＜欧州30カ国を対象に、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策が新型コロナウイルス感染症の感染者数や死亡者数の減少にもたらす効果について分析した......＞
新型コロナウイルス感染症の感染拡大を抑制するための公衆衛生戦略として「ソーシャル・ディスタンシング（社会的距離戦略）」が世界各国で採用され、欧米諸国の多くは、2020年3月以降、国民や市民、企業の活動を強制的に制限する「ロックダウン（都市封鎖）」の措置を講じてきた。
それでは実際、ロックダウンなど、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策は、新型コロナウイルス感染症の感染拡大の抑制にどのくらい寄与しているのだろうか。
外出禁止は感染抑制に顕著な効果が認められなかった
英イースト・アングリア大学（UEA）の研究チームは、英国、ドイツ、フランスなど、欧州30カ国を対象に、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策が新型コロナウイルス感染症の感染者数や死亡者数の減少にもたらす効果について分析し、2020年5月6日、未査読の研究論文を「メドアーカイブ」で公開した。
これによると、休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった一方、外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。また、現時点において、公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない。
研究チームは、欧州連合（EU）の専門機関「欧州疫病予防管理センター（ECDC）」が毎日発表している各国の新型コロナウイルス感染症の感染者数および死亡者数と、休校、大規模集会の禁止、店舗の営業停止、外出禁止、マスクの着用といった各施策の各国での実施開始日をもとに、統計モデル「一般化加法混合モデル（GAMM）」で分析した。
感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だ。ただし、小学校、中学校、高校、大学のうち、いずれの教育機関での休校が感染抑制に最も寄与したのかは明らかになっていない。
大規模集会の禁止は、休校に次いで、感染拡大の抑制に高い効果が認められた。研究論文の筆頭著者であるイースト・アングリア大学のポール・ハンター教授は「これまでにも、音楽フェスティバルと関連した呼吸器感染症の発生が確認されている」と指摘。2009年には、欧州の6カ所の大規模音楽フェスティバルのうち3カ所で新型インフルエンザが発生している。
人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。その一方で、ハンター教授は「これら以外の業種における営業停止は、感染拡大の抑制にほとんど影響がなかったとみられる」と考察している。
また、外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく、むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。
相関のメカニズムについては解明されていない
一連の研究成果では、各施策と感染拡大の抑制との相関のメカニズムについては解明されていない。また、各国で複数の施策が短期間に次々と導入されたため、現時点では、施策ごとに感染拡大の抑制との因果関係を証明するのは困難だ。
ハンター教授は「制限の緩和が欧州で徐々にすすめられるなか、新型コロナウイルス感染症の流行の動向を注視していくことが不可欠だ。そうすれば、施策ごとの効果の有無がより明らかとなるだろう」と指摘している。
全文はソース元で
2020年5月8日（金）17時50分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93360.php
![ロックダウンは必要なかった？ 「外出禁止は感染抑制と相関がない」と研究結果 ★2 [首都圏の虎★]->画像>2枚](https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/RTS38N27-thumb-720xauto-196490.jpg)
★１ 2020/05/09(土) 12:37:09.02
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1588995429/ このレスにレスした人には、レス番一桁目の人を彼女にできます
１．ナウシカ
２．草壁サツキ
３．フィオ・ピッコロ
４．リュシータ・トエル・ウル・ラピュタ
５．谷亮子
６．クラリス・ド・カリオストロ
７．クシャナ
８．サン
９．キキ
０．月島雫
何かが起こっている
http://2chb.net/r/newsplus/1588685618/
「タンザニア大統領ジョン・マグフリの知恵が上回った。
彼はコロナウイルスの検査キットを輸入し、キット自身をチェックするよう当局に指示。
ヒト由来でない検体(動物、果物など)に人の名前と年齢を記載して提出した。
すると検査はヤギとポーポー(果物)で陽性となった。
大統領いわく"何かが起こっている"」
「そもそもこのウイルスは大騒ぎするものじゃない」
「汚いゲームが行われている」 >>2ほとんどのキャラわからんけどなんで谷亮子が入ってるの 必要なのは清潔な生活習慣と感染機会8割減を守る
自粛やロックダウンは不要
無症状感染者でも、既に肺炎に
なっている事もある
突然重症化する例にこれが該当
無症状感染だからと言って
自己免疫が勝ったのだとするのは
早計
皆も勘違いしないでね
当たり前だよ、コロナの人を検査してるだけ、
濃厚接触なのを早めにみて対応してないから、みんな移すだけうつして最大になって入院してるんだもん、
症状のないものを一人も捕まえてないのが欧米、
アホすぎず、日本は、症状のないのもある程度捕まえてるからな、アホなんだわ
日本以外のG7各国とスウェーデンを比べてみよう
ロックダウン？？？
愚策の極みだな
>>1
コレも相関と因果がわかってないと間違って理解してしまう記事だよ。
相関あるところ必ず因果があるとは限らない。
例えばある国で死者がめちゃくちゃ増えてきたら行動制限のロックダウンをかける事になる。
逆にそれほど蔓延が広がっていない国では軽い行動制限だけでロックダウンをかけない。
するとロックダウンの有無と死者数は負の相関をしてしまう。
しかしだからと言って「ロックダウンすると死者数値が増える」という因果関係があるわけではない。 バーカ。必要に決まってんだろ。責任ないやつがあとから適当なこと言ってじゃねーよ。
ロックダウンしてなんとかこの状態なんじゃないの？欧米
このウィルスは腸チフスのメアリーみたいなのがいる病気だ
>>10
死亡率が想定より高くなりすぎて慌て始めているスウェーデンがどうした？ ＞感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
R4とバカマスコミはちゃんと謝罪しろよ
ニユーヨーク、イギリスがあの様な時点でみんな思ってただろw
個人防衛が最強よ
こういうのも「やったから分かった事」だろ
後出しであれこれ言うの恥ずかしいわ
”次には”これはしなくてよさそうだ程度の話よね
むしろ日本は東京だけ厳格なロックダウンして他所に行かないようにした方が早く収束するのでは？
>>1
一つ聞きたい
松本智津夫君はこちらに姿を見せませんでしたかな？ パチンコ屋はたぶんそんな怖くないだろう
陰気なおっさんおばさんがぶすっとして座ってるだけだもんな
●＜早くロックダウンしろ！緊急事態宣言しろ！ふざけんな！！
■＜緊急事態宣言する
●＜生活がキツイ！いつまで自粛させるんだ！いい加減にしろ！！
生活圏に近接している公園やショッピングセンターやスーパーマーケットは
自粛強制以前より混んでるよ。そこがむしろ三密になってそこでウイルスは
ひそかに感染拡大を続けている。老人病人が引きこもっているから
重症化する人が少ないから気づきにくいが、コロナは確実に感染拡大し続けている。
感染力の強いウイルスの蔓延を避けるのは絶対に無理なんだよ。
ロックダウン信奉者というのは現代社会の仕組みが基本的に分かってない。
それプラス、このウイルスの感染力の強さをはき違えている。
この二つをきちんと理解して目を背けなければ、現実的に取りうるロックダウンなど
ほぼ無意味と断定できる。２か月前には断定できたよ。もちろん、出口はない。
永久に出られない迷宮に入りましょうというのがロックダウン論だから。
>>1
そのとおりだよ。
ロックダウンやら自粛要請など、自分たちの経済を自分たちで潰した愚行。
それにより莫大な犠牲が出る。 被害の80%は情報戦とそれによるヒステリーが原因だろ
＞各国で複数の施策が短期間に次々と導入されたため、
＞現時点では、施策ごとに感染拡大の抑制との因果関係を証明するのは困難だ
そうだろ。同時にやったのばっかりなのに、どうやって相関関係分かるんだよ。
マスク着用も効果なしとか
>>1
愚鈍な相関バカは、マスクの有効性も否定してたな
愚鈍な相関バカはまず、マスクの有効性すら示せない愚鈍な手法の方を直せよ 日本だと飲食店とかクラスターになってるじゃん
どんな分析したんだ?適当じゃねーの
休校は感染抑制に有効なんだ。安倍が独断で決めたのは結果オーライだったのか。
自粛は効果があるが
欧州にみられるヒステリックな外出制限に統計的な意味は見いだせないっていう
まっとうな内容だろ
噛みついてるガイジが全員日本語が読めない件
ロックダウンや検査を未だに解決する魔法みたいに思ってる人がいてビックリ
船に乗らなければ遊びに行かなければ里帰りしなければ出勤しなければよかった
って後悔しながら死ぬんじゃないの
>>25
愚鈍な相関バカは、マスクの有効性すら示せない手法を直してから言え ＞ 人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。
効果でてるやんけ
人同士の接触を減らしても意味がないなら、どうやってウイルスが感染してるんだ？
>>16
人口比でみるとロックダウンした国々と死者数変わらない
これだけでロックダウンが無意味だとわかる 密度考えたら休校じゃなくて
非常事態宣言後の休業要請だろ
それによって通勤者が減ったから人口過密が改善してるわけで
l''!,彡⌒ ミ
| |(´･ω･｀) やあ、僕はもっと厳しく規制するべきだと思うね
＼ ヽ
| ･ ･.| |
| .,,;,. | |
| i.uj |ﾘ
どの国もロックダウン後から傾斜は緩やかになってる統計は無視なのか
最近、除草剤のラウンドアップのCMをよく見るけど、この除草剤って発がん性が問題で
世界中で訴訟が起きているはずだけど、日本で使っても大丈夫なの？
殆どが手から感染するんだから向こうは手洗いアルコール消毒を頻繁にしてないのかな
鼻や口の部分を外に出すどころか穴あけたりマスク着用お願いしたら銃で撃たれて殺されたり、日本でだって外出すんなと言っても出歩き集まり酒を飲む、しかも感染した検査知った上でやってる。これじゃ抑制できないのも仕方ない。
だから人間の特性として無理だと書くならわかる、でも効果あるのだから中国みたいにかなり強制的にやったら意味はあるが自由と人権で実現困難と書けよ。
文化的な道徳観というか社会性というかアジアではかなり抑制できてるが個人が強い文化の欧米では感染も死者も爆発しまくって中国に賠償求めるかって話が出るくらい被害甚大じゃねーか。出来なかっただけ。
経済を犠牲にすれば、人命を助けることができると主張する人がいる
しかしながら、そもそも経済と人命とが相反関係にあるわけではなく、
>>1の研究結果でも示されているように両立しない関係でもないから、
これが常に成り立っているかのような誤解が根本的な問題といえる
もとより、ウイルスを直ちに根絶することは不可能であるから、それを踏まえた上で、
長期的な視野に立った多角的な視点に基づく政策が求められるのであって、
できる限りの人命救助と日常の経済活動との両立を図ることが政治の役割となる
経済的打撃のしわ寄せを受けるのは、結局のところ、経済的弱者であるということを
決して忘れてはならない
日本でも、経済活動を過度に制限する形での自粛を続けることは相当でなく、
クラスター調査の結果を踏まえて、必要な範囲に限定することが望ましい
もちろん、これは経済活動に影響を与えない行動（マスクの装着、
手洗い等の励行）を何ら否定するものではない > 公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない
マスク厨遁走か
CNNで、疫学者に、「家では、靴を脱ぐ事」、と言われ、アンカーが驚いてた。
>>29
飲食店では効果ありって書いてあるじゃん
ちゃんと見てんの？
スレタイだけで反応的に書き込んじゃうお馬鹿さんかな？ まああいつらの国民性ならせっかくロックダウンしても意味ねえだろな
どちらを選択しても否定の分析が出てくる。
出してくる奴は何の責任も負わない。
中国バブル、欧州経済危機、アメリカの怪しい金融商品
全部うやむやにすには必要だったんだろ
>>34
そもそも、ロックダウンは解決の手法ではなく、最悪の自体を避けるだけの手法だしね
ロックダウンで最悪の状態を避け、時間を稼いでいる間に治療薬やワクチンと言った解決手法を用意するためのもの 休校だけやって経済止めない安倍のやり方が正解だったな
>>44
欧州はロックダウンから死人がどんどん増えたな 「人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖は効果があるが、外出禁止そのものは効果がない」っていう当たり前の話やんけ
ただ外出て誰にも会わずに帰ってきたらそら関係ねーよwwwwww
人から人へうつるのだから、接触機会を減らせば感染リスクが減ると考えるのはごく当たり前のことだと思うけど
欧米が減らないのは、ただ減らしただけで手洗いやマスクもしなかったり、外出禁止を無視して出歩く奴が多いというだけだろ
そもそも日本がロックダウンより緩い自粛要請で徐々にではあるが減りつつあるじゃん
■ >>1のまとめ（効果がある順）
休校→◎
コンサートやコミケの中止→◎
ライブハウスの休止→〇
飲食店の休業→〇
遊園地の休止→〇
パチンコの休止→〇
マスク→△
会社仕事を休む→△
都市完全にロックダウン→×
あれ、日本って上出来じゃね？ ２月に休校に文句を言ってた日本の国会議員がいましたなぁ
マスクの効果を統計的にどうやって調べたのか
嘘くさい統計な気がする
>>29
クラスターの場所として圧倒的に多いのは医療機関だよ。これは厚生労働省の公式発表で分かる。
医療機関での感染が一番多い、そして医療機関は自粛もロックダウンも不可能
それで、他の場所をロックダウンすることにどれだけの意味があるのかね。 食品や日用品の最低限度の買い出しを認めるロックダウンじゃ意味ないだろう。
まして土足文化の国では。
やるんなら中国式じゃないと意味ない。
ヨーロッパのデータだからなのか
それともこの統計自体が精査されてないからなのか
日本の実態とあってないような、生活スタイルの違いとかなのかな
997 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/09(土) 13:41:08.47 ID:72/EN4+20
>>3
鼻はほじらせてくれ
鼻はほじるな、感じろ。 そもそも収束してきてるかどうかというところの判断も２週間くらいしてからじゃないと
今の段階では感染してても症状出ないんだから
検査全くしていない状態で感染が広がってるかどうかなんて把握できるわけない
ごく当たり前の理屈を理解できないあほばかりか
単身世帯か実家から遠い場所に住んでて
年寄は他人はどうでもいいと考えてるようなくずばかりなんだろな
もうこれ国や社会というシステムの破綻につながるぞ
マスクの有効性にも実証的データがない。
「付けないよりマシ」じゃ話にならん。
>>61
やらなかったら、もっと酷いことになっていただけ
ロックダウンはあくまで時間稼ぎだから > 人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。
> その一方で、ハンター教授は「これら以外の業種における営業停止は、感染拡大の抑制にほとんど影響がなかったとみられる」と考察している。
これら以外の業種、というと具体的に何が当てはまるんだろうね？
要するに、なにもわからないってことかな
静かにしていれば、満員電車や飲食店でも感染はおこらず
マスクをつけることで飛沫を抑えるのでより効果がある
食事中は静かにして、過度の接触が少なくて、マスクで咳エチケットを守っていて、手洗いうがいの習慣があり、箸で食事する日本人は
コロナに対して最強の民族だね
そのかわりに、集団免疫を得るまでに長い時間が必要で、第二波、第三波の危険性が高いよね
日本人でよかった
>>64
実際、海外より緩い制限で海外より遥かに死者抑えられてるからな 手洗いして清潔にして密を避ければロックダウンは必要ないって事だね
統計学なんて現在進行形では意味無い
収束してからほざけ
パヨクの感染拡大推進記事。まあデマの類だなｗ
アホの極み。
当初若者子供には感染しないから休校は無駄。安倍が悪いと言ってたくせにｗｗ
馬鹿というより感染拡大の悪意のある記事。
この記事書いたやつ逮捕監禁ひとりロックダウンすべき。
紫外線がコロナを殺菌する効果があるから外出自体はプラスになるけど三密状態などの高いレベルの濃厚接触は駄目ということかな
ロックダウンしてかつ家族の濃厚接触を減らす
これが重要
別の言い方をすると、通常の社会生活をしていても
赤の他人数十人と大声で肩を組んで語り合うなんてことはないからさ。
濃厚接触者というのは限られるんだよ。
ライブハウスとかそういう特異な環境下でない限りはね。
だから一律にロックダウンしても食料の買い出しや家族との接触で
濃厚接触者が一定数出るという社会生活の在り方、そこから
流通業者などの他人との接触が際限なく連鎖するという現代社会のあり方からすると、
ロックダウンは効果がほぼない、意味がないというのは理論的帰結なの。
ごく一部の特異に危険なイベントや業態だけをやめることと、
もっとも重要なことは病院の入院患者や高齢者のケア施設を隔離すること。
この二つは決定的に死者の急増を抑制する効果はあるが、
一律ロックダウンほどの愚策は世界史的にも稀というレベルの愚策。
これが分からない人は根本的に思考力が足らない。論理的思考力がない。
>>79
実際問題、この世界はそういう行動ができない人ばかりだから >>61
当たり前
時間差があるんだよ
日本もここ２週間急に増え始めただろ >>11
因果なくても、相関性が高いのはあるからな。
サザエさん効果とか。 >>78
先に休校した日本政府はバカに叩かれたんだぞ 1の長い駄文は読んでないが、根本的なことを教えてやろう。
感染症というのは、人と人が接触（モノや家具などの間接も含むが）しなければ絶対に伝染らないんだ。
>>39
それは今後スウェーデンがロックダウン無しで終息傾向へ行けたら言えることで
スウェーデンの死亡者は絶賛増加中だが オーストラリアで着用を義務化したら感染が9割減ったんだからマスクは大いに意味ありだろ
>外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく
外出禁止と新型コロナウイルスの発生率の減少との相関がないというのは
