大阪府の吉村洋文知事（４４）が８日、ツイッターを更新。
新型コロナウイルスの「ＰＣＲ検査を増やせ！」という声に対し、女医でタレント、おおたわ史絵（５５）のブログを引用して、
その難しさなどを訴えかけた。
吉村知事は
「おおたわ医師のこの声を、ＰＣＲ検査をもっと増やせ！という論者に聞いてもらいたい。
検体採取がどれ程大変なことか。大阪はＰＣＲ検査数が全国１、２で、僕自身、もっと増やすべきと検査体制強化の考え。
ドライブスルー検査も複数箇所で実施している。ただ、この声は皆が知るべきだ」と呼びかけた。
おおたわは８日更新のブログで
「日本のＰＣＲ検査、増やせ、増やす、と毎日言われながらなかなか増えていない」と書き出すと、「あたりまえだ」とキッパリ。
「できる場所が限られている。やる医師が少ない。いや、医療を責めているわけではない」と続けた。
海外の検査が速やかに進むひとつの理由として、
「軍隊の医師の存在がある」と私見をつづると、「彼らは日常的に生物兵器に対する演習として防御服や汚染物の
扱いに長けている。だから迷いが少なく、コロナにも向かっていける」と説明。
しかし、「日本には軍医がいない。前戦で鍛えられた医師もいない。大多数の医師は防御服を着た事がない。
見た事もないドクターだっていただろう」とし、
その理由として「もとから世界で最も清潔な国のひとつゆえ、疫病対策には重点が置かれていなかった」と解説した。
「そんな慣れない彼らが自衛隊の指導のもとに検査を始めている」「せめて彼らに保障を、経済的、安全、テクニックのバックアップを」
「自衛隊、防衛医大、海外の医療部隊、できるだけ多くの力を借りるべき」と訴えかけ、
「戦争のない平和な日本、疫病の少ないきれいな日本、そんな私たちの１番の弱点が、今まさにある問題点」と指摘した。
https://www.sanspo.com/geino/news/20200509/geo20050910370010-n1.html
おおたわ医師
日本のＰＣＲ検査について「なかなか増えていない。あたりまえだ。できる場所が限られている。やる医師が少ない」とつづり、
「医療を責めているわけではない。鼻粘液採取の手技をするのは医療従事者自らも感染リスクを負う」と指摘。
「もし感染しても自分は軽症で済むかもしれないが、家族はどうなるだろう？小さい子供、老いた親。
ウィルスを持って帰るわけにはいかない。必然的に自宅に帰れず、病院に寝泊りせざるを得なくなる。いつ家族に会えるかわからない」と
医療従事者が直面している実情を伝えている。
おおたわ医師
「そんな慣れない彼らが自衛隊の指導のもとに検査を始めている。使命感以外の何者でもない」と伝え、
自身は以前の立場なら検査現場に参加したかったが、現在は矯正医療に携わり、刑務所と少年院を勤務地としているため、
感染防止のために参加できず、はがゆい思いでいっぱいだとつづっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f6717cc6fe4e1bc9baa3a43e765f15e028b3f92
1スレの日時 2020/05/09(土) 13:51:26.56
前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1588999886/ こういう反日の論文を紹介するのに何の意味があるんだ？在日とチョンが嬉々として騒いでるけど日本の死亡者が圧倒的に少ない
ほんと安倍さんが首相で良かった
民主党政権だったらと思うとゾッとする
吉村｢グローバルスタンダードだから９月入学を！｣
府民｢グローバルスタンダードなPCR検査の拡大は？｣
吉村｢・・・｣
これが吉村の本質です
PCR増やすっつっても、医師が症状から検査判断したものを取りこぼさないように増やすだけでいいんだよ
希望者とかそんなのは捨て置け
な？ 検査なんて不要だろ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない
大阪なんて、自分のところの救急隊員ですら検査拒否してるしｗ
https://mainichi.jp/articles/20200429/ddl/k27/040/279000c
新型コロナ 東成消防署、救助隊員が感染 一度は風邪と診断 ／大阪
大阪市消防局は２８日、東成消防署の３０代男性救助隊員＝兵庫県川西市＝が新型コロナウイルスに感染したと発表した。軽症という。管内消防署では初めて。
隊員については、府内の保健所がＰＣＲ検査の必要はないと判断し、府内の病院が風邪と診断。兵庫県内の保健所への相談で検査した結果、陽性が確認された。同僚１６人も自宅待機となり、消防局から応援を出して業務を継続する。
消防局によると、男性隊員は２０日午後９時ごろから倦怠感があり、当直だった２１日午後９時に検温したところ３９・５度の発熱があった。
翌２２日は終業前の午前９時に帰宅。上司のすすめで府内の保健所に相談したが、ＰＣＲ検査の対象ではないとして受診を指示され、府内の病院で風邪と診断されたという。
大阪検査拒否→兵庫で検査を受けて陽性ｗ
そんな救急隊員に感染者使ってたら、救急患者にうつすだろうがｗ マスクをしてれば喋る程度じゃ全然問題ないよ
検査は症状がある人だけで十分
違う病気の可能性もあるしな
それよりも経済活動を再開させたほうがいい
検査をして無症状なのに陽性とか出て働かなくなるのも困るし
検査厨はパヨクで日本人を殺したいと思ってるんだから何言っても無駄だよ
安倍は言い訳せず何としてでもアビガンを承認させようとしてるが、吉村は言い訳だけ？
PCR検査の拡大は最重要事項だけど
最初PCR検査は肺に近い方が精度が高いとか言ってたけど
唾液検査と変わらないことは既に実証されてる
海外は今は唾液検査
一気に桁違いの検査処理できる全自動検査機は
感染リスクはゼロだし、ミスもゼロ
言いたいことあるなら
国民に向かって言うんじゃなく、認可遅れてる厚労省に向かって言うべきだろ
政治家なんだから
下らん言い訳してる時間あったら効率よく採取する方法に変える手助けしろと。
見てるかテレビ！
次期総理との声も高いあの大人気吉村知事のお言葉だぞ！
【大阪】吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたいお」おたわ医師のブログ引用
>>1
保健所を減らしたのは誰だ？ww
検査もまともに出来ない医療後進国に成り下がる衰退日本 検体採取なんか
医療従事者最底辺の検査技師でもできる
検査技師なんか資格なしでできる職種だからな
検体採取もPCR検査もうなぎの串打ち並の職人技扱いされてて笑うしかないｗｗｗｗ
ゴタクを並べていないでPCR検査をやらんかい アホ
検査を増やす＝元の社会に戻したい派
検査は最小＝コロナと共存派
どれが正しとかはない
北海道の鈴木直道知事は8日の記者会見で、新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査の1日あたりの上限を月内に現在の2.5倍の1000件に拡充するとの目標を明らかにした。
道内では札幌市を中心に感染が拡大しているが、1日の検査数は8日も224件にとどまっている。
鈴木知事は積極的な疫学調査を進める上で必要だとの判断を示したものの、手法については「民間の検査機関や医療機関に協力を求める」と話すにとどめた。
道は軽症者を隔離するホテルの確保を進めており、検査数が増えれば医療機関が重症者の治療に集中できるようになる効果が期待できる。
出来るのに、言い訳している
確かに人材は少ないけど、それは人がやるから
大量検査できる機材はあるのに関わらず使わない
手間かかるやり方に固執するから出来ないだけ
さっさと機材導入して検査数増やすべき
検査するだけなら簡単作業で難しくない
正解はもしもPCRが必要であれば医師や医師の監視下じゃなくてもやれるようにすべきと言うべき
ビビった結果馬鹿みたいな見解になってる
まぁー必要ないけど
韓国だって徴兵制で軍医とかこういう訓練してるからできたってのもあるらしいからな
PCRから抗原検査に切り替えればいいんだよ
PCR：時間かかるから入院するような重症者用
抗原検査：インフルエンザの検査と同じなので、その辺の病院でも行える
【新型コロナ】抗原検査キット、来週薬事承認へ 東京の会社開発、約15分で判別 [爆笑ゴリラ★]
＞その理由として「もとから世界で最も清潔な国のひとつゆえ、疫病対策には重点が置かれていなかった」と解説した。
韓国は何度も食らってるからな
コロナ疫病への体制が自然と整ってた
日本の医療、研究者は、そっぽ向いてた
まあ先進は金と名誉になるってとこへ
知事がこれ言っちゃったらただの言い訳なんだけどね
吉村は検査拡大で実績だしてるんだから余計な事言わなくていいのに
>>2
そういう風に対立を煽って陳腐化するのはやめてくれ。せっかく具体的な議論をはじめる論調が増えてきたのは喜ばしいことだろ。
今回の日本の対応が正しかったって事は今後の歴史が証明してくれる。 ｺﾛﾅと共存するためには
計画的な検査が必要になる
まず
計画的な感染が必要になる
誰か>>5に対してもっと論理的な反論してくれー
ま、維新吉村スレには毎回書かせてもらうわw 吉村ここまで評価高かったのにこんなブログ持ち出して
突然言い訳したら、評価が下がるだけ
出来ない理由より出来る方法で最善尽くせよ
PCR検査については、あの韓国でさえも大規模に実施してる。
日本の当初の体制がじゅうぶんで無かったのは仕方ないと思うけど、
現時点でも検査数が増えないのは異常でしょ？
維新は憲法9条廃止したいからってコロナを利用して自衛隊の増大を促してる
>>1
横浜でのダイプリの件で、
自衛隊の中央防護隊が大活躍したことは、
吉村知事の頭にはどう言うわけか刻まれてないんですねｗ
因みにこの部隊は、
地下鉄サリン事件の時にも大活躍したんですけどねｗ
とにかく検査をやりたくない理由を探しまくってることだけは、
よ～くわかりましたよｗ 橋下と松井の操り人形
自我はあるのかこの人
軍医とか頓珍漢なこと言ってないでアフリカ並の検査数の説明をしろ
インフルエンザと同じような検体採取の方法だと思ってたよ
感染力云々は置いといて
採取は出来てもPCR検査をする検査技師が不足してるんじゃなかったの
それの方が大きいよね
今更行政の長がそんな事言い出してもな、それじゃあずーとできない理由喚いてるバカと同じだろｗ
安倍政権下で発展途上国の下位の国よりさらに劣る国になっていたということかもね
>>17
検査拒否じゃなくて病院が発熱患者を診断拒否してるって話か >>34
ちゃんとロシュの精度高いやつ使わないとな
半端なやつ使うと逆によくない 戦争がなかったから感染症対策が脆弱でも仕方ない
医学に限界はあるんだから医療ミスで患者が死んでも仕方ないというのと同じくらいの暴論
>>46
普通にそれほど検査したい人が居ないだけよ テレビばっかり出てるけど
国民分断するようなことしか言ってないわ
>>1
バンザイお手上げかよ、能無しなら
他国がどうやってるのか積極的サーベイランスせよ
難しい内容を分析して足りない物を足せ 反日だの左翼だのと言った
短絡的な色分けでしか
物事を見れない奴らって
ホント惨めだねぇ…
自身も感染したＮＹ医師、宮下智さんインタビュー
www.sankei.com/world/amp/200424/wor2004240022-a.html
新型コロナの検査は、通常発症から３～４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。
大阪は充分ですよ
要はコロナかもって人が必ず検査できればいい
できていないとこはどこですか？
越県検査を招いているところはどこですか？
>>42
死者数もグローバルスタンダードにしろと？ >>34
今やPCR可能数よりも、検体採取可能数と病床数がボトルネックだから、PCRに置き換わるそれがあったところでどうにもならんで。 左翼や左翼議員「日本にもCDCみたいな機関が必要じゃないのか？政府は今まで何をしていたんだ」
ちなみにCDCとは
大戦後アメリカ退役軍人（軍医など）の受け入れ先としてCDCを発足
アメリカ軍と密接連携して感染症の研究対策をする機関として運営
そもそも軍隊とは見知らぬ土地、ジャングルなど未知のウイルスや細菌の多い場所で戦うのが前提
彼らの敵は他国と言うよりも現地の疫病と言っても過言ではない
それらに備える軍隊は疫病に対するエキスパート集団とも言える
日本でCDCみたいな機関を、そして箱物だけにならないような実用的な機関を作るとするなら
当然自衛隊の一部として作るのがベストなわけだ
左翼はOKしないだろ？ｗ
やっと我が家にもアベノマスクが届きましたよｗ
ありがとう安倍ちゃんｗ
吉村くん
検体採取はケンサーズがノーガードで麺棒片手に鼻の穴グリグリと採取してくれるそうですから
放っておいて良いでしょうｗ
我々日本人は
薬の治験とワクチン開発を粛々とこなしていきましょう
ｗｗｗ
>>1
喉ではなく、唾液でとればいいだけなんだがｗ
ウイルス量は鼻奥や喉より多いってわかってるのに。
まず、やらない理由を探す↓の172や200みたいなバカのせいで遅くなるｗｗ
172 不要不急の名無しさん sage ▼ New! 2020/05/09(土) 14:13:03.94 ID:Q+94dAub0 [1回目]
>>67
唾液だと出ない確率がたかまるだけ
無駄な件数を増やす意味は？
君が研修受けて採取しない？やらない理由は？
200 不要不急の名無しさん ▼ New! 2020/05/09(土) 14:14:56.67 ID:xdil0jUu0 [3回目]
>>67
気管の中のウイルスが唾液で出るわけないだろw これ3ヶ月前に言うことだよね？
政治家が今言うことではない。
アフリカとかでも出来てるのに、この馬鹿は何をいってんだw
鼻の奥に綿棒入れるとか、そんなに練度いらねーよ馬鹿w
日本の政治家は出来ない言い訳するのだけは得意だよなw
ただの言い訳でしたｗ
他国の医師も感染するリスク負ってけどな。
莫大な税金つかって、他国はみんなやってる肝心な事を訓練してこなかった自衛隊に無駄飯を食わせたって事？
必要なＰＣＲ検査だけを行っている今の体制で充分。
収束しつつあり死者数も少ないのは、今のやり方が正解ってことだ。
ＰＣＲ真理教（玉川尊師）はどんな利権に惹かれてんだ？
韓国製の検査キットが売れるとご褒美でも出るの？w
>>55
＞（保健所）を紹介していたが、１週間ぐらいの待機期間が生じるため、やむなくPCR検査を行うこととした。 厚労省が認めるだけで唾液検査でいける状況だろ。
なんか周回遅れな意見だな
>>58
はい
大阪なんて、自分のところの救急隊員ですら検査拒否してるしｗ
https://mainichi.jp/articles/20200429/ddl/k27/040/279000c
新型コロナ 東成消防署、救助隊員が感染 一度は風邪と診断 ／大阪
大阪市消防局は２８日、東成消防署の３０代男性救助隊員＝兵庫県川西市＝が新型コロナウイルスに感染したと発表した。軽症という。管内消防署では初めて。
隊員については、府内の保健所がＰＣＲ検査の必要はないと判断し、府内の病院が風邪と診断。兵庫県内の保健所への相談で検査した結果、陽性が確認された。同僚１６人も自宅待機となり、消防局から応援を出して業務を継続する。
消防局によると、男性隊員は２０日午後９時ごろから倦怠感があり、当直だった２１日午後９時に検温したところ３９・５度の発熱があった。
翌２２日は終業前の午前９時に帰宅。上司のすすめで府内の保健所に相談したが、ＰＣＲ検査の対象ではないとして受診を指示され、府内の病院で風邪と診断されたという。
大阪検査拒否→兵庫で検査を受けて陽性ｗ
そんな救急隊員に感染者使ってたら、救急患者にうつすだろうがｗ なぜ全自動化装置を導入しないのか？
ノーカウントフィニッシュだからです。
わざとできないように条件整備してるだろ？
国民はそれほど馬鹿じゃないよ
現場の医療関係者から 今あるマスコミの報道がおかしいという主張が出てきてる事は
ぶっちゃけマスコミにとってはこれ以上 今のような自称専門家とやらが出てきて 国民に過渡に不安を煽り PＣＲ検査をやれやれ言うような報道スタイルを続けるのは自分たちを傷つける事になるだろ
現場の声を無視して自分たちが考えている 医療崩壊を招きかねないような不安を煽る報道を繰り返す事は マスコミの信用度を下げ 国民と国からフルボッコにされる可能性が出てきたな
日本のスペックが低いことをドヤ顔で宣言されてもな
出来ない理由をあげつらい、「問題を見ない振りにしろ」、「反論は許さん」って
普通の会社員なら、使えないヤツ認定されてクビになるレベル
>>1地下鉄サリン事件で活躍した部隊を知らないのかね？ 誰も音頭を取らない取れない無能ばかり。
役人は役人になった瞬間から白痴化する。
検査を出来ない言い訳ばかり。
医者がこう言っているから正しい、従え、なんてなんの意味もない、医者は万能の神か？都合の良いところだけ利用しやがって
>>48
>>60
感染リスク無視して一人一人の検査に対して消毒もしないトンスル国と違うんで 正直自分で選んだ職業なんだから全うしろよって思う。なったからには死ぬ覚悟でやれやとおもう。
産業機械で世界最高峰の技術を持ってる日本が、なぜ自動検体採取マシーンを作らないのか
>>78
待機ってことは検査待ち、それは受けられるってことだろ
拒否してないじゃんｗｗｗ ケンサーズの理論としては、一杯検査をして自分の前から感染者を消せば自分だけは助かるって考え方なの？
他国みたいに医者には徴兵義務を同意させるべきだと思う
今回みたいに嫌がる奴に医者の資格は無い
>>37
こんなことを知事が言い出したら、
大阪府が出してるコロナ感染者数がホントなのか疑念が生まれるのにねｗ
まあ解除後がどうなるか見モノではあるよｗ 韓国も大邱封鎖のときは軍隊を動員して交通規制し、軍医がドライブスルー検問してたけどな
検査拡大するならこれしかないと思うぜ
>>74
他国は自衛隊じゃないからな
日本も軍隊にしないと 今更やらんでも夏に向けて収まっていってるし次のシーズンのこと考えとけ
車に乗って
自分で唾入れて、その袋を渡すだけ
どこが危険なんだよ
今まで有効な提言なしwww
自粛警察予備軍乙www
その理屈だと保証を拡充すべきなのは自衛隊の医療関係者では？
自分の言葉で説明にすらなってない北朝鮮によくあるコメントちらほら
>>70
ホンこれ
ID:Q+94dAub0 「唾液だと出ない確率がたかまるだけ 」
ID:xdil0jUu0 「気管の中のウイルスが唾液で出るわけないだろw 」
こいつらいつまで数カ月前の古い情報のままレスしてるんだ？ せめて医療現場に十分な防護資材が供給されるようにならないと
