「どう考えてもおかしい」と、厚生労働省の新型コロナウイルス軽症・無症状者の取り扱いについて、東京・杉並区の田中良区長が異議をとなえ、独自にやると宣言した。理由は「陽性者が街へ出て行ってしまう」ということだ。
厚労省は、宿泊施設や自宅療養の軽症あるいは無症状の感染者は、14日たって経過がよければ、PCR検査なしで「就労制限」を解除するという。これまでは、「2回の検査で陰性」が社会復帰の条件だった。再陽性のケースもあるというのに、どういうことか。
医療ジャーナリストの伊藤隼也さんは、「心配ですよ。医学的な根拠がまったくない。世界中が検査拡充に努めているのに、なぜ日本だけが？ 信じられません」と驚く。司会の小倉智昭は「それほどまで、PCR検査を減らしたいのかね」
「杉並区はこれまで通り『陰性2回』守る」
田中・杉並区長はこれまで通り、「陰性2回」を守るという。区独自の健康観察者の中から陽性判定が出ているからだ。もし厚労省の通達通りにやると、陽性のまま街へ出て行ってしまうことになる。
司会の小倉智昭「陽性が増えて医療崩壊するのを恐れて、検査をやらないのかな」
田中区長は「感染がわかった時、施設への入所勧告は保健所の職員がやります。拒否されると、厚労省の（通達どおりだと）そこで止まってしまう。実効性のある方式を作って欲しい」という。
小倉「なんでホテルへ行きたがらないのかなあ」
子供がいる、ペットがいる、テレワークができない、迎えの車が来ると感染が近所にわかる、好きなテレビ番組が見られない、食べ物が心配などが理由だ。田中区長は「自宅療養を常態化させるのなら、GPSをつけるとか、法令整備も考えないと完全ではありません。今月末に非常事態宣言が解除されたら、次の波が必ず来ると認識しておかないと」と心配する。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18231375/
前スレhttp://2chb.net/r/newsplus/1588922772/ 検査してないだけなのにね
安倍自民党の捏造もここまで来ると凄いな
嘘も大声で何度も叫ぶと真実になる
東京の検査数が増えたときは「退院時の検査が増えてるだけww」とか言ってたのに
>>3
当然だ。陰性はいわば政府のお墨付きよ。
あー俺も早く検査して自由に濃厚接触したいぜ。 検査を絞りたいのではなく、退院患者を増やしたいのでは。韓国もそうしてるんだよね。
区長って地方４０万大都市市議とどっちが偉いんだよ町内会長に毛が生えたくせして(･ω･`)
陰性２回のエビデンスは？
濃厚接触基準緩和されたしガバガバだよ
完治するのかも怪しいんやろ？
しかもザル検査やっても意味ないんじゃない？
今の方が外って危なくないか？
退院者とか軽症が普通にである出る
区長に抗議されるってよっぽどだぞ厚労省
なんで検査数減らしてなんとかしようとすんの？
逆だろうが
退院後に家に篭ってるとは限らない
スーパーにも出歩いてる
>>1
診断後14日間経過すれば感染力ないから無問題 2週間後に陽性のままの確率と
2回検査して見逃す確率を考えてみるとどうだろう
もうアビガンだのなんたらだの致死率１％にできる薬あるんだからはっきり問題ないレベル
大勢の人間が何日も病院やホテルのベッドで寝てる方が問題
状況は刻々と変化している
>>5
不必要なものまでやる必要はないけどやらなきゃダメな検査までやろうとしない
そしてそれを支持する安倍サポはまじでこの国をどうしようと思ってるんだろうね 入院しないとウイルスは消えないと妄想してるのか？w
医療ジャーナリスト？
デラべっぴんのカメラマンだろw
その節はお世話になりました。
無症状14日続いたらそりゃ治ってるだろ
インフルエンザだって「解熱から2～3日」で出社OKなんだし
和歌山県知事も国の言うことを鵜呑みにせず
独自のやり方で県民を守った
区長も頑張って
感染者うようよ 隠蔽国家 退院者を無理やり増やしてそっちからも収束を演出したいわけだ。
感染者 →検査拒否しまくって新規感染者を矮小化
退院者 →無理やり退院させていいことにして現在感染者を矮小化
>>10
人口規模だけなら杉並の方がでかいぞ
57万くらい居るから 厚労省はトップはじめ職員に論理的合理性が感じられない
昔はみんなそんなんじゃなかったろうに
今回でWHOや厚労省を信用するのは止めようと心に決めた
どのみち永遠に自粛は無理だし解除するしかないんだよ
そろそろ諦めリスクを受け入れろ
現実みろクズ政治家
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない
検査数減らして終息したように見せて五輪準備進めたいんだろ
来年に延期だとしてもそろそろ準備しないと間に合わないだろうしな
安倍みたいなアホの考えてる事なんて誰でもわかるわ
民間に検査の報奨金を与えたら、いくらでも検査してくれるやろ。
>>19
治りかけだとウィルスが少なすぎて陽性が出てくれない
陽性が出ても残骸かもしれない
仮にこうなら意味がほとんどない、不必要な検査かもしれない
その分のキャパを新たな感染者の検査に回せるのかもしれないし
外からじゃ事情が分からん インフルエンザの場合、同じというかもっと緩いぞ
インフルエンザだって症状回復してもウイルスは体内に残ってる
新宿もすげえ人だなあ
症状ないだけでかかってるだろ絶対
>>10
東京特別区の区長とりわけ世田谷や杉並などの人口の多い区の区長や人口の少ない県の知事くらいのが収まってる。田中も元々国政議員。 37.5度の4日縛りしてもそうだったが14日という縛りも怪しだろｗ
2週間ルールにしてもそうだが
検査数をむやみに上げても仕方無い
というのと
やった方がいい検査をやらない
は違うんだよな。
感染容認が一貫した基本方針なんだから陽性で外に出ても構わないんだよ
日本人で最も多数のケースが感染無症状抗体獲得だと判明したんだからさ
症状が出たヤツは負け組って事で片づけるのが当然だろ？
田中はそんなことより福祉事務所の大林をなんとかしろ
>>4
検査してないから死体の山で潰されるってか？ 萎えるよな。
戦意喪失させるルール変更は駄目だと思う。
なんでこんなに検査したくないの？
機械導入しないのも検査したくないから？
>>1
二週間後のNYにならなかったから厚労省怒りのコロナ解放したいんじゃ？ この政権は国民を殺しに掛かってるからなぁ
確信犯だよ
何で誰も抗議しないのか不思議だよ
スウェーデンはそういう方針って
公にしてるし、数字も隠してないから
信頼されてる。
日本政府は悪意だらけ
>>42
PCRの陽性判定だけでなくウイルスの塩基配列も検査したいので感染研が検体を独占してる。 自分の住んでる市は検査数30人/陽性1人とかが続いてて、陽性率はずっと10％未満
最近は陽性者0人が続いてる
いまだPCR検査が追い付かないのは東京だけじゃないかな
その東京も検査が倍以上に増えたって聞いてるけど、どうなんだろう
>>9
今ニュースで見たがソウルで1500人感染だとか… 大都市圏よりも感染者数が少ない過疎気味の県の方がこれから最も警戒しないといけないんだけどね
リソースが極めて少ないんだから医療崩壊するのはホントに一瞬だよ
新規の検査できないくらいベッドが空いてないんだがな
>>58
何か１人がアクティブにスプレッドしてったみたいだな。１５００人に。 >>18
早めのアビガンができる体制は全く整ってないぞ。承認して増産それから緩和だろ
致死率1%なんて早期投与が前提なのに実際はほとんどの人が投与されない体制だぞ マスクの徹底もされてないのに陽性の人がマスクせずに買い物に来ても誰も気付かないよね
もう面倒くさいんだろw
![「それじゃ陽性のまま街に出てくるぞ！」東京・杉並区長が厚労省に異議！軽症・無症状14日続いたらPCR検査なしで社会復帰OK★2 [ガーディス★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Y3Kg5Zm.jpg)
>>62
アビガンの投与数は4月下旬時点で2,000例
5月4日の安倍の会見では3,000例
既にバンバン使ってるものと思われる 日本政府がやっている感染症対策はすべておかしいことくらいわかっているだろ
ウイルス騒動を利用して社会変革を推進しているだけだ
感染症なんてどうでもいいんだよ
たいして死なないことがわかっているからね
明らかに最初の陽性と再陽性が出るのを数字上は減らしたいだけだろ
別におかしくはない
集団免疫はそうやって作るものだ
ダイプリで下船時に検査せずに公共機関で帰宅させて
その後に陽性になってたミスをまたやるのww
だれが陽性かもともとわからないんだしそんなこと言ってるやつも抗体検査したら感染してたとかってオチだろ
それならそれで集団免疫を目指すと発表しろ
経済活動もすべて解除すればいい
