※中略
韓国や欧米諸国のように日本ではなぜ、いまだにＰＣＲ検査が増えないのか。本当に人員や技術の問題なのか。ところがそうじゃなかった。すでに日本でもＰＣＲ検査を増やす方法はいくらでもあったのだ。
例えば、ＤＮＡ抽出装置や全自動遺伝子診断システムの開発などを手掛ける東証マザーズ上場の「プレシジョン・システム・サイエンス」（千葉県松戸市、ＰＳＳ社）は現在、研究機関や病院で行われている手作業のＰＣＲ検査について、早く正確に判断できる「全自動ＰＣＲ検査システム」を開発している。
手作業のＰＣＲ検査は、工程が煩雑のため、１検体当たり、判定に６時間ほどかかる。これに対し、「全自動ＰＣＲ検査システム」は「２時間で（機器によって）８検体または１２検体の判定が可能」（同社）という。つまり、大雑把に言って機器の稼働台数を増やせば、それだけ検査数が増えるわけだ。
ＰＳＳ社がＯＥＭ供給した仏・エリテック社ブランドのシステムは、同国の医療現場で採用されており、新型コロナウイルスのＰＣＲ検査でも高い成果を上げているという。ＰＳＳ社は功績が認められ、駐日フランス大使からシステム供給に対して令状が届いたほどだ。
ＰＳＳ社はまた、東京農工大とも連携し、新型コロナウイルスの迅速診断に向けた新たな「全自動ＰＣＲ検査システム」を共同開発。３月時点で国に使用を認めるよう申請したというのだが、いまだに進展がないのが現状だ。フランスの医療現場で採用され、駐日フランス大使から礼状まで届くＰＣＲ検査システムがなぜ、日本で使用できないのか。
ＰＳＳ社の田中英樹・取締役総務部長がこう言う。
「手作業によるＰＣＲ検査では、なかなか検体数も増えないでしょう。（なぜ、全自動ＰＣＲ検査システムが使えないのか）分かりませんが、とにかく、早く今の状況を何とかしたい。とても歯がゆい思いをしています」
安倍首相は、新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で「政府の総力を結集」と言っていたはず。ならば、あらゆる英知と技術を総動員する時ではないのか。
2020/05/08 12:51 ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/272862
![日本が開発「全自動PCR検査システム」なぜ導入されないのか フランスでは高い成果 ★2 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/272/862/0f4a467298c5c0176e3cf3c27c58193220200507160943121.jpg)
★1が立った時間 2020/05/08(金) 14:15:30.41
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1588914930/ 検査なんて必要じゃないからだよ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない
検査の試薬が足りないって専門家委員会が言ってなかったっけ？
検査キットが韓国製を売りたい勢力が監査増やしたがってるってネットでは言われてるし
検査機を日本制導入しても検査増やせないんだから無意味だよ
だからそんなもん導入したら検査しなきゃならなくなるだろがボケ
ｗ
韓国と書かないと耐えられない安定のゲンダイクオリティ。
フランスの死亡者数と比較してからどうぞ。
またクソジミンの言う伝統とか文化で手動なんちゃうん？
検査率と死亡者の数にきちんとした因果関係があるように思えないね
あくまで隔離対策を取るための目安
もっと他のところに目を向けないと
・検査が増えると困る
・指定業者以外の検査機器が増えると困る
・やる気がない
どれか
その検査機に使う試薬の開発が日本が遅れてるんだよ
韓国製や中国製の検査キットを売りたい魂胆が見えてるから、
日本製の検査キットの開発が先だよ
>>20
全て (^。^)y-.。o○
厚生労働省 安倍も厚労省も医師会も、本音は検査を増やす気なんか全くない。
もはやコロナウイルスを消滅させることなんかできるはずがないから
ウイルスを蔓延させるに任せて、生き残るやつだけ生き残れ、運が悪いやつは死ね、という方針。
「集団免疫」とは、そういう意味。
>>20
PCR検査を必要以上に増やしても意味がない 今は病院のキャパに合わせたアリバイ検査しかやってないけど
次の段階として自覚症状有りを全員検査その次は市中感染調査と
結局日本もどんどん検査数を増やして行かなきゃならんのよ
見るべきは自粛で時間稼ぎしてる間にその準備はちゃんと整ってますかという所
日本は手作業がいいんだよ
手作業でやることで人に寄り添う 絆を感じれる
手書きでＦＡＸなのも寄り添う 絆が感じられれる
>>11
ネットで韓国結びつかないの見つけるの大変だよ >>20
そりゃ検査が増えたら困るよ
病院なんてどこもいっぱいいっぱいで救急患者が毎日のように運び込まれるんだから 試薬は国立感染研が指定したものしか使えないとか誰かが言ってた気がする。
>>3
せめて献血に来た人くらいは検査しないと
輸血がロシアンルーレット状態になる >>システム供給に対して令状が届いた
礼状の間違いだね 令状は他国に出せるものではないだろう
>>3
ゲリサポID:09HbOSw60
これから真っ赤になって同じ話を繰り返します。 フランスでは高い成果があがるけれども、すでに医療崩壊し治療拒否が横行している日本では事態をさらに
悪化させてしまうからできない、という議論はありうる。
医療従事者の負担が減るならやればいいけど
フランスが「高い成果」って何処の平行世界
に住んでるの？
>>26
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ うつるじゃんPCR 検査
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 失業すんじゃん全自動PCR検査
臨床検査技師 >>1
日本では承認されてないから使えない。
今厚労省が大急ぎで承認手続きを進めてるけど、まだ時間がかかる。 人員は増やさなくても 機器を増やせば検査数はかなり増やせるのにな
RNA抽出用の試薬が足りずボトルネックになっている
>>26
献血に来た人や病院に入院する人の検査はしといた方がいい
そうじゃないと院内感染が防げない 検査技師「私達の仕事が無くなるので全自動PCR検査機器なんて導入致しません。」
今日検査機発売した大企業のほうが献金してるとか、天下り受け入れてるとか?
>>1
自民党議員「それ導入したら
俺の懐に何かメリットあるのかね？」 第2波が来る前にしこたま準備しておけよ
いまの政権はほんとノロマ
安倍じゃこの今もこの先も無理
能力が足りない
>>1
だから言ってるじゃん！！！
検体を採取する人間がいないんだってば！！！
日本は医師会のせいで人口あたりの医者の数が少ないんだってば！！！
いくら機械があっても採取できないんだから無意味だろ！！！ >>25
リベラルが大好きなスウェーデンって
そんな国なんですか？ >>31
緊急患者の検査をしないと院内感染のリスクが増えるし 政府や厚生労働省に訴えた時は、検査しないに検査は最小限に抑えるという指示に命令だった当時だったろうから、無視されたのは当然だろうが
今は、どうなんかね？
>>1
日本は政治家と官僚の利権ばかりが優先
ほんと終わってるよ 他国より報酬も高いくせに
日本人が政治から興味無くすように仕向けられた結果だよ馬鹿国民ども
源泉徴収されてるのに無関心とか馬鹿かと
その結果好き勝手の利権のための自民か、中韓のために働く民主や共産のゴミ野党しかいなくなった フランス死者 30000人
日本死者 500人
何が高い成果なんですか？
やらなくていいよ
世界から不審がられるくらいがちょうど良い
>>40
日本のメーカが作ってる全自動のＰＣＲ検査装置は韓国にも輸出されて成果を上げてるし
世界での評価は高いよ
ただ日本では認可されないので使用はできないけど 機械を導入し手順を合理化すれば、今の１００倍の検査ができる。
でもそんなことをしたら、手作業の職人技で検査をしている人たちの仕事が無くなっちゃうんだよ。
検査する人が仕事が無くなるなんて、日本でそんなの認められるわけないでしょ。
うっせーな
厚労省なんぞ未だに三密しないと仕事できないアナログ連中だぞ？
全自動なんぞ理解できるかアホ
![日本が開発「全自動PCR検査システム」なぜ導入されないのか フランスでは高い成果 ★2 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JxlLBx3.jpg)
![日本が開発「全自動PCR検査システム」なぜ導入されないのか フランスでは高い成果 ★2 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Nm483nB.jpg)
PCR検査をするなと言ってるネトウヨは、太平洋戦争の時に索敵を軽視し、
英語は敵性言語なので勉強するのはけしからんと怒ってた連中と全く同じ思考回路だな。
敵と戦うには敵の情報を知らないといけないのに。
富士フィルムが今頃試薬を出すってんだから、今使える全自動用の試薬がポンコツなんだろうね
韓国製の試薬でPCRしてほしいやつ居るのか？
全国民に唾液送らせて全自動検査機で一気に結果出せばいいんだよ。
>>58
論点すり替えるなw
検査の効率の成果と
死亡率は関係ない >>1
安倍「そんな事したら下級国民を国費で治療するしかねーじゃねーか！上級国民のインフラを下級国民が使う事は許されない！」 >>40
検査と治療を混同してない？
成果ってのはあくまで検査の成果だろ？ こういう問題には野党もスルーなのが面白いね
与野党がある程度連んでいる良い証拠
必要なのはPCR検査ではなくて抗体検査
血液から抗体検査できるキットもあるからやるならこっち
そりゃあお前
アヘ一味の最下層である
デマサポスンナーズが反対してる理由を考えれば分かるだろ
>>52
唾液には鼻粘液の5倍のウイルスが存在するので
アメリカでは唾液での検査が行われていて
綿棒をナメナメするだけだよ 最低でも検死のときには必ずPCR検査やるべきだと思う。
厚労官僚らの省益にそぐわないから、妨害されている。
>>58
感染者を見つける仕事なんだから、５００人しか見つけられないより、
３万人見つける方が高い成果だろが アホめｗ >>52
まあ、パンデミック以前にすでに崩壊してるからな
医者はすくなすぎ
病院は多すぎ >>55
ただただ感染を恐れて検査したくないが、院内感染でケツに火がついて、歯科医に押し付けた日本医師会
ただただ時代遅れな理論疫学がにしがみ付くがケツに火がついて遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法へ感染症学会
ただただ電通案件のために患者を出したくなかったがケツに火がついてROC検査壺三一味
皆さんのご希望をすり合わせて見ました厚生労働省(^。^)y-.。o○ >>58
フランス人が日本のPCR機械を見て、「素晴らしい。」と言う感想を持ち、
「なんで、こんな素晴らしい機械が有るのに、あんなに検査数が少ないのか？」
と疑問を持つのは当然でしょ。 ４月８日参議院決算委員会の古賀之士(国民民主党・新緑風会)による質疑応答
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
（左上のカレンダーで日付選択）
経産省のクールビズジャパン（笑）プロジェクトで
マレーシアに数億規模の金投入して出店した挙句に赤字垂れ流して二束三文で外部に売り渡したってよｗ
世耕がニヤケ顔で
「日本のアートデザインの高級ファッション店出したら、マレーシアは暑いのでカジュアル方向しか受けませんでした（笑）」だの
「日本の鶏肉料理の店を出したらマレーシアは鶏肉安いのでそもそも外食として認知されませんでしたドヤア」
締めに「商売は難しいという良い勉強になったので今後に活かす事ができる」だってよｗ
当然「官民プロジェクト」て看板なんで収支に関係無く関連職員は給与ボーナス満額ホクホク支給なｗ
それをもってして「失敗したから二束三文で売っちゃったゴメーン」だってｗ
んで収支報告を要求されたら「取引先との信用問題もあるので個別の開示は無理ゴメーン」だってｗ
んで、今後は「その勉強を活かして」中国に１１０憶突っ込んで出店予定だってよｗ >>1
１．厚労省の利権が無かった。
２．経産省の縄張りだった可能性
３．検査すると他の利権が阻害される。
４．役人のスキルが無い。
どれ？ 海外ならすぐに許可、販売できるらしいけど
日本では厚労省の認可を得るまでに1年くらいかかるから
PSS社が最初から日本での販売をあきらめていたらしい
でも今回は特別措置として今月中くらいには認可されて
販売できるようになったらしいよ
さっそく各都道府県で導入すると思われる
そんなの導入したら
日本の陽性者が一気に百倍以上になるからだめだよ
絶対だめ
>>59
ゴキブリ朝鮮ゲジゲジうんこゴミクズアホマヌケチャイナ文タコプーさん糞転がし左翼さん、レスして来ないでください
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない >>81
× コロナ死が多い方が成果が上というルール
○ コロナ死を多く見つけた方が成果が上というルール >>417
PCR検査まで持っていくところ（RNA抽出）が厄介
だからな。 アホでもできる作業なのに
さも高度技術者の仕事っぽくしたいから
>>62
日本のメーカが世界に輸出してる全自動のＰＣＲ検査機は1台が８００万円からと安価で
世界中に輸出されているけど日本では認可が下りないので使用はできない フランスで高い成果ってどんな成果なんだろう?
導入後著しく試写が減ったとか? 検査がはかどったとかだけじゃないよね?
