアメリカのPIIだけだから当分終わらない まだアビガンの効能を強く信じてる連中にはアビガンといってラムネでも舐めさせてやれよw
>>737
だろうなー
こんな状況だから偽薬被験者リストが
漏れちゃったりとかもありそうだし 総理は3000例近く投与され症状改善の効果があったと動画で言ってたぞ
これパヨクのフェイクニュースだろ
日本の足を引っ張るな反日パヨク
>>1
不自然
だって世界各國でアビガンが効いたと伝えられてるのに
どうして日本だけが効かないと決定づけるのか 補償もなく、検査もせずに布マスクしてアビガン飲んで引きこもってるの？
死ぬ気かよwバカジャップwww
もうイベルメクチンでいいじゃん
薬価が安いし致命的な副作用はないだろ
>>48
この鈴木ってのがネックだと、カミ先生が批判してたよな >>1
PCRマシンと人手が足りないから検査できない、というのは
大嘘。
ipsの山中教授も、1日10万件の検査も可能って、安倍首相とのネット談話で言ってた。
検査とアビガン阻止する奴は反日のネット工作員。
つくばの研究所群だって、PCRマシンは数え切れない
ほどあるし、リアルタイムPCRマシンなんて腐る程ある。
産総研も環境研も農水も各省庁揃ってある。コロナ騒動
が始まったとき、絶対PCR検査の協力が下りてくるだろう
なあって職員の人たちが言ってた。
//twitter.com/makotokasai/status/1253959010518052869?s=20
これ、イギリスで研究してる私や同僚もずっと同じこ
と言ってるけど、全ての検査を同じメーカーのマシン、
試薬、プロトコルで行わないといけないとかで、結局
１ヶ月以上経った今も協力依頼が来ないどころかボラ
ンティアすら動き出せていません。。。
//twitter.com/Lily_seiji/status/1254155410505949185?s=20
テレビで検査技師が一つ一つの試験管に液垂らしてる
映像流してるマスコミも悪い。今は全自動で、簡単に
検査できるのに。
マスゴミも厚労省擁護の屑局ばかり。
厚労省やマスゴミ特にTBSの中に在日朝鮮人か中国人がいて、日本人殺しに
かかってるんじゃないの？
。、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>762
日本で今走ってる臨床試験も「効果が出なければ延長します！」って最初から宣言してる志の低いやつ。
一番いいのはもちろん「予定人数には達していないが有効性が明らかだから早期に中止」となること。
3月末から治験を始めて既に1.5ヶ月で、まだそんなニュースはない。
つまり、特効薬ではない。 アビガン承認の足を引っ張るなら臨床研究なんてやめてしまえ
どうぜ公務員の天下り機関がやってるんだろ
総理の政治判断で承認してほしい
有効性判断には時期尚早ってのは、効かないって言う意味じゃないだろ。
治験途中なんだし
これが正しい見出し
「実効性なし」とかいう重大なミスリード
>>772
罹病期間2週間程度の疾患で既に治験開始から1.5ヶ月経ってるんだから、大まかな判断はできるだろ。
現時点で有効中止になっていない事実が示すのは、期待された重症化予防の効果は無いか、あったとしても極少レベルってことだ。 >>3
日本ってだけで日本を特別視しすぎ
各国自前の薬でやいのやいのやってる 効果があったとしても1日早く治るとか、その程度だろうな
テレ朝の人アビガン飲んでも効かずサイトカインストーム起こしてアクテムラで治った
軽症はほっといても治ってしまうんだろ？
重症にはあまり効かないと
どうすんのこれ？
>>768
最盛期に保健所に問い合わせた時は、RNA抽出の試薬が枯渇した上、プライマーの生産も追いついていないと言ってたわ。
機械だけあったって無駄なのよ。
最近はそういう問題は無くなったものの、今度は対象の患者がいなくて閑散としてる。 >>772
日本：日本の特許だし効けばいいなー 但し副作用あるが中国製は日本特許のパクリ
バカ：日本のもので効くんならなんで飲ませないんだ だめなら中国から取り寄せろ
米国：あまり効かないようだ；副作用はよくわからない米国はレムデシベルもあるしこっちにする
中国：日本の特許だが特許期限が切れたのでこっちでアビガンどんどん作るし売れるわ