「もっとやれ」なんて言えないわな
封筒に唾入れて郵送するだけでいいのに何でドライブスルーさせるんだよ
結局また左右に分かれてプロレスが始まるな。全部この流れになる。
>>20
唾液検査早く初めてほしい
鼻に棒突っ込む検査の激痛のトラウマで恐怖しかない >>1
感染リスクを理由に患者を放置する医者なんて医者の資格はない
という雰囲気を作れなかったのが失敗 >>65
>>5に対する反論はこんなんばっかw
よっぽど都合悪いんだろうな
反維新の人は色んなスレに貼ってくれ そもそもまともに検査しないと
感染者数が減ってるか増えてるかすら分からない
低学歴にはｺﾚがどれほど危険なことか分からない
論点のすり替えにも程がある
軍医が居ないからってそんな訳ないだろ
生物兵器なんて持ってる国は限られてる
医療従事者が足りなさ過ぎて詭弁を使い始めた
それは弁護士仕込で大衆からは警戒される
>>105
喉に棒突っ込んむんだよ、韓国人にもバカにされる総連 まぁそうだわな
お隣の変な国をやたら持ち上げてる報道があるが
あの国で宗教団体のクラスターが発生して
それを追い掛けるために大量にやった
PCR検査に動員されたのが徴兵中の医学生だからな
日本にはそういう存在はいない
そういうのあまり報道しない
自動PCR検査機を認可しない厚労省ネタに突っ込み入れてるかと思ってたら
そうでもない
こうやって検査出来ない事言う癖に自分がコロナの疑いあったら橋下みたいに平熱でも検査するんだろw
>>67
＞当然自衛隊の一部として作るのがベストなわけだ
根拠が全く不明だけど、白痴ですか？ 他国を見習えっていうけど
感染しまくってる欧米参考にしてもしょうがないし
人権無視して隔離できる中韓の真似はできないし
「現場から一番遠い人間が」「上から」「やってる感のアピールだけで」「大号令かけました」
だのしかやらねーから
「現場がまともに動けない」のであって、
現場が動けないのは最終的には全ては自治体や国の一番上に居座ってる吉村や安倍だ。
ところが現場が動かないと、こいつらは、
「私は言ってるんですが、現場が…」だの現場に責任を押し付けたり、
「現場は一生懸命やってるんですよ」だの現場を守るフリをして、
現場を立てにして自分たちのガバナンスの欠如の自己弁護するだけだ。
これで騙されるチョロい支持者が多いからあきれるしかないが。
>>80
お前の周りに
検査したいんだ～って言う人居る？
ざっと統計取ると検査需要が無いんだよ
海外に比べてね 日本のPCRがめっちゃ少ない原因はそれなの？
PCR自動化を無視してる理由は？
>>84
現場の医師は感染症の専門家では無いからな。
マクロとミクロ、目線の違いだ。 >>127
あれだけたっぷり根拠書いてあるのに理解できないとは・・・ｗ
左翼は白痴ですか？ 唾液検査→リスクがほぼなくなる
全自動検査機導入→検査職人の人手不足解消
なんでやらないの？
>>118
だな。
だから吉村は正しいことを言ってると思う。 日本人医師は外国人より無能なので勘弁してくださいと言えばいいだけだろ
唾液検査しろとか高速の機械使えとかそういうことかと思ったら
軍医がいないとか斜め上の論調であったでござる
感染症対策なんかどれも同じだからな
たとえば麻疹なら
http://idsc.nih.go.jp/training/22kanri/22pdf/sep16_01.pdf
・感 染 力 の 強 い 麻疹の 感 染 拡 大 を 阻 止 するためには、
迅 速 か つ 正 確 に 麻 疹 を 診 断 す る こ と が最も重要
そのためには 検 査 診 断 が必須
・臨床症状だけでは診断がつかない修飾麻疹の増加
・偽陽性患者の増加
・麻疹排除がなされたと国際的に認められるためには
検査診断に基づいたｻｰﾍﾞｲﾗﾝｽｼｽﾃﾑが要求されている
↑緊急事態宣言解除もﾑﾘ
つまり検査拒否してるかぎり日本で五輪なんかﾑﾘ
ずーっとやることなすことすべて根拠がない 無能がやるとこうなる 世界初？だかでサリンが撒かれたり、北朝鮮のテロの脅威だの抱えておいて良く言うよ。
>>31
済生会病院が大阪府に数件あるけど、機械さえ買えたら自分で検査すると昨日知事に直接言ってた
大阪市に機械調達に協力して欲しいと言ったけど駄目だと言われたとか
こういうのが病院クラスターの原因なのに 本当に検査数を増やしたければ、自衛隊を動員するのが一番はやくて効率的。
ダイプリでの実績(2000人投入して感染者ゼロ)もある。専門知識のある医官もいる。
保健所は無駄な人員を急には増やせないし、その能力もない。コロナが終わっても公務員は解雇出来ないので、余る。
検査を増やしたいなら、自衛隊の出動を要請するしか無いのに、それが言えない野党の情けなさ。。。
経済的バックアップしてやるように国に言ってくれよ
ゴートゥヘブンキャンペーンだかなんとかの予算まわせって
>>126
橋下は肺に疾患もってたから検査にまわされたの PCR検査ってDNA検査なんだから医者は要らないだろ
DNA鑑定は警察が詳しいだろ
●元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している 今は、陽性率を下げるには検査をした方が良い
何故？自衛隊の話が出てくるのか、分からない そもそも、大阪に部隊はいない
何故？こんな話に乗ったのか理解不能
初期では良いんだよ、それで。
何ヶ月それ言ってんのって話だから。
検査しないとデータも取れないし、自粛の解除も時間がかかって、
死者が少なくても経済死ぬんだよな。
感染者がいると他の人間に感染するという事を理解できない馬鹿維新。
それならエイズ検査も拒否すれば良いのにね。
怖いからやりたくありません！
まあそりゃそうだろうとは思う
>>133
PCRがめっちゃ少ない本当の理由なんてバカ正直に言うわけないじゃん PCR検査の判定の為の保健所の能力が不足してるって散々言われてるだろ、これ以上どうしろと？
検体採取なんて男は精子提出で良いじゃん
シールドの向こうで看護師さんが見守ってくれてるだけで良いよ
>>111
＞こいつらいつまで数カ月前の古い情報のままレスしてるんだ？
医学知識のないアホがフェイクニュースに踊らされている >>103
いや、人と戦えないんだから
せめてウイルスと戦う所くらい充実させろよ
防衛費も世界トップクラスに使ってるのに
人と書か変えない、ウイルスとも戦えないって金捨ててるようなもんじゃん アビガンもレムデシビルもある今となってはもうできない言い訳でしかない
死の病でもあるまいし普通に検査しろよ
つまり戦争や大災害が起きたら日本は為すすべなく負けるということですね。
てっきり2月頃に政府が何の音さたもなかったのはこの辺の準備をしてるのかと
思ってましたが、全く何の準備もしてなかったということですね。
まさか、オリンピックのことばかり会議してたわけじゃないでしょうね・・・！？
2か月以上も準備期間があり、この事態は想定されていたことなのに・・・？
>>141
言い返せなくなったからって別記事引っ張ってくるなよｗ
そっちの記事はちゃんと保健所による拒否の記事だなｗｗｗ 警察に危ないから犯人捕まえるなって言ってるのと同じ
何か月前から言われてんの？
対応できないのが無能だろ
引用元がズレてると引用したやつもズレてると思われるぞ
まあこれについては元々やってる感の吉村だからその印象を強固にしてるだけだけど
薬の開発治験スピードがアップして
もはや検査の為の検査でしかない事を理解できない
哀れな時代遅れのケンサーズ
大発狂で吉村に食ってかかるｗ
痛快
痛快
ｗｗｗ
検査拒否を推奨してた専門会議のﾔﾂﾗですら寝返ってんのに
低学歴ﾈﾄｳﾖはいまだに検査拒否とはりあげ続けてるからな
押谷仁 3/22
「日本のＰＣＲ検査は、クラスターを見つけるためには十分な検査がなされていて、そのために日本ではオーバーシュートが起きていない。
実はこのウィルスは８０％の感染者は誰にもうつしていません。つまり、すべての感染者を見つけなきゃいけないというウィルスではないんですね。
クラスターさえ見つけられていれば、ある程度制御できる。むしろ、すべての人がＰＣＲ検査を受けられるということになると、
医療機関に多くの人が殺到して（略）医療機関で感染が広がってしまうという懸念があって、
むしろＰＣＲ検査を抑えていることが、日本が（感染者数が他国より少ない現状で）踏み止まっている大きな理由だと考えられます。
押谷仁 4/11
「現状は様々な理由で、ＰＣＲ検査を行う数が増えていかないという状況です。
本来、医師が検査を必要と判断しても検査ができないというような状況はあってはいけない状況だと思います。
（略）現在感染者が急増している状況の中で、ＰＣＲ検査が増えていかないという状況にあるのは明らかに大きな問題です。
（略）十分なスピード感と実効性のある形で検査センターの立ち上げが進んできていないということが、今の状況を生んでいるというふうに理解しています」。
>>現在は矯正医療に携わり、刑務所と少年院を勤務地としているため、
感染防止のために参加できず、はがゆい思いでいっぱいだとつづっている。
どれぐらいの頻度で行ってるんですかね
自分だけは安全地帯から物言うお医者さんだったら嫌だな
pcr検査しまくると時すでに遅しが明確になるだけで
どちらにせよ崩壊するんだなこれが
>>148
一度こうと思った人にはそういうのも頭に入らない
平熱パニックおじさんなどと言って一度大騒ぎしてしまったもんだから、入っても引っ込みがつかない これからは維新の時代
安倍は論外
吉村が総理大臣になってほしい
検査の為の医療スタッフが必要
短期間に増やせるものではない
当たり前の話です
>>164
「俺も維新も悪くないよ」
橋下も松井もSNSでこればっかり言ってる 大阪でPCR 検査をやってる人の数が139人だとか
書き込んでる人がいたが
きっと治療に当たってる人の方が多いと思われ
インフルはワクチンや薬があっても年間1千万人が感染し
1万人が死ぬ数字だけ見ればコロナより恐ろしい病気のはず
ところが、防護服も着ないで年間3千万件も検査してる
つまり説得力がない
>>154
自粛解除の判断は抗原抗体検査でよくね
精度低いPCRには適してないな 大阪 5/8 陽性10 検査数589 陽性率1.7
医者が検査必要と認めた者でこの数字だから無差別に府民1000人ぐらい集めて検査したら楽々0.・・％の世界だよ
やはり必要なのは抗体検査だな
諸外国のようにもっと適当に感染対策やるとかならもっともっと増やせるはず
ひまそうな5ちゃんねる有志をボランティアで集めて1日100件検体取らせるとかすれば良い
このスレなんかもっと検査数増やしたい有志たくさんいるだろ
もっと検査出来る体制を築くべきだった、と言う主張に対して、今から増やすデメリットで反論してるからおかしなことになる。次のパンデミック時にどうするのかが問題。
吉村は一度、山中教授と対談してみろよw
安倍みたいな無様な結果を晒すだろうな
まぁ安倍はアビガン承認には本気みたいだからまだマシだけど
この医師が言いたいことを要約すると
「平和ボケした日本の医者に、感染症に向き合うとかムリだからｗｗｗ」
って話だろ
こんな連中を食わせるための制度が、国民皆保険 だ
健常者からは年間６０万円のような負担を強いて、平和ボケ医療 をやってる構図だ
まず、国民皆保険 を取りやめろ
コロナで医療にかかれないのに、保険料だけとっていく とか、「詐欺」 だろ
>>168
警察の中でも色々いるからなぁ
医者なら誰でもってわけにはいかんだろ >>153
陽性率を下げるために分母を増やすのは全く意味ない
数学的なトリック
自衛隊の防護服云々は、日本には「化学防護隊」があるから >>187
ほんとそれ
どんだけ検査できない理由探してんだよ ずっといろいろな対応を見ていて思うことがある
やはりコロナは大したことのないウイルスなんだな
今後コロナ以上の恐ろしい感染症が出てきたときに
こんなまったるい対応をするかと思うと恐ろしいわ
できないできないできない、で、何ヶ月経ったんですか
>>146
自衛隊は災害のときは災害対策基本法で出動できるわけだから、
感染対策でも使えるはずなんだが
自衛隊による都市封鎖となるとアレルギー強そうだな >>195
海外で1日に万単位できて
日本でできない理由には弱い気がするよね いや別に検査しなくてもいいけどさ、
でもそれだとどんどん増える自宅療養者やその家族がスーパーに来て他の客にうつしていくから、
永久に感染拡大するよって事なんだよなぁ
中国人に人気の日本のフルカラーエロデジコミ
【悲報】会社の行き遅れBBA孕ませた チンジャオ娘。
doudoujin.blog.jp/archives/1076732862.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
なんと恥知らずな連中なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
中国から輸出されたPCR検査キットはコロナで汚染されています
おそらく故意に汚染されています
検査をする際には中国産のキットは怖くて使えませんね
ガラス皿に唾乗せてスキャナー機に入れるだけの作業に何で医者が必要なんだ？
ドライブスルーでビックマックでも買うのか？
大丈夫か大阪の吉村
山中教授にPCR検査器を見せてもらった方が良いぞ
ビルゲイツは最優先検査は
コロナ初診＝医療従事者
って言ってるな
ハーバード大も大規模検査する事で
30%経済活動が復活できるって言ってる
日本にスペイン風邪級の2波がきたら
壊滅するな
しょぼい1波で医療従事者が一杯一杯の状態であって
詭弁&言論統制でコロナとは戦えないからなｗ
2波の最悪の事態に備える気がまったく体制作る気がなしで
選挙に備えてるｸｿ国家
日本だったら疫病対策なんか真っ先に予算削減対象だろう
不完全な防護で検体採取をすれば
医療関係者への感染が拡大するだけ
検体採取簡単医者要らず
ロサンゼルスは検体採取は本人が行う
ドライブスルーで窓を完全に締め切り咳を３、４回してもらい粘膜を擦ってケースに入れて貰い提出
採取中は窓越しに係員が監視し足りなかったら窓越しに指導
確実に防疫しながら採取出来る
頭使えよ
過激なケンサーズは感染症が収まれば、別の問題で
政府批判 するだけ
そういう人種だ、目に見えてる
次回に起きるパンデミもほぼ中国発
でもその時は今回の政府の手法は通じない
８０%軽症とひょっとしてBCGは通用しない
だから次回は出来る限り検査実行、その準備をせねば
精度なんかどうでもいい
精度がわかれば、
ちゃんと計画的に検査すれば
感染者数がちゃんと推計できて
感染者数が増えてるか減ってるか
観察することはできるからな
いまはそれすらできてない
土人国だからな
>>192
インフル迅速検査とは比べ物にならないくらい精度高いよ 安倍etcは言うだけ
吉村etcは出来ない理由探しだけ
もう完全に国民は理解した検査したくないということを
>>50
検査技師は日本製の全自動PCR機がある事が公になって
養成すら必要無しで数十倍の検査が出来る事が明らかにされた
これで、その言い訳が使えなくなって今度は、採取の方が大変だから検査増やせないと言い訳を変えて来た >>1
滋賀なんて1日2件しかやってない日があって陽性患者0と発表
なんだかなぁ >>1
フランスから称賛された日本産の自動検査機が3月からスタンバイされているんだが一向に使われてない 日本は医師の数を既得権で増やせない。軍医とか関係ない。医療側の都合。
日本の医療、医師のレベルは世界一とか言ってたやつどこに消えたの？
なんで後進国ですらできることができないの？医者を守れってなんのために医者が存在してんの？
政治家や医者って出来ない理由
探すの得意だね
出来ません出来ません出来ません
やりませんやりませんやりませんに聞こえる
ヨミウリtvでコメントしてる暇があるなら訓練してください。
>>145
＞大阪市に機械調達に協力して欲しいと言ったけど駄目だと言われたとか
協力って、買ってくれってこと？
特定の私立の病院にただで配るのはむりだろ。公平性がなくなる。 >>174
キミは
「検査増やすべきか否か」の条件
に
「感染の拡大期か否か」
が含まれることを理解できてないのかい？ そもそも医者じゃなくても検査出来るようにすりゃいいだけだろ
単に綿棒を鼻に突っ込むだけなのになんで医者の免許が必要なのか意味が分からん
吉村は出来な言い訳を語るのではなく
医師会の利権に基づく下らない規制を批判しろ
>>141
とは言え、自分が体調悪くなったら検査はされたくないよな？ >>5
グローバルスタンダードなPCR検査の拡大が出来る根拠は？
吉村はPCR検査拡大が反対なんか言ってないよね？現状出来ないって言ってるんだよな？
9月入学は出来るって試算を出してるから言ってるんだろ？ >>206
たとえばな、無症状感染者が数十万人いたら
どこに隔離する？現実的に無理だよね >>134
本物の現役の感染症の専門家は厚労省に何らかの形で参画しているから、マスコミがおかしいね。 韓国の検体採取は女がやってたぞ、あいつら軍医だったのか？
ただの看護師だろ？
日本でも看護師が検体採取しとったで、何でこんなに嘘付いてるん？
全自動の検査機器は日本が開発と販売をしてるはずだが？
アメリカやドイツに医療で劣るのはともかく
他の途上国よりも検査できないのはどういうこと？
いくらなんでも日本はそこまで落ちぶれてないだろ？
意図的に検査を効率悪くしてないとありえないだろ
増やさないのではなく増やせない
日本の医療体制は韓国以下でヘボいから
検査出来ないんじゃ無く
検査拒否でも無く
そもそも検査需要が無い段階だってことに気付けよ馬鹿ども
こんな知事・医師がいたら収めようとしてるのに収まらんな
アホなケンサーズの意見を要約すると
アベガー
カトーガー
ニシムラガー
ヨシムラガー
次はどこ応援すんの？ｗ
立憲ミンス？
ｗｗｗ
こんなただのネトウヨジジイ松井の手下が一番評価できる政治家に選ばれるんだから
日本人って本当は知能レベル相当低いだろ
テレビ朝日みたいな反知性主義のテレビ局が日本人全員PCR検査を受けさせろと言い出したな
アホすぎるよな
ガーナでも1日1000件以上調べてるのにガイジしかおらんのかのこ国は
>>152
維新が自民の補完勢力なことくらい多くの有権者が分かってるのに、
野党支持率で立憲抜いて大喜びしてるんだから滑稽なのよねｗ
どう見ても、野党4党支持してるのが維新に移ったわけではないのにねｗ つまり、使えない医療関係者ばかりだってことかジャパンは
検査を手作業で液垂らして
結果をFAXで送ってるから増えないんだろ？
>>201
一定の基準で検査して陽性率下げることに意味がある。 >>219
