https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000184274.html
英政府 PCR検査の対象「発症の5歳以上すべてに」
イギリス政府は新型コロナウイルスの検査について、症状が出ている5歳以上のすべての人に対象を広げることを発表しました。
イギリス、ハンコック保健相：「日々、検査体制を増強し、より多くの人が検査を受けられるようになっています。ウイルスも居場所はだんだんなくなってきています」
これまでPCR検査の対象は発症した医療従事者や介護施設のスタッフ、65歳以上の人に限られていましたが、今後は発症した5歳以上のすべての人に拡大されることになりました。イギリス政府は外出制限の緩和の条件の一つに十分な検査数の確保を挙げ、急ピッチで態勢強化を進めています。
また、外出制限解除後を見据え、検査で陽性になった人の接触者を洗い出す追跡要員2万1000人を集めたことも明らかにしました。
[2020/05/19 12:03]テレ朝 えっつ？全頭検査してなかったのかよ。で、日本の１０倍かよ
そもそもイギリスは人工10万人あたりの
医者が少ないから検査は大変やねん
A モーニングショーが嫌い
B モーニングショーがPCR検査を推奨
A + B = PCR検査が嫌い
ネトサポに申し上げたいのはPCR検査を嫌うのは完全にとばっちりで
「嫌悪感の誤作動」です。
>>8
最初は集団免疫獲得しにいったから
ノーガードも正義だったんだ 検査厨に言いたい
どこの国に全国民を検査した国があるんだ？？？あ？？？
検査なんて全国民しやきゃ意味無いだろ？？？あ？？？
しかもその全国民を「毎日｣「毎時間｣検査し続けなきゃ全く意味無し
それをやった国があるのか？？？あ？？？
しかも精度100%の検査でよ？？？あ？？？
ねーだろ、バーカ
そこまでしゃきゃ検査なんて全く意味ねーよ、バーカ
国民の一部だけ検査して意味あんのか？？？あ？？？
しかもその一部の検査した分だけで、国別に比較してるとか、疫学も統計学も数学も知らないアホだけだろ？？？あ？？？
まあ全員国民を「毎日｣「毎時間｣検査なんて医療スタッフが足りるわけねーけどなw
イギリス人ほどコロナを甘く見てた人種は無いだろ。
日本だって発症者やクラスターは全頭検査したのに。
あいつら、「オリンピックはロンドンでやったる」なんてほざいといて、
４月以降の１日感染者がいまだに４０００名。バッカじゃねーの？
イギリスもスウェーデンも
医療崩壊回避優先で時間稼ぎをして「みんなで免疫作戦」だったわけで
検査絞ってるなんてとうのむかしに政府が公表済みですがなにか？
ワイドショーを真にうけてたわけでもあるまいに、いまさら驚くなよ；；；
これ国民から疑問や批判はなかったの？
収束しないのは間違った対策をずっと続けてたからだわ
キンペー「マスクが欲しいか？そうかそうか、うん、じゃあこのファーウェイの５Ｇ機器&マスクセットを売ってやろう」
BBCでは発熱したら一週間ステイホームって言ってるぞ？
おかしくね？
じゃー、毎日の感染者４０００名はどうやって同定したんだ？
検査したから拡大する、も嘘だわな
イギリスはかなりヤバイ
アメリカもイタリアもフランスも
検査受ける条件は厳しいよ。
だーーーーれも指摘しないけど。
感染爆発したらもうそれどころじゃないということ
>>18
中国と韓国が不良在庫としてかかえてる粗悪検査キットをなんとかして処分したい厨 >>19
言ってたなぁ、オリンピックはイギリスでとか…
普通に笑えるイギリスンジョークって珍しいわ >>19
ジョンソン首相の父も｢俺はパブ通いをやめない｣などと豪語していたな。三月末に え、日本以上に検査対象絞っても日本より検査数多いのけ？
そりゃ1番動き回る世代検査してなかったら広がるよなとしか
医療従事者、介護施設スタッフ、65歳以上、で毎日4000人ってこと
イギリスは世界ワーストに近い
理由は集団免疫だろう、か
>>17
玉川は今回の波収束したもんだから、
次は無症状者を洗い出すために
無症状者の検査と隔離が必要と煽ってるからなw
まだ自分たちの失敗認められない、負け戦を認めない戦中の軍部そっくり。 日本は検査が足りてないって検査数の違いだけで言ってたわけね
自称専門家さんはあてにならんなあ
>>25
65歳以上と医療関係者の感染者数でしょ。 検査の多寡に拘る奴まだ居るのな
患者診るのには必要性出るだろうが騒いでるだけの烏合の衆には関係ない話だ
欧米は明らかにアジアに比べて桁違いに感染者が多い
理由はちゃんと分析する必要がある
衛生観念や人種のせいならいいが、単に欧米に第2波が来てるだけかもしれん
>>24
アメリカでも発熱した子どもに５日間様子を見て
って言ってたが。 >>17
まだこんなアホ言ってる奴がいるのか
全国民に検査なんて言ってないし、求めてるのは検査体制、隔離体制の強化で政府もとっくに方向転換してるわ
安倍も加藤も何度も答弁してるだろ？
下っ端ランサーズには伝わってないのかな（笑） 3月に尾身さんとかが｢若い人が感染を広げてる可能性｣などと言い出して、なんだこの老人優遇の国はと気分悪かったけど完全に正しかったな。ごめんなさい
完全に甘く見てたな。スペインで爆発したとき、イギリスは余裕だったから、
島国で対岸の家事で、鷹見の見物だったんだろうな。
ヨーロッパは中国と同じく死亡者への検査は後回しにしてるからな
どこかでドカッと感染者＆死亡者が上積みされる
澁谷君はそういえば謝ったのかな。
それともまだ東京はロンドンになると
思ってるのかな
>>41
感染者（65以上or医療従事者）の濃厚接触者（家族など）は、
さすがに検査するだろう。 PCR検査は追跡のためにやるんだけど、ここまで広がってからの追跡ってどんな意味があるんだろう
それに今日の報道で、イギリスは「嗅覚異常」を症状の一つとして認めることにしたってあったけど
それも、え？今さら？って感じがした
ずっと前から知られてたことなのに、なんでこんなに遅いんだろう。もっと早く国民に教えてあげてよと思う
ジョンソン首相が入院して対策が遅れに遅れてしまったってことなのかなあ
>>42
日本は世界基準でも突出してCT設備が充実してたので
PCR前にふるいかけてただけだしね
コロナ疑いでCT検査した数ふくめたら相当な検査数だろうけど、統計が出てないから謎のままだ >>28
島津がちゃんとしたのを作ったからもう完全に要らん子よなアレ >>39
しかも経済を止めないためにとか言ってたからな
無症状洗い出しとか経済止めるどころか日本全停止で全隔離して検査終わった人から解放とかやらなきゃ意味ないことなのに
今日の陰性は明日の陽性って誰か教えてあげてくれと思った >>48
検査拡大と感染者抑制には何の関係もないことが証明されて悔しいんだろうな。
検査拡大した欧米があのザマ。最後まで増やさなかった日本がこの波を収束。
玉川は希望者全員と言ってたし、今でも無症状者にも検査するよう煽ってる。
しれっと自分たちが正しいことにしたいのがバレバレで恥ずかしいよ。 >>5
その不可能を言って日本だけが異端いうてた奴らがいたんだよw 昨日のNHKも「検査と隔離が一番大事」とか言っていたが、的外れなんだよな。外出自粛も意識ずれてる。
手指消毒、マスク衛生と３密回避による感染経路遮断が一番大事。欧米人もWHOもそこを軽視しすぎ。
>>48