>>58
ヨーロッパ中の患者を燻り出したのは日本製の自動検査機だという話のどこがおかしいんだ >>73
そりゃ非効率を商売にして、頑張ってることだけが自慢の公務員様が支持母体だもの。
自治労から怒られるような制度の合理化なんて、立憲民主党が提案するわけがない。 >>81
コロナについては死者数と検査数は直接関係ないでしょ。
死者数については人種や生活習慣、医療制度なんかによる重症化の差。 スウェーデンのように脆弱者や医療福祉の関係者だけを大量のＰＣＲ検査で防御するという方法すら、
日本ではもはや採用できないほどリソースがないのかもしれん。
ならば、その防御の範囲を縮小しつつ、他方社会の生産活動を再開して経済を立て直し、医療体制増強
のために他の経済分野でお金を稼げ、集団免疫の形成を待て、というのが新型コロナをよく知らなかった
ときの旧来の考え方だった。
>>95
日本のメーカのＰＣＲ検査装置は全自動なので
人はいらないよ >>74
抗体検査だと過去の感染の履歴を見るだけだろ
病院では院内感染予防のためにPCR検査で今その人がウイルスを撒き散らす人かどうかの情報が必要なんじゃないの >>85
人から人へ感染するとすでにわかってた時に堂々と全国放送で人から人へ感染しないと嘘流したゴミども 日本はすでにたくさんの無症状感染者がいるので検査数を増やさないんだろ
BSEの時も検査、検査って大騒ぎしてたっけな。
ウェスタンブロットじゃだめた
エライザにしろ！とか
いちいち検査厨が現れるｗ
バカウヨは検査をFAXでやり取りするとかも全力擁護してたからな
あらゆる効率化に反対するバカウヨ
こんなバカウヨばかり増えたから日本が衰退ｗ
厚労省は、ロシュと癒着してるのか？
試薬不足も厚労省のマニュアルにロシュの試薬がのってるので国内のを使わないので
足りないとTVで言ってるぞ
>>5
臨床検査技師のやる事は多岐に渡るからむしろ欲しがるだろ >>103
日本メーカーの全自動ＰＣＲ検査装置は韓国にも輸出されているので
フランスだけじゃないけどね >>11
>検査機を日本制導入しても検査増やせないんだから無意味
結論：安倍ちゃん無能 >>118
今は良いけどコロナが終われば失職だから いまはいいけど、こんな全自動検査機が普及したら
検査技師失業しちゃうね。
もう厚労省から許認可権を取り上げろ
あの省は日本に害しか与えない
日本ではこういう疑問に誰も答えないのはなんで？そこが一番おかしいと思う。
外国なら政治家なり記者なりが必ず答えさせると思う。システムの導入を決める責任者は誰なのか。
どうして導入しないのか。PCR検査が増えない理由だってまだ政府の誰も明確に答えてない。
>>111
日本のメーカが作った全自動ＰＣＲ検査機は
日本以外の政界中で使用されているけど
全世界で日本だけは認可が下りないので未使用 検査すればするほど人が死ぬのだから
明かな重症者以外へのPCR検査はすべきではない
ここは、コロナが終息したら装置を破棄するという条件で手打ちにできないだろうか
ただただ混ぜるだけの臨床検査技師
大量リストラ＼(^o^)／
>>130
こういう頭の悪い奴ってどこから湧いてくるんだ
中卒なのかな フランスって死者めっちゃ出たアホな国でしょ？
なんで日本が真似せにゃならんのか
>>130
ふーん
じゃ、検査せずに感染者が外出してもいいの？
まさか山梨の女性とかを叩いてないよなお前ｗ メディアが今になってやたらとPCR検査！PCR検査みたいに煽ってるのはなんでかなーと思う
確かに今の状況ではPCRは不十分で、症状のある人は検査した方がいいと思うけど、全検査しろみたいな勢いは要らない
無症状の人には抗原、抗体検査でいい
>>58
論点すり替え。
ネトウヨはこんな思考回路の奴だらけ。
他国から何か言われると「そもそもお目の国では・・」と言い始める。
仕事のできない奴の典型。 >>110
日本のメーカーが作った全自動のＰＣＲ検査装置は
韓国を含め様々な国で使用されているけど
世界中で日本だけは認可が下りないので使用はできない 成果というのは検査数/時間のこと
死者数とか関係ない
アホすぎ
そんな機械使っちゃったら本当の数がバレちゃうじゃんw
>>124
全自動と言っても1割ぐらいしか手間は減らないぞ
一番手間がかかる部分は人の手で行わないといけないから
値段差とメンテを考えると買い替えるほどの性能でもない わざわざ手間と時間のかかる手作業で、コツが必要です！とか、負荷が大きい！とか
そりゃそうだよね、としか言いようがない
自動化できるところは自動化しようよ
>>9
マヨネーズ工場なんかでものすごい勢いで卵割って活躍してるだろ 山中教授のipc細胞研究所でもPCR検査機は30台くらい持ってるらしいな
てか報道1930でやってたけど、日本中の大学と研究所に普通にあるらしいよ
文部科学省の管轄なので厚生労働省は手を出せないし頭を下げたくないんだと
で、BSL-3相当の施設に改造する必要があるんだけど、こっちは予算が掛かるから
財務省の問題だとさ
それ以外にも農林水産省、経済産業省、警察庁、防衛省、が協力すれば、
もっと充実したコロナ対策が出来るらしいけど省庁の壁で連携出来ないらしい
それぞれ研究所だったり防疫部隊を持ってるからコロナ対策に流用出来るんだってさ
高い成果？
でも日本より状態悪いじゃん
何で日本が一番抑え込めてるのに劣等生の欧米を見習わなきゃならないの？
逆に日本を見習えよ。
全自動であの長い綿棒グリグリしてくれるわけじゃないんだろ？
そのあたりは相変わらずじゃん
医療機器は役所内の会議を会議を繰り返さないと認可されないシステム。
>>129
尻尾を振らないヤツにとことん意地悪するのも、利権確保の手口の一つ 鼻の粘膜を剥ぎ取る訳で
検査後の免疫力が減る訳だが
全自動導入に466億円使えばよかったやん
なあ安倍はん
>>111
日本の全移動ＰＣＲ検査装置は韓国にも輸出されて実績を上げてるよ
日本を除く全政界で使用ができるけど
日本では例外的に認可がされないので使用ができないけどね リベート、天下り、献金システムを守るため
国家国民の事など無関心
厄人政治屋の独占利権が全て
パチンコ利権と同じ
>>149
ほうほう ただただ
検体セットする全自動並のお仕事なんか
臨床検査技師 まあ実際職を奪う自動化はなかなか難しいんだよ
それに検査のボトルネックはそこじゃ無いからね
無駄な情報伝達ルールのせいだから
なんでって
テレビで本人が言ってたよ
日本は もともと検査のシェアが少ないし
認可に１年かかるって
だから ハナから申請してなかった
で、
申請の準備 今してるんやて
国が特例で２週間で認可してくれるんやってさ
臨床医になれない落ちこぼれの職場なんてさっさと機械化しちまえよ
>>154
唾液の方が鼻粘液の5倍のウイルス量ことで
すでに世界では綿棒をナメナメするってことで採取されてる >>158
検査システムじゃなくて建物のほうに金かけないと検査数は増やせないから466億円あっても焼け石に水 もっとインフルエンザの検査を増やせ！
とか言ってるのと同じだぞ。
自分がアホだと気づかんのか？
医療崩壊を恐れながらおっかなびっくりやってる状況から変わってきてるので、
今は検査増やして抑え込みにかかるのが正解だと思うが。
初期に検査を抑える言い訳につかってたアクロバティック擁護が今でも有効だと
思ってる人が結構いるみたいで。
>>52
被験者に痰や唾液を送らせて全自動検査機で一気に検査すれば良い。
暇な開業医とか大勢いるのでそうゆうのに仕事を与える為に被験者の被る被害など考えずに鼻穿りによる検体採取を強要してきたんだよ。 >>19
検査と死者数とどう関係あるの？
バカってよく言われるでしょ？ >>170
感染者が感染してるとわからずに外出してもいいんですねｗ インターネット時代に電話で検査受付やってるの世界でも日本くらいだからね
アフリカでもそんなことしない
>>2
厚労省が天下り先の感染研にデータを独占させたいからな
官僚は、国民の命よりも利権が大事
消費税も財務省利権な >>171
彼らは中卒だから
すこぶる頭が固くて悪い 検査数を増やしたくないからだろ
俺も日本人の国民性考えたら必要以上に検査しない方がいいと思うけどね
お前らは、もしも隣に家の住人が陽性で自宅待機になったらトラブル起こすだろ
隔離可能なレベルの検査に留めるのが一番被害が少ないと思うけどね
>>169
日本のメーカが世界に輸出している全移動のＰＣＲ検査装置は
一台の価格が８００万円からと安価でサイズも机に乗る程度の小型なんで
建物は必要ないよ スレ開いて損した
で、結局、全自動PCR検査システムが導入されない理由は何なのよ？
全国で起きてる感染症専門外の院内感染なんてものは
検査しないせいで起きてる
作業スピードが早いし検査技師の負担も減るよね
実際、求められたデータを出すのことにもテマドッテルグライダシ、手作業は減らそうよ
件数あたりのミスも減るよ
安倍はＡＩ，ロボットや全自動が嫌い
低収入でも労働者が増えてるのが唯一の自慢なわけだから
>>158
せやで (^。^)y-.。o○
しょぼい大学の研究室にもROC検査機などあるのや
それを全自動に変えるだけ たとえば全自動洗濯機と二槽式洗濯機の違いは洗濯槽から脱水槽に人の手で
入れ替えないといけないってだけでトータルの工数としては大して違いはない
それと同じで全自動PCRと言ってもトータル工数はそんなに変化しない
>>169
そもそも設置検討したが出来ない、じゃなくて検査数増やす努力するつもりがないんだから
建物どうこうとか関係ない
下等がいうには1日2万の検査体制は構築済
実施するとは言ってないのを誤解されたらしいからな >>180
せめて献血に来た人くらいは検査しないと
輸血がロシアンルーレット状態になる >>179
今日も、
「新型コロナに治療薬なんて無い。」
って書いている奴がいたよ。 >>166
レムデシビルは特例で昨日承認されたけどな
こんなん特例で今直ぐ承認出来そうなもんだけどなぁ >>189
ただただ混ぜるだけの臨床検査技師がなんやて？
(^。^)y-.。o○ >>170
え、職場でごほごほやってる同僚がいたら早くインフル検査受けて
陽性なら家で寝ててくれってのが普通だと思うけど。 利権が発生しないからだろ
こんな非常時でも目先のカネのことだけしか考えてないクズ共だから、高性能な機械があっても使わせないんだろうな
>>191
輸血については大騒ぎになるから
最後まで隠すだろうなあ >>182
下痢が導入しない。
つまり献金額が足りないw >>153
ここでは検査数を上げる手段の話をしてるんだが？
あなたが言ってる成果は別の話でしょ。
バカウヨは読解力が無さ過ぎでw そもそも黒か白か判定する検査であって
ふるいにかける網ではないだろ。
本来、数をこなすより正確性が求められるわけで
機械に任せられない、人の手でなければ駄目だ」というのは当然。
大量の検査に使う今の使い方がイレギュラーなんだよ。
今だに検査拡大に反対してる奴は中卒並みに頭が悪い
一度IQテスト受けた方がいい
PCR検査が足りてないのは東京の大田区や世田谷区等のごく一部だけだから
日本では非検査思想というものが国体の一部になっているのだ
毛唐どものようにやたらに検査するなど恥なのである
検査技師とか出来の悪い医者の子供とかの受け皿だから
利権で守られてる
どこの大学にもPCR検査機はたくさん置いてある
問題は、エアシャワー付きの陰圧室を完備した検査室が存在しないのでコロナの検査には使えないということ
PCRの機械よりも周辺環境の問題のほうが大きいのでPCRだけ議題に上げても意味がない
>>188
唾液の方が技師の感染リスクもないし
ウイルス見つけやすいってテレビでやってたわ >>146
日本メーカーが世界に輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は
１台が８００万円からと安価だよ
ただ残念ながら世界で日本だけは認可が下りないので使用はできないけどね
世界中で使用されているのに製造元の日本では認可が取れないって
なんか喜劇的だよね >>189
1検体6時間が2時間で8〜12検体処理可能
全く違うが >>195
アホか、検査なんかせずにうちで寝てろってのが普通だろ >>209
検体置くだけの簡単なお仕事です
全自動(^。^)y-.。o○ ドイツは３０人分の検体混ぜて
検査してるだけ
コンタミとか当然度外視
安倍さんのサポーターじゃないけど、PCR検査不足が安倍政権叩きに使われている気がする
こないだ、朝日新聞が、BBCやガーディアンの報道引用の後に韓国のハンギョレ新聞(民族派左翼)の「日本は謙虚に韓国に支援を要請するべきだ」という社説を引用して誘導してた記事を読んだ
ああ、韓国は日本をそういう方向に持っていきたいのねと笑えた
朝日は本当にちょうにち新聞なんだなと思ったのと同時に、我々は今の日本のメディアの論調にも注意しないといけないと思った
韓国寄りの勢力がPCR検査不足を安倍政権叩きに利用している
少し報道を引いて眺めるべき
検査の範囲や目的は、報告されている疾患の情報・感染の拡大蔓延収束状況・他国との出入国の状況により毎日のように変わる
フェーズにより国や地域の検査方針はコロコロ柔軟に変えて行くのが王道で最短距離
この説明を行わなかったのが無意味な論争が続いた原因
まぁ、楽しいからやってるんだろうが
検査で陽性と判明した人が外出したら異常なほど叩くのに検査してない感染者が外出するのは全く問題視しない
これがネトウヨ検査スンナ派とかいう奴らｗ
フランスのPCR検査器は日本製です
OCR検査器とはDNA鑑定機です。
警察が使ってるあのDNA鑑定の機械です
日本はいっぱい持ってるのでコロナのDNAを鑑定するだけです
機械に設置して自動で鑑定してくれる優れもので無人機です
こんなの導入したら、臨床検査技師の権益が無くなっちゃうだろ。だから認可は下りない。
日本の役人は、多分こう考える。
まあ厚労省の基準に合ってねえからだろうｗ
天下り受け入れてねえとかで認可下りねえのじゃねえの？ｗ
>>3
君はフランスの政策担当者よりも頭が良いの？凄いねw 履歴書が手書きじゃなくてはいけないのと一緒で、
検査も手作業でないと心がこもらないというのが日本の心だからな。
>>211
厚労省なり保健所の担当役員それ知ってるかなあ。 国のお荷物になっている高齢者を殺しまくるのが高い成果なのかｗ
>>212
厚生労働省
特例で2週間で承認へ
混ぜるだけの臨床検査技師
切り捨て ｷﾀｺﾚ ＼(^o^)／ PCR検査には職人技が必要
全自動なんて暖かみがない
>>211
感染リスクが低いのは確かだが、感度はどうなんだろうか >>201
日本のメーカが世界中に輸出している全自動のＰＣＲ「検査装置は
検体をセットするだけであとは全自動だよ
日本の全自動ＰＣＲ検査装置は世界中で使用されているけど
唯一日本では認可が下りないので使用ができない
なんか喜劇的だよね >>58
ネトウヨさんはまだ日本の統計信じてるの？公文書偽造を示唆した人が首相やってるんだよ？w >>189
それな。
でも人生常に負け続ける無職の皆さんにはそんな事は分からないの。
ｗ >>227
コロナの人々感染は確認できない
4日間で37.5度以上の熱が続かないと検査しないと言った覚えはない
って言ってた厚労省だぞ？ >>204
海外から感謝状が届く日本製品を貶めて
検査利権を半島に持っていこうとするの止めろ
国へ帰れ 7000万人弱の人口で25000人以上も亡くなってるフランスですからさぞかし高い成果が期待できるんでしょうな？
未だにスポイトでちまちまやってる動画
テレビでやってるけど、マジであんなんなのか？
恥ずかしくないのか？
>>214
急な高熱とかインフル疑わしい症状がある場合は頼むからうけてくれって思うけど。
それに繁忙期であなたがその人の仕事ひきうけなくちゃなんなくて、
一気に２倍の仕事量になる場合簡単に１週間休んでいいよっていえる？ 買い替えにかかる金額と人件費を比べれば
今使ってる機械の減価償却が終わるまでは使い続けたほうが安上がりだぜ
今後新規導入するやつから全自動に切り替えればいい
>>193
だから まだ申請してねーのよ
申請もされてねーのに認可できないの
国が特例で２週間でするよって言ってくれたから
あわてて今 申請の準備してんの 山中教授が1日10万件処理できるって言ってたよね
京大だけで6万件逝けるとも
唾を送ってくれればいいだけだと
>>198
新型コロナは血管内に大量に存在して血管を傷つけるってことだし
献血に来た人くらいは検査したほうがいいと思うけおどね >>233
全自動じゃなくても途中で数回入れ替えが発生するだけで必要な手間は大して変わらんよ >>233
試薬が手に入らないから検査増やせない
安価な検査キットを韓国や中国から買うことを国民が納得するかどうかだよ >>239
わざわざ高等教育を受けて無いことを自ら全世界に知らせる必要あらへんのやで
(^。^)y-.。o○
検査とどういう関係あるねん？
検査すると治るんか？ 当初は検査体制も貧弱だったし、軽症者がICUを占領すると医療崩壊必至だったから
抑えるのが正解だったんだろう。
そん時に検査増やせって騒いでた連中を黙らせるためにいろいろこねた理屈が、
いざ検査増やすことが必要になった時に、検査増やすなって抵抗勢力となって自分に
返ってきたという笑えない笑い話、安部ちゃんも大変だわ。
>>22
なんで海外製のキットじゃまずいの？
フランスは日本製の全自動PCR検査システム使ってたんやろ？ 薬はイベルメクチンでいいだろ
重篤者の80％が治癒してるので充分かと
アビガンは終了さようなら
>>237
あー、それもあるのかもな。
厚労省、やましい事が多々ありそう・・・。 >>248
抗体検査やってるはず
５月１日に結果を報告することになってたから政府はデータはもう持ってるだろ >>200
日本のメーカが作ってる全自動のＰＣＲ検査装置は韓国でも使用されて成果を上げてる
だた全世界で日本だけは認可が下りないんで使用はできない
なんか喜劇的だよね 世界中で使用できるのに
製造元の日本では厚生労働省が許可しない 日本が全自動検査システム開発してるのに導入されないって話か…
利権絡みはマジやばいからな
メス入れたら死人が出るレベル
韓国のはPCR精度30%以下で話にならないし、日本式以上のことやってる国のデータは信頼性ないんだよね
だったらどこの病院でも体温計計るみたいに病院に入るとなれば検査とセットしたら
あと、歓楽街従業員とその客は店入る前に検査とか?