「比べ物にならないくらい」って眉唾だな
PCR検査の精度は7割くらいって言われてるのに
さらに期待される抗体検査は現在のところ、慶応大によるとPCR検査のそれより精度が低い >>164
簡単だよ
検査数増やすのは賛成だが、
国民全員に検査するとか、無症状の人までやるとか
無節操に増やしまくるのは反対で、くだらないってことだよ 山中教授のPCR検査は800円
自民党のPCR検査は25000円
>>1
芸能プロと契約している女医じゃ
ないかｗ
引っ込んでいろ！ >>235
数十万になる前に封じ込めなければならないんだけど？
そのためにさっさとＰＣＲ検査して隔離しろって多くの人が言い続けてきてるんでしょう おまえ、コロナは風邪ランサーズだろ？
恥ずかしくないか？毎回くだらないコピペ貼って
おまえが小銭稼ぎで貼るデマ、
デマ、デマでひとが死ぬ
安倍晋三独裁政権に殺される
デマでひとが死ぬことを忘れるな
8 名前:不要不急の名無しさん :2020/05/09(土) 15:11:46.03 ID:1/vWuu/B0
な？ 検査なんて不要だろ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない
金の亡者。孫正義が個人的に儲けるためのパフォーマンスだから
孫正義叩き＆ソフトバンクや関連企業と縁をきることを推奨したい
体調の悪い人の検査は必要だし
濃厚接触者の検査も必要だが
無駄に検査を増やしたところで意味は無い
日本には軍医がいないって… どこのパラレルワールドだよ
自衛隊にいるじゃないか NBC 部隊があるじゃないか
ちなみに神戸では抗体検査で
4万人程度の規模でｺﾛﾅちゃん罹ってたことが
分かってる
とても日本の途上国なみの検査能力では
その感染規模も検知できない
>>1
要約すると、ケンサーズは究極の無責任でありじゃオメエやって見ろよ？って事ですよ。どう？やってみる？ でも検査で調べて陽性になっても特効薬はないから
隔離するしかないんだろ？
つまり
安倍ではPCR検査を増やせないってことかな？
もう3ヵ月も経ってるし
やる能力があればとっくに全自動とか採用してやってるだろう
「あらゆる手段を」と安倍は言ってるけど、
みんなから「お前じゃ無理だ」梯子を外されてる感じか
>>225
これだよな
医師会の利権の都合だよ、でも誰も突っ込めない >>258
抗体検査見ればその段階は過ぎたよ
時すでに遅し >>252
綿棒を鼻に突っ込んで検体採取するだけなのになんで医師免許が必要なんだ？
規制に何の意味があるんだ？ >>145
これ何気に滅茶苦茶大事だからもう一度アンカしておく ケンサーズ
このままだと日本は二週間後のNYになる
二週間後
このままだと日本は二週間後のNYになる
以下ループ
増やしたいけど増やせないならしょうがないんじゃないかな。
嘘ついてたら終わりやな。
検査増やしたくないって判断の軸があるのは良いことだよな
その判断があってるか間違ってるかはともかく、それに合わせて役所や関係機関が調整しやすくなる
軍は関係ないわ
日本は普段からDNAとか重視した医療やってきてねーべ
PCRのノウハウが完全に遅れてんだよ
医療後進国だと認めない医師がいる限り先端の医療は受けられない
どうもこれ系の話題で医師の肩書き持つ奴の物言いが軒並みオカシイ気がするのは何でなんだろうね
どいつもこいつも自分だけの凝り固まった意見を無責任に喚き散らす
マスコミは韓国製の検査キット買ってもらいたくて言ってるだけだから
マヂレスされても困ると思うよ
大阪の人は検査してるっていうけど検査数少ないよ
解除の３条件数字だけ出して安心してるのかもしれないけど
東京の半分以下なんだからね、その東京が叩かれてるのにお目出度いね
吉村は遠回しに憲法九条を批判してるんだよ
いまどき軍を持たない国がどこにある
>>242
ケンサーズ｢そんなはずない！みんな検査を望んでいる！未知のウィルスで危険なんだ！志村を返せ！
検査！
検査！
検査だ～～～！｣ >>1
そういう仕事だろ
覚悟が足りないんだよ！
どれだけチヤホヤされなければ気がすまないのか 日本に軍隊があって卓越した軍医がいても一緒だろ
大マラリア地域のスマトラ、ニューギニア、インパールに無防備で突撃していったじゃねえか
国民の何割を検査しろと言ってるのだろね
検査、検査って不思議な人達
韓国があっさりやり遂げたことなのに、日本は何でこんなに無能なのか
普段は自衛隊病院の勤務医として外来診療に
当たってる医務官は所属部隊は衛生部隊
D.プリンセス号では完璧な任務遂行遂げた軍医
の中でも世界トップレベルの実力
うん、だから初期の段階で政府や医療関係者達が素直にこれを言えば良かったんじゃね？
今まで何をしてたん？
つまり自分たちは無能ってことを言いたいのか
まあ自民党よりは潔いが政治家としてそれはどうなんだ
>>236
政府も専門家会議も検査増やせと言ってるんだけど情弱すぎるｗ 国民全員PCR検査はしないからな！
反知性主義のクソパヨクども分かったか？
政府がやってるｺﾛﾅ対策これだけだからな
家こもって手洗え
こんなこというだけならな
ｻﾙにでもできる
そもそも検査してなないから
いま国内の実態がどうなってるのか
分かるﾔﾂがいない
減ってる減ってないを計量できる状態じゃないからな
ﾃｷﾄｰに非常事態宣言解除するとかしないとかいってるﾜｹ
要約すると
ケンサーズは
無知
無能
無責任
3無
>>158
PCR辞めて抗原検査に切り替える
保健所も患者も現場も大幅に楽になる
インフルエンザの検査と同じだからその辺の小さいクリニックでも可能
マイナス面もあるがPCRよりはいいだろ
加藤勝信厚生労働相は8日の衆院厚労委員会で、臨床検査薬を製造・販売する「富士レビオ」（東京都）が開発した新型コロナウイルス感染の有無を
15分程度で調べられる「抗原迅速診断キット」について、来週中に薬事承認する方針を明らかにした。
新型コロナに関し、現時点では検査に数時間かかるPCR検査しか感染を確認できる方法がない。
PCR検査体制が整わず検査件数の少なさが指摘される中、同社はこのキットにより週20万件の検査が可能になるとしており、
厚労省は幅広い場面での活用に期待している。
抗原検査は医師が鼻の奥から綿棒で検体を採取し、キットに反応させて感染の有無を調べるもので、
インフルエンザの診断など臨床現場で広く使われている手法だ。
PCR検査は専用の検査機器のあるところに検体を持ち込んだ上で結果判明まで数時間かかるのに対し、
抗原検査はその場で10～15分で感染の有無が確認できる。
厚労省は薬事承認後ただちに公的医療保険の適用対象とする方針で、安価に迅速な診断が可能となる。
課題はキットの精度だ。加藤氏は「簡単なキットになるので精度はどうしても低くなる」と説明。
富士レビオが行った性能試験でもウイルス量の少ない患者は陰性と出るケースがあったという。
一方で同社は「ウイルス量が多く感染を拡大させる可能性のある人については、特定することはできている」としている。 >>145
あー、検査するにも人が足りないってまくしたてた後で、済生会の医師がこの話してたな
ちょっと見てる方が恥ずかしかった
知事は初耳だったみたいで、機械当たってみるとは言ってたけど、これ見てやっぱり勝手に検査やられたくない空気を感じたわ 無症状の人はどうやって判別するの？検査増やしても意味ないんじゃない？全国民に毎日検査しなきゃダメなんじゃないか？
致死率の低いコロナだからいいものを
かつてのペストのようなものが流行したらどうするつもりだったのか？
バタバタ死人が出ていく中で相変わらず人権がー経済がーとか抜かすのか？
今まで感染症対策を放置してきた国、厚労省に重大な責任がある
何も提言してこなかった専門家もだ
偉そうなことを言う資格はこいつらに全くない
>>274
どう考えても医療行為だろが
意味わからんじゃなくて納得がいかないの間違いだろ？ >>222
全自動になったからといって、その辺のおばちゃんパートにできると思うか？
医療機関から集められた危険な検体を装置にセットするのはそれなりに手間がかかる
検査結果を医療機関や保健所に報告するのもそれなりの手間 東京と大阪はすみやかに抗体検査して市中の感染率を出せよ
>>54
アメリカだかは自分でやってるよ
車の中で咳してから唾液を綿棒につけるやつ 検査をした日が陰性でも、翌日は陽性になってるかも知れない
検査に行って感染するかも知れない
検査したいだけにしか聞こえない
検査をもっともっと増やせと言うけど
どこまで増やすかを言いませんよね
不思議
大阪の知事ってちゃんと勉強してくれるところに好感持てるわ
日本では珍しく政治に興味のある政治家という感じ
国政も一度維新にやらせてもいいかもねこれなら
>>1
全部推測でﾜﾛﾀ。
エストニアにも負けてるのにまだ出来ない言い訳してるの？ 自衛隊の外部組織として、三軍とは別の防疫本部を作るのが、コロナ後に必要だろうね
>>271
医師会はクソだけど、割とどうでもいいパチンコ利権には突っ込んで、本当に大事な医師会利権に突っ込まない維新と吉村はやってる感だけの偽物としか思えない 検査増やせ言ってるのはどうせパヨクだろ
逆貼りして政権批判に結び付けたいだけで、現状がどうかなどお構いなし
単純に検査を増やすのではなくて必要な人の検査をすぐ出来るようにする為に増やせよ
大阪は10日待ちなんだろ？
全自動の検査器を導入すればいいだけ
>>259
検査を増やすのは重い症状が拡大したから検査を増やす言ってるだけ
重い症状の人には検査拡充
無症状や軽症者は検査から排除は変わらないよ >>18
つまるところはコスパの話なのに
あいつらは異を唱える者にスンナ派とかレッテル貼りして
いかにも全面的に検査阻止を目論んでるような印象操作も相変わらずだしな >>235
全く無理じゃないよ隔離施設を借り上げて入って貰えばいいんだから
何のための指定感染症だと思ってんだよ 他国がやってる事をなんで日本はできねーんだよ？あ？
今の日本って出来ないから努力して何とかできるようにしようじゃなくて、出来ない言い訳を延々と並べて逃げようとするよね
こりゃ途上国にすら負ける訳だ
対応できている国があるけど、ダメダメな日本はできないだけの話
政治家なら改善できるように努力しろ
検査対象を何処まで拡大すればよいのかね？
それを出してくれなきゃ体制も組めませんよ
何を勘違いしてるか知らんけど医者は技能職でもあるからね
技能が必須で高度な知識を要する専門職など他分野にいくらでもある
医療機器の調整修理がお前にやれるのかといえば終わる話しだ
検査精度からして除外診断に向かない
労力に見合った結果が得られないだろう
テレビに出まくって東京のマスコミが持ち上げたら
大阪人大喜びだからな
大阪のテレビも出まくりで本当洗脳されそうで橋本や吉村でたらチャンネル替える
>>162
防衛の方が金がかかるんよ
撃たれてから反撃するわけだしな
イージスアショアもどうなるかねぇ 韓国、新たに感染者出ましたよね？無症状な人いっぱいいるんじゃない？たかが1万人や2万人検査しても意味ないんじゃない？
感染症が拡大してるかしてないか
現状把握するための検査が一切ないからな
どんな土人国やねん
やり方教えてくれたらワシ行くでー
日給五万円でええさかいな
>>306
それなんか意味ある？
未だに抗体ができるできないで意見別れてるのに >>1
全世界で出来てて日本だけで出来ないとか、よく考えた方がいいぞ 検査て病気の確定診断に使うものだろ初心に帰れよなあ。
検査とかいうからへんな話になるんじゃないのか。
具合悪い人は治療しますけどなんともなければ来ないでくださいっていえば良いだけ
>>312
政治家でもない山中教授はどれくらい検査を増やして、どのように増やすかも提案してる
吉村は何やってんの？９月入学とかバカじゃねーの じゃあいざって時に誰が検体採取するつもりだったんだよｗ
コロナに関して吉村知事がしてきたこと支持している。
これ7関してはどうなんでしょうね。大学や民間の先生や学生たちは日頃から研究のためにPCR検査して慣れてるし機材もあるもっと活用して欲しいと山中教授も他の大学や民間の方々も早々に言っていましたよね。
吉村が出して陽性率がまやかしなのは、小池が出した移動平均による陽性率でよくわかる
大阪は、検査と検査結果の紐付けしないで、単に当日の数字で比較してるだけの乱暴な陽性率
東京のように移動平均で出さないと話にならないよね
>>1
検査できるように予算を付けて指導して防護服を準備するのが政府の仕事だろ
4カ月何やってきたんだ
しんちゃんはポンコツ >>6
安全にかつ大量に検査できるエリック社のPCR大量自動検査機を使えばいいだけのこと。
この検査機は日本製なのだが、日本は厚労省の天下り先の感染研の利権の関係で、使われない
一方で欧米では安全に検査する為に積極的に使われてる
官僚は、国民の命より天下り利権の方が大事 >>145
10億以上の寄付金有るのにな
無能吉村 >>187
インフルエンザは、毎年流行する
で、医師は毎年ウィルスを少しずつ被爆していて
当たり前だが、一般人より獲得免疫が多くある。
そしてワクチンで免疫を補完する。
だから、防護服対応しなくて検体採取できるんだよ。
新型コロナは未知のウィルスで被爆したこともなければワクチンも無い。
当然免疫もない。どのくらいのウィルス被爆で氏に至るのかも現時点では不明。
ゆえに医師自身の身をを守ることも必要になってくるんだよ。 皿に唾乗せてPCR検査器にセットするだけで無人フル自動で結果はスパコンがお知らせ
公務員も医者も要りませんよー
アルバイトが1人いれば充分ですよー
>>251
もう「検査は手段であり、目的ではない」ことに気づけよ
無作為な検査で不顕性感染者をあぶり出すより、みんなが自粛なり警戒する方が社会にとっては有益なんだよ >>304
下らない規制のせいでまともに検査が出来なくてまともな治療も受けられず死んでしまう死者を何十人も出してるんじゃ
規制は害悪だから規制を緩和すればいいだけだろ
お前も吉村も何で既存の利権にしがみ付くのか分からん
利権より人命が大事だろ 健康保険とかいう老害の暇つぶしで国から金せしめる経路作っといてよ
なに被害者面しとんねん
命かけれねぇんならさっさとやめろ
>>291
そうネトウヨの大嫌いな韓国に負けてんだよな つまり日本は
各国に大きく遅れた検査技術しかないわけだ
はっず
感染者がアメリカやイタリアの数十分の1で医療崩壊する直前って日本の医療体制はどれだけ脆弱なんだよ、
日本医師会が既得権益を守るため医師数を抑えてきた弊害が噴出してるんじゃないのか
疫病が拡大してんのに
どんだけ拡大してんのか把握できていことが
問題だからな
まずそれが把握できないと
ﾏｸﾛな対策なんかたてようがない
>>323
軽い風邪程度の症状でも相談するよう対象を大幅に拡大したよ
軽症者を隔離する施設も借り上げ増やしてる 日本はＣＴ検査は世界でも一番やってるから、ＰＣＲ検査は無理に増やす必要ない
今まで通り、陽性疑いの人を対象にＰＣＲ検査を継続
大阪は昨日だけで４００件以上のＰＣＲ検査してるし十分だろ
じゃあ橋下徹の平熱検査を許可した理由を説明しろや
庶民見殺し上級優先やめろ
PCR検査できない理由声高に叫んでるけど
外国の多くが大量に検査できてる
日本ができない理由には弱いんだよ
やる気がないか利権で縛られてるかどちらか
もちろんそんなことは理由として公言できない
>>350
何人くらいのスタッフ体制だと言ってますか？ 検査の精度7割なんでしょ？全国民が毎日検査しても意味ないんじゃない？
ケンサーズ｢ｱﾍﾞｰﾊﾔﾒﾛ（ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ）ﾖｼﾑﾗﾔﾒﾛ（ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ）ｹﾝｻｰｻｾﾛ（ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ）｣
>軍隊の医師の存在がある
よりによってこんなとんでも論を引用しちゃうのか
できない言い訳探しもそろそろ限界なんかな？
検査増やせって言ってる人たちの根底にあるのは
この3か月半何やってたんだ？ってことなんだよね
本気で増やすつもりがあったなら3か月半は必要十分な期間だろう
感染爆発してるのならともかく、今検査、検査て騒ぐことか。
>>331
できる人がいないのに
命令一つで増えるとでも思ってるんだろうか うーん？自衛隊は生物兵器や汚染物への対策できない無能ってこと？
自衛って何よ笑える
>>317
大阪の医師会は、アンチ維新なのは知ってると思うけど。
こんな危機に、ケンカしてる場合じゃ無いだろ。。。
![【大阪】吉村知事「PCR検査をもっと増やせ！という論者に聞いてもらいたい」おおたわ医師のブログ引用★2 [緑の人★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MS1HbVe.jpg)
>>379
検査数が収束してるんだから
逆の努力してんだろ てことは、日本でバイオ兵器攻撃とか受けたらお手上げということか？
まずいな。それは。
ウイルスが「軍隊いらない」といいはるパヨクだけ攻撃すればいいけど、
ウイルスは無差別攻撃してくるからな。
>>377
あほか
コロナの疑いある患者のCTをとってくれる病院がどこにあるんだよ
診察段階で門前払いされてるわ >>148
一般人でも肺に疾患持ってたら平熱でも検査に回されるソースはよ それを解決するのが政治の役目であって言い訳にはならんよ
大体何ヶ月準備期間があったと思ってるんだ
こいつ自分の市の海に汚染水たれ流そうとしてたゴミ政党だろ
政治家なんて所詮マネーでしか動かない
俺が問題視したいのは
PCR検査のたいへんさじゃなくて、
PCR検査件数増やすために政府や厚労省はどうゆうことやったかだよ
本当ならもっと検査件数増やせる改善策あったんじゃないのか、やれたんじゃないのか
ってことなんだよ
政府や厚労省にそういう努力が見られないし
実際r4月の検査数が増えていってないし
民間利用とかどうなってたか不明だし、説明しないし
とにかく政府や厚労省の対応がうさんくさすぎるんだよ
>>338
意味わかってるおまえは市中感染は大したことないって思ってるのか？大本営信じる池沼なんじゃないの >>376
それは濃厚接触者などだろ
クラスターや濃厚接触者、帰国者などは無症状や軽症者にも今も以前も検査してるよ >>330
大手企業の活動は止めない
飲食店サービス業には自粛要請
患者及び死亡者数を多くしない
検査件数は増やさない
って軸があるからね
こういう政策とってる国は日本以外に見当たらない
どこかある？ そもそもPCR検査やってなんになるんだ?
