「また炎上しそうだが、50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらう」ウイルス学の専門家・宮沢孝幸氏に聞く、収束への戦略
「また炎上しそうだが…」とした上で、収束を早めるための一つの方向性として「お年寄りと免疫が下がっている人を隔離し、
50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらうということだ。
だだ、そうすることで50歳以下の人の中で亡くなる人が出てくるので、批判をかなり浴びると思う。
しかし、そこまでしなければ収束しないのであれば、結局トータルの死者数はほぼ同じだと思う。
やはり、“ボタンのかけ違い”があると思う。ウイルスとうものの本質を見誤り、人権の問題や検査技術の進歩もあって、
“一人も死者を出さない”というバイアスが働いてしまった。
そのため、“1万人の犠牲を出せば止められる”といったコンセンサスを取れず、世界が大混乱している。
仮に1万人の死者を許容するのであれば、日本においてももっと簡単に収束させることができたのではないか」と話した。
https://times.abema.tv/posts/7052332 >>1
集団免疫は獲得できず再感染するって話はどこに行ったの？ その通り
自粛なんてしないほうが良い
検査もいらないよ
治療もやめたほうがいい
ジジババしか死なないんだから
検査も治療もせず自宅待機させときゃ安物の高齢者が減ってくれて、日本は強くなる
![【集団免疫】 宮沢孝幸・京都大学准教授 「お年寄りを隔離し、５０歳以下で健康な人はなるべく外に出して感染を早めてもらえば収束する」 [影のたけし軍団★]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/C00EP6c.jpg)
想像してみろ
ジジババがいない 若者だけの日本を オランダだかどっかの国でやってるよな
俺はあんな能天気な国は嫌だそう
遅かれ早かれ全員が罹る。
若者の未来を搾取し奪うジジイババァは淘汰される。
しょうがない。
ある意味健全になる自浄作用だ
カルネアデスの板だよ
すべては救えない
では何を捨てるか？
自然の摂理に任せればいい
誰も悪くない
６５歳以上は治療しないって決めれば医療崩壊はしないだろ
全員ノーガードで大丈夫
それだと50以上と50未満の人間が同じ家に住んでいてはだめだな。
50歳以上の人間はたとえば、北海道のようなところにユダヤ人収容所
のような隔離施設を作って分離しないと。そうして、運悪く病気が
蔓延したら、
いいね。年寄りはなんちゃらプリンセスに詰め込んでおこう
まず自分が感染してからこういうことは言うべきだろ。
>>13>>7
自粛で犯罪を誘発しやすくなってる
・雇い止め
・開店できず家賃が払えない
・収入が減ってローンが、、
・バイトがなく学費が、、、
・風俗営業できない、、、
・ヒマだし、、、、
どうせ自粛は崩壊する
自粛要請を無視する層が、一定数は必ず現れる
アリの一穴、一部が決壊したら
後はなし崩しでいける >>1
>そこまでしなければ収束しないのであれば、結局トータルの死者数はほぼ同じ
それならばジジイとババアに死んでもらうのが筋ってもんだろうｗ
50歳以下の生産人口が減ってしまって高齢者ばかり生き残ってしまって・・・
そうでなくとも超高齢化社会で生産人口が減ってて社会保障が大変なのに
この教授は目標が逆転してないか？
なんかジジイとババアからカネもらってるわけ？ｗ つまり年寄りが感染源
感染者から物から人感染がほとんどだとなぜにゅーすでいわない
最終的にどの国もボルソナロのやり方で落ち着くしかないんだよなぁ。
>>9
低確率を引いて死ぬ人と経済で死ぬ人とで争わせたらいい ならこいつがまず保菌者になって隔離部屋で推移観察させろよ
そもそも集団免疫を獲得できるの？？
スウェーデン全然ダメじゃん
無理やな病院が死んでいくので
それに耐えられんやろ
俺は２月に世界の年代別の感染と死者データみて
同じこと思ってたが？
先に一斉休校したバカがいるんだろ？
会社の中にいる老害どもの早期退陣と、若い社員の抜擢もセットでな。
年寄りを外に出さなきゃいいだけなんだよな
じじばばが絶対に言うことを聞かないが
>>1
これはおかしいだろ
前のツイートはまともだと思ってたが
やはり社会のことがわかってないのか
年寄りだけ隔離なんてできるわけないし 老害「死ぬのがこわいーこわいーじしゅくしろーじしゅくしろー」
情けない世の中になったもんだ
>>1
>仮に1万人の死者を許容するのであれば、日本においてももっと簡単に収束させることができたのではないか
だからふつうにこれまで通り生活していればよかったというだけのことだろ？
もちろん出入国管理は厳密にやって外からは持ち込ませないとかは必要だろうが これだけ自粛して
これだけ院内感染起こしてるのに
収束しない内に活動はじめたらどれだけの病院が院内感染で終わるか
基礎疾患無く健康体の現役世代はどんどん外に出て免疫作れ
その過程で50歳以下で亡くなるのはやむを得ないつまりコラテラルダメージ
パチンコクルーズ船で螻蛄バミューダ。
再上陸不可で死ぬまで打て
医療崩壊が存在しない世界を仮定できないのと同様に
集団免疫も仮定できない
はい終了
集団免疫はどの国も失敗しかしていないけど
大丈夫なの？
>>1
現実的に隔離させる施設が足りないからこの施策は無理だろ
人権の問題じゃなくてさ 無責任な生き方をしているヤツの仕上がり方
肩書きで飯喰う連中って
やーねー (・ω・)
高齢者で自分は医療はいらん、という人はいないのかよ？
情けないな、そんなに10万のお代わりしょひいのかよ
知らない間に結構な確率で感染して知らない間に治癒してる人いると思う、、、。
ご託ご高説はいいから集団免疫論者は率先して感染してこいって
ちゃんと家族や親戚にもうつしてまわれよ
50歳以下でも脳梗塞の症状が出る人もいるのはどう避けるの？
こいつ55位だぞwww
もしそうなったとしたら、僕ちゃん50才以上だから労れ！するつもりで大草原
どうせ隔離した老害もいつかはシャバに出てくるんだし、
この際一気に隔離焼却でおk
東京だけの話なんだから電車も止めて
自衛隊・警察で道路封鎖しろよ！
未だに不要不急で出歩いてるゴミクズどもを今直ぐ、射殺！しろ！
昨日のパチカス『感染関係ナイ』
こいつ等は速く葬ろう
ブラジルとスウェーデンが人柱として実験してっから、うまく行ったらあと追いすればいい
老人だけ外出禁止にすればいいって最初から言われてた気がする
お前ら大好きなウイルス学者の言ってることなんだからもちろん無条件で従うよな？
感染したら免疫ができるって確定してんだっけ？
むしろアナルショック死する説もあるらしいぞ
実現できない机上の空論なんかいいから
コロナの研究に戻れよ
スウェーデン方式は死亡率凄いようだが
亡くなってるのは年寄りばかりなのかね
その通りで、年寄りさえ守れば勝てる。
何故か安倍信者は「老人をドンドン死なせろ」しか言わないけどね。
ゴミだろあいつら。
>>1
若くても重症化して、死んだり
肺の損傷が酷くて、後遺症が残ったり。
そういう被害を、全力で見逃すのなら
コレはコレで正しいんだけどね。
そういう方式を、みんなが納得するか、どうか？ 免疫細胞が警備中の昼間に感染するのがいいのではないか
外敵がいない安全な場所で寝てると思っている夜中に侵入されると増殖までされる
つまりお天道様が出ている間の生活で感染するのはしょうがないことと思うべき
多分感染は夜中が危ない
炎上を覚悟してたらこれがまた炎上しないんだよなあ。
>>64
集団免疫の為に一定の人間が死ぬのを許容しろってこと
感情が許さず日本じゃ無理だとも言ってる 50歳以下は重傷者病棟をマスク防護服なしで感染ツアーに決定
>>76
専門家だからとか専門家じゃないとか言ってるやつは低脳の権威主義者だと思ってる
どんな人が言おうが、合理的であれば耳を傾けるべきだしそうでなければ否定する
それがまともな人間の態度だ 未来永劫自粛なんてできないからな
せいぜい一年が限界
それ以上だと経済崩壊で物資がなくなる
”物資がなくなる”ここが重要
本当に何もなくなるぞ、それが未来
だからいずれ社会を維持するため命の線引きは必要になる
あと一年で特効薬ができれば別だけど
アビガンをすぐに投与することと隔離施設の運用をすることとセットでね
それなしでは無茶というもの
感染したら苦しいし闘病期間も１か月はかかるし予後も悪い
どこまでの症状かは予測不可能なギャンブルだしすすんで感染したい人もそうそういないだろ
何だかんだ言うても欧米も解除するから世界は宮沢さんの意図の通りに進んでいく
いつまでも自粛は無理さ
あまりよくわかって無いウイルスにワザと感染するのはお勧めしない。
この新型コロナは数か月陽性状態を維持し続けている人も確認されてるからなおさら。
出来るだけ感染しないでいた方が現時点では良いに決まってる。
宮沢准教授は変わってる方だなあと思うが
色々な方がいらっしゃる方が
いい意見が出そう
治療薬やワクチンが開発される可能性無視してる上、そもそも免疫がどの程度もつかすら分かってない状況で、
そんな選択したら、ただ死人増えるだけだろ。
何も判ってないに等しいウイルス相手に集団免疫とか
自殺行為だイェーイ (´・ω・`)d
>>1
その1万人に無差別に上級が含まれてしまうことが問題なのだよ
（まあ今はアビガンが効くことがわかってきたけどね） >>100
猫コロナと一緒だね
体調悪くなったときに出血熱として噴き出すのよ >>60
ベルギーの90歳のお婆は呼吸器を若い人に譲って旅立ったけど、できる人はどれだけいるかね 1万人で済まないから
こんな騒ぎになっとるんだろうが
>“1万人の犠牲を出せば止められる”といったコンセンサス
こういう威勢のいいことを言ってる奴って、自粛やPCR検査も不要とか言ってたくせに、
自分がかかると速攻で検査して、家にこもっちゃうんだよね。橋下とか。
他人が1万人死ぬのは許容しろ、というが自分が死ぬのは嫌。
まず、自分が感染しまくって、医療に頼らず死ねよ。
変異するから、集団「免疫」ができることも、確実ではないけどね。
何を基準に健康的な人と判断するのか？
健康で持病ないよ50歳以下も感染して死んでいるやないか
ワクチンが出たら射って普段通りの生活すルわ
年寄りスーパーに買い物きてるけとまじで
ネット通販とかにして出歩かないほうがいいとおもうわ
人が集まるとこはとくに
ちなみに
50歳以上の人口は5,700万人
25～49歳が4,000万人
0～24歳が2,800万人
ワクチンができるまで感染拡大を少しでもゆるく犠牲を少なくする
と言うのが先進国の考え方
そのためにワクチン開発を早めたり、生産準備を早くから始めたりしてる
京大は良くも悪くも極端な奴多いが
こいつは悪い方の極端だな
>>104
治療薬もワクチンも1年半から2年かかる
経済止めたら1万人以上が首を吊る
どっちが被害少ないかだけ 肺活量や血管精巣腎臓やら後遺症の話が怖すぎて
絶対感染したくないんだが
発熱は免疫細胞が外敵と戦ってるからだって言うじゃない
敵が少なければ熱くなることもなくあっさり撃退してんのよ
敵が多ければ多いほど熱が高くなるわけだ
何が言いたいかというと敵が少ないうちに追い出せるのが大事なんじゃないの？ってこと
>>7
全く同感
死ぬのはほとんど老人なのにそれを救うために経済を停止させるの馬鹿馬鹿しいよ >>113
わし42だけど、酸素とモルヒネだけでいい
意思表示で積極治療一切拒否してるよ HIVの性質も持ち合わせているから抗体はできないんじゃなかった？
年寄りの国と50歳以下の国を分けるんか、どうやってするんや
若くても肺ボロボロになるし再感染するし感染しないにこしたことはない
集団免疫が本当に出来るのか、そもそも完成するまでにどれだけの犠牲を要求するのかわからないところがな
更にいうと仮に死ななくても生活に問題が出る後遺症が残るような場合、下手したら経済的にも余計悲惨なことになりかねないのよなぁ
だいたいこないだ言ってたことと矛盾してるし
まず前の考えが間違っていたならそれを説明すべきだろ
そういうまっとうな手続きができんから教授になれんのや
とりあえず中途半端な対応で粘ってりゃ落ち着くだろって考えだけは駄目だな
①民間企業9割操業停止と1年間ロックダウン
②自粛解除して集団免疫目指す
現実的に考えてこの2択だろ
③そのうち神風が吹いて落ち着くので現状維持で粘る
…これを政治家含めた大勢が目標にしている件
とりあえず、抗体検査してからだな。
ＮＹ市は追加調査が２５パーセント近くいったらしいし。エリアごとや人種ごとにも感染割合をだしていたり
少しずつウィルスや感染者の動向をさぐれるような形になってきている。
日本は、検査結果もまともに公表されない。抗体検査やっていないから