まあもう少し検査が簡易にならないとだけどね
いい検査装置ができても
綿棒を鼻穴に突っ込んでグリグリして検体を取るのが手間らしいじゃん
医者じゃないとダメらしいし、感染を防ぐためモロモロを使い捨てにするらしいし
なんか唾液でPCR検査できるようになるらしいけど
この装置とセットになれば、すごいカイゼンが進みそうだな
>>1
採用されないってことは精度に問題があるということでしょうな >>251
6時間で1
2時間で8から12
なあさっきから手間変わらない連呼してるけど数数えられない馬鹿なの？ アビガンと同じだな
実際使えないのをよくわかってるからこそ自分では使わない
全自動PCRを導入したら感染者確認数が増えるから導入しないのか
今までのPCR検査してた人が馬鹿らしく見えるから導入しないのか
>>174
別にいいんじゃないの？
自覚症状あるなら外出控えるだろうし、自覚症状無けりゃ外出するだろ
大半は罹患してもどうってことないのはデータで証明されてるし
日本の場合は隠れ感染者が結構いる可能性高いけど、それでもこの程度の死者数
何ら問題ない >>233
一番重要な鼻奥に綿棒突っ込む作業がコンタミを防ぎつつ自動化出来ない 保健所にこだわる愚策から抜け出せず日本のリソースを使いこなせない無能政権だったことが日本の不幸
>>263
日本は臨床検査技師が
心を込めて混ぜておる (^。^)y-.。o○ 特例措置で2週間で認可出すらしい。出来るならさっさとやれ、、、
>>258
孫さんが韓国製の検査キットを１５０万無料配布するっていったら
日本中で大バッシングされたからな
あれ以来、政府も韓国製や中国製の検査キットを使いたがらない >>223
頭がいいからと言って正しいとは限らない。
分かりやすい一例が「共産主義」
当時の文系インテリの多くが絶賛していたが、国家運営に使ったらボロ出まくり。
検査も一緒。
「検査しろ」は今までのケースからは常識なんだけど、運用したらご覧の通り。
武漢型の伝染性の弱いコロナでは成功したけど、欧州型だと逆に蔓延を助長してあの死者数。 検査キットは要らないんだよ
日本のPCRは使い捨てではなく大きい機械に機械につばを入れる
スパコンみたいな感じ
>>219
検査してない感染者って
検査しないと感染者かどうかわからないなら検査してない感染者は存在してないという
つまり検査しないことで感染者数を抑え込んでるように見せかける事が出来なくなるから
感染者っぽい人だろうと検査なんてしないで寝てればそのうち熱が下がって回復するんだし
ウイルス1個しか見つからないような軽症者を検査して感染者だー！って騒ぐより
ウイルス1億個に増殖してる重篤者だけに検査して感染者だー！って言っといたほうが
よくね？
それより全国民に一斉検査して仮に７０％が感染者だとしてもその感染者は結局自宅療養するしか今の所手がないじゃん
だったら検査しないで自宅療養してる今と変わんないし金もかからないし外出しないから感染リスクもヘルシー 安倍「日本人の命？はははゴミが煩い！SHINE」
日本人の命なんかどうでもいい安倍と自民党
お前等なんで支持してんのか不思議でたまらない
日本の「全自動PCR検査システム」なぜ導入されず？
製造メーカーも首を捻る
↓
これ以上感染者を増やしたくないからでしょ
>>252
アメリカ、欧州で1日数万以上実施してるのに検査薬が日本だけ入手出来ない？
なんで？ 政治が検査を妨害している事が明らかになったからな
厚労省は検査に協力を申し出た病院に対して拒否してた問題
契約が無いからとか理屈つけてるが、医療崩壊を早くから叫んでいた医師会とズブズブなんだよね
>>209
訳わからん
陰圧室もないのにＰＣＲ検査機を置いてあるってどういうこと？
それでは使い道ないんじゃないの >>280
そういえば検査で蔓延ってどうして起きるんだっけか
院内感染とは違うんだよね？ >>259
全自動でもスポイト職人は必要。書類の記載とデータの入力を除けば一番時間がかかるのが
送られてきた検体をひとつひとつチェックしてスポイトで試験管に入れる作業だから 海外がすごい検査してるのは日本の技術で日本は海外のカビマスクて
>>255
日本のメーカーが輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は韓国にも輸出されて成果をあげてる
この装置は世界中に輸出されて成果を上げているけど
製造元に日本では厚労省が認可しないので使いえない
厚労省ってある意味すごいな なんか臨床医でコロナのせいで暇だっていってる人もいるみたいだけど。
検査否定派がいうには臨床医が忙しくてPCR増やすなんてとても無理だったんじゃなかったんか。
どうなってんだ。
医者もガラガラで経営難のところもでてきたみたいだし。
>>290
厚労省も逃げられる書き方してたけど似たようなこと言ってたよ >>279
簡易検査キットなんてそれこそ迷惑以外の何者でもないだろ >>274
保健所で採取するからそれは問題ない
病院外で採取できるのは１０００か所はある >>170
だよね。
しかもインフルエンザより悪いのは、現時点でタミフルみたいな薬さえない（容易に使えない）こと。 >>1
＞「手作業によるＰＣＲ検査では、なかなか検体数も増えないでしょう。
＞（なぜ、全自動ＰＣＲ検査システムが使えないのか）分かりませんが、
＞とにかく、早く今の状況を何とかしたい。とても歯がゆい思いをしています」
ほんとこれ
異様だわ。
日本の会社と日本の大学で開発し、
海外でよく使われて、非常に評価が高い
というものが、日本には導入されない
どうなってんだ一体 意味ねー
不安な風邪引きさんの、そん時の感染状態を調べるだけだぜ？ しかも9割外れ
武漢ウィルスが入ってきて、はや5ヶ月
地域別にサンプリングで抗体数を調べたほうがいいですよ
無自覚の元感染者の実態が試算できるからね、数十倍はいるでしょう
致死率がガクンと下がるね
唾を封筒に入れて郵送するだけだから
中国の検査キットもドライブスルー検査も
要らないんだよ
日本人が最強なの分かったから他国とかどうでもいい
結果出してからまた来て
>>2
利権の問題ってよりは単なる財務省の緊縮財政じゃね？
まあゲンダイソースだから話半分だけど。 検査キットは勿論国産で
中国キットは最初から陽性になるとか?英国首相激ｵｺ発言わすれない
>>270
6時間は検体セットしてから恒温槽で放置する時間が大半を占めるから
人の手がかかる工数は変わらない 検査数を増やすのが問題なんじゃなくて、罹患率がとんでもないとバレてしまうのが問題
でも重症患者以外は病院に入れないことを徹底すれば、最初の衝撃はすごくても後々になって一斉検査して良かったとなると思うんだがなあ
今のままじゃ検査数を意図的に絞って収束してる風に見せないといつまでたっても自粛がとけない
>>233 PSSは、PCR検査装置の巨人キアゲンにもロシュにも特許を使わせてる。 アビガンもアメリカが採用しそうで国際標準になるかもしれないのに
厚労省利権で抑え込まれてるんだろ
厚労省(感染研)が縄張りを侵されたくないからだろ
全自動・人手いらず、なんてとんでもねぇって、ことだよ
やりたく無いのに認可なんかする訳がない
要はやる気の問題
1億2千万人いて19万しか検査してねえの
陽性も陰性もクソもないんやわ
>>295
ＰＣＲ検査だから簡易キットという名称だけど全く今使ってる検査キットと
基本的には全く同じだよ、抽出以降の工程は検査機関でするんだから
韓国製というだけ 山中教授の京都大学の検査が800円
中国の検査キットが25000円
>>291
日本のメーカが輸出してる全自動ＰＣＲ検査機は
全世界で使用されているけど日本国内では厚労省が認可しないので使えない
なんか厚労省ってすごいな ある意味 >>284
さっさと感染を増やして
来年の五輪までに集団免疫を確立したいんでしょ
その過程の犠牲は止む終えんくらいの感じで 天下りとか接待とか袖の下が足りないからでしょ
言わせるなよ
>>298
効率あがって公務員のリストラに繋がったらどうするですか？
首に筋立てながら 二重国籍
(^。^)y-.。o○ >>236 しかも大臣がそんなのはお前らの誤解だなんて言ってる。
ふざけんな。 >>305
だからその放置する時間がなくなるんだろ？
さっきからわざとミスリードしてんのか？
人の作業時間が変わるかどうか、じゃなくて検査数増やせるのかどうか答えろよ >>248
それはそうだがもう遅い
コロナ入りが大量に出回っているはずだ >>1
検査さえちゃんとしてれば台湾や韓国みたいに緊急事態宣言みたいな経済に
大ダメージを負うようなことしなくてもよかったのにな。5chでも検査否定派が
大量に書き込みしていたが本当にみっともなかった。検査をせず感染者を誤魔化した
ことで従軍慰安婦や徴用工問題も国際的に圧倒的不利に。もう誰も安倍首相を
信じないよ。
昨日午前8時28分のモーニングショー。「人口10万人あたりのPCR検査数」
イタリア3159。ドイツ3044。スパイン2224。アメリカ1752。韓国1198。フランス912。
イギリス883。日本188。
午前8時42分。
韓国：1月20日国内初の感染者確認→1月24日中国からの入国者全員検査→検査数3万5000件/日（ピーク時）。
・渋谷「韓国は友人に聞いたんですけどすでに1月17日に韓国CDCが産官学民全部集めて検査体制の拡充と開発を
指令してるんですね。1月20日に感染者確認する前から産官学民全部集めて検査をやろうと。MERSからの経験とか
準備は凄いものがある」岡田「特に韓国は強いリーダーシップを持つ指揮官を置いて徹底してやってきましたよね。
ですから昨日あたりからだいぶ解除になってやはり初期対応の違いというんですか」
日本で特に足りていないもの：日本臨床衛生検査技師会横地常広副会長によるとRNA抽出用の試薬。世界中で
取り合いに。
・韓国：今年1月12日アメリカで新型コロナに関する遺伝子情報が公開→最初の感染者が出る前に試薬の開発に着手。
1か月後には5社の試薬承認。20万件以上の量を確保。
日本で特に足りていない人材：検体検査をする人材
・韓国：全国100カ所の医療機関でPCR検査ができる人材を育成するシステムが存在。
（一昨日放送）田村元厚生労働大臣「目詰まりを解消する推進役がいなかった」→強いリーダーシップを持った推進役
が必要。
・韓国：チョン・ウンギョン中央防疫対策本部長。「睡眠時間1時間 感染対策の司令塔」早期からのPCR検査の徹底。
第2波に備え呼吸器専門クリニックを1000カ所設置へ→新型コロナ対策の英雄。 罹っている人は罹っているし
罹っていない人は罹っていない
俺は外出しないでいる。
検査を増やすことの意味がわからん。
>>26
退院させるためにPCR検査最低2回要るの知らないんか？
検査キャパ無かったらずーっっと病院のキャパ食うで？ 献血つかって抗体調査するって言うの発表が５／１だったはずだろ。
厚生労働省が邪魔しやがったのか？
>>316
大手医療機器メーカーと族議員と厚生労働省の関係がずぶずぶなんだろうね >>319
諸外国の１００分の１しか検査してないんだから
機械導入しても公務員のリストラどころか応援必要だよ
役所では保健所の人手が足らないので、人事異動して保健所の仕事やらせてる状態だぞ ・検査利権
・あまり検査を増やして感染者増大させるとたちまち医療崩壊する
・実際の感染者数が判ると蔓延しきってるのが判って(バレて)パニックor五輪中止になる
こんな所？
自民党が与党だからPCR検査器が日本製と知って導入を禁止したんだよ
>>325
外出しなくちゃいけない人を自宅待機必須になるかどうかの判断基準になるし
早期発見できればアビガン早めに投与できるだろ スイス台湾みたいな小さい国ならわかる
でも肺炎エイズやからしっかり検査しとけ
一生発症のリスクかかえて生きるんやで
>>311
日本のメーカが作ってる全自動ＰＣＲ検査装置は世界中どこでも使用できるのに
唯一日本だけは厚労省が認可しないって
ほんとに検査したくないんだね厚労省は
せめて献血に来た人くらいは検査しないと輸血が悲惨だ iPS細胞の山中教授のところにもPCR検査できる機械と技師が余ってるっていってたよな
どんどん使ってくれって言ってるのに音沙汰がないって
高・価・格
採算合わせる為には不要検査増やさないと行けないから健康保険適用検査には使えない
で保健所に買わせようとして居るが保健所も買わないんでテレビで特殊詐欺掛け子が活躍中
>>327
800万から2000万のお手頃価格となっております
(^o^) >>3
検査で死者が増えた、
から
検査で蔓延は止められない
に防衛ラインが後退しててワロタ
一応現状の理解と恥を知る能力はあったんだな
良かった良かったw >>329
・肺炎と判断してどうするつもりだ
・マイコプラズマとコロナじゃ感染力が違いすぎる
・そもそも「コロナかその他かわからん」人を病院に入れることがリスクだと認識して 日本の誇るPCR検査機にアビガン、共に世界の希望となった
しかし日本ではPCRも薬も不要、ロックダウンすらも不要、そんなもの使わなくても死者なんて誤差レベルなのである
まさに神の国日本
で、フランスでコロナ感染を抑える役には立ったんですかね？
>>285
アメリカも欧州も中国製や韓国製の検査キットを使ってる
ドイツ製も使ってるんじゃないかな？ 「高い成果」っていうなら
せめて死者数で
日本を下回るレベルの国のプラクティスを
お願いしたいものだな
>>341
こんなときに旅行券に１兆７０００億も使っているのに何が高価なんだw
アホノマスクに４６６億も割り当てたのに、何が高価なんだw 検査で陽性が出ても隔離するのはホテルか自宅なんだから医療関係者関係ないだろ
薬も副作用の無いイベルメクチンが重篤者にもよく効いてるからアビガンもう要らない
酒とイベルメクチンの相性が悪いらしいのでアル中だけ死ね
あーあーこれはやっちまったな 4日待機させられて急変して死ななくていい人もいたんじゃねーの
>>211
報道１９３０まとめ20/5/6放送 - YouTube
>>349
「検査回ってないけど、感染者が少ないから沈静してる！」
って言う頭おかしい人が多いんだよなぁ >>338
否エイズのDNA入ってねーし
エイズを組み込んだ実験もしてたってだけで
今回の新型コロナといっしょくたにすな >>332 東京は23人だったかな。 いずれにしろ今の数字はあまり当てにはならない。 検査していないんだから。
来週の水曜日くらいの数字が重要。 >>209
検査室なんて簡単に作れる
大学ではドラフトと言って陰圧の試験室が必ず備わっている >>262
献血で抗体検査なんてやってないよ
検査キット評価用にはやったけど
今の輸血はコロナ入りの可能性がある
全く騒がないのは結構不思議
みんな怖くないのかな 検査するなバカは
検査しなければ患者は増えないという
独裁国家が好きなんだな
>>346
日本人のコロナウイルス耐性は異常
BCGかどうかは知らんけど
リアルに異常な数値が出てるって
知人の某駅弁の医学部教授がおっしゃってた 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。
即座に営業を停止させよ。。。
パチン★屋で日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させる諸悪の根源なのである。
>>349
わざわざ高等教育を受けて無いことを自ら全世界に知らせる必要あらへんのやで
(^。^)y-.。o○
検査と死者数はどういう関係あるねん？
検査すると治るんか？ >>333 自動化すれば人で入らなくなると言うのがわからないの？ 中国朝鮮のスパイ官僚たちが中国製や韓国製を何とかして買いたがってるからだろ。
本当に朝鮮自民と朝鮮カルト、そして朝鮮小沢民主とスパイ官僚は一掃しないと
日本はやばいからね。
程度の低い奴DQNが、移した犯人云々で躍起になって
検査での禊を強いてきたりしたら
自殺する奴とか出てくるだろうな
>>360
抗体持ってるとしか思えん
それでも保菌者として抗体を持ってない人にばら撒く可能性があるから自粛は必要 >>349
検査抑制個人の自粛頼みのせいで首くくらなきゃいけない人の死者はスルーですか？ >>346
ものすごい毒のある皮肉なんだけど事実でもあるから苦笑いするしかないというｗ
