ドイツで、BCGワクチンの新型コロナウイルスへの効果を検証する臨床試験はじまる [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚

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1首都圏の虎 ★2020/05/12(火) 21:19:13.81ID:lxXGvXte9

＜ドイツでは、遺伝子組み換えBCGワクチン「VPM1002」が、新型コロナウイルスに対抗する免疫系を強化するのか検証がすすめられている......＞

「VPM1002」とは、独マックス・プランク研究所が開発した遺伝子組み換えBCGワクチンである。ドイツ連邦保健省ポールエンリッヒ研究所（PEI）の承認のもとで実施されている第3相試験では、「VPM1002が新型コロナウイルスに対抗する免疫系を強化するのか」について、検証がすすめられている。

医療従事者1000名を対象に、VPM1002の臨床試験を実施
VPM1002は、既存のBCGワクチンに比べて安全で、効果が高いとされている。マウスを使った実験では、VPM1002が、結核だけでなく、気道のウイルス感染を予防した。インフルエンザに罹患したマウスのうち、VPM1002を接種したマウスは既存のBCGワクチンを接種したマウスよりもインフルエンザA型のウイルス量が少なく、肺への損傷は軽微であった。

これは、VPM1002がマウスの免疫系を活性化したことによるものとみられる。それゆえ、研究チームでは、「VPM1002によって、新型コロナウイルスのようなウイルス感染を減衰できるのではないか」と考えている。

独ハノーバー医科大学（MHH）の研究チームでは、ドイツ北部のハノーバー、北端のボルステル、ドイツ中部のエアフルト、ドイツ南部のミュンヘンの4カ所で新型コロナウイルス感染症患者の治療にあたる医療従事者1000名を対象に、VPM1002の臨床試験を実施。2020年4月下旬から5月上旬にかけて被験者にVPM1002を接種している。

この臨床試験を主導するハノーバー医科大学のクリストフ・シンドラー教授は「理論上、ワクチン接種によって、新型コロナウイルス感染症を発症する確率は下がるはずだ」と説く。VPM1002を接種した被験者は、新型コロナウイルスへの免疫を獲得するわけではないが、ウイルス感染に対して強化された免疫細胞のおかげで、新型コロナウイルスの感染から予防しやすくなる可能性がある。

また、ワクチン接種によって非特異的免疫反応が改善され、新型コロナウイルスに感染したとしても、新型コロナウイルス感染症の症状は悪化しづらくなると考えられている。研究チームは、60歳以上の高齢者1800名を対象に、同様の臨床実験を行う計画だ。

VPM1002の効果が十分に検証されれば、新型コロナウイルス感染症の効果的なワクチンが見つかるまでの橋渡し的な役割を担えると期待されている。また、BCGワクチンは、結核予防として乳幼児用に生産され数に限りがあるが、VPM1002はライセンス供与されているインドのワクチンメーカーで短期間に大量に生産できるとも言われている。

オーストラリア、スペイン、オランダの医療従事者1万人に臨床試験
世界保健機関（WHO）は、4月20日、「BCGワクチンが新型コロナウイルスの感染を予防することを示す証拠はない」との見解を明らかにしている。その一方で、新型コロナウイルス感染症に対するBCGワクチンの効果を検証する臨床試験は、ドイツ以外の国でもすすめられている。

豪メルボルンの小児医療研究所「マードック・チルドレンズ・リサーチ・インスティチュート（MCRI）」では、3月27日、この臨床試験に着手し、すでに豪州の医療従事者2500名以上が参加。5月には、マイクロソフトの共同創業者ビル・ゲイツ夫妻が創設した慈善基金団体「ビル＆メリンダ・ゲイツ財団」から1000万豪ドル（約7億円）の助成金を得、豪州のほか、スペイン、オランダの医療従事者1万人にまで被験者の規模を拡大させて、この臨床試験を実施する方針だ。

2020年5月12日（火）18時50分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/bcg-1.php

2不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:19:34.86ID:ZjJ1QK+G0

効果ないよ

3不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:20:19.61ID:8ihccaVc0

CCBの方が聞く

4不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:20:50.97ID:yIpv97d80

結局日本が正しかった

やれやれ

5不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:21:03.35ID:E7IbFUL60

赤ちゃんのときにやらんと

6不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:21:10.12ID:SZsXAGVH0

手洗いうがいマスク会釈土禁徹底しろ！

7不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:21:43.49ID:N7fnbQrE0

BCGじゃなくて日本人がよく食べるものに効果があったりするんじゃいかな…。

8不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:21:45.75ID:6/M+a6800

今からやるのか

9不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:21:48.08ID:CdA8PmQG0

>>1
日本株のBCG最強

10不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:21:53.36ID:iZZhQ/Yt0

日本株BCG以外意味ないよ

11不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:22:00.33ID:ihG2wHKU0

日本の衝撃

12不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:22:12.77ID:zEeKc3yu0

子供に接種して大人になるのを待って、それからコロナウイルスの効果を調べなきゃ多分意味無いよね

13不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:22:29.03ID:9NKsGhZq0

日本の謎がついに明らかになるのか

14不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:22:40.89ID:vrfGPZJO0

反アビガン
「プラセボは？」

15不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:22:47.82ID:SjzQOmon0

ロシアで感染が広がってるから何とも言えなくなったよな

16不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:22:50.86ID:FAXeLDmE0

>>1
保険だなこれ
アメリカ、ドイツ、スイス、イギリス、フランス、日本で開発中のワクチンが空振りだったら
これが唯一のワクチンになる

17不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:22:53.07ID:Iyf1Wpm60

どうなるか興味深い

18不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:23:09.82ID:3LfEKZW20

結核ワクチンBCGの臨床実験か。

科学的根拠がないと言っていたが、あったんだね。

19不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:23:10.02ID:jbqpGQ+i0

オーストラリアの試験結果は？

20不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:23:23.87ID:CkAWPkJn0

日本はステイホームだからなぁ。ホント、バカばっか。

21不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:23:25.62ID:bLQHTL+o0

ロシア株と日本株は近いけど別モノだろ

22不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:23:27.97ID:+wR5BYtY0

>>9 >>10
VPM1002は改良ワクチンだから日本株を上回る可能性はなきにしもあらず

23不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:23:35.41ID:2kMQMJLI0

夏じゃなくてもう始まったの？

24不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:23:43.68ID:xAc0CvYW0

これでドイツ人に花粉症増えたら面白いな

25不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:24:16.31ID:MtD2UcQb0

>>18
根拠がないから作るんだよ
仮説としては十分検証に値すると思う

26不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:24:29.90ID:yzUC45LK0

だから、日本株BCGじゃなきゃ意味ないって、しかも古いやつ

27不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:24:57.07ID:z1s7/fNz0

オーストラリアが前にやってたやろ
結果が来ないけど

28不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:25:08.59ID:YH8BuW5P0

2月くらいからBCGの臨床の話あったけどまだやってなかったのか

29不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:25:53.09ID:2kMQMJLI0

あくまで感染はするけど重症化しないってやつだからなBCGは
ロシア、台湾、東ドイツ、イランで効果出てる

30不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:26:31.24ID:OAexdyt+0

ヤバイ

日本の秘密がバレちゃうよ

31不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:26:32.94ID:2kMQMJLI0

>>28
国が承認してからだから、これはめちゃくちゃ早いぞ…

32不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:27:09.07ID:+wR5BYtY0

>>27
>>1によるとオーストラリアでは3月27日から臨床試験をやってるね

33不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:27:48.41ID:iGXqEQlo0

今更かよ
コロナは血管の病気だからBCGに効果ありなんて今更猿でも騙されないぞ

34不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:27:49.71ID:xyy1mL+20

BBCなら詳しいよ

35不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:27:55.61ID:jbqpGQ+i0

BCGなんか新ワクチンでも何でもなんだから、オーストラリアみたいにとっととやればよかったのに

36不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:28:29.01ID:6ZjmL47I0

>>15
死者は少ない

37不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:29:02.90ID:QqJ07STR0

>>33
膀胱ガンの予防になるぐらいだからな

38不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:29:30.26ID:8H8NH4+z0

>>28
別件

39不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:30:11.56ID:P7awTB4e0

味噌汁効果

40不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:30:23.89ID:ayUbQ4nX0

ロシア株は駄目みたいだな。
日本株は…内緒だぞ。

41不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:30:37.02ID:xH5aoc140

日本には富士山があるのが原因

42不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:31:55.40ID:MHi1NitB0

旧東西ドイツ人で比べた調査はないのかな

43不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:31:59.11ID:8RfxYkhy0

>>1
ドイツが検証するなら信用できるな
ジャップは自国ホルホルすることしか考えないからアテにならん

44不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:32:13.76ID:8H8NH4+z0

>>40
ロシアはあの感染者数であの死者数なら
十分効果があると思うが?

45不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:32:35.36ID:zV35Tot10

>>1
今、ロシアで大規模な検証やってるから無駄

46不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:33:42.31ID:LdYZUtLN0

ロシアも死人は少ない方だぞ

47不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:33:52.40ID:gpF4I+zs0

オーストラリアの結果はどうなった？

48不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:34:11.11ID:Vj1avv/z0

先行してやってた国の結果は如何でした？

49不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:34:51.40ID:JMyBJUKC0

駄目でもともと悪化しなけりゃ儲けもの

50不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:35:25.10ID:vHTMF2TJ0

>>41
四季だろう常考

51不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:35:53.95ID:vnFUkQ4U0

強毒の日本株じゃないと効果薄いって話じゃなかった？

52不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:36:22.24ID:v8At2+9h0

まだやってたんかw
ブラジルもロシアも感染爆発してるからBCG神話は崩壊したんだよ
靴を脱ぐ習慣ってのが正解な

53不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:36:45.41ID:jDxEXzVQ0

おお
BCGか

54不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:37:01.46ID:bLQHTL+o0

BCGは守備力が１００→１０３になるぐらいだろ
他の要素の方が強過ぎる

55不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:38:31.08ID:2x9Hgz4n0

すでにBCG不足してるよ
乳児の結核って死ぬからね
どうすんの？

56不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:38:40.20ID:bb77c7hR0

>VPM1002は、既存のBCGワクチンに比べて安全で、効果が高いとされている。

日本とか台湾でBCGが効いてんじゃね？って言われてるのは逆に危険だからだろ？
日本株は結核発病のギリギリのラインを攻めるから肺関連の免疫が強化されて結核以外の病気にも効果が出てるんだから

安全な結核ワクチンは結核には効果あるだろうけどそれ以外への買うかは低いんじゃないか？

普通に日本株使えばいいのに

57不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:39:15.78ID:JMyBJUKC0

>>52
感染防ぐじゃなく悪化防ぐんちゃうかなーが仮定やで

58不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:39:33.47ID:41YW8xrmO

まあ調べないよりかはいいんじゃない？

59不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:41:24.44ID:igxq6IV/0

ワクチン事態は効果ないやろ

60不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:41:25.52ID:UK1u/31r0

日本株なんだろ？
効果的なの

61不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:42:30.54ID:t8MrVpkp0

>>57
日本も隠れ感染者は多数いるはずなのに重症化する人が少ないと言われてるからね。

62不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:42:59.08ID:sP+nLJ5K0

悪化して肺にCCCP発症してからあわててCCBやっても意味ないだろ

63不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:44:00.49ID:41YW8xrmO

>>29
ワクチンってその病気にかかっても重症化しない為の免疫でやるもんだろ
インフルもBCGも同じで特効薬って訳じゃない

64名無し2020/05/12(火) 21:44:59.93ID:ltWDLFh70

BCG Tokyo172株と比較治験やれよ。新ワクチンて生産性たかいの？
ビルゲイツにTokyo172のBCG 優位性解けば資金援助してくれないのかな。やっばり利権が絡んで新薬じゃないとだめなのかな

65不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:45:25.27ID:3iVYcd/A0

すっかり忘れてた

日本の文化がちょうどｺﾛﾅ対策に合ってたからだと思う
これがもし初対面で絶対ハグしてキスしてがｺﾛﾅ対策に有効だったら
日本は終わってただろう

66不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:46:07.13ID:CwDoubgn0

ハイスクールララバイ★

67不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:46:37.41ID:x4MTouYG0

BCG説はまだ肯定も否定もされていないからね。

ちなみに今感染広がってるロシアだが、ロシアと日本の人口は似通っている。
ロシアから発表されている数値見る限りでは、日本より感染者が多い。
ただ、検査数が日本とは違うのでここは比較しても仕方ないし、気候条件も違う。
ただ、現在、ロシアも欧米と比べて死者は少ないのが不思議がられている。

ロシアのBCGは強毒性のソ連株。日本の日本株も強毒性。
ソ連株は旧東欧でも接種されていたかと思う。
もし、ドイツ国内でも旧東西エリアで感染状況に違いが見られていて、それ故にこの臨床試験を行っているのだとしたら、、、
黙示録の666はやはりBCGということかも。

68不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:50:21.82ID:/j7DzC5q0

出た出た
これもやるやる詐欺だろ
始まるって言って2ヶ月ぐらい経ってるぞ

69不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:50:46.49ID:2xtB/HTj0

他の病気での研究を見ても短期的にはtrained immunityの効果は多少はあるんだろうけど、
今BCG説の人たちが言ってるような国レベルでの統計に現れるような長期的な効果があるかは疑問だな