集団免疫計画やれるかわからんし、わからないから、そもそも日本が今あぶないか状況かもわからん。
日本人においての致死率もでてこないし。それなのに知事たちがやべえやべえ騒いでいる。
最悪のケースを想定してって話でもなくなってるのにな。
いまだにＷＨＯや日本は抗体検査はちょっと精度があれかもとかいってしぶっている。日本は今ＷＨＯと共犯関係にある。
言ってることは正しいがそれができないのが民主主義国家
よって日本は中国の植民地になる
確定事項
>>132
抗体できなきゃ
抗体検査なんて出来ないでしょ！！ こう言う亡国発言すら奴らなんなの？
ビート、橋下、太田、木村太郎
そんなにコロナ蔓延させたいのかよ
これは一番納得感あるわ。
60歳に引き上げても良いと思う。年寄りが籠る手助けは若者がすれば良い。
>>1
宮沢孝幸(62)
『お年寄りを隔離して50歳以下を感染させろ！』
あのさあ 糖尿病の人って1000万人くらいだっけ
後、透析の人とか喘息の人、癌の人は
苦しんで死ねばいいって事だね
検査増やす工夫、病床増やす工夫しないで
なんで今ある検査能力、病床を前提にどうしたらいいか考えるかなじゃっぷは
だから科学も社会も発展が遅いんだな
コロナなんかが怖くて仕方ないビビりが勝手に引きこもっていればいいのであって全体が自粛する必要などないんだよね
＞「買い物はOK。飲み会は横並びで無言会食」
シュールな飲み会になりそうだな
シミュレーションゲームじゃないんだよ
無責任すぎるわ
ぶっちゃけ若者だけ感染させたとしても現在の病床はあっというまに埋まるんじゃないか
あと年寄りは生きてるだけで持病やらで病院にかかるから隔離なんてのも無理だろ
欧米はロックダウンを6週も続けているというのに、ゆるゆる規制を3週続けただけで
我慢がきかなくなってしまう日本人。いずれは解除するときもくるだろうが、やっと
効果出てきたところで早速解除しろなんて、早すぎだろｗ
精度の良い抗体検査キットが完成すれば、やっても良いのでは？ とりあえず段階的に30歳未満40歳未満50歳未満みたいにしてけば？
持病持ちや解禁年齢以上の家族や高校生以下の子供と同居は外出禁止で生活補償でいいだろう
19歳～29歳で社会回してみてそれでも感染広がったり重篤化が増えたらまた規制
増えなければ30～39歳解禁と段階的に
ウイルスが脳に侵入して後遺症が残ってる人もいるし
肺機能に障害が残ったり、血栓で多臓器に障害が出たりするじゃないですか。
何にも知らない若い人にほとんどが軽症で済むとか唆すのは良くないですよ。
>>116
自分の近い周囲には、あんな思い付き実験鵜呑みにしたら馬鹿だからな、と
厳重警戒させるよこういうのは 結核くらいならそれでもいいと思ってたが
エボラならイヤだわ
数字でしかものを考えられない馬鹿
こういう奴は社会的に抹殺するべき
60歳未満の致死率はゼロに等しいから正論でしかない
ちなみに高齢者に限定しても2％でしかないのはあのクルーズ船の死亡者数が証明している
>>116
それ飛行機が怖くないのと同じなんだよね
俺だけは運が良いというバイアスがかかってる 国策で作り出した高齢化社会を守れ
お年寄りを守れ
しわよせは氷河期に背負わせろ
>>104
増えたっていいだろ
ほとんど年寄りなんだから >>158
政治的にはシミュレーションでいいんだよ、個人の感想に振り回されてたんじゃロクなことにならない フジのグッデイでも「重症化すうｒのが70歳以上が大半で、若い人が重症化は稀だから、これ以上、自粛するのはどうか」という専門家が出てた
>>1
スウェーデン方式ですね。
例外で死ぬパターンもあると思いますが、基本、賛成です。 >>149
自粛だって限界があるんだ
どっちが正しいかわからない
自粛すればコロナがなくなるなんてそれは甘い考え
経済の崩壊点超えれば
コロナ以外でも多くの人間が死ぬ
不合理な選択を人類は迫られている 京大でも医学部や農学部や理学部生物学科など生物系は地雷。
>>158
経済止めたら8000人以上が
生活苦で自殺する
それは無責任じゃないの？ なんでこう言う無責任な奴が出てくるのか。
発言者もメリット無かろうに。目的がカオスなのか？
つまりスウェーデン方式じゃん。タイのほうがよっぽど進んでる。
日本だってアビガンの町医者での早期投与が始まれば治る病気に変わる。
今は症状進んだ人のみ遅め投与だから効果が薄いだけ。
わざわざ犠牲覚悟で流行らせるとか馬鹿ですか。冷静になってください。
【バンコク時事】タイで新型コロナウイルス感染者の回復率が８７％に上っている。
電話インタビューに応じた保健省のソムサック医療局長は「早い段階で抗ウイルス薬を投与している」と説明。
タイ保健当局の研究に基づく措置で、「効果があると確信する」と自信を深めている。
タイでは２４日現在、２８５４人の感染が確認され、２４９０人が治癒した。
ソムサック局長によると、患者の症状に応じ、７種類の抗ウイルス薬を投与。
６種類はタイで調達でき、残る抗インフルエンザ薬「アビガン」も「輸入元の日本と中国の協力で十分な在庫を確保している」という。
「各地の医師から早期に薬を投与するほど回復が早いという報告が届いている」と手応えを口にする。
「死は待ってくれない」（ソムサック局長）ことから、臨床試験を経ずに実行に移した。
タイでは３月下旬から４月上旬まで感染者が１００人以上増える日が続いたが、
２１日以降は２０人以下にとどまる。
ソムサック局長は「第２波が訪れる可能性はある」と警戒しつつも、「人との距離を保つなど規律を守れば小規模に抑えられる」との見解を示した。
>>67
コロナで忙しくて休みたい、と。
医療崩壊率もトータル死者数も同じなのかね？ スウェーデンは集団感染して抗体を獲得しようとして大量死発生
お前が率先して感染してから言えや！
何が集団免疫だ!? 集団自殺の間違いだろ！
年寄りもなるべく外に出して、感染を早めた方がいい。免疫が付くようならばそれでよし、
付かずに重篤化するようならば、安楽死させればいい。簡単に年寄りを隔離するといっても、
死ぬまで隔離されるのは不幸なことだ。
>>160
ゆるゆるでもキツキツでもいいんだが、感染拡大防いでいるうちに隔離しないといけないのに、全然隔離が進んでないのが問題。
3月中の総死者数が前年比で数千人増えてるのに感染者がこんなに少ないわけない。 肺や多臓器循環器に深刻なダメージ残る病気にわざわざ罹りたいとは思わん
先生からお先にどうぞ
東京、大阪以外は、家族で住んでる家庭沢山あるから
老人だけ隔離なんて無理だし
外で感染した無症状の人が、50代以上の家族を感染させて人殺しになればいいってこと？
>>177
その分野のぞいたら京大の特徴がなくなってしまうがｗ 死にたい奴一歩前に出ろって言われて出てくるのは阿呆なパリピくらいのもんだろw
誰が自ら進んで死にたいもんかよ
死ななくても重症化すれば一生障害者になるかもしれないのに
ワクチン開発は失敗する可能性があるんだわな
旧コロナのワクチンは存在しないから
で失敗した場合、結局集団免疫が正しい事になる
>>123
藤井センセも集団免疫について同意見だ。京大グループは緩やかな拡大の線で一致、クラスター班とは真逆の提言をしている。 >>1
そこまでしたところで、終息する見通しが立ってないのと
収集付かないリスクが半端ないんだよ
ベストな方法ってのは、予定通り全てのことがはこんだ机上の空論
求められてるのは全てのリスクを織り込んだベターな方法 隔離って言っても、年寄りも５０歳以下で健康な感染者と接点持たなきゃ生きていけないだろ
結局コイツは老人全員見殺しにしろって言ってる
再感染するし潜伏期間の終わりの判断が分からないから一生お年寄りは隔離し続けるしかないけど良いか？
というかそんな決断下せる指導力＆党内纏められる政治家が居たら
憲法改正やらなんやらも直ぐにできると思う
だから外出規制とかやって経済を止めるのが最悪の愚策だったんだよ。
どうしてそんな愚かなことをしてしまったのか。
この准教授ボディーガードつけないと危ないんじゃ
正論すぎる
結局人口の６０％～７０％感染しないと収束しないからな
早いか遅いかの違いや
初期にに感染者を焼き殺すのが一番有効なんだよ
人権派が感染者増やしてるだけ
>>190
やっぱり死者数増えてんのかね
いきなりどーんと来そうだな >>172
それは独裁国家や共産主義国家でやればいいけど日本はそうじゃない どこに隔離すんだ？期間は？50歳以上にだけ無駄な税金使うのか？
感染を早めるとか、集団免疫教のようだが、この新コロは免疫はできない。
ワクチンもつくれない。
対処方法は、ウイルスの感染、増殖を抑え、感染してしまった人達にウイルスを殲滅してもらうしかない。
そのためには、感染してしまった人達にウイルスとの戦いに勝ってもらうしかない。
そこで、ウイルスの増殖を抑える薬が必要不可欠になる。
アビガンやそれと同じ働きをする薬じゃ。
>>184
集団免疫を獲得するまで、武漢肺炎は終わらない。問題は、どうやって集団免疫を獲得するか。 若い人も重度の肺炎になったりしてるんだけどさ
死ななければ生死の境を彷徨おうがどうでもいいって考え方なんかね
スウェーデンが今それをやってるから結果が出るまで待て
なんか変異の嵐で収拾がつかなくなってるぽいから早まるな
そもそも、免疫がつくとか、２回目なら感染しないなんてことすらわかってない
２回目感染するとか、再燃する可能性がある以上、現段階で感染者を増やしてはいけない
もちろん死人が出たら宮沢全額賠償するのか？
しないだろ
無責任野郎が
スウェーデン方式は大量に死者出したので大失敗
何故大失敗したやり方をやろうとするんだろう？
本当は殺したいだけなんじゃね？
まずおまいが実行してみせないと説得力が無い
まさか51才じゃないよな？
>>166
武漢ウイルスの情報が出てくれば出てくるほど罹りたくなくなってくるよな 最初どの層が感染してたかってアクティブ老人なんだよ！
老人だけ家にいろってあいつらが守れるわけがない！しょうがないからみんなで自粛するぞ。
机上の空論だろ
年寄りだけ北海道に大疎開とかできるんならわかるが
>>211
ある意味正解
”本当”にコロナを地上からなくすにはそれしかない
そんな事できるのは中国共産党か北朝鮮ぐらい
結局コロナはなくならない
ならその中で生きていく方法を考えるしかない >>188
良いだけってw
ワクチン出来るまで一年以上
政府が国民に金渡し続けるんかよw ちなみに後遺症を持つ大量の可労働年齢層の人口が発生した場合は、謂わば自分で自分の介護をしなくてはならない状態に陥るということを想定しなきゃいけない
もしこうなった場合、ただでさえ経済が弱っている状態で個々人が莫大な社会保障を背負わないといけないという最悪の状況になる
日本に限らず民主主義国家で果たしてその博打を打てるかどうか…
高齢者隔離したら1万人も死なないでしょ？
なんかおかしくね？
昭和20年4月頃の政府が言ってたことみたい
一億総火の玉で鬼畜米英やっつけろと
>>227
既に大量の死者が出てしまって失敗という結果が出てる エイズ疑惑がなくなっていない以上、数年後に感染者全員死亡のリスクあるで。
陰性二回で、
治った。
そんな報道も、
耳にいたしますが、
再燃含め、
このウィルスキャリアの方々の、
余命生存率が、まだ判明しておりません。
かかりたい方は、
別ですが、かからない事を、
推奨いたします。
(ФωФ) ステイホ～ムだ。
残念だけど抗体が長く保たないから
集団免疫作戦は使えない
>>1
じゃあ、お前が率先してコロナチャレンジしてくれ 若いのも一ヶ月は隔離されるから経済を回すのは無理だって
>>1
再感染や免疫不全とかまだまだ未知の疫病なのに
軽々しくなに言ってんのこの馬鹿ｗ >>25
ほんとこれ
自分は安全な場所から言いたいこと言うだけって説得力皆無 コロナ如きで重症化したり死ぬ様な軟弱者は見殺しで良い。
それになんというか…
日本も一応集団感染の方針だったろ元々
それが急激にならないようにスピードをコントロールしてるんじゃないの？
それでも徐々に増えてくるけどコントロールしてる間にいろいろ体制整えて
対応していけるようにするって作戦だろうに
だから早く迎え撃てる体制整えて運用を始めてくれです
外食やレジャーや観光なんかを止めれば相当抑え込めるんだからさ
わざわざ他人の遊びのために首吊たくねーよ
退院して後遺症持った人どれくらい居るかも教えて欲しい
学者は知的好奇心を満たすために
これやってみたらよくね？と言い出す悪いところがある
現実で実験するのはダメ
本当に集団免疫が効くとして、必要な感染率が60%だとして、
50歳未満の感染者の0.01%が死亡、50歳未満の感染率は60%、
50歳以上の感染者の2%が死亡、50歳以上の感染率は0.5%まで抑える
とすると、
死者数は
6,800万×60%×0.01%＝4,000人
5,700万×0.5%×2%＝5,700人
合計9,700人くらいで済むか
計算上は...