受ける奴はある程度の自覚症状がある人で
全くの無症状の人が検査受けるわけないし
こいつらが経路不明感染者生み出してるんだろ?
>>381
それね
日本には自衛隊だっているんだからな だからロシュの全自動検査機を持ってる機関に頼めば終わる定期
検査させたくないやつの目的はなに？
海外が導入してる誰でもできる検査機械使って日本の検査職人さんに採集職人さんになって貰えばいいのでは
台湾から医者借りてきてやってもらうことを法改正して推進してもいいんじゃないんかな・・。
（ＰＣＲの振り分けだけ・・・・ただ同時に病床を確保できないとＮＹの二の舞）とにかく軽症の
患者は病院のベッドから引っぺがしてホテルにぶち込む。とりあえずこれが最優先
>>377
安倍も加藤も検査増やす方針なんだから諦めろよ
いつまで、検査増やす方針に反対し続けるんだよ、検査スンナ派は 検査しろ検査しろって言ってるやつらの顔ぶれを見れば分かる
へー
自衛隊って医師免許持ってる人連れてないまま紛争地帯に派遣されたりしてたわけ？
陽性率が他国と同程度にならないと駄目だろ
世界的に陽性率が20%（症状が出てる出てないに関係なく）なのに
東京の陽性率は60%辺りをウロウロやで
玉川キンタマみたいに「全国民に検査を！」とか
どこかの芸能人みたいに「陰性なら大丈夫！」みたいな阿保は論外だけど
数値として異常値なので、これで収束させたら海外からの人が来ないし、輸出入にも影響する
なにより政府が必死に開催しようとしてるオリンピックなんて不可能だろ
側からみたら「人は死んで無いけどそれは日本人がおかしいから、日本に行ったらコロナで死ぬ」ようにしか見えないだろ
>>392
できる人を増やせってこと
今までのんびりしてたからだろ
医療関係者とやらが一番危機感なかったな 採集のところだけがまだ対策取れない感じかな
今の鼻やのどから検体をぬぐってとる方式だとマスク防護服が必須になるが
唾液、尿になれば被験者本人での採集が可能になるし、
PCRも自動化OKとすれば検査技師でなくても研修を受けた人ならだれでも対応可能になる(許認可を変更すればいいだけでミスはほぼない)
日本のコロナは弱いコロナ
これって何かいみがあるの？
>>335
ようやく、だ液検査が承認か。
これは良いな。 べつに検査しなくても治療はするなら良いのではないかと思うけどね。
多分薬は何でも効きそう
まず検査不要といってるﾔﾂﾗは
まともじゃないからな
>>368
PCR検査は治療じゃなくて検査なんだけどね
何らか症状が出てるならまずレントゲンやCT、酸素飽和度測定とかやるべきことは他にある >>373
こんなズサンな医療体制の国で、
来年オリンピックやります、2025年に万博やりますだってｗ
こんな国に、諸外国が自国民を行かせたいと思いますかね？ｗ それが問題だとしたら、なぜそこを強化しないのかって話なんだが
放置してるから増えないって事だろ
>>397
逆
まず、肺炎疑いの患者はＣＴ検査される
検査なしで入院とかありえんから
そこから新型コロナ感染の疑いがあればＰＣＲ検査 >>1
この吉村って奴もアホだな
PCRPCR言われて何か月経ってると思ってるんだよ 陽性率10%切ってんのに検査検査騒ぐ必要ないだろって
>>1
分かりやすいなぁ、吉村時期総理ありがとう！ 韓国のシステムみたいに、患者と採取者完全に分けようよ。
透明な板から手だけ出しせばいいじゃん。
できない理由を作るのダメよ。
悪い子ね。
1億2千万超の全日本国民にPCR検査して陰性者を経済活動させろと主張するテレビ朝日社員玉川徹
その中の数10%の偽陰性者が動き回れば何のお観もない、検査も最低二回は必要と言われてるのに
１００万人検査して１万人死ぬ国と
１万人検査して１００人死ぬ国
これを同一視しているバカが多すぎる
兵役の義務による国民１人１人の監視手と追跡と強制隔離
そして、感染者の氏名住所等の公表
韓国が何をやっているか、ワイドショーはキチンと報道しろよ
朝鮮マスゴミ おまえは御輿に乗ってればいいんだよ 小泉ジュニアみたいになりたいのか？あ？
>>284
日本軍は公衆衛生は良かったけど
戦時の防疫は最悪だぞ
日清～第二次対戦まで結核、脚気、マラリア
全然防疫出来てない 何の症状もない人、本当に検査いらないって思っているのかな
おそらく感染していないだろうと確信している人
それでも抗体検査くらいは受けてみたいのではないか
コロナは大したことのないウイルスだと断言するか
集団免疫で受け入れると決めたなら別ですが
とにかく誰でも検査しろ言ってるのがパヨクケンサーズ
>>426
アメリカは国に帰るように指示出してんだよなあ 結局、利権と人命の戦いなんだよ
吉村は利権派
検査拡大なんて規制緩和すればいくらでも出来るのに
言い訳ばかり考えて検査しようとしないの見れば明らか
>「あたりまえだ」とキッパリ。
この「キッパリ」でフジ産経なのがわかるｗ
>>372
政治家のリーダーシップ、感染症の専門家の判断、保健所や医療機関の体制、検査キットの開発企業・・・
全てが韓国とは比較にならないレベルで日本は劣る
日本は単に運が良いだけ 鼻の穴に綿棒突っ込んで鼻粘膜から検体を採取
口にするのは簡単だが実際の絵面みたらドン引きだぞ
日本にCDC相当の組織を作れ
CDCという名前は不要だが
アメリカとか唾液検査じゃん？
医師とかどんだけ必要なの？
自衛隊の医務官や看護官は基本災害派遣要請が
出ないと出動出来ないからな
新型ウイルス蔓延も災害指定する必要がある
>>393
化学兵器の使用は禁止されてるんよ
そんなものの対策のために予算をたくさん使ってたら批判が山ほど来るかと そもそもやらないのが前提だから、適当に毎回理由こじつけてるだけでしょ
マスク増産と一緒で、一過性のものにコストを極力かけたくないってのが吉村ないし維新の内心だろうね
>>6
でも受けられないってSNSで騒ぐの
病院に行けってーの >>413
リソースに限界があるんだから増やせねぇんだよ
いつまでＰＣＲ連呼してりゃ気が済むんだよお前ｗ 一月から分かってたんだから開業医やそこの看護婦、消防署の救命士、大学や研究所の技士も動員して訓練すればよかったんだよ。
法律が必要なら作ればいい、制度がいるなら決めればいい、何か月経ってるんだ。
オリンピックの為か、ぼんくら政権！
>>397
普通にCTやってんじゃん
PCRで陰性なのにCTに影があって感染がわかったケースすらあるのに 3月、4月にPCR検査件数増やすために
政府や厚労省が何やってきたか説明できるんか？
検査件数増やす責任者公表できるんか？
やってみろ。できねーだろ
無能クズやろうども
韓国は２５０万大邱市に２０００人の医療スタッフを
投入したって聞いてるぞ
日本でそんなまね出来ますかね？
赤日とか
政府の反対書いてりゃ満足なだけ
根拠など特にない
そもそも、
選挙で選ばれたわけでもねーし
ただの戯言
ほっときゃいい
弁護士は目的のためにはそれが間違ってようが何だろうが
とにかく口で言いくるめようとするから嫌だ
感染の実態を把握してない土人国では
数理ﾓﾃﾞﾙを根拠にした科学的な対策は
普通にできない
土人国と同じ
いきあたりばったりになる
日本って戦争したら最弱なんじゃね？
２０年後には中国の一部になってそう
>>366
感染しているかどうかわからないから
問題なのに何も理解できない阿呆がいる。 >>335
その記事の関連記事でいいだろ
その場で１５分で結果わからうんだから
郵送とかあほらしい
【関連記事】
コロナ簡易キット 来週にも承認 みらか、15分で判定
新型コロナウイルスの簡易診断ができる「抗原検査」の検査キットで、みらかホールディングス（HD）の製品が国内で初めて実用化される見通しとなった。
厚生労働省が来週中にも薬事承認する方針だ。
現行のPCR検査の体制では発症から陽性が確定するまでに1週間程度かかる場合もあるが、みらかのキットは15分前後で判定できる。
精度ではPCR検査に劣るものの、前段階の検査として有効と見られており、承認が下りれば遅れが… >>291
日本もアッサリ徴兵して、
アッサリ国軍作って軍医を雇って、
アッサリGPS付けて人権無視して欲しいよな？ 橋下徹「検査なんて無意味！！
医療崩壊を起こすだけ！！」
ホント吉村はどうしようもない
バカなのか政権へ忖度なのか
>>459
その後、その病院しばらく閉鎖されていただろうｗ >>422
陽性率は全員に検査したら、限りなくゼロになるよ
感染者を探し出すツールにもならないし、意味が無いけどな 統計量から推計値をとることが重要だからな
市井にｺﾛﾅちゃんが何匹いるかすら分からないとか
普通にありえないからな
>>1
で？なに？
軍医を増やせって言いたいのかパフォーマンス馬鹿 >>366
何の反論にもなってないけどｗ
感染症は検査と隔離しかない、永遠に引きこもってはいられないんだよ。 >>1
要するに経験不足で無能ってことだろ
無能なことを開き直って言い訳するな >>331
コロナ検査隊を市民ボランティアで募るか
「罹患したくないからできない」つったら、できない理由ばかり並べ立てて言い訳すんなっていうんだよな？ >>407
感染者の早期治療ができる
1日で症状が劇的に変化するので検査結果を待ってる間に死ぬ場合もある
軽い症状だからと自宅待機4日なんで待ってたら手遅れになる場合もある その状況を打破するのがお前の仕事だろ
なにが聞いてもらいたいだよ
他人事かよｗ
>>400
世界標準でやってる希釈放流を地元が出来ないから大阪でやれば？って言ってた話か？
汚染水垂れ流しとか、アホウの典型みたいな言い回しだな >>425
何らか症状があったら、コロナの検査しないとはなから診察すら拒否されるわ
CTだのレントゲンだのにまですすめる患者なんてほとんどいない
病院にとって、院内感染を避けるために、当然のことだわ
「まず保健所に相談して、PCR検査してきてくれ。CTはそれからだ」って・・ 【コロナ・ウィルス】
■感染者数
01位 東京都 4,777人(死者77人)
02位 大阪府 1,713人(死者59人)
03位 神奈川 1,145人(死者44人)
04位 北海道 928人(死者45人)
05位 埼玉県 922人(死者28人)
06位 千葉県 842人(死者33人)
07位 兵庫県 679人(死者19人)
08位 福岡県 652人(死者22人)
09位 愛知県 498人(死者35人)
10位 京都府 347人(死者12人)
5/9 12:00までの情報
大阪モデル不発!