70不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:50:53.56ID:NnrZKw+O0

効果が出るのは半年後でそれまで免疫下がるって見たけど

71不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:52:00.15ID:12MIUfWF0

今接種しても効果が出るのは
半年から一年後ぐらいだろうけどね

72不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:52:31.83ID:vEasz0ou0

バカじゃねーか、ナチ野郎！

関係ないんだよ！！バカが

73不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:53:51.61ID:267qeBe00

露助の現状を見れば分かるでしょ

74不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:54:35.13ID:UKzPjT710

ロシアも統計が疑われだしてるしどうなるか

75不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:54:36.04ID:UtyVVjo/0

BCGの日本株とアビガンで平気やろ！

76不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:55:16.35ID:DMe1Z8b60

やめて うちの息子打つ分なくなったらどーすんだボケ 安部！日本国内のBCG絶対守れ！

77不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:55:23.80ID:BEoRIJ5w0

日本の市中感染者は数パーセント
多くても５パーセント

日本人に死者が少ないのは
ただ感染者が少なかっただけ
ＢＣＧのお陰では無かった

78不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 21:59:36.65ID:w+zKtbkE0

あたまわるいの？
5%で今の死亡者の数だとめちゃくちゃ致死率が低いのだが。

79不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:01:04.75ID:UtyVVjo/0

その半分が日本国籍じゃないみたいだし

80不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:03:09.51ID:OYBdNjcR0

>>43
まるで韓国人みたいだろ。

81不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:03:12.63ID:Dltrt5pS0

初期の中国ウイルスと強毒性に変異した欧州ウイルスを分けろよ。
日本株ＢＣＣは欧州型には効かない。
3月半ばを境に世界が一変した日本の例が最も分かりやすい。

82不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:05:11.65ID:BEoRIJ5w0

>>78
５パーの数字を出しているのは変態宴会でコロナを広げた慶応内だけだし
欧州みたいに数十パーセントにはなってないよ　多分

83不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:06:33.25ID:zV35Tot10

>>81
欧米型でも死んでないので(欧米と比較して)

84不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:07:49.75ID:cEBsAcil0

日本株を日本人に打つから効果があるんだよ
日本株だからじゃないよ
日本人だから効果があるんだよ
日本人だからだよ

85不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:12:00.83ID:BY7KYIKW0

>>7
納豆か。

86不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:14:14.66ID:m22INHEJ0

効果ないよ。ポルトガル死者多いじゃん。

87不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:17:44.03ID:5aKS8V6j0

治験がようやく始まった。
ここから１年はかかる。

88不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:21:43.26ID:Ab1cz9770

ドイツもついに始めるのか
結果が出るのいつかねえ

89不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:21:54.53ID:tKR7xKRK0

>>1
土足で生活をし、入浴の習慣がなく、濃厚接触の多い交流をし、人的流動性が高く、経済格差と医療格差の大きい欧米土人どもは、まず生活習慣から変えないと無意味

ワクチンの問題以前だから

90不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:22:20.52ID:MsYI75yk0

>>9
VPM1002が、結核だけでなく、気道のウイルス感染を予防した。
インフルエンザに罹患したマウスのうち、
VPM1002を接種したマウスは既存のBCGワクチンを接種したマウスよりもインフルエンザA型のウイルス量が少なく、
肺への損傷は軽微であった。


↑
改良したから
もっと凄いらしい
こいつ最強じゃね

91不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:23:38.25ID:XLSI5P6A0

>>87
早ければ半年くらいで医療関係者への投与はできる
BCGの在庫次第だけど

BCG自体は歴史ある安全なワクチンだし
注射痕が残るから欧米で敬遠されてただけ

92不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:29:03.67ID:gyRjXHwq0

暇人の国

93不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:31:03.04ID:r6RMTikE0

ついでに BCG Tokyo 172-1 株　も臨床試験して欲しかったな。
武漢ウイルスによる日本人の死亡率が異常に低い理由をまじで調べる必要あり。

94不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:31:21.86ID:XLSI5P6A0

>>88
早ければ3ヶ月くらい
遅くて6ヶ月

95不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:33:24.12ID:4Vw+K5uF0

BCG
海藻
ご飯

さてどれが正解かな？

96不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:34:01.55ID:r6RMTikE0

>>95
遺伝子
免疫がある

97不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:35:48.63ID:d3PR3yUD0

>>36
西側に比べると圧倒的に少ないな
後から増えるとはいえ、それでも少ない

98不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:38:05.29ID:JEYUTe5J0

>>89
風呂は入らずシャワーのみで1週間に一回。
()

99不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:41:50.03ID:eSsSdwSe0

重症化を防ぐと言われてるBCGが1000人程度の臨床試験では意味が無いような
感染者が1000人なら意味あるけど

100不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:42:55.29ID:xyY6j5yr0

>>52
ロシアは死者が少ないって聞いた

101不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:45:53.49ID:aGt2zfPbO

>>91
BCG自体は歴史ある安全なワクチンだから良い ビルゲイツの殺人ワクチンは絶滅させなあきまへん
BCGは注射痕が残るから欧米で敬遠されていましたとはだ 自分はBCGを注射したか解らないのがもどかしい

102不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:48:41.53ID:6HLTJUkK0

仮にできたとしても，
来年準備できるワクチンは１０万人分程度・・・・・

103不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:50:35.47ID:oPgRDFqw0

３月からあちこちで臨床試験始まってて未だになんらの情報はない

104不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:54:22.51ID:uYlinsME0

VPM1002ってドイツの改良型かよ。終戦時にユモ004をベースとして
ネ20ジェットエンジン作ったように日本も改良型作れよ。
阪大が70年代から研究して膀胱がん治療成分として活用してんだから
ノウハウはあるんだろ。

105不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:54:40.72ID:l+ZuGQxz0

緑茶のカテキンで口腔内が消毒されるのが良いんじゃないか？

106不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:56:34.76ID:uu0hjfoK0

>>95
惜しい！

正解は生卵

107不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:56:36.09ID:OAexdyt+0

結果が楽しみだな
効果があれば世界中の人がたすかるもんな
3か月後なんて日本のテレビではやらないんだろうな

108不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:56:47.49ID:WKR6ZFi30

今更そんな事調べるよりイベルメクチンの有用性調べた方が建設的で合理的

109不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:58:20.12ID:Ui1eoJ5E0

せんしのゆびわ位の効果はあるだろ

110不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 22:59:02.04ID:80pYotZt0

これってかなり前から話題にはなってたやつじゃん
それを今から試験なの？

他の国の試験はどうなってるんだろうか
オーストラリアが早くからやってたような気がしたが

111不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:02:00.31ID:g3sTaMwK0

>>1
BCGの肺炎への耐性は研究あったね

112不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:02:51.89ID:xyY6j5yr0

世界中がワクチン開発やっているけど結局BCGが一番効く！ってなったら笑うな

113不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:03:10.62ID:7kw4y7Ft0

なんか必死にBCG説を否定している奴ってやっぱり顔真っ赤なチョンなのかなｗ

114不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:03:26.37ID:gXazkoeH0

ドイツを見習え！w

115不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:04:10.93ID:efdfO5GF0

>>36
ロシアはあんだけ太った人いて死者少ないから本当に効果あるかもな

116不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:05:29.85ID:9V64fHUh0

ロマンティックが止まらない

117不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:05:53.41ID:IPuHa4s10

うーん。ロシアの有り様みてたら正直どうなんだろうって感じだな。効果あると思うんだけどな

118不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:06:48.47ID:kabCp6vq0

どこまでの効果を期待するかじゃないの？
自分は効果はあると思ってるけど気休め程度だと思ってる

119不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:06:55.23ID:8KNkDuD80

順調に黙示録のシナリオなぞっててなによりです
英雄・志賀潔万歳

120不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:07:09.59ID:S4YrehdX0

>>117
ロシア感染者多いけど、死者すくないやん

121不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:08:56.97ID:v6cPHxMc0

もしBCGがコロナには効果なかったて立証されちゃったら、病院でBCGを抜いてもらうことて可能なの？

122不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:09:16.08ID:larotc330

アマビエのおかげなのにドイツも無駄なことを

123不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:09:23.18ID:mdzCPh850

>>119
蟻の国？

124不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:09:47.56ID:YZAarQVT0

>>120
感染者数が約6万人少ないフランスの方が10倍以上亡くなってるもんな。

125不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:10:42.41ID:HSIewapm0

跡形残るやつか
ハンコ注射

126不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:11:44.55ID:WFBN/q0Z0

間違い無くBCG
ロシアやイランイラクの統計値が相変わらず
早く立証して欲しいがまだ時間がかかる
接種国のコロナ対策が大きく変わるのにマジ残念

127不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:12:17.80ID:vUwMUuwg0

>>22
改良してるつもりが改悪してることも良くある話で

128不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:15:42.86ID:o/hgnUmL0

>>120
西側ではよく抑えられてる部類とされるドイツでさえ7000人以上死んでるからな
そして、旧東独、東ベルリン地区が少ない

129不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:20:07.16ID:xyY6j5yr0

>>122
最初、甘えびかと思ったよ

130不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:20:38.03ID:XLSI5P6A0

>>117
当初「ウォッカ飲めば消毒されるから大丈夫」ってスタンスで
事実上のノーガード戦法を取ってた

流石にヤベェとロックダウンをしたけど
出遅れて感染者激増した割に死者数2000人台
ノーガード戦法だった割に致死率低いよ

131不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:20:49.52ID:pMi/iMoH0

これで効果が確認できたら北里研究所に感謝しろマジで

132不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:21:19.41ID:Mp2sKQoa0

>>122
アマビエは偉大なり

133不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:22:49.07ID:4Vw+K5uF0

>>106
いや、納得か

134不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:23:14.18ID:F5ywe9Sc0

ねえよそんなもん
都市伝説の類

135不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:23:24.38ID:uLCuyeH/0

日本は赤ん坊が接種するくらいしか製造してないから、大人には打てんぞ

136不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:23:25.40ID:8fXsDnlh0

>>10
ロシア株はコロナにカモられてるしな

137不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:24:04.01ID:MrHZ/FCV0

　



韓国人は５ｃｍ


　

138不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:24:38.70ID:9pBo7Ut00

そもそも日本の死亡者が少ないのがBCGの効果なら改めて打つ必要ないし

139不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:26:25.43ID:8TDu9zIy0

>>5
それな
BCGの免疫強化って株が生きてる15年くらいかけて強化してるわけだし

140不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:27:51.09ID:VSemxfm00

ネトウヨが大絶賛してたBCG、ブラジルとロシアで大規模感染しまくりなんだが

141不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:28:07.02ID:LQOqX9Th0

>>122
ヌマエビに見えたわ

142不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:28:39.00ID:tQpylwqB0

>>1
前もやってなかったか？
いつまで待たせるんだよ
早く結果出せよ

143不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:29:51.67ID:4P1owlqs0

なる程ドイツも中国共産党の生物兵器テロと結託していたわけか
程々に被害が出たらワクチンと、中国がだしたらバレバレ過ぎるからw

144不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:31:37.10ID:XLSI5P6A0

>>140
感染しないとは言ってないで

感染しても重症化しにくい
死者数がやたら少ない

145不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:32:09.15ID:OAexdyt+0

東欧もだがアフリカも衛生状態の割には被害が少ない
気候もだがBCGもあるかも
あとロシアとアフリカは平均寿命が若いので死ぬべき人がいないのか

146不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:33:23.60ID:jq0Fu7/a0

>>7
青汁？

147不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:33:51.68ID:f6Xl1/D+0

>>10
ロシアも感染者数の割に死者がすごく少ないからＢＣＧロシア株もけっこう優秀なのでは

148不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:34:18.24ID:Nvc9E/eU0

>>1
おせーよ

149不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:36:53.04ID:nYfFRCj+0

本当にBCG効果あるってなれば、世界中で増産するだろうからなあ。
効くと良いのだが。

150不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:37:00.80ID:NmqiB3Bl0

また日本が絶賛されてしまうのか
打っててよかった日本株と

151不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:37:57.52ID:XLSI5P6A0

>>147
ロシア株は日本株と同じく前期株だからな
前期株を採用してる地域が死者数少ない

152不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:38:41.95ID:1TzF+zJw0

いい結果が出て朗報になるといいな　

153不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:40:57.27ID:RxAfHftd0

>>3
誰か　パンデミック　止めて　パンデミック

154不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:49:10.33ID:3e6DH6qi0

>>1
ドイツは日本人の死亡数が少ないことにイラついてついに試験に入ったか

155不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:49:34.89ID:d3PR3yUD0

>>152
いずれにせよ治療薬や医療設備・環境の充実は必須になるな
いくら重症化防いでもなければ意味なくなる
苦しむ時間が長引くだけになってしまう

156不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:50:23.89ID:v4MNuXlr0

これ本丸

157不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:51:58.85ID:om4V8pkZ0

今からなら、納豆でも食べたほうが効果ありそう

158不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:52:16.68ID:V9oKGuXH0

>>153
胸が胸が苦しくなる

159不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:52:41.25ID:lQlXf7sG0

オーストラリアとオランダの結果も待ち遠しいけど
臨床試験で使ってるBCGの株がダメなやつだと意味ないな

160不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:56:13.56ID:w8EguQOq0

納豆とか緑茶とかも

161不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 23:57:01.70ID:5hPJ2JGQ0

まだゆうてたんか

162不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:02:15.86ID:OEvGZDVZ0

免疫力が上がり感染症全般に効果を発揮すると言っても日本人は
インフルエンザにも普通に罹ってるしな

163不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:04:49.80ID:JHX3jWoL0

新型コロナ、死亡率　「国別」　人数/100万人 　5/12
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