>>242
何が悪いんだよ？
所得の再配分が労働から給付に替わるだけ >>238
あんたは家から出るな
それで終わりじゃん 免疫出来る補償ないしね
時代は補償なのよ、まず補償しなさい
スウェーデン式はもともと老人を延命しないって下地があってできたけど
日本でやったら一瞬で医療崩壊して阿鼻叫喚になるんじゃ
要はロシアンルーレットやろうぜ、って事だろ？
素直にそう言えばいいのに
５年以内に死ぬとか、肺の一部が一生線維化するとか聞いたら怖くて無理
まず感染したら危ない層を隔離する。
手洗いを重視すること、むやみに顔を触らないことで感染リスクを下げる。
食事は黙ってする。おしゃべりしたければマスク着用、三密避ける。
これらを心がけながら社会を動かす。やんわりと感染層を増やす。
このおっさんが言ってること。
最低でも1人1億の補償金支払わないと納得できんだろう。
負担するのは勿論経済回したい人に負担させろよ
>>255
人口問題はこういう自分のこと棚上げにして意見述べる人が多いんだよな 死んでくれればまだいいわ
後遺症のため働けない人間が大量に発生したら経済回すどころじゃなくなるぞ
″一万人の犠牲を出せば止められる″なんて保証はどこにも無いのに何を言ってんだ
世界史に残る事件の犠牲者に自分がなりたいとは思わない。
スウェーデンと全く一緒やん
日本は死にかけても医療放棄できないからあっという間に沈没するぞ
全員亡くなれば終息する、ということか。
確かにそうだな。
お年寄りを差別するのは良くない
みんな仲良く集団免疫
濃厚接触やウィルスをごっそりもらう形が危険かとおもっているが。
マスクごしでちょっと吸い込むのと、ツバやら便やらに触れるのでは違いがおおきそうだし。
どういったケースで重症化するなど、研究がすすまないことには死人がでまくる可能性もある。
集団免疫めざすしかないとおもうけど、療養ホテルとか用意してるしな。今ぜんぜんうまっていないようだけど
制限をゆるめたら、隔離ホテルに入る人間が激増するという計算だろうな。
数パーセントなら撲滅させちゃったほうがはやいし人的被害も少ない。
１割２割いってるなら、感染しても大したことがないというウィルスいうことで、集団免疫の方向性でいくべきかとおもうが。
日本は抗体検査をやっていない。赤十字と協力して血液を確保してもう検査はしたような印象だが
はっきりいて信用ならない。 陽性確認数の検査のやり方をみてもな。自分たちの都合にいい形にしあげてくるだけ。
しばらくは、目的がよくわからない自粛がつづくことになるだけ。
年寄りの隔離というけどどうやってやるの？
誰が世話するの？
世界中で老人ホームで死にまくっているのは
認知症や寝たきり老人の介護に濃厚接触が不可避だからだよ。
バカじゃねーの。世の中、若い核家族ばかりじゃないのに。今は若いやつも行動を制限しないとダメなんだよ。
梨田でもしななかったからまずスポーツ選手が率先してかかればいいだろ
多分体力ありゃ年齢関係ないし、検査も一般人と違って受けられるしな
日本は、
「誰の命も大切。誰一人死なせてはいけない」
という、お涙頂戴の建前論で自滅しているんだよ。
日本では昨年一年間で約136万人が死んだ。
今年は疫病が流行っているんだから、死者が増えるのは仕方が無い。
受け入れるしかない死の確率というものは存在する。
交通事故で人は死ぬけれど、社会は自動車を禁止しない。
>>276
ほんとにこれよな…
後遺症の可能性を軽視しすぎてる >>227
スウェーデンは、もう失敗したとニュースが流れている。
そりゃそうさ。このタイプのウイルスには免疫はできない。
HIVウイルスと同じで、免疫はできないし、効果的なワクチンも作れない。 >>263
再配分て稼ぐ人いなきゃ成り立たないからw トライアンドエラーできることとできないことがあんだよ
一度罹れば確実に免疫が出来る・罹っても後遺症は一切ない・若い人なら絶対に死なない
これらが判ってない限りスウェーデン方式は無茶すぎる
集団免疫選ぶなら
検査拡大して早期治療優先
重症化は延命治療しない
という命の線引きが必要
今度は賃貸アパートの買い占めが起きるかも？地方は高齢の親と同居してる人が多いから別居した方がいいとなる
こんなものわざと感染しにいくやつなどDQNしかおらぬわ
なにか勘違いしておらぬか
政府が言うから感染防止してるわけではない
感染したくないから感染防止しておるのだ
>>288
なんで死なないと断言できる
再び陽性反応が出て肺炎になったらどうなる？それでも死なないのか さすが京都大学の先生、頭がいいね。
安倍ちゃんすぐに実行しろよ。
コロナなんていっぺんに収束する。
感染後、キャリアになるとかありそう。数年で再発とか、いきなり心臓止まるとか。
コロナはかからないことに全力を尽くす方がいいと思うよ。今のところね。
若い層だってさ
夫婦そろって発症して寝込んだら
誰が子供の面倒みるの？問題があるし簡単じゃないわな
>>253
隔離しないんだよ
だから最初から年寄を隔離するの
罹ったら罹りっぱなし
だからそれなりの人数が死ぬよ、て話をしてる 京大のウィルス学の専門家にネットで聞きかじったウィルス知識で反論するお前らカッコいい
この人は専門バカだな
山中さんみたいにゼネラリストの視点は持てない
だから教授にもなれない
>>247
トリアージを全力でやったスウェーデンとしては死者の数自体は問題じゃないだろ。重要なのはどの年代が多く死んでるかだ
もうデータは出てるのか？ 正論だな
高齢者のほうが感染力も高いらしいし、高齢者や基礎疾患持ち、体力の弱ってる人は隔離
他は普通に生活してても、死亡者の数はさして変わらんと思う
問題は医療体制の維持のほうだが
感染して重症化したら退院まで何日か知らない馬鹿なのかしら。
感染者の総数もわからないのに できるわけ無いだろ アホ
ついに老害が命欲しさに若者を実験道具しにようとしてきたか
ただでさえ老い先短いのに死ぬまで引きこもって痛くないっていう欲が出てきたな
普段から元気な者と、体力のない者や障害者が住み分けられるような
街づくりをすべき。
何でもかんでもバリアフリーにすれば、元気な者にとってはつまらない
街が出来上がってしまう。
>>1
５０歳以下は入院拒否を忘れてるぞ。これ忘れたら意味がない まずこの専門家のおっさんが感染してもらおうか
話はそれからだ
2019年のインフルエンザの死亡者は4000人近く
感染者は1000万
インフルエンザの関連死亡者を含めたら数万の規模の死亡者。
>>37
病院が死んで死ぬのも大多数が年寄りだから関係ないじゃん >>310
まだコロナがどういうものかわかってないからな 責任とれるのかな。重症化するスピードが前例がないほど速いのに。
京大の教授が言うんだから間違いないわ。
まあ、ねらーや安倍政権のメンツには反論は不可能だし。
どうするんだこれ。
誰か反論できんのかあ？
日本の未来を考えれば若者を優先するのは当然だよな
先の無い老人に医療リソース食われるのは無駄でしかない
（基礎疾患持ちではないけど）自分が重症化しない、後遺症も無いという確約があるならいい
普通の風邪よりは遙かに厄介そうだしインフルとも違う不気味さがあるからやっぱり罹りたくないな
50歳以下の社会に有用な人間1万人殺して(1万人で済む保証皆無)
無価値の老人を全員保護して何になるの？
そんな人権無視まかり通るなら、
無価値な老人を大量に人体実験して
早期収束のための方法模索しつつ最適な治療を探す方がよっぽど良い
確か日本の高齢者の割合って30%弱だから50歳以下で集団免疫獲得しろってことは実質50以下(乳幼児含む)全員感染しろって言ってるようなもんなんだけど狂ってるの?
>>290
後遺症が残ったら処分するしかない
死者数に含めず行方不明に入れとけば問題にならない >>1
一万人の犠牲者に上級も入るの？
入らないならせめて飯塚幸三だけ入れてくれ 集団免疫のモデルになってる疾患はなんなんだろう？再感染や症状潜伏の可能性のある疾患にも応用出来るの？
ていうかこいつ明らかに自分の下にライン引いたろ55歳ｗｗｗ
若者は死なないかもしれないが、一生肺疾患持ちになったり、不妊になったりするだろ。
それによる保険料や税金アップと、地獄のような世界が待ってるな。
同じ1万人死ぬなら年寄りが死んだ方がいいのでは？
まあ1万人年寄りが死んで経済も死ぬ＜経済回しながら働き盛りが1万人死ぬ、なんだろうけど
典型的な専門バカ、学者バカ
この宮沢という男は、人間の命を鼻クソとも思ってない
>>286
まず、大前提として
コロナは2年近く続く
今だけ自粛する事に意味ないから
経済も止めて海外の事業も他国にとられて
鎖国するっつーならしょうがないけど 京都大学まで、バカがはびこってたのか
日本の上級国民どうなってんだ
>>292
原則には必ず例外があることを最近の学校では教えないのだろうか >>310
未知のウィルスの専門家なんて存在するのかね 無責任なこと言ってんじゃねーよ
中年は発症すると軽症でも長引くぞ
まさか症状出て2週間で治るとか思ってるんじゃねーだろうな
2月たっても元に戻らないかもしれんぞ
俺は自粛だ感染嫌だと言っている奴がすでに感染済みだったりする
自分は感染しない前提で物を言っている
コロナに罹患して生死の境をさ迷えば
180度違うことを言い出すよ
>>289
そう思う。人間全て助けよう←人間のエゴ しかし経済を生かすのなら
お年寄りは強制的に隔離して
若い人だけが出てあるくしか無いですね。
お年寄りに物品を届けるのは
もちろん若い人の仕事で
まだよくわかってない
未知のウイルスに積極感染しようって？
まず自分からどうぞ
一見すると夏休みの宿題を初日にやるか毎日こつこつやるかの違いに見える。
しかし都市封鎖には致命的な欠陥がある。
それはウイルスの強毒化を想定していないこと。
そして実際、時間の経過と共にウイルスの毒性は上がっていて欧米株は武漢株より致死率が高い。
武漢株は欧米株の弱毒生ワクチンと言っても過言ではない。
免疫は数ヶ月で、2度目の感染で重症化するってのはどうなんだろ。ガセなのかな？
ここがクリーンにならないと、安全（とされている）な人らも余裕ぶっこけないよ。
そのお年寄りの被介助介護率高いだろ。
誰が面倒みんだよ？
>>301
地方は近居が基本
都市部の方が同居率高いはず ふつうに納得した。岩田先生の記事もその隣にあったんで読んだけど、まったく現実味がなくて役に立たなかった。
「若者のせいで感染拡大してる」とか
「若者は外出して感染しろ」とか
じじい共はマジで自分勝手
>>1
「５０歳以下は絶対入院しない」という条件を忘れているので全くのデタラメ論 感染者数増でウイルス変異促進の可能性が、とかそういうのはどうなるのか
最初期にビビってたのは変異だと思ったけど
>>350
でも老人が金をもっているから 若者だけ出ても意味無いんですよ。www >>287
死者数を、感染「判明」者数で割ったら大きいのは当たり前だw
重要なのは致死率。即ち、死者数÷感染者数だ。感染した人が死ぬ確率。
致死率が小さいなら、受入れる事も検討すべき。 まあ誰もが一度は思いつくアイデアだけど
公に言うべきことではないわなあ・・・
自分だけは巣篭もり生活ね
最近多いよねこのタイプw
免疫を獲得できる保証が現段階ではない
なんで頭いいはずのにこれスルーするんだろ
まあ東大の鳩山でもあんなだけどさｗ
>>337
准教授は助教授の事。
教授との比較を、その実力差をわかりやすく述べてくれたまへ 集団免疫つけられるかどうかわからないのに
国民の半数30％以上を隔離施設に入れるのに予算はいくらかかるんだ？
どうせそれを国民に配れるってなるんだろ
未知の病気は「わからない」
そして未来にどうなるかも「わからない」
集団免疫が獲得できるのかも「わからない」
そもそも感染した人が何年か経った後にどうなるかは謎であり
どうなるかを知っている人はいない
未知を軽視して、別の病気の知識から答えを導くのは誤りだ
「わからない」が「知っている」にすり替わってしまい認知に歪みが起きている
1の准教授は本当に専門家なのか？
>>359
最初はこの作戦が有効なのかもと思ってる人は多数いた。俺もそう思ってた。 50歳以下の人たちは、2週間位この純教授と一緒にコロナ感染者を乗せた豪華客船に乗ってもらうといいな。
>>1
こういう言いにくいことを言ってくれる人はほんと貴重だよな
命はもっと粗末に扱うべきだって会長も言ってしな じゃあまず自分から率先して感染してください