なんでそんなイイもの作ってるのに自国でガンガン使わないんだよ→そこまで必要でもないから 反日反グローバルを標榜する検査スンナ派は、日本製の検査機が世界で羽ばたくのを憎い思いで見ているわけだw
輸出もインバウンド戦略の一つだもんな
日本がー日本製品がー、活躍して外貨を稼いでくるのは許せないニダ！ってなw
スンナ派の正体は朝鮮ネトウヨかよwww
何でいまだに検査増やしたがってるの？
フランスは大手製薬会社ロシュのCEO自ら
PCRは信用性低いし検査増やす意味無い。と発言してるんだが
そっちの方がデカイニュースなのに何故に日本で報道されないの？
>>365
中国製や韓国製なんかいらんだろ
全部安心安全の日本製でやれ >>306
実際の罹患率、罹患数がバレて何が問題なの？
日本では8割以上は無自覚でかかって、無自覚で治ってるんだよ
「あれ？ 風邪ひいた？」「あれ？ 風邪治った？」とね
抗体検査で出た感染者数（膨大な元感染者も含む）を分母にして、死者数を割ればいい
驚くほどの致死率の低さになるよ
結論: 日本にとっては雑魚ウィルスでした >>317
来年に五輪なんて無理だけどな。何が集団免疫だよ
免疫を持たない人は命懸けでTOKYO五輪にお越しくださいってか？日本人だけで五輪やるとでも？
産まれてくる新生児は一度コロナにかかってくれと？ >>327
日本のメーカが作って輸出している全自動ＰＣＲ検査装置の価格は
１台が８００万円からなんで
４６６億円なら５６００台程度買える
１台で一日に最大で２００件程度全自動で検査できるので
５６００台なら最大で１日に１００万件ていどの検査ができる >>222
それ。大抵何時もソレ
まぁ今のやり方で死者少ないし旨く行ってる方だからいいだろうけど。 >>372
医療機関のキャパを回すためやで
退院の要件が2回の陰性診断やねんから
検査回ってないと一生退院できん >>336
＞外出しなくてはいけない人
陰性の「免罪符」がほしいからもっと検査を増やせ。俺も検査しろ。
ってこと？ 普及しないのは厚労省の妨害だな
安易に承認して結果が悪くて自分に責任がかからないように承認回避している
国民の健康福祉より役人の立場が最優先するのが厚労省だ
>>372
慈恵大はあっさり100%成功
(^。^)y-.。o○ 製作した国で利用できず、制作した国以外で利用できるとか・・・
何かのギャグみたいだわなぁ・・・
>>346
結局清潔にすることが最強の防疫という結論だったな
日本が一人勝ちな理由としても納得できる >>22
試薬なんて組成たいして変わらん
タカラとかいくらでも作れるわ >>381
検査なんて無駄。このままとにかく家にいろってやってたら経済死んで
コロナで死ななくても自殺者が増えるよ。間違いなく。 >>386
そりゃ自国民には金出さんが海外にはバラなく壺三はんや(^。^)y-.。o○ >>386
自分ちの家具家電がどこ製か見てみたらどうよ >>383
それは依頼調査
普段はやらないし、しかも東京東北だけでしょ >>374
日本のメーカが作ってる全自動ＰＣＲ検査装置は
日本以外のすべての国で使用できるでど
日本では厚労省が認可しないので使用できない >>364
機械導入しても人手いるよ
なぜなら、今は諸外国の１００分の１しか検査してないんだから 将来的には共存することになるだろうから
インフルエンザみたいに簡易に検査できる方法は必要
でも別に今はどうでもいい
>>347 フランスやイタリアでは、PSSの自動PCR装置はたくさん使われてて、
イタリアの第一線病院を写してたBBCの映像でもPSSの自動PCR装置が4台稼働してるところが映されてた。
戦場の病院の中で、チマチマと検査の前処理に何時間も時間を費やすわけにはいかないんだよ。
だから自動検査装置には現場は感謝している。
それを受けてフランス大使が感謝状を贈ってきた。 >>376
今のところ感染した乳幼児が死んだなんて日本ではないしな
赤ん坊は泥の中に突っ込んで早めに抗体を持たせた方がええんとちゃうか 重傷者に対応すれば良くて市中の感染者数は考慮しない方針だったけど、今は出口戦略を模索するタイミングでエビデンス種痘のための検査数の増加が求められている
って感じ？
コロナへの対応の工程が切り替わった認識で良いのかな？
パヨク＆メディアが必死にケンサーズやっとりますな〜（鼻ホジ）
密かに検査しとる上級枠を減らして下級の検査なんか増やせる訳なかろうが
検査はもういっぱいなんじゃ
ちばけるな
はい。まじめな答え。
厚労省の天下り利権で、承認にはとてつも長いいじめ期間が必要になります。
安倍のPCR検査数を増やす発言で、厚労省の岩盤に圧力がかかります。
申請わずか12日という記録的な速さで、自動PCR検査装置の認可が降りています。
降りていますと書いたのは、もうすでに1か月も前の話だからです。
日本医師会が嫌がったんじゃないの
コロナ収束後人員削減に繋がるから
>>280
おそらく武漢型なら大丈夫。（韓国、台湾、中国はみんなそれ）
でも欧州型は感染力が強いので武漢型と同じ処置だと蔓延する。
一番わかりやすいのがこれ
s://diamond.jp/articles/-/234135?page=2
さらにそれにプラスすると、その図の左下の１０人はコロナ感染者扱いされるので、設備がきちんとしていないと
「検査のせいでコロナに感染することになる」特に欧州型だと可能性が高まる。
あと、検査する際にはどうしてもそこに行かなければならない。
（自宅で自分で鼻の粘膜から、、、なんて論外だからね）
そして疑わしい連中の居るところでそいつらの呼気を吸う。
（武漢型大丈夫だが、、、、以下略）
検査場が完璧だとしてもご覧のとおり。 >>388
諸外国の１００分の１しか検査してばくて感染者数もコロナ死者数もよくわからない状態で
何が一人勝ちなんだ？ >>355
キャリアは一生キャリアだからエイズやで
治らないし免疫破壊するしな >>372
なにが正解かはまだわからんよ
豪はPCR2000万検体出来る体制整えるらしい >>395
ただただ検査置くだけの全自動に
どんなけ人手いるのや？
(^。^)y-.。o○ 欧米はPCR使い慣れてんだよ
欧米はDNA見て将来ガンや成人病になりやすいとか教えて乳腺取ったり食改善勧められるだろ
日本は後進国だから親がガンだったからとかあやふやな事しか言えねーんだよｗ
>>340
新型コロナウィルスは第二種感染症のウィルスだから、バイオセイフティレベルの基準満たしてるラボじゃないと扱えない
PCR検査機だけあっても使えないよ ダイレクトに得票に繋がらないことを、政治家は好みません。政治家が好まないことは、
官僚も忖度して好みません。官僚が好まないので、認可とかも全然進みません。
>>406
風邪ウイルスが一生残るなんてエビデンスどこにあるんだよ アメリカからストロメクトールをいっぱい輸入して
日本で使えばトランプ喜ぶと思うぞ
ただの寄生虫駆除薬だけどコロナに凄く効いてるらしい
>>402
それでも導入しないんだw
誰だよ妨害してんのは 厚労省の利権ｗｗｗｗ
ほんと官僚ってカスしかいねーだろｗ
>>393
は？
お前いい加減にしろよ
私が書いてた通りだろうが、それをあなたが抗体検査やってないっていうから
リンクまで出してやったのに
これで、抗体検査やってないってあなたの目は節穴か >>408
今までの１００倍の人数を受け付けるbんだぞ >>406
2日連続陰性だった感染者はもう感染者じゃない
つまりキャリアーは存在しないのだよ
エイズといっしょにすな >>414
検査器もシステムも揃ってる
安倍晋三と厚労省が使わせないだけ ちなみに
本日 東京 感染者39人
あはは 終息 (^。^)y-.。o○
>>402
いやいや、単に厚労省が恐ろしく無能なだけ
安倍は理系の知識ないから役人の言いなり >>223
フランスは重症者検査だぞ、日本も重症者中心だったぞ
そしてフランスはギブアップ宣言したけどな
重症者中心はとにかく間違いだって話だわな >>367
それがさ
抗体検査いくらやっても
日本人からは殆どコロナの抗体出ないんだとさ
東京みたいな汚染地域でせいぜい5%らしい
だから
コロナ感染以外の原因で
コロナ抗体レベルの耐性を獲得できてるとしか
考えられないんだと
理由はさっぱりわからんらしい ロックダウン段階的解除のドイツで、サッカーのブンデスリーガのチームの練習が始まって試合再開に
向けて動いているが、週２回のＰＣＲ検査で全員陰性になることがリーグ再開の条件だという。
ＰＣＲ検査の需要はこういうところでも高まってる。
>>417
100台買えばええがな 全自動
(^。^)y-.。o○ 終息してるみたいだから10万円受け取れるかどうかが重要なだけになったな
>>403
検査技師の分野でしょ？
医師関係あるのか？ >>405
どうしようもない馬鹿
諸外国は感染者数、死者数共に誤魔化しまくってあの数なんだぞ
ダントツの一人勝ちだわ >>100
フラカスいっぱい死んでたけどもう収束したのか？ フランスとの共同研究だからじゃない？
純国産にこだわってんだろ
ふっかけられたり足元見られないのは悪くないと思うけどね
>>398
赤ん坊ですらコロナにかかってくれと？あり得ないわ。それを公に口にしたら完全にキチガイだな
まあそれがそもそも機能するか判らない集団免疫獲得だのホザイてる奴の発想か PCR検査より抗体検査のほうして欲しいわ
そのほうが経済が回る
>>412
風邪じゃないが？
ヨーロッパで再発しまくってるやん >>378
そういう半分ボケてるみずほオバサンみたいな知能の低いことを言いなさんな。
リアルはゲームじゃないんだぞ？
ちなみに中台韓と違って欧州型が既に入ってしまった日本で検査を増やすとどうなる可能性があるかは
>>404 に書いといた だから何度も言ってんだろ高付加価値品は売り物であって国内で消費してはいけないとｗ
>>423
今朝アルパカ抗体がコロナによる血栓に効くってテレビでやってたけど
日本人にも日本人抗体ってのがあるんじゃね？しらんけど >>425
機械が受け付けと結果報告と集計やるのかよ >>26
して君が考える必要量は？
あへマンセー君ID:AWFKgw/t0 >>407
何が正解かは知らないが
日本は対コロナでは現在勝者だよ >>427
ただのDNA鑑定するだけの機械なので技師も要らない
プリンターと同じ紙置いてパソコンのボタン押すだけ
どっかの離れた場所のスパコンでやるって言ってた >>427
医者は臨床検査技師の資格いらんのや
(^。^)y-.。o○ フランスって。。感染者17万5千人 死亡者2万6千人
どこが成果出してるんだよ
![日本が開発「全自動PCR検査システム」なぜ導入されないのか フランスでは高い成果 ★2 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2139775.jpg)
>>429
で、諸外国の１００分の１しか検査してなくて感染者数もコロナ死者数もよくわからない状態で
何が一人勝ちなんだ？ >>403
もしかしてPCRがコロナ専用と思ってる？ ゲンタイの社員を全員検査して公表しろよ。
きっと面白い事になるから。
現場の医師 「テレビに出ている専門家の『とにかくPCR検査を増やすべき』という主張は間違い」
安倍晋三の妨害が無ければ、もうとっくにコロナは無くなってただろ
ＰＣＲ検査が増えないのは、素直に考えれば、患者が少ないからなのでは？？
検査数至上主義というのは、意味不明すぎる。
まあ、この波に乗って一儲けしたい人が煽っているのだろうけど。
>>441
バイトでJKにでもやらせとけ (^。^)y-.。o○ >>436
もともとコロナは風邪ウイルスなのも知らんのか？
その悪性バージョンになっただけ
再発なのかウイルス量が少なってたのが増えたのかは誰にもわからんよ
風邪だって治りかけでぶり返すだろ >>455
研究でPCR使うのと検査でPCR使うのは違うらしいよ
研究とはレベチってさ >>372
マスコミの「報道しない自由です」
朝日新聞は日本の医療関係者を殺したくて仕方がないんだよ。
医療関係者にマスクを供給するための布マスクの時もそうだったろ？
そして医療関係者が悲鳴を上げている（例：神奈川県医師会）のに検査を増やそうとしているところもそう。
つまりあいつらは確実に医療関係者を殺そうとしているわけ。
朝日の標的は自民でもなければ安倍ですらない。
日本の医療関係者だよ。 >>450
いやもう圧倒的に負けやで収束させたいだけ
変異して第二波第三波で詰みやろな
イギリスだけで変異体200みつかったしな もう機械が納入される頃にはコロナ終わってるし、
次のコロナはまあ50年後くらいだし導入は無駄。だいいち高いし。
この記事は売り手の言いたい事だけで何の意味があるんだ？買ってくれよって話だろ？
侵食許すまじの縦割り利権
希望者全員が検査できるようにしろとは思わないが医療従事者の検査をできる余裕は必要
>>444
途中経過なんて関係ない
新型の場合は結果論でしかどの方法が正解かは語れない
医療は経験則 >>463
変異体200もあるのかよ
インフルエンザみたいにアルファベットで型分け出来ねーじゃんｗ >>447
しかも検査追い付いてないから実数はこの何倍も感染者いるからな
統計に上がらないコロナの死者も何千人もいるし >>466
マスクや防護服で海外依存がやばいことわかってんのに
海外メーカーのを使うのはどうかと思うんだよなあ >>456
で 検査もせず
何を根拠に
緊急事態宣言＼(^o^)／とか
やったのや？ 勝者は台湾とか小さい国だけやろな
日本は収束に2年はかかります
>>1
動かす検査技師がいない。
リアルタイムPCR装置は大学にあるし、山中先生がいうように、そっちを使う検査体制作った方がいいよ。
PSSの株価つり上げたいのはわかるが、別に島津やタカラバイオもやってるから。富士フイルムも出してたっけ？ >>471
検査はしてるよ
相談件数の6割以上は苦情や患者居住地の問い合わせらしいよ >>471
WHOがパンデミック宣言したからじゃね？ >>449
兵庫の死亡者数が3月は昨年同月比で8％増だからな
検査でコロナ拾えてない死亡者が急増してる
大阪も3月は8％増だった >>463
ワクチンなんて絶対出来ない予感
やっぱり抗ウィルス薬で対抗するしかないな >>477
そりゃコロナがあったから死者数は増えるだろ
世界はもっと増えてるんじゃね PCRやるやる詐欺の主犯はかならず特定して、全員殺す
PCRやるやる詐欺の主犯はかならず特定して、全員殺す
PCRやるやる詐欺の主犯はかならず特定して、全員殺す
PCRやるやる詐欺の主犯はかならず特定して、全員殺す
PCRやるやる詐欺の主犯はかならず特定して、全員殺す
PCRやるやる詐欺の主犯はかならず特定して、全員殺す
PCRやるやる詐欺の主犯はかならず特定して、全員殺す
PCRやるやる詐欺の主犯はかならず特定して、全員殺す
第一波がモンゴロイドに刺さりにくいもしくは隠匿しとるモンゴロイドに刺さるように変異したら終わるガチで肺炎エイズ
>>474
東京は98％検査して貰えてないぞ
残りの38％は検査すべきては？ >>5
ずっと、底辺低賃金業種だったから人がいない。
ここでも滋賀のバイオ大学に入ったどうのこうのって、コピペずっと貼られてたでしょ？ >>474
自粛警察はそんな所にも迷惑かけてるのか >>483
ガチとか絶対とか言ってるやつは大抵小学生だってよ >>476
ほうほう (^。^)y-.。o○
その宣言いつや？
壺三の緊急事態宣言いつや？
それ非常に不味いじゃねえか？ >>484
東京の相談件数の内訳は発表されてないからわかんないけど
4割が健康相談でその中から検査してるとなると半分はしてんじゃね？ >>480
もっと増えてる
多いところは1.4倍とかだからな
東京はインフルの超過死亡者数が3月4月は激増してる ネトウヨいらんわマジで
チョン以上にこいつらが日本の害悪
フランス通さずに日本に買うリーダーチップをとりもろす！
19万人しか検査してねえの笑うんや
ワールドメーター見てたら途上国以下で草
>>170
ID:MVJcXEsg0
お前がアホだということはよく分かった！ 政府の利権のせいとか言ってるのがちょくちょくいるが、PCRやたら勧めてるのも結局そいつらの利権の為ってのがわかってないんだろうなあ。
>>493