分析の仕方や前提に誤りがある可能性もある
ただ相関の影響が少ない可能性はある
例えば
外出禁止の為、検査などの確認の為の外出も全体的に阻害されたなど
これは感染者とされた人の多くが軽症や無症状であると
成り立ちやすい
なので隠れ感染者を含め実質的抑制効果として現れているかだけで
隠れ感染者も含めれば全体的には低くても相関はあると思う
ただ、マイナスを含め効果的なのかは不明
>>84
マスクの有効性すら示せない相関バカの戯言を擁護しても破綻するだけだよ
ロックダウンしなければもっと酷いことになってた 風呂
土禁
こまめな消毒や手洗い
一応マスク「真夏は無理だと思うよ」
小声で会話
>>68
強制隔離で清潔ゾーンと不潔ゾーンに分ける
医療資源を不潔ゾーンに集約
文句言う奴は生きたまま火葬
中国式は最強だけど民主主義国家じゃ無理 休校って日本の初動対応じゃんあの頃は蔓延していなかったからめちゃめちゃ叩いたエビデンスが無いとか
>>88
率先して閉めたピューロランドは称賛された
本質が違う、本質が >>74
それは詭弁ですな
イタリア、スペイン、イギリス、ドイツ、ニューヨークのロックダウンは
ノーガード以下の結果。
時間稼ぎにもなってない。感染を加速させた傾向さえ見られる。 色々な施策を同時にやってるのに個々にこれに効果があったって断言できるかよ
統計勉強しなおせ
医療機関をロックダウンしようぜ
受診ガイドラインを
発熱及び症状出現して2週間は様子を見ること
にすればいいかな？
なるほど、ノーガード戦法の
北欧のスウェーデンが北欧でコロナ死者ダントツ
南米のブラジルが南米でコロナ死者ダントツなのは無視ですね
集団免疫戦術を選んだスウェーデンとそうではないその他の北欧諸国とを見比べれば
ロックダウンには効果があるようにみえるけどな
>>94
もっと酷いことになったって妄想じゃん
エビデンスあるの？ マスク着用の効果は確認できないが、弊害は明らかだからな。
顔を頻繁に触るようになる、マスクをしてる事が免罪符となり
行動自粛が疎かになる、顔を隠すことにより犯罪への抑止力が
低下する等々。
日本の現状はそこそこ合理的
こう書くと反応する馬鹿がいそうなので一応言っておくと偶然の産物であって政府は無能だけどね
スーパーと商業施設じゃあ確かにかわらない気がする。
居酒屋含めた飲み屋、コンサート、ライブハウス、ジムなどクラスター発生の危険がある施設の営業禁止で残りは再開して経済回さないと。
あと満員電車は禁止で
対策なしのスェーデンとブラジルがコロナフィーバーなんだが？
>>51
アメリカ人がウイルスにやたら弱いのはそのせいだよな。
室内にウイルス撒き散らしてるんだよ。せめてスリッパに履き替えろと。
低所得者に自宅に帰ったら必ずスリッパに履き替えさせて手を洗う（最悪アルコール消毒）だけでニューヨークの感染者半減するんじゃね？ 休校に意味があるというのは市民にとっては良いニュースだが教師にとっては悪いニュースだなｗ
もう学校再開は延期してオンラインに切り替えていくしかないな
あれはいいとかこれはダメとかやってる時間的な余裕がなかったんだから仕方ないかも。
>>58
おまえはアベと一緒に刑務所に入り
日本国民への300兆円の賠償をしろ >>99
減少傾向に転じたのに加速させていたわけ無い
マスクの有効性すら示せない手法の方に頼るほうがおかしいって事だな >>91
対数グラフ見てこい
終息に向かってるから
というかヨーロッパ全体いっきに横向きに推移し始めたから気温的な影響が大きい >>109
安倍ちゃんは明らかに緊急事態宣言とか嫌がってただろ >>99
ブラジルやスウェーデン見てたらどうみてもロックダウンしないことで
周辺国より死者が多い
はい、論破 >>112
それな
あと台湾とかはどうなるんだろこの説明だと 疑わしい症状の患者や軽症者にはアビガンを投与重症者にはもう一つの承認薬を投与で
凌げるようになるからロックダウン自体必要ないだろ
これで凌いでいる間にワクチン完成させれば克服完了
飛沫感染が一番危険なのは分かるが接触感染に関してはどのくらいの感染力なんだろうなあ
三密避けるとして買い物での商品や宅配物、ドアノブやエレベーターの感染力は実際どんなもんなんだ
後者でもかなり感染するなら手洗いである程度は防ぐとしても
同居家族が無症状感染したらアウトだし免疫力と運任せだよなあ
マスクなしランナーとのすれ違いなんかもマスクしても目から入るものなのか
日本人は一部の馬鹿を除いてキチンとウイルスの脅威と向き合ったからな
ウイルスを舐めてアホ丸出しにコロナパーティーなんかやって医療崩壊起こしたアングロサクソンはまず謙虚に自分たちの考え方を反省することから始めろ
>>1
これを読んでおかしいと思わないことが不思議だ
これとあれが関係があったと書いてあるだけでその根拠となる数字さえ記されていない
これで何か言えというのは無理な話 外出してもよかったんだって結果だと
山梨や石田純一に拳向けてた連中はどうなるのか
まあ、大したことなかったな
と思わせて凶毒化したのが襲ってきて、人類滅亡
>>105
減少に転じたっていうエビデンスがある
このエビデンスをマスクの有効性すら示せない相関で否定しようという方がおかしい 振り返ればバカ主張の強い人がどっきり大成功のプラカード掲げて立っている
>>64
>会社仕事を休む→△
職種によってはこれ効果絶大 北海道の知事が休校、その直後に全国レベルで休校したのは凄かった
当時はそこまで必要か謎だったが、休校しない県で感染発覚、次々休校したから、後から思えばギリギリだった
コロナの封じ込めに失敗した国の研究結果だし、再現性ないから意味ないんじゃないか。
ニューヨークは検査に貧乏人が集まってそこで感染爆発した
イタリアはぼんやりしてた
イギリスにむっちゃ死人が出てるのはよく分からんな
いかがわしい店に行くの禁止にするだけで良かったと思うけどな
ロックダウンして毎日人が外に出ていないはずなのに、感染者も死者も増え続けるっていう。
一番成績良いのって、香港だからね
禁止法を破って、全員マスク
ほとんど死者いないってのが、逆に不自然なくらい
>>99
その中で収束してないのってイギリスくらい。
感染は2週間後、死はもっとあとって分かってる？ ソーシャルディスタンス（失笑）よりマスク着用・３密避けること、それに尽きる
もう屋外イベント解禁していい、マスク着用は義務で
>>133
未知のウイルスなのにロックダウンしないのは悪だと叩いてたバカがいたんだよ >>110
そりゃごく短期間では効くだろ
その場しのぎなだけ 休校しなかった国で学校で目立ってクラスターが発生したとかあったっけ？
若者は発症しにくいから気付いてないだけと言っても
クラスやその家族に広がればさすがに学校でのクラスター発生は分かるだろうし
>>120
日本人が従順で清潔な民族だったのが功を奏しただけだと思うよ
日本人の国民性に助けられただけでロックダウンが意味ないというわけではないと思う >>11 海外の場合はもう手立てがなくて住民事切り捨てるしかなくなって都市閉鎖してるんで
ロックダウンすると死亡率が増えるってのは当然よ
アメリカなんて都市閉鎖されたとこの街やブロックの境に工事現場の柵たいの置いて
軍隊と武装警官が住民でてこないように警備してるよ
そのそばで切り捨てられた住民達がデモとかしてたりするよ
2月か3月頭に日本でも報道されてる >>121
じゃあなんでロックダウンしたニューヨークは
ノーガードのブラジルより成績悪いんですかね
都合よく解釈すると「ニューヨークは人口密度が高いからロックダウンしなかったらもっと死者数が増えていた」
っていう仮説を挙げると思うけど
僕はそうじゃなく欧州欧米型のロックダウンは日本やアジア型の自粛と似て非なる
むしろ感染者を増大させるものだと思ってますね
欧州のデータを見る限りそうとしか読み取れない 安倍の一斉休校は正しかった。実際に第１波は簡単に終息した。
↓
感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
相関があるって断定するなら他に違いがない事が断定できてるか、説明できてるってことだよね
マスク着用でウィルス感染が防げるのなら、人類はとっくの昔に
ウィルスとの戦いに勝利しているはずだ。
>>90
逆に言うと、あれで、なぜ日本は東京と札幌だけが酷い状況なのかが分かる
風俗が原因だと パチンコは最初から感染者いないのに弾圧されちゃったね
意味無いってほんとは分かってたんだろ?
もうさ、令和時代なんだよ。
いい加減幕末明治からの白人崇拝主義をヤメロよ。
特に欧州。ドイツ以外は崇拝対象じゃないだろ。
米、独、日、これがスリートップ。
文化を入れて仏が参入。
もう一度言う。
もうむやみな白人横文字崇拝はやめようや。
自信を持て。
休校にエビデンス求めた蓮舫さんも、根拠もないのに音楽関係ばかり責められると騒いでたアジカン後藤さんもニッコリ大満足の研究結果だな
>>154
満員電車でクラスターが発生したデータは一件もない 人との接触減らす場合とそれ以外で効果が同じとかそんなわけねえだろ
実際にエボラとかが流行したとしてもほんとにそんなことできんのか？
ロックダウン＆検査＆隔離で短期決戦や！教の信徒が泣いちゃうからやめなさい
>>157
感染力がいくら高いと言っても知らない人同士でハァハァしてないと移らないレベルと言う事だよ 職場で普通に蔓延して従業員の家族も感染とかよくある話だから甘く見るのは危険だよ？
オレの知ってる例だと出入り業者の家族にまで感染してた
学校は密度高いからな。休校は継続した方が良いかもね。
マスクもぼっち行動だと喋らないから普通に要らん
店の店員と少し会話する時あるけど今はどこもシートで対策されてるし
何か周りがしてるからしょうがなくしてるって感じ
>>151
じゃあなんでスウェーデンは他の北欧より成績が悪いの？ 唾の飛散をふせぐマスクが効果ないわけねーだろｗ
有効なサンプルが取れてないだけの話じゃねーかｗ
凄い計算間違いしてるんだろうな
欧米はロックダウンで確実に感染者の伸び率を落とせた
ロックダウンをしなかったスエーデンの死者率は
隣接する他の北欧諸国の約40倍だ
ロックダウンが長い程効果が落ちるとか
現実より願望が主体の結果になってるだろ
>>156
今回の新型コロナが唾液に潜むから。
子供に感染者が見つからなかったのも鼻の奥で検体とってたからで唾液で取ったら見つかる。 >>1 「感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だ」
ソレに大反対したレンホーをはじめとする野党連中の政治センスの無さが
これでハッキリしたな。 >>165
あれは目をつぶってれば終わると信じたいだけの現実逃避なんだよな
現実見るのをやめたバカの主張だった >>124
感染確率はウイルス濃度によるでしょ
感染ランナーとすれ違ってもウイルス吸い込む量が少なければ感染確率も下がる
すれ違う瞬間目を瞑って息止めればリスクは減る
接触感染も付着濃度と経過時間と素材で色々変わる
ツルツルは特に注意が必要だ ライブ会場とかクラスタ発生した場所を指摘し
そこを素早く休業にしたのは、感染の広がりに効果あったと思う
クラスタまではいかないが、多少の感染の可能性がある場所
衣類店とかそんな場所はマスク着用とか、それぐらいの対処でほぼ感染は止まられたと思う
野外に関しては、マスクなくとも感染はほぼ無いだろう
こんなとこまで規制する意味はあるのか？
学校での感染は結構あるやろな、クラスで風邪が流行り何人か続けて風邪で休んだ
こんな例が何度かあったし
しかし学校でマスクしてる子なんていなかった
マスク着用義務付け、他にも対処するなら、わざわざ休校にする事もなかったと思う
感染の危険性の高い場所ほど、集中し対処し、低い順にそれなりの対処
これで良かったと思うが、現在の自粛は高いとこも低いとこも
みんな同じような対処をし、経済が混乱しようがしらん
こんな無責任な方法を取ってるとしか思えない
トンキン満員電車で感染者出まくりやん
せやからトンキンだけ突出して
感染率が高いんやろ
でもなぜか止めないし
満員電車なんて真っ先に止めるべきやろ
>>7
その8減のために自粛やロックダウンが必要なんだがwwwwww 飲食店は20時までの営業ではなくて完全休業が必要ということか
>>154
電車はいくら混んでも絶対安心安全なんだぞ？
知らなかったのか？ >>87
相関があれば確かに場合によっては“目安”になる可能性は出るけど>>11に書いたようにそれを因果関係があるかのごとく解釈してしまうと
「ロックダウンかけた方が死亡率が上がる」
などというおかしな結論を導きかねない。
なんか前にテレビで「握力の強い人はxxxという病気にかからない」という統計データを紹介して「雑巾絞りでxxxを予防しよう。」とかアホな事言ってる医者いた。
単に数字の相関だけ見て何もかも分かると思うやつ多い。 アメリカの研究でコロナは日光に物凄く弱い事が判明したから、外出禁止に効果が無いのはよく分かる
日中の屋外なら基本感染しないと思って良い
実際に感染事例もない
「味噌汁を毎日のように飲む習慣のある国ではコロナによる死者が少ない」と同じレベルの研究結果だろ
国民のセックス頻度と死者数に相関関係がありそう
イタリア、フランス、スウェーデン・・・
学校は密室で接してる時間が長いのが問題なんだろうな
>>136
イギリスもぼんやりしてた らしいよ
ソースは羽鳥ショーに出てたイギリス在住のWHOの人 何もやってなかったら各国で何十万人も死んでるんじゃないの？
実際家の中もコロナウイルスが蔓延してんじゃねえの？？
感染(発症）に至るだけの量を吸い込んだかどうかや
免疫力(抵抗する体力）があったかどうかが「感染」と検査結果が出るかどうかの分かれ目で
警察、消防、医療機関、金融機関その他生活インフラに関わるすべての
従事者をも外出禁止にすればウイルスを完封できるだろうがそれは無理。
これら従事者が家にウイルスを持ち帰って家族にうつす。外出禁止に
効果が乏しいのは外出禁止ではないからだと思う。
>外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく、
>むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。
罹患者が増えた頃に、外出禁止を講じたのであれば
感染者数が増えるのは自然な事なのでは？？？
>>165
一応それやった中国はその後普通に各都市で経済動いてるぞ、てのが根拠なんだろうが
あそこは内部でどうなってるのかよくわからんもんな >>151
封鎖したら免疫力低下するからな
当たり前のこと テレワークとかちょっと考えたことなかったけど、始めてみると往復3時間の通勤時間が無駄に消耗してるか分かった。
もう、元に戻れと言われてもツラい。
よーするにこの研究結果をよると永久に学校を休校にしとけって事だな
>>178
結果論やからしゃーないやろ
最初のなーんも分からん段階では
自宅待機が正解 >>151
NYはロックダウンなんかしてないぞｗ
貧困層向けシェルターや貧困層向け住宅
中間層向けシェアハウスやルームシェア
護施設放置で感染爆発 >>1
せやで。
ロックダウンは不要だったよ。
必要なのは中国の排除と攻撃。 感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だ。ただし、小学校、中学校、高校、大学のうち、
いずれの教育機関での休校が感染抑制に最も寄与したのかは明らかになっていない。
大規模集会の禁止は、休校に次いで、感染拡大の抑制に高い効果が認められた。
研究論文の筆頭著者であるイースト・アングリア大学のポール・ハンター教授は「これまでにも、
音楽フェスティバルと関連した呼吸器感染症の発生が確認されている」と指摘。
2009年には、欧州の6カ所の大規模音楽フェスティバルのうち3カ所で新型インフルエンザが発生している。
人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。
日本政府や、日本の地方自治体が行った、いわゆる自粛要請が正しかった事が証明されている。
マスクに関しては効果が判らないと言っているが、それは、ウイルスの単体の大きさや、エアロゾルの核の大きさ、微粒子のブラウン現象などから、
マスクに効果があることは自明なるたことだ。 白人には死人になってもマスクを拒否したいという本能があるようです。
アジア人は相手の目と目の周りを見て、コミュニケーションをとります。白人は口の周りを見るそうです。
>>166
東京と札幌がそっち方面を自粛させ切れていない、と言いたかったんだが >>173
>欧米はロックダウンで確実に感染者の伸び率を落とせた
イタリアスペインフランスは2週間で患者数全く減らず
封鎖から1か月過ぎた4月に入っても依然伸び続けた
これは欧州型ロックダウンが感染対策に有効どころか
むしろ逆効果だと、感染者数を増やしているとデータが証明していますね 「パンを食べたことのある者の感染率は100%だった」
中国で人気になっているエロい漫画がある
冬虫夏草7〜親友の姉妹を貪る夏〜 シュート・ザ・ムーン フエタキシ
doudoujin.blog.jp/archives/1077330159.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがない事がわかるいい例だ
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
コロナの対策だがロックダウンより密にならなかったり
手を洗ったりすることのほうが大事ということだろうか
>>176
自粛強硬派の専門家でさえ、短期で終わるとかそんな甘いことは誰一人言ってないのに
あれはどこから湧き出た信仰なのだろうな？ >>119
安倍の直感は天才的だったし結果として正しかった
なのに小池に引っ張られて無駄に経済止めた上に出口戦略しめせないから結局無能 >>151
ニューヨークは昨年秋からのインフルエンザがA型の新型コロナだったと言われ始めてる
つまり手遅れだった >むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。
これは問題だな
>>179
もう満員じゃなくなって久しいよ
窓まで開いてる ＞感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
蓮舫憤死だな
でも白人はわがままだから中途半端な
制限じゃ守らないと思う
>>1
そういう意味じゃないだろ。外出禁止にしても外出する奴が後を絶たないから感染防御に無効という意味だわ。 日本は春節ウェルカムで
弱い武漢型で抗体出来てて欧州型に対応出来たかもしれん
>>161
エビデンスと言われると難しいが、
ニューヨークも地下鉄が原因じゃね？って言われてるからなぁ
普通の呼吸による呼気にだってウイルスは含まれてるし、
規制一切なしの満員電車では当然２ｍ以内にたくさんの人が密集してるんだから、
感染しないと考えるのは難しいんじゃね？ そんなもんアメリカ、イギリス、イタリア、フランス見ればわかるだろ
一度侵入して蔓延して疫病なら無意味
知ってるわー、屋内密密空間とか、会話するならまだしも、
空気感染じゃあないんだから、屋外散歩とか、ノーマスクとか感染と関係ねーもん。
>>203
結果論でもなんでもない
当初から自宅引きこもりなど身体に
悪いはずと分かってた 他所は他所、うちはうち
他人にケチをつける前に自分のところをちゃんとやろう
道連れにしようとしてるとしか思えん
>>215
ニューヨークの大停電で子供が増えたのと同じ >>149
ロックダウンに追い込まれる＝手遅れ
で家庭内感染はあるだろうな