ケンサーズは明らかに違うこと言ってた
市中の無症状感染者を追いかける為に無制限に検査数増やせってね
それはやっちゃ行けない一手
お前が言ってるのは反ケンサーズが最初から言ってた事 英キングス・カレッジ・ロンドン公衆衛生研究所長の渋谷健司教授
↑こいつはなんも係れなかった模様、名前はそれっぽいけど実態はなんなんだろね
>>17
ほんとこれ
検査厨が何回も敗北して逃げては検査しろ〜って現れる 検査しないことが医療崩壊食い止めるのは始めから言われてたな
>>63
韓国だって無作為検査なんてすぐにやめて
人権無視の陽性者追跡で〇次関係者まであらいだしてそこを検査してたわけで・・・
検査厨はほんとなんと戦っているのかと >>62
だよな。日本が折角「手指消毒、マスク衛生、３密回避」で収束できると手本見せたのに、
白人土人は相変わらず、「白人が一番正しい」だから。
このままだと、米国と同様に死者１０万人は行くだろ >>62
マスクを軽視してたのは、本当に信じられないね
極端に、ウイルスの出口は口だけだと人々に言ってもよかったんだ
皆が皆、マスクで唾液さえ飛ばさずにいたら、どんだけ被害者数を抑えられたか 結局、患者とクラスターつぶしに特化した日本の勝利じゃん
＞ これまでPCR検査の対象は発症した医療従事者や介護施設のスタッフ、65歳以上の人に限られていましたが
その方法であの数叩き出してるってことは今後のファイナルカウントダウンはどうなっちゃうの
元々欧米は勝手に医療機関に行くことが難しい。
ホームドクター制（モーニングショーがほめちぎってたがｗ）の国は
ホームドクターですら電話して予約、または電話で相談。
風邪症状なら自宅療養が基本。
ただ学校も会社も休みやすいから風邪症状なら無理して外出しない。
種々検査のハードルも元々高くて、待たされる。
PCR検査は医師が必要と認めた人だけってのは前から知られていたような？
ただしワイドショーなんかはあえて正確にそれを伝える気が無かったと思う。
一方、日本ではあまりに病院や医療のハードルが低くて、良い面も多々あるんだけれど、
いくら電話で相談してから出向いてと行っても勝手に病院突撃が多数。
検査は望めばできるもんだと思ってる人が多数。
それが感染を広めた部分はあると思う。
>>17
山中教授のデータより
![【イギリス】これまでPCR検査の対象は発症した医療従事者、介護施設スタッフ、65歳以上の人だったが、今後は発症した5歳以上全てに [マスク着用のお願い★]->画像>3枚](https://www.covid19-yamanaka.com/sp/library/18294-18294-20200505012121-1-l.jpg)
日本は1000人に１人と圧倒的に少ない
イタリアなんかは1000人に34 人と圧倒的に多い
日本も全員に検査すべき
※検査数が人口の一割すら越えた国はない >>56
案外他国の情報に疎いからね。
特にアジア発の情報なんて無視しがち。 >>2
そんな奴居たかｗ
日本だけ桁違いに検査数が少ない現実を見ろや >>60
政府も罪だね
最初の対応から検査抑制しろとかいうアホを増産させた
非常事態なんだから、トップの方針が変わるのはよくある事で、臨機応変に対応するのはむしろ正しい事
下っ端ランサーズはトップの方針転換にもしっかりついていかないとダメだよ（笑） というか今さら検査が無意味でしたなんて言えないよ
政権吹き飛ぶからな
検査してなかったのにあんなにぼろぼろ死んでたのかよ
欧米の死者が多く出てる国は高齢化対策、高齢者に拠る福祉の負担を減らしたいからわざと失敗してるフリして死亡者を多く出してるんじゃないの?
>>73
重症化してない患者がふえることで集団免疫を獲得できるという免疫学的な予測 イギリス人がこんなにマヌケだとは思ってもいなかったわ。
こいつら、コロナが収束しても、経済破綻で終了だろ。
>>77
山中教授のデータ引っ張ってきて教授が言ってない事言うのはズルくね？
山中教授はまず検査拡大出来る体制作りから初めて可能な限り検査数を増やすって言ってるやん
「可能な限り」ってのは無茶や無駄をするなってこった つまり今までは65歳以下の一般人は検査してなかったって事？
それであんな感染者数になるか？
>>62
何層にも防御を重ねることで感染リスクは低下するもので
外出制限そのこと自体には理があると思うよ
表にでるときはマスクや手洗いをすることを大前提としての話だけど 「二週間後にロンドンは、ニューヨークになる」って言えよ、ケンサーズのアホ
>>95
アホ？
イギリスは４月に外出規制を始めたの。それでもこの結果。 >>88
あ、すまん
こうだわ
山中教授のデータより
日本は1000人に１人と圧倒的に少ない
イタリアなんかは1000人に34 人と圧倒的に多い
↓
某コメンテーター 日本も全員に検査すべき
※検査数が人口の一割すら越えた国はない >>2
イギリスはもともと集団免疫論者だったが
うまくいかなくてなんとか選別して乗り越えたからな
キャパ少ないしミスって大量感染招いたから
全数ができなかっただろうな >>1
え、えええ！！？？ ちょっと待てよw
65歳以上と医療従事者などの発症者だけで世界ランキング1桁を守ってるのかよ！！w >>1
日本以上に絞っててワロタｗ
ケンサーズなんか言えよ？ｗ つまり65歳未満はPCR検査してなかったと言う事か？
たまげたなーww
>>6
NYだって絞ってたよ
在住医師の手記にちゃんと書いてあった
だけどケンサーズは全力でスルーｗ チョンパヨクは世界中が全員検査してるニダーと喚いてるんだがｗｗｗ
＞これまでPCR検査の対象は発症した医療従事者や介護施設のスタッフ、65歳以上の人に限られていましたが
日本以上にひどかった。6４歳以下の一般人は検査受けられんかったんか
えーそんだけ限定しててそれだけ数字行ったの
ブリカス弱すぎ
＞今後は発症した5歳以上のすべての人
日本は発症してない0歳児も調べてるぞｗｗｗ
>>104
その結果イギリスはどうなったか
集団免疫理論失敗して抑え込み路線に舵切りしたんだよ
検査は感染したやつには必要なものだ
それを検査しないで医療を守れると思うのが間違え
イギリスの結果を見てこそ
検査などは必要だと理解すべき 検査能力でドイツに後れをとってるから何とかしなきゃ、何でイギリスは検査数が少ないんだ
と3月からずっと言ってる。しかしようやくアレだな。自信もってきたらしい。
>>103
一次感染者の検査のことであって濃厚接触者の検査はしてるだろ
現んに若年層の患者も死者も報告されてる 欧州の蔓延って、単に64歳以下の一般人感染者が野放しになってるだけ、ってオチ？
>>116
検査しまくったイタリアやドイツをみて
検査が必要だと理解したってこと？ ええ？
そんなに検査絞ってんのにあの感染者数？
検査するから感染拡大してる厨どうすんのこれ
渋谷さん本当にイギリスの研究所で働いてんの？
影響力無さすぎ
>>122
欧米は最初に手当たり次第やってあっさり医療崩壊
そこから絞るの流れ >>116
日本は集団感染の関係者への検査を優先してたんじゃね？
実際、院内感染等のクラスターの報告が大部分だったわけで・・・ >>104
集団免疫派と検査しない派が大敗北じゃんこれ >>1
えっ
それだけしかしてなくてあれだけ患者見つかってんのか これだけ検査対象絞るってもしかしてこの条件に当てはまる無症状の人を多く検査してたのか