アメリカ　　（BCG中止国） 死亡率 247.3人 感染者 1,385,834人.死者 81,795人
イタリア　　（BCG中止国） 死亡率 508.5人 感染者 219,814人　.死者 30,739人
フランス　 .（BCG中止国） 死亡率 408.4人..感染者 177,423人　.死者 26,643人
ドイツ　　__.（BCG中止国） 死亡率 .91.05　 .感染者 172,576人　.死者 7,661人
イラン　　(パスツール株)　死亡率　80.7　　.感染者 109,286人　 死者 6,685人

ロシア　　＿___（ロシア株） 死亡率　14.35　 感染者 221,344人　.死者 2,009人
ベラルーシ　__（ロシア株） 死亡率　14.42　 感染者 23,906人　　死者 135人
日本　　＿＿＿_(日本株)　死亡率　5.02　　.感染者 15,874人　　死者 643人
パキスタン　　_..(日本株)　死亡率　3.74　　.感染者 32,081人　　死者 706人
イラク　　＿＿__.(日本株)　死亡率　3.31　　.感染者 2,818人　　 .死者 110人

164不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:05:49.62ID:JHX3jWoL0

>ロシアが急激に感染者数増えたのは、医療体制の脆弱さが原因。

「マスクなしで」働く医療従事者たち　ロシアの病院が感染源でホットスポットに
https://www.bbc.com/japanese/video-52597278
ロシア各地で新型コロナウイルスの感染がさらに拡大する中、
複数の病院が感染の「ホットスポット」と化している最悪の状態、
医療従事者が外部に情報漏洩した場合は解雇すると脅迫されてると言う。

その多くは建物が古く設備も十分ではないという。
新型ウイルスに感染して死亡する医療従事者の数は増加している。

165不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:06:21.96ID:JHX3jWoL0

謎の医師転落事故相次ぐ　新型コロナ拡大のロシア　　　2020年05月08日07時12分

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050700691&g=int
【モスクワ時事】新型コロナウイルスの感染拡大に歯止めがかからないロシアで
４月下旬以降、医師の転落事故が少なくとも３件起き、うち２人が死亡した。
勤務先の病院を批判していた医師もおり、内外メディアが転落の背景に関心を寄せている。

166不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:06:40.57ID:IRbcdHEs0

欧米の川崎病に似た症状の子どもたちも日本株BCG売ってたら死なずにすんだのだろうか？

167不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:07:52.26ID:JHX3jWoL0

ロシアは医療崩壊してる、マスクも防護服、クスリも機器もなしだろな。

168不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:14:44.71ID:IRbcdHEs0

それにしても臨床試験って被験者集めたりするのとかで開始まですごく時間がかかるんだな

169不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:14:48.39ID:JHX3jWoL0

ロシアの感染者数はイギリスに次いで4番目だけど死亡者数、死亡率は
フランス、イギリス、と比べても極端に少ない、パターンだと数万人死んでても可笑しくない
今日で死者 2009人、　死亡率 14/100万人は非常に少ない.。

170不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:16:57.58ID:1ILN2vqI0

効果あるならVPM1002とやらを打ってみたい

171不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:18:42.35ID:yLo9WDiA0

>>163
サウジアラビア、カタールは何株？
死亡者少ないけど

172不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:23:42.00ID:ADVuTzU+O

>>1
＞遺伝子組み換えBCGワクチン「VPM1002」

遺伝子組み換えとかなんか怖えーな

173不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:26:26.64ID:oLA7B/SL0

単純に家では靴を履かないからだろ。
あと、世界でバカにされていた、手洗い、うがい、マスク。

174不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:28:21.90ID:BPPHU9YD0

>>159
オーストラリアは3月半ばから治験してるから
最短だと来月半ば以降に結果が出る

175不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:30:10.25ID:scvvf7uM0

>>7
海藻のディフェンシン
フコイダン
酪酸菌
だな

176不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:30:29.14ID:S6jO5LNx0

>>121
無理。
でも害があるわけではないから、そのままでいい。

177不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:31:26.80ID:S6jO5LNx0

>>128
結局、ドイツはそうなったのか？

178不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:32:56.29ID:S6jO5LNx0

>>135
ハンコじゃなくて、皮下注射したら１６０倍打てると５ちゃんに書き込んでる人がいた。

179不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:34:16.78ID:JHX3jWoL0

>中東諸国は結核感染が多いから接種率は高いと思う。

サウジアラビア　　デンマーク株　接種率 98％
カタール　　すべての人のための現在の国家BCGワクチン接種方針となって菌種は不明。

180不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:37:09.92ID:S6jO5LNx0

>>173
マスク効果はでかかった。
なぜなら鼻やのどのウイルスより、唾液のウイルスの方が５倍多かったらしい。
それを知ったせいか、欧米でマスクをつけるようになったのではないか？

181不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:37:13.97ID:D/g9Ul5n0

>>131
次の新札1000円の顔は北里柴三郎に決定済み

182不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:40:30.30ID:kVdCvfQ90

>>133
納得→納豆食うだな

183不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:47:15.90ID:PbuFlrbz0

アフリカでは乳幼児期にBCG接種した子供たちは、その後の死亡率が3分の一に下がったらしい。
結果、BCGは結核だけで無く、その他色々の感染症や病気に対して、免疫力の強化を発揮してるみたいだわ。

184不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:49:21.04ID:rjaIUbUN0

アフリカは単にお年寄りが少ないからでしょ。
圧倒的にお年寄りが亡くなりやすい病気よ

185不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:52:10.04ID:BPPHU9YD0

>>179
結核菌に曝露する環境なら自然にブースト効果がかかるから死者数が少ないのかも

186不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:53:52.46ID:2Eh2Mgmm0

>>62
Communismが止まらないかよw

187不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:54:37.36ID:6tnFuW6R0

>>178
皮下注射絶対にやっちゃダメなやつじゃ？

188不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 00:56:18.25ID:S6jO5LNx0

>>187
だからすっごく薄めて（１６０倍？）やるんでしょ。
潰瘍になる副作用もあるらしいが。

189不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:00:15.21ID:yjjiqG7/0

そんなとこまで話が進んでたんか
効果あると良いのぅ

190不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:04:28.93ID:pbjjMj5N0

>>185
それならオーストラリアも少なし、効果の期限の問題もないから、BCGより説得力はあるかな

191不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:05:46.30ID:pbjjMj5N0

あっ逆か。オーストラリアは結核菌でも例外か

192不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:05:57.16ID:/T9kVHXL0

ハイブリッドBCGか

193不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:07:45.87ID:dwh6/8lk0

これ、日本株と旧ソ連株打ってる連中は
無症状で出歩いてる可能性があるから危険視されるってことだよな？

194不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:09:22.79ID:/s2APlQ10

日本株量産して、医療ツーリズムと抱き合わせ販売すれば、海外の富裕層が大挙して来るぞ。

195不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:17:32.93ID:7apT5M7M0

人体実家きたわあ

196不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:25:29.04ID:3yVPtRm10

ハイブリッドは効かないような気がする

197不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:26:36.39ID:xbhMCvIn0

>これが影響してると思う。

日本株の生菌数が圧倒的に多い、力価が高い。
各国BCGワクチンの力価限界

日本　　20＾50　　　生菌数・100万／ｍｌ
ロシア　10＾30
ブラジル2＾10

198不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:29:11.63ID:BPPHU9YD0

>>190
移民が多い国だから母国でBCG摂取済の人も多いのかも

オーストラリアの場合、流行地からの帰国者は全員
クリスマス島で隔離っていう離れ業をやってるから
隔離による封じ込めに成功したんでね？

199不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:32:23.15ID:I8DWqw1s0

>>182
よく分かったな^ ^

200不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:33:18.72ID:FX1g2eoD0

>>193
ロシアに感染が広がっている理由はそれなのかな

201不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:34:36.44ID:64W578OA0

まだやってなかったんかい！

202不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:36:24.13ID:4ORaX62W0

これ効果あるかないか結局わからないんじゃないの

203不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:39:02.41ID:xGIBLLwy0

欧米はパンを手づかみで食ってるからな気がするんだよなぁ
東アジアって箸の文化じゃん

204不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:40:32.50ID:mIoBxlr70

>>203
中国は粥と食べる油条は手づかみ
それ以外にも骨付き肉とか手づかみやし

205不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:43:08.51ID:SA4fQ4wq0

>>7
カビじゃね？

206不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:49:16.43ID:xbhMCvIn0

BCGワクチン、デンマーク株接種比較　　5/12

×スエーデン 997,2万人　デンマーク株　　 1975中止　接種率　26.5％
　感染者 26,670　 死者 3,256　死亡率　322人/100万人


〇ノルウェー　533,8万人　デンマーク株　　 ....^2009迄　 接種率　不明
　感染者 8,132　　死者 224　　 死亡率　41人/100万人

〇フィンランド 552,3万人　デンマーク株　1941^2006迄　 接種率　98%
　 感染者 5,984　　死者 271　　 死亡率　49人/100万人

207不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:52:24.91ID:8V3+oPIV0

世界で最初にコロナワクチンを成功させるのはドイツアメリカ企業あたりかな　今年のノーベル賞候補だね

208不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 01:56:16.39ID:26kZwZ0I0

>>206
スェーデンはノーガードやん
でもロシアはいつの間にか感染大国だが死者が一桁少ないな

209不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:05:18.30ID:xbhMCvIn0

>結局BCG中止した国は死亡率が高い、
>その点ロシアは感染者は多いが死亡率は14人で低い。

アメリカ　　（BCG中止国） 死亡率 247.3人 感染者 1,385,834人.死者 81,795人
イタリア　　（BCG中止国） 死亡率 508.5人 感染者 219,814人　.死者 30,739人
フランス　 .（BCG中止国） 死亡率 408.4人..感染者 177,423人　.死者 26,643人
ドイツ　　__.（BCG中止国） 死亡率 .91.05　 .感染者 172,576人　.死者 7,661人

スウェーデン（BCG中止国） 死亡率 322人 感染者 26,670人　　死者 3,256人

210不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:06:26.54ID:hmiXfPf70

BCG日本株 インビンシブル
アビガン センチネル
シクレソニド フラッシュ
イベルメクチン ランパート

211不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:07:49.86ID:SraBP0f20

ソ連株のロシアで被害が広がってるから関係ないかも

212不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:10:22.07ID:xbhMCvIn0

>ついでに

イギリス　　（BCG中止国） 死亡率 472人　感染者 223,060人　死者 32,065人

213不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:12:33.00ID:XT6tj7VD0

>>177
それ、続報ないよな。
ＢＣＧ無双だと困る連中がいるんだろうな。

214不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:14:12.11ID:XT6tj7VD0

>>140
どれだけ徹底して接種してたかわからんだろ。
任意とか、反ワクチン運動とか

215不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:14:53.28ID:sCPChCZh0

自分で調べる気もない人がほざいてる

216不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:15:40.15ID:xGIBLLwy0

>>209
死んでるのほ高齢者
日本も高齢者はBCG打ってないだろ？

217不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:16:02.35ID:NKwIqVPN0

>>211
でもロシアは患者数に比べて死者数は圧倒的に少ないよ
欧米の他国と比べたら恐ろしく死亡率が低い

218不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:17:08.12ID:3yVPtRm10

既存のやっすいクスリじゃ儲からないかな

219不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:17:49.83ID:LUGu/iNi0

死者が多く出てるヨーロッパに比べて高齢者の率が低い国だからね
そこは差し引かないと

220不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:20:15.52ID:l45isGLB0

>>115
ロシア人は体内から常にアルコール消毒してるし(´・ω・`)

221不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:23:21.17ID:kV1bs5ix0

レムデシビルすぐ承認したり、アメリカに忖度したい日本政府としては日本株ＢＣＧに効果があると都合悪いんだろうな
それで何の公表もしなかったと

222不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:23:29.88ID:xbhMCvIn0

最強菌種 (1921年製株) 日本株とロシア株　BCG接種国　5/12

日本　　＿＿＿_(日本株)　死亡率　5.02　　.感染者 15,874人　　死者 643人
パキスタン　　_..(日本株)　死亡率　3.74　　.感染者 32,081人　　死者 706人
イラク　　＿＿__.(日本株)　死亡率　3.31　　.感染者 2,818人　　 .死者 110人
タイ　　＿＿＿..（日本株)　死亡率　0.82　　 感染者 3,015人　　 .死者 56人
台湾　　＿＿__..（日本株)　死亡率　0.31　　 感染者 440人　　 ___死者 1人
オマーン　　＿ .(日本株)　死亡率　3.01　　 感染者 3,573人　　 _死者 17人
ナイジェリア　　.(日本株)　死亡率　0.72　　 感染者 4,641人　　 _死者 150人

223不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:25:17.66ID:BPPHU9YD0

>>214
ロシアは感染者数の割に死者数が少ないので効果あり
ブラジルはBCG摂取率が70％程度らしい

>>216
日本の高齢者はBCGの効果切れ
2003年の肺炎予防論文でも対象者の半数がツ反が陰転してて
陰性者にBCG接種すると陽性者と同等の予防効果を得られる

224不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:25:57.13ID:e8XMJZO/0

>>221
何を言ってんだ？ｗ

225不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:26:22.91ID:z/l7Hql20

もやんとした免疫活性効果とか何とかなの？

226不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:27:45.54ID:s8pHjdVQ0

BCGか そういえばしてないな
麻疹もやってなくて20歳で麻疹にかかったとき入院したもんな死にかけた

227不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:28:45.38ID:Uw5vv5WC0

でもロシアって感染者数のわりに死者少ないって

228不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:28:59.59ID:xbhMCvIn0

日本株のBCG接種に「コロナ死」抑制力の根拠 4/27(月) 5:57配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200427-00621888-shincho-soci