って話にしかならんけどな
まあちょっとスウェーデン方式もいいかな？って思って
軽く言ってしまっただけでしょう
あれぇ？ 政治家９割いなくなっちゃうね
でも９割いない方がいいかwww
集団免疫を獲得するか、ワクチン開発まで武漢肺炎は終わらない。
スウェーデン方式は、一つの解。
>>1
一見正しいようだが、現実問題として無理なのよねぇ これが逆隔離という手法だから憶えておきなさい。
それと、スーパースプレッダーという用語も、もともと感染症専門家にはなかった。
病気になりやすい人を感受性者と呼んでいた。
スプレッダーの考えを自慢げに広めたのが、WHO出身の素人集団。
まあ、感染症というか、微生物の専門家は、自負が強すぎて排他的で、出不精だったから、フィールドワークをしないで、ここ10年ほど、WHOの偏った人材構成を許してしまった。
ウイルスの専門家はまだいるけど、細菌はほとんどゼロ状態。
カビに至っては、研究所が医学系では無いのではないか？
>>349
2019年のインフルエンザの死亡者は3000人以上で
感染者は1000万人以上
インフルの関連死亡者を含めたら数万人が死んでますからねー。 自己免疫の話は東京でやって
京大の教授なのに
地方に目が行ってないのが残念
スエーデンがそれで失敗し掛かってるじゃん
じわじわ年寄りも死ぬし若者も死ぬ
集団免疫厨を無人島に隔離して一ヶ月様子を見ようじゃないか
>>339
自粛しても同じ道だけどな
税金アップは避けられない >>334
それができるのは中央集権の極致である独裁かつ小規模の国家だけだよ
民主主義国家でやったらまず間違いなく政権が転覆する
下手したら今の中国ですら軍閥の反逆などの可能性があって危うい
そんなことになったら経済どころの話じゃなくて、それこそ社会不安から北斗の拳ばりの世紀末が到来しかねない スウェーデンが良いって言ってる人はニュース見てないのか
最初は良かったけど、今やボロボロで医療崩壊始まったぞ
今インフルと同じなんて言ってたら頭おかしいだろ、こいつの意見は10周遅れなんだよ
免疫できにくい言ってるのにこういうやつ増えるな
自粛解除の流れにもっていきたい扇動なのか
抗体が間違いなく効くって確認取ってから発言しろよなこの手のアホ専門家はさ
多くが一時的ってハーバードがなんかで論文が出たって記事見たけどさ
学校は休校でも保育園や学童は普通にやってる
でも保育園児、学童もその保護者も上のきょうだいも、全然死んでない
若い層は自粛なんてしなくても平気なんだよ
>>393
おいおい
無発症のコロナ患者がいないとダメだろがｗ >>1
都知事やってくれ。
阿保ばっかりで大変なんで。 50歳以上って普通に会社でバリバリ働いてる世代やけどな
>>400
インフルと同じなんだよ
決定的に違うのはワクチンがあるかないか 免疫の持続期間は？
変異して再感染する可能性は？
この問に答えられないなら集団免疫なんてのは戯言に過ぎない
感染爆発したらコロナ以外の人間も死ぬだろ、アホかよ。
この人の言ってる事はそのうちに共通認識になるよ、そのうちが数ヶ月後か数年後かは知らんけど
>>368
「人が死ぬから戦争はダメです」って言っちゃう人？w 年寄りを隔離が無理だから無理
買い物や持病の通院はどうするの
>>348
高熱でなくて微熱だけでも十分しんどいから
このセンセイ、まさか普通の風邪みたいに
解熱剤飲んで仕事できるぐらいに思ってるんじゃないだろうな？
軽症でも、ピークの時にはひどい倦怠感と動悸息切れで
頭なんかろくに働かねーし仕事になんないから >>350
お年寄りの立場だと微妙なんでしょうね。
残り僅かな人生
だからこそ、やりたいことやりたい！って スウェーデンがまさにそれだったが、人が死に過ぎてぶちぎれてうんこぶちまけている
ジジババはどこで感染してるかと言ったら病院か家族。病院は今怖がって行かなくなった。年寄りのいる通勤者を閉じ込めてそれ以外は移動させればいい。
>>300
成り立つならなんで国民にたった10万しか
給付せんのよ１人頭100万でも200万でもいいじゃん
馬鹿かと 若者を無理やり外に出して働かせてジジイはのうのうと生き残ろうとしとるんだろ
本当にえげつねーわ
>>371
高齢の准教授の特徴
１社会常識がない
２長年論文を書いてない
３研究科内でいじめにあってる
３のケースは気の毒だが、宮澤准教授は発言から察して１か２のケースだろう て言うか、なんにもしてないのに感染率も低くて
死亡者も少なかった。
つまり日本は対策からの結果は何も得られていない。
集団免疫の獲得を目指し、その結果から都市封鎖があるべき。
じゃないと中途半端な検査したって無意味だ
>>339
それが発生するのはコロナウイルスのせいではない
医療行為に伴う薬剤の投与が間違っているケースだ
医療行為は常に危険を伴うから後遺症は諦めてもらうしかない
病院を利用するとは薬物実験の被験者になるという事だよ >>7
あのうその通りじゃないんだが
お年寄りは隔離して助けると言ってるんだが？
お前らは老人に死んでほしいだけだろ 集団免疫論できつい思いをするのは５ちゃんに多い底辺職なんだけどね
上級職はテレワークとかあるいは巣ごもりしながら仕事できるから
働くわけでもなく現役世代にのしかかって遊んで暮らしてるような高齢者が死ぬのは仕方ないとしても
若い世代の連中が感染して重症化から回復しても人工透析必須とか脚切断とかになって社会のお荷物化した場合
その医療費負担や生活負担は後々まで重くのしかかることになるが
その点はどうなのか
年寄りを隔離すると言ってもずっと閉じ籠って生活するのは無理
市中感染が酷くなるから
結局50歳以上も感染するよ
>>393
そしてダイプリになったりするわけですね。
無症状の空母もあったから 株次第だと思うぞwww 先ずこいつの親族全員で試させよう！w
いや……こいつなら率先してやるだろうなw 早くやってみせてくれよw
年寄り隔離して誰が世話するんだよ
飲まず食わずでいられないだろ
家ちゃうんやで
>>408
ワクチンも効果ない時もあるし副作用もあるんだよねー
ワクチンは治療薬ではないし。 行く先行く先に老人がいるんだよ
老人隔離がまず無理
これが正しい認識。
若者は出歩かないで、ジジババに感染させるのはあなた。１００パーセント逆。
日本は高齢者が多数派だからな、常に気をつかう必要がある。
けっこうな年齢のジジババで歩いているのが異常すぎるのだ。
自粛要請されつつも、この人のいうような形で、世の中はうごいていくとおもう。
日本を警戒地域とそれ以外にわけるといっているし。そのなかでも若者とジジババを分ける。
ブロックつくりまくって、干渉できないような仕組みをつくるんだろう。
そろそろ、グーグルアップルとも協力している感染者接触アプリなるものも完成するのだろうし。
５月は次の段階にはいるための準備期間という意味合いしかないとおもう。
「スマホやマイナンバーをつかった管理社会はじまるよー」 連休以前にいってくるかとおもっていたがまだ準備中なんだろう。
どこのどのあたりが緊急事態なのだか、意味わからんしな。
病院と老人ホーム、封鎖したらいいだけじゃないの。
年寄りがある程度死ぬのは許容範囲とできないと集団免疫なんて無理
年寄りは歳のせいで病気するから
しねーよバーカ
まだインフルエンザかなんかと混合してるのか
空気感染するHIVだって言ってんだろ
「抗体を持つ」事はこのウイルスには不可能なんだといい加減に認めろ
>>1
b型肝炎やエイズみたいに一生身体に残るタイプのウイルスだったら早死にする可能性があるじゃん コロナなめるなよ
新型コロナウイルス感染症から回復しても肺には深い傷跡が残るとの指摘
https://gigazine.net/news/20200424-irreversible-lung-damage-coronavirus/
6人の現役のダイバーがいましたが、全員が「病院での治療は不要」と判断されたため自宅に戻され、
数週間の自主隔離の後回復しました。
ハルティヒ氏らが回復後の経過観察を行ったダイバーは全員、
せきやダイビングのパフォーマンスの低下が見られる以外は健康そのものだったとのこと。
そこで、ハルティヒ氏がダイバーの肺をCTスキャンで調べたところ、驚くべき結果が出ました。
まず6人中2人の肺は大きく機能が低下しており、負荷がかかるとすぐに血中の酸素が低下
してしまうようになったとのこと。また、ぜん息の患者に見られるような症状も観察されました。
残りの4人のダイバーについても、肺の変化が見られたとのことです。
この結果についてハルティヒ氏は、「私は20年の経験がある救急医ですが、若い人の肺が
こんな状態になっているのを見て言葉を失ってしまいました これをするなら世代間で交流が全く無いような状態の社会に
なるということだけど、それは賛同を得られないだろうし、
現実的でも無いような気がするが。
>>399
一気に集団免疫へ！なんかリスクありすぎだわな。少し少しにしないと、助かる人も死んでしまうよ。 >>400
たしかにインフルとは違う
子供や若い人が死ぬからインフルの方が怖いよな 賛成！
今のやり方は老人たちを守るために
若い世代に借金背負わせてるのと同じ
基礎疾患なくて一見健康でも
血管年齢が老いているとやばいだろ
血管年齢を調べて大丈夫な40代以下は普通に経済活動をやったらいいな
机上の空論じゃん
高齢者は単体世帯てわけじゃない
完全に隔離するのも不可能
50歳以下でも一定の割合で重症者は出るから
急速に数増えたら病院パンクで助かるはずの人も死ぬ
で、お年寄りと50歳以下は一生会えないの？
だって体の中に潜んでて2回目とかあるって言われてるんだよ？
感染力はいつ無くなるの？
自分が罹って無症状でもおじいちゃんおばあちゃんに移すと嫌だからみんな怖がってるんだよ
この准教授には人間の心が無いの？
定年が60歳くらいまでだから60歳以下が経済的に1番だろ
同じ1万人死ぬなら経済回しながら年寄りが死ねばいい。
経済ダメにして若い経営者が死ぬ自粛を続けるよりよっぽどいい。
命がよっぽど大事っていうなら金ばら撒きまくって自粛しても死なないようにしないといけない。
と、かつて英国のジョンソンも言っていたが、
自分が感染して180度方針転換
コイツも感染すればいいんだ
京大にしては、勘が鈍いと思う。
このウイルスが、既知のタイプのものでないことは明らかだ。
最終的には集団免疫しかないのは暗黙の了解になってるだろ
この病気はいったん発症すると風邪やインフルみたいに短期間じゃ治らないから
自然に任せていっぺんに患者を増やしたら
そこらじゅう半病人だらけになって労働生産性がガタ落ちだよ
日本って超高齢化社会だからお年寄りに支えられている
加えて糖尿病や高血圧などの人まで隔離したら仕事が回らなくなるだろう
隔離は70歳以上くらいが限界だ
現実的な対応だと思うけど。実際にコロナに感染した人が言ってたけど
経済のことなんかどーでもいいくらい苦しい怖い死にそうなんで
やはり経済より感染を広げないことを優先すべきだと思うようになる ってゆってた
これやってコロナで死んだら絶対訴える遺族が出る
相当な法律作らないといかんけど責任取りたくない政治家しかおらんので無理
4日ルールでもあんなだし
ワクチンできなかったら遅かれ早かれそうなるしかないだろ
同じ一万人死亡でも働き盛りの経済死と放っておいても数年以内に他の要因で死ぬ老人とじゃ質が違いすぎる
ただし、罹患しても受診できませんというのも付け加えないとダメだろ
早く広めた方が終わるけど、日本は医療体制がもろいからな。
香港風邪とかインフルエンザとかと勘違いしてるわ
免疫が弱いのが特徴なのに
まあ年寄りが大人しく死を受け入れてら医療崩壊もしないのに
犠牲を出していいという前提が成り立つなら
世の中のいろんなことを一気に解決できるぞ
数年税金１００％にするとかな
免疫あんまり出来ないんよなぁ
だからといって引きこもってたら収まるって感じもしないしなぁ
厄介なウイルスよ
>>397
隠蔽は君が思ってるより簡単にかつ迅速に行える
死人に口なしだ
人間に起こる病気の解決を他者に委ねる事は
生命のコントロールを預ける事と悟りなさい 今だって年寄りにうつさないために若者まで自粛してるんだが
年寄りだけじゃなく持病持ちとかも含めだけど
まずお前がコロナ患者にうつしてもらえよwなんでしないの？
段階的解除の一つの方法だと思います
叩かれるような部分は無いでしょ
50縛りだとどうかなぁ？
現場監督とか技術者も高齢化が進んでるからなぁ...