サンフランシスコみたいに手遅れになる前のロックダウンは効果が大きい >>201
テレワークで仕事の効率が落ちない業種ばかりならいいんだけどね。
現状テレワークとは名ばかりの自宅待機が多すぎる 一番の問題はロックダウンの効果の是非よりも、ロックダウンできないことだと思うんだがね
できるけど効果がある根拠がないからしないのではなく、そもそもできないわけでしょ？
「しない」と「できない」を同一視して、ロックダウンは効果が無いから今のままで問題ないという考えは如何なものかと思うがね
有事に何もできないヘタレ内閣ということは誰の目にも明らかだと思うけど
>>178
理想論ではその通りだが、
「感染の危険性の高い場所ほど、集中し対処し、低い順にそれなりの対処」
↑こんな複雑な対処は無理じゃないかな >>215
おかしくない
新型コロナウィルスが半減するのに必要な時間
暗くて低湿度→18時間
日光があって高湿度→2分
屋内の方が危険な場合は有り得る >>227
分かってねーよ
ヒトからヒトに移る てことだけが分かってたんやから
自宅待機しか選択肢は無いやろ
そんなことすら理解できんのか 五輪が足かせになってなければ、もっと初動は早かった
>>192
イギリス人はとことんマスク装着を嫌った
これが大体真相 >>215
長期の引きこもりが健康体でいられると思うか？ 通勤電車はマスク着用が浸透してたのと日本人はあまり喋らないのが良かったのかね
でも夏の満員電車はエアコンあるとはいえ汗まみれの人多いからヤバイような
飛沫や汗や排泄物に触れちゃアカンとなると
ジム、夜の店、ライブハウス、イベント、カラオケ、飲食店はかなり危険という感じか
自粛解いたら三密の学校や職場もキツいな
>>1
面白い結果が出てるね
＞生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった
自粛不要厨大勝利だね
ただ、交通機関の話が出てないから、やっぱ交通機関だけは止めるべきだと思うな
それ以外は自粛解除でいいんじゃない？
＞公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない
こっちはテドロス大勝利だね
コロナになる随分前から伝染すことを防止する効果はあっても、
伝染ることを防止する効果はないって散々言われていたからね
こういう結果になるのも当たり前だろなと思ってる
暑くなるし、意味がないことに気づいて使わんやつもどんどん増えるだろう
ワイも元からマスク意味ないだろ勢やったから、リアルでは付けるけど5chではこの主張続けるわ ロックダウンしたからみんな少しずつ解除し始めたんだよ
他人との接触回数を減らす事が感染抑制と相関がないわけない
ロックダウンを長い事して、ようやくピークアウトできたが正解。
ロックダウンが失敗だったのは今の欧米の惨劇を見れば誰だって分かるのに、日本は強制力が無いから駄目だとか言ってた連中はマヌケそのものだな
まだたまに見かけるけどw
研究するにも
各国の検査能力や基準が
バラバラだし
何もわからないだろ
統計モデル程度の解析だけだとレトリックの域を出ないはなしも多いからあれだけど
欧州はもともと三密がない地域で満員電車もない
だから人口密度が高くなるところの滞在時間や人口密度そのものに単純に比例すると思ってもそんなに悪くない予想になるんじゃないだろうか
そう考えると、イベントや学校、人だかりが効いてるのは理解できるし外出禁止にそれほど効果がないのも理解できる
日本とは大きく異なる環境の話だということもとてもよくわかる（笑）
統計なら条件揃えないと意味ない
ニューヨークとブラジル比較しても意味なし
こんな簡単なことも分からない奴って・・・
>>233
テレワークで効率が落ちる業種も
会社の技術レベルが低くて落ちてるのか
業態、職種自体がテレワーク難しいのかでわかれるね 職場でも感染ると思うんだけどな。
全体のボリュームからしたら少ないだけで。
結局1人でもねずみ算的に増えるんだからあまり意味なくない？
>>230
＞人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。
って書いてあるんだから、テイクアウト以外の飲食店（夜のお店含む）を閉めた効果じゃねーの 有害無能の専門者会議で３密とかどうでもいいことを言ってたね
緊急事態宣言も意味なかった
２週間経っても効果でないかった
逆に増えてた
政治はあの会議を信じないで政治判断すべきだった
お陰で失業で死ぬ人のが桁が２つか３つ多くなるだろう
休校が一番効果あったのに普通サラリーマンのデスクワークは特に効果なかったってのは面白いな
貨幣ウィルス・・・お金好きだけに取りついて病気させてしまうウィルス
>>1
＞また、外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく、むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。
どういうことだよw
どこで感染してんの？
それとも紫外線に効果でもあるのか？ インフルエンザと比較して
感染経路と感染力を比較しねーとなんも分からんやろ
大差ないんやったらインフルエンザと同じ対応しないと
経済回らんのやから
ダイアモンドプリンセス号の話
ロックダウンを部屋に隔離と同義として
・隔離後1週間で乗客の発症者はゼロに近くなる
・隔離しきれてない従業員は隔離期間後半の発症が増える
・陽性患者は症状の有無とはあまり関係なく隔離期間全般にわたって見つかる
・死亡者の死亡時期は隔離期間とは相関が無く個体差による
これを踏まえると
・ロックダウンして適切に隔離できれば、発症者は減らせる
・家に閉じこもらないバカはロックダウン期間中でも感染し発症する
・陽性は長期間にわたって増え続ける。症状の有無とは関係ない
・死亡者数はロックダウンをしたからと言って減らない。治療体制や個体差が大きい
>>161
クラスターはある種のアーティファクトで満員電車で観測するのはそもそも難しい >>1
じゃあ、あんたらが身を持って証明してよ
ノーガードで外食しまくって来い >「これまでにも、音楽フェスティバルと関連した呼吸器感染症の発生が確認されている」と指摘。2009年には、欧州の6カ所の大規模音楽フェスティバルのうち3カ所で新型インフルエンザが発生している。
音楽系は今後だめかもしれんね
>>246
コロナウィルスは風邪を引き起こすウィルスだよ
日本人は4種類のコロナウィルスに対してそうなる
突然変異の新型コロナはサイレント肺炎を起こしやすい特性を持つ 空気感染が確認された事例は一つもないんだよ
飛沫と接触だけ
>>118
いきなり気温と結びつけるなんて随分と論理が飛躍しているな >>108
ところがどっこい、飲み屋が真っ先に営業再開して、来た客も喜んで唾液の飛沫まみれのツマミ食ってんだよなぁ。 日本はロックダウンやってないからな
ノーガードと言われるスウェーデンさえも学校はオンライン授業だし…
マスク効果あるなら、日本でインフル流行らんもんｗ
マスクよりも手洗い、うがい。
外出自粛
↓
スーパーに人が密集で感染拡大
自粛解除した方がよほど拡大ペースは鈍くなる
飲食店やサービス業の休業は効果があったって書いてあるだろ
人が出歩いてたらこういう店が休業しない
外出自粛することによって休業せざるを得なくなる
だから外出自粛は効果があった
>>1
欧米マスコミなんて、マスク意味ないと言っておいて
今じゃ、マスクは必要だからな
しょせんその程度の連中よ 都会の東京でも死者が増えてきたな。これだけ四季関係なくマスクをする国・日本だけど
海外の旅行者にとって、マスクは重篤な人しかつけてなかった。
フランスなんかはマスクしない国民柄だしな
世界が否定的だあろうと、おれはマスクが一番感染抑制できてると思うわ
今までのクラスターってライブハウス、会食、合唱、コールセンター等閉めきった密室で複数人が声を発するって共通点あるからな
消毒とか人との距離とかそんな重要ではなく大事なのは換気だろ
日本のように不要不急の外出を避け、不要不急のときだけは外出して
いいという方法は引き籠りで免疫力を低下させ、たまの外出でウイルスを
ガツンと食らう逆効果なやり方とされるかもしれない。
やっぱり人間一日に一回一定時間日光を浴びた方がいいと思うな
>>215
外出禁止で増えたというより外出禁止にしたところで大人しく皆家に篭ってるわけなく結局どこかの屋内でこっそり会ってたとかかね
休校にしたら子供は親が監視するけど大人はあまり言うこと聞かなかったというか… >>251
バラバラな各国でもみんなピークアウトしてるのはおおよそ確か
結局気温の上昇が最も効果あるのではと >>246
10年に一度の感染症だよ
10年後にもまた同じような話がある
人類史において連綿と続く感染症との戦いの一つでしかない >>208
> イタリアスペインフランスは2週間で患者数全く減らず
> 封鎖から1か月過ぎた4月に入っても依然伸び続けた
ダウト
イタリアは、３月９日にロックダウンしたが、
２週間後の３月２３日前後に６０００人程度になってから、新たな感染者数は減ってる
(italy corona statistics でググってみてほしい) >>259
サラリーマンは休憩時間にプロレスごっことかでベタベタ触りあったりしないから 一言で言うと、日本国民は専門馬鹿会議の実験につき合わされただけ。
>>277
日本でも去年までの方がマスク着用率低いだろ まったく意味の解らん結果だ
全員の感染経路がわかってるつーんか
この研究者たちは
>>273
おまえ「濃厚接触」って肌と肌が接触することだと思ってない？ >>11
それを是非煙草スレにコピペしてくれ
あのスレの煙草真理教の喫煙者はヤバいだろw
煙草がコロナに効くとか言ってるぞ >>244
移さないために付けて欲しいからその主張はやめてほしいな 完全ロックダウン
食料はドローンによる配給
こうすればよい
>>255
テレワークは 今まで働いてたフリのひとが洗い出されてとんでもないことになってる >>14
確認方法が分からない
ビビりはロックダウンするしかねえ >>277
うがいとか意味ないからw
うがいするひまあったらお茶飲めよ >>250
都市封鎖したけど、中にいる人の7割が自粛しないんだもん。
それは無意味だと思う結果になる。
マレーシアなんて厳しいロックダウンのおかげで成功したぞ。 スーパースプレッダーが満員電車に乗ってたら同乗して隣にいるやつは高々十分で入れ替わる
本人もどんどん移動するわけだから固定観測でクラスターが見つかることは原理的にない
スーパースプレッダーの周辺を移動しながら観測し続ければスプレッダーから他の感染者が見つかるかもしれないが
それは異なる場所で感染するからクラスターとして確認することは難しい
>>291
もっと物事を多面的に見られるようにならないとな、お子ちゃまは テレワークしてる奴ら気をつけろよ
リストラ名簿に載ってるからな笑
ないわけねえじゃんw
外部と接触しなきゃ感染しねえんだから
>>258
3密禁止の効果がでかくて、非常事態宣言はそこまで意味がなかったって結果なんだけど 精子からコロナ検出してるからな
ロックダウン→感染者増える→子供増える
こういうこと
>>264
読んだ通りだぞ、
外出禁止令を出したけど効果はありませんでした
こういう結果だったというわけ
つまり、外出禁止令ではなく、それ以外のことで効果が出たわけだ
この報告では大規模集会とかレストランの営業停止とかだね 蒲郡のフィリピンパブも今となっては
重要な感染データではあったな
ああやって移ると
>>207
そうそう、日本の対策が最悪なのは、閉める必要のない業種が一斉に休んで経済悪化させてるのに、最も閉めなきゃいけないキャバやホストクラブ、ソープやデリヘルが平気で営業してること。 >>224
感染ルートってあくまで飛沫を通じての感染
呼気に含まれるウイルスが感染源になるなんてエビデンスはないだろ
満員電車での感染リスクは当然あるよ
感染者が近くでベラベラ喋ってたり咳してたりしたらね
日本のようにぼぼ全員マスクしてて黙って乗ってるって前提ではそこまでリスクは高くない 日本は何故か分からないが、欧米ほど死なない
ゆえにロックダウンなんか必要ない
無理に世界に付き合う必要ない、アジアは自粛必要ない
>>313
不要な連中が駆除されるだけだから
自粛なんて不要だよ。 日本だって花粉症の時期じゃなければマスクしてた人もっと少なかったろうしな
そんでこれから暑くなったらマスクなんてしていられなくなる
>>136
今日のbbcニュースで討論してたよ。何でイギリスだけ死者も死亡率も高いのかと司会者、一般人、野党から与党議員が総攻撃受けてた。
答えとしては与党議員はこの段階ではデータの取り方も環境も国によって違うから拙速にイギリスがダメだと答えを出すのは危険だと。
一方追及する側は何でもっと早く検査とロックダウンしなかったのかと。
ドイツは死亡率低いしね。 >>309
鼻腔までのうがいは効果あるよ
それTVの見過ぎ よくわからんけど、外出しても感染しないってこと？
じゃあどこで感染するの？
どの程度蔓延してたか分からんのに
効果なんてそう簡単に測れるかよ池沼が
そんなんだからちょんばやしに騙されるんだよ
>>305
元上司がそれで降格になったと報告聞いた。
やってる振りで実際は部下に押し付けてたのが可視化されて。 >>89
じゃあ俺も教えてやろう。
どんなロックダウンや自粛をしようが、人と人との接触を完全に無くすことは不可能だよ。 血栓がどうたらだからステイホームは重症化しやすいんじゃない？
３０くらいのサンプル数で確定的なことが言えるはずがない。
このデータに日本.のものを加えたら結果は大きく変わりそう。
>>268
ノーガードについてはスウェーデン調べればいいんじゃない？ キチガイ学者はガイジだから無視
風俗、クラブ、バー、キャバクラ、パチンコ、密室で狭い飲み屋居酒屋スナック
これはあきらかにダメ、
つまり自粛の効果絶大
今年の冬もこれらは締めなければならない
>>11
そもそももう蔓延してる→ロックダウンの順番なんだから因果関係ないよなぁ
蔓延→ロックダウン→ロックダウン前に罹ってた人が死んでいく、潜伏期間だった感染者も炙り出されて重症化した人が死んでいく、ていうだけに思うんだけど
他の地域にばらまかなかったって意味では効果あったろ多分 >>266
家にこもれないのはレジや掃除、交通機関の運転手、流通に携わるひと、
日本ではコールセンターの人みたいな弱者も多いので、
一律馬鹿でくくってはいけない ロックダウンなんて専門家が放棄したようなものですｗ
必要なのはロックダウンじゃなくて、移動制限です
動かなきゃ広がらない
動く人が少ないなら経路を追える、です
>>328
医者が「検査が必要な症状」って判断する患者が減れば検査数増えるわけないだろｗ >>320
日本はダイヤモンドプリンセスや屋形船で大まかな感染力やルートが分かったからねえ
予習できたのは大きい 外なら大丈夫派はトイレのこと考えてなさすぎだよね
多数の人が集まってる公園の公衆トイレとか入るだけで感染しかねない危険地帯だよ
イベントにスーパースプレッダーがいればほぼ同じ人間グループがスプレッダーの周囲を移動してついたりはなれたりする
その間にそいつらが狙い撃ちになるのだから簡単にクラスターを確認することができる
中共肺炎が出る前（数年間）の死者数と
ウィルス蔓栄後の死者数を比べたデータがイギリスから出てた
死者数は明らかに増えていて、
国によっては政府発表の死者数より多かった国もあった
ノーガードのスゥェーデンとイギリスを比べたデータがあって、
ロックダウンがまったく意味が無いという話もあった
結局、スゥェーデンと似た環境・国の大きさ（人口国土など）の
国と比較されたデータが出てきて、
圧倒的にスゥェーデンの死者数は多かったので論破されてたよ
>>208
日本が自粛始めてから減少までどれだけ時間かかった？
潜伏期間や検査までの日数考えたら
効果が出るまで2週間かかるだろ
それ以降の伸び率は無茶苦茶下がってるぞ
接触機会が少ない方が感染リスクが下がるなんてどこのデータだ？ そら濃厚接触じゃなければ大丈夫だろ
道ですれ違った程度でイチイチ感染するならもう全員感染しとるわ
ヒステリックにマスクしろだのマスクしてない奴は非国民だのいう
クソ野郎共は全員死滅しろ
特に危ないのは大きな声で話したり叫んだりする奴が集まる場所だな
引きこもり生活は家族に感染者がいれば確実にアウト
いなければ出歩いても特に問題なしか
ということは電車もパチンコ屋も一切会話しないで息を潜めてればセーフの範囲内？
>>269
数万人が密集して大声で歌うからな。ウイルス入りの唾液のミストを全身に浴びてるようなもん。 >300
科学的に研究しようという試みはｱﾙ
www.jiji.com/jc/article?k=20200424040002a&g=afp
すでに感染が広がっていたら、効果は限定的な可能性はあるな
そうなると、台湾・韓国方式かスゥエーデン方式かを
選ぶしかないのかな
日本は特に根拠もなく財政的理由から後者を選びそうだけど
>>338
じゃあ俺も教えてやろう。
その為に感染させる確率減らす行動が必要だって事を。
欧米行けば山梨55号なんてかわいいレベルだぞ。 安全厨をクルーズ船に閉じ込めて
どうなるかライブカメラで監視したいよなｗ
犯人は５Gだから
コロナは普通の風邪
(´・ω・｀)
ヨーロッパでどんな禁止措置を取っても、国民が守ってないから、
禁止措置と効果の相関を見ても無意味。
禁止措置が守られた率のデータも含めて分析しろよカス。
典型的な論理流通ですなあ
効果があると言われると、いや効果が無いという条件反射
こういった類の限定を欠いた論に注意したい
>>342
ガイジwwwwwwwwwwwww
海外の論文なぞってるだけのガイジwwwwwwwwwwwwwww
ガイジすぎて草wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
効果絶大だっつーの、ガイジwwwwwwwwwwwwwwwwwww 効果が期待よりずっと低いことはあっても、全く関係無いなどということはない
＞むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。
禁止されても外出したんだろ
366不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 14:15:03.85ID:TdGAxLQQ0
犯人は５Gだから
コロナは普通の風邪
(´・ω・｀)
３密が本当なら満員電車で毎日通ってる日本は患者世界一のはずだが実際はそうなっていない
結局モノ経由の観戦を指摘しない専門者会議は無能
休校が一番効果的、次がライブハウス休業って安倍ちゃんの先手先手が大当たりやな
>>11みたいなことを理解して記事を読む人なんて少ないんだから、未査読の論文なんていたずらに取り上げるべきじゃない >>264
感染者数が減らないところは外出禁止が長引くっていう因果関係なんだろう
本当の要因は他のところにあってそこを放置したまま外出禁止しても無駄ってことかと
その要因がわからないからもどかしいけどクラスター調査してないからどうしようもない ロックダウンって言いながら大したことしてないからな
エッセンシャルワーカーはそのままだし外出も罰則付きとか言いながら買い物とか散歩はOKだしな
わざわざ人がいなくなったところにいって「まるでゴーストタウンです」とかやってるから誰も外出してないように勘違いしてるやつがいるが
反体制なのか単なる生活のためなのか必ず毛色の変わったことを言い出すヤツが出てくる
今のところ「心臓がドキドキするほどの運動負担を与えてはいけない」と発表したスポーツ医学者がオレの中では横綱