「BCGワクチンを接種している国とそうでない国では統計的に死亡率が
異なっています。特に、日本株とソ連株の効果が強く、
デンマーク株では効果が薄いように見えます」

「免疫学の世界ではこのワクチンが高齢者の細菌性肺炎に予防的効果があると
指摘されていました。というのも、結核菌の細胞壁にある成分が、
感染を予防するための自然免疫を刺激し、その免疫力を高めるのかもしれません。

最近の研究結果から、この自然免疫が高まると、ウイルスが体に入った時に
対抗するための獲得免疫の機能も高まることがわかっています。
死亡率がBCGワクチン接種国で低いのは、もしかすると、
BCGが自然免疫や獲得免疫を刺激して、重症化を防いでいるとも考えられるのです」

と解説するのは、大阪大学の宮坂昌之名誉教授。BCGワクチンの効果について、
実証はこれからとしながらも、

「週刊新潮」2020年4月23日号 掲載

229不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:33:28.83ID:xbhMCvIn0

> メカニズム書いてあった
藤田医科大学総合医学研究所、宮川剛教授らの論文

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20048165v1.full.pdf

宮川論文での、BCGワクチンの免疫活性化メカニズムについて
潜在的なメカニズム

BCGはもともと結核に対して開発されたもので、「最前線」の免疫力を開発し、
特定のウイルスに特異的ではない反応をより強力に行うように訓練するという
仮説が立てられている。
　この考えは、BCGが小児の全死亡率を低下させるように見えた
臨床研究や疫学研究によって支持されています。
人間の皮膚に数ヶ月間生きたままでいることができるBCGは、
特定の記憶B細胞やT細胞を誘発するだけでなく、自然血球を長期間刺激することができます .
無作為化プラセボ対照試験では、BCG ワクチン接種が弱毒化した黄熱ウイルスの
実験的感染から保護することが示されました。
　BCGワクチン接種との強い関連性を示すことで COVID-19に関連したリスクを持つ
プログラムであることを考えると、我々の結果は BCGワクチン接種は、
COVID-19に対する非特異的な保護を提供します。

→免疫記憶を活用する適応免疫システムではなく、自然免疫システムを活性化させる。
→→自然免疫システム：サイトカインの産出、抗原複合体（抗体に抗原が取り付いたもの）
や死んだ細胞の除去、異物の特定と除去、抗原提示による適応免疫システムの発動、など。

230不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:47:03.98ID:9WiBVOeQ0

>>206
伊仏西英もデンマーク株だからその比較は参考にならない
状況としては1981年に終了したスペインがスウェーデンに近い

231不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:48:09.76ID:MI56lj+00

>>7
ちょっとくらいカビてる方がいいって
まる子のばーちゃんが言ってた

232不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:52:58.12ID:PbuFlrbz0

BCGのワクチン効果が3、40で失せると仮定すると、今の日本では若年層に免疫抵抗力が温存されている事になり、これは言い換えれば、若い世代には、既に集団免疫が出来上がっている事になる。
日本の死亡率が低いのは、実は若年層が盾になって居て、高齢者層等をウィルスの悪影響から守って居ると言う事になるやも知れない。
そう指摘しても何ら問題は無いかも。

233不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:54:02.00ID:/C4an2De0

やっぱりドイツ人は優秀

234不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:56:32.49ID:TOF81EKH0

ホモにケツ掘ってもらうといいらしいｗ

235不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:57:49.37ID:UCUr4KRK0

>>230
スカンジナビア半島、3か国で文化も似てて、BCG菌種も同じ、

しかし唯一の違いはスウェーデンは70年代にBCG中止で他の2か国は
最近2009年までBCG接種、90％以上の接種率がある点での死者数、死亡率の極端な違い。

236不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 02:58:37.17ID:TiK7gL+f0

>>3
ロマンチックとめて

237不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 03:01:23.68ID:+/1rKPnj0

>>194
前にもそんな書き込みみたけど同じ人か？
海外旅行がまともにできるようにになる頃には
新型コロナのワクチンか薬が使えるようになってるんじゃないの？
というかそうでもないと入国制限解除にならないと思うよ

238不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 03:03:11.41ID:lGDDQmQ+0

>>232
世界一の高齢化大国日本だからね
年寄りを見捨てるような真似をして票を失うわけにはいかないのよ
政治が高齢者に向きまくってる結果ともいえる

239不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 03:32:44.61ID:XT6tj7VD0

>>223
今更だけど、ツベルクリンで陽性ならBCGは接種しないんだよな

240不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 03:45:29.33ID:lGDDQmQ+0

最近はBCGって効かなくなったけど
やっぱり日本の死亡率の低さをみるに効いてるんじゃねえのって思うわ

そうでないと世界一の高齢化大国でこの少ない死者数は奇跡としかいいようがない
もちろん衛生面や医療水準の高さも要因だろうけど

241不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 03:46:26.06ID:BCnYLZiq0

>>221
効果があったとしてもほぼ全ての人が打ってる日本では効果を証明する方法がない。

242不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 04:13:30.97ID:l+CUueiS0

BCG説が出始めた頃、どっかの国の富裕層が我も我もと先を争うようにBCGワクチンを打ってもらいに病院に殺到した
あまりに人が多くて病院の周りを高級車が列をつくって十重二十重に取り囲むように大渋滞
しかし在庫も少なく最小は１00ドル程度だった値段が３00、400、500ドルとどんどん値上がりしていった
そして1000ドル〜2000ドルにまで値上がりしたところで、じつは自分達が接種していたBCG株が欧米型の一般的な株であった事が判り
接種していた富裕層はぶちギレしましたとさ

243不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 04:16:30.15ID:aRgPeeoA0

他の病気のものは効かない

244不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 04:22:36.77ID:3hXOhbzJ0

>>242
デマだろそれ
コピペする奴いたけどソースがなかった

245不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 04:29:17.19ID:1t2uyOZm0

結核菌や肺の常在菌を足がかりにして重症化するんじゃないだろうか

246不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 04:32:38.56ID:fywSgEzh0

>>1
早く良い結果が出ますように

247不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 04:33:51.47ID:7gijVtpA0

>>52
感染はするけど、重篤化・死亡を抑制出来るってのがBCGの効果なんだろ？ロシアで増えてても死者数少ないじゃんよ。

248不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 04:34:33.29ID:1t2uyOZm0

>>247
そういうのわからない人なんだよ
死者数みて割合が理解できない

249不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 04:35:55.46ID:g99DDRiu0

効果があればいいけど
どうかなぁ

250不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 04:54:19.02ID:DeZugP/10

ケントギルバートが日本の永住許可取得する時BCG注射したそうだから、大人で射っても効果あるんじゃない。

251不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 05:02:27.96ID:R2ZZ3fwG0

>>7
醤油から抗エイズ薬が出来た話とかあるぞ

252不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 05:05:49.52ID:t9PfAGTN0

>>41
効果が出たら乳児のBCG入手困難で色々困る
製造に8ヶ月かかるそうなので

253不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 05:07:23.83ID:uBvLnJkB0

しぶとい結核菌と戦い続けてる間免疫ブースト状態なんだとか

254不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 05:08:24.27ID:GlKkk9uR0

>>7
くさや？

255不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 06:31:41.47ID:mtB+rz390

>>7
米だな

256不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 06:32:34.99ID:6wol7SRX0

>>7
海苔を消化できるとか？
ヨウ素摂取率が高いとか？

257不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 06:37:42.62ID:w+X3wNwO0

>>1
BCGが新型コロナに有意に働かなかったとしても、BCGそのものにも焦点が当たり、乳幼児でもBCG摂取を希望する総数はどうしたって増えるだろう。
需要はある。
もうずっと言っているが、増産体制にすべきだ。

258不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 06:43:49.60ID:FXEHAZcm0

日本株もロシア株も頑張ってる。

259不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 06:44:27.19ID:w+X3wNwO0

>>232
感染しないわけじゃなくて、免疫機能が働いて重症化しないだけだから、むしろ感染拡大しているとも言えるけど、
抗体ができているのなら今後に期待がもてるって話か？

260不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 06:56:47.50ID:x8XkC0Xs0

>>3
胸が苦しくなるからダメ

261不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 07:01:08.11ID:i2CT4n+p0

こんなものに掛けるくらい成すすべが無いという
撲滅できなければ重症化しないようにしておくしかないなあ

262不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 07:05:32.83ID:jfkjabz60

ロシアは、感染者世界二位になったのに死者はまだ二千人だもんな
寒い国だし、もう確定だわ

263不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 07:20:31.51ID:6iSFC+pd0

>>52
まだ感染を防ぐとか言ってる
このスレだけでも何回も書かれてるのに
池沼なんだろうな

264不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 07:20:48.63ID:nLC8USMn0

>>240
海外で道路に次亜塩素酸？散布している映像見てるとやっぱ土足文化かそうじゃないかは相当でかいと思う
土足の国は爆発的に広がってるし

265不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 07:22:07.08ID:Ju6Ig0nQ0

やれる事は全てやっておくべき

266不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 08:27:44.22ID:oaSkH8510

まあ人種差だわな

267不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 08:59:15.14ID:Sl6w7xuq0

>>90
実は日本で新型インフルエンザが流行しなかったのもBCGのせいなのか？

268不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:00:37.66ID:gWEVhy1N0

>>7
とりあえずお茶飲む時は緑茶飲むようになったわ

269不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:01:52.35ID:+A3oCrxx0

>>15
>ロシアで感染が広がってるから何とも言えなく
ロシア　感染23万　死者2120
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スペイン　感染269520　死者26920
UK　感染226463　死者32692
伊　221216　死者30911
仏　178225　死者26911
この差が、なんとなく見えないなら、視力検査が必要

国民の1/3がロシア株BCGの独は
独　173171 死者7738　と死者減らしている

270不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:02:44.83ID:+A3oCrxx0

>>267
>実は日本で新型インフルエンザが流行しなかったのもBCG
BCGと日本脳炎ワクチンとかが効いている説はあるね

271不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:04:25.28ID:E5T4fE200

初めての経験だから色々試してみる

272不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:06:11.87ID:gAH7zi060

免疫強化するのがいいのか弱いのがいいのかどっちなの？

273不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:15:42.17ID:0MBblc5A0

自然免疫でウイルスを撃退しているとすると
ワクチンビジネスが成立しなくなるので
自然免疫によるウイルス撃退も
ワクチンのおかげとしたい

だからBCGの効果を言い出しているのだろう
自然免疫の鍛錬はBCGで成立しない
そういうものではないんだよ

274不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:16:10.05ID:1yUEZWc50

>>264
イランとイラク　スペインとポルトガルは？
イラクとポルトガルは靴を脱ぐのか

275不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:18:27.24ID:wT+ZHVNW0

ＢＣＧは出生予想の２５％増で生産されているらしいから、かなりの数が余る。
新生児の分が不足するのではなくて、母子のコロナ感染予防のために接種しにくいというだけ。
安心するといい。

276不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:21:09.05ID:xD1DAqcA0

>>7
スシ、テンプラ、ゲイシャあたりか？
フジヤマとカミカゼは違うよな

277不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:22:17.92ID:0MBblc5A0

>>232
＞＞日本の死亡率が低いのは、実は若年層が盾になって居て、
＞＞高齢者層等をウィルスの悪影響から守って居ると言う事になるやも知れない。

若い年代の免疫疾患は多い。
新型コロナで死者が多いのは先進国に集中していて
生まれてから先進国的な生活をしているのは
若年層の年代で
この年代が高齢になったときによりリスクが高くなっていくんじゃないかな

278不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:27:49.16ID:wT+ZHVNW0

ソースで接種時の写真が見られる。左上腕部への注射？かな。

279不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:29:05.95ID:0MBblc5A0

若年層は多くが軽症で済んでいるのは
BCG接種の有無にかかわらず世界共通。

日本では発症者の年齢割合が
第１波当初は高齢者に集中していたが
第２波が来てから軽症は多いものの
若い世代にシフトしていっている。
若いから軽症で済むが免疫に問題がある人は
若い世代に多いのでこれらが高齢者になりさらに免疫が弱まると
重症化予備群となっていくのではないだろうか。

280不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:29:52.51ID:BPPHU9YD0

>>239
陽性なのにBCG接種すると過剰反応で入院する羽目になるからな
下手するとBCG結核になる

陽性の人はツ反（不活化ヒト結核）するだけでブースト効果が得られる

281不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:31:30.33ID:Cz504ios0

>>7
ワカメや昆布は効果がないらしい

282不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:33:33.51ID:y0gDrxmJ0

>>229
ってことは、丸山ワクチンは本当は勝ち組だった？

283不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:33:45.56ID:wT+ZHVNW0

スペイン風邪の再来を危惧する専門家が多いけど、
ＢＣＧ効果を加味したら欧米以外は恐れる必要がないと思うな。
世界では毎年１億３千万人の新生児がなんらかのＢＣＧ接種をしているらしいからね。

284不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:38:42.53ID:orIgX9OW0

厳密な検証って出来んだろかな。
この臨床試験の計画考えるの超難しそうだ。

285不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:40:05.51ID:0MBblc5A0

自分でわからないだけで
多くの人は新型コロナウイルスを
自然免疫で撃退できるはずだ。
自分でわからないだけで新型コロナが脅威ではない人は多いはず。
子供が発症しにくい疾病ということは
子供が罹患しやすい普通の風邪と異なり、自然免疫で容易に撃退できるということ。
日本でも患者数は少ないでしょ？