やってることがチグハグすぎ
だって一度感染したら陰性陽性に関わらず永遠に体に潜伏しているんですもん。本来は燃やしてしまうか永久隔離が必要
再陽性の報告もあるからな
企業なら1ヶ月は自宅待機にさせられるやろ
>>73
区民もスタンドプレイヤー揃いだぞ。
区全体が左がかってる。昭和初期くらいから。 >>71
感染させないための措置やマスクや手洗いうがいを義務付ければ日本ならそこまで広がらない
集団免疫を目指すのはウイルスの全貌がわかってからでないと危ない よく分からないけど
コロナに罹って熱でつらそうにしてたり倦怠感でだるそうにしてたり咳をずっとしてる人も軽傷だから職場に来るってこと？
こまめに消毒したり換気したり距離とったりして予防してたら「ハラスメントだ」とか言われるの？
いちばん最前線で情報持ってるはずの厚労省がそう判断したってことは
つまりそれくらいPCR検査が当てにならないってことだろう
感染者を全員病院やホテルに入れられる訳ないのに
何言ってんのこのバカ
>>1
喫煙者から減らせよ！
ニコン厨ばっかりだぞ コロナキャリアは一生コロナと付き合っていかなければならないんですよ
>>1
厚労省のどいつが言ってるの？前面に引っ張り出して顔も名前も晒して会見させろよ
そいつは感染を更に拡大させて高齢者や持病持ちを減らそうとする意図でもあるんじゃね？
今は重症化しない若年層にも後遺症が一生残るとも言われてるのに多くの日本人を減らそうと
企ててる奴が厚労省に紛れ込んでる？ 自粛警察どうすんの？w
ウイルス持ちが街に出てくるぞw
早く厚労省に突撃しろよw
検査能力が低いんだろ
たぶんそれだけだよ。
色々もっともらしいこと言ってるけど理由は後付け。
能力が十分あったら、精度を上げる余裕もあるだろうし、精度云々があってもやるだろうね
>>68
その政策を試みたのが今のイギリスの惨状だけど >>5
厚生労働省の天下り先の感染研にデータを独占させたいから、検査絞ってるんでしょ
アビガンも富士フイルムが厚生労働省から天下りさせてくれないから、認めない
何度も言われてるけど、官僚は国民の命より利権が大事なんだよ 無能厚労省だな
こりゃひと月後世界の何処よりも酷い惨状になるよ
>>86
しかしここまで後進国になってるとはな
PCR検査は韓国に助けてもらえば良いんだよ ただ実質的に影響は小さいとは思うよ
検査制度が低いから、2週間後に陽性じゃなくなる確率を考えると意味は薄れるとか
あるいは、市中に無症状感染者がたくさんいるから、
2週間無症状の陽性じゃない確率が高い人が加わっても、
全体の感染者から見るとほとんど影響がないとか
>>79
経過がよければって書いてあるじゃん
風邪やインフルと同じ
お薬出しときますから、二週間様子見ましょうね
それで症状がなくなったら、もう病院いかんだろ？ PCR検査の正確さって7割くらいなんやろ
2回じゃ足りないよ、他の国では4回陰性で退院とかもあるのに
>>1
問題は検査されずに解放された人だよ
まわりから避けられて苦しむのが目に浮かぶ >>36
それなら事情を説明すべきでは？
政府は後出しジャンケンばかりで何かやったと思えば利権が絡むことしかしない
コロナ以前から誤魔化しとゴリ押ししかやってこなかった政府はコロナでもそれが通用すると思ってんだろ
アホの日本人だけなら通用したかもしれないが今回は世界も見てるからなー 極端なんだよな
無症状なのに入院させて
何週間もベッド塞いで3回も検査してたかと思うと
今度は無検査で解放か
こいつらには中庸という概念はないのか
>>98
決定権のある人に担当者が説明した結果なんだろ
お前、説明を受けるような地位にあるの？ これ一番の問題だよな
きちんと決めておかないと自粛解除しても逆戻り
めんどくさい
関東の人はたくさんで国会、都議会、区議会、裁判所の傍聴に行って
そこでの対応を基準に感染対策の話してくれ
ヒマな奴多いやろ
>>92
これが劣等民族の劣悪でド穢い遺伝子に刻まれている凄まじい対日コンプレックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 陽性＝感染力がある というわけじゃないからな
この区長の認識がおかしいんだよ
こいつは穢意識を持っている差別主義者なんだろう
>>1
そのどう考えてもおかしい事を大阪は既にやってますw >>100
？
お前は何様なんだよ？
頭おかしいのか？ ここまで国民を殺したがる自民党にはなにかしらの作為があるのでは？
>>100
国民に説明責任を果たさなくていい行政の長って意味あるのか？
どこの独裁北朝鮮だよ？ >>99
間を取るのが一番難しい。なぜならバランスを常に思考しなければいけないから
つまり無思考の仕事しないマンほど極端に走り心の平安を得る >>106
無症状でも比較的感染しやすい
これは最初から言われてたこと >>114
検査数を故意に抑えて感染者を増やせばどうなるかなんてのはうすらバカでも判る事だろ
ネトウヨの相手しすぎて知能指数までそいつら並みになったのかと疑われるレベルだ >>117
検査しなけりゃコロナ患者はゼロですから >>116
そんなこと言われてた？
無症状でも感染する可能性はあるって言われてたけど 抗体検査でエエんじゃ無いのけ？
IgG/IgMで治ったか？が判るやん🤒
区長が無症状陽性になって
3ヶ月くらい隔離ホテルにいれば
解決しそうな問題だな
まあ脊髄反射で話すとこうなるわな
よーく考えるとこれでいいとわかるんだが
30分くらい悩まんと、なかなかわかりづらい
理由は
1 コロナは偽陰性があるのと、２週間するとウイルスが減って調べようにも調べられない
2 コロネは治った後だと、コロナの死骸がヒットして疑陽性になる
3 治療したあとは、感染する確率かぐっと減り問題にならない
4 限られたPCR検査を、既に鎮圧している症状が収まった人にではなく、現在鉄火場である、最前線の検査を最優先にする方が妥当
5 っていうかそうしないと、現在の患者を助けるのか遅れる。
そしてクラスタの発見も遅れる
6 まだ治療を開始してないコロナ初期陽性者は、強力な感染力をもち危険。
対して発症から２週間すると、感染力がほとんどがない
なので、PCRを新規発見の方に割り振るというわけ
>>119
可能性がある所じゃないよ
新型コロナの一番の問題点は無症状でもウィルス自体は感染させる事が出来てしまう事
今までの重症になってようやくウィルスを飛散させる様になる病気とは物が違う >>123
新規発見に振ってるんだ！ってご立派な意見は
一昨日の検査数が108件、昨日の検査数が65件って時点で終了するので
それで感染者が58人！38人！どんどん減ってる！とかやってるんだからバカすぎる >>64
やる気なさ過ぎ
そりゃ検査も何もしてないから減るわけだ… ダイヤモンドプリンセスの時よりひどいな
本人に症状なかったら2週間後検査無しで自宅に帰して
その結果陽性になっていた人もいたのに
>>5
不思議だよな
なんで隔離から解放する前にもう一度検査しないんだろ
ダイヤモンドプリセンス号でも同じやり方で
かなり多くの陽性の人を日本中に解き放ったよな
あれでけっこう感染拡大の原因になっているだろ みんな先ずは、これ読んどけ
検査無しというのは但し書き規定で、入院と同様に検査が基本
どうするかは、それぞれの自治体状況に応じて各自治体が判断する事
原則として、退院基準と同様の基準により、宿泊療養又は自宅療養を解除するものとする。
※ 退院については、症状の軽快が確認されてから 24 時間後に PCR 検査を実施し、
陰転化が確認された場合には、当該検査に係る検体採取から 24 時間以後に再度検体採取を実施。
２回連続で PCR 検査での陰性が確認された場合に、退院可能となる。
○ ただし、宿泊療養中又は自宅療養中の軽症者等に PCR 検査を実施する体制をとることにより、
重症者に対する医療提供に支障が生じるおそれがある場合には、
宿泊療養又は自宅療養を開始した日から 14 日間経過したときに、解除することができることとする。
その際、当該 14 日間は、保健所（又は保健所が委託した者）が健康観察を実施し、
症状に大きな変化がある等の場合は、医師の診察を受け、必要な場合には入院することとする。
感染者数が100人を割り込み続ければ14日に解除って馬鹿共が言ってたろ、その為の辻褄合わせだよ
一旦解除さえさせれば、後は国民に「この解除生活を続けるか、それともまたあの頃に戻るか」って二択を突き付ける事で
国民の口から「解除したままがいいです、もう検査もいりません」と望ませる事が出来る
国民が自分で求めてるんだから、当然責任の所在もそこにある
逆にこんな曖昧な形で就労制限解いてしまったら
検査なしで解放された人が会社にもどっても
差別されるんじゃないか？
日本政府的にはステルス集団免疫作戦でこの状態から抜け出すつもりなんだろ