>>300
一応そういう統計があるのはあるんじゃなかったか？
因果関係は証明出来てはいないが
タバコ吸う人ががタフガイ揃いなだけとも思えんし
何かあんじゃね？ マスクはした方が良いとは思うけど過度なマスク信者は怖い
これからの季節は蚊が媒介するから自粛派もしない派も平等にチャンスが訪れるだろう
>>350
まあ完全に糾弾の場だったな。
色々言い訳してたけど最後に一般のお婆さんが「結果的にダメなんだからダメだろ。」でキッチリ締めた。 満員電車も三密もない欧州ではイベントなどが唯一人口密度が高まるチャンスなので
クラスター感染を容易に確認できるしクラスターになりうる状況を避けることもまた有効な手段の目安にはなる
そのまま人口密度が高まる機会を避けよ、と言ってるのと同じだからだ
＞公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない。
知ってる
マスク厨は頭が悪くてオカシイからな
>>333
人が集まるから飛沫感染じゃなくて集まるところで第３者がばらまいてると思う >>148
ホントそれ
日本人はほとんどの人はよく頑張ってる まあ効果がないのはわかってても
アメリカ欧州など主要先進国が軒並みロックダウンしてて、日本だけロックダウンしません
なんてことはまず無理やろね。
なんでお前の国やらへんねん？って圧力が来る
>>1
そろそろロックダウンを解除するようなので
結果が出ますよ
は、早かったかあああ
とならないように祈る
即時ロックダウン再開する
決断も必要になるかも >>333
違うよ、他国では外出制限しても感染広まったってこと
どうせ食料買うときに、買い物や靴についたウイルスをリビングまで持ち帰ったんだろう 子供は大人より近距離で喋ったり物理的なコンタクトも多いからウイルスを持ち帰るんだろうな
子供で一人暮らしというケースは原則ないので子供から家族に移す
>>1
この手の事言い出す輩絶対現れると思ってたw
何かあっても責任無いから言い逃れし放題な言い方www 飛沫で感染するなら、ロックダウンは意味あるだろう。そりゃ赤の他人の感染者の飛沫をくらう確率は低いかもしれんが、何千万単位の人が同じ地域に入れば、くらう人が必ず出てくる。その繰り返しで、下手したら指数関数的に感染拡大を招く。
このウイルスは弱者殺しということがはっきり分かったから、
命の値段が安い国は弱者切り捨てに切り替えたいのよ
>>374
それな。
中央線沿線の感染者数があまりに少ないんだよね。 そりゃ制度としてロックダウンしてても国民が守らなきゃ効かないだろ
日本だけだよちゃんと言うこときいてるの
>>362
世界でこれだけ蔓延すると、台湾方式は後々しんどい
外国人受け入れが難しい 1番いいのは、スゥアーデン方式で人があまり死なない事 あれ？それって日本じゃない 日本式が最強ですね > 外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。
> また、現時点において、公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない
「顕著な」効果が認められなかったのであって
ちょっとした効果はあったのかもしれない
マスク着用も
「特段の」効果が確認されてないのであって
すこしは効果があるのかもしれない
あくまでも程度問題だな
ないわきゃないだろなんでここまで広がったんやグリーンランドまでいっとんで
空気感染かんじゃ？おう？
外出してなくて、誰とも接触してないのに
感染が増えちゃう説
とか笑うしかねーわ
さよかー
道路族いなくなってくれるならどうとでもいいわ
外出禁止令は履行不可能な要素を多分に含むので
より具体的にクラスター形成行動を潰さないとすぐガバガバになる
東京だけ封鎖していれば良かっただけの話だよな
全国で一律に非常事態宣言やら自粛、封鎖とかしなくて良かった話だ
ロックダウンを完全に収束させる魔法の箱のように思ってる人が多いんじゃないの？
あくまで感染のリスクを減らせる手法の一つというだけで、
それをやったからと言って完全に収束させられるわけではないでしょ
それにロックダウンと言っても国によってやってるレベルは違うだろうし、
環境やその他諸々の要因だって全て異なるわけでしょ
A国でロックダウンしても感染者増えてるからロックダウンは効果ないというのは早計だと思うけど
>>324
空気感染なし
飛沫感染もほぼない
結局モノの表面を接触したことによる感染だ >>236
そんな難しくないと思うけどな
「子供連れてスーパー行くの控えましょう」
世間でこういう事言い出したら、みんな従うようになった
みんなコロナへの関心が、非常に強いので
細かい情報を聞き、それを実行してきたと思う
「ここは感染高い場所なので禁止、ここは中ぐらいなのでマスク着用義務付け
ここは小さいので安心していいが注意はしてね」
こんなんでいいと思う 休校がよくて、ロックダウンがダメなの？
理解できません(･･;)
>>353
スウェーデンは休校してないんだろ
論破できてるんだなんていっときの勘違いをまき散らしてもなあ >>1
欧米がロックダウンしていなかったら、世界中が欧米並みの死者数かそれ以上になってるよ。
大きいところで人の移動が減っているからまだこの程度で済んでる。 >>359
パチ屋なんか全然セーフだよ
満員電車で爆発的に増えてないんだからそりゃそうでしょ ニューヨークなんかロックダウン関係なく老人ホームで死んでるからな
日本だって湘南のサーフィンして閉鎖してる老人病院でコロナが出るとか説明つかんわな。
満員電車でマスクしとけば十分かというと口から出た飛沫を一度捕獲する
そこまではいいがその後速やかに乾燥してウイルスがリリースされるので一定時間しかその効果はない
夜の店、病院、飲食店、ライブハウス
クラスターになる場所は、暗めで風通しが悪い密室と決まっている
対して、屋外ではクラスターどころか確かな感染事例が一つもない
この調査結果は間違いなく正しい
ロックダウン効果ゼロって事はないだろうけど、あきらかに効果は薄いよねえ
人→物→人の感染については指摘する人は少ない
スーパーは危険だと認めたらパニック必至だから最後まで触れないだろう
なんかマスクしないで周囲キョロキョロしながらうろついてる年寄りは何してるのか分からない
コロナ関係なく気持ち悪い
>>387
＞満員電車も三密もない欧州
日本人ですら忌避するLondonのMetro乗ってから語ろうよｗ >>346
人だけに移動制限かけても、その分、物は同じ量移動するんだよ
物で感染する可能性がある以上、それが有効なんてナンセンスだし、結局、その物運ぶのは人なんだよ 結局は精度の問題で偽陰性の奴が巻いて回るから
外出禁止は意味はあると思うな
ただ検査増やすより
>>7
そもそも8割減が根拠ないのにいつまで信じてるの 外出禁止は東京でも家庭内感染が一時期増えたし
蔓延してからだと短期的にはダメに見えるデータになる可能性は推測できる
ただ長期的ならロックダウンは効果大で今欧州で数値が改善し制限解除始まった事が示しているのでは
>>374
初めから「手洗い・消毒」を推してるんだからモノ経由はそこで減らせるでしょ 唾に沢山のウイルスがあるらしいから、
至近距離出のマスク無しの会話が
一番感染しやすい
>>223
日本への第一波は、武漢・中国からのものでした。
そして、そのウイルスは今、日本列島上には不存在となっております。
日本への第二波は、日本国民の欧米からの帰国者が日本国内に侵入させた欧米経由のウイルスです。
今は、第二波中です。
この経過で、一番明確なのは北海道です。
日本で、被害者が大勢出ないのは、安倍首相の中国様忖度で、何十万人もの中国人観光客を日本国内に入れておりましたから、
その結果、日本国民の一部に抗体が出来ていたところに、強毒性の欧米経由のCOVID-19ウイルスが入ってきた形になります。
結果として、春節時の中国人観光客がワクチン注射の役割を果たしたことになります。 >>383
なんか統計結果に踊らされ過ぎだよね
その他の条件を一致させた訳じゃないのに、グラフが似た波形で相関してるからって断定したがる
あくまで参考にしかならんのに >>374
日本の満員電車はほとんど無言だろ
定期的にドアが開いて換気されるし
微妙に三密は避けてるんだよ
今は窓すら開けて走行してるし >>1
休校の件は蓮舫に教えてやってw
やはり大規模イベント、3密業種、学校さえ止めればそこそこの感染者数で遷移するんだな
ただ院内感染の確率は高くなるから防止策とこまめなチェックが必要 地上の楽園みたいに感染が疑わしい一家の
家のドアを完全に封鎖しないと
>感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だ
これは休校しなかった国と休校した国との間で
顕著な差があったということだよな
ということは生徒が感染広げてるということか？
>>414
それを実行できるのは日本人と社会主義国家くらい スウェーデンと他の北欧諸国を比較したら、明かにロックダウンは効果あり
>>423
普通に飛沫感染ってそういうことやけど理解できてないの？
手洗いが大事ってさんざんいってんのに >>164
比較データになってない。
それに感染者数なんて正しい比較できない。
検査数によって違うから。
人口100万人当たりの死亡者数とかで比較しないと。 ダイプリ時代の清潔ゾーン・不潔ゾーンのゾーニング戦法は
インパクト十分だったｗ
>>288
それって体外に排出された分だろ
日光浴したら体内のウィルス減るならアビガンいらないなw 封鎖する理由は郊外に感染拡大させないことだよ。要するにウイルスと共に死んでくれってこと
結局、政府が無能でも日本人が世界一だったってことだわな。
余計なことして経済ダメにしただけのロックダウン馬鹿の小池は万死に値する。
タイは死者５０人、ベトナムは０人
結局は気候だろ、
人間が大慌てで塞き止めたってそんな壁はザルにしかなってない
経済を犠牲にすればウイルスによる被害を少なくすることはできるが
それは日本という前提の元に現時点においても不明確な
ウイルスの性質や被害をより正確にとらえる為に
的確なデータ収集と的確な分析や
指標になりうるデータの収集や理論付けや提示の方向へ
各組織（それが可能な）が動く必要があるが
それがなされていない
日本は欧州や欧米と比較して死者数や人口あたりの死亡率が極端に低いが
それは、現在の日本政府の対処が優秀なのではなく
まだ明確になっていないいくつかの要素によるものだと考えている
これが明確になる時がいつくるかはわからないが
その時にもしかすると
少なくとも日本においての自粛活動が
経済とその影響との関連も含め
大きなマイナスでしかないかもしれない
ベストを尽くしても結果的にそうなったならばしかたないが
現時点では、現状把握などの基本を各組織が適切に行っていない
要素が目立ちすぎる
しかし、この状況は政府や関連組織だけでなく
野党やマスメディアなども正しく機能しておらず
それらや政府を許容し続ける国民にも責任はある
>>1
これは正しい。西浦モデルが現実の社会に適用できないモデル。九大の名誉教授も
言っていた。高校の数字の素養があればすぐに分かること。この報告書も、それを
裏付けている。日本政府はおかしいんじゃない？検証もなしに、子供みたいな西浦
モデルで経済活動を止めてしまっている。科学の分かる役人や議員はいないのか？
勝てもしない太平洋戦争をしでかした当時の日本と全く変わっていない。 >>423
お前程度が知ってるのは誰かが指摘したからだよ・・・ >>2
谷亮子がハズレと思わせておいて、本命地雷はナウシカだからな。
ナウシカは真性の基地外。
はあ？って思ったキミ、原作を読めば分かる。 >>395
南半球はこれから冬だから
結局気温と反比例すんだよ >>406
気づかないうちに蔓延してて、生活態度を改めないままロックダウンしても手遅れだわな >>319
４月中旬には武田Ｇ３が言ってたな
潜伏期間が平均６日程度なのに自粛を始めて一週間後以降にむしろ感染者が増えてる
つまり自粛は効果的でない、むしろ無意味だった
だから呼気・飛沫感染よりモノヒト感染が主な感染源だと推測できるとかなんとか >>364
うん、そこでよく考えてごらん。
実例から、一番感染が多いのは医療機関だよ。これは自粛もロックダウンもできない。
それに、必要物資を運ぶのも絶対に必要だ。
そういうのは維持したまま、本当に感染する確率を減らせるのかね? >>1
そりゃウイルスには紫外線が有効なのに紫外線の無い所にずっと隔離するっていうのは阿呆の所業やろっつーにな。
人の居ない所で日光浴でもしてた方がよっぽど感染予防にはなるのっつーのに >>441
飛沫感染にだけ注目してるから減らないんだよ てか感染させないなんてムリゲーだっていい加減わかったんだから
そんなゴミ防衛線にいつまでもしがみついてないで第2防衛線に移行しろよと。
こんなしょぼい感染者数なのに、経済止めて自粛やってる国なんてそうそうない
老いぼれ過保護国家かよ
>>425
なんか妙な匂いがするニューヨークの地下鉄とか昔からヤバい感あるわな ロックダウンは無症状感染者や、発病前感染者の撒き散らしには効果があると思うんだがなー
やっぱり人→物→人の割合が多かったり、
スーパーのドアやトイレなんかも理由なんかな
スレタイトルが紛らわしい
まるでロックダウンのすべてが意味なかったみたいじゃん？
>>1には休校，イベント，レストラン等の人が集まる施設の閉鎖は拡大防止の防止は効果があるって書いてある
一方で，これら以外の場所（普通の事務所，工場，商店などだな）のロックダウンは意味が無いって書いてある >>223
これマジなら安倍ファインプレーだな
実際春節ウェルカムやってた1月下旬〜2月上旬頃には、安倍は国民を殺す気だ！くるってる！と思ってたもんだがなw ヨーロッパじゃ意味ないんだろ
白豚どもがプライド保つために必死だな
小池は学歴詐称のクソBBAだがやっていることは正解だぞ
>感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
>人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。
普通に相関あるって言ってるじゃん
>>452
専門家で言ってるのいる？コロナ関連は結構見てるけどないんだなあ >>428
前提をどのようにしているかはわからんけどシミュレーションしたデータなんだから根拠はあるだろ
その前提が間違っているというのであればお前の言うことはまだ理解できるけどな >>1
× 研究結果
○ ご意見
ソースが証明されてない論文じゃん・・・・ >>433
まぁ煙草に関しては実際に効果あるだろうけどな
経験上、喫煙者とインフルとか風邪の罹患しなさは異常だと思う
俺は吸わないけど そもそもロックダウンする状態自体が既に医療崩壊起こしてるだろう
既に医療崩壊してるのにロックダウンの前後で効果あったかどうかなんてちゃんと調べられるのかね
それこそ今の日本くらいの状態から
ロックダウンするのと自粛解除して経済動かすのとで比べるくらいしないと意味なくね
>>386
結果的にマシなので日本のやり方の方がお前らより正しいな！
って言ったらそのお客さん発狂しそうではある つまり満員電車では牛乳をふいてちゃんと絞ってない雑巾マスクが一番効果的だ
ジムライブハウス接触商売つぶして
人と飯食うの禁止にすりゃ
良くて減少傾向、悪くても横ばいにはなるでしょ
日本の場合は感染リスク高いとこ潰して
他は普通に動かしていいんじゃないか
>>448
風邪は風邪だしな
冬に流行って夏に収まる >>432
アホ過ぎて呆れるわ
コロナならなんでも免疫できると思ってるの？じゃあなぜ何度もかかる人間がいるの？武漢発がもういないなんてどうして明言できるの？寝言は寝て言えよ嘘吐き無能 >>434
長距離通勤が多い多摩部に感染者が全然いないもんな。 欧米見てると大量検査してロックダウン！ていう組み合わせはあまり効果なさそうだよな
現実さえ見なければ効果ありそうな感じがすごくするから不思議だけど
ニューヨークの死者はどこで感染したのか
それはロックダウンの有無と関係なく亡くなった人ということなのか
ロックダウンが無ければ亡くならなかったかもという人もいるのだろうか
まあ普通に考えればロックダウンが無ければもっと多くの死者が出たのだろうけども
>>446
ロックダウンは3密を避けるためだから
効果はあった
何もしないと医療崩壊 世界の例を見ると感染拡大の最大の要因は明らかに宗教
教会モスク
初期に大規模集会をしなかった所が感染者を増やす
北海道も雪まつりで人を集めた結果今だ引きずっている
これから先どうなるか分からんけど、なんだかんだ言ったところで現状
”日本の一人勝ち”
状態？何が良かったのかねｗ
台湾先輩も居るけど、あそこはコロナ童貞、コロナ処女の状態でしょ。
これから、どうコロナウイルスに曝していくかが問題なのでは？その時どうなるか。
まぁ、台湾の事だし時間は稼げたから日本以上にうまくいくとは思うけど。
心配なのは、”コロナ”ウイルスって言う点で、これから先ずっとつきあわないといけない事になるんだろう。
どんどん弱毒化の方向になる事を願うばかり。
夜の街以外は関係ないよ
逆に言うと、夜の街はワクチン接種が完了するまで営業不可
>>435
結局、ネットのバカどもが騒いだ東京事変のコンサートも
K1もコロナ出なかったしな ウイルスは人間のように二十歳の人が０歳の人を生み出せない
二十歳のウイルスは二十歳のウイルスを、６０歳のウイルスは
６０歳のウイルスをコピーするだけ。常に死へのカウントダウン
が進んでいてやがて寿命を迎える。５歳の時のウイルスで多数
の感染者を出した中国より二十歳の血気盛んな強毒化ウイルス
で多くの感染者を出した欧米の方が事態が深刻化した理由だと思う。
今新型コロナウイルスは何歳なのだろうか。
すごく乱暴で原始的な方法だが
これは意味があったと思うわ
逆に国として民度と経済的余力が無いと無理だな
よくやってると思うよ
>>467
最新情報は常に上級国民にしか共有されないからね
俺は一般人はいつでも後で知ることになるよね >>20
日本は、３月末に空港を封鎖した上で、厳格なロックダウンをしてたら、今頃収まってたかもとは思う。 スペイン風邪の時のアメリカでも、集会や外出を禁止した都市があって、市民には不満が出たけど他都市に比べて感染者死亡者は少なくすんだそうだよ
意味はあると思うわ
>>459
テレビですら「物には気をつけろ。拭きましよう」言ってるだろ 喋ったり歌ったりするような密閉空間でもない限り
店の閉鎖ってあまり意味ないだろうなと思ってた
つーかもっと謎なのが短縮営業ってやつ
むしろ長時間営業にしたほうが客が分散するんじゃないのか？
誤解ないよう念のため書いておくと
店員さんが頑張らないといけなくなるからそれをしろと言ってるわけじゃないぞ
ただコロナ感染拡大を防ぐために短縮営業しますというのが意味わからんって話
ロックダウンだけでは意味がない。以下を守ればロックダウンは必要ない。
演技力だけは抜群のパフォーマンスだけで、実態を隠蔽している無責任・無能の安倍一味に騙されてはいけない。
感染者数が減ったのは、安倍一味の対策ではなく、温度と湿度が上がったせいだ。安倍一味は無責任・無能だからステイホームと自粛ばかりだ。
検査もせず、実態を隠蔽し、調査もしないからステイホームしか言えない。
これ以上ステイホームをすれば、経済が破壊され、自殺者が膨大に出る。
🌟全国の国民と死者への無作為サンプルPCR検査・無作為サンプル抗体検査をして、実態を解明すべきだ。これで無症候感染率・死亡率が分かり適切な対応が取れる。
本当の感染者数は数百万人、死者は数万人いると考えられる!!!!!!!!