しょっちゅう風邪を引きやすい人は免疫にどこか問題があって
若年層でも注意が必要だ。アレルギー疾患持ちの人だったり。
日本の感染率は致死率が高い国に比較して低いと考えられるが
新型コロナウイルスも色々あって感染率が高まると
たちの悪いウイルス種に当る可能性もある。そうすると若い層でも
免疫に問題がある人は症状が重くなるだろう。

286不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:42:50.54ID:Sl6w7xuq0

sendaitribune（大隅典子）@sendaitribune　5月11日
宮坂先生のコメンタリーが出たようです

Is BCG vaccination causally related to reduced COVID‐19 mortality?
https://www.embopress.org/doi/abs/10.15252/emmm.202012661

287不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:45:43.45ID:mIoBxlr70

>>208
ノーガードではないかな
日本の３月の自粛している状況とほぼ同じ

288不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:46:48.57ID:ybyKleq70

BCGを作るのに8か月かかる。
早く増産しましょう。

289不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:48:32.42ID:uLAvW3Fi0

欧米在住の日本人は感染しないけど家族は感染してるようだね

290不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:50:18.65ID:wT+ZHVNW0

こういう研究ができるドイツ人はすごい。
アジア人には無理な気がする。

291不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:52:09.93ID:wT+ZHVNW0

>>288
遺伝子組み換え技術を使って短期間に量産できるのがこいつのミソ。そこがまたすごい。

292不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:54:27.70ID:++poeTdv0

日本株とロシア株は効果あるぞ

なんか感染者がどうたら言う奴いるけど大事なのは死者数だからな

293不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:55:11.32ID:ciF198Z00

超名門感染症研究所の
独ロベルト・コッホ研究所の
トップがBCG仮説に言及

旧東西ドイツでのCOVID-19の感染・死亡状況が異なるのは過去のBCGの違いが原因ではないかと。

https://twitter.com/j_sato/status/1259971245564506113?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

294不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:58:31.48ID:H7Xahe7v0

動物実験反対のヤツらデモやって抗議しろよ
反ワクチンのヤツらもcovid19ワクチン出来ても打つなよ

295不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 09:59:10.63ID:3tjzOFFp0

安倍！日本にやらせろよ

296不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 10:05:30.49ID:VFiPk0fJ0

まだわかんないの

297不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 10:20:40.03ID:jJeHFXUO0

麹菌だな多分

298不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 10:34:59.86ID:bfq6YvcCO

>>288
BCGは打ってから効くまで時間かかるんだぜ

ついでに病気になってから使うものじゃないし今年は諦めろ

299不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 10:45:48.81ID:y8CrbGET0

>>181
もしもBCG接種の効果が立証されちゃったら
とんでもない符号で鳥肌が立つな

300不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 10:50:36.38ID:Sl6w7xuq0

キャッシュレスが浸透しても
新千円札は大事にしたい

301不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 11:16:22.19ID:qstMNwYB0

>>255
オリザニンか

302不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 11:17:22.18ID:ovWWnla90

日本の被害の少なさは異様だもんな
去年末にはコロナ入ってきてたはずだし春節ウェルカムだったのに
トラックに遺体山積みになってない

303不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 11:23:41.09ID:8CkdcFOA0

パヨク悔しいな

ドイツも日本を認めだした

マスクもＢＣＧも関係ないと突っぱねてたくせにこうなりましたｗｗ

304不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 11:26:11.57ID:/zd8SzwT0

>>7
海苔だよ
あまり評判にはなっていないけど
ウイルス抑える効果とか、研究報告もある

305不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 11:29:24.51ID:qstMNwYB0

>>304
海苔の効果はサイトカインストーム抑えるんだったと思う
ウイルスには効かないはず

306不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 11:32:20.48ID:/zd8SzwT0

>>305
詳しいね
免疫の暴走を抑えるのかな
まあ、コロナでそれが起こるのも怖いらしいから、一応は役立っていそうだ

307不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 11:42:22.66ID:Sl6w7xuq0

フコイダンか

308不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 12:06:08.65ID:S0zV03g30

日本も早くBCGを元に新しいワクチンソフト作れよ
2年あればワクチン作れんだろ？

309不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 12:36:02.13ID:UuM6OwC20

>>260
ワロタw

310不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 12:45:15.16ID:LKMLdtIn0

ロシアも感染者は増えているが、その割に死亡者は少ないと思う。

311不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 12:48:22.46ID:lfc1VyzV0

確かにロシアは感染者のわりに死者数が非常に少ないが
それはBCGのせいではなく平均寿命が短いので老人が少ないからかも

312不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 12:57:33.73ID:/zd8SzwT0

>>311
寒いわ、飲むわ、だから平均年齢低いんかな

313不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:00:16.86ID:ex9Vks2Y0

これで効果なかったら謎が深まるな
マスクが最強の対応策だったりして

314不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:06:56.52ID:5WNMnZG90

>>40
ソ連株もなかなかの成績が出てる

315不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:07:18.82ID:5WNMnZG90

こういうのを「オフターゲット効果」という

316不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:15:13.97ID:RV3uP4YS0

>>15
感染者数なんて数字にはなんの意味もないと何度言ったら…

317不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:16:56.00ID:bbsUkzg60

衛生の良くないアジアやアフリカではBCGを今でもやってるが、
欧米はやってなかったり、やってても効果の薄いデンマーク株。
死者の数を地図で眺めれば相関関係がハッキリと判る。

318不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:32:26.63ID:NTvcjjny0

>>317
BCG未接種国の
オーストラリアとニュージーランドが死者が少なく
感染も収束してしまっているので
（しかも冬になっていってるのに）
致死率に地域性がある原因にBCGが関連していると
主張するには根拠が薄すぎると言わざるをえない

オーストラリアの治験は意味のないものになったね

死者が増えている特異な国の問題追及、原因追及をするべきだろうな。

319不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:36:28.22ID:Zd3MnE110

日本に住んでるBCGを受けていない人や外国人の状況を見たらいいんじゃないかな

320不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:43:53.02ID:C4XtTQ2E0

まあデンマーク株は効果があるように見えんね
かなり長い期間接種してたフランスがあの状況だし。正確にはフランス株だけど

321不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:44:39.48ID:C4XtTQ2E0

あとイタリア人もデンマーク株は兵役の関係で摂取してる人が多いって呟いてる人がいた

322不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:45:57.11ID:lxs3Tcuc0

日本政府は亡くなった方の国籍をきちんと発表しないとな
理由は分からんが何か隠してるよ

323不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:47:13.08ID:NTvcjjny0

BCG主張は自然免疫をよりよくしたいという希望につながっていくので
そこは否定しない。ただBCGで解決するとするのは短絡的すぎる。
BCG開発者もそこまで考えていないだろうし
先人の功績に泥を塗ることにならないかな。

324不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:49:51.36ID:NTvcjjny0

川崎病でBCGを打った箇所が化膿してしまうのは
興味深い現象だな

325不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:49:55.59ID:FX1g2eoD0

効果はあるかもだけど、甘えちゃいけないよね

326不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:50:27.03ID:mIoBxlr70

>>319
外部に発表している集計とかじゃ外人とか分けてなかったから分からんね
内部はわかるかもしれんが

327不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:50:29.07ID:wecVeqgO0

>>318
その二国は島国だし早い段階で国境閉鎖と行動制限したから収束してるんでしょう。

328不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:51:48.30ID:hbsRQHEv0

やっぱ効果あったのかね。
なんとなく世界の状況と日本比べると、
対策遅れた割には日本のコロナ死者すくないもんな。
俺の周りでコロナで死んだ奴とか入院したやつなんて聞いたこともない。

329不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:53:21.65ID:NTvcjjny0

>>327
大自然が回りに多いからじゃないかな？
変な宗教的思想ではなく科学的な見地でみて

330不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:54:50.61ID:FX1g2eoD0

>>326
まあ、発表してても、生活様式の違いとかもあるから、証明は難しいね

331不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:55:36.92ID:C4XtTQ2E0

>>323
Trained immunityに関してもまだ研究してる最中だし、
cellに載ってた論文を見ても研究者は慎重だしね

332不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 13:56:50.54ID:NTvcjjny0

死者爆発地域でロックダウンをしてしばらくして
死者が爆発したりしているから
ロックダウン中の医療体制だったり隔離体制だったり
そういうところの検証をすべきだろうな

死者が少ない地域に理由を求めるのではなく
死者が多い地域に大きな理由があるはずだ
現象をみているとそう見える。

333不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 14:02:41.99ID:XSppgq0G0

>>310
ロシアは人々が年寄りになる前に死んでて、年寄りが元々少ないからだね。

334不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 14:03:03.79ID:Sl6w7xuq0

BCG以外に自然免疫を高める方法があればそれでもいいけどね

335不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 14:03:15.21ID:bbsUkzg60

>>318
否定派って本当に馬鹿だなw

336不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 14:04:43.53ID:C4XtTQ2E0

>>332
高齢者、男性、肥満、といった傾向は入院患者のデータから幾つか上がってるから、
そこから考えるのが正攻法だとは思うな

337不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 14:09:19.22ID:NTvcjjny0

>>334
菌に感染することだろ
腸内細菌は後天的に形成されていく
腸内だけでなくありとあらゆる
常在菌のコントロールに行き着くんじゃないかな

338不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 14:17:22.95ID:7NkCsQnO0

日本食を食う

339不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 14:32:02.08ID:mIoBxlr70

>>337
腸内細菌は、後天的な影響はほぼ受けないかと

340不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 14:33:23.84ID:/zd8SzwT0

>>338
玄米、魚、タマゴ、味噌汁、納豆、海苔、野菜の御浸しや漬物て感じだね
たしかによさそうだ

341不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 14:36:47.46ID:31ovAw6h0

>>340
逆に欧米食が悪いってのもあると思う
花粉症も食の欧米化を要因に挙げる人もいるし

342不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 14:50:41.83ID:Y+pVI4eE0

>>293
ドイツ統一後に西ドイツ側に移住した旧東ドイツ人が
旧西ドイツ住民より重症化しにくいか死ににくいか見るだけでもはっきりするはずだから
統計とってみてほしいね

343不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 14:51:13.90ID:S6jO5LNx0

>>196
なんか」そんな感じがするよな。

344不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 14:52:51.27ID:mIoBxlr70

花粉症も知られるようになったのがでかいと思う
むかしは、ハナタレ小僧で済まされていた・・・

345不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 14:55:35.77ID:TGNC/diO0

>>303
日本のものと完全に別物なのに何か関係あるの？

346不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:01:56.10ID:Sl6w7xuq0

J Sato @j_sato
米国留学中の日本人学生が勇気を出して発信しています。この動画をみてください /
【BCG】アメリカBCG臨床試験にご協力を!

347不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:04:38.06ID:Ta9b037i0

>>263
奴らわざとやってるんだよループ
混乱させるのだけが目的

348不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:10:40.11ID:IRbcdHEs0

>>196
ちゃんとデンマーク株の弱いところを補強したんだよ

349不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:17:32.31ID:uPs6nOHh0

>>332
ロックダウンは換気にマイナスな上日光を浴びる時間も減るので明確にマイナスとなる
やってるやつはアホ

350不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:18:25.21ID:NTvcjjny0

ワクチン否定派じゃないが
ワクチンと川崎病の因果関係はあるはず
ウイルス、細菌感染と川崎病の因果関係もあるはずなので

351不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:19:42.05ID:NTvcjjny0

川崎病も先進国の病ではないかなあ

352不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:19:48.40ID:G/PNGD+U0

>>3
副作用としてロマンティックが止まらなくなるぞ

353不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:20:12.96ID:VIqg/EMu0

>>1
この前言ってたやつ？
もう第3相まで来たのか
早いなー

354不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:20:59.45ID:NTvcjjny0

超先進国になる時代
それはワクチンに頼らないはずだな

355不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:21:46.30ID:C1GbEv670

ガンダムで例えるとジムがガンダムになるくらい？

356不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:24:22.33ID:x9xoc97P0

韓国「ドイツを見習え」
ドイツ「日本を見習え」

357不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:28:11.51ID:Gd5OsQGZ0

20/05/13現在

東西ドイツの「感染者」動向（人口比）

東西ドイツの「死者数」動向（人口比）


上をみると、確かに西ドイツに患者数が多く、東ドイツは少なく見えるが
下をみると、あまり東西の違いを感じない

358不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:33:30.97ID:YkIV7GDv0

BCGで説明付かないとなってくれば次はHLA型だな

359不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:40:13.62ID:NTvcjjny0

ギランバレー症候群と
ワクチンとの因果関係も否定できない
川崎病と同じだね

360不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:41:04.94ID:E/ep4Em90

>>358
肥満じゃいかんの？
明らかに欧米とじゃ違うと思うけど

361不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:50:12.37ID:h/sa3DfC0

大人になってからBCGって副作用みたいなのないの？

362不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:51:51.42ID:S6jO5LNx0

ＢＣＧが効いてそうだという時点で大増産して、製造ライン増設とかしておけばよかったのにな。
２月から数えるともう３か月経ってしまった。
製造に８か月かかるらしいから、失った時間がすごくもったいない。
アメリカは官民を総動員する
「オペレーション・ワープ・スピード（超高速作戦）」を計画しているらしい。
のろまで白痴 な日本には無理だったね。

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【新型コロナ】英国はピーク過ぎたと宣言、ロシア首相が感染
2020年4月30日 7:03 JST 更新日時 2020年5月1日 3:34 JST

トランプ米政権は新型コロナウイルスワクチンの迅速な開発に向け、
第２次世界大戦時の原子爆弾開発プロジェクト
「マンハッタン計画」のように官民を総動員する
「オペレーション・ワープ・スピード（超高速作戦）」を計画している。