スウェーデンみたいに堂々とやったら内外からの批判が来るのでうまくばれないように意図的と知られないように集団免疫作戦が始まっている
気がする
PCR検査は神様じゃないからな
検査結果が陽性が出ても陰性が出ても
何かを確定させるものではないよ
>>1
これもまた、人権派パヨク、九条の会の罪・・・
日本では検査しても「ジンケンガー！」と唱えることで完全隔離から逃げ出せてしまう
世界的に見ても、感染者の人権を制限して完全隔離を実現しないなどありえない
センソウガー！、ジンケンガー！、子供を戦争で殺すなー！と喚き散らし、武漢ウイルスと戦うための改憲を妨害し続けてきた結果、日本ではなにもできなくなってしまったのだ
日本は人権派パヨク、九条の会に殺される >>55
でも老人殺したいけど死なないのよ
マジ焦ってる 表面上の数字を下げる事しか考えてねーんだろ
もう無能通り越して害悪だわ
こんないい加減なPCR検査であーだこーだモノを言ってるのは
PCR検査結果の大きな集合について語ってる場合で
検査の曖昧さ、少々の間違いを受け入れて数値の動きを見ている。
患者個別の診断は症状を含め総合的に判断して行われるべきものだ。
老人殺す為にマスク品薄煽って早朝から行列作らせたのに空気読めない若い転売屋やマンコまで並び出して収集突かなくなったってこと
パヨクいきいきスレ
まあ、検査が必要なのはこういうケースというのは間違いない。
せいぜい頑張ってくれ
14日たった出歩いてセフセフって？
子どもの成長や声調や性徴に個人差があるように
疾病とかウイルスとかって管理された工業製品じゃあるまいし
やっぱり個人差とか個体差とかあるんじゃないすかねえｗｗｗ
だってさあ風邪だってしつこいときって2週間くらいいかないか？
ｳﾘが前にインフルエンザ罹った時は…蒲柳体質だろと言われればそれまでだが
3週間くらいひっくり返ってたけどなあｗｗｗ
今次コロナで確認された陽性者（not入国者）に対して
2週間たったら無条件に出てっておｋ、ってそんなイージーなものなわけ？
別にこれ禁固2週間、みたいなペナルティーではあるまいに。
ってかそれじゃあ隔離目的の意味をなしてないんじゃないんけ？（）
PCR検査も完全じゃないし、14日経っても感染力あるだろうからな。こわっ
>>1
折角だから抗議の意味を込めて、その基準で終わった区民の方に協力してもらい厚労省内まで入って意見書を渡してもらうのはどうだろうか？
厚労省なら安心安全と思ってくれるはずだw まぁそもそも厚労省が方針を言わないからグダグダなんだよね
>>53
鼻グリグリ喉グリグリ陽性なったら強制収容
これじゃ検査したくなくて当然
って意味じゃなくて？ 厚労省は一年半前、中国の中日友好病院を大臣引き連れて視察してるの。
その病院はウイグル人らの臓器を取り出し臓器移植してる病院。
その病院を加藤厚労大臣が絶賛。
これ、どういうこと？
厚労省が中国に乗っ取られてるということ。
馬鹿みてぇな奴等ｗ
スピードメーターぶっ壊したからスピード違反では逮捕されないとか言ってる
中卒DQNがいたけど同レベルだな
こりゃ大量死発生するな。御年の死者数を良くチェックしておけよ。
年平均よりも多いのは新型コロナ死の数だと思っておけ。こりゃ凄まじい
ことになりそうだ。
>>147
イギリスは４８時間でセフだから
１４日は慎重すぐるくらい なんでも隔離しろ厨の総数が少ないのだから
隔離しろ厨自身が隔離環境で生活した方が建設的だと思うよ
安全だろうしね
>>144
一度は陽性反応でたから隔離されていたのであって
解放する時も同じPCR検査して判定しないと非合理的だと思うけどな
そもそも隔離される原因となった検査でパスされたかどうかわからないのに
解放するって、合理的じゃないと思うんだよな
一番簡単な照明方法が隔離される原因となった検査と同じ検査をして
結果が違っていることを確認することだろ？ 検査したって、次の日には陽性になるかもしれないのに
自分も他人も陽性かもしれないと思って生活しよう
検査しない外には出るなってそりゃ言うこと聞けませんよそんなことは
あんまりそんな無理なこと言うと うつすぞと脅す人も出るかもしれませんよ
中国からのチャーター便帰国者でさえ検査拒否出来る
こんな状態で隔離による感染防止は不可能
出来ない事にコストを費やすのは無駄
濃厚接触を避け、うがい手洗いを徹底すれば感染確率はかなり下がる。
ようは３密とセックスを避ければ大丈夫だ。
大阪府はずっと前からこの検査せずに家に帰してるよなあ
大事な事なのに、あんま報道されてないね
もう国民の命より経済、株価、オリンピックなんだろ
あからさまに論理的におかしいことをずっとやり続けてる
安倍政権も厚労省も
>>1
よくわかんねーな
検査してないんだから軽症も
無症状も関係ないだろ
自己判断でコロナにかかったか判断しろってこと？ >>161
PCRは治ったかどうか判定するのには不適切な検査
感染しているのはわかるけど、感染していないことはわからない
だからある程度の時間無症状であれば治ったとするほうが合理的 >>168
万が一、公務員が罹患してからベッドが足らない！なんてことを回避するためじゃね？ >>126
減っていかざるを得ないから、これからは、治療後のけんさをやめる(新規を増やす)って
いう厚労相の発表なわけなんだが 都民の健康より保健所職員のオーバーワークの方が心配なんやろ
>>171
隔離するときはPCR検査で陽性だったけど
自宅隔離で１４日間、症状が悪化していなければ
検査しないで、解放していい、ってのが厚労省の方針なんだってこと 検査してない無症状者が大量にいるのに
ある程度は軽症≒感染の危険低でコンセンサスとれてるでしょ？
厚労相に取材して検査しないで解放する理由を調べてよん
>>172
解放する前に、まだ感染していることが判明するだけでも
感染拡大を抑える効果はあるだろ 政府の専門家、尾見副座長って厚労省の官僚
こいつが癌だな、医者の皮を被った役人
マスクの付け方すら素人
>>161
＞＞解放する時も同じPCR検査して判定しないと非合理的だと思うけどな
君の話に合理性はないでしょ
無症状で経過観察をして症状が出ないか確認して
症状が出ないのなら
医師が判断して問題ないと言ってるのに
他に誰が判断するの？
そもそも強制隔離ではなく自分で進んでホテルに入ったんでしょ
PCR検査で活性ウイルス、増殖力がある感染性のあるウイルスだけを
検知しているわけではない。
PCR検査は陰性の確定診断はできないものだ。
そんなものに頼ってどうするの。 >>131
陰性だったところで偽陰性も存在するし
陽性だったところでその検出された遺伝子を持っていたウイルスが感染能力を保持していたかが不明 医療ツールを大衆が悪魔化しちゃうよね
便利なものでも変な使い方をして
悪魔化する＝人間を困らせるもの になるよ
ＰＣＲ騒いでる奴のパヨク率が高いのはなぜなんだろうか
>>179
回復中の陽性が感染していることを意味していないから。
死骸を輩出しているだけの可能性が大いにある >>181
どういうことよ？
つまり一度感染してしまうと
少なくとも感染力がなくなっているウイルスは体の中から消えてなくならない、
ってことか？
でも無症状でも感染力があるウイルスに感染しているという報告もあったじゃないか？
無症状だから安全とはとても言い切れないんじゃないの？
というか安全じゃないよね こんなんでコロナ終息宣言しても、外国人観光客が日本で感染して母国に戻って
感染爆発引き起こしたら、インバウンドも輸出も致命傷だぞ？
日本は鎖国状態にされ、日本の海外シェアを韓国に全て取られ、
誰の目から見ても日韓逆転状態になる可能性があっても、
検査だけは断固として拒否するスンナ派。
日本がどうなろうと、感染研によるデータ独占のために断固検査しない
という厚労省と感染研。
そもそもPCRの精度が100じゃないから気休めにしかならない
つうか今はＰＣＲ検査拒否されたコロナ患者が町を闊歩している状態なんだからそっちを問題にしろよ
PCRより精度の高い検査を追求しないとね
コロナみたいな糞雑魚ウイルスだから助かってる
>>190
今日の感染者数発表６７人とか言っているんだぞ
一人でも怪しいのは大問題にしていいんじゃないの？
それとも今日の感染者数１００人とか、端からバカにしていい虚数字だというのが常識になっていいのか？ >>186
意味のないことはやらない
ただそれだけだよ >>1
保健所が検査拒否して
軽症野放しにしてるんだから同じ事 陽性と感染力は別
それより検査拒否した連中が出歩かないような対策しなけりゃ何やっても同じ
医者たちのいう感染してから数日から一週間が一番ウイルスを撒き散らし、その後は感染させることはないっていうのが本当なら隔離する必要ないよね
>>189