イギリスの死者数が多くて収束が遅いのってこれが原因じゃないの？
やっぱ検査範囲絞ってたせいじゃねえか！！
誰だよイギリスは検査してるとか言ってたやつは！！
>>61
いたいた。
検査！検査！検査だ！の話がでた時なんか勝ち誇ってたよな。 >>111
> 6４歳以下の一般人は検査受けられんかったんか
記事の内容に問題があるみたいだな。入院を要するような人は何歳でも検査対象だよ。
あとイギリス独特の考え方で人口に対するランダム検査もあるので、その対象者がありうるといえばありうる。 欧米で爆発してるのって
そもそも日本でやって当たり前だと思ってるレベルのことやってないからなのか？
調べてみると、PCR検査じゃなくて抗体検査を早くから導入してるみたいね
>>116
日本みたいにCTたくさんやってなくて、年齢も区切って（検査の少ない日本でも65才以上なんて区切りはしていない）、全く違う状況なんだから、なんの参考にもならんだろ ハリポタ作者もジョンソン嫁も症状あったのにコロナにカウントされてなかったからな
ニューヨークにいる友人と一ヶ月前に話した時、検査はずっと予約待ち状態と言ってたから日本と変わらないのにあれなのかと思っていた
欧米を見てると、自粛しかできないはずの日本の対応が如何に優れていたかがわかるな
これも懐の深い（お馬鹿とも言うが・・）政府と有能な対策チーム・医療従事者のおかげだ
強力なリーダーシップは多くの人を殺すことが分かっただろう
生かした例もあるが少数だし
批判も結構だけど、この程度で終わりつつあることに感謝しなければ
日本の施策をたたきたいなら
CT検査もコロナ対策のための検査と解釈して
検査数に計上すべきよねｗ
医療の実情無視した数字だけの空論で遊んでたのが検査厨ですから・・・日本の場合ね
2週間後にはNYになるとか言ってた奴ら見てるかーｗ
発症した人全員に検査してたわけじゃなかったんだな
患者が多すぎて対応できなかったってことか
症状のある人はPCR検査しなくても「みなし陽性」ってことでカウントしてたのかな
欧米を見習えとか言ってた連中が絶滅するわけだよそりゃあ
こんだけ絞ると逆に何のために検査をしてんのかわからんな
普通の人はなにがあっても検査されないの？
下見てホルホルしてんじゃねーよ
馬鹿ウヨ
はるか高みには
韓国台湾ベトナムが居るんだよ
未だに終息しねーのは全部安倍のせいだ
>>134
日本人は病院いりびたりのじじばば含めて
病院や検査に行くことが感染リスク高くて危ないって
分かってたことが感染爆発しなかった理由だよ >>145
必要な検査を日本の医療がどう解釈して実践してたかの話だけど？
必要な検査ってなんなのかの話はしなくていいのか？？？
必要という言葉に酔いしれてるだけなの？？？ >>148
検査キットも含めた数字だぞ
＞提供した検査総数には住民の自宅に送られた2万7497個や、
＞英国民保健サービス（NHS)の医療施設などに配送された1万2872個の検査キットも含まれる。 >>2
それは少数派だろ
見逃せば倍々ゲームになる恐れがあるからちょっとでも怪しかったら検査出来るくらいには体制拡充した方が良いとは言ってるがな 検査やってるっていっても、数の問題じゃないんだよね。
入院患者などと医療・介護の従事者および家族を検査するだけでも膨大になる。しかし範囲は限られてる。
最近、日本のやりかたは成功例と勘違いしているアホがチラホラいるけど、
もしイタリアとかアメリカが日本と同じやり方していたら、
その国の被害は数倍になっていたよ。
中国人を呼び込み、都市封鎖を早期にせず、検査をしないままという日本のやりかただったらね。
現に日本はアジア圏ではおおもとの中国を除けばアジアで最悪の被害が出ている国になった。
中国人を初期から入れず、大量の検査をして陽性患者を隔離するという台湾などの本当に成功している国と比較したら、
日本は失敗した側だという現実を直視しないといけない。
日本は日本のやり方が良かったのではなく、
方法としては最悪だったが、日本の環境や日本人の衛生観念など他の要因で被害が抑えられている、
もしくは、
人口当たりの検査人数をそろえて比較すると、諸外国とたいしてかわらない被害が出ている
とみたほうが現実的だ。
検査もしてないのに良いっていってるのは確実におかしいので疑ったほうがいい。
例年の死者数から、今年の感染対策による死者減を差し引いて出す疑コロナ死者数ではかなりの死者数がいるのに。
少なくともコロナでの死者数は誰も割り出せない状態なのに日本は封じ込められているってのは、自分にとって都合のいい論でしかない。
海外でも日本は検査してないだけなので実際は分からない という報道もたくさんある
前にスレにもなってた
他国と比較するなら、人口当たりの検査人数をそろえたうえで比較しないと意味ない。
分母が人口なら、検査しないだけで感染者数も死亡者数も低くなるからな。
人口当たりの検査人数をそろえればその国が他国より感染が広がっているかの比較ができる。
日本では感染症全般が減り、自殺者数も減っているデータが出ているが、死者数はそんなにかわっていない。
それ死因コロナだよ。検査されていないのでかなり漏れてる
>>136
たしかに単純比較は難しいかもしれないが
CTの件を覗いて考えれば目を背けることが出来ない事実だぞ
言い訳してる間に命が奪われるんだぞ 流石大英帝国
オリンピックはロンドンでやろう
日本でオリンピックやってまた感染拡大するのも金出すのもゴメンだわ本当に
検査数何万とかは胡散臭い簡易検査キットの数字か？
手間のかかるPCR検査はめっちゃ少ないんちゃうの。
>>157
現実を見ないと
悲惨だぞ海外の感染経路と集団感染
死亡者多すぎて麻痺したのか じゃあなんで日本と検査数に圧倒的な差があるの？どういう仕組み？
>>148
拡大前の時点で対象者数百万人いるって書いてあるから矛盾はしとらんな 具体的反論が不可能な正論集>>158にある。
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。これを無知が「検査すると感染率が高くなる」と読み違えている。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49％だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 PCR検査拡大反対派の人達は台湾とかドイツの研究結果見たら
どんな気持ちになるんだろうな
発症後1週間で新型コロナの感染能力がほぼ無くなるのは笑えるわ
今まで熱出て4日以上待機とかPCR検査拒否したり医療崩壊起こるって発狂したり
ほんま、日本の研究者とか専門家がデータから何も読み解けない無能って事やろ
>>151
あーなるほどねちょっとわかりにくかった
日本がクラスター感染を検査していたことに関してはたしかに重要だとは思うんだよ
しかしそこだけやればいいってやったから感染が広がった
感染者はできる限りキャパある限り検査していく事が必要になるのに
4日間とか保健所に言って幾つの命が奪われたのか
とは思う >>79
つまりそれだけ発症者が少ないってことだろ いまままで全員検査してたんじゃなかったのかよ
ケンサーズに騙されたわ
なんだよ検査絞っても感染爆発してるじゃねーか
ノーガード ⇒ スンナ派 ⇒ シーヤ派 と身軽に方針転換はさすがだけどな
>>168
諦めろって