50歳以上って、ほぼ二人に一人なんだが
これを知らない馬鹿しか言わない策だな
こんな大量の人間をどう隔離するんだドアホｗ
>>436
そう
ただ、一部のデメリットを許容して、インフルが広がるのを事前に防いでいる
インフルもノーガードだと似たような事になると思う
インフルと同じってのは
「インフルと同じぐらい軽い」
じゃなく、
「インフルはコロナと同じぐらいキツイ」
って意味だぞ >>415
５０以上の人は感染早めるために出歩かないんだけど？
読解力０か？ 外的要因を無視した馬鹿な推測よな
条件が一定のまま時が流れる訳では無い
籠城中に治療薬の有用性の判断や流通、気候による感染力低下の可能性を考慮していない
>>1
他人事だとそうだね。
自分が感染したらそんな事言ってないよね。 なぜ皆感染すると集団免疫が得られるんだろう？
仮に軽症で済んだ人が再感染しない保証なんてないのに
まだわかってないことだらけなのに
よくこんなことが言えるな
無責任すぎるだろ
俺も同じことを考えたことがある
若い奴だけで経済を回して老人だけ今のレベルで自粛していればいい
隔離は現実的ではない
インフルとは違うよ
そこいらの風邪と同じ
コロナ4種の風邪の凶悪バージョン
風邪と同じと思わない方がいいと思うね、俺は治らない病気かもと思ってるわ、再発とか怖すぎる
いや人口比率からみたらお年寄りはコロナに強いぞ
国会議員の大半は隔離になるなw
>>1
こういうまともな人と政府は会話しないの？
5月いっぱい茶番自粛なら伊勢丹や航空会社、旅行会社は確実に倒産するよ >>425
新型コロナも精巣にすみついて悪さする、みたいな論文あがってなかったか ４０の狂言師の人死んだばっかりだろ。
行ったそばから間違ってる
>>480
ほんとな平均年齢49歳くらいだっけ日本
せめて定年までは外に出したほうがいい >>395
犠牲出して助かろう論者って自分は絶対に犠牲者側にならないことを何故か前提にしてるよねw >>450
自粛すればコロナがなくなるってのも
机上の空論じゃないのか
これが正解と決めつけられる状況じゃない 疫病と戦争してるんだよ。
戦死者が出るのは当たり前。
なぜ覚悟を持ち、腹を括れないのか。
コロナの被害より確実に経済停止の被害が圧倒的に
上回るケースだぞ。
五輪は欧米の被害が多いから延期は当然としても、
経済国家の命である経済止めて何やってんだ？
それを本末転倒と言うんだぞ笑
>>1
あほだな
コロナは分かりやすい症状や判別方法がないから、老人の隔離先がそのまま合同葬儀場になりかねんよ
実際に老人ホームがクラスタになってる所もある まるでダークサイドに落ちた後の悪役みたいな人だね。
きっと最後は、「私は間違っていた‥」とか言うタイプ。
一度かかったことのある人なら、そんな危険なこと言わないと思う。
日本は弱毒型は既に収束してて、現在広まりつつあるのは欧州から持ち込まれた強毒型だという報道もあったしな
このジジババしか死なないってのがいかにも超高齢化社会に向かうどこぞの大国さんの本当の目的って感じ
>>419
賢い。そう思う
しかも本当に、病院、施設、家庭
これが感染するパターン
年寄りいない世帯は、仕事したらいいね いやノーガードで1万人には収まらないでしょ
例え老人を隔離してもだ
そもそも老人は言う事を聞かないじゃないか
ほんとこれ
ノーガードで良いよもう
ジジイだけ自粛しとけ
>>493
なら1人で引きこもってて
お願いだからその神経質な価値観を若者に押し付けないで >>490
同居してるやつ全員に新居代をくれるのかな？
日本人の3人に1人が今高齢者なんだよな確か 本当に免疫が成立するのかもうちょっと他国の様子見てからでもいいのでは・・・
＞＞1、まず、あなたからどうぞ。
なにが早まるか、すぐわかるw
>>165
直ちに影響はない！って言いながら自分の家族を速攻で海外に移住させた人のことか？ 一斉に発症して軽度から重度と何千万人が病人になる
それを全て病院に入院させる
バカかな？
>>514
押し付けてないよ、感染したいならどうぞ 今の時点でもう止めるの無理だぞ。一瞬近くに居ただけで感染するようなの防ぎようがない。症状が出ないというのも最悪。全員かかるよ
スウェーデン死にかけてるって言うヤツ居るけど其れ欧米や日本も同じだろ
>>502
だったらなんで若い層を見殺しにするんだ？ 芸能人死に過ぎだろ
芸能人は毎年インフルエンザで死んでたか？
聞いたことないが、少なくともコロナのようには死んでないだろ
変じゃねーか？
それならまずあんたからしなさいよ。
それに集団免疫なら老い先短い年寄りで形成して若者を助けなよ
臓器が破壊されて後遺症が残る人が出たり血栓で死んだり四肢切断の可能性を全無視したご意見
この人は変異で集団免疫が獲得できない可能性は無いって考え方だから。
>>440
季節性の風邪だって言っている専門家や医者も沢山いるみたいだけどな
お前らみたいなチンパンが発狂するから
まともな人間が発言できなくなってしまうんだよ こういう事を提唱する人がまず感染してみせるべき
アベとその側近が全員感染して
「見てください！感染したけど元気です！」って言えば信じるよ
昔、菅さんがカイワレを食べてみせたようにね
>>492
そこいらの風邪は1週間も寝てりゃ治るけど
この病気は1週間では絶対治らない
下手すりゃ2か月ぐらい治んねーから
感染力も強いから病人が累積して仕事がろくにできない半病人だらけになる >>512
欧米はリスク持ちが多い
イギリス行くとわかるが喫煙率がめちゃくちゃ高い
欧米はメタボね >>453
１発言内容から社会常識のなさがうかがえる（たぶんどういう反応を受けるか、想像できてない）
２は全国的によくみられるケース
３のケースは否定しないが、１の可能性が高いからたぶん違うだろうと判断した ワクチンなり特効薬ができて量産されるまで少なくとも3年
それまで罹らないなんてまず無理だわ今自粛しても何の意味もない
もう医療崩壊しているから若い人でも死ぬよ
重症化したら人工呼吸器で二週間コースだから
治療が受けられなきゃ若くても死ぬ
トータルの死者数ほぼ同じなら50以下よりジジババ死んだ方がいいだろ
この先、人類が生き残るにはこの方策に掛けるしかない
欧米はこのやり方だろ
欧米並みに検査してロックダウンしても封じ込めできないんだからインフルエンザみたいに付き合っていくしか無いと思うけどね将来的に
インフルエンザで年寄り死んでも大抵寿命じゃ仕方無いって反応だろ？
コロナもじきそうなる
若者は自制に耐えかねて賛同するけど、家で籠ってる五十代に補助金出すとかなったら一変すんだろうなw
調べたら割とまともな人だった
まあこういう手もあるってことね
結局、イギリスが1番の優等生だな。
日本の場合は中途半端で全く意味の無い対策。
知らぬうちに収束しても、データが正しくないから
何の教訓も得られない。
>>7
違くない？
後遺症がどうなるか分からないのに若者に感染してもらい高齢者のために集団免疫獲得しろという事では？
年寄りは安全に隔離して若者になんとかしてもらうのでは？ もっと言えば、お年寄りを隔離、
若者は集めてウイルス注射したら、早い。
>>537
突然酸欠でぶっ倒れる風邪とか聞いたことないよな >>1
スエーデン方式が破綻しているのはあきらかです。
こんな専門家がいるんだったら、対策なんてする必要ない。
自らの発言に責任をおわしてやる。
裁判には時間がかかるが発言の証拠を持って出廷してもらいたい。
弁護士によると、コピーしての証拠集めを今の内にやって置くことと言われたが、逃げるんでしょうね？ 息を吸っても吸っても苦しくて苦しくてってなって、
それでもそんな事言えますかっての。
>>1
お年寄りは症状出たら即アビガンで良いだろ
そっちのほうが早い 獣医的な観点いうなら伝染病の家畜は殺処分あるがな
家畜だから移動も制限できるし
>>538
経済止めて自殺者出たら誰が責任とるの？ 感染が止んだと思ったら無症状感染者だらけで隔離解いた途端に年寄が一掃されそう
獣医って、獣医学部で、人間相手の医学部じゃないよな。
道理で、言ってることがおかしいと思った。
宮澤準教授の提案を実行できて、それが有効に働く世帯もあるだろ。
>>536
カイワレは復活しなかったけどな。
そもそもいら……ゲフンゲフン
和牛も同じ道でいいわ。いらんものが淘汰される世界になってる。 ワクチンがないならこれが1番良いと思うがな。
自粛して感染者減らしてもゼロにはならないから無自覚感染者が必ず誰かに移すのからな。
自粛はやめるべきだと思う。
これほっといたら免疫力が低下してきた４０代後半辺りで再発して苦しむやつじゃないよな？
だとしたら若者に罹らせるのは酷だろ
この人が言っていることはわかる。ただし受け入れられないだろう。
日本も集団免疫獲得を目指しているのに、医療崩壊を防ぐために感染者の増加数を抑えるという矛盾した行動をとっている。
これでは集団免疫獲得するのに何年もかかってしまう。
公衆衛生の専門家よりウイルスの専門家のほうが価値がある
よってこれが正解
>>540
社会常識のなさが伺えるってどの辺の事？答えて。 治るならいい、免疫獲得できるなら最高、でもそれならこんな状況になってないと思うんだよね、後遺症や再感染まで考えて動くべきだと思うよ
個人的には、水疱瘡とかエイズとかと一緒で
一度罹ると一生潜伏するタイプってのが一番最悪で結構有り得るシナリオ
俺が、コロナにワクチン出来るまで絶対にかかりたくないのはこれが理由
てか脊髄反射でお前がかかれとか言ってるやつは1をちゃんと読んでるのかも疑問
>>520
うーん結局ある程度は死ぬだろうね
自分で身の回りのことを出来ない老人は金だけ渡しても
ヘルパーの介助がないと生きられないだろうし >>560
新コロで死んだらお前責任取るの？
こういう話だから不毛だよ >>540
社会の反応なんて考えて意見を言う専門家なんてダメやろ。 >>7
俺の会社の収益元はそのジジババと一部の現役世代富裕層。
日本は現役世代が貧困ギリギリのが多くて、今の会社で働いてからは、知らず知らずに高齢者が尊いお客様で、俺の同世代は経済力のない負け組ばかりみたいな価値観が根付いてしまった(笑)。
日本人は肉体が魂の容器に過ぎないみたいなキリスト教の宗教感がないし、孝行を重んじる儒教の影響もあるから、オレみたいな特殊な業界の人間でなくてもなかなか受容されない考え方ろうな。 >>564
人間の命を獣と同じだと思ってるんだろうよ 東京の現実みろよ
夏までに感染1万人だからな
これからは感染者同士で子供作る時代だぞ
>>537
だからこそ健康な人間で経済を回すんだよ
経済を回さなきゃみんな死ぬ 時は春 日はあした
片岡につゆ満ちて
パー学者名乗りいで
アホか。
日本の場合、一番隔離出来ないのが、生半可に動けるジジババなんだよ。
買い占め、三密、入り浸り。
全部、ジジババによるものだ。
>>538
億が死ぬよ
要は日本が死ぬ
不動産や百貨店観光地、大企業はさっさと経済回してるチャイナに買い叩かれる
中国人が高給取りで日本人が1/5とかの薄給で忙殺される
冗談じゃなく5月延長でこの現実がリアルになる 年寄りが死ぬなんて当然だろ。
老いた人を老人と言う。
何をやっても死にやすいんだよ。コロナに限るかボケ笑
>>427
スエーデンも年寄りの施設を子供などが訪ねないようにしてるけど、どこからか感染すれば一気に拡がる
完全隔離は無理だよ 武漢ウイルス兵器に身を晒して危険を冒す必要は無い
免疫が未熟な人は感染しても症状が出ずに武漢ウイルス兵器の宿主になり
兵器開発者の意のままになるだけ
ブラジル方式か
予後もわからない未知のウィルスに対して
「1万人の犠牲を許容すれば止められる」って何を根拠に言ってんだろうな
「あと〇万人の犠牲を出せば勝てる」とか言ってた戦時中の日本みたいな
人を人とも思わない発想で気持ち悪い
バカじゃねぇよこいつ 人口が半分のイギリスでさえノーガード作戦取ったら
既に２万６千人死んでるのに １万人で済むわけねぇだろ
こいつは一生、准教授な
>>1
専門家のひとつの提案として拝聴したが
40歳の狂言師の方がコロナで亡くなったタイミングと
かぶる間の悪さに、もう理系はこれだから…感たっぷりｗ スウェーデンの現状から
50以下でも結構死ぬの判ってんのかな
>>542
京都は大量のインバウンドの客が市バスに乗りまくって
一般市民と接触しまくっていたのに
検査数絞って3月までノーガードに近い状態だったから
今病院なんかで集団感染が起きてるな でも酷い事いうと数％の中年までが死んでも
数十％のジジババが死ぬ方が日本の未来明るいんじゃねえの
葬式代も遺産も回りますし
スウェーデンという弱肉強食の自然淘汰の様をリアルタイムでみているというのに
老人言うけど重症化するの６０代５０代４０代と下がっていくんじゃないの