他国：日本から無償で治験用としてもらって使ったが効目がはっきりしない
中国：日本の特許だが原料は中国だし、造るからどんどん飲めよ、副作用あれば日本の責任になるしな
日本：ちょっとやめておこうかなーー二重盲検試験も完全でないしやったら死人覚悟だし、レムデシベルのほうが効きそうだ
中国：我がほうのアビガン論文もあるが、この際こっそり下しておこう
韓国：購入しで使うほどの薬じゃないので、遠慮しておくよ
こんなもんだ もし実効性が全く無いなら既に臨床試験を中止しているはず
まだ臨床試験を続けていることに矛盾
少なくとも実効性があるのは間違いない
>>777
少なからず効いていない人がいて現段階は明確に作用する条件を限定していく必要がある状態 >>782
＞少なくとも実効性があるのは間違いない
はぁ？ｗｗｗ >>7
仕組み的に全てのウィルスに効くが、現実にはそもそもの対象であるインフルエンザウィルスに対する効果があの微妙なタミフルより更に微妙で使われていなかった薬。
「効くはずだ」で薬の承認プロセスをすっ飛ばすべきではないといういい教訓になったな。 >>253
違うと知ってるなら、どこの製薬会社か書けばいいのでは？ エイズ治療薬がただちに臨床試験中止になったのは
効いていないことが示されたから
>>782
逆なんだなあ。
有効性が明らかな場合はその時点で中止にするのよ。
そうでないと偽薬投薬群に対する人権侵害になるだろ。効く薬を投与してもらえないんだから。
一方で効かない場合は計画期間を全うする。更に今日本でやってるアビガンの治験については、効かなかったら効き目が判明するまで一定期間延長する！と最初から決まってる。
臨床試験の作法くらい知ってから書き込もうな。 >>1
中国がアビガンのジェネリックを独占販売したいんじゃないの？ クロロキンもダメ
レムデシベルもダメ
アビガンもダメ
もうBCGで戦うしかない
コロナとの１００年戦争のはじまりだ
>>788
そんな中止例あるんだ
なんの薬
こんかいの事例と引き合いになる事例なのか >>789
あったとしても極少だろうな。
罹病期間を15日間から14日間に短縮します。但し重症化は防ぎませんし死亡率は変わりません。
なお、日本の基準では症状消失後14日間は隔離継続です。
となったら仮に有効でも薬の意味ゼロだ。 ふざけんな厚生官僚
文春砲いけよ
個人特定して言論砲撃しろ
催奇性に関しては、医者が患者の近況をチェックして忠告すりゃいいし
そこさえ押さえとけば酷い薬害が出るって話でもないんだろ？
死ぬか生きるかのやつでほしいやつには飲ませりゃいいんじゃねえの？
>>793
いくらでもあるから有効中止でググれよ。
コロナウィルス関連では残念ながらまだない。つまり、よく効く薬はまだないと見ていい。 こういう報道がでたとういうことは効いてない証
いままでさんざ期待されて注目されて
それに背くのが怖いから
弱めに行っているだけ
アビガン無効
>>792
レムデシビル以外は普通に有効なのに
レムデシビルだけが承認されたのは草も生えない。
つか、中国がクロロキン、アビガン、（あと漢方）を標準治療に定めて
特にアビガンは超特急で量産工場作ったのに効かないはないわなｗ
ロシア、イラン、インドでも良好な結果が出てるのに、この記者はどの世界線にいるんだ？ レムデシベルは治験もせずに３日で認可。
アビガンは利権便所蝿とゴキブリが、もう世界中で使ってジェネリックまであるのに、作った
日本では、利権厨が儲からないから猛反対
｡これは又安部首相の強制力で進行しか無いな。不正まみれの抵抗勢力は粛清しろよ。
ラムズフェルドが会長だったギリアド・サイエンシズだもんな
この生物兵器の最大の特徴が再発病
アビガンを使う事でこの再発率が下がるなら
武漢ウイルスキラーになり得る
アビガン絶対きくには否定的だけど
軽症はまだしも無症状者に投与って
そもそも根本的に間違ってるだろ
>>785
レムデシビルも仕組みのうえではアビガンによく似てるのですが・・・
アビガンに催奇性があるのであれば、レムデシビルにも多分あるぞ。
他の副作用が強烈すぎて目立ってないだけでｗ >>799
しらべた
癌とかやん
二重盲プラセボは人道的な疑問が常に言われてるからな >>298 >>803
またまた、すんげぇデマだな