日本が1.08倍で世界は1.4倍ならこの数字でおかしくないような 検査したくないからだろ？
今回のコロナで一儲けしようと考えてる薬品会社や医療機器の会社、そしてそこには承認利権とかも絡む可能性だってあるんじゃないの？
>>485
県や府の推計人口に月別の死亡者数出てる
3月までは出てるから計算して 唐突にフランスから礼状の話でてるけどさ、それフランスに無償提供とかやったからじゃないの？
そもそも3月に申請して使ってくれないってそりゃ無理な話だろ
>>209
ID:u1IRS57z0
お前の存在が意味のないことはよく分かった！ ＜｀∀´＞「ウリのキットが売れなくなるニダから使ったらダメニダ！」
役人「御意！」
「なぜ導入されないのか」ってタイトルだったらその原因を突き止めた記事かと思うじゃん
こんなのガッカリだよ
検査はいいから疑わしくはアビガン処方でいいから
町医者でも処方できるようにして
若者はレムデシビルで
まあ精度の問題があるんだろうな
東京のPCR検査の精度高過ぎるし
疑いの50%陽性とか全自動じゃ出無いだろw
お前らも散々言われてきただろ、「お前はやれば出来る子なんだから」とねｗ
日本もやる気になれば出来るんだよｗｗｗ
★
>>1 武漢のは、 神経ガス コロナ偽装。 習近平の謝罪とＷＨＯの宣言は、ウソ。
★ >>500
兵庫は死亡者数昨年3月より500人増えてる
発表してる死亡者数の10倍ぐらい >>475
根拠なくこういうこと言い出すのが検査ｽﾝﾅｰに多い特徴
つまりはっきりいえば低能
そうじゃなくてちゃんと根拠を示して検査必要ないと説明すればいい
できないんだろうけどｗ
無駄な国粋主義はいらない いやいいよもう
日本が技術ツリー無視して国のカネを上級利権に使ってきたから他国と比べて原始人レベル土人レベルなの充分解ったから
どこのスレもチョンパヨクがID真っ赤にしてて痛快ですわ！
★
>>1 真実： コロナは存在するが。 誇大に喧伝された、コロナウィルスは、存在しない。
★ >>2
終わらせんなｗ
まぁ実際、利権利権利権利権利権利権利権利権利権利権で凝り固まってるんやろうけど ★
>>1 PCR検査は、存在するが。 エイズとインフルエンザの複合体ウィルスなどというものは、 存在しない。
★ >>346
ファンタジー脳工作員ID:LewB8hiR0 >>525
地熱発電も世界トップクラスの技術でアフリカなどで使われてるけど
日本では採用されないんだよね
利権って日本国民には害悪でしか無い >>509
この部分の説明だけじゃ物足りないか？
＞ＰＳＳ社はまた、東京農工大とも連携し、新型コロナウイルスの迅速診断に向けた新たな「全自動ＰＣＲ検査システム」を共同開発。３月時点で国に使用を認めるよう申請したというのだが、いまだに進展がないのが現状だ。 ここ衰退国日本ですよ
こんな高価なシステム導入出来ないよ
>>349
検査で死者を減らすとか頭大丈夫か？笑
ID:96UHVo/j0 >>505
500人も増えてたら死者数8%増っておかしくない？？
どんな計算したの？ ★
>>1 エイズはエイズ。 結核は結核。 ＰＣＲ検査で陽性でコロナ陽性なのは、当然の事。 コロナウィルスは存在しない。
★ フランスでは高い成果って、検査することが目的じゃないんだけどな。
確かに検査数を稼ぐことが目的なら高い成果をあげてると言えるだろうが、感染者数や
死者数を抑えられてない時点で最終的な成果なんてあげてないだろ。
★
>>1 ＰＣＲ検査とは。 チワワ、チャウチャウ、それは犬である。 と同じ。
★ 日本で使えない理由が分かってないのが凄い
余程の権力者が使用禁止させてると思われる
>>372
ID:tiBK6PI70
ホラ吹きおつ >>531
アイスランドとか東南アジアはきいたことあるけど。
アフリカのどこで日本の地熱発電が使われてるの？ そもそも経済もそこそこ回しての日本と
完全封鎖のフランス比べるのが間違いだろ
日本はまだまだ余裕あるし制御出来てるから
さて、山梨医科大学病院の入院患者全PCRの結果はいかに！！！！
どどーん。
利権でしょうか
地方公共団体の力が強くなり
役人が職業上得た情報や関係が役人個人の天下りのお土産になるので
地方自治が低レベルで排他的で尊大、無責任なってしまったのがこの30年なのではないでしょうか
当人に「公僕」という根本意識がないというか
立場上知り得た情報なんて正に共通の財産で順次現場に事務連絡レベルで流すべきなのに
現場の専門家の前で自分が壇上にたって講義たれてるとか
マジで変なシステムであり下らない構造
いつから役人がそんなに偉くなったんだろ
>>531
温泉街が反対するんだよ
世間知らずかよ >>545
公僕という見下し意識まだ持ってんの？
むしろそっちのが化石だよ >>545
人事権は内閣にあるから
この時点で公僕ではなくなってる ★
>>1 インフルエンザは、コロナウィルスである。
★ >>543
ゲンダイさんですし、煽ってアクセス数ふやしたいだけだろうね。 >>380
自覚症状無しは2週間待機で検査不要で
放免になったよ 安倍が100％の働きとは言わないけど
合格点には十分だろ
サヨやマスコミに洗脳されてる奴らは発狂するだろうけど
国内では見向きもされず海外で脚光を浴びるって八木アンテナみてぇだな
日本人の足を引っ張るのは日本人ってのはいつも変わらんか
チョン製検査キットを買わせたいからマスゴミが騒ぎたてるんだよなこれ。検査を否定はしないけどむやみやたらやっても意味無し
★
>>1 PCR検査とは、 他のウィルスの遺伝子配列と参照し、合致したものを指して言うのだが。 コロナウィルスの検体そのものは、存在しない。
存在しない。 それはデータ上のみ存在する。
★ >>553
そら安倍は必修単位とらずに大学卒業したようなやつだからな
どんな点数取っても合格なんだろうよｗ ★
>>1 100％ データで造られた。 バーチャルウィルス。 それがコロナウィルスの正体。 検体は実在しない！！。
★ >>516
つまり、単純に考えて発表の10倍とすると
約5000人死んでいると考えると辻褄あう
大体その位でおかしくない気がする 今や我が国の検査抑制は世界中から嗤われている．
我が国の統計学者よりも世界中で我が国だけのデータが極めて不自然であると指摘されている．
キンペーもオリンピックも流れたのだから，アベは直ちに検査抑制を止めよ
国内でこんなに優れた開発があるではないか，他国に提供する前に国内で何故利用しないのか．
アベや厚労相が知らないでも，［こんな優れたものがあります］と具申するのが
役人の仕事ではないか．アベを忖度し素知らぬ顔している役人は公僕ではない．
鼻に綿棒突っ込むのは手動なんでしょ？なら意味なくない？？
>>554
それみたけど3月の分あった？
年間の推移は見れたけど 日本のPCR検査体制の不備がパヨク達の餌にされてしまいましたね
ここのネトウヨ達はパヨクが推してくる事は毛嫌いしますからクソミソの言い合いです
>>516
日本全体の超過死亡数は減っているんじゃないのか？ >>573
いやおかしくね
とりあえず見たけど12月が5000人死亡で3月は5200人死亡
200人くらいしか変わんないよ ゲンダイいいこと いうやん、 ( *´・ω)/(；д； )
>>1 日本が開発したシステムが、日本の危機の際に使えないのかww 感染者見つけても何もできないなら意味ないってことよ。
>>572
3月は合計で8000人増ってデータを見たぞ
大阪、兵庫県のデータとほぼ同じ割合で死亡者数が増えてる >>571
日本が開発で、ネトウヨにとっては本来ここがスゴイ日本に入るはずの事例だが複雑な心境となｗ >>587
それもしかして社会減も含めてね？
自然減が死亡だよ >>580
昨年同月比だよなんで12月と比較するんだよ 誰がなんのために導入するのか。
私企業なら、利益のためだが。
保健所１箇所にはでかすぎるし、コロナ対策省みたいなのが一括買い上げとかでもやらなきゃ
導入できねぇだろ。
イマイチPCRに意味を見出せないからなぁ
4回連続でやらせてくれるなら良い気はするけど
>>590
日本全体で毎月約10万人死んでる、昨年同月比で8000人増 >>592
いや厚労省の認可降りないからってテレビでやってたが？ うどん屋さんに行ったときには、
・熟練職人が作る手打ちうどん 1日30食限定
・機械打ちうどん 限定数なし
この２つがあったら手打ちうどん食べるでしょ？
それとおなじ
PCR職人がこつこつ検査した心のこもった温かいPCR検査と、
自動検査装置で検査した心のこもってない冷たいPCR検査、
選ぶなら当然職人のほうでしょう
>>591
めんどいからw
去年の3月見たけど5200になってて変わんなくね 全自動だけど熟練の検査技師が真心込めて丁寧に機械にセットするんだろ
検体採取も熟練の医師が細心の注意を払ってゆっくりゆっくりやるから海外より時間がかかるんだって
アホかw
>>349
この手の馬鹿はどこまで本気で言ってるのかな？
マジで検査しなければ感染が広がらないって
おもってんの？ いまの機械は、検体容器につけられたシリアルナンバーも自動で読み込むからな
使う装置、装置のシリアルナンバー、バッチナンバー、容器ナンバー、試薬ナンバー等
全部番号管理されてコンピュータのデータとして出てくる
H30年3月の死亡者数 5223
令和1年3月の死亡者数 4806
令和2年3月の死亡者数 5244
とりあえず3年分
>>33
ウイルス不活性化するまで置いとけば問題なかろ
幸い血液に寄生して増えないし >>317
それやりたいならバンバン抗体検査しないと
意味ないぞ。 >>587
すみません。
兵庫県の死亡者数
2019/03 X
2020/03 Y
X,Yを教えてください。
いまexelが使えないものですから 現在の検査技師には、きっと職人のようなこだわりがあるのだろう
機械なら1のところ俺たちがやれば1.1倍正確
機械には任せられない
検査の精度が低いから
やればやるほど誤判定も増えていく
おまえらは安倍がやることなんでも正しいとか思ってんじゃねーよｗ
検査しなけりゃ隔離するべき感染者がいつまでも野放しで他人に感染させまくるだろ
>>610
かといってw水際対策して陽性率を高めるのはどーかと だめだめ！来年オリンピックできなくなるから！ぷんぷん！
>>601
でもその日本より北朝鮮の方が死者少ないでしょ？
死者の数字が信じられるかどうかが問題 全自動PCR検査システムを導入してる国は死亡者が多い
悪魔の装置だ
>>605
早い、教えてもらったエクセル 令和元年どこかわからなかったけど。
平成３０年４月１日現在の３月の５２３３人
令和2年４月１日現在の３月死亡者数 ５２４４人
この二つはみつけた。これだとかわらんな。 利用しないものを作ってる日本は無駄が多すぎるな
補助金を減らそう
国力低下して関係予算削りまくった結果カネも人も育てる余裕もなくすべてが足りないから
Q.E.D〜
>>597
4月のシートに3月の死亡者数が出てるぞ
見てるところ間違ってないか？ >>613
陽性率の高さは問題なかろ
大阪は何故か7％未満に拘ってるが
検査の待ち時間ある分の検査数の拡大は必要だが テレビも欧州の日本人医師にインタビューしてたけど
今は大規模なPCR検査は必要ないって何度もコメントしたのに全部カットされたって言ってたよ
メディアってマジでクソだよね
間違えた
H30年3月 5233
H31年3月 4806
令和2年3月 5244
これか
兎に角秋の再流行までに全自動検査機やら抗原検査キットやらきっちり大量検査体制を備えて貰わないと
なんの為に高い健保払ってんのか分からんわな
検査して陽性者を増やしたくない。
東京五輪をやって東京の経済を潤すため。
人命なんてどうでもいいのさ。
>>615
日本はCT撮って特異的肺炎像とPCR検査陽性で確定診断としてるところが多い
北朝鮮とは違うよ
それに見逃しという意味では世界のどの国も見逃してる患者や死者はいるはず >>623
これは統計学的にはどうなんでしょう
４００下がって４００上がっている
仮に上がったのがコロナだとして、下がった原因は何？
単月比較じゃわからないということ？ H28年3月 5201
H29年3月 5218
H30年3月 5233
H31年3月 4806
令和2年3月 5244
むしろ去年が少ないだけじゃね？これ
>>625
コロナ蔓延国に代表送る国があると思うのか？ >>609
0.1分は機械を二回回せば問題なくね？
普通に人力だろうと検査で同じ人から複数検体とって調べるなんてこれまでもあるだろ
そもそも、安全性は無視なのかね？
そんなにコンタミの危険と検体に触れて
感染する危険に酔いたいんだろうか？
なわけないよな、現場 >>627
コロナをいまだに肺炎とか言ってる情弱がいるぞw >>629
jjyjdUoo0 さんの反論を待ちましょう >>624
確かに、オリンピックで入国するとき、抗体検査義務付けてほしい。 PSSは利益出して株価上げたいだけ
今日はアンジェスがプロの売り浴びせにあったせいで連れ下がってたけどね
>>623
今年は、インフルが流行しなかったからインフルの死亡者数が東京を除いて大きく減ってるんだよな
それで、2月までは昨年同月比の死亡者数は減っていた、それがインフル流行せずに3月に入って死亡者だけ急増した
コロナは血液に入り込んで、心臓や脳の疾病で死亡すると言うデータがでてるから、検査で見つかって無いコロナによる死亡者が増えたと推測してる
海外でも同じ傾向 >>633
じゃあ何のためにレントゲンやCT撮るんだよｗ >>233
海外で認可受けて使われていて十分に実績あるほうを認可申請すればいいのに、何故か新規開発したほうを認可申請してるんだよねこれ >>615
北朝鮮はそもそも新型コロナの感染者数の情報も出してないよ >>636
って言われてたけど3月に少しインフルB流行ってたんだよ 手作業で一つ一つ丹念に検査したものでないと信頼性に欠けるから
検査とは日本の伝統、匠の技なんだよ
自動機械などに頼ってはいかん
高い成果って言っても死者数が多いのは何でよ
検査して「これで大丈夫〜〜」で密密密やってそう
現にアメリカなんてロックダウンしていても、外出当たり前
マスクせず飛沫浴びながらワイワイやるのも当たり前
個々に危機感がないってアメリカ在住の人の話だし
警察官でさえマスクしてないってさｗ
そりゃ感染者や死者が増えるわけだわ
時間短縮できる→より多くの偽陽性偽陰性が生み出される
>>640
インフル肺炎の超過死亡は東京以外減ってるぞ >>637
武漢肺炎って名前に引っ張られてるだけw 時代錯誤既得権益は科学技術が発達したら困るんだろ
利権を独占できなくて
非効率不合理アナログ手作業でわざとやって苦労して
やってやってるアピールが大好きだからな
原始時代にでも放り投げてやれ
>>633
世界中でコロナ流行してれば、死亡者数が増えてるのは同じ傾向なのに否定するのはどうかな？
否定出来る根拠を、逆に出して欲しい >>52
歯科医も採取可能にしたよ
歯医者はコンビニより多いよね >>605
今年はインフルエンザが減ってるから例年並みだとその分はコロナかも 日本では、ロシュの大量検査機器コバス8000も使われてないようだな。
1月から言ってるが検査しても現状重症患者を完全に助けられる治療法はない
隔離するしかないんだから家で大人しくしてろ
という結論が出てる
>>649
検査してるところまでの主要都市のデータは集まって、公表されてる 一箇所に集めるのがいろいろ問題あるからだろ
空港港湾なんかの外人がたくさん集まるところで使用するなら意味あるだろうが
>>571
ネトウヨじゃなくて、ネトサポでしょ。
自民が馬鹿ばかりだから付け込まれているんだよｗｗｗ クラスター対策にこだわり続けた安倍チョンと厚労省のせい
そして、ネトウヨは必死のネット工作
わざわざ検査技師にインタビューをして「大変なんですよ〜」と言わせちゃう取材対応が笑える。
>>1-999
30万を渡す予定だった世帯に追加20万を渡すのは当然。
「必要だ」と認め閣議決定したわけだからな！！
新型コロナ恐ろしい夏以降】スペイン風邪と同じ猛毒化した第２波が
http://2chb.net/r/liveplus/1588911360/l50
食材を買わねば生きてけないし、
働かねば生きてけないし、
自粛なんて土台ムリ。