感染症は行動制限移動制限がすべてだから
大量検査はその条件を満たせるツールができないと逆効果なんだよ >>168
長いけど結論
日本政府は運と国民に助けられてる
ってこったな 日本より条件厳しかったってやつかい
というか高齢者しか検査してないなら
あんなアホみたいに死んでるのも理解できた
>>80
政府は最初から検査を抑制しろなんて言ってなかったと思うが
対象を絞込めとは言ってたけどな >>170
ズレてるよ、ケンサーズ
重い症状の人に対して検査は拡充されてる（ＰＣＲ検査センター−等）
だから今は医師仲介で検査を断れることは亡くなってるよ >>170
ドイツってもともとの世論として
「医療設備に税金を投資しすぎ」「過剰な医療体制は無駄」
とかさんざん批判されてたという情報をみたことあるのだが・・・
ドイツが成功したのは患者が大量発生しても医療崩壊起こさない過剰な医療体制を維持してたおかげやも
日本の場合は過剰なほどにCT設備が整ってたので
コロナ検査としてそれを有用に活用しただけだと思うけどね >>57
CT検査は保険上は肺炎疑いでは請求できないからね
CT撮るときは肺癌疑いか結核疑いの病名が必要だったりするからどのくらいのCT件数がコロナ疑いでされたのかはわからない >>37
えーそれだけ絞ってその感染者かい
イギリスの人口でかい
うへい テレビ朝日＆チョンTBS御用達の専門家ババーはなんて言ってるの？ｗ
>>182
ドイツも原則65歳以上の高齢者の延命治療を行わないトリアージ体制だったでしょ
ここ重要だよ その条件であの感染者数。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>48
全数検査を言ってたやつはいっぱいいたぞ
旗色が悪くなってきたら少しずつ方向転換して検査体制拡大を主張するようになってきたけどな 検査云々より
蔓延するまで放置して
感染者増えすぎてから慌てだしたけど手遅れなんだろうね
日本はクラスター追跡してて増えなかったんじゃないの
多分効果絶大だった
ウヨパヨの両方から否定されてるんだから良いものに決まってた
イギリスの場合、高齢者福祉施設の入所者が重点的な検査対象の一つになってるので、「65才以上の」
高齢者云々というのはそのことを言ってるんだろう。つまり入院を要する場合でなくても、発症すれば
検査対象。
>>78
アジアの国は英語圏の医療情報を見てる人はいっぱいいるけど欧米にはアジア圏の情報をチェックしてる人なんてほとんどいなさそうではあるね >>98
日本（宣言発出後）の街頭レポでもマスクせずだったからなあBBC
そりゃ薩摩藩士も怒るわ >>189
蔓延するまで放置はその通りだったんじゃないかと思う
ジョンソン首相って初め集団免疫を主張してたよね
死亡者が増えてきて批判されて方針転換したけど時既に遅し チョンパヨクってマジで、息を吸うように嘘を吐くよな
世界一の設置数を誇る CT 検査の実施数はどうなってるのかな。
PCR 検査とほぼ同等の感度で症状者の新型肺炎を判別してるんだろ。
実はかなりの数、 CT 検査で補足できてるんじゃないかな。
>>39
今日は１週間もすれば感染力はほぼないから隔離はいらない
感染力がある発症前を見つけないとダメだって言ってたよ
どうやって見つけるかは言わなかったけどｗｗｗ 桁が1個2個変わるやろ
検査しなければどうという事はない作戦
>>186
あれだけの医療体制があってそこまで徹底するとか・・・さすが＞＜
ドイツから医療崩壊の危惧があまり聞こえてこないわけだ CTのような高価な医療機器を気軽に検査に使えるのは日本くらいでしょ
イギリスの場合のCTスキャン・・・
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200403-00071459-gendaibiz-eurp&;p=3
＞日本に比べると検査機器の数も少ないですから、例えば簡単なCTスキャンだと、緊急性が低いとされた場合は2〜3ヵ月待ちになります。
＞人によっては半年先です。運が悪いと、検査を受ける前に症状が悪化して死んでしまうことがあります。
＞日本にはCTスキャンの機器が山のようにあり、子供にそんな症状があれば、すぐに診察をして検査と治療に入るからです。
＞ところが、イギリスの人に日本の医療の話をすると、今度は日本に多くのCTスキャナーがあるということを信じてもらえないのです。
＞それだけイギリス人は、国立病院のリソース不足に慣れてしまっているということです。
＞日本のようにCTスキャンやレントゲン、MRIも十分にありませんから、肺炎の早期治療も難しいでしょう。
＞病棟の清掃も、優良な病院を除いてきちんとしているとは思えませんから、感染予防対策ができるわけもありません。 冬の第二波に備えて唾液検査と全自動PCR検査機は早期導入しておいた方がいい
現場の負担を最小化しながらキャパシティを増やすにはテクノロジーや設備投資の威力を借りるしかない
>>100
例えばマスクだけだとインフルエンザの感染予防効果が確認されなかったのは有名な話だけどそこに手洗いを組み合わせると手洗い単独よりも予防効果は高いっていう報告は前からあったんだよ
つまり個々では効果がないように見えても複数組み合わせると相乗効果（か相加効果）は期待できるよ 医療とは金持ちか上級用なんだろね、欧米
これまでインフルエンザ対策も皆無なんじゃね？
>>207
最初の頃は陽性即入院だったから、検査しまくってたらあっという間に医療崩壊してた。 考えてみれば、地方都市でも気軽にMRI検査受けることができるなんて
世界的にみれば異常なくらいに高度な医療体制が普及してるのかね・・・日本て
日本は発症してなくても濃厚接触者は検査してたけど
イギリスは発症しないと検査しないの？え？日本より厳しいん？
>>1
まさか濃厚接触者の追跡やってなかったのか？ イギリスは島国で大陸からの感染者の無断入国を防げて
2月から4月は日本よりも気温が低くて湿度が高かったのに日本より感染して
死人も日本の500倍の3万数千人
イギリス政府も国民も自分らを情けないとは思わんのかね
>>165
いや早期に大規模自粛したからだろ
アメリカもニューヨークとそれ以外の地域で感染者数全然違うし >>69
ゲイクラスターも今や4次感染者まで追跡してるものな
結局クラスター追跡が一番費用対効果が高いってことだろ
余力があるならもう少し広げることはいいと思うけど無作為にやるのは愚の骨頂だろ EU各国アメリカは、経済もたずに感染爆発やむなしの方向へ舵切ったぞ
これから日本どうするんだ？
65歳以上だけ検査しない上に追跡もせず、さらにみんな閉じこもってくれないではそりゃ感染拡大するわw
>>150
尖ってた頃のビートたけしの毒漫談みたいになったな
年寄り「病気が怖くて病院にいかない」「毎日来てる婆さんいないね。病気かしら？」 病院へ日参するジジババなど欧米にゃ居ない
病院からコロナを施設持ち帰ったジジババが、
施設内でクラスター起こして大量死につながってる
とにかく他でうまくいったやり方を全てやってみるという感じやなあ
またマスゴミの言う欧米像の嘘があきらかに
イギリスメディアが検査しない日本を攻撃したとかいってたよなああ？？？？
>>149
台湾とベトナムは参考になるね
第2波起こしそうな韓国は無視しようっと BBCがいきなり、不本意ながら日本を評価せざるを得ない訳だな