　　同プロジェクトは年内に米国民の大半に十分なワクチンを
提供することを目指す。事情に詳しい関係者２人によると、
民間の製薬会社と政府省庁、軍が共同で取り組むことによって、
ワクチン開発に要する時間を最大８カ月短縮しようとしている。
政府当局者によれば、来年１月までに３億人分のワクチン
提供を可能にする計画。

http://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-29/Q9KETEDWRGGF01

363不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:52:20.19ID:NTvcjjny0

膀胱ガンのBCG療法で効果があるというのは
実験的には面白い
しかしだからといってBCGを広く利用しようという結論には至らないと思うのだが
そこのところどうなんだろうな
それを切っ掛けにどうした良いかそっちの研究をすすめるべきじゃないのかな
結核菌だけじゃないからね
では癌にならない人はどういう人達か
長寿の人はどういう人達か
BCGじゃないよね。それは。

ピロリ菌は胃癌の原因になるとされるがピロリ菌を持っていても
胃癌にならない人が多いだろう。
ピロリ菌除菌をすれば全て解決とはならないはずだな。

364不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 15:56:37.06ID:bfq6YvcCO

>>349
喫煙者がかかりにくいってのは喫煙するから換気してたりする説があると思う

365不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:01:57.38ID:S6jO5LNx0

>>290
やっぱドイツ人はすごいわ。

366不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:04:29.48ID:S6jO5LNx0

>>313
マスクも効果が大きいはず。
鼻咽頭のウイルス量の５倍のウイルス量が唾液に含まれてた。

367不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:07:32.32ID:BPPHU9YD0

>>361
過剰反応や副反応で痕が残りやすい
ツ反で陽性陰性を確かめずに打って過剰反応で入院

ツ反が陽性なら打つ必要はないから
日本でやるならツ反の増産も必要

368不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:09:27.16ID:S6jO5LNx0

>>319
だから日本の感染者の国籍が知りたいんだが、
半分ぐらいは国籍調査中。
ずっと国籍調査中。
厚労省は本当に役立たない。

369不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:10:54.17ID:heVtdB000

>>3
首飾りが無いからダメ。ネックレスならあるけど

370不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:11:35.96ID:S6jO5LNx0

>>310
ロシアの人は凍傷になるから、マスクをしないらしい。

371不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:14:54.26ID:heVtdB000

>>305
海苔や海藻好きの祖母が、自己免疫疾患になっているから、一概には言えないと思う
自分にも母も、同じ素因があって（血液検査でわかる数値）、経過観察してるよ

372不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:16:18.41ID:06I2rebu0

コレが日本なら「何やってんだよ！おせーよ！！！」
ドイツだとホクホクのお前らｗ

373不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:21:47.48ID:heVtdB000

水道水も安全だしね、日本は。

374不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:21:53.42ID:S6jO5LNx0

>>318
オーストラリアとニュージーランドは畜産が盛んそうだから、
感染症に詳しそう。
獣医や農学関係の人は感染症にすごく詳しいはず。
専門家会議のメンバーに入っているワクチン担当の東大の河岡義裕教授も
獣医学出身。

375不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:22:58.65ID:NTvcjjny0

BCG接種しても新型コロナの致死率も重症化率も変わらないだろう
目に見えないだろう
日本人も特定環境下では新型コロナの致死率が高くなる
致死率の高い地域ではその特定環境がある。

376不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:23:01.47ID:XT6tj7VD0

>>304
そうだとしても、欧米人は海藻類消化できないらしいからなぁ

377不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:24:08.67ID:FcV7c3pt0

オージーあたりからの結果報告がせんぜん上がってこないな

378不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:25:05.14ID:XT6tj7VD0

>>280
だよねぇ。みなBCGやってるのかと一瞬思った。

379不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:27:33.14ID:7NJlq5qW0

>>377
オーストラリアはもう1日の新規感染者が10〜20とかだから
検証しにくいと思う

380不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:28:48.97ID:S6jO5LNx0

>>373
次亜塩素酸ナトリウムは消毒にも使われてるもんな。

381不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:32:17.42ID:nrZSID9v0

>>223
高齢者の効果が切れてるなら、
日本の死亡率が低い理由はBCG以外が理由と言う事になるかと

382不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:35:11.43ID:U4aVHuCD0

一般論としては免疫力が低い子供が
重症化しないのは気になるところ

子供に対する何らかのワクチンが影響してる
可能性は否定できない

383不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:44:30.28ID:UGfn/RJT0

＞日本人は、BCG日本株と醤油、生活習慣に守られた最強国民なのかもな。
＞既存の臨床薬の数万倍から数百倍のRNAウイルス増殖阻害活性があるらしい。

醤油の効能　　　2020.04.27 12:38

醤油は日本が世界に誇る調味料。
最近、減塩が叫ばれて、その使用量もすっかり減ってきたという方も多いのではないでしょうか。

この醤油、非常に強い抗ウィルス作用があることをご存じですか？
成分としては「核酸系逆転写酵素阻害剤（RNAウィルスの増殖を抑制する）」といいます。
はじめにその効能に気が付いたのはヤマサ醤油でした。

醬油から作られた成分はEFdAと呼ばれ現場に出回っている
臨床薬の数万倍から数百倍のウイルス増殖阻害活性があり、
また血中半減期が長く急性毒性もないということで注目を浴びています。

なかでも薬剤耐性を持つHIVにも有効であり、薬剤メーカーは2021年認可を目指しているとのこと。

今回のコロナウィルスにはHIV的要素もあると言われていますので、
日本人としてはこの醤油の効果も気になるところです。

384不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:47:11.77ID:S6jO5LNx0

>>280
>陽性の人はツ反（不活化ヒト結核）するだけでブースト効果が得られる

２回じゃなくて、１回でブースト効果はあるの？

親戚に武漢ウイルス患者と接触する可能性がある医療関係者がいて、
その医療関係者は高齢の親と同居してるから、
できれば、その高齢の方にツ反、BCGして欲しいんだよね。
でもBCGワクチンが不足してるらしく、そういう中でも使ってはいけないとも思うから、
ツ反だけでも効果があって、ツ反の在庫がたくさんあるなら、
ツ反して欲しい。

385不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:48:43.21ID:aQaW+ZUd0

ロシア感染数は世界二位なってたんだな
それでこの死者数ならそりゃBCG第一世代株の勝利だな

386不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:51:50.08ID:NTvcjjny0

>>382
素の人間に対して新型コロナウイルスは害にならないが
後天的に人間が経験を積むことによって
新型コロナウイルスが害になっていく
と考えるのが素直じゃないかな

387不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:54:53.21ID:DSFwgh/e0

ドイツは優等生ぶってるけど死人は日本よりだいぶ多いじゃん

388不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:57:27.86ID:mIoBxlr70

>>357
東西格差で検査受けられてない
感染者が確認できてないとかかもね

389不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:58:43.91ID:gHjVH3c/0

先に始めてるよその国の実験結果はどうなってんのかなー

＞世界保健機関（WHO）は、4月20日、「BCGワクチンが新型コロナウイルスの感染を予防することを示す証拠はない」との見解を明らかにしている。

WHOがそう言うなら希望ありそうだけど

390不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 16:58:44.95ID:S6jO5LNx0

ドイツみたいに政策や医療現場が完璧でも日本より亡くなってる人が断然多いことから
考えてみても、それ以外の要素が死亡者数に関係しているとしか
思いようがない。

391不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:00:30.77ID:FX1g2eoD0

ドイツに行くと、デブが多くて驚くからなぁ。
魚も海の一部しか食べないし。

392不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:01:26.48ID:mIoBxlr70

>>368
初期で中国人観光客を差別（区別）するな！
とマスコミが騒いだから（煽った）公表しないのかもね
相模原事件でも知的・身体障害者団体ＶＳ精神障害者団体の罵りあい（身体・知的障害者にも精神系のお薬飲んでいる人がいると言うのに）
が始まったら政府が強引に犯人は差別主義者認定して省もない争いを強引に終わらしたのと一緒かな

393不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:02:29.49ID:S6jO5LNx0

>>389
まだWHOの言うことを信じてるの？
自分はずーっと前から信じてない。
マスクだってWHOは効果がないと言ってたのに、効果ありまくりだったじゃん。

394不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:03:17.31ID:gHjVH3c/0

>>393
うん、だからWHOが証拠ないっていうなら、希望ありそうだなってw

395不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:03:43.05ID:gT+K9sVE0

>>383
明日から納豆を付属のタレじゃなくて醤油かけて食べるわ

396不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:04:51.01ID:/DwOnNG60

BCG打たないってなんでやろ
利権反対みたいな感じなのかな

397不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:05:32.28ID:BPPHU9YD0

>>390
ドイツがあれだけ早期に対策してて出遅れたロシアより死者数多いのは不思議

398不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:07:00.04ID:FPkFTwNv0

そもそもドイツ人は自粛できる民族なんかな
あんまりイメージが無い

399不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:13:27.19ID:9Bf+8zLi0

生菌が多いヤバめのtokyo-072日本株がエエんやで

400不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:14:37.17ID:6VOMIu3E0

>>396
日本の死者が少ないのがBCGのおかげなら打つ必要ないやん
むしろなんで慌ててるか分からん

401不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:14:46.11ID:F1VicMi30

>>394
なるほどw

402不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:14:47.60ID:NTvcjjny0

>>396
反ワクチンはワクチンビジネスが行き過ぎた反動じゃないのかな
ワクチンを増やしていくっていうのが今の流れ
医療のビジネス化は必要悪であって
本来医療はビジネスと一線を画すべきもの。
ワクチンを減らしていくのが望ましいのは言うまでも無いので
その方法論がないままワクチン増大と反ワクチンと両極化したんだろうね。
情報は混沌としていくだけ

403不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:18:30.59ID:Hm/N8byf0

今回のコロナ騒動で日本人は死者が少ないぞ！ってなって、
日本人の嫁になるぞブームが世界中で起きて、
需要と供給のバランス崩れて、俺みたいなハゲのおっさんでも
一夫多妻制になって美人ばっか５人ぐらい嫁にして、
毎晩チンコ乾く暇も無い人生になったりするのだろうか？する訳ないよな

404不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:18:45.64ID:BPPHU9YD0

>>396
二の腕に接種痕がある＝美的センスゼロ
二の腕に接種痕がある＝栄養状態の悪い発展途上国

欧米は元々結核が流行しにくい気候で
衛生環境や栄養状態の改善により結核が無くなった欧米では
見た目の悪い接種痕をマイナスと捉える風潮が強く
接種痕は貧しい発展途上国出身の証と差別対象だったのよ

405不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:27:48.49ID:FX1g2eoD0

BCG関係なく、アジア人はあんまり死なないよね

406不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:29:10.86ID:BPPHU9YD0

>>398
政府に対する反骨精神は強いけど合理主義だから
論理的に納得できれば団結協力する

>>400
衛生環境が良くなって市中に結核患者が居ない状況が長く続いたから
結核菌によるブースト効果が得られず効果切れの人が高齢者に多いから

BCG効果切れの人は40代からチラホラ増えて
高齢者の半数以上が効果切れになってる可能性が高い

あと欧米かぶれの反ワクチン派の人で子供に接種してない人も慌ててる

407不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:31:28.89ID:S8GQKnXE0

>>147
BCGは感染抑制にはあんま効果がなくて　死亡率の少なさの原因と言われてるんだな

408不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:39:52.16ID:mNO3uta60

>>406
それだと現状死亡者が少ないのはBCG以外の効果という事になってしまうのだが

409不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:41:06.77ID:Sl6w7xuq0

J Sato @j_sato　4月26日
2011年、インドネシアでの60〜75歳の高齢者への臨床試験。月に1回・3ヶ月間BCGを接種。BCG群ではプラセボ群に比べて急性上気道感染症(ARTI)の有病率が有意に低下。BCG群ではプラセボ群と比較して、IFN-γおよびIL-10レベルが有意に増加

The Efficacy of Bacillus Calmette-Guerin Vaccinations for the Prevention of Acute Upper Respiratory Tract Infection in the Elderly
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21979284/

410不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:46:09.75ID:NTvcjjny0

>>409
だから何が言いたいの？佐藤君

411不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:48:55.38ID:mIoBxlr70

>>408
既存のコロナでも雀の涙ほどの効果あったのかもしれない
川崎病でも発病するのとおらんのがおるし

412不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:49:03.58ID:9Ay7bgut0

ウオッチメンでもケネディ暗殺、あれだから多分に漏れず対共産の末路って話だろ
もっと変わったのが寄ってくる
という

413不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:50:28.25ID:Sl6w7xuq0

VPM1002もIL-6やIL-10の高い産生を促すようなので期待できるかも

BCGワクチンで癌や感染症, アレルギーを防ぐ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kagakutoseibutsu1962/35/6/35_6_458/_pdf

The Recombinant Bacille Calmette–Guérin Vaccine VPM1002: Ready for Clinical Efficacy Testing
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5610719/

414不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:51:33.72ID:NTvcjjny0

月に1回・3ヶ月間BCGを接種。

狂気だと思うけどなあ

415不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:52:45.51ID:6v2PaPmO0

>>405
>>383にあるようにアジア人は醤油や中華料理の影響か醤油に似た魚醤と云われる
調味料文化があるし、タイだったかな調味料ナンプラーとかも影響あるのかも。