サメ脳に説明すると、仮に大盛で3割が誤判定だとすると検査2回やれば津図けて誤判定になるのは
０．３ｘ０．３＝０．０９ 誤判定は一割未満なんだよ。怪しければ2回やれば十分精度が上がる。 現状で医療現場が悲鳴あげてる
増やせ増やせでその後が無いから相手にされない
>>1
今更だな
お前らの言うこと聞かずに会社が既にこれやってるわ
検査できないから疑わしい奴は14日休ませて検査なんかせず体調回復したら来させてるわ >>200
ベッドに余裕がない＝医療崩壊、したがって検査数を制限する必要があった、じゃなくて
本当は検査する能力がないから、検査していないだけだったのか？ もう2ヶ月やれやれ言って取り合ってもらえないのにまだ言ってるバカ
>>190
せやなｗ
今も感染源野放しだよな
もうどこにどれだけ感染者いるかわからんし
全容も掴みようがないし
集団免疫路線しかなくね？ >>1
これ退院者（回復者ではない）を増やしたい
現在の感染者数を一人でも少なく見せたいがため「だけ」のからくりだよな
大阪では大分前からこれやってんだよな
本当にやることが姑息なうえに無責任
杉並区長はマジで偉いと思う >>198
子供の頃とか熱出てハイになって遊んじゃったこともあるけど
大人になってからはさすがに専門家会議に頼まれなくても
風邪引けば自宅で休むよなあ 身体がキツいもん >>1
新型コロナウイルスの特徴知らない人より多すぎ >>186
PCRは30～70パーセントの確立で開きがありすぎるのが問題なんだ。
100人いたら30人が陰性になる。 日本にコロナを蔓延させ予算を付けてもらう
PCRの抑制は厚生労働省職員の挑戦の物語である
>>185
それじゃ、新規に検査受けた人でも死骸を輩出してるだけの「危険はない人」がだいぶ混ざってるんじゃ？
検査するまでに散々待たされてたら 明らかに感染者減ってきて、厚労省対策本部クラスター対策班の大勝利なんだが
じゃあ、もう自粛やめちまえよ
全国で医療崩壊させないとわかんないんだろうね
>>211
そりゃあそうだろう
当たり前だのクラッカー >>1
緩やかな感染拡大を国は画策しているんだが一方マスコミは医療崩壊を画策している >>205
集団免疫って国民の７０％感染しないと獲得できないって言われているじゃないか？
東京都の中野かで希望者の抗体検査でさえ、まだ６％しか抗体持っていないんだよ
たぶん、もっとも感染率が高い東京都でも本当は６％は感染していないだろうけど
この検査結果が全体の感染率を当てているとしても
あと１２倍の人が感染してくれないと集団免疫なんて獲得できない
まだまだ遠すぎるよ >>1
感染者は外に出すな→子ろ背みたいな短絡思考が増えてる様子だから、気を付けましょ。
無軽症者の良経過14日後の陽性判定率はデータがある筈。新規の必要検査数との配分判断は区でも。
子どもペットTVネットは対応可能な部屋もあるし、治療しないなら差し入れ出前も受付代行可の筈。
迎えも目につかない場所で乗車可とか。隊から移管されたらサービス民営化で割増をとってもOKかもｗ
自宅よりも安心・安全・楽しそうでなきゃ、人は集まらないよ。 >>211
検査を受けている人は目安に症状が出ていることが存在するので
症状が出ている以上、悪化する可能性もあるから要観察 ここから爆発的に増える要素無いからPCR以外で政府叩いた方が利口だよ
10万早く配れとかさ
ずっと2週間言ってたら相手されなくなっても仕方ないよ
>>200
いまやホテルに閉じ込める疑似的な隔離が実際に可能な状態になっている。ただ患者のわがままで
自宅に留まりたいなどだから、そこを強制力を持って連行するくらいの姿勢でやれば検査を増やして
隔離（韓国みたいに監視付き）。これでうまくゆく。自由とか人権とかではコロナに勝てない。
できれば全員検査して、感染者は強制連行くらいがちょうどよい。早くやるべきだ
（オレはネトウヨじゃないよただ死にたくないだけ） >>213
患者が来なくて暇で潰そうな病院がたくさんあるんだって～
本当に医療崩壊なんてしてんのか?
ほんの一握りの病院で何もかもやろうとするからだよ!! >>3
良くはないが仕方がないだろ、
見つけた奴だけでも隔離して二次感染を防がなければ >>220
違う違う!
患者が来なくて潰そうだって病院が言ってるのがたくさんあるんだって
単純に分散させてないからだよ。
普通の病院にもちりょうさせたらいいんだよ。 >>220
無理
全員検査なんて何年かかるか
しかも、今日は陰性でも明日陽性になるかもしれないから毎日要検査 これ一度感染して会社休んで
１４日後に出てきたら
みんなに気持ち悪がられて、差別されて、結局退職することになるんじゃないか？
>>220
君自身が新型コロナに感染しないような隔離環境で引きこもれば安心だろう
ウイルスフリーの世界などできないんだから
君が何かのウイルスを持っていて他人に感染させる可能性も
否定はできないのだしね >>216
そもそも感染しても抗体が出来ないらしいじゃないか？ 素朴な疑問なんだけど、医療保険で入院一日何千円とかいうのがあるけど、療養者のホテルに入ってももらえるんかな？
保険会社次第かも知れんけど知りたい
もらえるんだったらホテル選ぶ人もいるかも知れんし、
>>229
抗体検査で６％は抗体持っていたって結果だから
抗体は出来る 抗体ができてなくても
自然免疫で撃退する層もいるだろう
新型コロナは子供が感染しにくいことから
自然免疫で撃退していると考えた方がより自然
死亡リスクの高い高齢者の方が
抗体量が多いという研究結果が出ている。
日本のやり方は砂に頭を突っ込んで逃げた気になっているダチョウと一緒だな
これが専門家の方策とは開いた口がふさがらないわ
>>230
法令上はホテル療養も自宅療養と同等で、病院じゃないから入院にはならない
そこを保険会社がどう判断するかだな >>181
今は強制隔離できるようになったらしいが
山梨の話が効いたらしいよ >>230
認めるようにして欲しいという国からの根回しはあると聞いている
国内系はだから出ると思う 外資は知らない >>232
ヤバいな、感染したら軽症でも人生詰むな
これじゃあ、検査したくない、って人が多いのも当然の流れか
そういう差別のせいで、感染拡大防げない、ってことになるのに
人間ってバカだよなあ >>235
>>132を読んでみ
特に下を
PCR 検査を実施する体制をとることにより、重症者に対する医療提供に支障が生じるおそれがある場合には >>1
まとも！まとも！
キチガイ殺人者安倍は死ね！！ 桜を見る会もしつこくやってたけど同じだね延々と2ヶ月PCRで攻めてる
全体の指揮してる奴がバカなんだなパヨクは
>>239
居ずらいを差別にすり替えるなよ
居ずらくて何か支障あんの？
居座って自分が原因で他人を殺しても
居ずらい差別ニダ周りが悪いって居直るのか >>239
検査したくないやつが増えて結局コロナが蔓延して社会は滅ぶ。集団免疫とかやらが成立すれば
別だがあれはマヤカシ臭い。となれば無理にでも検査させて陽性者は集団隔離しかない。
こうゆう方法はナチスもどきだが、2次、３次で大波が襲ってきたなら。それしか方法がなくなる。
検査するなといの輩もテロリスト扱いでしょ引かれる。経済と両立させるにはマス検査マス隔離し
かない。 1番の優先順位は医療崩壊させない事
陽性者が街に出るのは想定内、というか制御できない
ピークを作らず薬ワクチン出来るまでズルズルやるんです
もう既に軽症＆無症状感染者が市中に溢れているって事だろう
しかもクラスターで捕まえた自覚症状のない感染者よりはるかに
症状の重い人が大量に検査拒否されているのが現実。
>>1
感染初期が他人に移る可能性が一番高くて、10日で感染力なくなるという実験結果からだろ
それより、新規感染者に対してまともに対応できていない状況は放置のままだろ
杉並区は1日2，30件しかできてない状況で陰性検査を1人2回とかやってる場合か？ >>247
個人情報流されるわ、ホテルに火付けられるわ、では、ナチス政権下のユダヤ人もどきに隠れるしかなくなるわ 東京は感染者ゼロになるまで解除出来ないよな
たかがタバコを有害だからと閉め出したんだからｗ
コロナなんて受動喫煙どころじゃないからなｗ
>>206
新規感染者を放置状態だけどなｗ
どっちの検査が優先だと思う？ 自宅待機組って普通に買い物とかで出歩いてるんじゃないの
いつまでもアホ臭い0になるまでやる気かよ、もうインフルみたいに普通に過ごせばいいわ
いいかおまえら
人という字は寄り添っているんだよ。
人は一人じゃ力が出ない。
>>10
田舎だと地区の代表だよね。
東京の区は、世田谷とか大きいところは県なみの人口と予算がある。 >>260
大坂が東京と比べて状況がいいのは
待機の人に検査のリソースをとられにくいから
これからの人をより迅速に隔離、入院できていた結果かもね >>224