感染症薬に利権っすか？
感染症薬って全然儲からないんですが…
ネトウヨって何でこんなにもデマ好きなの？
やっぱ勉強してない無知は自分勝手な妄想だけが先立つ存在自体がウンコ以下だな >>809
効く薬を使わないのは人道的に問題だがアビガンは効くか効かないか不明の薬だから問題ない
結局効かなかったけど >>809
？
臨床試験の方法なんだから、どの薬でも共通なのは当たり前だろ？ >>764
日本でも現場レベルで効いてる報告は多数上がってるのにな。
イランではアビガンを政府高官にしか使わなくて大問題になってたし。 >>811
あれ、時系列的にスレタイのNHKの記事が22時台で
共同通信のが0時前と遅い記事だと思ってたけど >>811
ロシアは軽症は少数でもバッチリ数字がでます、効きます
重篤は予想・見積もり（効いたら良いなくらいの）ニュアンスだった
富士のほう結果出ないのでは 軽症者。無症状者に使って治った的な報告なんて
見た記憶がないなあ
使って治ったといってる芸能人は中等症まで行ってるから
使ってるし
>>815
現場はコントロール群と比較して統計解析なんてしてないので科学的根拠なし。自然治癒をアビガンの効果と勘違いしていただけ レムデシビルは効かないと英ですら言ってるのに日本では異例の早さで承認とな
入院初日と入院６日目で１／２
軽症、無症状、中等症、重症で１／３～４
効果があるとされる中等症に初日からっていうシチュエーションへの治験は１０人程度って事だな
つい最近、ロシアの治験で有望な結果が出たという報道を見たばかりだが、どっちなんだよ
開発者が、人間での副作用に関してはみられないとして認可された薬なのにここにきて、副作用が明らかに大げさに危惧されたり
もう突っ込みどころがすごい
とりあえず、俺は感染したらアビガンとシクレソニド投薬してくれる病院行くわ
>>815
効いてる報告も効いていない報告もある。
効いた報告だけに耳を傾けて効かなかった報告を無視してはいけない。
じゃあ結局分からないじゃんって思うだろ。
だから臨床試験するんだ。 >>823
ロシアのは同時にデータも示されてない単なるは報道だろ？あのロシアだしな >>827
藤田も駄目だしデータを今公開するわけじゃないし
諸外国からみればあの日本と思われてるかもしれんし
どっちもどっちかと >>815
そういやトランプが効果がなさそうなのを
秘密裏にコロナ対策で飲んでて
馬鹿にされてたなｗ 藤田医大の軽症者限定の治験て意味あるのかな
入院初日でも6日目でもどちらも軽症なんだろう
どちらもアビガン群だから同じような効果になるのが当たり前だと思うが
ロシアのようにアビガン群と標準治療群に分けて比較しないと意味ないんじゃ
偽薬を嫌う日本では藤田医大方式が精一杯なのかもしれんが
>>778
その後入院した嫁はアビガンで治癒したｗ >>831
まあ日本だとそれがしにくいから
各国にばらまいたわけなんだけどね
アビガンが万能薬なんて言うのは
ウソ八百とは思ってるが
この治験内容聞くとちょっと
変な勢力がいるっていわれても仕方ない まだはっきりとはわからないというのは医療行政上などにおいては正解なのだと思いますが
そう主張している行政官や医師や研究者であっても、いざ自分が新型コロナに感染したとなれば
真っ先にアビガン等欲しくなると思うよ。
あとは副作用が出た時の話だけれども、結局いつも裁判所に弱者救済措置を取られて賠償せよとか
懲役喰らえというのが問題ですわ。
>>831
一番効くはずの軽症の最初の5日で、非投与群と比べてウイルスを明確に減らせなかったので致命的。
ここで減らせなかったら悪化しても効くわけがない >>831
ロシアでは投与5日目でプラセボ群とアビガン群で（有意と思える）差がついてるから
藤田のプロトコールか日本の患者の条件がマズイでしょうね
あちらは患者数が圧倒的多いから有利だろう >>837
日本で承認したいなら日本で治験を成功させないと意味がない >>838
日本終息見えてるけど・・・
日に10人レベルなら暫定で倫理委員会方式でええんんじゃないの
冬に２次爆発ありえるかもしれんが当分先 >>838
レムデは日本で治験やってないが緊急承認だぞw
治験しようとしたらいきなり有名人死なせちゃったしなー 各国にばらまいたアビガンの効果がもう確認できるだろう