唾液でもPCR検査ができるから唾液にしたらどうだろう
というかインフルエンザ検査でもガウンとゴーグルしてたしノロウィルスの時も同じようにしてたので
ちょっと医師がみたことないとか信じられない
無理してPCR検査増やす必要あるのかな
今だって世界的に見て患者も死亡者も少ないしいいんじゃないの
>>425
言い訳するな
医者の利権より人命が大事だ
利権の為に検査が出来ないと分かった以上
利権構造は全部廃止しないといけない
掬われるはずの命が救われないのだから当然だ >>405
でこの政策を見事に政治思想と結びつけて安定した秩序を作ってる
特に若者が政治思想と結びつけて支持してる
ミンス政権時だったら世論が大変な事になってたと思う だから、日本を戦争できる国にしろ前から主張してたんだ
米国や中国、フランス、韓国、イスラエルの決断力を見てみろよ。日本が赤ん坊に見えるレベルだ
これを機に9条廃止、軍部大臣現役武官制度を復活させるべき
自衛隊にも医師はいますけど
侵略戦争で当然予想できる生物兵器や汚染物への対策が出来てない無能しか読み取れないんですけど
侵略以外必要ない弾道ミサイル技術ならわかりますけど流石に暴論すぎる
>>418
増やすのにどれだけの期間がかかると思ってるんだ
命令して簡単に増えるようなもんじゃないってそういう事だよ >>360
それ承認申請されてないから使えない
PSSが承認申請してるのはそっちじゃなくて東京農工大と新規開発したほうで、まだ承認取れてない
海外で承認取って実績もあるものも申請すればいいのにね
欧米で承認されているものは早めに承認されやすいらしいし 検査数で言えば、大阪は退院者も含めて一日3-400人程度してるけど、府民800万人中のそれだけってどれだけ信憑性のある数字なんだろうね
なんなら医療関係者は毎日のように同一人物が検査受けてるんだろ？それもカウントされてるなら一般市民はほとんど検査できてないじゃん
橋下徹「メディアが煽ってるだけ！！
こんなもの寝てたら治る！！」
そもそも精度がそんなに高くないんでしょ。
検査したらすべて解決って訳ではないなら、なおさら検査する意義が薄れる
体調悪いから検査受けたいって言ってる人はみんな検査してほしい
ある程度検査増やさないと実態が掴めなくて怖くて遊びに行けない
焼肉屋に行きたい。服屋も行きたい。散髪もしたい。図書館も行きたい
>>467
こういった製品が国内企業から出てこようが、
無能政治家の判断で採用されることはないんじゃないかな。 >>48
どこをどう読んだらそうなるのだ？
いないとは書いてなくて少ないと書いてるだろ？
また、もっと自衛隊と協力しろとも書いてる。
維新嫌いなのは良いとして、批判するならせめてちゃんと論点と攻め所見なきゃ。
だから大阪自民と共産は大阪で勝てないのに…
そろそろ維新は都構想みたいな非現実的な政策以外の具体的にあらかた予定してた改革はやっちゃったみたいだし飽きてきたのでまともに批判してくれんかね。 >>444
日本にいるアメリカ外タレは誰も帰ってないよね まぁ今回は神風が吹いて収束するかも知れないし
スペイン風みたいな感じで終わるかもしれんけど
次回は言い訳せずがんばりましょう
>>449
アメリカの惨状をみてCDCが凄いとか信じているのか？
活躍するのはハリウッド映画の中だけや >>407
濃厚接触者を無症状でも検査すれば、感染者早期発見出来る
クラスターも軽症で検査すれば早期発見出来る
検査を増やせば、感染者を早期に隔離出来、自粛を緩和や解除出来る
そうなれば、経済が回せる様になる
政府は、補償や助成金も減らせる
メリットは大きい おそらく朝日はこの言葉さえ
あちこちつぎはぎして真逆の意味のニュースとして流すんだろ
ケンサガー！アベガー！って
>>1
同意
ここは頭を下げて手の空いた韓国台湾中国の技術者に力を借りよう
吉村知事は少なからず口だけという批判も増えてる。今回こそ行動してほしい 出口戦略失敗のにおいがして参りました。
予防線すか？
医者が要求しているのに検査できないとか論外だろ
開き直るな
>>456
日本よりはるかに格下の国々が日本より検査してるのにリソース不足はやらない言い訳 >>465 中国がーてのは分からんけど
物資も人も少ない日本が戦争で弱いのは間違い無いやろ
強かったらアメリカに頼る必要無いし >>499
PCR検査より精度の高い検査なんてこの世に存在してねえ この後に及んで検査不要とか言ってる奴は日本分断したいパヨクでしょ
だいたいPCR検査件数が増やせない理由を説明したのってGW中だったろ？
遅すぎじゃねーの？
もっと早くわかったことなんじゃねーの？
遅かったと思わねーの？
言ってみろ。無能クズども
>>1
検体採取くらいトレーニング受けさせれば誰でもできるだろ？
なにも医師にやらせることはない。 1日500人とか少なすぎる風邪なのかコロナなのか判断できず咳してるだけで変な目で見られる
仮に府民全員分だとすると48年？
他国が出来ることを日本ができない
さらには出来ない言い訳を語る
お前そんなんで仕事つとまんの？
なあそんな会社世間で通用するか？あ？
ブラジルですら、PCR検査数は日本より遥かに多くこなしている。
日本は最新の全自動PCR検査機器を作りフランスから感謝されても、自国では使えず、
旧態依然とした検査体制で一杯一杯です。人が外国より劣っていますと言っているようなもの。
まぁお茶でも飲んで落ち着けよケンサーズ（笑）
キモすぎｗ
>>402
今の感染者知るのに抗体検査なんて使えないんだよバーカｗ エリックとロシュの全自動使わせれば簡単に終わる話
問題は陽性患者への医療対応かな
数的には大幅に宿泊施設分がパンクするから自発呼吸可能な人は自宅前提になるのは必須だけどな
世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中の駅前にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
即座に営業を停止させよ。。。。。
パチン★屋で日本人をギャンブル中毒にして、日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである。。
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。
在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
>>467
PCRより精度劣るって、よく国は承認したな笑 1.クラスター対策が効いていて、連鎖が追えない散発的感染が少ない時期では、
調査目的でPCR検査を増やしても、偽陽性者を拾うだけで医療現場に無駄な負荷を与えるからそれはやるべきではない。
2.連鎖が追えない散発的感染が多くなり市中感染が拡大しつつある時期には、
感染状況を把握しないと対策を合理的根拠を持って立てることが難しいので、
検査体制が許す限りはできる限りPCR検査を増やすべき。
こんなことは感染症対策では「常識」だから、
専門家会議の感染症対策の専門家は2ヶ月以上前から一貫してこの方針で、
「保健所も含めて検査体制を拡充しろ」も政府にも最初から提言している。
>>487
欧米に比べて死者が少ないアジア圏では日本は死者数多いぞ
早期検査してれば救えた命はたくさんある
だから厚労省も今になって検査基準を変えてきてる >>497
医療関係者か毎日検査受けるのは当たり前でしょ
そこからクラスター化する可能性があるし、リスクも高いんだから
それを検査数に入れて水増ししてるのはどこの自治体も同じ
未だに一般市民は検査受ける条件あるし、難しいよ >>301
９月入学とか訳の分からないところにはアンテナ向けてて、本当に大事なところを見ていない
これが吉村の本質
｢やってる感｣とは上手く言ったもんだ 【アメリカ】希望すれば全員PCR検査 アメリカ流出口戦略
>>425
>PCR検査は治療じゃなくて検査なんだけどね
ひょっとして検査連呼の御仁は、
勘違いしているだけかもしれない 【東京都の検査件数】
4/20 1,617件
4/21 1,159件
4/22 1,400件
4/23 1,616件
4/24 1,680件
4/25 857件 土曜日
4/26 478件 日曜日
4/27 1,684件
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
【大阪府の検査件数】
4/20 465件
4/21 481件
4/22 592件
4/23 544件
4/24 576件
4/25 442件 土曜日
4/26 163件 日曜日
4/27 392件
https://covid19-osaka.info/
検査実施「件数」累計(5/6累計値、民間含)
東京都 41,479件(4/30~5/6 6,270件)
大阪府 19,212件(4/30~5/6 3,802件)
検査実施「人数」累計
東京都 12,879人(4/30~5/6 1,625人)
大阪府 非公表 ●元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している >>461
時間があればいくらでも必要な法律、制度を作れます。
市井、民間の医療関係者を動員すれば、指定病院は病棟一杯、開業医は閑古鳥、検査技師は無休、自動検査機は放置などということにはならない。 >>511
同じやで
鼻の穴におもいっきり長い綿棒突っ込んでグリグリする 新型コロナの検査は唾液で可能
鼻奥に綿棒つっこむ必要は無い
>>458
オリンピック、万博を日本でやりたいなら、
日本の防疫医療体制はちゃんとしてますよとアピールしないといけないはずなのに、
いまだにPCR検査の件でグダグダしてるのは、
日本のダメっぷりを逆アピールしてるとしか思えんけどねｗ
ホントに大規模国際イベントやる気あるの？って思っちゃうよｗ 一体国民の何割を検査するつもり？
誰も答えてくれない
>>466
感染した人がガンのように高確率で発症するなら早期発見が必要だけど、今回のように重症者がそこまで高くない感染症で無作為に検査するのはリソースの無駄遣い
2月のグラプリのように狭い範囲で蔓延してる状況と今は違うんだから アメリカはCDCが指揮してるわけじゃないぞ
米政府の管轄省があってそこがやってる
> そんな慣れない彼らが自衛隊の指導のもとに検査を始めている
自衛隊の指導？はて？
>>526
今の感染者？抗体持ってるやつが再感染しない保証もないのに何言ってるんだか とにかく兄者国がちゃんとやれてる事実があるんだから
何を言っても言い訳でしかないんだよ
全員に検査して混雑させて、必要な人の検査が後回しになったらダメなんよね
フィルターをかけて、検査を絞るのは、良くないけど、フィルターをかけて検査をしても2%の陽性率なら、フィルターは役にたってると判断すべき
>>532
いや
ロックダウン解除に向けて検査数はどんどん減ってる
そのおかげで感染者数も減ってるけど >>513
海外みたいに、感度の低い検査を無作為に数こなしても無意味だから
日本の方針は、陽性疑いの人に対して実施してるだけ
ドライブスルーＰＣＲとかやって何の意味があるんだよｗ
あほかよ >>530
PCRにケチつけてる奴が異常
そもそも研究や検査に今まで使われてきてるのに、デマを流して否定してるだけだし 検査は綿棒を鼻の奥に入れてグリグリ回す
喉周りまで入れて粘膜採取
あとは採取した粘膜を検体液に入れる
たったこれだけ
これを検査液に入れて液体の確認
人がこれをやるには手間隙かかる
機械なら採取は一緒
あとは複数収容可能容器に入れるだけ
数時間で数十人の検査結果が出る
これを繰り返すだけ
要は機材さえ有れば採取する人員と検査結果を報告する人員揃えたら良いだけ
チェックする人員は追加必要ない
>>511
映像見る限り、もっと奥まで突っ込んでるように見えるけど シンガポールは
20000人の感染者で60人の死者数
シンガポールからみればジャップも死にすぎだよな
>>70
痛い検査の方が正確に出るに決まっているだろう！！ワイは日本人だけどジャップにはそういう検査の方が向いている！精神論で乗り切れ！ >>521
検査体制や医療体制を考えた上でクラスター潰しやった結果
日本は死者が少ない ＬＡ在住です。
最近ＬＡでは自分で綿棒で
口から唾液をとりPCR検査してもらう方法が
一般的です。どこにリスクがあるんですか？
唾液の方が鼻腔よりもウィルスが
多いんです。
本人が取れるので医者とかには
感染リスクないですが
オオタワ医師は
シロウトですか？
出来ないことへの理由付けをして何になるのか
だから増えないことは仕方ないとでも？
>>527
ロシュのほうは承認取れてるんだから、どんどん導入して欲しいね >>533
するしないでもめてるならまだいい
真相は、できるかできないか・・・医療体制の不備からくる悲しい対立でしかない
他国のように普通に検査能力があったら、当たり前に検査してるわね PCR検査件数増やせない理由の特定、説明が遅かったのはなんでだよ
説明してみろよ。
おい、無能政府、無能厚労省、
マスコミも野党も毎日追求しとけよ
ねらーも毎日追求しろよ
登場人物全員無能
>>557
海外は感染者減って来てる
デマやろうは消えろや １ 接触回避による 感染拡大防止
２ 検査数増やして感染者を見つけ出して隔離・排除
これは両輪だろ
感染者との接触を避けて通るだけでは限界がある
腐ったリンゴと同じで腐ったリンゴは取り除かないとそこから広がっていく
それは北海道で実証済み
１を緩めたら、また感染者が増えていく
なぜどの国でもやっている当たり前のことが、この国ではできないのか？
>>494
医者なら誰でも、検体採取できるぞ
国立大学の医学部や国立病院からいつでも召集可能
民間病院は今、診療控える人が多くて潰れそうなぐらい暇だから、民間からも召集すれば良い >>497
そもそも検査の大半は医療関係者ってどこの自治体も言ってるからな
医療関係者だけ念入りに検査しといて、あとは重症化して死にかけてるやつだけ対処しとくのが一番合理的だし、他は検査する意味合いはほとんどない ていうか日本だけこんなに検査能が低い理由が気になる
アメリカとか偉い勢いで毎日検査してるし、技術的な問題だけとは考えにくい
やるべきかどうか論の前に、キャパシティがこんなに低い理由が知りたいわ
>>542
韓国の場合は貴重な医療資源を無駄遣いしない検査体制を確立しているから、
検査しまくっても医療崩壊をすることがない。医療リソースは重症患者のみ利用。 >>372 >>447
韓国はまだ戦争中で徴兵もできるし、北朝鮮からの生物兵器想定してるから、平時の日本とは比較にならない >>487
まさか永遠にの状態続けるとか、コロナがこのまま終わると思ってるの？ ネトウヨ「検査スンナ検査スンナ検査スンナ」ご本尊安倍を守るために必死です
要は前線の兵士（医師）に対する補給が遅れているだけ。
補給の無い軍隊は負ける。
>>542>>陽性の人が多すぎる
日本ではこんなことこれまで一度も無いだろう。
検査待ち結果待ちの長い長い行列ができただけだ。 ドライバーや医療従事者に陽性者がバンバン出てくるだろうなぁ
そうなると別な意味で大変なことになる
薬を運ぶのもトラックなわけだし、透析とかを受けられなくて死ぬ人も出て来るかもね
検便の袋みたいな検体採取ｷｯﾄのを
全国民に郵送すればいい
全員で検便するぐらいの勢いでいい
ちゃんと返送しろよ
返送したﾔﾂには報奨金\1,000
>>1
初耳じゃん
あと、PCR検査増えない理由 ”検体採取がどれ程大変なことか。”以外が理由になってると思うが
さらに、”検体採取がどれ程大変なことか。”なぜ今まで言ってこなかった？
首相は出来ると言って宣言してきたんだろ
他の国が出来ることが、日本だけ出来ない理由は？
結論：納得いかない >>10
アメリカ真似て県軍か
兵庫と戦争しないといいけど >>564 少なくとも3月の時点でイタリアもアメリカも陽性率は20%辺りのはず
10%て数値はググっても出てこないと思うけど
中国なのかな？ 開業医は検体採取(唾液、尿の容器回収)とか全自動PCR手伝わせるのが一番いいかもな
これなら防護服が足りなくても対応できる
出口直前でこんなこと言い出してますよ？
ヨシムラさん逃げ出してる？w
>>359
ロシュって抗原検査キットも作ってるんかな？
ぐぐっても出てこない
抗体検査は今月申請とある
ロシュの抗体検査薬、米で許可 日本でも5月申請へ
2020/5/5 2:00
スイス製薬大手のロシュは3日、新型コロナウイルスの抗体検査薬が米食品医薬品局（FDA）から緊急使用許可を得たと発表した。
同社は抗体を持っているかどうかを判定する確率が「100%に近い」とし、日本でも5月中に承認申請する方針。
抗体検査の精度が高まれば、免疫を持つ可能性のある人を特定しやすくなり、経済活動の速やかな正常化に役立つとの見方がある。
ロシュは約5200人分を検査し、PCR検査で新型コロナの感染が確認された人を14日後に検査したところ、100%で抗体が確認されたという。
1時間当たり最大300人の測定が可能とする。 検査してもしゃーない
自身の陰性確認欲を満たしたいってクソ要望は封殺しろ
>>539
だから本来早くからわかってたんだから
それに対して対策すべきだっただろ
それを先延ばしにしてたんだろ
それを誰も問題視しない
無能どもばっかなんだよ 出来ない理由として引用したのか？
政治家がこれ言っちゃ恥ずかしいわ。政治家失格だろ。
軍医の少なさヘボさはずっと指摘されてたのに放置してたよね
自衛隊の医務官は対細菌兵器の防疫や救命訓練
こそしてるだろうけど鼻に綿棒を突っ込む訓練
はしてなさそうw
>>536
入学も3か月遅れになるかもしれんのに
9月入学にすればいいんじゃね？って思うのは普通じゃん
このまま夏休み～土日潰して授業したほうがええのか？ >>557
無症状陽性患者を早期発見して無自覚でばら撒くのを抑制する為に決まってるだろ日本の事嫌いなのはわかったからさっさと国に帰れよ >>1
煽る様なことしか言わないのな、この人
橋下みたい >>576
検査しただけじゃ感染者減らんてｗｗ
ロックダウンしても日本よりも桁違いの死者出してるのに、何言ってんだお前 ・日本、ほぼ世界一コロナの抑え込みに成功する
↓
バカサヨク「日本最低！アベ最低！外国を見習え！」←正真正銘の基地外
>>1
そりゃ維新の人達がカジノやら外国人の誘致に予算を使って、さらに医療予算を削ったからでは？ クラスターの追跡調査
不必要な検査はしない
日本の対応は首尾一貫している