潰れそうなら遠隔診療で療養ホテルに群がれば分担できる。薬局入れるか宅配で処方してもいいんだし。
町医者にとってサービス整備の敷居が高いなら、クラウド業者がまとめて環境提供や取次代行をしてくれるよ。 ワロタこれ朝ニュースでやっていたが厚労省ってザルだわ
検査サセナイズとかキチガイだろw
陰性になったかどうかわからん奴が市内を歩き回るんだぞw
ホテル又は自宅隔離の連中は陰性を証明する再検査を一度もして貰えない
国の方針だとw
＞東京は感染者ゼロになるまで解除出来ないよな
たぶん、重症者（≒検査判明数）がでなくなれば、事実上終息という
検査結果陽性と出た当日に山梨からバスで東京行くのはOKなんだから14日過ぎたら問題ないだろ
当日でも犯罪にならないのなら止める理由が無い罠
いいんだよ。感染広めたいんだから
厚労省は広めるためのことしかやってないだろ1月から
ちょっと待て 無症状の感染者がウイルス拡散に一番貢献してしてしまったのでは？
エボラじゃないんだからゼロリスクを求める必要は無いっつうに
陽性者が来るぞ！！
陽属性なのにゾンビのような扱いだなw
経済優先、集団免疫路線を取るなら
腹くくってそう説明すればいいのに
今の政権と厚労省の姿勢は科学的な基準と方針が曖昧で
何を目指しているかわからないんだよ
PCR検査で陽性だとしても感染力が失われてるからということだよな。
てか、PCRって感染中なのか治っているのか判らん検査だったね。残骸でも反応するから。
どれだけ検査したくないんだよ
保健所通すから面倒になる
普通に発熱外来作ってくれ
だって検査する人が感染するの避けたいもん。
防護服中国に全部あげちゃったし(´・ω・｀)
こんな感じかな
>>279
帰国者接触者外来が発熱外来の役目をしてるのを知らないの？
帰国者に限らずやってるんだからほぼ発熱外来と同じだよ
それも知らないのに文句たらたら言わないで欲しい ぶっちゃけ海外も同じ基準なんで日本だけ変える理由もない
杉並だけ独自路線をとるならそれはお好きにどうぞ
中央線快速は杉並区内に全駅停車
荻窪より利用者の多い飯田橋は快速通過
なんで海外では1日に何万件も検査してるのに日本はできないんだよ？
不潔ルートの厚労省だぞ
感染をコントロールする気はないんだよ
表面上の数字を少なく見せる事を最優先にしてるからです！
街中に軽症、無症状の感染者がウロウロしており、たまに肺炎その他の急変により死亡する可能性もございますが気にしないで下さい！
>>270
そうだよ 一番かどうかはわからないけど
クラスター班は最初から8割はうつさないという戦略で
濃厚接触者であっても無症状は放置した
この8割はうつさない説は疑義がでてる
それと台湾のデータで無症状者は５％しかうつさないからスルーして
問題ないと言うデータもあるけど
これって落とし穴があると思う41万人感染すれば500人見逃すことになる
無症状者がうつす
＞無症状感染者が感染を広げる可能性は、既に今年1月に医学雑誌
＞『ランセット』で指摘されていた。それを裏付ける研究が世界で最も
＞権威のある医学雑誌『ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディシン』
＞の4月23日最新号で報告された。
＞米国の介護施設における詳細な調査では、無症状感染者が感染者
＞全体の半分以上を占め、そこから感染が広がっている可能性を示すものであった
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200426-00037476-bunshun-life&p=4 >>289
誤植
＞41万人感染すれば500人
1万人のまちがい 安倍晋三「”東京五輪を成功させるために”、治療薬、ワクチンの開発を日本が中心になって進める」
いまだにこんなことを言ってる馬鹿がトップなんだもの
厚労省は意地でもPCR検査を増やさない予定ｗ
>>291
未だに五輪とかいってんのか…
この現状で選手も客も来てくれるはずないの馬鹿でもわかるだろうに
まあ最低限欧米並に検査数増やさないと無理だろうね
それで人手が足りないとからなら中国・韓国
それが嫌なら最近ロックダウン解除したドイツあたりにでも
泣いて土下座でもして支援を要請するなりしないとダメだろうね
もはや日本の政府・厚労省・医師達だけに任せててもダメそうだからね WHOの指導か知らんが他国もこの基準だしな
ここは変えんの難しいと思うぜ
国を動かす重要なポストの人間がコロナで倒れたら困るので、重篤化する可能性の低い若い世代に政権を譲ろう
議員は一般企業統治同じく60歳定年で
そんな中途半端で企業側はどーすんの？感染者は左遷のクビきりになるのか？
マスク徹底している今症状なしの陽性が出歩いた所で大したことないと
アメリカなんかもっと緩い条件で完治とみなしてる
だからああなってるともいえるが
こういうのを待ってた。杉並区長を評価する。
厚生省が頭おかしい。検査なしで放流とかありえない、疫学的データがないのだから、ワーストケースを想定した対応すべき。
PCR検査キット足りないから、保健所死にそうだからで、検査せず放流しますねは、順序があべこべだわ。
>>304
アホ発見
お前も杉並区長も素人なのにｗｗｗ
木を見て森を見ず
一部のワーストケースを考慮して
ウイルス排出量が多い早急に隔離すべき新規患者の検査結果を遅らせるバカ
専門家岩田健太郎は放流賛成 とにかく陽性になったとき、軽症者収容ホテルにだけは行ったらおしまい。
医療行為は一切無い。
（38度だろうが39度だろうが解熱剤さえ処されず、抗議しても説明しただろで終わり。）
義務じゃないはずなのに、いったん入ると施錠される。
感染防止と関係ないのに何故か差し入れ禁止。
外との連絡禁止。
食べ物は毎日同じ冷めた弁当、選択肢は無い。
>>306
厚労省/保健所の視点から言えば、そもそも検査するから誤判定も発生するので、誤判定を減らすには検査を極力少なくするべし。 >>222
焼け石に水
それにどうせ軽症や無症状だとPCR検査にはひっかかりづらいんだから結局大して変わらん >>304
感染後９日もすれば感染力のあるウィルスは無くなってることは分かってるんだから、2週間隔離でも長いくらいだと思うがな。PCRはそこでなく新たな感染者に力入れるべきだし 本当の感染者数なんか分かっちゃったら来年のオリンピックなんて絶対無理だからな
知らなきゃ強行できると思ってるんだろう
っつかそう思ってる筋肉脳やカネの亡者の利権屋が「オリンピックやらせないなら改憲に協力しない」とでも言って
安倍チョンを脅してるんだろう
>>1
これって安倍が厚労省にやらせてんの？それとも厚労省判断？ 一度治っても再発しているし、感染してもPCR検査にも引っかからずに症状もないってのもいるから線引きとしてはこんなもんじゃね？
本気で出さないとなったら月単位で隔離しなきゃダメだろ。
ちょっとまった。
テレワーク？
病気のまま仕事させるなアホw
そりゃうつらないけどさあ
ひどすぎるwww
>>131
ホテル隔離までやるのにな。良く分かっていないウイルスに対してよくもまあ検査無しで開放するとか…政府に厚労省に官僚に…やはり頭がおかしいわ。
今回ばかりは流石の杉並とはっきり言わせてもらうよ。
杉並には慢性病で世話になりました。保健所にも世話になりました。生活の道筋をつけて頂いてありがとうございました。他の自治体では歯牙にもかけられなかった身ゆえ… >>186
無症状でも自分はやられないだけで
毒を吐いてる状態は変わらないわけだよな
そこに老人がいたらコロリ >>317
感染力を持っていない遺伝子のかけらでさえようせいになるのをしらないばか >>316
検査数が少ないからだよ
検査リソースを優先度の高いものに向けるという事
検査待ちで重体になったりする人を少なくする方が、陰性確認より重要
厚労省は検査無しで放流しろとは言ってない
検査無しで放流しても構わないと言ってるだけなので、どうするか選択するのは自治体 これは区長も医学的根拠示さないとダメだろ。
何となくヤバそうって子供かよwww
小池は放流すると思うよ
厚労省不作為の連続で信用0
そもそも症状消失して2週間経過した時点で有病率が極端に下がるから、その状態でPCRしたところで偽陽性率高すぎて無駄すぎる。
これが理解できないのなら小学生からやり直すべき。
耐性ついた奴でも保菌者にはなるんだろ？
無症状がこれからもバラまき続けるなら
もう終わんない
なんでそんなに医療崩壊させたいのよ
コロナ以外の病気の人はどうでもいいのかよ
コロナコロナコロナ優先
他の病気になったら死ぬしかないのか
>>251
その通りなんだよね。
論文出てるのに読んでないんだろうか？ 陽性で外に出る確率を、その特定の部分だけで頑張って下げても全体的な効果はなさそう。