416不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:53:15.37ID:2W5NVk2K0

アジア人は死んでないからBCGもどうだかなー
単純にデブが少ないってだけの気もしてきた

417不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:53:16.80ID:YINNhA5I0

単純にそれだけ打って副作用がないのか気になる
逆に他の病気に掛かりやすくなったりしないんかね？

418不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:53:18.85ID:XcUOqVA40

>>415
イタリアにも魚醤文化あるけど

419不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:56:54.06ID:YdsGHw0Z0

>>244
アメリカの話やね。
州政府が、医療従事者に接種させようとして、以下同文。

420不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:58:22.05ID:BPPHU9YD0

>>408
体質によるけどBCGの効果は40〜70年

結核菌に曝露する機会がないと免疫が忘れてしまうけど
もう一度打てば思い出すから初めて打つより早く免疫が出来るし
ツ反陽性の場合はツ反だけでブースト効果が得られるので免疫が上がる

421不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 17:59:53.79ID:E5/Hzd6s0

>>416
欧米人のデブ250キロとか普通におるしね

422不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:01:13.83ID:mIoBxlr70

>>415
ウスターソースもぎょしょうの一種だったりする
ってか、塩漬けを放置してできた汁がぎょしょうだから、いろんな地域にあるねん

423不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:06:37.72ID:Sl6w7xuq0

The Sato Lab (Kei Sato) @SystemsVirology
#新型コロナウイルス に関する当研究室の研究成果を、bioRxivに寄稿しました。
概要：新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）のORF3b遺伝子に、強いインターフェロン抑制効果があることを見出しました。
ORF3bは、近縁のSARS-CoVと比べ、配列長が顕著に異なる遺伝子です。

https://twitter.com/SystemsVirology/status/1260370012277104645

SARS-CoV-2 ORF3b is a potent interferon antagonist whose activity is further increased by a naturally occurring elongation variant
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.05.11.088179v1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

424不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:09:55.08ID:v5z4KuZW0

>>403
そんなに養えるの？
国に残してきた親兄弟に仕送りしたいのってめっちゃ集られるかもしれないのに？

425不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:12:16.16ID:Y+pVI4eE0

>>357
10万人あたりの死亡数で比較すると
東のブランデンブルク州が西のニーダーザクセン州と同じぐらいだし
西のラインラントプファルツ州は、東のザクセン州と同じぐらいだし
東のテューリンゲンの方が西のラインラント＝プファルツ州より死んでるとか
なっちゃってるから
やはり、田舎になるほど、感染源から遠いほど感染しなくなり
死ににくなるだけじゃないですかね

426不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:13:49.80ID:Jucx2Nms0

死亡率の差は、老人率とデブ率で説明つくと思うけどな

427不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:14:12.70ID:CIdbDYf40

>>3
胸が〜　胸が〜　苦しくなる♪

428不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:15:09.03ID:6v2PaPmO0

>>418　　イタリアの醤油は南部地方の調味料で一般的じゃないようだ。

「醤油コラトゥーラ」自体イタリアでの認知度は低くミラノなど北部では
知られてもいなければ売ってもいません。　が、日本では楽天で普通に買えます。

429不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:15:48.33ID:DC5FRFrZ0

何株の検査やっているのかちゃんと教えてくれないと
BCGなら何でも効くってわけじゅないぞ？
弱毒型のデンマーク株とか、強毒型のロシア株とか劇毒即死型の日本株とかいろいろある

430不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:17:47.33ID:sNgsRyqP0

改良したっていうけど無毒化したら意味ないんじゃないか
生ワクチンによる訓練効果なんだろ

431不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:19:59.15ID:Sl6w7xuq0

アジア記者クラブ（APC） @2018_apc
キューバの抗ウイルス薬インターフェロンアルファ2bを投与したキューバ国内コロナ患者の93.4%が治癒、重篤5.5%（世界平均15〜20%）、死亡率0.9%（世界平均死者6%）。
4月14日発表。39年間、副作用報告なし。中国でライセンス生産。安価で輸出可能。即輸入すべき。

新型コロナウイルスに対して使用される キューバ産インターフェロンの効果
http://misiones.minrex.gob.cu/ja/articulo/xin-xing-koronauirusunidui-siteshi-yong-sareru-kiyubachan-intahueronnoxiao-guo

香港大学の袁国勇教授のチームは新型肺炎の軽症・中症患者に対し、早期に3種の薬の混合投与を行えば1種投与よりもウイルスの体内滞留時間と入院期間を短縮できると発表。
すでに『ランセット』に掲載。
インターフェロン、プロテアーゼ阻害剤、リバビリン
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31042-4/fulltext

432不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:21:27.42ID:3yVPtRm10

生菌じゃないと効かなそうな気がする

433不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:21:37.78ID:OQDnncEp0

遺伝子組み換えBCGって、日本株に近いのかなぁ？

434不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:24:12.04ID:eJwvY+LH0

報道1930にメールでBCGの質問して、それを松原が久住に聞いてくれたんだけれど
馬鹿にしたように苦笑されたの俺は忘れないぞ

435不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:24:56.32ID:A4s9VJWL0

>>15
インフルエンザだってワクチン打っても感染するし
ワクチンってかかっても軽症で済むようにってもんだし

436不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:25:11.69ID:NTvcjjny0

致死率は世界の国レベルで異なっていて地域レベルでも異なる
致死率の高い地域の情報に引っ張られて世界がそれに踊らされている。
日本でも特定環境で致死率が高くなる現象は
ダイプリや江古田病院などでみれられる。
ウイルスは世界で一様ではなく致死性が異なるのだろう。
同じ地域でも時系列で致死率は時系列で変化する。
ウイルスは生物ではないが自然界の物質で時系列で変化するものだからだろう。
時系列に変化し不確定な存在だ。

致死率の高い地域は新型コロナ以外の死因も新型コロナによる死亡と書き換えている。
致死性の低い地域との差異を生み出している。

BCG論は目の前の現象を追うのではなく数字遊びに過ぎない。
各国の致死率は数字遊びの部分が多い。またウイルスは時系列に変化する不安定なもの。
そのような不確定な数字に踊らされて数字遊びをするのはどうなのか。

437不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:25:41.72ID:tI2qLxfo0

遺伝子組み換えでより強力になったワクチンでしょ
そんなもの作っちゃう技術力は流石ドイツだな

438不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:30:30.50ID:FX1g2eoD0

>>431
キューバの薬、その後続報なかったから効かないのかと思ったけど、サンクス
少しずつわかってきたね

439不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:37:35.77ID:n77E5Z2w0

>>64
大量生産出来ないから

440不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:37:44.49ID:mIoBxlr70

>>431
これが本当ならイタリアにいったキューバ医師団と中国医師団は
被害増やす為にいっただけでは・・・

441不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:39:39.57ID:3yVPtRm10

世界を支配するため

442不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:40:23.65ID:THCERCGH0

>>1
日本が大規模検査せず実態をつかめてないからこの研究ができない

功績はドイツに持ってかれる

443不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:41:58.54ID:Sl6w7xuq0

COVID-19克服への道
http://toshio-hirano.sakura.ne.jp/Hirano/Blog/entori/2020/4/11_COVID-19ke_fuheno_dao.html

インターフェロンは抗ウイルス活性を有している。
しかしながらウイルスもしたたかで、インターフェロン作用を抑制する様々な分子を作り出しで自然免疫の攻撃から逃れようとする。
（中略）
総合的に自然免疫と獲得免疫の免疫連合が勝つとウイルスは撃退されて無症状で終わるか発症しても軽症か中等度の重症で終わる。
しかし負けると、COVID-19に見られる重篤な呼吸器不全がおこり、人工呼吸器あるいは、さらに重症化すると人工肺（エクモ）が必要となる。
BCGは自然免疫の強力な刺激効果を有しており、したがってBCG接種は結核以外の感染症にも有効であることが示されている。

444不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:56:11.05ID:Sl6w7xuq0

新型コロナウイルス対策

１．BCGの接種により予めIL-6やインターフェロンの産生を促し、自然免疫を高めておく
2a. 感染後はイベルメクチンによりウイルスのインターフェロン抑制作用を阻害する
2b. インターフェロンα2Bを投与する
2c. アビガン等の抵ウイルス薬によりウイルスの増殖を阻害する
３．免疫が負けてサイトカインストームを起こしたらアクテムラを投与する

445不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 18:57:16.62ID:Ebq+HURm0

ん、都市伝説ってことで終わったんじゃないの？

446不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 19:02:57.42ID:lAQwfuuo0

>>445
俺もトンデモ説かと思ったら意外に説得力あるんだよな。
BCGマクロファージ説。支持している医師も多い。

447不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 19:07:18.88ID:50mz2ieo0

丸山ワクチンが有効かもしれませんね

448不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 19:07:24.77ID:8Oz7/c650

>>3
最初の一発しか効きません(´･ω･｀)

449不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 19:13:56.16ID:IH7+EA4W0

>>1
前からずっと気になってたんだけどVPM1002の生菌数はどうなのよ？

旧ソ連や東京株が優れているのは生菌数であって、毒性の強さでは無いぞ？

450不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 19:14:39.58ID:IPf0DCN30

いい年した大人が打っても意味ないんじゃ？

451不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 19:14:52.75ID:IPf0DCN30

新人類育成計画か

452不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 19:18:25.52ID:IH7+EA4W0

>>51
日本株は強毒では無いよ
寧ろ弱い方

日本株や旧ソ連株が優れているのは生菌数

旧ソ連株は一般的に欧州で使用されるワクチンの10倍の生菌量
東京172株は旧ソ連の 株の更に2倍

カルピスで例えるなら
東京172株がカルピスの原液
旧ソ連株が濃いカルピス
欧州株はカルピスウォーターの水割り

これくらい違う

453不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 19:20:05.88ID:IH7+EA4W0

>>55
親が宗教的にアレとか、反日反体制のパヨチン連中とかじゃない限り日本人はほぼ全員既に打ってるから改めて打つ必要は無い

因みにダイプリの岩田は娘たちに打ってないってよ

454不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 19:21:41.02ID:IH7+EA4W0

>>87
ていうか日本で重症化した人達にツベルクリン反応残ってるか否かを調べるだけで答えはすぐに出るはずなんだが

455不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 19:35:39.73ID:qZiUWPU60

>>1
感染増強説、2回目劇症説が正しいとしたら、ワクチンは作れない
だとしたら、BCGが唯一のワクチンってことになる可能性もある

456不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 19:38:37.14ID:IH7+EA4W0

>>446
2003年に当時東北大学の大類孝医師が行った臨床実験で肺炎発生の抑制効果

2006年に理研で行われたマウス実験でナチュラルキラー細胞が25％増加する効果

2013年海外(何処か忘れた)で行われた臨床で免疫T細胞の活性化効果

これらが報告されてるしね
荒唐無稽な話では無いよ

457不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 19:39:59.32ID:mIoBxlr70

>>456
論文も今や数が大事と評価されるようになって
怪しい論文だらけやからな・・・

458不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 19:46:03.80ID:KbtNyAi40

>>456
どれも短期的な効果を調べだもので、BCG説論者が言ってるような数十年とかいうはなしはどこから？って感じやけどね

459不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 20:00:39.93ID:BPPHU9YD0

>>454
問題はBCG接種前のツ反検査が廃止されたから
BCG以上に数がない

何らかの事情でBCG接種しなきゃならん人の分しか生産してない

460不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 20:14:34.35ID:S6jO5LNx0

>>459
やべーな。

461不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 20:38:53.03ID:9zzxy7ya0

>>350
陰謀論動画みてたら、ファルチと嫌煙のなかになっている女研究者が
イタリアの死亡例続出のケースは、インフルエンザワクチンが原因みたいなこといってたわ。
　おもうにワクチンもピンキリなんだろうけど。

アザみたいな症例も地域差がありそうなかんじがするし。

462不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 20:42:39.06ID:IH7+EA4W0

>>458
これらの研究や死者数の少なさからBCGの可能性を探そうとする人と、何でもかんでも否定して可能性すら排除しようとする人の間にある大きな溝は埋めようが無い

463不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 20:45:13.39ID:IH7+EA4W0

>>459
なるほど

2003年の東北大学の臨床ではツ反の有無に応じて群を分けてたから、なんでツ反を見ようとしないのか疑問で仕方なかったんだがそう言う事情があったのね

464不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 20:45:29.05ID:DC5FRFrZ0

>>452
勉強になった
しかし日本株は猛毒型で、外国人が誤って打つと死ぬ
日本人の体内にはキングコブラと同等の毒がある
とかの方が面白かった

465不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 20:45:36.84ID:BPPHU9YD0

>>458
昭和の頃はBCGで陽性になれば一生免疫って言われてた

ブースター効果が無いと人によっては効果切れになるって研究は30年前くらいに出た
因みに15〜20年で切れるってのはイギリスの研究

466不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 20:52:37.57ID:BPPHU9YD0

>>464
日本は痕が残りにくい経皮接種(ハンコ注射)を採用してるから
他の国のスタンダードである皮内注射で打つとキケン

4月初頭に皮内注射して入院した人がいてニュースになってたな

467不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 20:59:02.71ID:mIoBxlr70

>>465
最近じゃ風疹や麻疹なんかも加齢で効果薄まるって言われてるね
肺炎球菌は５年くらいだったかな？

468不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 21:13:08.08ID:v5z4KuZW0

>>467
麻疹風疹水痘ムンプスの抗体検査を毎年受けてるけど、何回ワクチン打っても陰性になるんだ
加齢もあるけど抗体がつかない人もいるんだって聞いて諦めた

469不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 21:16:27.87ID:FfYyA5gW0

ロシアが効果ないことを証明しちゃったんじゃないの

470不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 21:29:57.40ID:S6jO5LNx0