日の丸特攻隊
一億総火の玉
欲しがりません勝つまでは
第二波、第三波も来ると考えると集団免疫をつけた方が被害が少ない可能性まであるからな
台湾やNZみたいに島国で他国が収束するまで、何年でも鎖国するなら別だがな
スーパーとか朝の１時間半ぐらい年寄りとその介護する連中だけしか買い物できない時間
とか作り、年寄りと若い世代とかの接蝕を減らして、年寄りや持病持ちを守りながら、他
は普通に暮らすみたいな感じがいいでしょ
ただし、大型イベントとか感染大爆発するようなのは１年ぐらい中止でな
＞そうすることで50歳以下の人の中で亡くなる人が出てくるので
すごい事サラッと言うなよ
>>1
感染したやつはコイツの所に行ったほうがいいんじゃねーか？ >>1
また馬鹿が現れたｗ
ちゃんと検査をし陽性者を隔離すれば台湾や韓国みてもわかるとおり
経済封鎖なんてやらなくていい。こんな分かりやすい答えがあるのに
50歳以下全員感染って笑うな。変異や後遺症など一切無視。免疫ゲットと
思ったらインフルエンサみたいに一年しか意味ありませんでしたで
肺炎などのの後遺症って馬鹿だろ。 >>572
面倒なので１つだけ指摘させてもらうと、「高齢者の隔離」など実施する方法は現実的に無理。
現実離れした理屈をこねるのは社会の常識が欠けているから。 豚コレラも口蹄疫も鳥インフルも…
あれは人間にはできんでしょ。
昔、パピーミルがブルセラ出したとき悲惨だった
>>481
インフルエンザもコロナも風邪の一種に過ぎない
ワクチンも実験薬に過ぎない
全部試されているだけ
医療行為は人を長生きさせるものではない
人を効率よく殺すシステムの事だ おめー感染してこいよ！
HIV,エボラ 人造ウイルスでした。てへ
。国、自己席にーーん
まだ完治するかわからないのに
もっと解析が進んでから判断した方がいいだろ
50歳以下とお年寄りを永久に隔離し続けなければならない 詭弁
ソース全文読んだけれど、これまでで一番専門家っぽいわｗ
>>574
ワクチン出来るまで
ずっと家にいればいい
誰も止めない >>574
これな
全容解明が最優先だわ
完治するのか一生キャリアかで作戦が変わる そもそもほとんどの人にとってはコロナウイルスなんか無害なんだよな
自粛とかしてる意味がわからん
お前が真っ先に感染しろや未開廃村ド田舎京都の糞ジジイ猿が！
経済が破綻したら、自己破産して、生活保護を受ければ何とかなるわな？
死んだら終わりｗ
日本全員マスクしつづけるとかアホとしかいいようがない。
老人ホームあたりは、スタッフ全員とまりがけでも仕方ないとおもうし、外出絶対禁止やって
ふつうに作業できるようにしたほうがいいのでは。
ただ大がかりな抗体検査しないことには、今いる状況や何が正解なのか、そういうのもわからんわけで。
検査しないことによる政治家役人たちの暴走。 これがウィルス検査だけでなく、抗体検査でも起きていると考えたほうがいいだろうね。
脅しの道具として使う。または脅しつづけるためには抗体検査は邪魔。
実態を住民に把握させないまま、中国みたいなエリアごとのブロック化をガチですすめてくるとおもうね。
行動もすべてをデジタル化して処理できるよくいえばスマートシティ。悪くいえば刑務所。隔離病棟。
日本の中国化がとまらない。 アメリカみたいにとっとと抗体検査すればいいんだよ。これがまともな国のやりかた。
中国も抗体検査やってるようだが公表するそぶりもみせない。日本と同じ。
ブラジルならやれるかもしれんが
高齢化率の高い日本では厳しい
感染者をゼロにはできないのだから自粛はやめるべきだ。
どこの世界に、死者２５万人も出してる感染症に進んでかかりたい奴がいるんだよ
なぜ進んで感染しろと言っているかといえば結局、「経済がー」だろ？
そして、経済ファーストなのはアベだろ？
この学者、アベの手先のランサーだろ
>>474
そんなに簡単に死人や後遺症持ちの発生はごまかせないよ…
確かに長期間に渡って少しずつ計上する、もしくは戦争などに紛れ込ませるような手法なら確かにごまかせる可能性はある、というか実際にやらかした国はない訳じゃない
だけど短期間に大量に死者が発生したり、大量の後遺症持ちがでた場合はそうはいかない 転写エラーをめちゃくちゃ起こす新型コロナウイルス相手に馬鹿じゃね？
>>7
ジジババよりパヨクと在日がいない世界がいいな >>1
淘汰をさせるのは間違ってないとおもうが
速すぎれば医療がパンクするよな
人工呼吸器がいっぱいで言い訳ができる間に淘汰しようとするなら
いいかもしれないが >>575
データって検査した数や結果だろ。
臨床試験は別の問題。
日本の場合は正確な感染率も感染死亡者も分からないし。
わからないなら収束もクソもない 欧米では若者の重症者急増してるぞ
日本も増え始めてる
医療崩壊したってこんな感じだから若い奴は自粛なんてやめとけ
イタリアのコロナによる年代別死亡者数
（カッコ内致死率）
0-9歳 2（0.1%）
10-19歳 0（0%）
20-29歳 8（0.1%）
30-39歳 49（0.3%）
40-49歳 223（0.9%）
50-59歳 903（2.5%）
60-69歳 2708（9.8%）
70-79歳 7191（24.1%）
80-89歳 10050（28.9%）
90歳以上 3646（24.6%）
合計 23576（4月24日判明分）
集団感染集団免疫論者はコロナで起こり得る病状の全てを解明してからにしろ
肺炎問題だけでも恐ろしい話が全然解決してねーだろ
最悪はこうなりますとちゃんと晒してから訴えろ
そこ怖い話は隠して感染感染連呼してる様は醜いぞ？
まぁこうなるああなる議論されたら誰も集団免疫進行へ向かわんだろうからな
言わんだろうな
京都大学が全責任を負うと約束して集団免疫に突き進むべきだと公言して下さい。
無責任な意見は京都大学として駄目でしょ。
自分は罹からないし家族が罹かることを
一切考えてないんだな、コイツ。
燃焼反応のように一気に進むか、
使い捨てカイロのようにじわじわ進むかの差だな
経済的損失という物差しでこの二つを測ると
前者のほうがはるかに影響が少ない
>>487
なぜ感染者減らしたらコロナを殲滅できると思っているのだろう？
またどこからか再発して感染が広まっていくだけなのは北海道見れば明らかじゃないか
だったら、もう共生していくしかないのがなぜ分からない？
日本では八割は無症状ないし軽症で致死率も０.1％いくか行かないかのウィルスがそんなに怖い？？？ 強盗事件が２倍になってるらしいね
このままだと、強盗事件が１００倍になり無法地帯になるよ
>>589
まだ中国が金持ちだと思ってる奴いたのか
あそこ対外債務すげーぞ >>528
死亡者数の推移比べてそう思うならそうなんじゃね
お前の頭の中では この戦いはウイルスが有利なんだよ
感染してしまえばいくらでもコピーを作れて
新しい亜種を増やしまくることができる
人間の打つ手に勝ることができるんだ
逆に人間はウイルスにやられて後退するしかなくなってくる
と言えば元も子もないが
人間の持つ可能性は頭脳である限り無限だ
この戦いを制する日も遠くはないだろう
熱く待つ
そんな簡単に免疫がつくなら世界中こんな騒動になっちょらんわ
それどころか免疫細胞を乗っ取られる可能性の方が高いっつーに
>>116
まず自分が感染して身内や身近な人らにも感染させて手本を見せるべきだよね
結果としてこの人の大事な家族の誰かが死ぬかも知れないけど >>581
社会を無視した専門家の提案なんて必要性あるか？ 外出てもいつ感染できるか分からんだろ
手っ取り早くウイルス配れ
これは危険。敵の正体がわからない段階で「罹れ」は暴論。
軽症でも一生後遺症が残ることもある。
いくら若年層でもデブも隔離せにゃならんぞ
致死率高いからな
40才狂言師が死んだところだ
デブだった
私大の慶應卒が仕切る
専門家委員会とはちゃうで
さすがやな(^。^)y-.。o○
隔離した年寄りは隔離されなかった若者の税金で…
いまと一緒じゃないか？いや悪化する？
ジジババが多い日本でどうやってそのジジババを隔離するんだよｗ
>>527
それを少しでもゆるやかにして医療崩壊を防ぎましょうと言ってるのが今 コロナはアジアの病気、ダイプリの対応はアホとか言ってたら、欧米はヨーロッパ型に変異して大量死した。
欧米、外出者絶えず…イタリアで摘発５万人、ドイツ各地でｺﾛﾅﾊﾟｰﾃｨｰ、米マイアミにはﾊﾟｰﾃｨｰﾋﾟｰﾎﾟｰ、仏大統領「とにかく家にいろ」
http://2chb.net/r/liveplus/1584754214/
↓
世界のコロナ死者２０万人超す ９割が米欧
http://2chb.net/r/newsplus/1587917651/
↓
【新型コロナ】「遺伝指紋」を作成した結果、日本にヨーロッパ型が侵入したことが判明
2chb.net/r/newsplus/1587472015/
↓
新型コロナ 30～40代の患者 脳梗塞併発 米で症例相次ぐ,FNN PRIME 2020年4月29日 水曜 午前12:10
www.fnn.jp/articles/-/37533 社会を維持するためにどこかで妥協点を作らざるを得ないだろう
もうコロナをなくすことは不可能
自粛も限界がある
妥協点=命の線引きが必要なときがくる
それすら決断できない国はそれこそ本当に終わるってことだ
>>612
なんで現実的に無理なんだよ。
年寄り以外の人間や経済を止めさせてんのに笑笑
めちゃくちゃだ笑 今のブラジルやスウェーデンに行きたいかっていうと行きたくないよな
他国とは違って国力的にも医療リソース的にも検査不可能なんですよね。不可能なのに三ヶ月も議論して時間がもったいない、期待して損した。
>>586
倦怠感がひどくて仕事にならないと思うよw
アメの海軍の艦船でクラスタが起きて大騒ぎになってんじゃん
あれ、戦えなくなるから騒いでるんだよ
発症したら軽症でも動悸息切れがひどくて、
自分の身の回りの世話をするのが精いっぱいだよ
楽しみに待ってなw ジジイどもは年金で働かなくても暮らしていける
若者は働かないと金がなく、どうやって生きていくのか？このままだと、犯罪しかないよね。治安悪化して取り返しがつかない
>>537
二週間、実質寝ているだけで回復した連中も世界中に沢山いるんだけどな まだわかってないことばかりなのによくこんな無責任なこと言えるね
永続的な障害が残る可能性もあるのに
>>623
誰かと会って必ず感染するものでも無し。
感染しても必ず重症化するわけでも無し。
みんなのために社会の為に、ともに頑張ろう、いずれも大嫌いなこと。 一度コロナにかかると肺に損傷が残るというけど、
それ、タバコ吸うのと同じ
喫煙者も肺に受けたダメージは一生残るんだから
タバコを禁止しないでコロナだけを異常に怖がるのがおかしい
>>1
まぁ今の40代は数多すぎ貧困多すぎだからへってもらっていいしなぁ 年寄り連中の世話しているのは若い人なんだろ
都合よく若いやつを使わずに自分たちだけでなんとかできるなあらいいけど？
>>623
無害と確定ならいいよ。
あったらどーする？ オツムが不健康な
ウヨちゃんが
1万人
いるかなー？
都市封鎖が最後にどのような結末を迎えるか？
インカ帝国と天然痘でググれ
ようやくまともな意見が出てきたな
そうなのよ、年寄りが外歩き過ぎ
50代以上だけに厳格な外出自粛をさせる
がまず不可能でしょうよ
不可能な事を議論する事に意味は無い
若者は会社に泊まって感染してもそこで寝泊まりして働けばいいんだな。
こういうアホがウイルス学の専門家とはな
ギリ50代だよな
早速明日から感染するまで頑張って出歩いてくださいな
いやいや、有効な薬が出てくる時間を稼げたよ
京都大学の准教授ならバカじゃないのだろうけど、何を言ってるのかなあ？
年寄りや免疫の下がっている人間こそ死を覚悟すべきなんだよ。
弱者を助け過ぎると日本民族全体の弱体化が加速するだけだ。
>>554
血管の内皮細胞に大量のウイルスが入り込むからだよ。
コロナ原因の風邪と同じだが、決定的な違いが２つ
唾液に最も多くウイルスが含まれることと
血管の内皮細胞に食い込むこと
アメリカの研究者が発見した。
感染力が強いことと症状の急激な悪化はこの２つで説明できる
血管年齢が若い人間を選んで、そいつらで経済を回す
年寄りでも血管が若いのは大丈夫 家でゲームしたり、テレビ見たり、酒飲んでたりすると、堕落して働く意欲がなくなる
生活保護受給ばかりになる
まあな、感染しても予後はせいぜい癌にかかったのと同じようなもんだ。10年生存率が事実上0なんじゃないかって話もいっそ清々しい
出歩けと言ってるのは「50歳以下」か
じゃ家族に出歩いてもらえ
思い切り
>>670
日本は人口当たりの死者数が少ないから今後判らないよ
隔離した人を直接か税金で養う気があるなら、この提案でOKだけど >>657