自国の検査数は日本より多いが、効果の差が歴然だから
>>172
医療従事者まで検査拒否されてんのにアホか （注）検査対象は検査の精度ではなく、リソースの量で決まります。
>>230
イギリスだって「発症した」医療従事者が対象っていってんだから
検査拒否も多いんじゃないの？ >>149
大邱で失敗させておいてなんで上に居るんだよｗ
失敗らしい失敗の無い国と同列に語るな >>183
関わった医者も感染したくないから「もし結核だったら大変だし一応CT検査しますね♪」
とか言って検査しよるやろ(-.-)y-~ >>228
韓国の施策が効果的なのは間違いないけど
それを実践できる国家が世界にどれほどあることやら・・・
これが単純な誉め言葉ではないところがアレなんだけどね >>168
またお前か
相手の反論を無視して相手が反論できないと言い続けるバカ
>>170
ん？1週間で感染力がほとんどなくなるなら4日間ではなく1週間自宅待機すれば感染はほとんど広がらないだろ >>203
もうPCRに拘らなくていいんだって
抗原検査キットが出始めたから
検体が唾液の場合はこれまで通りの安全に気を使った検体採取が必要だが
指先から血液採取で抗原検査するタイプが出回れば
被験者はマスクしたまま指先アルコール消毒してしばらくして血液採取というのが流れ作業でも可能になる
それこそ不安な奴は家でもできる血液で判定する簡易
抗原検査
抗体検査
を買えばいい時代はすぐそこなんだから >>230
明らかにコロナ発症じゃないと検査しない >>227
ジョンソンが感染するまでは
ダイヤモンドプリンセス号の英国人乗客へのフォローには感謝するが
日本の対策は不合格みたいなこと言ってたよ
それを報じるから結局は英マスコミは日本批判を流したことになる
ぶっ倒れて死ぬ寸前まで行ってあいつおとなしくなったけどｗ >>218
日本もそういう風に向かってるよ。
大阪モデルも経済的な死を出さないために、って知事も会見で言ってた。 >>241
「ロンドンでオリンピックを開く準備はいつでもできている」
と言ってた頃が懐かしいな… >>211
国民皆保険の影響かな
検査を積極的にしないと儲からない仕組み
だから高額検査機械を民間でも揃えたがる
勘違いしてるやつも多いが薬なんかいくら処方しても院外調剤薬局の儲けにしかならん上にたくさん出しすぎると減算になって赤字リスクすらある >>230
そもそも日本の中核以上の病院はPCRかLAMPの検査は自前で出来るんだけど
CTが多いのもあれだけど日本は医療機器天国だから
ちょっとズレてる 検査してシロでも馬鹿がマスクもせずに遊びに行ってすぐに染る
>>237
日本のテレ朝やTBSが韓国ageしてるけど
あの国は現在も臨戦態勢で大統領が私権停止する権限まで持ってる上での行政ってこと
隠して言わないんだよなあ
まあ日本も感染爆発無し・死者700人前後なのを欧米が歯に物挟まったような評価し始めてるから
他国の無事は素直に評価したくないのは世界標準かなｗ 日本より厳しい条件じゃねえかよ
ただ単に発症人数の違いだったんじゃねえの
海外では誰でもＰＣＲ検査してる言ってケンサーズの嘘がまた明らかになったな
またケンサーズの完敗や
>>239
いや大量検査で感染拡大すると主張なら、ツールとか関係なく検査に反対しなきゃダメだろ
ツールが何であれ感染者は検査しに病院や検査所に行くんだから、検査で感染拡大するのが本当なら検査そのものに反対するべき かえって検査の過程で感染の可能性あるんじゃね？
そんなの、もうあり得ないとしても
検査してどうなるの？
「オレ陰性だったから！」
と喜んでも会社に行く途中のバスで感染するかも。てすりに付いてた飛沫を運ぶかも。
握手、ハグしなくても「凶器持ってませんよ！」とあいさつする方法あるだろ
そんなカンジでいろいろ工夫して
みんなお互いが感染してるかもというつもりで暮らせばいいんだよ。
免疫ってドーンと一気にかかるより弱いのにじっくり接触の方が危険がないんじゃないの？ワクチンっぽくね。
洗濯物や布団を天日干しにする習慣があること、
キスハグ等のスキンシップがあまり無いのが良かったのかね
誰か検査シーヤ派に呼吸器つけてあげて！！パクパクいってるの！
>>10
A モーニングショーが好き
B モーニングショーがPCR検査を推奨
A + B = PCR検査が好き
ぱよちんに申し上げたいのはPCR検査を神格化するのは「検査のための検査」で
目的を見失ってる
死を防ぐために何ができるかを考えろ
PCRができるかずに限りあるのに
PCRありきでしか話せないのは、
思考の放棄でしかない 具体的反論が不可能な正論集>>158にある
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。これを無知が「検査すると感染率が高くなる」と読み違えている。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49％だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 イギリス17日
10万テストして2684人陽性2.68%
日本同日
3602テストして57人陽性1.86%
イギリスの方が検査足りてないんじゃね？
●元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している こんな状態になってもイギリスは「日本がやっているクラスター解析は意味がない」ってかたくなにやらないんだよ
フランスやドイツは「クラスター解析は極めて有効」とレポートが出てるしイギリス国内でも数人の学者がなぜやらないのかと言ってて
スペインやイタリアは３月末からはじめて以後劇的に感染者が減ってきたのに
>>251
感染対策が個々人に周知されてない初期は動くなが基本
検査が必要な人だけに検査する人が出向かないと危ないから
個々人の理解が深まり状況に適したツールが開発されればそれに応じた体制が標準化となるのは当たり前
段階状況に適応しないとダメだよ
群衆は無知ばかりの初期段階のPCR検査集まれは本当にバカってだけよ さすが首相が感染発症してしまう国は違うな
ガバガバすぎ
>>264
人権ガー・プライバシーガー病かね
アングロサクソンは何か知らんが自分らが人類で最高に進んだ考えの人種であることにしたがり過ぎる かたくなに
町じゅうに監視カメラつけとるくせに アジアに倣うなんて絶対したくないんだろうな
マスクもつけない
検査は大事だが、残念ながらそこで感染が広がるのは事実なんだよね。日本はそれを10年前にやらかしてるので。
過去の経験から学ばずに検査検査言ってた人は反省すべき。岡田とか上とか上記のことを知ってたはずなのにね。
先週のBBCだったか
政府が「これまでどおり一日20万件の検査をやる以外にこのウイルスの感染を抑制する方法などない」って言ってて
国民は「もう本当にだめだこりゃ」「で、その20万件はいつ達成できるのか」「20万件の検査をやるために20万人の死者数を目指す国」
って感じのツイートしてる
>>210
チョンパヨクケンサーズの連戦連敗ってことだよ >>270
検査クラスターなんかどこにも発生していないわけでｗ >>273
そりゃ前回の失敗から学んだ人たちが主導してるからだけど？ 感染力のある陽性者を早期に隔離する事が感染抑止になる。