本気で対策をするつもりがあるなら、ステイホームではなく、国民が取るべき具体的な行動を言うべきだ。
数%も既感染者がいるなら、街中にウイルスが存在しており、安全な場所など、どこにもないと考えるべし。
クラスターという、そこだけが危険という考えが、感染を拡大させた。
俺は今年以外、マスクを毎年してなかったが、土地勘のない場所以外では、インフルエンザにかかったことない。
勿論マスクは感染確率を下げる為に有効だから、当然マスクも必要。
ただし高齢者や持病持ちはともかく、健常者はエアロゾル感染なんかまずない。
本当にエアロゾル感染があれば、既感染者は数十%になってるはずだ。
飛沫感染は当然考えられるが、それ以上に恐いのが拡散されにくい接触感染だ。
国民のすべき具体的なコロナ対策の行動
お金・スマホ・パソコン・ナマモノ・買い物かご・カート・エレベーターのボタン・自動販売機・改札機・ATM・椅子・便座・テーブル・クルマのハンドル等の接触する部分、等の具体的感染ルートに注意すべし。
これらの感染ルートに注意して以下を守れるなら外に出ても大丈夫。
素手で触らずにゴム手袋やビニール袋等で触る。
電車等の公共の場所では、ゴミ袋等の大きいビニール袋を敷いて椅子に座る。
スマホはビニール袋にくるむ。
何かを素手で触ったら、絶対に顔に持って行かず、直ぐに手荒い・消毒・ウェットティッシュで拭く。
ビニール袋等は直ぐに捨てる。街にゴミ箱がないから、感染を拡大させてる。
街の至るところにゴミ箱を置くべし。
コンタクトレンズは手荒いしてから扱う。ただしメガネの方が飛沫感染には有効。
メガネでクルマの運動が危ない場合は、コンタクトレンズで運転して、職場等では伊達メガネ。
土地勘のない場所で俺がインフルエンザにかかったのは、衛生管理のできてない飲食店のナマモノから感染したと考えられる。
土地勘のない場所でも、土地勘のある場合でも、サラダも寿司も生野菜もナマモノは電子レンジで100度まで加熱するべし。
ファーストフードも弁当屋もテイクアウトして、家で電子レンジで100度まで加熱する。
そして病院は勿論、持病持ちや高齢者と同居してる場合は家に帰った時は、細心の注意が必要。
素手で家の蛇口の栓・ドアノブ・スイッチ等を触らない、服や靴下は脱いで大きなビニール袋に入れる、家でもマスクと頭を覆うキャップ等の注意が必要。
できれば直ぐに風呂に入り、服は小まめな洗濯。
鞄等も大きなビニール袋にくるむ。部屋の温度を上げて加湿すべし。
勿論、髪も爪も切って清潔にする。スマホにくるんでた、ビニール袋は勿論捨てる。
ビニール袋にくるんでなかったスマホを触りながら、スナック菓子を食べると危険。基本素手では食べない。自分の箸で共有する皿をつつかない。
感染ルートは膨大にある。
その感染ルート全てに注意して行動すれば、外に出ても持病持ち・高齢者以外なら、まず感染しない。インフルエンザに注意してきた俺がその証拠だ。
有能政権なら、実態も感染ルートも調査して、感染ルートへの徹底した警戒を言う。
飛沫感染だからなぁ
手指消毒が重要って話
水道が普及して、どこでも手を洗える日本強いわな
外出禁止に伴う他人との会話禁止が効を奏しているのだ
つまり外出禁止は会話の機会を奪うのだから効果はある
日本は会話が少ない国民性だから異常蔓延にならなかった
>>439
はあ？
デンマークとかイタリアはスウェーデンより大量に死人出てるだろ で，まさに日本がこの>466のことをやってる
学校，イベント，レストランは自粛させて，
会社や工場はロックダウンさせてない
これを信じたい人のための作文でしかないよ
オナニー用ってとこ
まあ、こういうのを盲信してあちこちのスレでオナニーしまくる奴が出てくるんやろうけど
検査をたくさんしたから医療崩壊が起きたんだ、みたいに
相関と因果をごっちゃにするバカ多いんだよな
>>422
スーパーの短縮営業とか
かえって密度アップだもんなｗ 満員電車は懐疑的だわ
都心から30分で、平時には10万人近くが東京に通勤してる市に住んでるけど、感染者が連日のゼロ
>>489
いや、北海道は雪まつりの分は抑え込めてたでしょ？
第二波がススキノで広がったんじゃね？ >>457
だからマスクして手洗いして、市中で感染さえない行動取れと言ってんの。
俺らに出来る事は自己防衛と他者に迷惑掛けない行動すること。
欧米は私は別って考えが7割近いんだよ。 >>317
満員電車でも患者は増えていないが？
そもそも宣言２週間後に感染が増え続けていたのだから適切な指示ではなかったと言える。 経済再開したくて無理やりこういう記事書かせた感がすごい
>>486
ナウシカは風呂に入ってないから臭いぞ。
ほんのりおしっこの香りとかじゃなくて、激臭だぞ。 >>500
買ってきたもの除菌しろってのは見ないな
もっと馬鹿にもわかりやすく具体例上げたほうがいいんじゃね >>498
それが悔やまれるね
ヨーロッパからの感染を防いだら、死亡者ももっと少なかっただろうし >>423
愛知のコロナ事件があったからみんな知ってはいることだな
でもスーパーだって消毒して入店とか
触った商品は買うことにしろとか言われてるよね でも都会の空気が最近やけにきれいに感じるのは確かだ
そらスーパーはそうだろうけど飲食店なんかは時短営業しても閑古鳥だよ
安全厨ばかり集めて
ノーガードの国を作って
何人脱落するか監視したいよなｗ
>>517
全くそうだね
そして名もなき一般市民が実はよく判ってんなとも感じる
ただし一部老人はダメだ >>444
研究で、人から人への感染は少なくて、一度物とかに付着してから人に感染する事例が多い事が分かってるんだわ
そして日光の下でウィルスはすぐ壊れるから、結果として感染しなくなる訳よ 陽性者の隔離で済むならロックダウンは必要ない
ロックダウンはそういう段階を越えてしまった場合の苦肉の策
東京都それ以外だと東京の方が自粛頑張ってるが感染者多い
条件が違うんだから比べるだけ無駄
>>434
地下走ってる路線は、実質換気されてない だと思うけどなあ
東京の感染分布見ると、地下路線沿線に陽性多いわけだし >>290
まあでも日本とはまた違うだろうしなあ
あっちはパーテーションで区切ってパソコンで効率よく仕事してるイメージ 医療から警察消防スーパー 全部止めてやっと効果が出るんだろうな だから事実上無理なんだよ
まあ実際に早期ロックダウンで成功している国はたくさんある
スウェーデンを除く北欧国は成功して段階解除に入っている
オーストラリアもニュージーランドも成功しているしオーストリアや東欧も総じて成功している
失敗だと言えるのはベルギーとドイツを除く西欧の大国
欧米見るとロックダウンとマスクは関係ないみたいだな
特定の場所に集まることが駄目なのか？
電車で感染するなら千葉がもっと酷いはず
人と飯食わず会話減らせばなくなる感染症
>>2
ある意味5が一番可能性が残ってるん分価値はあるんだよね。 >>518
あなたはほんのりおしっこの香りが好きだということはわかったww >>525
中国が経済活動休んでいたおかげで有毒ガスが流れて来なかった
ので、花粉症にならんかったしな。 >>465
そういうことだよね
無症状・軽症の奴とか的確にピックアップして見つけられる方法なんてないんだから
自粛して移動しないってのは効果あって当たり前
無症状や軽症が大半の病気なんだからそいつらが撒き散らさないだけで全然違うわな >>532
では安田成美のナウシカを聴いて脳を癒そう 自粛解除しても休校継続、レジャー施設・イベント休止、レストラン営業休止ってことかな
これは今の日本だな 日本の緩いやり方はある意味正しかったんじゃね
>>514
そうだよ。
独自の緊急事態宣言したらススキノから東京に逃げた夜の連中が3連休後に戻って第二波作った。
だから国はGW前に全国を緊急事態宣言の対象にした。
結局は逃げる馬鹿を考えないとダメ。 >>481
インフルだって免疫持ってても何度でも感染する
重篤化が大幅に減って、発病しても気づかない人が増えるだけ 日本はインフルと花粉症の
警戒態勢に入っていたからね
>>457
ただロックダウンと号令出したところで
家庭内感染と、それから通院する人を止めることは不可能だからな
家庭内感染と病院搬送のケアのないロックダウンなぞ
どんな美辞麗句で飾ろうと一般の患者を見捨てて
一部の上級階級の病床だけ確保しようという極めて後ろ向きの政策でしかない 嫌韓派が喜ぶことを言ってあげましょうか。
日本には、第一波として、武漢・中国のウイルスが入りました。
そして、第二波として、欧米経由の強毒性変異のウイルスが入りました。
しかしながら、韓国へは、武漢・中国ウイルスしか、まだ、入っておらないのです。
韓國は、潜在的に危険な状態が恒常化しております。
>>512
飛沫感染はしないということでしか説明が付かない
満員電車が危険なら日本の患者数は世界一だろ >>510
時短営業って逆効果だよな
それより営業時間伸ばして入店制限した方が感染リスクは下がる 短縮営業は風俗関係者向けの対策だったんじゃないの？
>>519
ぎょうさんやっとるよ
テレビでも新聞でもネットでも
お前みたいのを情弱言うんだろうね
くだらんアニメやゲームばっか見てるからそうなる
いい歳したおっさんがはずかしいでほんと >>444
案外減りそう。空前の日光浴ブームが来るな あるよ。
みんな勘違いしてる。
専門家会議の西浦教授が次のような会見を開いいる。
・感受性人口（人の流れ）と接触率の「かけ算」で８割減を目指すことを明言しています。
ソース元の西浦さんの会議を検索。
（関連する箇所は第二部で開始から「50分」以降）
人出率×接触率=8割減ということ
つまり7割人出率が減って3割
接触率はソーシャルディスタンスのこと5割としよう。
0.3×0.5=0.15
いまは8割5分くらい達成している。
何かやるにしても今回みたいに実験結果が出てからで良いよ
率先して自分達がモルモットになる事はない
>>532
テトが服の中で激臭で死んでた漫画思い出した 日本の場合外出自粛によって
臣民が付和雷同して何もしなくなり鬱々としだしたり
会社が政府や鮫島伝次郎に睨まれるのを恐れて通勤を控えたりする傾向がある
これにより満員電車の人口密度がさがることが期待されるので
感染拡大を遅くする効果はあろう
都市部だけね
これ「ボクチンのケンキューでは相関も因果もまったくわかりまてんでちた」っていう
何のつもりで発表したのか頭抱えるぐらいダメな研究
日本は首都圏の封鎖が出きたら地方は汚染されなかっただろう
>>534
東京だって感染してる不潔ゾーンは港、新宿、渋谷、世田谷等のセレブ（爆笑）の街がほとんど。中央線で国立、立川あたりまで来ればほとんどなし。 >>565
ん？透視能力持ちのネトウヨかな？
スーパー名指しで商品消毒しろって話だけど >>488
３密避けるなんて全く意味無い。
いいか？空気感染じゃないんだぞ？
そこ理解してない奴多すぎ
空気感染じゃないのに、マスクしてる時点で、無意味なんだよ。それすら理解できてないのが日本人なんだよ。
空気感染もする可能性があるけど、もしそうなら、感染を防ぐ事は絶対に不可能なんだって、なんでみんな理解できないんだ？時間稼ぎだとかいう奴もいるけど、コロナだってもう少なくとも200種に変異してるんだぞ？早く感染して亜種に免疫つけとけって話にすらなり得るぞ？ >>549
ナウシカの映画みたが安田成美の歌はどこにも流れてこなかった >>494
k1はどうだったんだろう
大規模でも箱がでかければいいのかもな
箱が小さくてぎゅうぎゅうはやばい >>528
引きこもり共和国が経済崩壊するのと、ノーガード共和国がコロナで崩壊するの
どちらが先か勝負や！ >>530
つまり外出自粛で家にいてネットスーパーとか宅急便利用してるだけの人は
外出するより感染率高いってこと？
でも外出先でも物には触るよな 統計いじると、何もかも信用できなくなっちゃうんだよねえ
サッカーは２月後半くらいまで万単位の客を入れて公式戦をやってたけど
サッカー観戦者に患者急増が起きなかったね？
観戦爆発が起きてたら間違いなくニュースになるが
夜の街と昼間の街では何がそんなに違うんだ
どうみても昼の方が人多いし業種によると思うんだが
>>559
満員電車では喋らないだけという可能性をなぜ排除できるんだい？ 見えてきた感染経路は家庭内か病院内、もしくは満員のライブとか風俗・セクキャバとかのレベルでの濃厚接触だからな
普通の職場程度の距離感や飲食店や電車で短期間同じ空間にいるだけで感染するほどの感染力はない
>>474
ははは
確かにインフルエンザ知らずだわ
家族は毎年罹患するが俺だけ罹患しないのは喫煙が効を奏していたのかもしれん >>450
そもそも
世界中ロックダウンしてるんだよなあ 人と接触しなければ効果あるというのはまさに南極が証明してるじゃん
南極だと風邪ひかないだろ？（正確には確率低いだけでひくにはひくが）
>>536
地下である以上、ホームも車外も風が吹きにくいから換気効率落ちるけど、逆に長距離路線ではないからドアの開く間隔は短いやろ
東海道線ですら10分間隔くらい
地下鉄なら2分おきにドアが開くやろ オフィスやスーパーなどで人口が高まるリスクがある場合にはなおさら外出を控えることには意味があろう
>>456
飛沫感染はめっちゃ注意してるやついるのに
接触感染は気にしてないやつばっかなせいだね
ノロウィルスなんかをはじめ、多くのウィルスは接触感染がほとんどなのだから
最も警戒しなきゃいけないのは接触感染なんだよね
食品系や医療系、介護系やってるやつなら知ってるけど
それ以外の業種だとピンとこないってところがあるだろうな、とは思う
完全に行政側の指導不足だと思うわ
これを個人に責任転嫁はできない
厚労省は反省して？ >>490
SARS被害者だったので、経験を活かした防疫が出来たんだけどｗ
（日本は、水際防疫を成功してたために、侵入されてからのノウハウが無かった） >>530
5月の強い日差しと紫外線が天然の屋外消毒になるわけだな
街中に大量のアルコール散布と同じことを自動でやってくれるわけだ
そら強いわな >>550
野球やサッカーもやめた方がいいね
欧州で感染拡大させたのはチャンピオンズリーグだって分析もあるぐらいだし >>392
スエーデン条件が近いはずの他の北欧諸国の
数十倍だろ、死者率が
市中感染が広がれば施設や院内感染が一気に増える
スタッフはロックダウンでも行き来するしかない
スエーデンは施設で大勢の死者を出してしまった >>575
陳列段階で消毒しても意味ないじゃん
レジ通した後に消毒しろってこと？ >>574
都内も23区と市部では状況が全然違う。市部は解除してもいいくらい。 北欧4ヶ国を比べたら全然違うってデータをyoutuberがＵＰしてた
似たような条件で比べたらその効果ははっきり
>>578
タイのムエタイ感染でクラスター発生してる
やっぱ声出しによる飛沫でしょ
ライブハウスとも繋がる >>559
日本の沈黙の通勤電車内に、飛沫は飛びませんよ。
この研究結果というよりも、考察結果では、音楽関係が最悪であると捉えているようです。 >>603
カリフォルニアではそう指導されてるのよ ホームセンターで騎馬戦をやったり棒倒しやおしくら饅頭をしてるらしい東京都ではもちろんホームセンターを禁止すべきである
このスレでも間違ってる人が多い
ロックダウンはレストラン営業禁止，イベント中止，休校も含むけど
こういうのは効果があったって>>1は言ってる
工場の閉鎖，事務所の閉鎖，商店の営業禁止などはあまり効果が無いってことだろう >>585
普通にニュースになってるやんけイタリアだけど >>542
日本の欧州帰国組が阻止できなかったのは法律の限界やろ
二週間様子見も、あくまでも「要請」だし
沖縄ガール一家も無視して成田→沖縄だし >>580
よくいる頭でっかちで思い込みの強い人の妄言だから信じちゃいかんよｗ
人から伝染る方を警戒するのが本筋なのは何も変わらん
モノ→ヒト感染が怖かったら手をよく洗うまで口には触れないとか気をつける程度で十分だよ
ごくごく普通の感染症対策の基本を守るだけでいい 通勤電車最近は平日でも100％以下だし走行中も空調が外気取り入れて寒いくらいだし3密には当たらない
パチ屋は行かないけどタバコの煙対策で天井高いし換気されてるしたぶんあれも言われてるほど3密じゃない
紫外線より
ビタミンDの関係かもな
確かコロナはビタミンD不足すると重症化するって見たような
>>574
それって感染者の住所なの？
検査機関の住所じゃなくて？ >>608
満員電車って臭いから出来るだけ呼吸量すら抑えようとするくらいだしなw >>576
いまだに空気感染と飛沫感染を区別できてないとか化石かよ >>594
それはウイルスが繁殖しない環境にいるからだよ
マグマの中で風邪引かないのと一緒。 >>464
何かマスゴミに洗脳されてるのか何か知らんが欧米では「満員電車は無い」と思ってる人が多いこと
サンフランシスコのBARTとかちっこい車両にデッカい欧米人がすし詰めだから乗車率では計り知れないほど窮屈
ロンドンやNYの地下鉄も同じ
現地駐在の日本人で「ラッシュ時も日本の満員電車より快適」とか言う奴は一人も居ないと断言できる
参考までにラッシュ時のBARTの写真ね
![ロックダウンは必要なかった？ 「外出禁止は感染抑制と相関がない」と研究結果 ★2 [首都圏の虎★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lH6g6pt.jpg)
車両が日本の地下鉄に比べていかに小さいか理解出来ると思う 検査で洗い出して隔離すれば四割減で収束させられるってシミュレーションを九州のどっかの大学の教授が出してたな
>>64
休校効果でかいのは意外だね
やった頃は意味ない説唱える人もいた
海外もやり始めて黙ったけどw
でもみんな手探りだからね、仕方ないけどさ 休校とか言い出した時に、まだアホをやるだろなと思ってたら、
やっぱりアホな緊急事態宣言出した
信念のない政治家って結局何もできないってのがよく分かる
せっかくのアドバンテージがパー
それどころか欧米に一周遅れでついていくんだから、アホの極み
30年間日本が落ちぶれてるのも、アベ見てたらよく分かる