陰性確認されるまで何ヶ月でも隔離施設入れとかないといけない病気なら入れとかないとダメだろ
アビガンがその辺の病院で使えるようになるのはいつなの？
ヘルペスの様に体調によって再発してばらまく
いわば症状は違うが、飛沫感染のAIDSみたいなもの
一生付き合わざるを得ず、治療法が出来ないと、
人生最後は真綿でクビを締められたように窒息してもがき苦しんで死ぬ
パチンコに行く奴はAIDSにかかりにハッテン場に行くようなもの
アホでしょ
>>329
エイズよりエボラ
症状も同じだし精子から何ヶ月経ってもウイルスが検出される
免疫攻撃受けない精巣や脳や眼球に潜伏する可能性高い 厚生労働省、最初から一貫しておかしいけどね
解体必至
>>1 これまでは、「2回の検査で陰性」が社会復帰の条件だった。
これ嘘じゃね？ 検査をしたくないんじゃなく一般の町医者が
保健所や国の検査機関と無関係にPCR検査を
行える体制にしたくないだけ
天下り先を潰すなんてとんでもない
緊急事態宣言や経済自粛なんかより
地道に検査して徹底した隔離の方がよっぽどコスト掛からず
感染拡大が防げるのにな
秋までにしっかりやらないとまたとんでもない感染拡大する
>>1
検査無しで開放とかw
今まで自分たちのやってた検査は必要ないというデタラメと整合性を取るつもりだろうが
省利省益の追及もここまで来たかよ
無責任の極みだ 飲食店、接客業従事者→コロナ陽性になりました、軽症なので14日休みます→症状ないんで仕事もどりまーす、接客
・・・営業自粛とかもういらないんじゃね？
「PCR検査が陽性＝感染性あり」ではない
PCR検査はウイルスの遺伝子の特定の領域を検出しているものです。
ウイルスそのものではないため、死んだウイルスの断片を引っ掛けているだけのことがあります。
ですのでときどき発症から30日以上経ってもPCR検査が陽性になり続ける患者さんがいらっしゃいますが、だからといってずっと感染性が続いているとは限りません。
発症前が最も感染性が強い
「症状がない人もマスクをつけるべきか？」でもご紹介しましたが、新型コロナウイルス感染症は発症2日前に感染性のピークがあることが分かってきました。
つまり症状が出てからよりも、症状が出る前の状態の方が人へ新型コロナウイルスをうつしやすいということです。
いつまで感染性があるのか
本題の「いつまで感染性があるのか」ですが、先ほど申し上げた通り「PCR検査で陽性＝感染性」ではありません。
ではどうやって感染性を推測するのかですが、一つは「ウイルス培養」を用いた方法があります。
生きたウイルスが培養できるということは、感染性のあるウイルスが分離できたということになります。
この培養できるウイルスが分離できるまでの期間が感染性が有ると外挿することができます。
新型コロナ患者の感染性を調査したこの研究では、発症から8日目まではウイルス培養が陽性になる事例がありますが、
9日目以降で陽性になった検体はありませんでした。
つまり8日目までは感染性のあるウイルスが分離できたということになります。
また、台湾から100例の確定患者とその濃厚接触者2761人（このうち22人が後に新型コロナウイルス感染症を発症）についての報告では、濃厚接触者のうち発症したのは、
発症前または発症から5日以内の確定患者と接触した人だけであり、発症から6日以降に確定患者と接触した人のうち新型コロナに感染した人はいませんでした。
これら2つの研究から、発症から1週間を超えればほとんど感染性はなくなることが示唆されます。
というわけで、発症から14日以上経過していれば他の人にうつす可能性はかなり低いと言って良いでしょう。
なお、稀な事例として退院後に再度新型コロナウイルス陽性となる方が確認されていることから、厚生労働省は退院（＝隔離解除）から4週間は以下のことを徹底するよう通知が出ています
（医療機関における「新型コロナウイルスの陰性が確認され退院される患者の方々へ」の配布について. 厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部. 事務連絡 令和２年３月６日）。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200504-00173758/ >>339
抗体検査ではなくPCRだろ？
PCR検査は症状ありと合わせてもっともらしい精度になる
無症状で検査してもただの占いだよ >>340
お前らネット中毒素人童貞男共が緊急事態宣言出せと騒いだんだろ >>337
馬鹿だなぁお前
実際の感染者数は人口の数％
それを入院させたり隔離するキャパなど社会にはない
インフルエンザの去年の感染者は1000万人それをどうこうすることができないのと同じ >>342
なるほど。ためになりました゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ 希望者は抗体検査くらいしてやれよ
統計取るのにも有効だろ
陽性でも軽症は自宅待機になり、２週間後には再検査なしで無罪放免か
どういう理由なんだろう
ただ検査したくないだけじゃないかと思っちゃうのだけど
元々無症状陽性者は出回るの防げないよね
自然に陰性になるの待つしかない
だからこそ14日間の待機だ
この区長は医療当局とよく話してから発言した方がいい
完治を自己診断させるの？
風邪と同じと政府が判断したの？
Q)陽性のまま街に出てこられたら不味くない？
A)問題ありません。陽性でも感染力が弱いためです。
一般的に感染症では、以下の流れになります：
①感染
②潜伏
③発病
④治癒
他人に感染するのは通常は③の発病からになります。
しかしcovid-19では③の数日前から感染力が強くなり、
発病後１～２週間でウイルスが居ても感染力が弱くなります。
なので発病後一定期間経過したら隔離する必要が無い訳です。
検査数絞って感染者野放しにしてもこの程度なんだから
擬完治者数名でガタガタいう方が頭おかしいわ
37.5度だって、大臣は否定しただろ
14日も否定するに決まっている
とにかくなんでもすぐ検査やれってのはどうかと思ってるけど
この待機、隔離後の確認検査はやった方がいいと思うんだけどなあ
これからまだまだ日本では感染が広まってくれそうで良かった
検査で陰性になったとしても、翌日感染するかもだしな
もうフェーズが変わっただろ
今は徹底的に抗体検査して
感染者は徹底的に隔離するフェーズ
陽性だと分かった途端に感染拡大を図る山梨県民みたいなテロリストがいる以上検査数の多さに躍起になるのは逆効果
かかってもいいけど、かかったあとにアビガン等の薬をちゃんと処方してくれ
ひどい症状にならなければかかってもいい
どうせいつかはかかるだろうし
>>62
一人の患者に10g投与するとして1000万人で100トン
なかなか100トンの薬を作るのは大変だろうけど、一日に100kgぐらいだったら作れるかな？
増産の設備投資は国が富山化学に補助してやれ
イベルメクチンも増産すればいいよ
備蓄も重要 これ厚労省は何が目的なのかわかる事例だと思うんだけどな
検査料金利権、薬料利権か
退院については儲からなくてめんどくさいからやらない
PCR検査はどうでもいいが、抗体検査はしてほしいなあ
つうても、今でも退院者の20％ぐらいがぶり返して再入院してるんやろ？
退院確認のPCR検査自体があんま意味ないんじゃないの？
平熱になって、肺炎消えて、味覚が戻ったら退院でいいと思う。
>>370
それはまずいよな。
急変する可能性があるし普通に人にうつしそう。
自宅待機するにしてもＧＰＳ追跡と他人による買出しは必要だろ。 医者でもなんでもないイトジュンごときに医学的根拠云々言われましても
選択式にすればいいのに
検査無しは5週間隔離
検査有りは自腹で
なぜにそんなに検査を出し渋るんだろう・・・
少しでも疑いあるモノはどんどんどんどん検査し陽性は徹底的にカクリコンし、経済は通常どおりにすればいいんに
医療職、介護職、教育職、接客業務者などは、陰性確認して復職させないと、クラスターがあちらこちら発生するリスクが大きいことぐらいわかるだろう。
>>360
すでに治ってる人かどうかわからないのに
抗体検査とか言ってる馬鹿 >>366
無駄なものはなくせという事だ
初期は患者はすべて病院に突っ込んでたろ
それも無駄だから軽症者は入院しないことになった
同じ >>5
無駄だし
症状重い人の救命優先じゃだめなのか？ >>368
国内感染者計16000人
潜在感染者が10倍いるとして16万人
何が無理だ >>375
多分だけど、退院確認にさくリソースを感染者探しにさきたいんじゃない？
検査数自体は拡張続けてるし、今後も徐々に増やしていく方針でしょ。 ロックダウン解除国が解除後もやってる対策は今もマスクとソーシャルディスタンスは義務付け、大勢では集まらない