>>469
マスクの習慣がない、寒い、紫外線が少ない、乾燥してそう
これらの条件で今のところ欧米と比べて死亡者が少ないよね。
まだ今後を見てみないと分からないが。

471不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 21:35:39.85ID:BPPHU9YD0

>>469
感染しないのではなく重症化しない

米英仏と比較しても死者数が1桁少ない

472不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 22:33:55.29ID:Y+pVI4eE0

https://regnum.ru/news/2928285.html
>モスクワ 、 2020年4月24日 、19：36- REGNUMロシアでのコロナウイルス感染による死亡の大部分は、50歳から64歳の人々です。
>これは4月24日にタチアナ・ゴリコワ副首相が疫学者およびウイルス学者との会合で発表した。
>それによると、18〜29歳のCOVID-19患者4人（0.65％）、30〜49歳の90人（14.6％）、50〜64歳の138人（22.4％）が国内で死亡しているという。

年代別死亡数の割合がかなりおかしいよ(笑)
先日モスクワの4月分の超過死亡数が話題になったけど
ロシアの死亡率が低いのも、年寄りを検査してないからでしょｗ

473不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 22:45:27.17ID:YeGmOp4j0

やばいばれたか

日本政府が優秀じゃなく日本人の生活様式が優秀

挨拶はお辞儀、欧米式の抱き合うハグしない頬寄せてキスなんてもってのほか握手もダメ
健康保険で医者にかかりやすい（米はよほどのことが無いと医者にいかない）
手洗い習慣
水道は飲めるくらい安全（手を洗う）
マスクすぐする習慣
公衆トイレなど土足だが家の中まで持ち込まない土禁
日本食は味噌納豆など発酵食品が豊富（免疫力）
BCG日本株（免疫力）

474不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 23:36:50.82ID:oW6Q5I6c0

>>459
ツベルクリンってすぐ作れるとか言ってたけど
どうなんだろう

475不要不急の名無しさん2020/05/13(水) 23:42:34.27ID:CjqNMUSg0

いや、日本致死率の低さはA.Bタイプが故でCタイプが入って来てるってのを眉唾って考える方が妥当だよｗ

476不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:16:34.64ID:oTjHsNIB0

数日前はThe Scientist
今日はNatureにBCGがコロナの免疫上げるって記事あったぞ
他にも欧米の超一流研究所が関わってきてるじゃん
なんで日本だけ無視してるんだろ
あんな二束三文ワクチンじゃ利権にならんからか？

477不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:22:00.29ID:kWgY7BcW0

日本だけ打ってる菌の量が違うんだよなー

478不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:22:58.24ID:nYHbf4DC0

>>476
前から言われてるけど急に需要が増えても対応できないからじゃないの？
基本的に乳幼児に打つもので出生数予測して生産してるのを
横から強奪されたら小児科たまったもんじゃない

479不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:24:58.97ID:0OlvNNUt0

>>476
既に誰か書いてたと思うけど
日本人はほとんどの人が子供の時にBCG受けてるから、受けてない人と比較することができないっていうことじゃないかな

480不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:27:30.52ID:sNJT30ZN0

海外在住日本人で死んだ人はまだ二人だけ？
普通もっと死んでも不思議は無いよな？
何で死なない？

481不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:28:19.52ID:PAsulpn60

ツイッターでBCGを悪魔のワクチンと言って自分の子どもに打たない人は見た

482不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:28:52.46ID:oTjHsNIB0

>>478
秋に来るかもしれない第二派に備えて今から増産すべき
日本は新生児の分しか作る事が出来ないなんて大嘘で海外に日本で消費する十数倍輸出してるから作ろうと思えば作れる
欧米で効果ありって秋に結果が出てから作り始めたら馬鹿だわ・・・
だいたい貧困国にNPOが数十万人単位で無償提供するくらい安くて安全なワクチンなのにさ

483不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:30:10.68ID:bi8vytYD0

>>95
BCGはでかいと思う
海藻とマスク生活習慣でさらに感染リスクが減ってるとは思う
人口が密集してるわりに東京も感染者少ないからな
まさか6%程度とは思わなんだ

484不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:32:49.08ID:oTjHsNIB0

>>479
出来るよ
ツ反して陽性と陰性に分けてさらに二群をBCGうつのと偽薬うつのに分ける
ハンコじゃなくて薄めて皮下注射にすればいい

http://archive.jsco.or.jp/detail.php?sess_id=10202

ツ反の結果は、66人(23%)が陽性、149人(52%)が弱陽性、73人(25%)が陰性であった。
5年膀胱内非再発率は陽性群で89.4%、弱陽性群で65.5%、陰性群で56.4%であり、各々の群間で有意差を認めた。

肺じゃなくて膀胱でもこんな有意差が出るほど免疫上がる、しかもブースター効果が凄い

485不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:35:39.65ID:oTjHsNIB0

記事探してきたよ
https://www.nature.com/articles/s41577-020-0337-y

この記事にもいろんな病気に対して免疫あげる結果があるとさ
https://www.the-scientist.com/news-opinion/an-old-tb-vaccine-finds-new-life-in-coronavirus-trials-67504

486不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:35:52.24ID:nYHbf4DC0

>>481
そういう人は我が子がワクチン打ってりゃ防げる（重症化しない）病気に罹って
後遺症が残ったり幼くして世を去っても自然の摂理だと受け入れるのかね
医者の治療が悪いからだとか責任転嫁せずに

487不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:41:22.52ID:r9Rh6XyN0

>>476
もったいなさすぎるよな。
完勝できたかもしれなかったのに。

488不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:44:58.97ID:oTjHsNIB0

>>487
儲からないからと乳児のものという先入観だろ
医者までBCGは赤ちゃんのものだから話題にするなっていうレベルだしｗ

489不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:47:02.87ID:4lYNZQHC0

日本だって致死率４．３％まで上がってるのにアホかｗ

感染者が少ないのは初動の対応が上手くいっただけだろ

490不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:49:02.91ID:D9EUqoAX0

インフルエンザも毎年うたなくてもよさげだな。

491不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:49:53.23ID:r9Rh6XyN0

>>482
>欧米で効果ありって秋に結果が出てから作り始めたら馬鹿だわ・・・

もう３か月も経ってるのにPCR検査を増やすかどうか延々と議論してるアホな国だよ？
まあ間違いなく、そうなるね。秋に作り始めるかどうかもあやしい。
１００％出遅れる。

492不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:50:23.89ID:NB4erKgA0

BCGの接種による新型コロナへの効果に疑問符がついたり
仮に実際BCGに何らかの効果が確認されたとしても
イベルメクチンとかの乱用で撲滅の目処が経ったりするだけで
ほとんどの人がわざわざBCGの接種なんてしなくなると思うので

仮にもしBCG日本株の大量生産をした後に不良在庫が出てしまったら
誰がその損失を埋めてくれるのでしょうかってのもあると思う

493不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:50:27.82ID:oTjHsNIB0

ラオスへの支援実績

2018年　定期予防接種支援
BCGワクチン65万人分
注射器、セーフティボックス（使用済み注射器回収箱）

約2,185万円

2017年　定期予防接種支援
BCGワクチン75万7,335人分、日本脳炎ワクチン6万4,858人分
注射器、セーフティボックス（使用済み注射器回収箱）

約2,154万円
https://www.jcv-jp.org/activity/countries

これだけ安価なワクチン

494不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:50:49.73ID:SPaIkHIS0

>>489
抗体検査をやれば判る話だが、日本で感染者が少ないなんてことはない。
武漢からのチャーター便を考えれば、東京だけで20万人以下なんてことは有り得ない。

495不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:55:07.74ID:nYHbf4DC0

>>491
海外で本命のワクチンが開発されて実用化になって
増産体勢に入るほうが早いかもな
そのほうがいいんだけど

496不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 00:58:46.80ID:O1PNEBm70

>>495
増産はできないんだよね
生ワクチンだから
卵つかって作ったりするようなの

497不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 01:00:31.58ID:CXQamxA90

>>96
免疫H遺伝しませんが

498不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 01:03:32.33ID:Qo69iN3q0

日本の検査数は十分足りている。足りていないのは欧米。
日本の現役感染者数6700人で世界40位あたり、回復者数8500人。
順位を下げているし特に問題はない。

499不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 01:03:46.50ID:5A3QdZSa0

>>492
BCGの使用期限は2年だし余った分は翌年生産しなきゃいいし
廃棄してもいい
製造コストも安いから余り影響ないかと

500不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 01:04:17.28ID:r9Rh6XyN0

寝たきり老人にBCGを打ったら肺炎になる人が激減したんだから、
打ち直して欲しかったし、これからでも打ち直して欲しい。

501不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 01:05:31.85ID:PAsulpn60

>>486
その人がレスしてたのが何かのワクチンの服反応で両手両足を切断せざるを得なかった子どもの記事をツイートした人だった

502不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 01:06:33.66ID:TIJHc+sH0

ドイツは死亡後検査誤魔化したせいでおかしな統計になっちゃったね

503不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 01:07:52.19ID:mUSeiSQv0

だいたいざっくり考えて世界人口の半分が感染してると思うわ。
吸い込んだ量が少なければ軽症で済む。
日頃の免疫力があれば軽症
持病が無ければ軽症
様々な悪条件が重なると重症あるいは死ぬ。

まあ感染しやすくて増殖が早くて、
空気中での寿命が長くて潜伏期間の長いインフルエンザなのだろう。

日頃から職員に無理をさせない労働基準にし、
調子悪いと思ったらすぐ休める社会にしていけば大丈夫だろう。

504不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 01:11:31.78ID:r9Rh6XyN0

>>492
株価維持に１２兆円。１日２０００億円使ったりしてる。
国民１人に１０万円を配ったら、１２兆円。
自粛したら、何回も１２兆円を配らないといけない。
BCG過剰分が全部ロスになったとしても、そういった金額と比べたら、かわいいものでしょう？

505不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 01:11:45.79ID:Qwk1pAlX0

今さらかよ

506不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 01:12:20.35ID:Qwk1pAlX0

>>232
70年だ

507不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 01:32:40.14ID:yMAvDieg0

>>81
中国株が弱毒で欧州株が強毒というのは中国ネット工作員の宣伝

欧州が死者多いのは

白人のACE2受容体数の違い
白人は血栓ができやすい
黒人は免疫細胞の元になるビタミンDを日光合成しずらい
石灰地層で珪肺が多い
水道にcaが多く肺や血管に沈着
水道民営化で水質が悪い
肥満率
タトゥ
下足文化
人口あたり病床・医療者数が日本の一割未満の国がゴロゴロ
BCG接種してない移民

などの理由によるもの

イタリアでも死者の9割は老人
治療放棄の介護施設が大半

508不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 01:43:20.88ID:kWgY7BcW0

>>504
全額日銀引き受けの国債だから12兆円金刷ってるのと変わらないのでは？

509不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 01:43:29.25ID:2L5mP8Cx0

家着いていっていいですか?に出ていた武漢の人が、一家全滅とかあったと言っていたから、武漢も強毒なんだと思う

510不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 02:18:06.01ID:NB4erKgA0

>>499 へぇーそうなのか
>>504 たしかにそうかもしれないけど、
でも、どこの国の政府もBCGを大量発注の様子が全くないのは、やはり根拠に乏しいからだし
効果があると考えられてたロシア株を使ってるロシアで
逆にあまり死なない65歳未満が結構死んでる不可解なことも出てきてる訳で

現時点でBCGの何株の評価さえもコロコロ変わってる中で
どんな効果があるのかもわからないものに予算つけて発注する国なんてない気がしますけどね

511不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 02:54:35.33ID:rOVl3oAC0

>>510
成人に打つのはそこそこ危険らしいし、もうそろそろ4月からの治験結果も出そうだから様子見かな。

512不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 03:09:03.07ID:NB4erKgA0

でも、国内にも実際研究したい専門家がいんのに
海外のBCGの臨床試験を指をくわえて見てるってのは、たしかに日本としても色んな意味でもったいない気はする

513不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 03:11:57.20ID:spy48Kc00

>>485
ネイチャーのを見るなら同じ著者が3月に書いてるのを読めばいいのに
そっちの方が詳しいし、良い事ばかりは書いてないよ

514不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 03:15:24.89ID:rOVl3oAC0

>>512
日本じゃほぼみんな打ってて検証のしようがほぼないからなぁ。

515不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 03:24:23.51ID:Np2j6+9x0

あれ？
遺伝子組み換えのは効かなくて、古いのが効くんじゃなかったのか？

516不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 03:25:39.92ID:NB4erKgA0

>511
膀胱がんへのBCGを使った治療で間質性肺炎とかなっちゃうとかあるんですね
昔、漢方薬の小柴胡湯とかでも間質性肺炎の副作用が話題になった記憶あるけど
間質性肺炎っていろんなもんででるんですね

517不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 03:28:00.96ID:4lMWwsBF0

ブラジルも接種してるよね？あの国みたいに突き進んだら終わりだよ
増産はしてるだろうけど
日本は無敵気分で調子に乗る人間が増える結果にならなくてよかった

518不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 03:28:14.15ID:gD8868Kd0

コロナ対策で野球チーム
1番センター納豆
2番セカンド緑茶
3番ライト手洗いうがい
4番ファースト土足禁止
5番レフトまめな掃除
6番サード風呂
7番キャッチャーマスク習慣
8番ショート無口気味で御辞儀
9番ピッチャーBCG日本株
ベンチ　その他乳酸菌食材　醤油味噌　セックスレス　
ドラフト候補　水が軟水

519不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 03:48:16.57ID:palkhs7k0

豊富に使える水道水　しかも飲める
海外旅行すれば
日本の水道水のありがたみわかる

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