国民無駄に殺す気かよ。
検査しました感染してました病院行きますアビガン投与
早くしてくれ。
効果確認出来ず早くて八月中旬承認と医師会。でも私が罹ったらアビガン使うと
別の医師がTVで解説、なんじゃそりゃ。
>>1
いまいち効かない説も出てるからゆっくりやっていいよ 日本が開発した薬を中国インドロシアイランが大量生産して使い
日本国民は使えないのに80ヶ国に国税でばら撒くという状態ちょっと異常でしょ
つか有効性判断できないもの他国にばら撒きまくっていいのかと
>>847
日本の情報より中国とロシアの情報を信じるのかw
日本の承認は日本か同水準の承認制度がある国でないと認められない >>849
外国で特許が切れた薬をその国で生産するのは止められないし
治験で有効性が示せないのに承認はできない
富士フイルムの特許が残っている国へのジェネリック輸入を阻止するのが限界 とりあえずアビガン治療可能な全病院リストの情報公開して欲しいわ
反アビガンの人にとってもその方がいいだろうし
どうみても副作用がレムデシビルのほうが強いのに認可される不思議。
60代とかが催奇性が～って言われても別に子供産まねえしなw
レムデシビルが撤退的に治験やってデータ集めて承認しているなら理解できるが、レムデシビルをスルー承認しといてアビガンを承認しないって絶対おかしいよなー
催奇形性も服用中のみの副作用だからね。
服用やめて、アビガンが体内から無くなったら問題ないんだよ。
妊婦は別として、アビガン服用中に性行為して妊娠する奴って何%の話してるよ？って思うね。
こんな時まで利権ってどうかしてるぜ。
安倍や大臣の言うことも聞かないなら検察使って事務次官あたりの不祥事を調べあげて
拘留すれば厚生省も態度が変わってくるだろう
>>854
アビガンは治験も終了していないし申請もしていないのだから承認されるわけがない。
レムデシビルは大きな治験をやって途中経過で有望だったので申請、使用許可を得ている。
国内のアビガン治験は5-6月終了だったけど、藤田の結果を見るとヤバそう。100例しかないので有意差つかないのでは？ >>855
いつまで影響が出るかは不明
治験では90日間は避妊必須になってる アホ加藤なんか見てても分かるが、官僚から渡されたカンペ読んでるだけだから官僚が図に乗るのは分かる。
欧米みたいに内閣と官僚の間に官僚監査機関みたいなブレインおかないと大臣は各省庁の都合の良いように操られるだけ。
>>859
都合の悪い奴が大臣になると協力しないし、大臣のスキャンダルをマスコミに流して
辞めさせる方向に持っていくからなぁ。
監査機関は必要だわ >>860
まあ、近いといえば近い。
コントロールツールは東大教授w
大臣に角栄並の能力があれば逆に官僚をコントロールできるんだろうが。 >>857
アメリカでも効いた患者でも快方までに３日縮んだとかそんなレベルで
それも贔屓の引き倒しのデータという。
忖度無しだと効果なしだからねあれ。 >>863
アビガンの臨床試験では、催奇形性のリスクが強く懸念されることから、文書による詳細な説明が行われ、
投与終了後90日間の避妊が指示されていた。しかし、実際には、参加した762人中7人が90日以内に妊娠。
で、この7人の人が産んだ子供に催奇性はあったの？ >>1
> ウイルスが6日目の時点で減っているかどうか比較するという
よく言われている、感染してから2週間後に判明理論だと、
更に入院して6日だから、
感染から20日後のウイルス量を比較してて意味ないんジャマイカ？ >>868
2週間は最大の潜伏期
発症してから早めに投与しているから問題ない。膨大な手間がかかるんだから一番成功しやすい条件を考えてある
それでも失敗したけど >>866
審査報告書見ればあると思うが、
うち実際にファビピラビルを投与された被験者の関係した妊娠が3例。データ提出までに2例が出産されたが特段の異常はなかったと申請者はしている。
問題としては、
・催奇形性により、妊娠初期で流産して妊娠したことが把握されない例への影響の可能性
・管理されている治験の被験者においても言われたことが守れないのであれば、一般に使用することとした場合に言われたことが守られるとはとうてい思えない
ということじゃないかね >>863