検査追跡隔離これやり続ける以外にない。
それだけしか検査してなかったんかよｗ
日本より厳しいやん
>>274
じゃあおまえは事実じゃない妄想を言ってるだけなんだなｗ
感染リスクがあるという事と、検査で感染拡大するという事は違うからｗ ドライブスルーもただ騒ぐだけのアホが反対してたけど、どこにドライブスルー検査クラスターが発生したんだとｗ
>>277
ま、妄想でもなんでもいいよ
おかげで広まってないし
岡田や上が言ってる段階でやってたら今頃広がってるし。 えー全然検査できてないやん
渋谷はイギリスにもっと検査しろってちゃんと言ってたの？
若い人の扱いはどうなってるんだ
若くて重症や亡くなる人もいるだろうけどコロナ扱いにならないなら死亡者数もおかしくならないか
マスクや防護服、手袋すら足りない状態で無闇やたらと検査やりまくるとか無理じゃね
どうやって国産化して維持するかが今後の課題だね
>>277
感染拡大のリスクはなるべく回避するのが常道ではなかろうか
ほかに方法があったわけだからね
命かかった現場に言葉遊びなんぞ無意味でしかないぞ。 具体的反論が不可能な正論集>>158にある
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。これを無知が「検査すると感染率が高くなる」と読み違えている。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49％だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>239
＞指先から血液採取で抗原検査するタイプが出回れば
こんなのあるの？ >>62
もちろん手洗い三密避けをやった上で
それでも感染した人を検査隔離する
って話だよ。 ケンサーズ ID:yIyeBdyu0 がID真っ赤にして涙目ｗｗｗ
>>239
馬鹿か。血液からは抗原じゃなくて抗体検査だよ。
血液からそんな大量にウイルス検出できた時点でもう命やばいだろww >>283
感染抑止するために検査と追跡隔離するわけだが、そこで感染者が出たとしても感染抑止効果の方が高ければいい話。
リスクとベネフィットの比較もできないアホの理屈ｗ >>290
エビデンスつきでその効果を承認し
かつ実践し成果を収めてる国はどこですか？
どこまでも妄想世界のきれいごとしか垂れ流せないのかよ ええ？？
日本は検査していないから患者が少なく見えるだけ！って
えらそうに言ってなかったか？
イギリス、検査してなかったんやw
検査房に騙されたわワロタ
>>1
業者以外65歳以上しかカウントしてねえのかよ
それでこの人数とかある程度若い奴でコロナ死んでる奴はカウント外なのか？ >>264
ロックダウンに何の意味があるのかってことだな。
マスクもせず、若手の感染者を隔離もせず。
そりゃあいつまでたっても減らない訳だ。 >>291
検査で感染拡大したというエビデンスも出せない無能は黙ってなさいｗ >>261
10万て、いったい誰を検査してるんだろうな？ >>254
>>265
少なくとも検査所と病院に行く検査に対しては、検査で感染拡大というのなら反対しないと筋が通らない
検査で感染拡大とかないわと思うなら別にいいけどね
そうじゃないのなら、ちゃんと反対しないとダメ これマジで？っていうニュースだな
ホント確定診断どうしてたんだろう
いかにマスゴミが自分達の持って行きたい結論が出るようにイメージ擦り付ける報道をしているのがよく分かるな
ＰＣＲ検査自体がリスクだな
偽陰性率30％なて言われてるし
軽症者にまでＰＣＲ検査するメリットの方が相対的に小さすぎる
>>299
ようするに検査しろ派は例えアメリカのように
マスクもせずに行列をつくり、検体をとったこともないような素人が検体をとり
手袋も交換しないまま次の患者の抗体をとるような
そこ自体が感染の温床になる可能性が高くてもとにかく検査すべきってことでおｋ？ >>1
【イギリス】これまでPCR検査の対象は発症した医療従事者、介護施設スタッフ、
６５歳以上の‥ >
としても すごい感染者数だな。 >>302
少なくとも検査で感染拡大というのなら今更意見翻すなって話だな
アメリカ以前から検査で感染拡大とか主張する輩は出てたからな
検査の精度やらツールの話ではない、そこで感染拡大すると主張するなら検査に賛成したらダメ >>1
感染者多すぎたから途中から絞ったんだろうけど
医療従事者と介護施設のスタッフ、65歳以上の人に絞って毎日3000人〜4000人出てたのか！？
むしろ信じられない >>304
誰が「ダメ」と決めたの？
「俺」？ｗ
で、お前はどんな劣悪な環境で、そこで高確率で感染するとなっても
当然検査には大賛成で世界中の人間が受けるべき、という考え方なんだよな？
質問に答えて？ スンナ派の人口当たりの死者数では優秀という書き込みを先月はよく見たが
とうとう見なくなったな
今じゃ東アジアで最悪だもんな
>>304
馬鹿乙
ゼロか100かの話ではないのだよ
お前にはその間がないのか
あたまわりいな
英国でもその間で収まってるだろ あれ？
イギリスにいる渋谷とかいうWHOの人間は
日本は検査しろってめちゃくちゃ言ってたのに
あの人なんなの
>>306
誰が決めたのも何も、検査で感染拡大するんだろ？
立場としては感染拡大するんと主張しているんだからだからダメに決まってる
それと、俺は検査で感染拡大するなんて思ってないぞ？
だけど感染拡大すると主張する人間なら検査に賛成するなと言ってるの
その上で環境がどうのこうのというのなら、どんな環境なら感染拡大しないのかもちゃんとデータとして出さないとダメだ ケンサーズは工作したところでアホだからわかりやすいよな
>>313
＞ダメに決まってる
いや、だから「誰が」決めたの？
検査で拡大する可能性がある、その上で検査体制をどうすべきなのか
どれくらい検査すべきなのか、って話をすっとばして
検査で拡大するというのなら、検査がダメってことなんだ！ってアホすぎじゃね？
で、何で質問に答えないの？
検査で感染拡大しないソースはどこ？
「ちゃんとデータ出さないとダメ」って自分でもいってるじゃん。
検査で感染拡大しないデータ、はよ＾＾ >>316
う検査で感染拡大すると言ってるのになんで賛成するんだよ、感染拡大するのがダメだと思わないの？
それで、どんな検査体制なら感染拡大しないの？
それをクリアしてないのに、今まで検査に反対していた人たちがなんでいきなり検査に賛成するのかわからないんだけど >>317
検査に反対してた人達って誰のこと？
そんな人いないと思うけどお前は誰と戦ってるわけ？
重症者に対して検査反対してた人って誰よ？ >>318
いやいるが、大量検査すると感染拡大すると言ってた輩な >>319
だから誰と戦ってんだって
著名人あげてみ >>311
あーこれ返金してもらえたのかねぇ
感染したけど無症状で乗り切った人もカウントしてるって感じなのかな >>320
著名人の話と言うか、5chの人間やツイッターとかの話だけど
なんでいきなり著名人の話になってるの？ >>317
データでないってことは、キミの妄想かな？ >>322
しょせん、お前の妄想の敵と戦ってるだけだろｗ
重症者に対して検査反対してた人なんていないからなｗ >>322
「リスクを犯す」検査は反対
とか
「適切な量以上の」検査は反対
とか