そんなに検査したいなら医療従事者を軒並み赤紙で特別徴用でもすればいいんじゃないか
敵前逃亡は死刑な
>>229
>>361
済生会は、病院が買いたいけど手に入らないと言ってたから無料という意味ではない
緊急事態宣言は建物や医療物資を行政が強制確保出来るから、それを利用して欲しいという事だと思って見てた 働かない理由を並べることにばかり労力使うんだなw
やれよ
2000人のコロナ相談者を検査拒否して市中蔓延させてるのは厚労省医師会の責任人災だ！
そもそも精度が7割の検査を、たかが1万人や2万人増やしても、無症状の人をどうやって隔離するの？
山中教授が大学の研究室には機材も人材も揃っていると言っていたが
嘘を吐いているとでも？
そうだと思うけど、やれない理由を探してあげつらうだけで済む話じゃない。
リソースが少ないのなら、それを増やす手段はないのか、効率よくやる方法はないのか、より安全にやる方法はないのか、と考えることが必要だろ。
マスクの分を考えれば考えれば、そのぐらいの予算確保できるだろ。
>>461
＞日本でそんなまね出来ますかね？
中国では5000人の医療スタッフを全国から徴集した。
韓国は予備役、中国は破格の待遇で集めたらしい。
昭和の離島派遣医師は年俸手取り3000万、
コロナ専門病院で医者がほしいなら、このくらい出せ >>532
こういうヤツって人口比とか全くアタマにないのかね？ 検査数とか接触者を調べたら数は減って来るけど。
海外が減らない・多いのは、既に蔓延した状況に近かったから
数は多いし、減らないだけ。
>>608
今の日本のやり方が気に入らないなら、お前が祖国に帰れよｗ でも軍医がいても安倍が保健所に検査拒否指示してるから増えないよね
>>428
治療薬の認可が下りれば大いに意味がある
検査しなきゃアビガン貰えないよ 韓国を見習って軍医を作るしかないのか。。。悔しいけど仕方ないね。
>>567
やっぱりな
検査否定派の理論なんて最初から破綻してる 足りぬ足りぬ検査が足りぬ
って街頭にビラ巻けば？
１９４０年代みたいでかっこいいよ
感染状況を把握する統計量をとってない土人国とか
日本ぐらいだからな
正確な感染状況が把握できないから
緊急事態宣言解除するとかしないとかの判断もﾃｷﾄｰになる
みんな正直に
「日本は検査能力がないので検査不可能なのです。すみません」っていえばいいのにね
謝罪しなくないから、検査は不要とかいって逃げる
悲しい言い訳はもうやめようよ
>>610
イタリアは減って来てるぞ
ロックダウンも一部解除で工場稼働
お前が無知なだけだデマ野郎
安倍は世論工作ばかりで本当クソだな おおたわってパヨだよね？
つまり、韓国にならって軍医導入せよ？？
たとえばよー
検査技師が少ないとか言われてたよな
3月、4月に検査技師増やすために
政府や厚労省は何したか説明できるんか？どーせできねーだろ
問題はこういうとこなんだよ
>>608
君、偽陰性・偽陽性の弊害とか考えてないよね >>5
大阪の医療削った雨合羽
イキリガイジ吉村は
安倍テレビとツイッターで遊ぶのがお仕事ですから
維新が削った保健所の方が仕事してるなｗ
反日吉村が潰した住吉病院があればよかった 言い訳聞き飽きた。軍医がいようがGPSがあろうが、上が無能な限り日本は韓国に追いつかない
コロナの検体採取は医師だけしかできないとなってるんだろうか
インフルエンザ検査は看護師でも出来るが
軍が来ている白い防護服はみたことないけど
普通にコロナの総合病院でみるガウンとかフェイスシールドなどは使ったことあるはずだと思うが
PCR検査増やしても防げたり治せるわけではないからな
欧米が良い例
>>26
誰でもできるならボランティアでやってくればいいのに >>567
そういう新しい危険の少ない検査法をどんどん試せば良いんだけど、日本は何でか同じ旧態以前とした方法に固執してるんだよな 「維新」という言葉とは真逆の旧態依然とした
既得権益体制にべったり媚びる保守思想の維新党員
「ヘタレ保身党」にでも名前を変えろよ
韓国韓国ってそんなに羨ましいならあっち行って検査してもらえｗ
>>253
＞PCR検査の精度は7割くらいって言われてるのに
PCRは特異度も感度も100％だから。
100％として計算してないものは全てデマだぞ あーあ、やっちまったな
よりにもよっておおたわなんちゃら医師のブログ引用とかガッカリ
24時間自動検査できるロシュぶん回さない糞安倍政権😡
>>1
ＰＣＲ検査の精度がおよそ70％なんだよな。
こんなんやる意味が無いのは散々言われているのに、未だにパヨクをはじめとする胡散臭い識者達は全数検査を主張する。
仮に70％を３回やったとして精度は97％になる。
今判明している患者数（回復済みも含む）は15663人。未発見も含めて大きく１０倍以上見積もって患者数は20万人とする。
20万人/日本の人口1.26億人＝0.0016＝0.16％。
これを精度97％で全数検査したらどうなるか？（総人口＝陰性1億2580万人+陽性20万人）
陰性1.258億からキチンと判定が出るのが1億2202.6万人。誤判定377.4万人！
陽性から正しく陽性が出るのが194000人、誤判定で陰性となるのが6000人！
この6000人は野放しで、さらにこの判定結果から出てくる陽性反応の数に注目！
正しく陽性19万4千人/誤判定で陽性377万4千人＝0.0514＝5.14％！
陽性判定が出た人たちの精度がたった5.14％なんだぜ！？
やる意味あるか？
メディアはこの事実を伝えない。 安全で効果的な検体採取のために唾液や自己採取ドライブスルーまで工夫し続けるアメリカの医者
複雑で危険な検体採取方法を一切工夫しない日本の医者
日本の医者が飛び抜けてアホなだけでは
検査データは多いにこしたことはないし、精度もいいにこしたことはないが、感染の動向をみるのが主目的。
PCRで定期的いサンプリング調査をしない、できない、ということなら、最低限、検査待ちをなくして、
診察する医師が望むように迅速に検査がなされるのが必須。
そうなってれば、臨床医の実感として、感染がどうなっているかがわかる。
（日銀景気短観みたいなもの。臨床医１００人に聞きましたみたいな。）
現状、少なくとも東京ではまだまだそうなってないように見える。
>>632
コロナにワクチンは無いよ
アビガンには副作用がある
インフルの治療でもアビガンは一番最後に処方される 出口直前で西村にごめんなさい。検査できません。
ブレブレですねえ。
大阪の数字が少しあやしくなってまいりました。
少し。
>>642
イタリアはこのままだと国が死ぬから犠牲をある程度覚悟して経済回すのに舵を切ってるだけだぞ うちの大学のPCRも使おうと思えばいつだって協力できるはずだが、全くお呼びがかからない
技術的にも特に難しくはないし、単に行政の縦割りの問題だね
軍医がどうとか的外れもいいとこ
>>642
イタリアなんて医療体制崩壊して、桁違いに死者だしてるじゃん
何の参考にもならんわ
イタリアのどこを参考にすんだよ
頭いかれてるのかお前 >>584
安部「私は最初から検査を増やすよう何度も何度も強く言ってきました。」
カラ～ン、ネトウヨの後ろで梯子が倒れる音。 粗悪品で他国から返品されまくった韓国製の検査キットの在庫処分を日本に押し付けたいから
メディアがこぞって検査キャンペーンをしてるって話を聞いて腑に落ちたわ
そもそも検査を大幅に増やせ、と簡単に言っても、
実際に検査をするのは現場の医者や検査技師だからね
彼らは患者と接して感染リスクもある中に身を置いて、懸命にやってるよ
検査をもっと増やそうとすれば、彼ら彼女らに対する負荷も当然増える訳で
医者や医療関係者も一人の人間だという事を、忘れないで欲しいね
日本の死者数が伸びなくてイライラが止まらないバカサヨク
>>616
スイスだかに全自動検査機を日本の企業が輸出して感謝状もらってたくらいだから、国内にあるのはあると思うんだがな
日本では事情があって使用させてもらえないとか言ってたから検査数を上げるなと圧力がかかってるのだろう
大阪だけではなく日本は故意に検査渋ってるよ 検査数の多い国は、何を基準に検査する人としない人を区別したの？
1リットル紙パックの牛乳かん
２００円くらいでいっぱい作って
買うよ
日本の医師は技術水準が低いってことかな
正直クソみたいな医者多いわ
話だけ聞いて薬処方して終わりみたいな
ただの薬発行機と同じ
大阪人ならやってくれる。
阪神が優勝すると、
どぶ川に飛び込むのだから。
もう医師は自衛隊に予備自衛官になるのを義務化しろ
これが平和国家のニューノーマル
軽症者は自宅待機で十分だからな
偽陰性がでようが、偽陽性がでようが関係ない
そんなもん誤差
どうでもいい
感染症対策なんかどれも同じだからな
たとえば麻疹なら
http://idsc.nih.go.jp/training/22kanri/22pdf/sep16_01.pdf
・感 染 力 の 強 い 麻疹の 感 染 拡 大 を 阻 止 するためには、
迅 速 か つ 正 確 に 麻 疹 を 診 断 す る こ と が最も重要
そのためには 検 査 診 断 が必須
・臨床症状だけでは診断がつかない修飾麻疹の増加
・偽陽性患者の増加 ← 麻疹でも同じ
・麻疹排除がなされたと国際的に認められるためには
検査診断に基づいたｻｰﾍﾞｲﾗﾝｽｼｽﾃﾑが要求されている
↑緊急事態宣言解除もﾑﾘ
つまり検査拒否してるかぎり日本で五輪なんかﾑﾘ
ずーっとやることなすことすべて根拠がない 無能がやるとこうなる ダイプリの大量の患者を受け入れた陸上自衛隊陸軍病院、院内感染者０だからなぁ。
全国民に毎日検査しないと、無症状の人判別できないよね？
[もとから世界で最も清潔な国のひとつゆえ、疫病対策には重点が置かれていなかった」
のが理由ならコロナ感染拡大の対策は要らない事になるから主張が矛盾してる形になる。
清潔にしてても感染するから対策なのでは無いのか？
>>608
外国も本気でそれはやってない
なにせ外国も数％しか検査してないからね
抗体検査で６％とか２５％とか出ているから
PCR検査なんて外国でもほとんど漏れてんだよ >>642
ﾊﾞｯｼﾞｫ｢死者３００００人オーバーｗｗｗマンマミーヤｗｗｗ｣ >>629
大邱市は異常な大規模クラスターが一気に起こったから仕方がない。
他都市ではPCR検査しまくって隔離してるから、死者数も極端に少ない。 唾液でも鼻ぐりぐりと同じ精度なんでしょ？
頼むから早く唾液検査承認してくれ
鼻ぐりぐり怖くてコロナにもインフルにもなれんわ
>>642
アホだ
今解除したら再パンデミックになるのに >>98
>他国みたいに医者には徴兵義務を同意させるべきだと思う
どこの国がそうなんですか？ でもわかる、日本人は無能だから検査を増やしてはいけないって言うのは確かだろ
無能なんだから検査を増やしたら大事故につながるに決まってる
やらなければいけないことに対して言い訳は非常にまずい
そんなことはわかっているがやらなければならない
それ以上でもそれ以下でもない
こちらにそれを訴えたところで波は来ている
>>647
オイオイ
検査技師って資格が必要な仕事で、３年ほどの学校教育が必要って知っている？ ラサールのツイートにイラっとしてこんな呟きしちゃったんだろうけど
知事や政治家が検査に消極的な発言はヤバいぞ
>>206
それより無自覚無症状の感染者が問題
無差別で検査するわけにはいかないから、他の方法で感染爆発の兆候を察知して外出自粛と感染対策を引き締める
それが今回の出口戦略とセットで出された入口戦略 >>494
よほどのアホでなければ、インバウンドを推進する上で
海外からの伝染病の流入は考えるはずだぞ?
良いことばかりではなく弊害もあげろといえば必ず出てくる
発生した国からはすぐ渡航禁止にする法令作るだろ >>452
ちと違う。
１ 生物兵器禁止条約 → 締約国は、１７９か国。（イスラエル等は加盟していない。）
２ 化学兵器禁止条約 → 締約国は、１９２ゕ国。（北朝鮮等は、加盟していない。）
↓
その国が、条約に加盟しているかいないかだけの話。 >>648
検査結果は外出許可証じゃないことぐらい普通の日本人ならわかってるよだから偽判定は問題じゃないんだわ ＬＡでは在住者で希望する人
全員にPCR検査しますよ。
エール大学の論文で
唾液と鼻腔の検体比較では
唾液の方がウィルスが多くて
ＰＣＲ感度が良いと出ています。
ＬＡでは唾液を自分で取るんです。
検体とるのが大変なんて
お月さまの人が言うことですか？
>>174
これこそ真理。
賢い人は考えを変えてるのに、
誤りを認めたら負けの思考は、
考えを変えられない。 >>662
PCR検査の感度も特異度も100なんて、とんでも理論が出たもんだ つか陽性率は検査数が多いほど基本的には低くなる
積極的に検査をしてる国ほど低くて
日本のように問診してCT検査して陰影が出てからPCRなんてやってる国はほぼ無いから
日本の陽性率が高くなるのは当たり前なんだけど
世界を納得させる数値が必要
んで世界的には人が死にまくってるイタリアやアメリカでも陽性率は20%辺りが平均値
陽性率が同じになる程度まで検査を広げて新規感染者数や死亡者が減らないと駄目なんよ
日本的には無意味だけど
輸出入と外国人観光者や労働者で生き残りを考えてる国光としてはPCR数は増やさないと（大して意味は無いけど）国として死ぬ
検査技師は無資格でできる職業
医師や看護師とは違う
PCR検査増やしたために病院への通知がいままで翌日だったのに２，３日延びてる、だから結果を待たずにアビガン飲ませてると
きのうNHKの放送の中で中津病院の院長さんが言ってたな。
>>639
防衛医大上がりの医官がいる
普段は自衛隊病院の勤務医だが所属は衛生部隊 ロシュぶん24時間回せば１日72000人検査出来るって指摘されてるのにやろうとしない糞安倍オリンピックガー死ねよ😡
>>697
クラスターなら日本も同じ
中国に次いで感染爆発したのが韓国な >>1
医療従事者の権益の問題もある
本人たちは忙しい忙しい、大変大変というが当然
普段、彼らは他の人でもできる作業を抱え込んで離さない
これは官僚も一緒
自業自得ｗ >>682
安倍が増やせって言ってるからそうかもなｗ
とことん追求した方がいいぞｗ >>650
上と言うより、思った以上に厚労省役人が無能だった
今の状態じゃ上が何を決めても実行されないよ
政治家へ出来ない言い訳考えることが仕事だと思ってる >>621
>>145とか見ても病院や大学が検査できるって言ってるのに、どう考えても止めてるのは維新だよな
別に無差別に検査数を増やせと言ってる訳じゃない
感染の状況を把握するのに、三倍程度増やす必要がある、と世界と比較すれば無茶なことを言ってる訳でもない >>705
増やせばいいってもんじゃないという現場の声もある 女子医のバカ女医がアホなこと言っているだろうなと決め付けてスレを開いたら、案外マトモなことを言っていた件
検査の方法は問わないけど
町医者で診断できて薬処方できなければこのまま疲弊負けするわ
>>694
今まで清潔で、疫病が大きく流行ってないから対策が遅れてたんだろ
今まさに疫病が流行ってるんだから対策の拡充が必要という事と何も矛盾しないだろ >>1
イコールスウェーデンみたいに死者を増やせってことだろw それにしても単位人口当たりの日本の検査数がOECD加盟国平均の1/10ってのは低すぎないかい？
【東京都の検査件数】
4/20 1,617件
4/21 1,159件
4/22 1,400件
4/23 1,616件
4/24 1,680件
4/25 857件 土曜日
4/26 478件 日曜日
4/27 1,684件
stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp
【大阪府の検査件数】
4/20 465件
4/21 481件
4/22 592件
4/23 544件
4/24 576件
4/25 442件 土曜日
4/26 163件 日曜日
4/27 392件
covid19-osaka.info/
検査実施「件数」累計(5/6累計値、民間含)
東京都 41,479件(4/30~5/6 6,270件)
大阪府 19,212件(4/30~5/6 3,802件)
検査実施「人数」累計
東京都 12,879人(4/30~5/6 1,625人)
大阪府 非公表
つまり医者の予備自衛官義務化が平和国家で必要なことだな
検査が足らぬは工夫が足らぬ。
鳴かぬなら
鳴かせてみよう
ほととぎす
だからよー
検査件数増やすために政府や厚労省は3月、4月に何やった説明しろよ。
どーせ説明できねーだろ
野党やマスコミはそこ追求しろよ
ねらーどももそこ追求しろよ
PCR検査の感度70%って1月の中国の話で
いろんな検体採ってどこが有効か探った論文の数字だぞ
4月にアメリカの有名病院が4種類くらいのPCR検査機械比較した論文だと
感度96%～100%とかそんな数字が出てる
検査減らしてるのは
厚労省の利権がらみ。
最初、医療崩壊を避けるため検査を減らしてる、という噂もあったが
今や陰性確認の検査さえやりたがらないw
３７.５度以上の熱が４日続くときだけ検査しろ
→ 科学的根拠ゼロ（すでに撤回w）
２週間たてばウイルス消えるから検査不要。
→ 科学的根拠ゼロ
↑
NEW！！
w
>>712
目視だから偽陽性は0%
ただウィルスが少なくて目視できない場合がある >>597
全てPCR検査だよキットが簡易キットと呼ばれてるだけ さっさと唾液によるPCR検査を認可すれば良いんだよ
感度は少し下がるかも知れんけど、検体採取の危険性を大幅に軽減できる、ほぼゼロリスクだ
感度が少し下がっても大した問題ではないしな、どうせ無自覚な患者がうようよ存在するんだから
>>693
そうだよ
だから外国も全員検査してない
検査しているのはたった数％
それも人数ベースでなく回数ベース
さらに言えば１日でなくトータルで
海外でもほとんど検査してない 警察のパチンコ、農水省の獣医協会、
そして厚労省の製薬、検査関係の岩盤規制は度を越している、
抗体、抗原検査なんて自動化できるのに邪魔したと他スレで読んだ。
自動検査装置でフランスから感謝状がきているの、日本国内では販売されていない。
現職総理があがきにあがいて、ようやく今月末にアビガンが特別承認される。
金持ちは金が溜まるほどに汚くなる。
官僚はがん細胞のように利権を自己増殖する。
冬季に迎える感染第2波の備えて、安倍は強権で規制岩盤を突き崩してほしい。
>>392
>>480
それを出来るようにするのが仕事だろ