177 名無しのひみつ 2020/05/20(水) 16:13:10.77 ID:5+1t4woM
妊婦に使えない薬なんていくらでもあるしレムデシビルだって同じなのに
アビガンの催奇性をわざわざ強調する記事は政治的な臭いがするから信用しない >>870
2例が出産して異常なかった実例があるんだねありがとう
しかし催奇性云々は他の同様の副作用の薬にも言える事なのに
妊娠初期で催奇性の所為で流産してたかも～とかタラレバ話まで持ち込んで執拗につつかれるんだね >>872
催奇形性を起こす濃度が全然違う。サルでも異常が出ている。
若者が飲む可能性があり、在宅で処方した場合は個人譲渡の危険もある。
数列でも出てしまったら大ニュースになってしまう アビガン「有効性示せず」ってどういうこと？期待は裏切られたのか、専門家に聞きました：新型コロナ
例えば、もしアビガンに事前に予測された以上の実力があり、劇的に効いていた（すなわち、ウイルス消失患者の割合に大
きな差があった）場合は、研究は打ち切りになります。それ以降も続けることは「もう結果が見えているのに、アビガンを使う
まで何日か待たされる」人が増えてしまうので、倫理的な問題が生まれるからです。
逆に、アビガンを飲んだ人に副作用が頻発し、安全性が問題視されるような事態が判明した場合は、やはり研究は打ち切
られます。
今回、どちらでもなく「継続」の判断が下されたとすれば、最低限推察できるのは「現段階では結論を出せない」ということ
でしょう。事前の想定をくつがえすような劇的な効果は見られず、逆に、おそらくは深刻な副作用もなかったということです。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200520-00179425/ >>634
イタリアは知らないけど
イランは有効性あったから自国で製造して使ってるって情報しかヒットしないんだけど >>874
丸山ワクチンとやらは日本以外の国で承認されて使用されている事実があるのか？ >>867
背後にアメリカがいると考えればより理解しやすいがな アビガンは儲けられないからかな。ジェネリックが海外にあるのが大きいのかも。
まぁアメリカから買うほうが色々あるんだろう。
>>873
風邪薬じゃないんだから、個人譲渡まで考慮してたら新薬なんて認可できんだろ。
そもそも処方箋を発行した患者以外は服用しちゃいけないし、副作用で後遺症負ったときの保証もない。
なんか議論の前提がおかしくないか アビガンは新型コロナの特効薬。中国その他安全、有効性が確認されている。
>>882
自力の免疫で治ったか、アビガンで治ったかの判断がわからないってことだ
今回は緊急事態なので他の薬も併用しているので定かではないこともある >>880
治験過程が済んでいないからだ
二盲目試験も済んでいない しかしダミーの方つかまされたら
死ぬか間質性肺炎の後遺症に一生苦しむかもしれないリスクあるのに
二重盲検比較試験に喜んで参加する患者なんているのかな
>>881
普通のクスリは他人からもらう強い動機もないし欲しがる人はいないが、アビガンは効果不明にも関わらず大勢が欲しがっている異常事態。トイレットペーパーと一緒。余剰薬剤が出れば家族間友人間の譲渡は必ず出る。当然妊娠検査などせずに勝手に飲むから薬害が起こる 非常時の人体実験に関しては中露の方が正確なデータ取れそうではある
それに加えて日本の現状は薬飲んでも飲まなくても重症、重篤まで悪化する患者は僅か
日本ではコロナ関連薬の治験自体が向いてないんじゃないの
>>888
逆。副作用のないプラセボで助かる。アビガンの効果は全く証明されていない >>890
重症化しないなら日本にアビガンいらないね >>892
他国と比べたら僅かなのは事実だから治験に向かないと言っただけで要らないわけじゃないが何言ってんの？ >>891
でも大多数の患者がそう思ってないから二重盲検の治験要員が中々集まらないんじゃないの >>894
もう終わる。
はずだったが有意差なしで症例追加かね 新型コロナの種類によって効く/効かないがあるのかもしれん。
B型には効くがC型には効かないとか。
藤田医科大は２０日、研究の中間解析に関する一部報道について「安全性を担保
するために行われるもので、有効性の判定が主目的ではない」との見解を発表した