「必要以上の」検査は反対
とか
検査を反対する立場一つとっても
いろんな意見があるけど、それらを勝手に妄想でまとめた末
マイルールを押し付けてる自分の頭のおかしさに気づけないのが凄いなあ
で、検査で一度も感染が広がってないデータもでてこないみたいだけど、本気でアタマ大丈夫？ >>323
それで、検査で感染拡大させない為のデータはどこ？
少なとも、そのデータが出るまでは検査反対派は検査に賛成したらダメだからな
今更検査に賛成しようとかないからな
>>324
なんで重症者に限った話になってんの？ >>326
重症者に対して検査反対してた人を上げてみ
主張してる専門家のサイトとか紹介してくれよ
5chの中にいる妄想の敵は良いからさ
いないんだろ？ >>326
>なんで重症者に限った話になってんの？
日本って基本、重い症状の人に検査対象絞ってＰＣＲ検査してきたからだよ
無症状や軽症者は基本検査しない
濃厚接触者や医療関係者等をのぞいてな
アホなのか？ >>327
で、なんで重症者への検査に話がすり替わってるの？
俺は大量検査前提にして話していたし、少なくとも検査反対派が重症者に反対していたなんて俺も言ってないんだけど・・・ >>297
イタリアとスペインの初動施策で検査感染の可能性が出てきたので
危険であるとして違う方法採用したわけだが？
わざわざ犠牲者拡大を人体実験で検証する愚かな国家など存在するわけないだろｗ
単純に他の施策があったので危険回避しただけ。
そんなことより>>411が正しいい情報なら検証されたってことよね
どこの国がそんな冒険したのかぜひ教えておくれ。 >>328
クラスターも重視して検査してたの知らないのか？ >>329
＞今まで検査に反対していた人たちがなんでいきなり検査に賛成するのかわからないんだけど
つまり検査に反対してた人はいないって事ね
＞染拡大すると主張する人間なら検査に賛成するなと言ってるの
それでも重い症状の人には検査に賛成してるんだけど >>328
こめん意味分かんないわ、少なくとも俺は検査反対派が重症者に対して検査反対してたとか思ってないし、言ってもいないよ？ >>336
検査反対派って検査に反対してる人なんていないんだけど？
誰と戦ってるわけ？ >>336
ひょっとして、検査対象を絞ることを＝検査反対とか勘違いしてる人？ >>339
あの、俺が言っていた検査は軽症者に対する十分な量の検査と受け取って欲しいんだわ・・・
ちょっと出かけるからもう相手できないけど、話し合いに入るのなら最低限そこくらいはわかってから言ってきてほしかった >>332
可能性ｗ不適切な検査で感染するリスクはそりゃあるだろｗ
おまえはエビデンスという言葉から理解できないようだｗ >>340
ちなみに濃厚接触者とか軽症者でも検査してるよ？？？ >>1
＞これまでPCR検査の対象は発症した医療従事者や
＞介護施設のスタッフ、65歳以上の人に限られていましたが、
マジかよ
６５歳以下の患者は放置だったのか！ もしかしてアメリカも絞って検査してたりしてな？
あの感染者数だから、そんなわけないか。
ID:KwGi81Bl0 クン落ち着きなさい
検査感染の可能性があるので、極力PCR検査絞って対処する方法をとりました
↑
これだけのこと、
患者がいるのに、検査感染の可能性があるので検査をなくせ
なんつうクレイジーな発想するアホは現場にはいません
これとは別にお手軽検査キッドで検査して予防策の一助としましょう
お手軽検査キッド＝医療従事者がいなくても検査できる＝検査感染を回避できる
ってことよ
医療と介護従事者以外は６５歳以下を検査していなかった。
イギリスなら岡江久美子さんは感染者と判明しなかってことになる。
６５歳以上は検査しなかった。
つまり実際のコロナ感染による死者はもっと多いってことじゃん。
イギリスは入院後に一定期間症状出なければＰＣＲ検査しないで現場復帰だからな。
そういう意味では進んでいるというか、見切り発車というか。
>>351
６５歳以上は検査しなかった。
↓
６５歳以上しか検査しなかった。 ID:KwGi81Bl0
↑
こいつ負け犬ケンサーズだべ
滅茶滅茶絞ってるじゃんｗ
日本だけが検査対象絞って検査が少ないような報道ばかりだったが、
まるでデタラメだったんだな。
変な記事だな
65歳以下の一般の感染者は
どうやってコロナと診断したんだろう？
PCRじゃない検査？
マスコミっていろんなこと隠して日本叩きしてたんだな
全ては不良検査キットを売りつけたいチョンの仕業でした！
>>359
チョンに騙されて検査しまくった国は犠牲者大量に出てるからな
中国と韓国はコロナの賠償金払えるんだろうか？ >>2
イギリスは日本よりは多いけど、アメリカや他の国と比べると格段に少なかったよ
日本はＰＣＲ検査をしなかったから流行しなかったって説広めてるやついるけど
イギリスはしてないのにやべーから、ＰＣＲ検査しようがしまいが拡がるってことだな
結論としてＰＣＲの検査は多くしても、流行するわけじゃないってこと これまでの検査総数
12,255,697 USA
7,147,014 Russia
3,147,771 Germany
3,041,366 Italy
3,037,840 Spain
2,682,716 UK ←イギリス
2,302,792 India
1,650,135 Turkey
1,600,923 UAE
1,384,633 France
1,312,613 Canada
1,062,034 Australia
753,211 S. Korea
735,224 Brazil
701,640 Iran
696,840 Belgium
661,132 Peru
652,497 Portugal
636,046 Poland
601,954 Saudi Arabia
575,374 Venezuela
540,708 Kazakhstan
505,702 Israel
475,071 South Africa
463,016 Denmark
460,000 Uzbekistan
443,263 Malaysia
387,335 Pakistan
381,011 Chile
366,069 Austria
364,319 Belarus
356,515 Czechia
345,760 Switzerland
313,621 Romania
297,347 Netherlands
286,008 Thailand
275,000 Vietnam
258,808 Ireland
250,151 Japan ←日本
人口当たりの検査数
36 UK 39,543
134 Japan 1,977
イギリスは36位、日本は134位
イギリスは日本の20倍近くの検査をしている
>>17
｢検査すると医療崩壊｣はカルト。
検査スンナ派は、コロナになっても、医療を受けずに家で寝ておけ、
ってことだから、医学という科学を否定してる。 ケンサーズの主張では海外では希望者全員PCR検査していたはずだが
>>1
ジョンソン首相は上級国民だから検査してもらえたの？ >>366
これ見ると、イギリス、すごい検査してるね。 韓国の検査基準
- 基本的には熱が有る場合は4日間自宅待機
- それでも症状が消えない時は検査
- 新天地教徒については全数検査を行い、経路把握を目指す
韓国と日本は検査基準もほぼ同じなんだね
>>366