高額な危険手当をつけない、防護服とかN95に予算をつけないで国立病院すら寄付を募る始末、ロシュ製の大量検査できる機械を導入しないで前近代的な機械でちまちまと検査
そりゃ物資も人手も足りなくなるわな >>542
1)3ヶ月前から準備できたのに言い訳するな！
2)検査せず隔離しない事により、一般生活での感染させるのリスクが高まる
3)2と同じ
4)素人では判定が難しく、検査をしないとわからない。判定基準が検査しかない。感染確定者以外の濃厚接触者の対応マニュアルがない。
5)検査精度は、低くない。仮に低いとするのであれば複数回行うだけ。
6)検査陽性→隔離する施策
結論、検査体制の強化を真剣にやらなかった言い訳。
論破。 検査自慢の韓国でも全員に検査はしてないよ
何かしらの基準があって、検査をした人としなかった人が区別されてるんだよな
それって何？
>>711
いや、以前からPCR検査を絞れって人は、何も「検査をするな」とは言ってない
むやみに集まったりすると危ないからコントロールせよと言ってるだけ
キャパを増やしたほうがいいのは言うまでもない 増やさなくてもいいけど感染者数発表する時に検査数も一緒に発表して
それをしないからなんとなく釈然としないんだよ
今日の検査数は何人
そのうち感染者数は何人
そう一緒に発表してくれればいいのに
>>705
ラサールが別に正しいとは思わんが、あいつの攻撃めっちゃ効いてるよね
結局吉村も平パニと同じくツイッターで失言して失脚しそう >>301
新型コロナ患者も受け入れている病院だからね
クラスターを起こさないためにも、院内で積極的に検査したいところだろう
採取の人員にも事欠かないし
知事からは、保健所通さないところで勝手に検査件数増やされたくない空気は感じるよね >>704
今回は決まりきった手順に従うだけだろ
別に検査技師の資格なんか必要ない
検査技師の方達の能力が要求されるのは医療の別の現場
本当に国民総できない言い訳ばかりだね 検査しろって
基準はどうする？
みんな検査？
ハッキリして欲しいね
マニュアル通りにしか動かない低能な医者が増えた日本
>>716
吉村｢健康体には雑魚ウィルスなのにビビりすぎやねん…なんなんコイツら…｣ >>698
あんなの綿棒みたいなのでちょこっと触られる程度で痛くも痒くもないぞ
鼻糞くっついてきたら恥ずかしいぐらい >>708
勉強になりました
意味がないことはないんだね 大阪はちゃんとやってる
大阪市民全員にしては、とか戯言に惑わされなくてよろし
できるならしてみたいとは思うが、まずは必要としている人が出来てるならいい
吉村さん疲れたのかな
まあ、これが認可されたら全自動だから速くて安全なのだけどねw
このPSSの検査機はスランス、ドイツはじめヨーロッパ全土とアメリカ韓国でも既に500台以上稼働してるらしいけど、日本はゼロ。
>「フランスから感謝状」で話題の日本製全自動PCR検査機、PSS社に取材、なぜ日本では未認可だったのか。「日本は厚労省の認可申請手続きが煩雑で、1年以上かかる」
まあ、時価総額安いから乗っ取られないように、株でも買ってあげて。
日本国内にあるロシュを24時間ぶっ通しでぶん回せば72000人検査出来るだからやれよ😡
オリンピック開催するために検査絞って終息詐欺は許さんぞ😡
>>1
アメリカは薬剤師もやってるぞ
寝ぼけたこと言うな
検査したくないならしたくないといえ
吉村も責任転嫁で他人の言に乗っかるのか
なら自分で検査しないって言えよご都合主義が 実際に目の前でこんじやの所見を診てる医師が、検査の要否を診断時に決めるのなら分かるが、電話で保健所の医師が決めるとかだと見誤るケースが出てくるんじゃないか？
医師といっても、ピンキリだしね。
患者を普段診ることのない医師だっているわけで。
>>581
韓国はSARS、MARSを経験してるからな
やっぱ日本はパンデミックが起こりにくい国なんだよ
それがBCGなのか清潔な国民性ゆえなのか知らんが
今回もそれが証明されてると思うよ 愚民とは文字通り愚かな民なのさ。自制、克己を棚にあげ、
自由と束縛を自分の都合に合わせて要求する。
ところで
コロナ鍋ってなんてよむん
コロナなべ？コロナうず？
今、一番危険なのは、病院。
で、
一番安全なのは、
刑務所の、
ロックダウンな、
規則正しく生活している健康な人々
全自動の検査機械日本にたくさんあるんだろ
フランスに寄贈して感謝されたりしてさ
全自動の機械使えば「軍医がーー」とか関係ないだろが
まさか、東京と同じく病院満床からの検査絞り来てます？
違いますよね。
大阪が心配です。
>>625
人口比で比べた場合中国、インド、インドネシア、パキスタン、バングラデシュ、ベトナム、タイ、ミャンマーより
日本は死者が多い
日本より多いのは韓国、フィリピン位だな 玉川のような絶対安全な自宅から高い給料貰ってテレビ出て検査増やせと煽って
一方で安月給で感染恐怖と戦いながらギリギリの状態で検査してる現場の人達。
世の中は不条理だねえ。
>>723
日本のクラスターとは比較にならない
大邱市の一箇所の新天地教会で感染者が一気に４000人以上発生したんだからな >>5
>吉村｢グローバルスタンダードだから９月入学を！｣
グローバル化する理由すら不明
>府民｢グローバルスタンダードなPCR検査の拡大は？｣
要不要議論でなく、出来ない理由が知りたいなぁ じゃあこのバカ知事はそれをノーベル学者たちに直に言えよ。
テレビ芸人医師なんかと同レベルの発想しかないバカが知事なんかしてるんじゃねぇよ
そんな事わかりきった上で徹底検査といってるんじゃないのか？
インフルエンザかも知れないって小さい病院に行ったら普通に「検査しますか？」って聞かれてすぐに鼻の奥に棒入れて検査したけど？
>>753
できないものをできるようにしろなんて仕事は数カ月で出来るもんじゃない とにかく誰でも検査しろの検査厨ケンサーズまた完敗涙目ｗ
>>747
偽陽性がゼロってあーた
愛知県で偽陽性が発生して、感染してない患者が遺族にも会えず火葬場に直行ってあったろ おおたわさんって、まえ何で逮捕されたんだっけ？
もう復帰してまた活動してるんだね
検査待ちの採取済み検体が溜まってるのだけ何とかした方がいいとは思うが
>>733
現場に負担のかからないやり方で検査数増やせれば理想なんだろうけどね
それこそ唾液検査や免許ない人でもできる検査法が日本でもさっさと普及すればいいのに 自分の言い分に都合の良い医師のブログみつけて紹介しただけじゃん…1人の医師の意見を正解みたいにあげるのは危険すぎる。
とりあえず大阪はパソナ利権をやめてみろ。
>>625
人口比じゃスウェーデンすら1%以下しか死んでないから問題ないwとかいうんだろ >>763
https://radichubu.jp/kibun/contents/id=30379
－－－手間暇のかかるPCR検査－－－
> 「ウィルスにはDNAウイルスとRNAウイルスの2種類があります。
> このウイルスはRNAウイルスなので、 DNAと比べて増幅に非常に手間暇かかるんですよね。
> 分解しやすく、取り扱いが難しいんです」
>
> 病院で取った検体は3重に梱包され、摂氏4度に保たれた状態で検査機関に運ばれるそうです。
> 届けられた検体は熟練の検査技師によって5～6時間かかるんだとか。
>
> 「3月6日から保険適用になって、民間や大学でも検査が出来るようになりましたが、
> 院外から検査結果が帰ってくるまで、当然1～2日はかかります。
> だからと言って、一日の検体数をそんなに増やすこともできません」
って現場の人が言っているが？
因みにPCR検査を知っているらしいが専門は？ 小池と吉村はここにきて株が下がったな
小池は明らかに異常な検査数値を出して陽性化率を捏造し始めた
吉村は検体採取に負担がかかるといってるが、
唾液採取、全自動検査ならその負担が大幅に軽減できるとバレてきてる。
たかが1万人や2万人検査増やしても意味ないんじゃない？無症状の人はどうやって判別するの？
>>733
どれくらい増やして、どのように増やすかを示すのが政治家の仕事
しかも検査拡大は最重要事項
パチンコ？９月入学？
病院の提言(>>145)も無視して何してんの？吉村くんは PCR検査は全然出来ないくせに
頭打っただけで気軽にCT取る日本
土人なのか先進なのかさっぱり
アメリカならCTにたどり着くまでいくらかかるもんかな
>>723 でも、日本は韓国より感染者多いし（約１.５倍）、死者も3倍近く多いぞ。 >>741
それも一案かもしれないが、自衛隊法第１０３条による、陸自 旅団長（陸将補）等が、
民間の医師や看護師に「従事命令」を出せる場合の要件を、
防衛出動の場合に限定しないという方式もあるだろ。 >>748
それはない
中国や韓国の検査キットは誤認が多いと返品されてる
アメリカでは認証すらされてない
PCRは偽陽性率0% >>697
韓国は２月に死者が１０．９％も増えているんだよ
１０％増なんて戦争とかコロナとかよほどのことがないとあり得ないんだよ
１０％分が２５００人、コロナで死んだんだろう
国上げて隠蔽できるかどうかなんだよ
ベトナムも北朝鮮も少ないのと同じ 全自動の機械も海外で認可とれてるなら特別に許可すればいいのにね薬みたいに
>>779
日本製なのに日本での使用は禁止されてるらしい
使うと予定以上に検査できてしまうからかもｗ 日本は既に収束しとる
各国2～3万死んでるヨーロッパ、7万死んでるアメリカ
こんな悲惨な国が「ピークは過ぎた、経済活動スタートだ」とか言ってるからな
？だよw
人口1億2000万で死者がたった500人の日本、向こうから見れば収束どころか終息じゃんになるよ
日本のよさでもあるが神経質過ぎ、マスゴミが騒ぎ過ぎだ
>>766
バカサヨクなんていかに日本の感染者を増やすかしか頭にないからね やりたがる医者が居ないって事ね
そりゃ一度やったら2～3週間帰れないとかやだもんなぁ
>>783
＞防衛医科大学「…………」
ほんとこれだよな
失礼にもほどがある
防衛医科、めっちゃ医療レベル高いとこだしよ >>656
アメリカは大学がじゃんじゃん動いて新しい方法が続々出てきてるが、日本は全然動いてないからな
日本の大学弱いわ >>778
刑務所から、、
「東京の人来ないでーー。。」
つーか、韓国台湾とかPCRほぼ必要ないんだし
機器と人員持ってきて助けてもらえばいいじゃない
プライドでつか？ｗ
結局、検査体制の強化を本気でやらなかったのが大きな判断ミスではあるが、過去のことをごちゃごちゃ言っても仕方がないよね。
検査不要人間も本当は検査すれば良いと思ってる。でもリソースが無いからできないのです。
>>542
この判断基準も当たり前だが「状況」や「時期」による。
アメリカの場合にこれが成立するのは
「医療現場のリソースが不足している」
状況で「既に医療崩壊」しているからだ。
医療現場のリソースさえあって、リンクの追えない感染者が増加している状況では、
できる限り検査をして感染状況を把握することが必要なのは当たり前。 >>715
臨床検査技師て資格いるんじゃね？
ドイツが短期間で開発した検査機器は熟練してる必要はないて言ってたな 無意味な回数稼ぎの検査は不要だわ
そんなお金が有るなら
治療の現場に回してあげて
>>779
そうだよ。安全で速いんだよ。早く認可して買ってあげて欲しいもんだよ。
これ数百万円程度で買えるんだぜw 吉村の偽陽性増やしてまで検査するのは
今すぐやめるべき
>>784
韓国はすばらしいが運が悪くて
日本はダメダメでも運が良い
お前アホか？ >>769
本当に必要とする人全員できてる？
大阪で3-400人だけとか医療関係者がほとんどよ？ フランスでも検体採取の人は
医療従事者以外にも枠を広げているんです。
唾液とるだけでどんな危険性がありますか？
ＰＣＲは誰でも受けられるように
今週からなりましたよ
>>780
大阪は毎日重症病床使用率出してるけど
満床っていつの話？ 軽症患者が病室占拠して重症患者がコロコロ死ぬようになるわな。
>>804
でも某業界は儲かりますんで
これは内緒です >>1
国内に全自動機械が何十台もあるのはあるのバレてんだよ
検査したくないなら検査しないって言えよ吉村
かっこいいこと言ってできなそうなことに保険かけて逃げるのか
そういうのを虎の威を借りる狐っていうんだ >>744
これを広められると困るな
今までの前提が間違ってたことになる ＰＣＲ検査での感染リスクもあり海外ではかなりの数の医療関係者が亡くなってるわけだから日本はこれくらいの検査数で良いんじゃない？
>>793
それは偽陰性
PCRは目視だから偽陽性は無いよ
簡易検査キットと勘違いしてね？ >>792
もう世界のフェーズは治験ワクチン開発に移行してるからなｗ
こんな事でノタノタしていたら
日本はまたアフターコロナの世界基準に乗り遅れる おおたわけ医師の前に、みんな指摘して来たよ・・ つまらん わかってるよ いまさら 言わんでも
技術力がない自慢してんな
技術がないならせめて母数を安定させて各検査日と患者を全数紐付けするなりしろよ
ガタガタのグラフ見て何を判断しろって言うんだ
だから医師会に風穴開けるために医学部の定員増やせばいいじゃん
>>758
医師が検査必要としてる人を、むやみとか全員に置き換えて語る奴がバカなだけだろｗ 検査減らしてるのは、厚労省の利権がらみ。
医療崩壊を避けるため検査を減らしてる、という噂もあったが
今や「陰性確認」の検査さえやりたがらないw
なんでもいいから検査減らしたい、それだけの連中
３７.５度以上の熱が４日続くときだけ検査しろ
→ 科学的根拠ゼロ（すでに撤回w）
２週間たてばウイルス消えるから検査不要。
→ 科学的根拠ゼロ
↑
NEW！！
w
>>630
安部「私は最初から検査を増やすよう何度も何度も強く言ってきました。」
お前が日本以外のどっか消えたらいいんじゃないかな。 >>669
ワクチンなんて言ってない
ワクチン有れば検査なんかする前に打てば良いだけ
アビガン使わないとか何寝言いってんの？
既知の副作用から使える対象者ははっきりしてるんだが バカサヨク、おまエラの考えてることなんてバレバレなんだよ
おまエラ、日本の感染者増やすことしか考えてないだろ
>>804
マ・クベの声優は頭打って死んだけどな
大川興業のタレントも大した高さでないのに木から落ちて死んだ
頭打ったら精密検査は必要 >>812
収束してるね。
もし、医療リソースと検査体制を一ヶ月早く準備できたらもっと良かったね。 >>602みたいなのに講習会だけ受けさせてやらせると検査件数を増やせるかもな
どんな精度になるかわかったもんじゃないがｗ 菅直人以下ってことだったもんな安倍ってｗ
今までメッキを守ってきたアベサポってどういう気分なんだろ
ドイツはスタッフは2メートル離れた場所から見てるだけ
患者が自分で鼻に突っ込んでると言うのに
>>767
いやいや、やったことないだろ
おもいっきり突っ込こむんだぞ
痛くてのけぞるくらい
優しくやると検体が取れないから >>826
日本のPSS社の全自動PCR機使ってる。アメリカも欧州も韓国も。
日本だけ認可遅れてるw >>806
それだと>>1のように訓練してないから不安ですぅとかぬかすので
根本的に腰抜けの医者のために事前に訓練させといて逃げ場塞ぐしかないと思うぞ >>1
唾液でできるようになるみたいだから、
検査増やせばよい
以上 検査技師だって大学研究生や民間研究所で数日コロナ研修すればすぐ出来るよ
出来ないは甘え
>>825
ワクチンよりとりあえずこっちだろ
吉村はやってる感じゃなくて、本当にやってくれ 安倍の犬
大阪の医療削った結果
雨合羽のイキリガイジ吉村
やる事なす事 無能
市庁埋め尽くしてた雨合羽そろそろ焼却処分してる頃か
はよ その後も報道しろよ安倍テレビはｗｗ
>>804
頭痛は感染しないからな
肺炎はCTで分かるよ >>833
情報のアップデートしろよ
隔離施設を用意してるだろ >>1
軍医がいなけりゃ自衛官の医師がいるだろう
自衛隊使えと提案しろ、この馬鹿が
保健所や厚労省の言い訳に過ぎん >>800
自分がPCRでしているのは疾患の原因遺伝子の同定やmutagenesis
学部の学生だって1週間も指導すればできるようになる
もちろん感染症なので施設基準が厳しいのは確かだが、そこをなんとかするのが役所や政治家の仕事だろ
というかそのうち渋々大学に発注するようになると思うけど でも一斉大量検査しない限り陽性炙り出し隔離は無理
そして、ウイルスを発する、他者への感染能力を有する期間はめちゃくちゃ長い
くわえて、抗体がつきにくく、再感染するたびに重症化し、最初の感染で無症状不顕性感染だった子供も、川崎病のような症状を呈する
こんなの検査広げても無意味
しかも、もうどこもスクリーニング的検査をやっていない
疫学的検査は、これから必要になる
>>542
ニューヨークはこれ守らなかったから
感染拡大した
理想のCDC
と
現実のニューヨーク知事の無能 ＴＢＳとテレ朝と朝日新聞は、安倍倒閣のために、ＰＣＲ検査をつかってるだけ。
もっと増やせと言うより
普通の医療機関もしくは病院で出来るようになれば
いいんじゃないか？
石を投げれば当たるほど多い歯科とか
>>856 安倍なゴミクズはアベサポいなかったらブタ箱で臭い飯食ってたからな😡 ０．３％の感染病病床が忙しいだけで
９９．７％の一般病床は暇なんだから
そこから人連れてくるだけだろ
実数バレたら吉村も安倍も支持率暴落
だから工作費払って検査無意味のデマを流す
日本人の敵だコイツらは
1秒でも早く引きずり下ろせ！
>>837
今の方式だと7割前後だけど
全自動PCRなら100に近くなるんだよな 誰も言わないことを俺が>>852で言ってやったんだぞ
どうだ図星だろ >>1
＞「もし感染しても自分は軽症で済むかもしれないが、家族はどうなるだろう？小さい子供、老いた親。
＞ウィルスを持って帰るわけにはいかない。必然的に自宅に帰れず、病院に寝泊りせざるを得なくなる。いつ家族に会えるかわからない」
(´・ω・`)まぁようするに、PCR検査を受けられずに家族にうつしてしまった患者なんでどうでもいいってことだ。 >>783
マトモにやれるのがそのへんだけど読み取れるけど 簡易の検査キットをやっと導入
精度は落ちるがこれで一般病院も検査可能に
これで陽性出たならPCR検査に回すようにすれば良い
じゃあ、なんで発展途上国が日本よりたくさん検査できてるん？
>>99
減らせっていうのは、基地外ネトウヨばかり。 >>825
日本に4～50台あるはず、使ってないけどねｗ >>846
パヨクはそうやって人を呪うことしかしないからダメなんだよ
そんな人間を誰が信頼するかよ 小池が移動平均での陽性率をだしてみせた