ん？ ロックダウン（カッコつけてるが封鎖、それとも家篭り？）
感染症か伝染病か拡大を防ぐためにある地域に行動の自粛（これが混乱させてないか）
自覚なく感染している可能性のある人間が闇雲にうろつきまわって周囲に伝染病を撒き散らす
スプレッダーにならないように家でおとなしくしてろ、と言うのが行動自粛の肝だろうが
正直なところいつ感染した、感染力はどれくらいか
ただ感染力が低下するまで他に伝染病を広める可能性のある潜在的感染者が無自覚のまま伝染病を広める可能性を
低下させることが出来るかもしれないくらいだろうが
あんまり広がるといつ感染したとか、感染時からの伝染力はどれほどとか
時間がたつにつれて追跡不可能のファクターが増えるので
封じ込めようとしても手遅れになるんじゃなかろうか
ロックダウンが必要ないのではなく早期に手を打たなければ効果がないということでは
その時間が過ぎて何がどうなっているか把握できない国はもう手の施しようがない？
早期の対応に失敗した国リストを作ってみたらどうかな
>>430
たしかにそれはあるな
でも「まだ通勤が多い」とか専門者会議が言ってる >>629
南極の温度でもウイルスは生きていけるよ
感染しないのは媒介する人がいないから
この辺誤解してる人が多い >>627
その化石が８割以上だって気付いてないの？街中のマスク率見たら一目瞭然なんだけど？ >>467
あくまで仮説だからな。
それに仮にそれが事実でも、前もって予見できたはずはない。偶然の結果だな。 >>597
だから手洗いを強調してたやん
あと「顔をむやみに触らないように」って
マクスはそれり効果はあるのに「マスク効果は限定的」って流布してたのはマスコミだぞ 一番有効なのが休校ってのがな
もう学童疎開で未成年は軽井沢みたいな静養地に移動してそこで集団生活で授業受けるとかしたら
>>580
外出禁止でも最低限の買い物や物のやり取りはするし、人と会うのも完全にゼロには出来ないやん？
例えば屋外で物を受けとると日光ですぐウィルスは死ぬけど、屋内で受けとるとウィルスは残ったまま、みたいな事は有り得ると思う 経済の影響は大きかった
最初で最後のロックダウン
だったかもな
次の冬にコロナ流行ったらどうするんだろう
イタリアフランスあたりは鈍化してる
ブラジルスウェーデンは今も指数関数的な伸び
これで意味ないってよくわからんね
NYはいまだに電車動いてるし
マスク意味無しとか言ってるけど
日本でマスク着用している会議でクラスターになったのってあるの？
ようは昼の営業は食事
夜の営業は娯楽って線引きなのよ
だから夜はダメって話
いや、言いたいことはわかるよ
よーくわかる
しかしここを突っ込んでもしょうがないでしょ
こっから先は子供の屁理屈や
>>136
検査場で感染拡大したっての眉唾なんだが
たんにそこで感染機会があるあるいは数例疑わしいものがあるってのを、検査するなって言ってるネトウヨが膨らましただけなんだが >>473
辞書に載るまで日本語ではない論理だな
辞書に載る前から日本語は生まれ存在しているからその論理は嫌いだ >>1
東京民と大阪民国民が感染拡大させてる日本でなにいってんだか。 >>585
2月後半じゃない。
2/15くらいで中断した。
感染爆発したの2月下旬からだから、完全にそこで感染したケース多い。 ずっとステイホームステイホーム言って、自粛警察も活躍してるのに
こんな記事出て、どうするの
ネット民ってアホだから意見が出る度に右往左往するね
>>586
密着して大声で喋るからだろう
唾飛びまくり
ただ昼でもノーガードで近くでべらべら喋ったら同じことなので、
業務中はマスクと手洗いの徹底、
ランチは一人もしくは横並びで間一人分開けて横を向いてのお喋り禁止でかなり抑え込めると思うよ >>1
バカそのものの研究だな(笑)
初期に導入しやすい施策を効果があったと並べているだけ
いよいよ感染者が増えまくった後に導入した施策に効果が見られにくいのは感染が蔓延したからだ
潜伏期間が一ヶ月とか長いウイルスなのだからロックダウンまでいっている欧州で効果が確認されるまでのタイムラグがあり、時間がかかるのは当たり前の話(笑)
無症状感染者が増える→少数発症→大規模集会系中止→
それでも無症状感染が蔓延していくが気づいていないから少数検査→発症が増えてくる→慌てて検査数を増やしロックダウン
→かなり蔓延してきているからロックダウンしながら検査数を増やすほど、見逃してきた感染者が確認され感染者が増えているように錯覚するが実際は感染｢確認｣が増えているだけ
→しばらく続けていると減少
要は潜伏期間が長いというだけの話(笑) >>632
全員検査なんて理想論だから無理ゲー
自粛しないでも収束するぞーとかいうトンデモ論すぎてな
欧米はロックダウンしてどんだけ経ってると思ってんだか >>638
生きていけるのと繁殖しやすいのとは別だと思うんだけど？ ちなみに日本のマラソン大会でも大勢の人間がプロレスをしたり白熱した格闘大会になって噛みつきあったりするらしいので極めて危険でありマラソン大会を無観客にすべきである
ランナーは別に人口密度を高めるような走り方をするわけではないのでよろしい
日本がやってるのは、ロックダウンじゃなくて、ロックダウンごっこ
効果なんてない
スウェーデンは、人道としては選択してはいけない"集団免疫獲得"の道に進んでおります。
集団免疫は、合目的的に、目標として定めて狙うものではありません。
集団免疫とは、単なる結果論なのです。
スウェーデンは、論理的にも、人道的にも間違っている道を進んでおります。
>>586
夜は、酔っ払ってマスクなしで大声で喋るから、ウイルス入りの唾液の飛沫が飛びまくる。それを直接吸い込んだり、飛沫が付いた料理を食べるから感染しやすい。 >>642
アホ親が遊びに行って感染爆発する未来しか見えないくらいには今の親信用してない >感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
休校は強制みたいなもんだから
つまり自粛事態は効果あるってことだろ
もんだいは自粛の程度ってことだろw
スーパーはカゴやカートもマズイね
入り口で手を消毒しても、商品は汚染されちゃう
＞＞1
何もしないブラジルが これからどーなるかで
答えが出るだろうよ。 今のとこは、欧米と大差ない感じだが
>>600
欧米で爆発的に増えたのはカーニバルやろ
キリスト教系の祭りで2月に無警戒でハッスルしてた
ブラジルも「人ごと」としてリオでやってたし
そのブラジルは今や爆発状態 >>645
> これで意味ないってよくわからんね
最初から「経済動かせ」という結論ありきなんだろうな ロックダウンに効果がないというより
ロックダウン前に感染爆発させていては
効果が少ないというだけ。
感染爆発前にすれば効果がある。
日本も本格的なロックダウンが出来るように夏までには法改正しておかないと、秋以降確実にやって来る毒性も感染力も致死率も大幅に強化された第2波、第3波のウィルスに対応なんて絶対出来ないよ
でないと今度こそ医療崩壊で日本列島が地獄絵図と化すだろうね
>>656
あと滞在時間の長さもあるだろうね
ランチなんて30〜40分程度で店から出るが、
夜酒飲めば2時間以上店に居るのは当たり前だし 中国みたいに配給制にして
徹底的なロックダウンにしなきゃ
意味ないんじゃね？とは思う
ヒトモノの接触感染より飛沫のがやばいと思うがなあ
コロナウイルスの生存力の高さからしてモノ全てに紫外線当てるのも無理だし
接触感染が危険ならスーパー店員や宅配業者に感染者出まくると思うがそんな話聞かないしな
医療従事者と飛沫飛び交うイベントやジム、ライブハウス、夜の店に行った人が感染率高い
インフル型のヒトヒト感染じゃなくて
SARS型のヒトモノヒト感染だからな
>>658
どこから全員ってワードがでてきたのwww 職場のクラスターといえばコールセンター
日本も韓国も出たね
ニューヨークのような満員の地下鉄が走る地域では地下鉄が原因であるとする報告もあるので
東京都はホームセンターやマラソン大会を避けるべきである
>>1
でもこの「休校は効果的」が正しいなら休校措置解除は危険な判断になる気はする。
4月、5月の頑張りが水泡に帰す可能性がある。
大丈夫なのか？ スエェーデンは無視か？
マスク必要ない言ってる所はだいたいいい加減なことろ
飛沫感染には感染者がマスクしてると効果大だし
信じたい奴は信じればいい
信じたくない奴は他の何かを信じればいい
これは検査数の多い国に言える事であって、検査を拒否する国は引きこもって接触を避けるしかない
これロックダウンを解除させるための理由作りみたいな記事だな
>>670
触った商品は買えって言うなら脂だらけのハズレ肉や痛み出してる野菜みたいな不良品を弾いて欲しいんだけど >>50
各国が一斉に行った対策については効果があるのかないのか不明って意味だよ
読解力が絶望的に無いのね >>603
スーパー行ったらよく見てみろ
おばさんが商品手にして戻してるから
あと店員も商品並べなおす時に多くのものに触れてる
関係ないが、なんで高齢者は手に取って諦めた商品を投げるように戻すんだろうな
自分のものじゃ無いのに もうコロナが死の病の最強ウイルスでないと安心できない不安症のやつがヒステリークラスター化しとるｗ
「人が死なないと安心できないの！！！」って。すっかり脳みそにコロナが取り付いてますわ
昔、天然痘の薬かワクチンだか忘れたがエイズウイルス混ぜてアフリカで流行らせたよ
常識的には接触の制限は拡散防止に有効なはずだが、コロナの場合は
思ったより効果が小さいという話だな。
院内感染、老人養護施設、家庭内感染には無力だし。
マスクするような国は衛星概念も高い
しない国はそこもいい加減
だからマスクの有用性がよく分からない
>>652
ロックダウンに含まれる「すべて」の行為が必要無いってわけじゃない
>>1を読め
休校，イベント中止，レストラン中止などは効果ありって書いてある Twitterとかで、自粛でなくロックダウンしなきゃ絶対感染者数が減らない、と断言していたヤブ医者どもいたけど、あのバカどものリストないかな？
まぁなんか暖かくなってきたら感染者数が減ってきた感じもするけどね
やっぱ気温と湿度が大きいのかなぁ
>>579
不謹慎承知で言うけど高齢者が多数犠牲になったノーガード共和国の方が国家財政的にその後の復活が早い説もある >>558
台湾とか優秀すぎて、欧州型はおろか武漢型まで完全シャットアウト出来てしまったわけだが、それって免疫が全くない状態だから実は怖いんだよな
半鎖国で徹底的に水際対策頑張るしかない
ワクチンが早めにできれば完勝なんだが…長引けばジワジワ鎖国の弊害が出て苦しむ事だろう >>631
欧米の地下鉄はマジに換気の悪さを想像される腐敗臭のイメージ。案外、中国の地下鉄は新しいせいかマシな感じがした。 だんだんデータが集まってそれにより知見が広がり対処法が明確になってくる
これが人類の英知というやつよ
あれは間違いだったとかこれは不要だったとかそういう非難は無意味
個人的に現状把握の為にデータの的確な収集や分析が必要だ
と主張しているが
様々な理由から現状のPCR検査を増やせばいいとは全く考えていない
検査方法やその労力や経済的な負担に対する効果も考慮しても
全体像の把握や推測の為にできる手法は他にいくつもあるし
現在の各組織がそれにふさわしい最低限の能力を持ち
それぞれの基本に従って適切に動きさえすれば
十分に現在と全く違う高度な状況把握や分析が可能
現在は関わる組織のほぼ全てが適切な活動をしていないので
野党やメディアやネットなどに自己保身や自己権益がらみの
おかしなミスリードが蔓延している
>>634
休校に効果あるのはそれこそインフルの流行などから学んだ確かな知見だよ
冷静に考えれば分かる
ほぼ100%の学童が屋内で長時間集団生活を強いられて必ず各家庭に持ち帰るのだからクラスタにならないはずがない
給食や学食だって危険だし 欧米が １００％正しいのは間違え。
アジアの方が先進的国。
結局スウェーデンが正解なんだよな
ロックダウンしようとしてなかろうと人口比で同じ死亡者数に落ち着くなら経済動かしていただけマシ
経済面での死者も加えるなら一人勝ち
日本語より早口で音節多くてツバ飛ぶ発音多い言語多いだろうしな
>>658
なんですぐ全員検査に持っていきたがるの？ｗ >>678
無症状をどうやって見つけるんだ？って話
検査増やせば自粛しなくても収束するトンデモ論なら海外なんてもうとっくにしてるんだぜ？
増やす量によってはたった8日で収束するトンデモ論だぜ？
海外にはやく教えてやれよ 兵庫県の西宮阪急百貨店からもコロナ感染者出たな
ゴールデンウィーク中もここは開けてて人来てただろうし広がるかね？
>>595
ホームも車外も実質、密室でウイルス充満してないか？って言ってるんだが
>>585
欧州の爆発って、イタリアとスペインのCLの試合観戦って言われてる
それと、イギリスフランスは３月までラグビーの６ネーションをフランスで開催してた >>697
だからアメリカでもレストランの再開の条件はこれまでのキャパの1／4でやれとか言ってるわな。 >>99
多分、欧州は検査する場所で感染拡大してたんじゃないかと思う >>488
ロックダウンがあってもなくても
もともと３密なんて基本的にあんまないことだからな >>1
専門家？の岩田は学校閉鎖に「エビデンスは？」とほざいていたし、部活復活に異議を唱えている教育評論家に対して「感染症の専門家以外コメントするな！」ほざいていたな
やはり専門家ほどあてにならない
先の戦争も、原発事故も、そして今回も
山中教授が言うように「未知のウィルスに対してエビデンスを要求する」していては全て手遅れ 1月16日 国内初感染者
2月13日 国内初死者
4月8日 国内死者100人
4月21日 国内死者300人
5月2日 国内死者500人
5月8日 国内死者600人
>>708
1番の正解は台湾だろ
スウェーデンは最悪
どれだけ変異させて凶悪にしてんだよ >>690
店員が無駄に食品棚の商品の並べ替えしてるじゃん素手で >>705
インフル流行時の学級閉鎖みたいなもんか 「休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった」って書いてあるじゃん。ちゃんと読もうよ。
これに加えて厳格な外出禁止までしても効果に差がなかったって話だよ。ブラジルとは違う。
スウェーデンはかなり近いことしてるけどあいつらは最初から厳格なロックダウンまでしても効果は変わらない論者だった。
ロックダウンって都市封鎖だろ。そんなのどうしようもなくなった最後の手段じゃん。最初から効果なんか求めてるのが意味不明なんだが、、
もう蔓延してるのにロックダウンしなくても一緒って言うなら、そりゃ良かったケース。
やらなきゃ何より他の都市への延焼が抑えられないんだから、死者はもっと増えたよ。
>>616
藤井聡の動画みなはれ
実行可能かどうかは知らん 相関も因果も理解しないバカのミスリードを狙った質の悪い記事だね
>>700
多数といったってその世代の人口からみたら微々たるもん そもそもロックダウンは
感染しないために〜はおまけみたいなもんで
（無自覚・無症状）感染者を外に出さないためにやってるんだと思うけど
>>112
スウェーデンは暖かくなるのはまだ先だろうし
ブラジルはこれからが本番って感じやな >>1
>感染拡大の抑制に効果があった
>顕著な効果が認められなかった。
>特段の効果は確認されていない。
>最も高い相関が認められた
>高い効果が認められた。
ふわふわした表現だらけだな。
どれが何％効果が有ったか数字で出せ。
全部記者の主観だからこの記事だけじゃよくわからん。 >>6
基本的に、
台湾は免疫もできず、
地獄になるしな。 マスク不要論の、バカ者たち、オマエラには、日本人の美徳が備わっておらないのか。
日本国では昔から、風邪に罹れば、他者に感染させないために、マスクを付けて、
様々に気を使うものだ。
普通の風邪や、季節性のインフルエンザの時に日本人はマスクを付けるのに、
その何倍も恐ろしいCOVID-19に限り、日本人がマスクを付けてはいけない理由を、
論理的に言ってみろ。たぶん、何も言えないだろう。
>>707
検証されてないだけで誰かしら撒いてるとおもうね
マスクは配布されたけど、格闘技で黙って観戦とかありえないから >>700
一般人の認識ってそこ止まりなんだよね
このウイルスは老人しか死なない、症状出ないんじゃないよ。
免疫を少しづつ削って、ある境界値を下回った奴から症状が出る。
だから、老人しかならなんじゃない。
今はまだ、老人にしか現れていないだけ
あと少しで感染と重症患者、死者の年齢層が下がり始めるよ。もう始まってるとさえ言われてる。 >>719
反ロックダウン厨だが、濃厚接触な夜の接待を伴う飲食の禁止は
正しいと思うわ。 >>708
あーたスウェーデンにいきなさいよ、それで変異したウィルスに罹患しなさいよ。
日本には帰ってこなくていいわよ >>685
まあでも欧米のロックダウンを見てて、1ヶ月経っても新規感染者がなかなか減らないのはなぜなんだ？とは思った ないわけがない
そういう結果がでたなら、用いた統計モデルが不適切だったと見直せよという話
休校ほど強制的効果の高いものはないってだけだろ
あほか
今日現在のことだけでなく、ごく近い未来である半年先のことを真剣に考えて欲しい
第2波第3波の強化ウィルスがやんごとなき方々の所まで届くようなことがあれば下手すると令和が終わるかも知れないし、令和で終わるということも充分にあり得るのだから
海外が落ち着いたのは死ぬべき層が死んで焼け野原なだけだよ
>>701
もう出てる。
日本から船行くと追加で4日待たされる。
これは14日間ルールに基づいてるんだが、今度は港湾の人いないからの積載出来ない。 >>726
触感や包装で見えにくいとこ確認してんだよ ロックダウンの定義も各国違うからな
移動禁止だったり外出禁止だったり
全然緩い国もあるし
武漢の場合は完全に（武漢の）外に出れなくされてたが
あいつらはロックダウンする代わりにパーティーするしセックスしまくるから意味ないんだよ。