無症状含めて陽性患者と共生していく生活だろ
区長は感染者ゼロ生活になると思ってるのかな？
>>380
バカとかアホとか口の悪い人だなあ
考えてもわからなければレスしなくていいよ 日本は隔離すら強制できないのわかったからせめてスーパー、コンビニ、電車内ぐらいはマスク着用強制できる法律作れよ
マスクすら国民に強制できないで感染症対策とか笑っちゃうんどけどw
今週末はみんなクッソ油断してるよな
人が結構増えた
＞軽症あるいは無症状の感染者
感染してるじゃないですか！密どころかテロです！
厚労省は中国の功労省だ、潰せ！
元民主の田中区長は知事選でも狙ってんの？
テレビが協力するから、まんざらでもない結果が出るかもねw
でも就学旅行先が韓国になったら嫌だなぁ・・・・・
区長は陽性者の行動履歴わかってんだろ？
詳細はいいからやんわりとどういう行動すると感染するか区民に教えた方が早いよ
>>385
反論してると思ってるなら間違いですよ
君とは議論する必要がないと思ってるし >>369
新型コロナウイルスの性質上抗体なんてできないぞ >>131
これが不思議って頭悪すぎるんじゃないの？ 初回のＰＣＲ検査は厚労省のご都合もあるだろうから、絞られるのも仕方ないだろうが、
感染者の快方を確認するためということなら、山中教授が主張しているように
研究機関のＰＣＲ検査装置を使っても良いのではないか？
陽性患者のＰＣＲの再検査を増やすということなら厚労省のご都合にも反しまいよ。
>>366
退院のための検査もお金取れるよ？
科学的に不必要と分かった検査をしなくていいことにする→利権だ！ってどういう理屈？ >>1
＞医療ジャーナリストの伊藤隼也さん
野党御用達のアホじゃんw このひとは感染者を全数隔離できてるとでも思ってんのかな
これはその通りだし、もっと言うなら入国帰国者とＰＣＲ検査陽性者もだ。
隔離できとらんで野放しだし。
強制措置で隔離できる様にしろよ？法律改正してでも。
なかなか陰性にならない。でもどうせ自宅に帰ったら自粛してくれるし
マスクしてくれるから感染しないよきっとというお花畑な発想
のちのち、そんな事は言ってない解釈の違いとか言い出しそう
安倍政権も厚労省もクズしかいない
もう日本は終わり
まるでブラックバスをキャッチアンドリリースする、迷惑バサーの様な厚労省。
検査の負担緩和って、アンタ…
>>393
間違いを指摘して議論する気がないという事は君が間違ってることを認めるんだなｗｗ ただの風邪だからな
そういう奴らが自粛ヤクザをうむんだよ
PCR検査増やすって言ってるんだから、検査してから出てこいよ、
>>408
ただの風邪で路上で人が死ぬかバカチョン
ウィルスが「政治」や「経済」に忖度して手を緩めてくれると本気で信じてるのか 「まだまだ新型コロナは終わらせない。キャッチアンドリリースが基本。この方針は初期から一貫している。」
>>1
そもそも、陰性判定されて帰った人を数日後に再検査全員してたら3割は陽性だからな？ 出来れば確認するのが良いのかもしれないけど
他に感染者は大勢いるからそんなに価値もないのかもな
12月以降満員電車乗ってた奴は軒並みウィルス食らってるだろ
今更何を、クソサヨクがw
再爆発してほしいようなほしくないような
巡り巡って自分に影響くるから収まってほしい気持ちと、官僚・政治家が糞馬鹿の集まりなのがもっと周知されてほしい気持ちがせめぎ合う
軽症も無症状も肺炎おこしている可能性もあるだろうしな。
ウィルス検査した人間でも、市中で感染治癒したであろう人間でもこのあたりどうなっているか、怖いところはあるわね。
厚生労働省にまかせてたらどうにもならんよ。
全数でなくても、まだ追跡調査みたいのが必要な段階だわね。
保健所とコロナ対策うけおってる病院の都合でしか、動いていない。
一度でも陽性確認でもしてしまうと、気になって病院にかかることが多くなるとおもうし。
検査体制にしろ、ホテル療養にしろ、問題だらけ。
杉並区長と同じこと和歌山県知事も言ってるんだよな。和歌山では軽症者が平熱に戻ったあと45日間陰性判定が出なかったケースがあるから、14日後の無条件釈放には異議唱えてる。
こんなん、
感染力残ったママの人を野放しにしてるってことやろ？
そりゃ怒るわな
熊本で久しぶりの感染者が出た。他の感染者の濃厚接触者で、当初は陰性だった。
でも後に発熱したから、検査を希望するも、保健所が検査を拒否。
拒否の理由は、「２週間以上、経過しているから」 で、当人は出勤した、と。
結局、再検査したら「陽性」で、出勤した時の同僚も検査結果待ち。
なんか、現場って、４日とか２週間とかいう数字を大義名分にして、なるべく
検査をしたくない、っていう風潮なのかな？厚労省から圧力でもあるのかな？
検査して陽性は自宅隔離でいいのにね
安倍だけじゃなく自民党議員全員が駄目だわ
空気感染もするのかもしれないけど、
実際には飛沫感染を防ぐことで十分そうなんだよね
どうしてもPCR検査はしたくないとか、もはや国民を預かる役所の体をなしていないな。
各大学に頼めば８万人検査できるし
やらない理由は何なんだ？
二階が検査関係の医療ガウンから試薬から
一切合切シナに送って日本にないというような理由しか思いつかないのだが。
これだけ人数減ってきたら先に検査で潰しておいた方が収束が早まる
それともまた、それに合う法律がないとかいう
サボタージュによる憲法改正運動ですか？
４カ月たつのに検査用ガウン不足、マスク不足すら解消できない。
中国の買い占めにさえ対策できない。
これに地震とか起きて国家を揺さぶるために
また買い占めとかが起きたらどうするつもりなんだ？
この国の政治家は。
>>45
官房長官がつい最近「集団免疫を目指しているわけではない」と言ったぞ 退院した人たちが集まって国会議事堂の食堂で退院祝いパーティーやればいんじゃね？
これは本当に駄目だと思うわ
再感染だって十分あり得るしな
平面だと長期間ウイルス残るし
１ヶ月は隔離しないのは大問題だろ
コロナは再発するからな。
再感染もあるということはウイルスが身体の中に残っているんだろう
そしてセックスしたら相手は感染
エイズと同じだよね
国民全員エイズ化が集団感染戦略
退院してから再び陽性とかあるからね
一度コロナに罹ったらアウトくらいの
認識で良いと思うわ
厚労省は中央合同庁舎4号館
ここにも飲食店あるね。
蕎麦屋さんだ。
ここでみんなで退院祝いパーティーやってもいいね。
つまり自粛なんて全く意味が無かったということだよな
隣の中央合同庁舎5号館にはカフェテリアがあるぞ。
こっちで退院祝いやってもいいね。
やっと感染者が減って来てんのになんでここで逆に増やしかねない事始めるんだ
だんだん病院だって余裕出てくるだろうし油断すんなよ
ＰＣＲ二回やるマンパワーがもうないってことでしょ。この新ルールは・・・・。でも二週間も
ホテルにいれば抗体もつくし、寧ろ安全マークの人なんじゃないの
これヤバいよね。職場とかに直ぐに戻って感染させたらどうするの
陽性でも時間経過で感染力がかなり低くなってるらしいけどね
今やってる新型インフルエンザ特措法は地方自治体が主体なので東京都、杉並区でやってください
文句を政府に言うのは根本的に間違ってます
みなし陰性ルールで職場復帰して陽性者出て業務出来なくなったら休業補償が大変だぞ
潰した方が良さそうな役所ランキング
①厚生労働省
働き方改革、年金何一つ成果が出ていない中のコロナ対応。案の定自治体におんぶに抱っこ。
②文部科学省
首相にガン無視されての休校。教委、教員のご用聞き以外の機能なし
③日本郵便
犯罪集団
④年金機構
もう一度解体すべき
⑤環境省
除染施設どうなった？
>>451
お前みたいなのが黙っでるだけで世の中かなり良くなる >>309
75％の精度で2回行うのが焼け石に水？？
算数できない子？ >>452
関係者？
土日夜中まで対応ご苦労様です。 >>452
仕事中の書き込みは懲戒ですかね？首相官邸、マスコミに報告しておくよ 後でまた「そんな事は言ってない」とか言うんだろうか？
今、評判の吉村知事は、厚労省の方針に従うという。
勘弁してほしい、マジで。
杉並だろ？
サヨク反社の杉並だろ？
死にたくないなら韓国に帰れよ
どこの国でも当たり前に細菌戦訓練受けた軍のメディックがたくさんいるけど日本にはそれがいないから検査拡充できないって結論出てた
>>196
え？
意味わかんない。
厚労省を肯定するなら自覚症状なければ出歩いたり就労したりして良いって判断になるんじゃないの？ >>453
75%ってのは重症者検査したときの精度だろ？
軽症や無症状の精度はずっと低いんだよ 世界的にこの流れと聞いた気がするが。
２週間経って、陰性にならない人がいない、もしくは、人に感染させる可能性がないんじゃないか？
厚労省は説明してないのか？
こんだけミス続きの厚労省の言う事なんて怪ししぎて説得力なし