↓
単に当日の検査数と感染者数を紐付けもせずに単純に使ってる大阪のまやかしを
見事に馬鹿にしてみせてくれたｗ
やっぱり、吉村は検査絞ってるんじゃん
落語家も、コロナで死んだのに、検査してもらえないから、心不全ってごまかされて可愛そう
大阪民国は吉村、松井、橋下が好き放題やったせいで理想の国になりつつある。。独裁国こわい(T_T)
玉川やラサールに感染者のくしゃみを浴びながら検体を採取してもらえばいい
そういうことでしょ
>>829
そういうことじゃないだろ。
政策などの点について言及してるんだろ
アホかよ。 >>847
いや、本当なんなんだよ
酷すぎるわ
検査減らすと利権になるのかよ 検体採取は診療報酬5点=50円
まあ普通の医者はやりたがらない
フジの番組で医者がPCR検査してたけど減圧室ぽいとこで防護服着てドラフターの中でやってたからな
あんなの何十件も出来るわけない
>>145
やっぱこんな事なんだろな
ケチな大阪らしい >>859
それやった奴が下手糞だったんじゃね？
２度受けたことあるけどどっちも大したことなかった 結局自衛隊に世界有数の軍事費をかけても、実戦じゃ何も通用しないってことが言いたいんですね。
うまいなあ
平和な日本という一言、これでパヨは何も言えなくなる
医者は国の補助金の恩恵を散々受けてるんだから
大変だろうが知ったこっちゃない
死のうが何しようがPCR全検査やれや
これは命令だ
>>878
＞海外では出来ている
＞
＞
＞
＞以上
日本製の全自動検査機を使ってねw
フランスから感謝状まで来てるし。 >>783
入学金と授業料なくて医師になれる超難関だけど、いかんせん人少ないものなぁ。
災害にも強いし、もっと増やして良い気はする >>856
安倍と言うより厚生労働大臣がやる気ないね。縦割りで協力しないし、元々厚生労働大臣なんてハズレくじだし、素人だし。
ヨーロッパからの第2派を徹底してその缶に医療リソースの確保と検査体制の強化をすれば非常事態宣言は不要だったね。 熱があって検査を受けたい人や、家族がかかったいるのに
検査できない人、つまり必要なのに受けられない人も
いたから増やしてっていってるだけで
誰も誰も検診みたいにたくさんやってといってるわけでは
ないよねー
PCR検査に使う試薬を、国立感染研が指定したもの以外使えないから試薬が足りない
とか聞いたけど。
バイトでも出来る検査が出来ない訳ねえだろが！ 後進国の癖にオリンピック開催してんじゃねえよ賄賂招致電通朝鮮利権安倍一味死ねや😡
>>821
リソースがないから、じゃなくその後の対処ができないから
EUのワクチン開発に680億だったかを拠出しても、対処できるように整備もやる気ないし この前の記事で治っても精子はまだ感染してるらしいから
続くぞーコロナは
>>891
減らせなんて論調あるか？
今のままでいいってくらいだろ 左翼を装った日本破壊工作アカが検査を煽るんだよな。
目的は検査により大量発生する陽性者の収容による医療崩壊だろうな。
不安に陥れて現政権を倒す世論をしやすくする狙いがありそうだ(共産や立民)
ちゃんと行われている(スピードはあやしいが)補償が全く無いかのごとく嘘の報道を行い、コロナを過大視し自粛による経済への打撃を企むマスコミ(主に朝日)の言うことは聞いてはいけない！
「軍医」がいないってそんなに名前が大事なのか
自衛隊の医師じゃ駄目で軍医がよいという
その一方で自衛隊、防衛医大の力を借りるべきって言ってるから訳がわからない
こんな下らない思いつきを女医でタレントの意見ってだけで取り上げるのはやめてくれ
>>878
そのとおり
日本の政治が無能なだけ
>>910
フランスは日本に感謝しつつ
慰安婦像を建て続けてるけどなw >>785
できないじゃなくて、したくないからなだけ
結局どこまで予算削れるかくらいしか考えてないよ
医療関係者へのボーナスも、全額寄付から成り立ってるとかアホかと
普通は自治体からも多少は出すだろうに情けなくないのか 秋の第二波に備えるために検査体制拡充しなきゃならんことを分かってないアホが多いな。
誰も医師に人海戦術でやれなど言ってない
唾液採取で各大学や施設が持ってる検査装置使えばできるんだ やるしかないから
手間がかかるのは最初だけ
システム作ったあとは簡単
10万円の給付もマイナンバーを記入させれば
2度目の給付は国が1度目に書いた銀行口座に1週間で振り込めるのにそれをやらない
また郵送して何ヶ月もかかり2度目の給付をしなければならない バカなんだよバカ
(´・ω・`)日本の医者がやりたがらないっていうのが一番大きい理由だわな。
>>826
パフォーマンスで検査すると言ってるだけ
実際の各国の検査数見てみろよ
数％しかやってないんだから
それも検査数であって検査人数ではない
唯一検査数が１００％超えたのがダイヤモンドプリンセス >>902
医師がやる必要性な
海外どうなんだろ日本だけなんじゃないのか >>916
それは受けないとダメ
無駄な検査で邪魔されてるから
検査されない >>847
国立感染研究所が正式にコメントしたろ
ワイドショー御用達の岡田のおばちゃんが陰謀論吐いたことに対して >>874
うーん、大学の研究所で学生や院生に新型コロナの検査をさせるんだｗ
感染したら教授が責任を取るのかなｗ
医療廃棄物の処理はちゃんと出来るのかな？
他の研究室は新型コロナを扱うことに同意するの？ >>906
1を読んでそんな感想なら読解力が無さすぎてやばいぞ マイナンバーと個人情報、スマホの紐付けだな
検査結果が出た後大量の隔離が必要になるんでしょ
検査しろって言うのは大量の隠れ感染者を
想定してるからですよね
>>837
そうだったの？
教えないなんて
マスゴミ、悪い子でちゅねーー～ 診察とCTでほとんどわかるから検査数少ないんだろ？
東京の陽性率とか50％超えてたりするし検査前のトリアージが的確なんだろうな
>>922
今のままって
検査は確実に減ってるぞ
東京じゃもう100もしてないんじゃないか？ >>770
申請しない言い訳じゃないか
ロシュのは3/25に申請出して14日でスピード承認されてるし、PSSが東京農工大と共同開発したものは既に申請出してる
海外で承認されて活用されてる従来型のgeneLEADも申請すればいいのに 仮に、一斉に1億人検査して陽性1%を炙り出したとして、100万人を最長50日隔離しなきゃならない
また、99%の中に偽陰性が紛れこめば、そいつらがまた広める
1億人一斉検査を何回もやるの？
再感染しないならともかく、再感染する感染症で無意味じゃね？
抗体も長持ちしない説の方が有力なのに
>>145
犯罪者なのが維新
和歌山に看護婦 隠蔽コロナウイルス テロしたゴミ政党 >>917
悲しいことをいわないでくれ
感染者数を増やせるわけないだろ
感染確認数を増やして、治療したいんだよ おおたわさんの意見も具体性がなく、
PCR検査がなぜできないのかという
十分な説明になっていないと思うけどな。
諸外国との差異が具体的に記載されていない。
軍医にはこういうスキルがあるが
一般にはこういうスキルはないとか。
〇〇が足りないとか、言い訳すればするほど日本がだめな国と言っているようなもん。
>>879
歯科医だって粘膜取るくらいできるんだから、いや、歯科衛生士だってできるだろう。
「コロナ休診」してねえで働けよってんだ。 日本だけが特殊事情でできないなんてのは無いわな、
9条があるから日本は検査できませんかｗ
>>926
おまえが採取しろと言われるとスタコラ逃げるパヨクｗ そもそも安倍政権自身が４月最初に、初期とはステージが変わったから
「PCR検査は増やさなければならない」「増やす」
と自らの政策として国民に約束してるんだから、
「増やす根拠」だの議論する段階をとっくに終わってるんだが？
その上で、１ヶ月たった今でさえ
「私も言ってるんですが…」「目詰まりが…」
だの、自治体と国のトップが現場を全くコントロールできていないことが問題なんだが？
何だ開き直ってるのか
平和でも自衛隊は戦争に備えねばならないし
医学界は感染症に備えねばならん
こんな当たり前の準備ができていなかっただと？
>>954
お前の何にかけて言えるんだ
家族にかけて嘘じゃないと言ってみろ 非常宣言解除する代わりに、疑わしきはどんどんどんどん検査してカクリコンしていく方針かと思ってたんに
違うのか？
>>785
グローバルなら、半年前倒しにしなきゃならんわけだが。 >>890
感染したとして、受け入れ、管理体制がないからだよ。
役人のキャパシティオーバー。
臭いものには蓋をしたんだね。 >>918
そりゃインチキ試薬とか世界に溢れてるからな
オーストラリアとかアメリカも摑まされて誤判定出まくったの問題になってるし 他国より何倍も早く収束しそうで死亡者も少ないのに検査厨は検査増やせ他を見習えと言う
>>873
私が言いたいのは >>713 です
陽性率が高いってのは検査する数が少な過ぎるだけで
別に他国と状況が違う訳ではありません
悪しからず >>740
ソウルは1日で1万検査以上検査してたから
以下に東京と大阪の検査能力が低いかよく分かる数字だな
ソウルの感染者は600人に抑えて終息させたからな やっぱり根底は政治屋だな
これまでのパフォーマンスの中には正しいことも含まれてたから余計に高評価に繋がりやすかった
>>621
当然視野に入ってるやろね
大学に限らず民間にも能力はあると思う
一般の外来や入院との兼ね合いもあってそう簡単にはいかんやろけど 生物兵器や汚染物対策が自衛に必要ないなら分かるけどそんなわけないし
クルーズ船を見れば自衛隊の医師はちゃんと訓練できてるよね
なら何が問題かというと民間の医者の意識の違い
腰抜けは法で縛らないとダメってことだな
武漢の初期のＰＣＲ感度
30から６０%とかの論文を
まだ岩田健太郎氏が思い込んでいますが
とっくにPCR感度は96%以上
特異度はほぼ100%と
ランセット誌に載った
アメリカの病院大規模調査の論文に
出ています。ランセットは超一流です。
唾液を自分で採取すれば
ＰＣＲで判定できるのに
なぜ日本ではやらない理由を
探しているのですか？
検査数の多いイタリア、ドイツでも10万人あたり3千人なんだから国民全員検査なんてとても無理な話し
税金減らせよ検査以前に電話すら繋がらなかったらしいな
検査したら感染者多すぎてオリンピック開催出来ないから検査しないのはバレてんだよ
検査して陽性なら施設に隔離だからオリンピック選手村使いたくないもんな
人殺し電通朝鮮利権ぶっ殺すぞてめえ😡
>>899
運のせいにしてるお前がアホなだけだろうな
両者の共通点と相違点遺品とがあるんだよ
なぜ両者はある程度で感染拡大を伏せげられたか・・・マスクなどの予防が共通点
そして検査は真逆。つまり検査は感染拡大にあまり重要な要素では無いと言うことだ
日本のように絞るやり方で十分 >>946
東京のは、民間の数字入ってないんじゃね？
大阪
本日の陽性疑い検査数は460件、陽性者数は10名、陽性者率は2.2%、感染源不明者数は4名でした。
大阪モデルの数値は(カッコは解除基準値)、感染源不明者の前週増加比0.37(-)、
感染源不明者数3.71人(10人未満)、陽性率2.7%(7%未満)、重症病床使用率30.9%(60%未満)です。 >>938
言いたいのは技術的には難しくないってことね
臨床検査技師の経験や知識が要求される現場ではないってこと
医学系の大学の附属病院を置いているところが多いのだから、そこで不活化して検体は各ラボで検査すれば良い 安倍とか維新とか
都合悪い部分はグローバルスタンダードやらない
さすがだ
テレビで一般人検査行かせないように妨害して
PCR駆け込んだ自己責任の平熱パニック橋下の 維新だなｗｗ
西村にビビりだしたのはまた役人から推定値の表をもらいました？
>>954
私の家族、神にかけて
日本の感染者が増えればいいなんて思ってませんと誓ってみろや >>625
人口比よりも人口密度やないかな
それだけではなんとも言えないけど >>816
ところが、公務員としての身分でみると・・・・・。
防衛大校長 と 防衛医大校長の何気に差が・・・・・
指定職８号 事務次官 統合幕僚長等
指定職７号 国税庁長官、警視総監、防衛大校長、陸海空幕僚長 ← ①
指定職６号 公安調査庁長官、防衛装備庁長官等
指定職５号 防衛医科大学校長（防衛医大卒業生）等 ← ➁
指定職４号 自衛隊中央病院長（防衛医大卒業生）等
指定職３号 国税庁東京国財局長、大阪府警本部長（警視監）等
指定職２号 海上保安庁管区海上保安本部長（１等海上保安監）等。
指定職１号 防衛装備庁電子装備研究所長等。 >>962
日本は対核部隊だって一個しかない
対BC兵器は野党が絶対に許可しない
そんなこともシランのか >>975
終息してクラスターが新たに見つかったが早期発見して即検査実施だよ >>957
地方では別に不思議ないだろう、保健所も検査機関も暇持て余してるぞ、地方では。
医療崩壊？ありえないｗ lud20220921035618ca
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・【大阪府】吉村知事、甲子園中止に「考え直してもらいたい」「リスクを高野連がとってやるべきなんじゃないのか」 ★3 [potato★]
・【大阪府】吉村知事、甲子園中止に「考え直してもらいたい」「リスクを高野連がとってやるべきなんじゃないのか」 ★4 [potato★]
・吉村知事「チェーンソーで首を…という脅迫あった」 [爆笑ゴリラ★]
・吉村知事が怒「外出というか逃亡」 療養ホテル出たコロナ患者に「行方不明届け出す」 [どどん★]
・【あいち】吉村大阪府知事「大村知事、哀れな吉村です。知事がいう『表現の自由』を学びたいので展示を再開して下さい。フルオープンで」
・【あいち】吉村府知事「大村知事、哀れな吉村です。知事がいう『表現の自由』を学びたいので展示を再開して下さい。フルオープンで」★4
・【あいち】吉村府知事「大村知事、哀れな吉村です。知事がいう『表現の自由』を学びたいので展示を再開して下さい。フルオープンで」★6
・【あいち】吉村府知事「大村知事、哀れな吉村です。知事がいう『表現の自由』を学びたいので展示を再開して下さい。フルオープンで」★3
・【現金給付】吉村知事「所得関係なしに18歳以下だから全員に配るというのは何を目的としているのか分からない。僕だって30万円もらえる」 [スダレハゲ★]
・【あいち】吉村府知事「大村知事、哀れな吉村です。知事がいう『表現の自由』を学びたいので展示を再開して下さい。フルオープンで」★8
・【大阪】吉村知事「会食中のマスク着用を徹底してください」 [ボラえもん★]
・【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★8 [potato★]
・【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 [potato★]
・【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★7 [potato★]
・【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★6 [potato★]
・【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★2 [potato★]
・【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
・【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]
・【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
・【大阪府】“役所の採用4000人→5000人” 吉村知事「コロナ就職氷河期作らない事が目標」 [ばーど★]
・大阪ワクチン 9月実用化、年内20万単位で投与を表明 吉村知事「スピード感を持って取り組み、大阪の医学はすごいことを証明する」
・【ソフトバンク】孫正義「医療用顔面シールドと医療用メガネは10万個単位で入手できるかも」→吉村知事「大阪府で買取りさせて頂ければ」
・【マス警】大阪府の吉村知事、「飲食店の利用者に対しマスクの着用を義務化する」。蔓延防止等重点措置の適用で [記憶たどり。★]
・【朗報】大阪府・吉村知事、「大阪コロナ追跡システム」利用者に抽選で「吉本興業の観劇チケット」などが当たる特典を発表！ [１号★]
・吉村府知事 隠れ検査スンナ派だったことがバレる
・【大阪府】年末年始帰省せんとって 吉村知事「お願いしたい」… [BFU★]
・【#吉村首相になって】#吉村知事「ベッドに入ってもコロナのこと考えている」…
・【武漢肺炎】大阪府の吉村知事「兵庫県では爆発的な感染がいつ起きてもおかしくない」
・【芸能】ラサール石井が吉村府知事に提案「大阪市民全員にＰＣＲ検査を」★2 [ひかり★]
・【大阪】吉村知事「食料品は大丈夫なので、買い占めなどの行動はやめていただきたい。仕事以外は家にいて」
・【大阪府・吉村知事】 「時短営業に応じていただけない店は感染対策もあまりとられていない店が多いと聞いている」 [影のたけし軍団★]
・【イソジン】吉村知事「誰かが家庭に持ち込んだら、もうだいたい『一家全滅』みたいな状況です」 ★2 [ネトウヨ★]
・【ウクライナ侵攻】大阪、愛媛の両知事 ウクライナ避難民受け入れに協力表明 吉村知事「国の方針を踏まえ、支援したい」 [樽悶★]
・【悲報】吉村大阪府知事ブチ切れ｢検査はうがい前にしてるんだよ！うがい後にウイルス死ぬのは当たり前とか言ってる奴はブチ殺すぞ｣
・【イソジン】吉村知事「ぼくが“感じたこと”をしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」★19 [１号★]
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![【大阪】吉村知事「PCR検査をもっと増やせ！という論者に聞いてもらいたい」おおたわ医師のブログ引用★2 [緑の人★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://www.nagoyatv.com/archives/074/201606/large-14d13e735c187454dc29ea688d25145f.jpg)