普通に出歩き、暮らすしか…
だが、
サイレントキャリアが触って商品を汚染！
発熱の無い、咳の無い感染者！
健康な人と区別できないサイレントキャリア！
医療破綻で治療は受けられない。
日本列島は「 医者が１人も居ない原始時代 」と同じ！
ではどう自分の命を守るのか？
感染者の少ない地方へ逃げるしか道はない。
感染者の少ない地方へ脱出だ！
m9(・∀・) ﾋﾞｼｯ !! 今こそ野外で行動する時だ！！
移動後の環境は確実に移動前より改善するから。
個人には国家が滅びても生き抜く権利が有る。
https://2ch.review/cache/view/tcg/1587810228/196n-196
震災の時「対応が遅い！」って叩いたけど
今の安倍政権と比べれば【爆速】だった民主政権 >>654
重症場合CTでcovid19特有の影できるから
うち漏らしはそこまで多くないと思うよ
インフルエンザが理由の死因割合も1割もないはずだし >>656
あれ中旬か
流行り出したけど検査するのやめたから正式なインフルの数わかんないんだよね
>>658
そうなんだけど
インフルの正式な数も今年はわかんないんだよ >>654
コロナ流行したら清潔にして他の感染症の死亡者が減ると言われてたけど、蓋を開けると
世界中で死亡者数が増えてるんだよな
基礎疾患持ってる人が、コロナ肺炎以外で死んでるじゃないかと推測してる 検査せずして、いかにして隔離する？
ウンコは何言ってるかわからない
フランスの成果
確認済み 13.8万
回復者数 55,027
死亡者数 25,897
老人をどれだけ減らすかが成果ならその通りなんですけどね
>>636
NIHは今年はインフルエンザの大流行を警告してたよ。
米でインフルエンザ猛威 死者数1万人超え
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55312830W0A200C2000000/
米国でインフルエンザが猛威を振るっている。米疾病対策センター（CDC）によると2019〜20年のインフルエンザシーズンは患者数が1900万人、死者数は1万人を超えた。世界で新型コロナウイルスの感染拡大が懸念されるなか、米国ではインフルエンザが大きな脅威となっている。
CDCの最新データによると、1月25日までの1週間でインフルエンザ患者数は400万人増え、累計1900万人に達した。うち18万人が入院している。特に子どもの症状が深刻化するケースが多く、小児の死亡者数も過去にないペースで増えているという。 >>666
世界中の死者数増えてるって情報のソースは？
ちょっと見てみたい というか東京1日あたり平均1200検査してるんだろ？
それでこの感染者数なら陽性率結構低いやん
あと陰性出たやつぶっ飛ばしたいわ
家で大人しくしてろ！てめえの勘違いだバカ！って
>>668
検査したって陽性無症状や軽症は自宅待機
糞は何言ってるかわからんなw >>672
それ、アメリカのインフル死亡者は実はコロナが混ざってたと推測されてる >>682
そりゃコロナでいっぱい亡くなってしまったからだろ
死亡者数はごまかせないんだよね >>682
ソースは共有せんと意味ないだろ
同じ情報を見たい >>303
緊縮財政ならなんで糞みたいなマスクにあんなに金かけるんだよ >>679
そうなんだ。米国はデータにノイズが入ってるのか。
あらかじめ予想された季節性インフルエンザとごっちゃになってるのか。 >>678
ホテル収容じゃなくて自宅待機になったんだっけ？
たとえそうでも、自覚無くあちこち出歩かれるよりマシだろ 余程検査したくないんだろうな
急に実数感染者が目に見えてくると愚民がパニくるとでも思ってるのかな
実際騒ぐだろうけど
大切なのは死者数を減らすこと！
感染数バカ 検査数バカに
付けるクスリは無い
>>687
だから公表されてるコロナだけでそんなに死亡者増えてないだろ そもそも有名な人がこれだけ罹って、かつ死んでるのは間違いなく発見されてない患者が多かった証
それを言いたくないから緊急事態宣言継続したままにしてんだろ
そうすりゃ隠れ感染者も減るからな
アベ「国民全員を感染させ、症状でた人間だけ検査だ！そうすりゃ感染者数をムダに増やすことがない！免疫できて平気なヤツは平気なんだからな！重篤化したらはよ死んでくれ！！死ぬだけ死んだらそれ以上増えねえからな！オリンピックはオレのもの！！
あ、ボクたちは毎日検査ね！陽性でたらすぐアビガン！」
まあコロナもこれだけ特徴ある症状が出なくて人が死ななきゃ例年の感冒やインフルと同じ扱いだったんだけどね？
今年のインフルは咳がよく出るみたいに言われて
>>694
それだと、基礎疾患なくそう。
夜遊び無くそうでいいんじゃないか？ >>698
流行がおさまるか
ワクチンができるまで
本当にアホ？ フランス、コロナで２万５千人死亡
「高い成果（ｷﾘｯ」
>>461
4カ月あればなんとかなる
これまで何をやっていたんだ >>699
そりゃそうだ
既存コロナ風邪ウイルス四種も毎年人知れずどこかで流行してるんだぞ 感染者数の概要
フランス
確認済み 13.8万
死亡者数 25,897
高いの？
>>678
検査しないと自宅待機すらさせられないじゃん フランスとか欧米諸国を引用する時点で、もう説得力がないよねww
フランスその他の欧米が数万人規模の死者を出してしまったことは、
多くの日本人が知ってるんだから
「日本は、フランスなど数万人も死者を出した国の手法を見習え！」、
と言われても、絶対にお断りです！
>>699
流石にインフルはすぐばれるよｗ
ウイルス違うんだから まあ分かりきってたことではあるけど最終的に日本犯人切に落ち着くねこれは
私たちは負けない！！
>>695
何言ってんだ？
日本はそんなに増えてない
海外は増えた
それだけじゃん
何が不満なの？ >>701
バカガキは引っ込んでろ
ワクチンいつ出来るんだよまぬけ >>1
PCR検査は陽性反応者を拘束、連行、隔離の一連の行動制限がセットでないと意味がないんだけど。
無症状感染者の自爆テロを野放しにするな。
基本的人権を制限する、強権を受け入れる覚悟がない奴は、検査、検査ほざくな。 厚労省「認可して貰いたかったらわかるでしょ？あ・ま・く・だ・り。天下り」」
利権の事しか頭にない厚生省官僚
大臣の加藤がこれまた無能
>>704
SARSもコロナだからな、毒性強すぎて感染爆発起こさなかったが未だに特効薬もワクチンもできてない
新型コロナも期待薄だと思ってる >>696
それはメディアマジックに罹ってるだけｗ
児童虐待がニュースバリューあるとなればそればかり取り上げて印象にのこるのと一緒
有名人がガンで死んだ数の方が圧倒的に多いぞｗ PCR検査にしても消毒用アルコールにしても政府が無能過ぎるから
アルコールにしても生産能力あるけど省庁間の壁で中々流通させられない状態が続いてる
>>704
しかし、現状、診療所では、飛沫が飛びそうな検査は、多分インフルだろうと思っていても
コロナかもしれないので、検査を全部拒否しているところがある。
もしコロナだったら、医師が濃厚接触者になってしまうので。 >>58
マジで検査したから死者が増えたとか思ってそう 日本はホント歪んだ国だ
官僚が政治家を操っているからだ
財政を大赤字にしたのも官僚の仕業
その上コロナを隠蔽したり
ろくでなし集団だよ
検査拒否して隠ぺいしてきたんで今さら増やしたら今までの数字はいったい何だったのかということになる
東京で急に300とか陽性者が出続けるようになったら自粛解除も何もないだろ
それが検査を増やせない理由だよ
>>717
SARSは封じ込められてるぞ？
必要なくなったからワクチン無いだけ
使わんの作っても大赤字出すだけだろ
MERSはまだ中東の一部で残ってるけどそこだけのために作ってられないからな 日本のこういう技術って健在なのね。
ただ、認可や許可をだす、お偉いさんのご機嫌取らないと行けないのな。
>>2
日本では全て利権で動いてる連中が権力を持ってる既得権益の国家だからだ >>349
日本は感染者も死者数も不明だから比べることは出来ないよ？
途中で計算間違いしてるのにそれを基に次の計算しても間違った結果しか出ないよ？ >>712
不満？
あなた、勘違いしてるな
私は、事実を述べてコロナが検査で陽性とされたコロナ肺炎以外に死亡者が出てると推測してるんだよ
日本でも、海外でも同じ傾向って事だ >>720
全国の大学の研究室でPCR検査をさせようとすると、門下省ガーとなるのだろう。 >>1
そりゃあ検体が無きゃ全自動の機械があっても意味ねーだろ？で、感染疑いが増えない限り、検体は増えない。 >>713
アンジェスが作ってるのはDNAワクチンだからあんま期待薄
それよりは塩野義か東大の方が可能性有りそう
まあ海外もやってるからそのうちできると気長に待つしかない 安倍を擁護しなきゃいけないから謎理論で発狂する創価ネトウヨw
日本って実は縄張り意識に縛られまくってて
新しい品物だと根回ししないとまともに商売ができないよね。
で、海外に持っていかれるっていうね。
>>733
それもおかしい
検査しても死者は増えるだろ、欧米を見る限り >>2
どうしたらいいの？
天下り受け入れ会社を潰すしかないの？ >>423
逆にコロナ抗体が原因で強毒化してる可能性
イタリアやアメリカは第二波で死者多数になっており
日本は来年の第二波で死者多数になるかも >>736
能力があって、語学力もあって、少々お金がある人は、海外で働いた方がいいかもね。 >>737
検査絞りは政府も認めてることだ
無駄な足掻きはやめとけ >>725
従来の風の１割は旧型コロナと言われてる
その特効薬やワクチンが出来ればノーベル賞を取れると言われてるが未だに出来てない
コロナに関する特効薬もワクチンも旧型やSARSまで含めて出来てない
今試されてるのは、インフルやエボラや喘息の薬だよ
これらから、コロナの特効薬とワクチンは出来る可能性は低いと思う、出来るにしても直ぐには出来ない >>268
昔から痰や唾液や口の粘膜で検査すべきという事は分っていたが
暇な開業医等に仕事を与えてやる為に
医者による鼻腔穿り検体採取を強制してきたんだよ。
検体採取所に行って鼻穿られるなど
被験者にとってリスクが大きいので
早急にやめさせるべきです。 >>732
出来るとおもうよ
インフルエンザのより作りやすいとおもう
インフルエンザより変異しにくいからな
遺伝子校正機能があってRNAウイルスとしては変異しにくいのだ
なので標的とする塩基配列に狙い定めやすい >>723
検査するなバカはコロナ患者を隠蔽しないから死者が増えるんだと本気で考えてるみたいだしな
北朝鮮が理想の国ということになる >>741
アメリカやイタリアは第一波
日本は欧米経由で第二波
武漢からの第一波は抑えられてた >>728
何を根拠に死者数が不明だと？死者はたいてい重症者から出るから、当然検査されてるぜ？ 白人がどんなに頑張ってもこれからの地球温暖化時代には有色人が有利
私たちは負けない
現状いらないな
まぁみずぽの言う通りマスクにかける金で
買っておいてもいいとは思うけど
>>743
事前にCTでスクリーニングして、陰性の可能性の高い奴を排除してるだけだが？ >>722
一定数は出てくる死者数と感染者数に騙されるから
このままいきたいのかもね、政府
でも、流行国として指定されたりしたら
逆鎖国状態になるけどな
未来がみえないのかね
いままでも妊婦は日本に行かないように
勧告されていたけど
それが全世界から「日本への不要不急の渡航は勧めない」とか
「渡航禁止レベル3」のままで解除されないとかあるよ
いまのままの検査態勢だと
オリンピックなんて各国から開催地が
流行国では選手を送れないとしてボイコット対象になるかと 検査してデータが増えれば、ピークの確認ができると思う
検査抑制してピークを後ろにずらすのは一理あるが、
稼いだ時間に準備しておくべきなのに、ウンコ安倍はフグしか食ってない
マスク２枚すら、ろくに配れない
日本は長期化するんじゃないかと
>>744
ほったらかしてても問題ないからやらないだけだろ
ノーベル賞云々の話は、二度とかからないようなやつを開発したらの話だろ >>699
SARSもMARSもコロナウイルスなんだから、
そんな呑気なことは言ってられない。
このウイルスの問題は、
感染力が強く、潜伏期間が長い。
肺炎が発症してから、重傷化するまでの速度が速い。
自覚症状の無いまま感染を拡大させ、
しかも、肺炎にならずとも後遺症を残してしまう。
それも、３０から４０代の働き盛りに見られる。
何度も感染するケースがあり、そのたびに重傷化しやすくなる。
風邪ウイルス(笑)とか、誰が言い始めたか知らないが、
無責任極まりない。 検査するほど近くに寄ったら感染する可能性あるからそこから感染者増えて死者増える
後偽陽性と偽陰性が大量に生み出されてそれぞれ感染させまくる
みんなが接触10割絶てば検査0でも感染治まる
>>741
SARSはワクチン作ったら耐性ウイルスが出来てから、開発やめたって言われてる
コロナのワクチンはリスク大きい これ導入すると終息宣言へのシナリオが破綻しちゃうからな
政府が描いたシナリオ通りにことを進めたい
そら検査数絞れば感染者数も減るわな
まさに裸の王様状態
ヤフコメや5ちゃんやツイッターの自称医師団は嘘ばっかついてるじゃねーか
55歳以上の臨床検査技師はPCRを知らない。
それにつけ込んだ一部のクソ野郎が民間資格作って、日本でできるのは1000人もいないとほら吹いてる。
ドライケム使える臨床検査技師なら、講習半日でできるよw
あと、PCR機じゃなくてサーマルサイクラーなw
新課程教科書から高校1年必修だから、いくら福島瑞穂先生が文系でもわかる内容なんだがなーw
玉川や上級顧問とかいううさんくさい人みたいに、とにかく無差別に国民全体PCR検査、ってのは現実的じゃないし、強制的に隔離ってのもなんか酷いけど
ある程度蔓延した都道府県は、クラスターでは追いかけきれず、ある程度見過ごされている無症状感染者がいる可能性が高いだろうから
そういう無症状感染者が軽症の段階で重症化する前に検査して加倉するのが重要だから疑わしい事例については検査できるように拡大するのは必要だと思うぞ
岩手とかには不要かもしれんけど例えば100人以上確認されている地域とか
フランスでは高い成果→死亡者数26000人
検査して防げてるのかね
日本の検査技師水準の高さと過信が仇になったと言うべきか
既存感染症検査ならば技師検査で対応出来ただろう
しかしパンデミックという未経験の対応を迫られた時も日本は既存体制の変革を嫌い最新技術を無視
反面フランスは感染爆発に対して最新技術で対応すべきと判断した
これは感染者数の多さ少なさで優劣を決めるのではなく危機や有事に直面した時の戦略決定の違いと言える
その全自動ＰＣＲ検査機とやらはFAXでデータ送れるの？
結論言い忘れた。実は、全自動マシンなんて使わなくても、国内のサーマルサイクラーの5パーセントくらい使えば、1日数万件程度は余裕でできると思うよw
>>461
じゃあ、慈恵医大でやってるのはなに？
ウソばっかり
検査スンナ派は要は利権なだけだろ
>>736
結局PCRの全自動機器も要は日本だと
既得権益の壁に阻まれるから申請後回しになってたということらしいね >>738
検査をするだけなら死者は増えも減りもしませんが、検査後に適切に治療すれば検査せず放置するより死ぬ人は減る。
そうでしょ？ >>761
その講習をやれる人がみんな検査に駆り出されてる現状なんだよ
あと研究と検査は違うらしいよ 無駄に検査を増やしてもしょうがないだろ
ケンサガーは、検査さえ増やせば安心できるんだな
>>652
おなじ傾向とかあいまいなことではなく
数字で具体的に説明してもらわないとわかりません。 そりゃ、検査すれば安心できる人も出てくるだろう
ウンコを食べる安倍
オリンピックをやりたくて数を誤魔化したい。
働き方改革で保健所は休まないといけない。
>>752
もうそれ古いぜ
武漢肺炎だったころにはそれで良かったろうけど
いまは軽症に無症状でも血栓できやすくなって
何も症状なかった人が突然死とかの原因になってる
もし、その人達に感染していたらこういう危険があるから
小さな症状に気をつけるとか
生活習慣の注意が出来たら死なせずに、
障害者にせずに済むかもしれないんだぞ？