自分の知見とデータに基づいた仮説を立てるのが専門家の仕事。
社会を踏まえて政策を考えるのは政治家の仕事。 ロシアンルーレットか。仮に重症化してもしっかりと見てもらえるとは限らんからなぁ今の日本では
自粛やめろーっていてる奴は自分は引きこもってるけど資産が目減りして焦ってるやつ
不動産価格下落してるし
つまり、50歳以下を放流して、そこで死ぬ奴はもう死なせておけと
生き残った奴だけで日本をやっていこうと
コロナ淘汰を肯定してるんだな
若くても高熱出したら青い顔して病院行っちゃうだろ
そんなのが溢れた時点で医療崩壊
ヘビースモーカーの人はがんに罹患して抗がん剤投与するとすぐ感染症になって
延命どころか短命になる人多すぎるよ。
学校を休校にするのはあまり意味がなかったんじゃね？
>>639
お前見たいに増えて増えてるって
喚き散らす奴は数字をださない
50歳未満でコロナによる死者は
全体の何%ですか？ 年寄りは元々、風邪でもかなり死んでる。
毎年の死因のナンバーワンは単なる風邪による肺炎な。
ここ無視すんな笑
まだ後遺症やら先々に何が起こるか分からない段階でこの発言は危ない
自粛正義マンは家に閉じこもって、即身仏にでもなって祀られとけばいい
>>675
再発したらどうなるんだ？軽い症状のままか？回を重ねるごとに症状が重くなったりはしないのか？ >>682
そのくらいでも死に至るという実例が出来たわけだ
あれよりデブってたらもっとヤバいってことだな >>461
山中・本庶ノーベル賞コンビ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一生越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞この無名の准教授() 年寄りを家庭から引きずり出して、どこかの施設に隔離するという事かえ？ 一番金持ってる年寄りだぞ。 それができるかね？
専門家の割には全く分かってないのな
その「60代以降や基礎疾患・持病持ちの隔離」と「50代以下の健康な人は外出」ってのが二律背反なんだが
じゃあその隔離してる人の生活は誰が見るんだよと
こういうのが専門家面してるのが国のクラスター対策班やら専門家会議とおもえば納得のグダグダ具合
高度な専門知識とか関係ない、もっと基礎的な論理性・客観性・実現可能性・リスク性などが
「通常一般人の常識レベルに達していないのが疑われる」のが日本の不幸なんだよねー
若い奴が重症化しないって前提の話
だが若い奴だって重症化するよって無理
興味深いのは経済疲弊死しないだろうなって奴が集団免疫を強めてることな
多分言ってる奴は人柱になる気ないぞ
死者が想像を超えたら今言ってることを隠蔽してダブスタになる臭いプンプン
4日待機って言分を消した奴らと同じ臭い
>>694
ついこないだ、全く逆のツイートしてたんだよ
まともな人間の意見と思わない方がいいと思った こいつ55歳だってよ
自分は隔離してもらって逃げ切るつもりだ
ずるいやつだなw
>>684
コロナのダメージは肺だけじゃないよ
全身の血管や臓器も損壊する
しかも、免疫がつくかも怪しい 極論言うと目立って飯のタネになるんだろーけど、誰も相手にしないよ
現代の日本においてそのような選択はしないし、出来ない
もっと前向きに知恵を絞ろうよ
馬鹿じゃないんだろ？？
>>707
意義のある提案を提示しろよな
次頑張れ 実際のとこ、自粛って医療崩壊を起こさないためにやってるようなもんで
ウイルスの根絶とは何の関係もないんだよな
>>427
別に老人の死を積極的に望んでいるわけではなく
老人を特別に擁護する必要はないと言っているんだよ。 ウイルスが体に残存して免疫が不十分な可能性があることが示されている段階で
集団免疫と言ってしまうのはどうなの？
間違ってたら責任とれるの？
『生活保護を受けて楽に暮らしたい。』
札幌市内の小学６年の男児がつづった”将来の夢”だ。
自粛をつづけてると国民みんなが、こうなるよ
医者はアホだから社会のことをなにも知らないんだよ
>>654
世界中で騒動になってるのは、騒動にでっちあげてる巨大勢力がいるから。
恐怖を煽ってマイクロチップ入りワクチンの強制接種に持っていけば、
世界中の人間を家畜化（奴隷化）できる。
○Ｇの電磁波で脳波をコントロールできるし、24時間監視できるし、
不要な人間、邪魔な人間は電磁波で殺すこともできる。 海外のウイルスの専門家は「未知なので怖い」
なにもわからない、知っていることはない、どうなるかもわからない、だからとても恐ろしいと言っていた
1のような准教授は本当に専門家なのか？
免疫獲得や共生との考えには、前提にコントロールできるとの甘い認識があるわけだが
本当にコントロールできるのか？、なぜ未知の病気に対して断言できるのか？
事態が長引くと変異して定着があるし強毒化もあり得る
さらに厄介なウイルスになる可能性もあるわけで、
集団免疫やウイルスと共生との考え方は、あまりにも未知の伝染病を軽視している
>>712
底辺職に就いてる人ほどリスクを背負うってことだな
アメリカで黒人やヒスパニックに被害が多いのがそれ
コロナ回避できない職種の人達 再感染とか再発症とかないならの話だろ
二回も三回も感染したら若くても死ぬんじゃねーの
人が死んで何が問題なのか。
老人や弱っている人が死ぬのは問題なのか、自粛して健康な人が苦悩して老人が生き残ってそれで成功なのか。
もはやそこから考えなければならない。悲しい。
>>1
確か疫病で昔滅んだ文明あったよな。
どこだっけ？
いっぺん滅んでみる？ >>574
そうなのよねー
何もわからない内にあれこれ動くくらいなら鎖国した方がええわ
しぬのは構わんが今のコロナうつされてしぬのは嫌 >>639
インフルだって若いのがポックリ逝く事はあるんだぞ、アホかと 北海道はすでに救急医療センターの新規受付はほとんど停止
コロナが増えたせいで他の事故や病気も死ぬ
コロナで死ぬのは大半が年金受給者
自粛で死ぬのはバリバリの現役世代
そりゃあ、普通に考えて経済回せってなるよ、老人はコロナで死ななくても寿命で死ぬんだから
さっきNHKでもECMOで助かった福岡の30歳代男性がいたな。
分かってはいたが、医療崩壊すれば若い人も本当に死んでいくんだな。
オツムが不健康な
愛国ウヨちゃん
お国のために
死ねるね
営業自粛、テレワークできない人たちにまず罹ってもらってんじゃないの？
>>744
指定感染症解除すれば医療崩壊はあり得なくなるよ 自粛政策なんて数カ月で
ワクチン開発されないと
全て無駄になるわけです。
こんな無謀な努力はすぐにやめて
さっさと集団免疫政策に転換すべきでしょう。
>>612
アメリカの資産家が、いくら金があってもウイルス蔓延地域に住む使用人といくらかは接触するから、金でリスクをゼロにはできないと語ってたが、
現実は理論上の話と違ってなんともいりくんでるよな。隔離なんて簡単ではないし、市中感染が一定水準あれば院内感染・施設内感染は避けられん。 ノーガードで終息した国からV字回復だよな
外国人旅行者もウェルカムで急成長まである
>>622
それが一番やばいんだよな
一生きゃりあだとすると子どもへの感染をなんとかしなきゃならん
だが10年は見ないとわからん >>1
おっしゃるとおりで、年寄りが半年じっとしてればよろしい
散歩したいなら朝の5時～6時までの間だけな 若い人たちは感染して軽く済んでもその後に再感染でやばいこと起きたりしないんかね
>>730
じじいがじじいの面倒を見ればいいだろ
何で若者が世話しなきゃいかんの？ コロナは変異しやすい性質がある。
所謂風邪の一種の元来のコロナにワクチンがないのは
変異しまくるからワクチン作ってもすぐに効かなくなるから。
つまり、今回の新型コロナでも一回り患して幸運にも免疫獲得できても
変異した違う型と接触すればそれに感染する。
変異するのは生体内で増殖するときだから、感染者数を少なく保って変異する機会を減らすべき。
体力あるやつはガンガン感染しろとかいうのは、ガンガン変異体作れって言ってるのと同義。
それじゃいつまでも流行は終わらない。
>>1はアホ。今時一般市民でもこれくらい知ってる人は知ってるのに、恥ずかしいレベルでアホ 30代でも一気に重症化
エクモつけたって
![【集団免疫】 宮沢孝幸・京都大学准教授 「お年寄りを隔離し、５０歳以下で健康な人はなるべく外に出して感染を早めてもらえば収束する」 [影のたけし軍団★]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eZW3Fnm.jpg)
![【集団免疫】 宮沢孝幸・京都大学准教授 「お年寄りを隔離し、５０歳以下で健康な人はなるべく外に出して感染を早めてもらえば収束する」 [影のたけし軍団★]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vki7anV.jpg)
>>1
> 収束する
しねーよｗｗｗｗｗｗ
日本の消費の４０％くらいは高齢者だぞｗｗｗ
経済ズッタズタになるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ １，２割感染してたら、超高齢ジジババだけ隔離すれば終わる話。
いろいろサポートは必要かとおもうが。
今の日本って超高齢ジジババにあわせているだけかとおもうよ。
どうせ家でじっとしてることおおいのだろうし。健康なやつが家にいて、公園にもいくな、ジョギングもするなとかキチガイじみてる。
学校もな、集団感染おきてバタバタたおれているならともかく。
なんでジジババだけが家にいればいいのに、全国民がこんなことやる必要があるのだろう。
１年後には、なんてアホくさいことをしていたんだとパニック状態にあったんだと認識することになるだろうね。
ＷＨＯと厚生労働省とマスコミにだまされていたってなる。ＷＨＯの正体に関しては、バレバレだけど。誰も信用していない。
ゴキブリパヨクは元々オツムにウンコが詰まっているからなーw
そんなゴキブリパヨクが
1万人
いるかなー？
イタリアでも医師が１５０人死んでる
のがいいと思うバカチョンが
京都大に居た
>>753
そりゃあるだろうけど、こんなに高頻度で間質性肺炎なんて起こさねーよw 老害パヨクが外に出なくなったら世の中良くなりそうやな
集団免疫はできるが肺がボロボロになるってのは？
あれって治るものじゃないんだろ？
>>1
> 収束する
しねーよｗｗｗｗｗｗ
日本の消費の４０％くらいは高齢者だぞｗｗｗ
赤ちゃんウイルス障害すらスルー
経済ズッタズタになるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
定着化したらどうすんだ無能すぎるｗｗｗｗｗｗ >>747
それ皆保険でないから
すごく悪くなるまで病院行かない >>719
年寄りが何十人死んでも数字だけだけど、若い人が一人死ぬと若い人も死ぬんだとセンセーショナルに報道するからこういうヒステリー馬鹿が出るんだよな。頭の悪い人を煽る報道はやめてほしいよ。 >>632
情報は既に操作済みだ
君がネット以外で情報を入手できる環境を用意してるなら別だがね
感染症の発生は台風や洪水で河川が氾濫した後に発生する確率が高い
ゴミの不法投棄による汚染は地下水の水域全土で疫病を発生させる
高い金を出して得られる知識は儚く、ただただ実験を繰り返すだけだよ
頭が良く、調べられる環境ならすぐに解ることだ >>726
あんさインフルエンザって
ワクチンも治療薬もあるじゃん
そのインフルエンザでも年間
数千人死んでるんだよ？
それは怖くないの？
ワクチンも治療薬も効かなかったんだよ？ 『生活保護を受けて楽に暮らしたい。』
札幌市内の小学６年の男児がつづった”将来の夢”だ。
ジジイどもは年金暮らし
若者は生活保護受給し、遊んで暮らす
納税は誰がする？
働く意欲がなくなり、こうなるよ
>>764
感染しないようにしろ、感染しないにはこう注意すべきだ、というツイート。
ごくまともな内容だった これは賛成だな
50歳以上は隔離
10代～40代で社会をまわす
15日間でどんどん変異していくウイルスに集団免疫なんて通用するの？
既にタイが解答を出している
早期発見、症状が軽いうちに全力投与
>>770
コロナで死んだら相続税減衰とかすればいいんじゃね
戦略的には勝利だろ つまり、
死ぬ奴はもう放っといて経済回しちゃお、て事だよな
みんな自分は死なないと思ってる奴も、コロナガチャに強制参加て事だ
>>726
コロナ以外だって病気や怪我すれば何かしら後遺症ってのは残るんだぞ？
風邪なんて一度かかれば一生もんなのだよ 「金持ちはケチ」と同じように若く健康な奴ほど外には出ないものさ