検査してもぜんぜん意味ない
ってことがよく分かるなｗ >>372
何と4日間ルールは韓国期限だったのか
韓国を見習え厨は何故文句言ってたんだろう >>374
韓国が後発だよ
日本の真似したと行って良い
2月下旬に感染爆発して医療崩壊しかけたからね >>1
日本とは別の意味で絞り上げてたのに、検査しまくって246,406人も感染者みっけたのか。
すげえな。 >>21
日本も専門家会議の方針も最初から
死者数を出来るだけ減らす為に
流行のピーク先延ばし戦略
ピークを引き延ばしに成功すれば
医療崩壊を引き起こす可能性は低くなる >>352
スウェーデンも発症後七日以上経過して症状が無くなれば復帰
つーか復帰の為に陰性になるまで繰り返し検査する程の
検査能力はどこの国もなさそう 日本の絞る方式で感染ピークを遅らせたのがよくわかるグラフ
![【イギリス】これまでPCR検査の対象は発症した医療従事者、介護施設スタッフ、65歳以上の人だったが、今後は発症した5歳以上全てに [マスク着用のお願い★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-107.fc2.com/k/a/n/kankokunohannou/20200510-03.jpg)
検査する人を絞り込み、感染被害の急上昇を阻止し、医療現場の負担を軽減
そして感染ピークを遅らせ収束に向かうという日本モデル
海外では日本が異様グラフに見えるだけで理解してない人は多い で、偽陰性が野に放たれて感染拡大
擬陽性と症状なし陽性者が（心配になって）病院に押し掛けて医療崩壊
ご苦労様。
イギリスは65歳以上しか検査してなかったのか
笑った
>>361
症状が無ければ感染してても自宅待機で医学的に無意味意味が無いし
1％の確率でかかっても無いのにコロナの偽陽性で社会的に死ぬので
百害あって一理無し
軽症の場合も
コロナの場合は油断したら命取りなので早期に見つける意味は有るとは思うが
結局は自宅療養だし
陰性なのに検査で逆に感染するリスクもあるので微妙 >>19
オリンピックはイギリスでなんて言ってたということはコロナはイギリスにこないと完璧に思ってないと言えん台詞だからな
思いっきり油断して、来たら来たで集団免疫目指すとかさ
何もやらないということを大声で言ってた国だからな
しかも国民もマスクしないと言ってる国 >>365
日本は65歳以下でも重症者は検査してたから、そこが違うんじゃないの？ >>352
そんなことしてたら治りきってなかったらまたうつす可能性あるのでは？
そりゃイギリスは感染拡大するわけだ
島国の癖に何も対策とらないなら逆に島国にコロナを引き込み蠱毒となってしまう
島国で一番失敗した国がイギリスだな >>372
韓国は大邱とそれ以外とで差が激しいからな。
ソウルでやばいクラスタ見つかっちゃったけど
同じレベルでやれるんだろか。 >>365
島国ってのは水際で防ぎやすいけど、逆に島国で蔓延してしまうと、逃げること出来ないという難点がある
結果島国で蔓延して蠱毒となってしまう
それを恐れて島国の日本は反面教師にしてイギリスとは反対のやり方した方がいい
欧米にはもう見習うことは一つもない 絞った割に感染者多かったな
ジョンソン首相55歳だけどどうして検査出来たんだ
>>394
いちおう上級国民だから。
さすがに死なれたら妻子が気の毒ジャマイカ。 大統領とかも検査したの？
トランプでさえ予防薬服用してるとか言ってたけどｗ
なら日本の政府や議員らは予防薬服用してるかで感染者でないのかな？
医療体制に余裕が出てきたなら検査基準を下げるのは、そりゃその通り正解なんだろうけど、なんかまだまだ治まってないような。
台湾だったかな、発症後5日たつと他人に感染させたケースがほとんどないので、5日たって症状が軽くなったら退院させてたらしい
実際他の国でもでもこんなもんなのに、しつこく日本はPCR検査が少ない！と騒ぎまくっていたマスコミ
>>400
韓国、台湾より少ないからな
そらしゃーないwww >>401
100万あたり検査数で、日本は台湾を来月早々に抜くけどな 絞ってたのにあれだけ検査できるんだから
日本の検査能力って本当にゴミだよな
>>19
イギリスって今でも
国民はマスク断固拒否でしょ
だから減らないんじゃ イギリスは最後までマスク付けないんだろうね
どっちでもいいけど、海外旅行した時は付けないとダメだよね
さすがにウソだろ。イギリスなにやってんだろうね。
ジジババと死亡した人間にガンガンつかっていたのか。
>>365
イギリスは日本と同じような戦略やってたのにこうなったんだよな
結論：日本人ていうかアジア人がコロナで死ににくいだけだったわ 発症者の検査してなかったのかよｗ
それはそうとロンドンでオリンピックをどうぞ
発症者は検査ってどういうこと？
疑わしき症状があれば検査するってこと？
あれぇ？
WHO上級顧問は全頭検査だっていってたよー
こんな国の渋谷が日本は国民全員検査ガンガンやれと
韓国PCR押し売りしてるのか
65歳未満で死んでもコロナ死者には含まれてなかったのか。
五輪代替えやるって話は結局どうなったの？
来年ロンドン五輪の可能性あるんだよな
「ウイルスも居場所はだんだんなくなってきています」ってどういう意味？
>>385
日本の場合そう言った理屈があってPCR検査数が少ないのではなく
ただ単にPCR検査を大幅にできる能力がないから少ないと言う悲しさよ
発展途上国なみとかほんまに先進国なんかな >>356
米国のある州みたいに電話問診でPCR検査せず認定陽性を受けたみたいに
英国NHSの自己診断サイトで認定陽性の分も含めてるとか
在英ジャーナリストの記事より
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200402-00171010/
ケアワーカーとして働く友人の日本人女性（55）も「2週間前ぐらいに咳が出て熱はなかったのに突然、味がしなくなったのです。カレーを食べても。3月初め、娘がパリから戻ってきて、帰った後にイギリス人の夫も娘も私もみんな同じような症状が出ました」と証言。
この日本人女性はNHSのサイトで自己診断したところ自己隔離して下さいというアドバイスを受けました。イギリスでは重症化しない限り、PCR検査による確定診断は受けることができないため、陽性かどうかは分からないそうです。 >>421
むしろ海外のあの量をこなせるのが異常だと思うんだけど
適当な精度だったら数こなしてしょうがないよ >>423
まぁ、もう警戒解除しても良いと思ってるけどさ
押さえ込みに成功してる台湾、韓国より低いってのはよっぽどだと思うよ
精度低いったってやらなきゃグレーとは言え白黒分からないんだしね
きちんと検査できてて陰性が殆どってのと
検査少なくて陽性少ないってのと
どっちが信頼できるかっていったら前者だなぁ >>1
イギリスは検査絞りがひどかったんだな
それなのに、あの感染数はどうしたことだ 最初に勢いよくやってしまって
綿棒とか手袋とかマスクとかが無くなってしまって絞り出したパターンじゃね？
![【イギリス】これまでPCR検査の対象は発症した医療従事者、介護施設スタッフ、65歳以上の人だったが、今後は発症した5歳以上全てに [マスク着用のお願い★]->画像>3枚](https://s.kota2.net/1589852021.png)