…ワクチン出来てほしいな
こどもも一生障害が残る可能性が出て来てる 自動化されたら1週間待ちが解消され、カウントが増えてしまう。
ノーカウントフィニッシュ。これが安倍さんの目指す政策。
>>768
慈恵医大のは、院内感染を防ぐ目的で特別ってことになってるとか誰か書いてた >>762
それ玉川も顧問の人もできることならばって前提付きだったよ
現実的には検査数増やせって話 >>768
そもそも、感染症の予算を安倍が減らしてるからな
既存の利権すら守り切れてない
山中は、研究費の予算カットされて、逆切れして政府に噛みついてる
予算貰ってれば、専門外の感染症になんて口挟まないだろうな 普段、そんなに使わないものに設備投資できないからな
旧式のサーマルサイクラー使うしかない
>>773
検査して安心したらいかんやん
30パーセント偽陰性なんだろ？ アベ友富士フイルムの製品が出荷開始されたらそちらを導入しますってことだろ
>>754
このままだと日本だけ取り残されて
オリンピックも他国開催になるだろうな
流行しているか確認さえできない国に誰が行きたいのかと
そんな怖い国 >>778
コロナは忖度しないしたたかなウイルスだからな
野党のように甘く無い
第二波、第三波が来ることは間違いないからな
また、自粛何ヶ月もやってたら経済も財政も持たない >>747
今回はSTAP細胞の時とよく似ている。
保守を自称する連中が、
安倍政権の「リケジョ拡充(笑)計画」を指示し、
メディアを巻き込んで、ノーベル賞受賞を主張した。
専門家も意見が割れたが、
内部告発者を初め、
多くの科学者が否定的ないしは懐疑的な態度を取った。
これを「嫉妬」だと言い張る無知で下品な連中が騒ぎ立てる一方、
反安倍勢力がこのときとばかり騒いだ。
結局、小保方の弁護士が自爆する形で徐に公開したノート(笑)が騒ぎを終息させた。
賛否両論あったが、科学を理解していない者が、
科学者を巻き込んで、政治的醜態を晒す事態になった。
今回はコロナ関連で、ノーベル賞、リケジョが五輪になっただけだ。
平成から令和に元号が変わっても、
政治はちっとも変わっていない。 この装置に検体をセッティングできる人が少ないんじゃないの
>>781
国民全員とか全自動PCR検査使えば全部解決して収束みたいなこと言ったって記事になってるやん >>779
予防医学分野で慈恵のやることに文句言える勇者はいないと思うw >>781
それにただ闇雲に検査数増やせじゃなくて事前確率が高いものあるいは疑わしい者に検査を拡大しろじゃないと意味ない なぜって検査して安倍に何かメリットある？
検査して欲しいのなら400億円くらいの着服は許して
やれってことだ。
>>11
むしろ韓国から検査キット買いたい勢力が、日本の検査数を増やさないでいるのでは？
日本に蔓延したところに、韓国が助けるとかいう図式にしたくてたまらない勢力がさ
東日本大震災でも、韓国や中国の救助隊をいの一番に入れるために、台湾やほかの国の救助隊を待機させたよな >>782
いや、安部が減らしたんじゃなくて小泉くらいからずーっと減らしてきてるんだよ
もちろん維新もコストカットで保健所統廃合積極的にやってる
そこら辺を歴史的って言ってたんだろ専門家会議は >>756
放置されて陽性を知らないままの人達が
別の死因で死に始めて
いま武漢や中国でおきているように
子供が突然死し始めてから騒ぐのかね
実際に死に始めてみないと
わからんものかね、やはり
感染は防げないとしてもせめて本当に軽症の内に治療の手をかけておかないと
その後の生活や寿命にかかわってくることになると思うんだが
川崎病に似た症状が21才でも出るとか衝撃的すぎて何もいえん >>372
5/7の時点でフランスはPCR検査するのは症状有り、医療従事者、重症化の人だけで今まで検査対象は拡げられていなかった
5/11からようやく濃厚接触者も検査対象になる予定
これじゃ日本以下だよな >>749
ここ数ヶ月の肺炎や心筋梗塞や脳梗塞や老衰等の死者数が去年の同時期より数千は増えてるだろな。
PCR検査受けさせてもらえないし医者も遺族もコロナ死だろうと思っても風評とか騒がれるの嫌だから態々死後PCR検査しろとか要求しないし。 >>779
東京都の検査に登録してあるらしいよ
単に、体勢整えれば大学の「研究者」でもできるというだけ
「研究」と「臨床」だと方法が違うとか書き込んでる方がいらしたもので
そんなわけないだろと ここで言ってるのは、全自動PCR検査システム
日本で作って、輸出してるよ
チープなキットの話じゃない
>>757
やっぱりお前らは日本経済を破壊したいんだな >>795
感染研の海外研究拠点潰したの民主だったよ
仕分けで 重症者だけの国は日本以外にもあるんだな
テレ朝の報道だととてもそうは思えないけど
>>795
7年間も安倍が政権取ってるんだから安倍政権で減らしてるんだよ
昔から減ってるとか屁理屈はいいわ
インバウンドで外国人が増えて来出した時点で
感染症が増えてる事は分かってるんだから
感染症対策の予算は増やすべきだった
未だに、お肉券や旅行券の予算の方が医療関係の予算の倍以上とか、感染症を防ぐ気あるのかと疑うレベル >>803
そのキットが使える全自動PCR検査機が1月前の時点で35機あったんだけど >>770
一緒です
あほかと
>>791
あそこがしびれキラして始めたことに対して
怒れる所もそう無いと思う
つうか、研究者にはできないとか
先生方切れるぞ
>>770さん 糞マスクと一緒
マスク業者からのキックバックが、機器にはないから
旨味が無い事案は完全無視がこの政権の鉄則
死者の数で言えば、笑ってた韓国を越えてしまってるだろ
>>813
今度は韓国は捏造とか言うと思うよ
利権に対する不満を逸らすネット部隊 >>807
民主だけじゃなくてずーっとだよ
医療の無駄とか過剰医療をなくす方向で動いてきた
大阪において維新も積極的に統廃合してまあその流れを完成させたって感じかね >>753
何を寝ぼけてんだｗ。オリンピックの延期は欧米で予選がでないせいだぞ？ 多分、かなりの頭の弱さなんだろうが
死者の数を比較し笑う時点でそいつらクズなんだよ
死者や重症者数は苦しんでいる人の数だ
比較してイキる材料にするほうがイカれてる
>>783
泣けたのはさ、一番良い機械で2000万くらいなんだわ
たった2000万で人の命が捨てられて
検査されず待たされて殺されてる現状
治療薬もみえてきていて
軽症時に投与したら治ってきてるのに
一台たった2000万
自粛させて倒産させた企業が既に100単位
内定取り消された学生に赤字になった巨大企業やら
たった2000万の機械をレンタルさえできなくて死ぬとか >>769
だから欧米を見る限りって言ってるじゃん
沢山検査したら死者が減ってる実例はどこよ？ ツイッターで見たけど
日本企業のコロナの簡易検査のキットが来週承認かもってさ
これ待ってたんじゃね？
>>808
感染経路不明がほとんどいなけりゃそれでいいだろうけど少なくとも東京は数割のレベルで感染経路不明がいる
そのレベルになると無症状感染者が軽症の段階で早期に検査隔離の必要性がある
それができるだけの検査能力拡大は必要
これバカでも分かるよな 検査機が国産でもあれやこれやと得体のしれない検査キット売りさばこうとしている連中がいるからね
バッカチョーンｗｗｗ
検査するなと言ってるのは
パヨクが言ってるのが気に入らないと
骨髄反射してるだけの知能指数70くらいの連中だよ
>>785
富士フイルムが試薬販売と共に全自動PCR検査機も開発したと発表した
このPSS社の話題が出たとたんに富士フィルムも全自動出来ましたってタイミング良すぎない？ >>810
試薬も富士フイルムが作って今日から売り出したから
もう民間だけでやろう
自粛も強制じゃないしな
政府のいうこときいてノー対策裸で精神論だけで頑張ろうやってたら飢え死にすることになる
国の通達待ってたら全員戦死だろ
しかも、補給さえあれば死ななかったとか
たった2000万の機械が買えなかったからとか
自粛しなくても10万配らなくても
普通に皆生活出来てたんだぜ？ >>824
ほんとだよ
調べておいで
あと国産の抗原検査のキットができそうだよ
これが確立したらPCR使う必要がなくなる >>787
有効な治療法が確立されるので、第二波？ってのがあっても、ただの風邪扱いだよｗｗｗ >>809
SARS、MERSでダメージ受けなかったから感染症対策に力入れようとしなかったからそれまで減らしてきたのを拡大しようと舵をきらなかったのは確かだろうけど安部がそれまでと比べてガンガン減らしてるってデータでもあるの？ >>5
オマエは本当に馬鹿だな。
臨床検査技師がコロナのPCR検査しかやってないなら、オマエの妄想が正解だけどw
現場にすれば、コロナが後から来た面倒な仕事だろ。
しかもコイントス並の精度しかないのに
馬鹿がやれやれと喚く地獄www 感染経路不明がほとんどいなけりゃそれでいいだろうけど少なくとも東京は数割のレベルで感染経路不明がいる
そのレベルになると無症状で感染者がどうかもわからない連中を検査しても擬陰性３割を差し引いても無駄
肺炎の症状が認められる者に対する検査は必要
これバカでも分かるよな
>>762
東京都民全員に唾液送らせて全自動検査機でさっさと検査して欲しい。
不顕性感染者の多くは自宅隔離を望むので外出を控えさせ出勤や一般病院への出入を禁止にすれば良い。
陽性率陽性率と騒いでいるが全員の検査しなけりゃ意味無いだろ。 >>834
安倍がその甘い考え持っていそうだな
草３つ以上はねらーでも底辺、安倍が同程度なら日本は救われない >>831
だから全自動PCR検査機はあったのよw
その君のいう機械に買い換えなきゃいけない理由はなに？
そんなに明確な客観的な優位性があんの？ >>756
インフルエンザと死者数比べてみ？この冬はだいぶ減ったがそれでもインフルエンザの方が圧倒的に多い。 >>838
多分こっち優先じゃない？
フランス絡んでるとめんどいし
それに加えて他にもある
さらに簡易検査キットも開発させてるし >>759
検査数絞ったって発症者や重症者が減るわけねえだろ、バーカｗ。 >>749
検査されてないと判明したのがしばらく前だろ
医師が必要と判断しても検査許可おりないと
だから、自腹できつくても大学病院とかが
検査自前でやり始めた
それもまだ入院や手術の生きてる人が優先
>>801
青じそとゴマで迷うな
>>818
現実みた方がいいぞ ロシュのは４月に厚労省の承認とれたよ
５月末までには稼働すんじゃね？しらんけど
>>825
無症状、軽症を見つけ出しても拘束も隔離も出来なきゃ無意味
あるいは韓国のように陽性者の行動を追跡して公表するくらいして初めて効果がある
だから「検査しろ！」は「陽性を見つけたら隔離しろ公表しろ」とセットで言わないと片手落ち なぜ検査しないか？それは陰性であっても意味がないから
検査時に陰性でも一日後に感染して陽性になるなら調べるだけリソースのムダ
だから症状が疑わしいときに絞るのが最も効果的で医療崩壊を防げるというものだ
>>833
併用するって感じになるんじゃね？
抗原検査の精度も分からないから >>769
治療が必要なら、自動的に検査されてるだろうにｗ。でなきゃ治療方針が決まらんのだから。 >>13
たくさん死んだよっ
(大嫌いだけど)韓国ならともかく日本より遥かに死んでる西ヨーロッパ勢を見習う必要あるの？ 官僚が天下り先を確保したいがために認可が遅れる。日本の行政の伝統ですよー
日刊ゲンダイの記事は内容を精査する価値がない
PCR検査は検査自体の作業もさることながら
対象者からの検査抗体の抽出時に専門的労力やリスクや時間がかかる
日刊ゲンダイや朝日新聞の記事に価値がないのは
記事は事前に取捨選択され
日本の一般国民により有益な内容よりも
韓国などの権益にどこかでつながる売国体質が根底にあるからだ
日本の一般国民が全体の利益を考えるなら
日刊ゲンダイや朝日新聞の売国思想が根底に流れている情報に
時間を無駄に使うより
それ以外の多々の情報に時間を費やす事が重要である
説明すると当たり前だが気が付かない人々が多すぎる
東京都の5月6日の検査人数が発表されたが、65人と大幅に減少していた。
検査人数（感染者数）
5/1 196人（165人）
5/2 200人（160人）
5/3 399人（91人）
5/4 219人（87人）
5/5 109人（58人）
5/6 65人（38人）
5/7 未発表（23人） **
>>830
2人の検査ができたとします
1人は陽性でも陰性となって町に出ました
もう1人は陽性となったので隔離されました
さて、2人とも町にでていたときと比べて
感染の機会はどれだけ減ったでしょうか？
10人いたとします
3割しか陽性だと解らない検査ですが
3人が陽性とわかって隔離されました
7人が陰性でしたがこの7人にはできるだけ行動を控えてできるだけ自宅にいてもらうよう頼むことができました
感染の機会は、10人全員調べることができなかったときと比べてどれだけ減ったでしょうか？ >>835
言い訳はもういいから、これからはお肉券や旅行券より先に感染症対策や医療崩壊を防ぐために優先して予算付けてくれよ
自民の言う事聞いてたら、利権優先させられるだけ >>837
重症で絞る必然性がないだろ
クラスター対策の段階では把握できてない感染経路不明のやつなんだから
無症状感染者、軽症患者が市中で感染者増やしてるフェーズだぜ？ >>777
何も症状が無ければ、濃厚接触者以外、見つかるわけがねえ。 この会社は厚労省に天下りを提供してないんだろうなあ。
この問題を解決するには、第二厚労省を作って、どちらかの厚労省の認可を受けた器械は
国内で使えるようにする必要がある。
但し、第二厚労省で働けるのは資産10億以上持ってて、老後の不安がない人に限定する
必要がある。そして、第二厚労省は基本的に残業禁止。残業したら懲役刑。
そうすると、金持ちで東大卒。でも自分の時間を大切にしたい有終な人が一杯入省するだろう。
また、老後の不安がない人達なので、天下り先確保に躍起にならないから、
事務がスムーズに進む。
>>852
初期は精度が低くなるみたいね
まあインフルと同じかな >>850
だから入院措置ができるようにしたんでしょ
ホテルなんかにも 今のところ有効な検査方法には、PCR、蛍光LAMP、IgG抗体の三つ
抗原検査がこれに加わるかどうかが今月末までに決まる
>>841
いや、別に買い換えなくていいよ？
いまあるのも使えるならね
いまあるのも無駄に使わせずに検査させずにいただけだろ？
これからこれも購入とかできるなら使えばいいじゃないか
そもそも、そちらのいってる機械の中身はここが作ってる奴だったりするぞ？
何いってるんだ？ >>790
検体採取の時点で偽陰性が防げん以上、そんなことはありえんのだがな。 本当にパヨクは脊髄反射で批判しか言わないな。
医事関連法案で基準満たすために時間かかるのは法律勉強したらわかるのに。
日本は超過死亡数を公表してないのを問題にすべきなのに、それを公表しろと言わないのは奴らにとって都合の悪いデータしか出ないからなんだろうな。
>>860
今感染症対策に予算つけてないのかよw
アホか >>859
偽陽性といって、陰性でも陽性とでる人の数を考慮してない
やっぱり知らないって罪だな PCR検査技師の朝は早い。
「まぁ、好きで始めた仕事ですから」
丁寧に試験管を1本1本チェックしていく。
多くても1日に10件程しかできないという。
>>868
PCRよりLAMPとか抗原検査のが扱いやすくて日本に向いてるし良さそうだよなあと思う
それにCTも使えばさらに良し >>798
むしろ減ってるんだが？マスクの効果はさすがでな。 韓国のやったことを正当化するためだろ
再度陽性が出てんのに
>>872
お肉券をや旅行券の半分以下の予算だよ
野党が散々指摘したが、結局予算はそのまま通った
安倍だけでなくそのまま予算通した国会がアホだよ >>862
玉川とか朝日新聞はそういう感じだったね
接触減らさなくてもいいんだってw
>>869
使わせずにいたの？
君がそう思い込んでるだけじゃね？
検体採取、運送、検体取り扱いの過程で人的体制が貧弱で十分に増えなかったってのが専門家会議が言ってることだよ >>859
全員が外出を自粛する、あるいは自分が陽性かもしれない前提で行動を控えても同じ効果あるよね