同大関係者は「報道には誤解がある。中間解析で結果を出す方が異例だ」
厚生労働省も「途中経過で判断するのは時期尚早」としている
>>10
>>3ではあたかもデータの中身を知ってるような口振りなんだが結局こいつもだだの知恵遅れだったんだな >>340
それにサインしたらイベルメクチンやアクテムラが使えるなら喜んでサインするよ 20日、インターネット上で会見し、学外の専門家による評価委員会による中間解析の結果、
安全性に大きな問題はみつからず、研究を続けると発表した。有効性については「中間解析
は有効性を評価するものではない」とし、現段階では判断できないと説明した。
同大は3月から患者計86人を目標に臨床研究を行っている。初日から10日間アビガンを使う
グループと、6日目から15日目まで使うグループの二つに分け、体内のウイルス量の減少や
安全性を調べる。会見した研究責任医師の土井洋平教授によると、半数の患者の結果に基
づく中間解析では、中止の要件となる安全性の問題、極めて高い有効性のいずれにも当た
らないと判断された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f1f72c198d8e1fdbae24ba4f8e933a9411509ea ハゲに効く薬があったぞ！
でも効くのは俺だけかもしれない、もしかしたら効かないハゲも居るかもしれないし
副作用で更にハゲるハゲも居るかもしれん・・・
それなら世界中のハゲに飲んでもらってデータ取りすれば良くね？＜いまここ
データを集計した結果・・・
ハゲに効く事が証明されたぞ！（ハゲに効く薬として承認されるかも）
飲んでも飲んでなくてもハゲはハゲだわ（ハゲには薬効が無いか低い）
少なくとも極めて高い副作用も有効性も無いって事だな
ちょっとした副作用や有効性はあるかもしれないってレベルなんだろ
今回報道されている件は、あいまいながら比較的軽症者、本来効果の見えにくい事例研究でしょう。
医師会の一般的には処方できない、専門医の厳重管理が必要な点が不満なんだろうと思う。
それより海外の治験に基づいて、承認できそうだ。第一波では東アジアは比較的軽く済んだようだし、
むしろ重症化しやすい欧米人の治験結果のほうがよくわかるかも知れない。
再陽性化率も問題だ。まあ承認についてはどう転ぶかわからないが。
>>541
投与しない患者のほうがずっと多い。それでもちゃんと回復している。非投与群と比較していないからアビガンの効果は全く証明されていない。
ウイルス量さえ減らせなかったら効くわけがない。 >>460
芸能人に投与しまくって宣伝？
>>888
二重盲検とはそのようなもの
ちゃんと新薬の実験台であること、偽薬になる可能性があることなど包み隠さず説明して、同意を得られた患者のみ治験に参加する
莫大な労力と費用と時間がかかるんだよ
信頼性のあるデータをとるのは大変なのよ >>894
効果に自信があるなら二重盲検やって立証すればいい
アビガンは膨大な労力と費用と時間をかけて「効果なし」になるのが怖いから
いろんな理由をつけて二重盲検をやらないんだろ？ >>907
海外治験はまだどこも出ていない。中国はオープンラベルで効かない報告もあり、ロシアは詳細データ不明でどちらも特例承認の対象外国。アメリカはPIIでまだまだ。
今回の藤田の中間報告で強引に5月承認に持っていくつもりだったが大ゴケ。富士フイルムの本命の治験も100名だと厳しいのでは？ >>911
このぶんだといちばん遅いと思ったアメリカが早いかもな
感染者絶賛供給中だし
アメリカは医療費が高いから治験に人が集まるんだよな
無保険者にとっては偽薬があたってもとりあえず医療はタダで受けられるから >>467
丸山ワクチン認可するって話だったのを覆されたんじゃなかったっけ >>906
共同通信「ちっ、うっせーな。黙ってろよ」 >>912
タダってのはデカいよね
治験で重大な副作用が起きたり結果何人かお亡くなりになってもたいした問題起きなそうだし 
![アビガン「有効性判断には時期尚早 臨床研究継続」新型コロナ [首都圏の虎★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EYbT358XsAA3DtJ.jpg)