なるほど
ではライフラインも停止した完全なロックダウンをする必要があるわけだな
>>745
私は韓国にいきたいなあ
憧れの韓国人になりたい >>674
そうだね
長時間一緒にいれば感染確率は上がるからね
ウイルスの曝露量も上がるし
ただ、立ち話で感染、ランチで感染って事例がある以上、相手が感染力高いウイルスを持ってたらやっぱり少量でも飛沫は危険だから飛沫を飛ばさないためにもマスクは効果あるだろうし、
昼夜関わらずノーガードになる食事中のお喋りは危険だと思うわ 休校は日本政府の後手後手コロナ対策で唯一先手の行動だった
>>714
営業してたのも知らなかった
店舗とか発表しないのかな >>682
というか、マスクして飛沫やエアロゾルを飛ばさないってのは
モノに付着する分も減るって事なんだけどね。 台湾は、警戒を日本よりも緩めることは出来ない。
台湾には、強毒性に変異した欧米経由のウイルスが、まだ入っておりません。
外出禁止に効果がないとか嘘もほどほどにしてほしい
どうやって感染拡大するんだよ
>>760
でもオンライン授業へ手を打つのが遅すぎ ノロウィルスと似てるなら接触感染がメインだ
とにかく触らない事
>>720
宇宙人の存在が確認されるまで宇宙人がいる可能性はゼロとわめくのと
たいして変わらない意味のないことだものな 感染者を一気に出して重症化増やしたら医療崩壊だからな、安全厨は死ねよ😡
>>559
平時より大分空いてるのもあるけど皆マスクして黙って自分のスマホいじってるだけみたいな状態であれで飛沫がそんなに飛ぶのかって話ではあるよね。
家族でおしゃべりしながら買い物してるスーパーの方がよっぽど飛んでそう。 まあ、昨日の自民党の部会が大丈夫なら
学校の再開してもいいんじゃないとか思うわ。
まあ、クソみたいな自民の国家議員の命より未来を担う小学生の命の方が大切とも言えるが（爆笑）
休校とあるけど、子供はあまりウイルスを拡散しない説もあったじゃない
トンキンは自粛しろと言ってもスーパーとか満員電車で全く無駄だし
意味がない
>>746
ロックダウンのタイミングが遅かっただけやろ
市中のクラスター潰しもできないくらい多発的に発生して家庭内がクラスター
日本はダイプリとチャーター機の時期から警戒してたから 相関が無いって、外出しなくても感染するのかすげーな
室内にウイルスが自然発生すんの？
>>731
危険かどうかはどうでもいい
飛沫感染しないとしか説明ができない根拠を述べていただきたい 無意味なわけないだろアホ
極論と極論しかないから駄目なんだよバカ
>>769
オンライン授業は理解力の差を埋めれないから、年齢が低ければ低いほど失敗に終わるんだってさ。 >>767
昨日あたり報ステで
ロックダウンしてるロシアで感染止まらない（からプーチンの支持率がちょっと下がったぜ）
特集やってたな >>762
それがそもそも間違い
咳して、マスクずれたらどうする？
手で直さないか？その手はどうする？
元々その手にウイルスが付着していた可能性は？ 日本国内でも状況が全然違う
全世界に一つの正解を求めようとするのは間違いだと思う
外出禁止は感染を遅くするだけで
抗体を普及させる効果はないし
経済的にも弱体化するので長く続けることはできない
医療崩壊に直面してる間の窮余の策という見方が正しかろう
>>699
紫外線量の方が主だと思う。
（高温多湿はウイルスの移動距離が縮むくらい） >>767
>>1を良く読んで
ロックダウンに含まれるいろんな行為が本当に役立つのか検証していて
休校，イベント中止，レストラン中止など人が集まることを防止することは効果ありって書いてある
外出自体を禁止することの効果は薄いってことだ >>755
武漢は情報遮断して感染者を生きたまま焼いて感染拡大防止、世界が手本とすべき完璧なロックダウンでしたな。 話変わるけど、明日いろんなスポーツに先駆けて総合格闘技のUFCが大会を再開するんだよ
もちろん無観客、最低限の人数でなどいろいろ制限をかけたうえでな。
なので世界のスポーツ関係者が再開の参考にと注目しているビッグイベントなんだけども
今日出場選手に陽性反応が出てしまって、さあ大変。主催者はそれでも開催するといっているそばから
セコンドにつくパートナーの感染も発覚。
この後絶対話題に上がってくるから要注目な
芸能界とかイベントで感染じゃなくて一般人に自粛させるために、そういう目立つ興味がありそうなとこに撒いてるんだろ
そりゃあってないような自粛要請じゃ効果なんてないだろうよ
結局感染抑制しきれずに経済ダメになる最悪のパターンになってるのが今の日本
>>754
押したら商品いたむから買い取りも当然あるやで >>732
横からだが何も矛盾してないよ
医療の治験だってそういうもんだ
「効果が無いことが分かった」ってのは無意味じゃない
それだって治験で得た立派な知見だって言ってるんだよ
そうやって知見を積み重ねたものが人類の叡智と呼ばれるものだって話 あー世界からの尊敬の眼差しの韓国
世界一流の韓国
おしゃれにコロナ対策だよーん
>>759
そう、ヤバいのは食事中の会話なんだよな。飲み屋には死刑宣告になるが。 >>1
そもそも食料調達で必ず誰かが出かけるしウイルスを必ず家族に持ち帰る件 対外国なら封鎖は必要あるけど
国内において必要なのは隔離だろ
>>9
読み返したけどお前の文章は意味不明
社会に適合出来てないレベルだぞ
酒飲んでないなら真剣に考え直せ ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ、持病もち以外
とっとと感染するのが正解
ロックダウンつうか三密を避けろって常識的なのが一番効いていると。
とりあえず感染経路とメカニズムが解明されるまで自宅待機は間違いではないと思う。
ただ、ロックダウン中に自宅を三密空間にしないという努力が欠けているし、
実際に一人に１バスルームで引きこもるとか冬に換気するとか、
アメリカの郊外の金持ちでもないかぎり世界的に不可能。
完全な外出禁止ではないからね
エッセンシャルワーカーは普通に出勤するし
他の人はスーパーとかに群がる
だからそこらへんで感染が発生する
お前ら文句言いながら従順だからな。今もこうして引きこもってる。
ウイルスは小さいんだよ
マスクなんて素通りだ
吸い込む方がダメなら、当然吐き出す方もだ
だから予防は効果アリとするのは全く筋が通らない疑似科学
確率論的には効果なしと言って差し支えない
現に日本の専門家も２月ぐらいまでは散々効果なしと言ってた
結局は同調圧力に負けたヘタレだったがな
殆どが数字に残らない無症候感染者なんだから、こんな研究出だしから間違ってる
こんなの信じて次の流行期に経済優先したらもっと死ぬぞ
>>11
その理屈は完全に思い込みだけで語ってるぞ
欧米がロックダウンを始めた時の感染者数と
今の日本の感染者数を比べてみなよ パチ屋で何でクラスターが起きないか
それは皆マスク装着して会話しないから
満員電車もそう
飛沫さえ飛ばさなければ感染しない
飲食店だけは閉めた方がいい
ロックダウンしてもそりゃ結局スーパーで買い物しなきゃいけないから
スーパーでかかるんやろ
劇的な効果がないのは欧米の数字見る限り明らかだだと思う
もし有効だとしたらオージーニュージーみたいに深く入られる前に鎖国することだろね
>>788
政治家も専門家も
マスク外側の中央部を指先でガン掴みするんだよなあｗ >>788
マスク無しよりは減るでしょ
ゼロにするのは無理だが，減らすことに意味はある 外出禁止による先延ばし効果は時間限定的なものなので
その間に根本的な手を打てないならばジリ貧になってあとから代償をはらうことになるだけだ
外出禁止してる間に弱毒化すると言う見通しがあるのなら別だが
感染者を隔離するのではなく
まずｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ、持病もちを隔離するのが正解
>>781
今の東京より緩いくらいでないか
市民のほうがビビって引きこもってる >>800
お前がな
まだ気づかないとか無能過ぎて羨ましい
手術室の外科医思い出せ >>762
コンビニレジのコロナガードにたくさん飛沫ついてるの見て、マスクの全員装着絶対に必要だわって強く再確認した >>787
ロシアはPCRを信用しないで、肺炎症状なら医師判断で「もうコロナにしちまえ」らしい いったいどういう理屈なんだろうなw
ウィルスが特定業種に忖度してくれるってこと?w
糖尿治療と一緒だよ
すい臓が弱い人に食事制限押し付けて
効果ない上にストレスで更に食生活が乱れる
さっさと薬飲ませた方が効果的
欧米のポンコツ無能がやってる趣味の科学的根拠に基づかない、研究にもなっていないただの観察日記は何の役にも立たないばかりか逆に害悪にしかなってない
そもそもこいつらって何のためにこんなズレた付け焼き刃のコホート研究やってんの？このコロナから民の生命と健康を守るためにやってんじゃねぇの？
全然守れてないからバタバタ死んで屍の山になってんじゃん
欧米の科学者や医師は自分達がとんでもなく無能であること実証しているけど少しは恥ずかしく思わないの？
>>799
問題なければ責任もって買い取る
近日中に使い切るし
戻すのははなからダメなやつだけだ >>790
百人ウィルス撒き散らすのと一万人ウィルス撒き散らすのと
世界は全然変わるわけだよね 重症患者を医療が対応出来る数にまで抑えて重症患者を一気に出さないようにする為だろが馬鹿なん？
>>825
その飛沫が長時間お前のマスクに付着することになるけどな > 感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった
少なくとも
日本のｲﾝﾁｷｻﾝﾌﾟﾙつかうと
間違いなくそうなる
いわゆるアベ休校は、100%の正しさが証明されましたね。
元々、学校休校は、人類共通の教訓となっている常識なのです。
スペイン風邪の時の"セントルイスの奇跡"を知れば、それは分かります。
マスクが効果ないと言われてる理由ってなんだっけ？
ウイルスって、ウイルスが飛沫というか埃に付着して空気中に漂うなら埃のサイズより目の細かいマスクなら効果あると思うんだけど
アホか俺に教えて下さい
>>787
あの人たちしょっちゅうウォッカ飲んでるからね。免疫力低下してるんじゃないかな 日本のｲﾝﾁｷｻﾝﾌﾟﾙは除外して
分析したほうがいい
北海道は自粛したら見事に効果出たんだよね
緩めたら見事に増えた
てか、海外旅行と東京帰りを隔離しなかったのが原因だが
>>827
肺のレントゲン写真が異常ならコロナか癌か肺炎なんだからとりあえず全部コロナで良いやってのは合理的だよねｗ >>823
だからバカなんだよな
病院がなぜ危険かわかってない
ましてや隔離施設 >>803
もう飲み屋はダメだと思う
大手のチェーンもバタバタ潰れるよ そもそも世界のコロナ死者数上位がスウェーデン除けば
軒並みロックダウン実施済みの国だらけな時点でおかしなことになってるわけだし
ロックダウンしないともっと最悪な状況になるなら
なんでコロナ死者数上位国がロックダウンしてない国がほとんどないのかねえ
ウイルスそのものは小さいが
ウイルスそのもので出てくるわけではない
飛沫と一緒に出てくるんだよ
でも空気中に拡散すると
飛沫が取れて小さくなることもある
だがマスクで飛沫を止めれば
粒子は速度を失うので空気中を動くことはない
>>753
やっぱり海外からの入国は2週間ルールとかやってたらそうなってくるわな
日本も半鎖国なのは変わらんが、多少泥にまみれて免疫もついてるからなw
完全無菌路線の台湾より泥臭く立ち回ってきた日本の逆転勝利もあるかもな
長い目で見なきゃ正解はわからんよ >>812
空気感染しないなら、吸気排気とも飛沫がマスクに引っかかって止まりますで >>743
イギリスで子供の重症化が多発して、渡米してるみたいだし
血管炎の反応からの血栓で中年くらいでも逝っちゃってるの増えてるからなぁ
（新旧問わず、コロナ風邪で血管炎は起きています
風邪の頭痛も頭の血管炎の症状です） >>812
マスクは飛沫を防いで他人に感染させないためだろ。
防衛的には意味がない。
今の東京なら自分以外全員してるから自分の身を守る観点なら
外しても安心（笑） 外出禁止と開放を繰り返して医療崩壊ギリギリに維持できるならば感染速度を最大に保ちつつ医療機関もマックスで働いて大変効果的に見えるがそんなこと大変すぎるし
繰り返してるうちにヒトはすぐに飽きてバカバカしくなって外出するようになる
すこし頭を使って人間の本能を考慮してやる必要がある
つまり生活に無理があるようなやり方が続くことはない
それを頭に入れとく必要がある
ﾏｽｸなんか感染者以外が着用しても
効果なんかない
居場所がなくなる危険厨w
あぶれた奴らが自粛警察に転職してます
勘違いするな！
俺は要請で引きこもってるんじゃなくて初めから引きこもってるだけだ
「まずジジババしか死なん」
この事実が明らかになってなおまだロックダウンするのはほんとアホだと思うわ
>>839
エビデンスが無い。
そういう研究、論文が無い。
ただ間違えていけないのは、エビデンスが無いというのは、効く証拠もなければ、効かない証拠もないということ。 >>839
マイクロ飛沫は筒抜け
だが自分が感染している場合、ツバとか飛沫を飛ばす量はかなり減る 飲食店は農業の転職して家庭向けに商売すればいいよ😏
だって誰も真面目に謹慎してないじゃん
スーパーもホームセンターも家族連れで賑わっているし
おまだにパチ屋もやってるし
中国のように玄関から一歩も外に出さないくらい厳格にやらないと意味ないわ
>>839
効果あるよ
今NHKがBSで啓蒙活動してるのが、マイクロ飛沫で感染しますってやつだから
BS以外ではやってない？ 武漢前もロックダウンは正攻法だったの？
欧米は中国のプロパガンダ魔法に掛かって、間違った選択を正しいと信じこんでしまったって言ってる人いたんだが
何だかんだで他人と接触しないのが一番やんけ
感染者の唾が一番ウイルスまみれだし
>>801
どこが矛盾してると思ったんだろうね。矛盾を騒ぐ人が言う矛盾はたいてい矛盾ではない言いがかりばっか
辞書に載るまで日本語ではない間違いだと騒ぐ迷惑となんら変わらない 電車は感染拡大の要因だろ。なら外出禁止は意味があるんｊきゃねえか？
>>861
知り合いのカフェはデリバリーに特化して
郊外の農家からの野菜も一緒に販売してる >>751
それでもいいんだよ
もともとマスクは自分のためじゃなく他人のためにするものだし
昔からマンガの中でマスクは風邪を引いた事を表す記号だった
感染者がするもので感染予防のためにするものではない
全員が自分を感染者だと思って行動しろってのが今回のマスクの意味 >>849
アジアでヨーロッパ株に置き換わってるのは日本だけってのを最近みたな。
日本以外のアジアはまだ武漢株 またも安倍晋三の無能振りが証明されたな。昭恵と一緒に逝ってほしいよ、日本のために。
>>854
発症してない感染者もおる
>>863
BS見てる奴は地上波観てないんか？
地上波でもやってるよ これだけいろいろな説が出てくると、どれを信じて良いのか分らなくなる。どれをやっても同じなら、死亡者の少ない日本方式が一番かなってなるね。
ロックダウンの目的は感染者抑制ではなく隔離。ロックダウンしたときには
市中に感染者が溢れているわけだからロックダウンに効果がないという
議論がちょっとおかしい
感染経路のほとんどは
接触感染だからな
感染者がﾍﾟﾀﾍﾟﾀさわったとこを触れば
簡単に感染する
>>860
ウィルスはブラウン運動をしてるから
マスクの繊維にひっかかる可能性は高いって説もあった 会食は飛沫の交換会だからな
お互いの飯にツバ飛ばし合って食う
効果的な予防法が何も提示されない
無能な研究結果だな
まあ日本は終息に向かってるんでどうでもいいが
>>862 そんな事はないTVに毒されすぎ、未知のウイルスに感染したいと思うか？😒 >>862
今園芸始める時期だからホント困るんだよな
野菜は収穫2-3カ月後だから今植えないと間に合わないんだよ >>867
他人と接触したり
知らない女の唾液を舐めても感染しないのが一番 飛沫の大半は空気中に残らず目の前の料理にかかる
だから空気感染とか考えるまでもない
感染者と一緒に食事
感染者が調理した料理を食えば感染する
>>854
マスク屋が高値でマスクを売りつけるために騒いでるんやで >>839
飛沫感染の場合、呼吸器だけ保護しても意味無い、目からでも感染する
飛ばさないって言ってる奴多いけど、それはある程度理解してるやつだけ。
マスクに付着したウイルスを手であらゆる箇所にスタンプする奴らは無限にいる。そのウイルスを手に付着させたまま自分のマスク触る奴も 「飛沫を浴びることやウイルスがついたものを触ることがなければ感染しない」
これを否定することはできないでしょ
ロックダウンしているのに効果がないとすれば
やり方が不十分で不徹底ってこと
マスクはその場の全員が付けていれば相互に効果がある
付けていない奴が混ざると効果はかなり限定的になる
そう、４ヶ月くらい経過すると、結局自粛するしないに大きな意味はなくなる
ただし、経済の打撃、それによる人の精神的ダメージははかりしれない
>>839
医療従事者にマスクが不足するために
そう流されたデマ
もちろん完全ではないが効果はある 今回のウイルスの感染の仕組みの種類として、粘膜や傷口に滞留させないようにすればいいだけなんだから
当たり前の話
一つの現場に複数の要素があるのに、そこに感染者が出たら「密集してるから感染した」などとひとつの要素だけ見てしまっている誤謬
>>812
新型コロナが空気感染するならお前の言ってることは正しい
空気感染せずエアゾル感染はするので排出側のマスク装着はバラマキ対策に効果抜群
防護側の効果は薄いけどしないよりはだいぶマシ >>884 感染者がいたソファーに触って化粧したら感染する😕 >>869
4月以降のガラガラの通勤電車なら外出自粛の効果は
十分出てるわな。おかげで通勤が快適すぎる。
ロックダウン反対派だけど、2月以前の満員電車にはもう乗りたくないわな。 >>878
受け取るウイルス量が少なければ軽症で済むからな