責任の一つでもとってから発言しろよ
Twitterの陽性患者の人見ても2週間で治った人なんて0だけど頭おかしいだろ
じゃ、これから風邪もインフルエンザも
ノロもロタも一切出ないでね
>>1
コロナ陽性患者は普通の暮らしに
戻れると思うなよ‼
会社首になるぞ！ 検査しないのは今更言っても変わらないんだろうから仕方ないとして、
標準的に治るまでの期間が２週間という事なら、
ちょっとは余裕を見て４週間ぐらい入院させとけよ。
２週間で無検査だったら、何割かは確実に陽性のまま世の中に出て行くやつがいるだろうが。
政府は本当に感染をゼロに持って行く気があるのか？
>>474
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200504-00173758/
新型コロナ患者の感染性を調査したこの研究では、発症から8日目まではウイルス培養が陽性になる事例がありますが、
9日目以降で陽性になった検体はありませんでした。
つまり8日目までは感染性のあるウイルスが分離できたということになります。
また、台湾から100例の確定患者とその濃厚接触者2761人（このうち22人が後に新型コロナウイルス感染症を発症）についての
報告では、濃厚接触者のうち発症したのは、発症前または発症から5日以内の確定患者と接触した人だけであり、
発症から6日以降に確定患者と接触した人のうち新型コロナに感染した人はいませんでした。
これら2つの研究から、発症から1週間を超えればほとんど感染性はなくなることが示唆されます。
というわけで、発症から14日以上経過していれば他の人にうつす可能性はかなり低いと言って良いでしょう。 厚労省の実績:
年金ネコババで浪費
年金運用損2兆円(公務員共済年金は無事)
37、5度x4日間で大量死亡
PCR検査しなくて感染爆発と犬死
日本製アビガン承認遅らせて、アメリカ製の薬承認
もう解体せよ厚労省。辞任しろ無能加藤大臣
普段バカッターとか言ってるくせにこういう時だけは信じるんだなw
もう集団免疫を目指そうや どうせ重症化するのはジジババばかりだしな
>>446
多少はあるだろうね
マスコミの絶好のネタになりそう
出口戦略から手のひら返すの見え見え >>461
地下鉄サリンでも自衛隊の化学戦部隊が活躍している。今回も約２６０人のコロナ患者が入院した自衛隊中央病院は院内感染ゼロ。米国CDCも元々軍の組織。 ルールは分かるんだけど個人で判断させるのはやっぱりヤバいと思うわ
大体は問題ないから全体方針はこうするよ
個別のイレギュラーは各個対応ね
ってことだろ。
杉並区長は会話についていけてない。
PCR検査は意味ないんだから
規制の必要ないでしょ
熱下がったら外出OKでいいよ
>>1
その通り。
いくら新コロナに対してはPCRのヒット率が低いと言っても、目安にはなる。
しかし、一つ突っ込ませてくれ。
＞なぜ日本だけが？ 信じられません
日本だけじゃないよｗ
他の国もこの方式にし始めたところがある。
>>424
＞各大学に頼めば８万人検査できる
どこかの教授の言っていたことだね？
でも、じゃあ、なぜその教授の大学は名乗り出ないんだね？
答えは簡単で、小学生に時限爆弾の解体をさせる馬鹿はいないから。
学生にやらせて、そいつが感染したり、そいつが感染したまま出歩いて
感染拡大したら、誰がどう責任をとるんだ？ >>421
厚労省の圧力をそのまま受けるか、県知事が拒否するか これは厚労省の説明がわるい。コロナウイルス発症後6日を超えるとPCRは
陽性でも感染性がなくなることがわかってるのでこれまでの基準は意味がない。
世界的に省略するながれであることを説明すべき。
もう何かヤケになってないか？
集団免疫したいならちゃんと言えよな
杉並区はコロナ対策なってないから区長必死だな。世田谷区新宿区港区の次とか
そこで出てきた人達が国会前とか厚労省前でデモしたら笑えるw
>>490
PCRの感度カーブ
![「それじゃ陽性のまま街に出てくるぞ！」東京・杉並区長が厚労省に異議！軽症・無症状14日続いたらPCR検査なしで社会復帰OK★2 [ガーディス★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EXQgUtHUcAEkPPo.png)
発症から日が立つほど感度が落ちる
なので退院時の検査として発症後14日なら3割あるかどうか 杉並は病院がもうパンク状態とか言われてたし危機感あるんだろうな
>>123
教えて欲しいんだけど1．と2．の違いがよくわからん
コロナの死骸もヒットする場合とウイルスが減って調べられないっていうのは
違う状況の意味なのかね？
感染経路が追えなくなるという話でもないのかね >>1
他の23区に限らず全ての自治体が
この杉並モデルに乗っかって欲しい
14日過ぎたら再検査もせず退院扱いとか
正気の沙汰じゃない
ダイプリでやらかして世界中の非難の的になった放流を
日本全国でやってるんだか 保健所って使えない医者とか看護師の吹き溜まりなんだって。
だからPCR検査を効率よく実施する訳がないんだって。
暇だから保健所の仕事を選んだのに急に忙しくなってやってられるかっていうことらしい。
>>319
理由を言えば良いんだよな。
あと、「二週間後ノーチェックで放流」って言葉だけが強調されているために、「放流しても良い」なんて誰も受け取ってないぞ！ >>434
これなんだよなあ
再度陽性になる人結構報道されてんじゃん？
ウィルスずっと持ったまま
いつ発症するか分からんとか
恐過ぎるわ トンキン！いい加減にしろよ！
お前らは来年まで自粛しとれ！
>>486
イギリスでやってる自力採取に切り替えるなり
やる気になればできるだろ。
大学は検体とらないで機械にかけるだけなんだから。
しかも機械は専門の研究者がいるとかよっぽどのことがないかぎり
遊んでるしな。 陽性でも感染力がないならいいと思うが
たぶんそういうエビデンスがあるんでしょう
これだけキャパがあります！！やる気が無いわけではありません！！
って言う割に現実はどんどん検査諦めてる件
いいでしょ。
結果論で毎年流行るインフルエンザよりショボい病気だと
分かったのだからさ。
老人様が引き込もってればなんの問題もない
あきらめてるんじゃなくて無駄なものをやらないようにしてるだけ
検査の医療費は国から出してるんだからな
不要な検査ならやらないほうがいい
>>505
そこだよな
政府は一貫してまともな説明をしないから信用されない
>>504
エビデンスなんてないぞ
いろんな学者がいろんな仮説を出してるだけ >>507
検査したいないなら隔離を続ければいいだけだろ
アベノマスクの無駄に比べたらたいした金額じゃない >>509
うつさないから検査も不要なのに隔離も不要 >>509
というか、この患者はウイルスを散布しない様になったか確認する検査を不要とか言ってる時点で馬鹿確定の意見だから >>512
陽性が感染力を持ってることを意味するわけではないのを知らない馬鹿 >>510
「○○という論文書いた学者がいる」
↑
こんなのはエビデンスとは言わない
エビデンスと言えるレベルまで学問的に精査されるのは世界がもっと落ち着いた後 >>513
陽性が感染力を持ってる訳が無い！って喚いてるお前みたいなキチガイは何人かいるけど
それは再発陽性の場合の偽陽性だった場合に限られるって話で、しかも韓国発のまだ確定して無いソースでしかない
そんなものを頼りにして「だから退院時の検査も必要無い！」って言ってる時点でお国が知れるわ
国を滅茶苦茶にしたいなら自国だけやってろクズ >>514
>新型コロナ患者の感染性を調査したこの研究では、発症から8日目まではウイルス培養が陽性になる事例がありますが、9日目以降で陽性になった検体はありませんでした。
>つまり8日目までは感染性のあるウイルスが分離できたということになります。
これがエビデンスでないんだってｗｗ >>515
>陽性が感染力を持ってる訳が無い！
そんなこと一言も言ってないんだけど
ほんと理解力ないなｗｗｗ >>516
あたりまえじゃん
そんなものは事実かどうかもはっきりしない事例報告にすぎない
エビデンスどころかアマビエのお告げレベルｗ 見た目だけで判断するとかありえん
そんなに終息させたくないのか
今までの2連続ルールじゃなくて良いから最後に1回はやってくれよ。せっかく落ち着いてきてんだからあと少し頑張ってくれ
都合のいい実験結果だけを抜き出してエビデンスとか喚いてるんだから特亜人は救えんわ
とっとと国に帰ってそこで死ね、日本人を巻き込むな
>>523
その論文（）が出た国で無視されて、普通に隔離と検査が徹底されてる時点でお笑いでしかないんだよ
お前らみたいな焚火してお祈りしてればコロナが収まると信じてるようなキチガイ土人にはお似合いだがな 