ちなみにフランスでもピーク時と比べて最近の検査数が減ったのは外出禁止令のおかげと明言してた
間もなく自粛を緩和するから、また検査数が増えるのに備えている、と言っていたがキリが無いな PCR関係ないけどコロナを抑え込んだら旅行行きたい人多いよ
その時旅行券やお肉券ありゃ嬉しいけどなw
出かけたいし美味しいの食べに行きたいもん
文句言う人はいらないのかね？かわりにもらってあげようかな
>>860
これまで自民に投票していて政治とかどうでも良かった自分だけど
反省してる
>>863
軽い風邪症状の段階で調べたら見つかるよ
後、いまの検査しぼるのは陽性にしないようにわざと4日待機にしてるのかもしれないが
アメリカの報告で4日までが陽性出るピークでそれ以降は偽陰性が出る確率が増えるとあった >>880
それでも全自動PCR検査機導入できてるんだよねw 中国みたいに町歩いていて体温高ければ捕まって勝手にPCR検査、陽性なら強制連行、隔離。
韓国も新興宗教や怪しい連中は強制的にPCR検査、陽性ならGPSで行動管理、ネットで公開。
このくらいやるなら検査も意味あろうが、検査のための検査で、陽性患者を野放しにして山梨の馬鹿女のようなのを逮捕や処刑出来ない民主主義国家であり続けたいなら無責任に検査、検査とほざくな。
日本にはアビガンを始めコロナウイルスの感染初期に投与で中症化以上になりにくくなる薬が多数あるのだから、
検査して、陽性なら直ぐに投与でいいんだよ。
このために、検査機器の充実は必要
>>882
いやそうじゃなくて市中にクラスター対策では把握できない無症状感染者や軽症者がある程度蔓延したから
4日間とか高熱とかでスクリーニングするんじゃなくて医師が必要と認める場合には検査するくらいには拡大の必要があるってこと 偽陽性となる確率がほんの１％でも
1000万件中10万人が陽性としてカウントされてしまうんだね
それに対して有病率が0.1％なら1万人（うち１％が偽陰性でも100人取りこぼす）
9900人を隔離するのに10万9900人を陽性としてカウントする
で、実際は9割9分以上の精度なんてないわけ
PCR検査の拡充がいかに無駄かわかるよな
>>868
本来PCRより簡単にできれば一番いいから
LAMPで良いと思うけど
自動化でアドバンテージできたら精度からしたらPCRはいいと思う
IgMが精度あれば簡易的に使えたら楽 >>883
そんなの後回しでいいだろ
まずは今の感染拡大や第二波や医療崩壊を止める事が先決
国民への給付もこのままなら1回コッキリだよ
後は、利権団体へ予算をつける
100兆円もこれから予算配分するのに、最初からこれでは >>821
軽症時だとどんな機械で検査しようと、偽陰性の出る確率が高い。 この
>高い成果
ってなんなの？
「感染者や死者を減らしてる」
にどれだけ近いか
PCR検査は隔離、行動制限がセットでないと無意味。
検査、検査ほざいている奴は、自分が陽性反応が出たら、家族や友人とは今生の別れになる覚悟はあるのか？
自分の家族や友人、濃厚接触者たちも強制的に連行されて隔離されても構わない覚悟はあるのか？
PSSは厚生労働省の天下りを受け付けていない。
つまり、そういうこと。
>>825
無症状の感染者を濃厚接触者以外からどうやって見つけんだ、アホウ？ 抗体検査、この感染したとされるひと全員にしてみたら
多分3割程度は抗体もってないぞｗ
全部手作業でチマチマやってるらしいね。
馬鹿じゃないの？
>>895
確率だよな？
なら確率を上げるようにしようとは思わんわけか
ホントにやらない理由だけ探すなあ…
それで待機して検査してもらえずに死んだ人になんていうのかと
本当に重症で肺炎あっても放置されてる人もいるぞ？
その人達に何ていうのかと
利権あるから導入できないので死んでください
間質性肺炎で後遺症背負ってこれから生きてくださいという訳なんだよな 病院には腐るほど導入されているはずなのに
誰も使わないから埃かぶってるんだよなあ
自動機器を買う予算なんて一切付かない場末のラボには
手作業PCRと無給ピペドが余ってて結局そっちの方が業績出してたりする
>>845
死ぬほどの重症者が検査されてねえわけねえだろ、バーカｗ。 もう都内の検査人数は100を越えることは無いんだろうな
>>890
そういうまともな話じゃなくて、
ID:ZbGV+7pS0の検査したら全て解決、全て助かるみたいな思い込みが激し過ぎてレスしただけ >>895
それは、間違い
感染力がもっとも強くなる発症2日前から発症直後がウイルスが増殖していて、もっとも偽陰性が出る確率が低くなる
重症は症状であって肺にウイルスが入り込んでる状態だから、むしろ発症前後より偽陰性出やすい >>890
まあしかし、こことかに書き込む人で
「検査スンナ派」は書込み仕事でやってるとかいううわさがあるけど
本当なのかと思うレベルだね
保健所に蹴られて必要な検査さえできずに
自宅死さえ増えてる状況でもこういう書込みだものな
医師が指示してもできないとかおかしすぎる >>859
その１０人をどうやって選ぶのか、言ってもらおうか？ ケンサーズは検査だけがコロナを抑えると勘違いしているからな
行動8割減ってのは感染を広げないための根拠があるんだぞ
>>901
WHOの方から渋谷何とかさんによると、国民全員を検査すればよいそうです >>904
そもそもが陰性と陽性を分けるための検査ではないので
そういう努力は意味がない
コップの水の中に入れた砂粒を綿棒で拾えなけりゃどれだけ検査正確でも陰性 >>861
だとしてそれをどうやって見つけんだ？その方法を言え。 厚生労働省「承認してやるから10億持ってきて、天下り受け入れろ！」
１７５０００人感染２５０００人死亡の国の政策を真似しろってバカか？
向こうが日本の真似しろ
>>907
そうかもしれんね
それで必要な治療なく後遺症とか残ったり
死亡する人もどうでもいいんだろうな
>>908
元気だなあ…
検査してなんですべて解決するのかと
検査しないと助けられる人も助けられずに
経済自粛も続くだけだろうに
検査ねえ…それだけさせたくない理由って
利権か
なんでそんなに検査すると都合悪いんだろうね？
感染者数把握できれば致死率も下がるだろうに >>890
一般論としては医師が必要と判断すれば検査してるぜ？ >>910
検査をするな、ではない
検査を沢山すればするほど良い方向に向かうのか疑問だと言っている
ちなみに韓国や中国は人権侵害の強制措置とセットだから
検査数だけで成果が出た例を出してくれ >>914
お役所仕事で在庫・今後の製作分全部海外に取られたんじゃね？
動物向けの人工呼吸器も海外から予約バンバン入ってる中、何個か試してと様子見してたしな >>0917
そのための大量PCR検査の実施だろ。
世界の先進国がやっている大量PCR検査はそのためだろ。
感染者数知りたいだけの検査は検査のための検査で
PCR検査にそういう機能はないし
やってる感が増えるだけでしかない
>>926
結局利権なんだろうな
自分達の所にお金が落ちないと困るから
大反対すると
あほらし >>921
簡単だね
お前が他人任せで検査して欲しいと思ってるように
他人も誰か他の人に任せたいんだよ
他人も自分と同じと考えればわかるだろ？ 精度の低い検査の拡充には何の意味がないよ
検査の結果が不正確なんだから
>>0925
検査をしない事で良い事をもたらした例があるなら出してみな。
>>904
その確率を決めているのはいつ採取するかなんだ。 これは何度もいうが
検査の有無に関係せず収束はするからなｗ
検査していようがいまいが軽症者を含めてほとんどの感染者が回復します
未だに検査不要論なんて述べてる奴がいる事に驚くわ。
ただ今国ベースで絶賛方針変更中だぜ。
そりゃＮＹの抗体もちは270万って試算がでているからな
ＮＹの感染者数って何人だったっけ？ｗ
>>0933
精度が低けりゃな。
でも、現実の精度は実用的になんの問題もないほどに高精度だ。
PCR自動検査システムは、日本の医療関係の官民挙げて目の敵だった
という結論で間違いありませんか。
ならば、第一次コアラ戦争が一段落したら、関係者の大粛正をして、
次の第二次大戦に臨むべきだ「。
感染率が3割とかなると検査で対応するしかないが
コントロールできてるのに検査増やしたら
偽陽性でベッドが埋まって医療崩壊
>>938
希望者全員の検査を実施したニューヨークがこの有様だからね
そりゃ検査検査と言ってられないわ
![日本が開発「全自動PCR検査システム」なぜ導入されないのか フランスでは高い成果 ★2 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/03/reuters20200320014604-thumb-720xauto-189469.jpg)
>>0929
感染者がどこにどれくらいいるのか分からないでどうして対策を立てるんだ？
PCR検査数が少ない理由は、どうせ感染率しか分からないから
ざっくりオーダーの数字で、
日本は1000人中1人検査で99.9%が感染不明
検査割合が多い国でも10人に1人検査で、残り90%が感染不明
検査数を100倍に増やしても、未検査者が99.9%から90%にしか下がらないから、感染の早期発見にはならず、
感染率の桁数精度を上げることにしか使えない
そして、コロナ対策にそんな下の桁数の精度はほとんど役にたたない
たとえば世論調査の精度を、15%から15.35%に精度向上させるために、サンプル数を100倍に増やすようなもの
そんなことに貴重な医療リソースを割くよりは、必要な検査数のまま、確定診断の精度を上げる有効な診断を続けたほうが効果的
たくさん死んでるし、検査だけしても意味ないよねえ
各国のように軍隊がいないから、人員もないし対策も
できないしねえ
>>949
だーから、無症状の感染者を濃厚接触者以外からどうやって見つけるのか、言え。 検査対象を軽症にふやしたら重症だけの場合には把握されなかった感染者が把握されて
必然的に関連する濃厚接触者の範囲も広がるわな
そこら辺分からないやつがいるってのが驚きだ
初期症状の人にアビガン使うならもっと早く検査しないと
>>953
他の国と違ってCTでスクリーニングできるから、風邪と同様の症状の患者を全員検査する必要が無い、ってだけだぞ？ >>953
欧米じゃ感染経路までは追ってないぞ
韓国で教団がクラスターとかの話題でそういうの普通にやってるイメージ持たれてるが
PCRで何千人と見つかるのにそんなの追っかける暇あるわけないじゃんｗ 偽陰性、偽陽性がでるって知らん奴が多いんだな
ＰＣＲ検査が完璧に判定できて正しく隔離できるという強い思い込みがある
それなら検査してもいいんだろうけどなｗ
検査しても特効薬があるわけではない
無症状、無自覚の感染者がいるなかで検査だけして意味あるのかね熱がある、症状がある人は速やかに休めるようにした方がいいだけじゃん
PCR自動検査も許可下りず
アビガンも日本じゃ使えないからって海外へ送るんだってさ
１月に大量の防護服やマスクを中国に送ってたし馬鹿だろ日本って国は
・・・馬鹿だろ日本
しっかし検査検査言ってる奴がいるから
韓国のアドバイスを聞いたアメリカがどんな風に検査を実施したかの画像貼ってやったのに
驚きもしないな
ほんとにそういう主張をして、日本をアメリカと同じように地獄に引き摺りこみたいだけのやつなのか？
これはどうして採用されないか理由が知りたいな
縄張り争いとかのしがらみのせいなら言語道断だし
>>958
ずっと熱があるしだるいし味しないけどPCR検査できないし休めないから出勤してるわ >>957
偽陰性が30パーセントでも70パーセントは把握できるわけやんw 検査厨の今の目的は韓国で過剰生産した欠陥検査キット（不良品率80%）を日本に全部売り付けたいって話だろw
>>957
だからこそ、濃厚接触者は陰性でも隔離されるわけだがな。 >>964
自分や周りの人間がどうなってもいいというアホがいた >>189
そりゃ機械を作る方は一気に1万検体こなせる機械1台
買ってもらうより1台100検体のを100台揃えてもらった
方がいいだろうな。 >>965
陰性一致率100%じゃないと把握不可能なんだけど？
>>967
その論理だと全員検査をやった場合は検査した奴を全員隔離せにゃならなくなるが？ >>965
濃厚接触者でもないのに、検査した陰性全員隔離すんのかよw。 本当は複数回検査すればいいんだよ
それがまっとうなやり方７０％でも3回やると９５％以上になるだろ
偽陽性の存在は陰性の数が大きかったら確率で低くても
数で多くなる
せっかく確保したホテルガラガラなんだからさっさと隔離
厚生労働省の医系技官と官邸がブロックしている。大坪みてりゃわかるよね。
西村ってなんでPCR検査受けられたんだろ？
濃厚接触者でもなく無症状なのにおかしいよね？
無症状もしくは軽症感染者へのPCR検査否定派は怒っていいと思う
>>973
だから、誰を検査するのか、検査される奴をどうやって選ぶのか言ってみ？無症状者は健常者と区別
つかんのだぞ。 >>976
軽い人はアビガン
重症はレムデシベル
でほとんど方向定まってるんだから
あとは検査数増やして経済回すしかないよ >>971
いや、陽性を感染者として把握するやん
陰性一致率100％じゃないと無理って勘違いしてない？
偽陽性は感染者として把握するんだから気の毒ではあるけど把握されるやん
どんな理解してるの？ >>11
民間の試薬は足りている
上場企業が申請してるが未だに認可が下りない。
「日本製」って言われたらから、
「検査するな」のゴミクズネトウヨも、さすがにバツが悪そうだなｗ
>>972
陽性者を感染者として扱うんだよ
把握されるやん
見逃した偽陰性のやつはどっちにしろ自己隔離を指示されるでしょ PCRは初期症状での陽性率が低い
だから検査の意味が無い
アビガンも使えない
CTで確定してアビガン使うならいい
新型コロナに関してはPCRはポンコツ検査なんだよw
561不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 17:31:41.62ID:K/LU/3J00
★
>>1 PCR検査とは、 他のウィルスの遺伝子配列と参照し、合致したものを指して言うのだが。 コロナウィルスの検体そのものは、存在しない。
存在しない。 それはデータ上のみ存在する。
★
562不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 17:31:56.60ID:SWqWucjg0
>>553
そら安倍は必修単位とらずに大学卒業したようなやつだからな
どんな点数取っても合格なんだろうよｗ
563不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 17:32:26.72ID:K/LU/3J00
★
>>1 100％ データで造られた。 バーチャルウィルス。 それがコロナウィルスの正体。 検体は実在しない！！。
★ >>978
ダイプリに関わった人間と接触してるからだろ？ >>987
軽くでも肺炎症状出てからアビガンでいいだろ…検査も陽性だわその時点で ★
>>1 コロナウィルスは、 データ上にしか、存在しないバーチャルウィルス。
↑ これが、真実だよ
★ >>866
韓国に出来て日本に出来ないのは
検査で陽性になった人を
強制的に隔離したり監視したりすること
プライバシーとか無視して
これができないと無暗に検査しても意味がない >>950
別の言い方をすると、
全世界でトップクラスの検査数の国
→ 風呂の水から大型ペットボトル10本を水質検査
日本の検査数
→ 風呂の水から缶コーヒー1本分の水質検査
確かに大型2Lペットボトル10本で確認に比べて、缶コーヒー1本分はずっと少ないが、
ある一杯を掬ったときに、その中にメダカがいるかどうかは分からない
たくさんすくったほうが精度が上がるだけだ
だから、もし限られた医療リソースが検査に必要となるなら、症状が疑われる人に限って検査をしたほうがいい >>994
だから自己隔離指示されてるでしょ
陰性でも lud20200510055650ca
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