やっぱマスクした方がいいわな >>877
ちがう。
ベタベタ触った手で口や鼻などの粘膜を触れば感染する。
どんなに手が汚染されても口や鼻などを、触らなければ感染しない、 むしろNHKですら
ﾏｽｸつけるのは人にうつさないため
といってるわ
ｵﾂﾑがたりない低学歴はそれをべつのｱﾎな解釈してるからな
誰かヌーディストビーチ最強論を打ち出してくれないかな
全く自覚症状のない感染者が
自覚症状のある感染者と同じくらいいるんだよ
だから全員でマスクをつける必要がある
>>803
お互いに口も手も食器もノーガードだからなぁ
夜友達と一杯やるのが好きな自分としては悲しいけどこればっかりはちょっとどうしようもないね
友達とわいわいやる店や接待で使うような店はワクチンなり薬なり出来るまではそういう形態の店は不可能に近いな
元からカウンターオンリーだった店は席数半分とかにはしなければならないだろうけど何とかやっていけなくもない 普通に気候が暖かくなったら弱まるんだろ
日本のコロナは
だーから法律で外出禁止にするしかねーんだよ
罰金65億円で
ヨーロッパやアメリカに住んだ事があるやつなら分かると思うけど恐らくこのアジア圏との感染者数の違いは唾吐きと靴履き文化の有無だと思うわ
欧米の人って玄関までなら地面に唾を吐きまくりだしその唾の跡を踏んだ靴で家に入るからそれが感染源な気がする
だから最終的にはそうやって感染する
感染症の感染のほとんどがそれだからな
>>895
化粧ってモロに粘膜とその周辺だからな
そりゃ感染するわ >>889
「マスクは効果がない」説を信じてるのか知らんが
普通にマスク無しの人がスーパーウロウロしてるし
平気で他人に近づいてくるのが怖い >>889
そこら辺を、頭の悪い人にもズバッと判るように説明出来たらいいんだが 北欧の100万人あたりの死者
スウェーデン 314
デンマーク 90
フィンランド 47
ノルウェー 40
どう考えても相関関係あるけどね
大陸と地続きのデンマークよりも離れてるスウェーデンの方が死亡率が3.5倍高い
ロックダウンの効果は死者7倍分ぐらいある
安倍総理（独断・厚労省と文科大臣反対）の学校休校と
厚労省クラスター対策班という名の、実際は反対しかけた厚労省を
押し切った押谷教授と西浦教授らチームが、やりはじめたクラスター対策の勝利か
安倍・押谷・西浦が正しくて
安倍側近、厚労省、厚労大臣、文科大臣、押谷西浦以外の専門家会議がダメなのね
俺は出ない、遊びたきゃ勝手にしろお前らの屍を踏み歩く(￣^￣)
>>839
肌との隙間があるから実はスカスカなんだよ
防毒マスクとかじゃないと完璧に塞げない
せいぜい自分のくしゃみが飛散するのを防げる程度 >>751
調子の悪い人はマスクをしましょうって呼びかけると
マスクをしてる人＝危険な人，って見られるから
調子の悪い人もマスクをしなくなってしまう
全員が問答無用でマスクをするのが自分のためでもある >>899
NHK信用する時点で情弱でしか無いだろ >>865
100年前のスペイン風邪の例だと日本含めた東アジア型の自粛しかない
コロナの大都市のロックダウンなんてどこも前例はない
そもそも有効に機能してないんじゃないかな、どこの国も
フランスみたいに外出に罰則を規定したところで
移民含めて全市民の取り締まりどころか、行動を把握できるとは到底思えないし >>827
中国でもそれやってたっけ。世界最先端の最強の流行り病なんだから
それでいいだろってのも当然だよなｗ そもそも飛沫感染自体がそんな簡単に起こるものじゃない
何十分も対面で会話したり、医療関係者のように患者と長時間行動を共にするから発生するんだよ
でなければ毎日電車や買い物の混雑が続いてる日本なんかとっくに何万人も死んどるわ
じゃぁなにが有効的なの？
批判する前にコロナ終息させる方思い付いたら？笑
で、ロシアもインドも地方が独自にロックダウンやってるブラジルも
一カ月以上経過して全然効果出ずにむしろ悪化中ってっていう
つまり結果的に安倍ちゃんが正解出してたってことか
散々批判されてたけど
>>812
COVID-19ウイルスの単体のサイズは、万分の1ミリです。
しかし、微粒子はブラウン現象という振動を行っておりますから、
容易に不織布のマスクを通過することは出ません。
そして、エアロゾルの核は、約千分の5ミリです。
ほぼマスクに引っ掛かります。
飛沫は、エアロゾルの数十倍から数百倍です。マスクと顔に隙間がないと、ほぼ完璧に、
ウイルスはマスクを通過できません。 日本はそもそも平時で、毎年毎日３０００人死亡者がでているんだよ
コロナは数カ月経ても５００人という比較にならない少数値
鼻の粘膜よりPCR唾液の方が効率がいい
これだけでも空気感染や空気中のマイクロ飛沫論より
経口感染がメインの感染経路だって証明してるようなもんだろ
>>901
それやると今度は経済で死ぬの増える。
6月まで行きたくないから政府は部分解除に動いてる。 >>888
違う
ロックダウンなんかしても他人との間接的接触まで断つ事はできない
そして封鎖傾向にすると免疫力は当然落ちる
一生無菌隔離室で生きていくなら構わないが 飛沫っていえば、俺レストランで兄弟家族と飯食ってて
甥っ子から、ブハってかけられてオタフク風邪感染したことある
オタフク治った後、自分の常在菌で追加で死にかけたｗ
安倍総理個人は良いけど、安倍政権平均で見ると悪いという
なんとも批判するにも、困る状況
つーか、全般的に組織的に悪くて、悪い中個人プレーでボロボロなのを支えてる感じか？
>>839
リスクの軽減を考えず、完全に防げないと
効果がないと言い張る奴がいるんです。
マスクしてないと白い目で見る奴も
真ん中が抜けたアホです。 感染者がマスクをしていた場合、飛沫の飛散はある程度防げるだろう。
しかしそのマスクには高濃度のウィルスが付着していることになる。
そしてマスクをつけている人は必ずと言っていいほどマスクの位置を
直すために頻繁にマスクに手を触れる。その結果、手に高濃度の
ウィルスが付着しその手で椅子やテーブル、ドアノブなどに触れることになる。
つまりマスクなしで飛沫を飛ばした場合よりも、他人がウィルスに
接触する可能性は高くなる。
>>912
スウェーデンってフリーセックスの国だしな 自分がウイルスに感染しない、ではなく
他人に病原体を移さない事が目的だからな
>>847
ノーガードって、マスクっていう壁があるよね？
なぜ壁になってないのか、という趣旨の疑問です >>885
料理自体で感染するか？
酸アルカリ温度に油に水分、ウイルスにとっては最悪な環境だぞ
お皿とかじゃないの？ >>801
映画のブルーサンダーであったなあ
デモンストレーションで市民とテロリストをどう判断して片付けるかで武装ヘリはやたらと打ちまくって市民にも被害が出てしまったんだが
そのときの政府関係者のせりふが10対1なら許容範囲だ、というもの
それに答えて主人公がそれが自分でなければね、と
まるきり何で自分だけはあるいは自分の知り合いだけは無事でいられると思うのかねえ
自分がそうなったときにそういってられるか？
自ら切り捨ててくれと懇願するんだろうな？
自分だけは特別で助けてくれと惨めに泣き叫んだりしないよな？
そうなれば静かに死んでいくんだろうな
何で自分だけは特別と考えられるのか？ >>910
>>911
マスクなんてこういう連中のパニック防止程度しか効果ないぞ
汗や鼻水で蒸れて汚いマスクいじくりまわしてるほうがよっぽど感染するわ >>906
ドイツが少ないのがね
なんとも微妙
結局のとこ医療体制が全てな気がするけどね
データねつ造していないなら ﾏｽｸよりな
こまめに石鹸で手を洗うほうが
当然効果は高い
感染するか否かの分かれ目は、飛沫や接触だと思う。ハグやキスをして手洗いや入浴の習慣がないとか感染爆発そりゃするわ。逆にそういう文化ならロックダウンは効果ある。
>>859
なるほど
特定保健用食品じゃないけど、ある態度は実証されとるもんだと思ってたわ 韓国のように早期解決したら
日本の飲食店も旅行業界も国民も苦しまなくてよかった
お隣にあらゆるお手本の国があることがすごい⤴⤴
＞＞812
>マスクなんて素通りだ
>吸い込む方がダメなら、当然吐き出す方もだ
何ヶ月前の人なんだ！！
もうそのコピペは使えなくなってるよｗ
マスクが飛沫感染を食い止められる？
飛沫はマスク内にある程度留めることはできてもウイルスはマスクの外に排出されるわ
意味なし
たがが外れたように人も車もたくさんだけど気でも狂ったのかいな
>>860
他人に感染させないため、って話はよく聞くね >>1
んで、イギリスってアメリカに次いで2位になったけど、
どう？
効果ないとか言ってるから、ガンガン増えるんじゃないの？
日本の分析してみな
みんなアマビエ見せて回ってるから感染者がすくn
え？どこいくの？
>>751
あってる
つけてる=気をつけてるだからな
みんながしたら、マスクは8層になる
だから感染しにくい
日本の満員電車のクラスター率出せばわかる
三密に勝てるのはマスクのみ さっさと緊急事態宣言解除して学校と大規模集会、レストラン、バー、イベント会場だけ自粛継続、状況見ながら段階的に再開にしろ。
感染者と接点がない無症状者は
検査で見つけることはとても難しい
基本的には全数検査が必要になるが
ミニ国家以外ではそれは不可能だ
たくさん検査してると言われる欧米でも
検査数は人口に対して数％レベルでしかない
アジア人には効かないねーコロナ
取り敢えず安心。外人さんは大変やな
>>898
口や鼻もだけど目も駄目じゃなかったか確か 結局パチンコ屋自粛要請にエビデンスはないってことか
>>912
その頭悪い「近くの国だから基本条件同じ」理論どうにかしろよ
イランとイラクでも全然違うだろ
あらゆる物が
地続きとか予防線張って日本と韓国は海で離れてるから！とかやりたいんだろうがねえよ
日本と韓国同じにして比べてる奴と本質が何も変わらん ロックダウンは意味ないってのは武田邦彦も前から言ってたな
>>940
あー、ドイツ少ないのか
じゃあ違うか
自分はフランスとドイツに住んでた事があるからそう思っただけだけどドイツ少ないなら違うね
撤回します ＞＞948
遠くに飛ぶのを防いで感染可能性を減らせる
感染の可能性をゼロにできなきゃ無意味ってわけじゃない
アホかよ、ほんとに完全ロックダウンすれば
その日から2週間+2週間の最長1ヶ月で世界から撲滅だわな
サーズが完全消滅したのはアクティブ妖精がいないと
ウイルスが生きられないから
セキュリティの基本は多層防御
何層にも安全対策を積み上げる
>>940
日本は医療水準高すぎて、死ぬべき人が死なず
ずーっとベッド占領して医療崩壊寸前っていう
いいんだか悪いんだか… >>858
いやだからさそういうことじゃないんだよ
ジジババしか死なないからつってホイホイジジババ感染させて病院一杯になったらどうすんのって話
既に日本でも起きた癌とか他の患者の手術が遅れるんだよ
医療体制整わない間は感染抑える努力するしかないじゃん >>946
飲み屋かなんかでクラスター発生してなかったっけ韓国 >>879
カレーの回し食いで罹った40代経営者？が居たな
今んとこコロナ体験記ではあれが一番詳細なレポート マスクする習慣もない、日本ほど手洗いしない、大声で話す、人との交流多いんだから、
ロックダウンするしかないよ
>>959
パチンコは滞在時間がなぁ
人同士の距離近いし >>931
昔の日本軍と同じだろ？
上に行くほど出来が悪いが
下っ端の兵士は優秀
上の不始末を下がリカバリーしてる状況だと思うが
歴史を見る限り確実に限界があるし、それがはっきりするのも時間の問題な気がする >>915
例えば、マスクなしで体内にハイルウィルスのかずが100だとして、マスクして50とかに減れば効果はあると思うのだけど、全く数は減らないのかな なんといってもロックダウンしたらコロナより被害多くなるからね…
そんな意味ないならやらなくていいよ
密を避けるように営業させればいいし
>>736
たしかにそうだ。どういう意味かを見失ってしまってた
やはり横文字より都市封鎖の方がわかりよい >>961
武田が効果ないと言うならあるんだろうな。 食事中の料理にかかった飛沫は一時間も生存する必要ないから
10分でも生存するなら感染者と食事したら感染する
そら生存時間は料理の種類によるでしょう
単純に日本の現状との比較だろ
それがなんなのか俺らでもわからないのに、安易に楽観論に走るのは危険じゃねえのかな
ロックダウンは統計でみるとまったく意味ないんだよね。
世紀の茶番劇。
自分たちで景気を悪くして、自分たちで家庭内感染を広げている。
>>964
一つのウイルスが地球上から撲滅することなんて無い >>634
会社でインフルに感染して休む奴って独身より子持ちの方が多いんだよね。
子供がかかって看病でじゃなくて本人が感染してしまうケースでも。
学校ってとにかく3密なのもあるけど、子供って人との距離近いし、よくしゃべるし、良く触るからなのかな。
今回みたいに自分たち自体は発症しないケースだと余計に感染源になるよね。 これは間違ってるだろ
どうし交流人口が少ない田舎は感染者が少ないのか？
こまめに手指洗浄、
人がよく触る部分（ﾄﾞｱﾉﾌﾞ等）をこまめに消毒で
ほとんどの感染が防げる
>>968
他の大事な患者を優先させたらいいだけの話 >>959
真面目に自粛してる店からズルイ！って言われるだろ
すると、真面目にやってる連中も馬鹿馬鹿しくなって営業を始めてしまう マスクしても完全に防げないから意味ないとかほか経路の感染があるから意味ないとか言うやつ脳みそ腐ってんのか？
たとえ5％でもトレードオフ無しに効果が得られるならみんなやるべきなんだよ
>>933
マスクしてなくてもくしゃみしたあと口や鼻周りを手で触るだろが
マスクの縁と直接口周りを触るのとどっちのリスクが大きいんだよ スウェーデンは、ロックダウンも店舗、企業閉店も行わなかったが
全く壊滅なんてしていない
外人はハグキス文化だもん
普通にしてりゃ死者数一桁二桁ちがったろ
>>959
当たり前じゃん
数ヶ月前に初めて発生した病気に対して，
日本以外に存在しない商売での感染率なんか調べた結果があるわけない ひょっとして「とにかくマスクには効果無い派」がわいている？
過去からタイムスリップしてきたのかな？
こと細かく指示しても理解できない者がいる以上
元を断たなくてはいけないのではないかと思う
>>975
マスクつけている人全員がマスクに一切手で触れないならね >>948
意味がわからないんで教えて欲しいんだけど、
飛沫がマスクに捕らえられた場合、
そこから抜け出たウイルスにある水分保持量と、
生存時間は何時間？
論文レベルのエビデンスでよろしく
>>940
少なくないよ
> ドイツは、欧州主要国の中では新型コロナの感染者数・死者が最も低い水準で推移してきた。
だが、日本と比べると、かなり高い水準だ。
WHOの最新レポート（5月5日）で比較すると、
ドイツは感染者16万3860人、死者6831人。
対する日本は感染者1万5231人、死者521人。
両国の検査体制、検査数は大きく異なるため、
感染者数を比較することにはあまり意味がないかもしれないが、
100万人当たりの死者数で比較すると、ドイツは82.1人で、日本の4.1人の約20倍に上る。 確かにノーガードスウェーデンと欧州諸国感染率変わらんから
mmp
lud20200509152014ca
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・【コロナ】血液型がО型の人は感染のリスクが低く感染したとしても重症化しにくい可能性…２つの研究結果が１４日の学術誌に発表★2 [どこさ★]
・【イスラエル２つの研究結果】ファイザーのワクチンの追加接種はコロナ感染を１０分の１に減らし、死亡リスクを９０％減少させる [影のたけし軍団★]
・【コロナ】 血液型がО型の人は感染のリスクが低く、感染したとしても重症化しにくい可能性・・２つの研究結果が、１４日の学術誌に発表 [影のたけし軍団★]
・トリクルダウンは存在せず「富裕層を支援しても貧困層は豊かにならない」という研究結果 [puriketu★]
・トリクルダウンは存在せず「富裕層を支援しても貧困層は豊かにならない」という研究結果 ★3 [ばーど★]
・トリクルダウンは存在せず「富裕層を支援しても貧困層は豊かにならない」という研究結果 ★2 [ブギー★]
・【東京都の担当者】 「外出や会食を控えるよう呼びかけたが、思った以上に自粛せずに会食したり活動した結果が感染者数に出た」 [影のたけし軍団★]
・【話題】 コロナで 「ロックダウンは必要なかった」 英大学研究チームの衝撃論文 [影のたけし軍団★]
・【フランス】1日で41,622人コロナ感染、過去最多更新 夜間外出禁止は人口の70％に…首相「状況は深刻。11月は過酷となる」 [ばーど★]
・ロックダウンせずに感染抑制「振り分け作戦」で可能に（シミュレーション解析） [蚤の市★]
・【ロックダウン】欧米以外で感染者最多のトルコ 新型コロナウイルス感染抑制へ23日から4日間の都市封鎖
・【外出禁止令】 フランス・マクロン大統領 「外食の増加がさらなるコロナ感染拡大を招く恐れがある」 [影のたけし軍団★]
・【効いたよね、早めのロックダウン】米３州の感染者グラフ、最も早くロックダウンしたカリフォルニア州は驚きの結果に
・【効いたよね、早めのロックダウン】米３州の感染者グラフ、最も早くロックダウンしたカリフォルニア州は驚きの結果に ★2
・【日本総合研究所・調査部長】 根拠なき緊急事態宣言はもはや人災でしかない、活動制限と感染増減には相関関係がない [影のたけし軍団★]
・【米国】外出禁止令を破って“セブンイレブン”に飲み物を買いに行った若者7人…その結果→罰金7000ドル
・【米シカゴ市】 ３０日間の外出禁止勧告、新型コロナ感染者急増で・・・市長 「年末までに死者が１０００人を超えかねない」 [影のたけし軍団★]
・【サウジ】新型コロナ感染最大20万人も 主要都市で24時間外出禁止
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