正直、早く感染して、医療崩壊が起きる前に隔離？入院？して退院したい
そして抗体を獲得したい
>>673
倦怠感は1日から3日みたいだな。倦怠感が収まったあとに
熱や咳が出る
あと若くて健康なのは発症しない。だるくもならない。 >>773
日本は死んでない。
被害が深刻な国は適切な対処してるだけ。
しかし日本は被害は深刻ではない。
ならば深刻になって、その結果から対策があるべき。
関係ないやつが他人の家の事情に影響されてんじゃねえ笑 >>3
水疱瘡みたいな一回かかれば２回目は絶対かからないってことではないってことでしょ。
２回目は他人に感染させないって話だから、抗体出来ればウィルスを緩和出来るってこと。
最終的には集団免疫しか収束しない。 集団免疫なんていう野蛮なことをスェーデンが平気でやってるから意外な土人国家だとバレる
ノルウェイはそれで失敗していま大変な事になってるだろ。
50歳まで年金支給年齢を下げて隔離生活をさせるって事なんだが
良いような悪いような…
町から年寄り増えていいよね
じゃあまず見本としてお前の家族と京大生を全員感染させろやゴミジジイ
>>763
とりあえず治りかけたと思ったところでぶり返して
5回でも6回でも症状がループするのは確かだわ
少しずつ回復はするけど、身体冷やしたり何かのタイミングでぶり返す
ウイルス性の病気に罹って治った後のスッキリ感が、この病気に限っては無い それは退院した人が再感染しないかどうか見極めてからにしてくれ
それにコロナウイルスが体から消えたとしても、肺や血管に時限爆弾抱える事になるかもしれない
一日100人ずつでもこの東京の医療すらパンクしてんだから
そんな徐々に死者出すような戦略とってワクチン開発まで粘るのは不可能
高齢者と持病既往歴持ちの自粛保護を強化すれば、
生産年齢人口層を解除しても病院は回るかなと
療養ホテル組と自宅待機組、検査待ち組には地域を超えた
診察医の遠隔医療を組み込んで処方薬も宅配でケア強化とか
それより、50歳以下に強制的にコロナ接種してさくっと集団免疫獲得しちゃいましょう
少しは死ぬけど一番効率的だよ
この先生をあまり叩いちゃダメだ
感染研の姫・岡田晴恵はなんちゃって学者だけど
こっちは本物のウイルス学者だ
言っていることは正しい
>>1
日本の消費 ４０％くらいは高齢者世帯
経済ズッタズタになるがコイツ馬鹿すぎね？？？害だから辞めればいいのに
Ｂ型肝炎リスク等が判明しても責任取れない安全厨カルトはくたばれ >>785
死ぬのが怖いんではなく薬もワクチンもない、未知のウイルスだから怖いんだよ それ自体を隔離領域で実験してから言え。
責任も取る気も無い他人の思い付きに自分の命をかけていられるか
失業率と自殺率の相関は証明されているのに失業対策が遅いし足りないから死者は増える。
これをコロナ関連死としてカウントする仕組みにしないと総合的に死者を少なくする対策なんか期待出来ない。
失業率や自殺率、自殺者数の予測が出来る学者を専門家会議に入れろよ。
>>800
おたふく風邪とちがってそんな保証は無いぞ。 まぁ1%弱だろうけど、肥満と痩せすぎてる奴らを中心に、
感染の影響での脳疾患とか心肺系の疾患で死ぬな
1万人ぐらいは目を瞑れって感じか？
医療崩壊するだろうから、この教授の管轄下だけでやってくれ
自粛でぎゃーぎゃーうるさいの普段は５ちゃんで弱肉強食論いってる零細自営業者なんだろ？
今度はそいつらが弱肉強食の弱者になっただけじゃん
なんでそいつらの生活のためにこっちがリスク背負わないと駄目なんだよ
自粛でも在宅勤務になって困ってないんで俺たちは
>>795
金稼がなくていい奴は
ずっと家にいればいいと思うよ 逆に年寄りに率先して罹らせたほうが日本のためになるな
50歳以下は罹患してハンディキャップを背負えとも聞こえるが・・・ 後遺症で平均寿命低下という
>>799
2009年の新型インフルエンザも集団免疫 >>742
自粛しなくても下手すりゃそうなる。
医療崩壊・社会不安で、誰が消費する？誰が投資する？
高齢者の人数は数千万だよ？どのような隔離策が現実にある？
やはり韓国や台湾方式で、抑え込んでワクチンを期待しながら長期戦しかないだろ。 まあ 大前提として集団免疫が獲得できるならそうかも
誰も集団免疫が出来るかどうか知らんから 皮算用だね
>>1
日本の消費 ４０％くらいは高齢者世帯
＝ 経済はお年寄りに依存
経済ズッタズタになるがコイツ馬鹿すぎね？？？害だから辞めればいいのに
ウイルス赤ちゃんやＢ型肝炎リスク等が判明しても責任取れない安全厨カルトはくたばれ！！ ジジィババァの活動を夜明けから３時間に限定，それ以外の時間は自粛
若者世代はそれ以降から夜明けまで自由に活動可能ってすれば何の問題もない
ジジババに働かせて若者は家にいたほうがいい
貰うだけ貰ってるクソ世代は最後くらい国のためになることをしろ
>>817
60才以上剥奪するのが常識的かつ妥当かと。 看護師のブログ見ると、病院はガラガラで暇持て余してるってよ。
マスゴミに騙されてる奴には予想外だろうが、ネットやってるならネットサーフィンしろって。
医療崩壊しそうなんて作られた嘘。
>>776
宮沢氏は55歳
50歳にしとけば自身は隔離された安全地帯から高みの見物で飯ウマ >>716
だって、保育園や学童は絶賛営業中だからな、学校だけ休校しても意味ない
学校よりずっと密で不衛生な空間だよ 経済が死ぬか
ジジイが死ぬか
好きな方を選べってか
まさか准教授が便所の落書きの5ｃｈレベルのことを言い出すとは……
年寄り介護に若い世代を使ってリソース無駄に使わせつつ若いやつらで経済活動させようとするなんて若い連中に負担を押し付けず
年寄りを皆殺しにした後で若いやつらだけで経済回した方が負担がない
最初から老人は皆殺しにして経済回せって言えよ
じゃあ
ねらーは
引きこもりになるんだ
平均年齢50過ぎじやーん
感染を早めるのではなくあくまでワクチンが完成するまでの時間稼ぎとして実行すべきだと思います。
ここまで有効な反論ゼロ
あたりめーあか、京大の教授様だ。
ここの頭脳じゃあなあ笑笑
>>1
実現可能な案を出せや。机上の空論は、象牙の塔の中だけの話にしまっとけ。
全国の老人を一斉に長期間隔離する設備やコストをどうすんだよ。
実現不可能な案を出すだけでいいなら、
「コロナの治療薬をつくる、はい終わり」でいいんだよｗｗｗ >>788
ありがとう
ストレスかなんかで情緒不安定になってはるんかもな
あんまり騒がずそっとしといてあげたほうがいいかもしんないね キクガシラコウモリがコロナの元々の宿主だとしたらウイルスと平和に共存してるのか。それともバタバタ死んでるのか、知りたいもんだ
>>810
それ、まさに風邪だ。風邪はまんびょうのもとの風邪だ。
繰り返しのその症状でやられるのが腎臓。 >>829
そうそう
こんときは未成年者が41人死んだ
コロナで未成年者って何人死んだっけ？ 都内の死者の９割以上が高齢者世代ってことだろ、これ
典型的な頭のいいバカｗ
みんな分かってるけどそれができないから苦労してるんだよ
>>738
俺は十分検討に値する提案だと思うけどな。
社会が許容するか、実現可能かは政治家が考えることで学者がやることではない。
学者の時点で社会受けを考えると提案の幅が狭くなって、結果的に国民は損する。 大丈夫！大丈夫！
若くても体調悪くない（免疫落ちてなければ）なら重症化しにくいよ！
ちょっと重症化したら人工呼吸器の世話になる可能性と長期入院必要かもだけど！
な状況で特攻よろしく、経済回してねはありえんよ
お年寄りを隔離というのがまず無理
集めて集団感染させて根絶やしにするつもりなのかもしれないが
寝言は寝て言え
隔離が必要になる高齢者人口を理解して言ってるのか
それに感染者を隔離するのと違って
感染させないための隔離じゃ
その内部や出入りの警戒レベルが段違いで跳ね上がる
感染者1万人程度の隔離すらまともに出来てないのに
70歳以上なら2700万人80歳以上なら1000万人
これだけの人数を感染源から守る隔離なんて現実的に不可能だ
1月の自粛を支持したやつ→神
2月の自粛を支持したやつ→平民
3月の自粛を支持したやつ→愚民
4月の自粛を支持したやつ→愚民
5月の自粛を支持したやつ→愚民
6月の自粛を支持するやつ→死ね
日本人の80％が論理的思考能力のない
愚民なんだと良くわかったわ。
集団免疫は信じられん
重症にならないと免疫獲得できないのが本当なら、6割が重症から回復しないといけないことになる
確実に病床圧迫、廊下にベッド置いて対処することになりそう
軽症ばかりなら感染が収まらず、再感染か発症で肺にダメージが蓄積しそう
はやく明らかにして
経済がガタガタだから年寄り隔離、年寄りの外出規制で、他の世代は通常活動に戻すべきだよな
年寄り以外は死なないから大胆な決断が必要だ
>>1
日本の消費 ４０％くらいは高齢者世帯
＝ 経済はお年寄りに依存
安全厨カルト経済回せ厨売国バイオテロリストは色んなお店の客が高齢者だらけって気付いてないのか？？？？
経済ズッタズタになるがコイツ馬鹿すぎね？？？害だから辞めればいいのに
ウイルス赤ちゃんやＢ型肝炎リスク等が判明しても責任取れない安全厨カルトはくたばれ！！
年金・貯蓄税をちょっとやればむしろ「 経済はお年寄りがガッツリ支えてます 」となる(´・ω・｀) みんな口々にいろんなことを言うが
誰も正解を知らないｗ
>>796
今回のがヤバいのは潜伏期間が未だに未知数だからだろ
2週間とか２日とかころころ変わるが潜伏期間にも他人にうつすリスクやら再発か不明だがそうだと思われる事例が出てきてるからな >>1
高齢者の隔離は逆に危険だよ。こいつ介護関係者からはヒヤリングしてないだろ？
高齢者の閉じこもりが続くと、、一週間程度でも筋力低下しや認知症やうつなどになりやすい。
かえって寿命を短くさせる。非常に危険だよ 全員外に出て普通に暮らそう
医療崩壊しないようにコロナの医療費は保険効かないようにして
>>13
その通りたかが数か月の自粛で破綻する奴らは切り捨てれば良い 若い世代の感染が将来に問題を起こさないという確証がないと。
現役世代の犠牲の上での免疫獲得はだめだと思うね
>>818
だったらワクチン出来るまで
家から出なければ大丈夫。
他の人らで経済回せばいい。 >>714
スウェーデンとは人口密度全然違うから、東京は死（ななくてもカタワモン）の街になるなｗ >>767
ジジババがジジババだけの村作って
全ての消費財を一から自給自足すんの？
医療や介護どうすんの？
結局は専門家様のおっしゃることは姥捨て山を作れと言ってるのと同じ
昔なら社会負担が減ってどうのでも済んだかもしれんが
今やそのジジババ様は金を持っているだけじゃなくて日本の消費も支える人口比率を誇ってるんやで
要するに自粛しなくても国内消費がアホみたいに落ち込んで確実に経済が死ぬ
戦争だけじゃなくて経済も数なんだよ、アニキ！ 集団免疫が最初から疑われ、スウェーデンも失敗したというのに、ここで逆張りの挑発とか
バカ？
で、この人はコロナウイルスの何を知ってるの？
ウイルス研究者なの？
50歳以下の健康な京大関係者全員に感染させてから言ってくれ。
ウイルスのキャラクターと社会構造、人間の感情的なところとかが、考慮されないので社会的には受け入れられないでしょうね。
結果的に早く同じ結論になったしても。
京大でもあまりお利口ではない方もおられるということで、学者としての責任を持って発言されている？
経済回さなきゃいけないからな
イギリスも老人は閉じこもってろと言った
この期に及んで高齢者を真もうろうとするなんておかしくね？>>1
ボロボロで走れなくなった自動車を倉庫においてメンテ続けるようなもん 政府も弱腰だと思っていたが、国民の多くが臆病者なんだな。
蛮勇を振るう必要はないが、普通の生活に戻せばいいだけだろう。
これからも、密接などは避ければいい。
死亡率が高い高齢者は逆隔離。
世界的な流れか？
恐れても、結果はあまり差はないぞ。それが真実だし、永遠に答えは科学的に出ない。
比較対象できないから。
確かに苦しいよ。急激に発症する。だけどその苦しさもない人が大半。
ワクチンはできないが、中和抗体はできるみたい。だから回復期血清で治療を研究開始している。
ちんちんついてない臆病者ばかりなのが、便所の落書きでわかるところが面白い。
>>845
ワクチンは作るかも決まってないって。
ワクチンを2年掛けて作っても、変異したら無駄になるから費用が回収出来ないって理由で。 >>824
零細業者が倒産して社会的弱者になるとそれを養うのは稼ぎのある納税者なのよ。
増税になるが嬉しいとは奇特な人だね。 >>1
スウェーデン ＝ ＥＵの北朝鮮・毛沢東
安全厨カルトの民度が野蛮すぎて笑うｗｗｗｗｗｗ
サリンばらまき売国オウム真理教かよｗｗｗｗｗｗ 新型コロナで血栓 30～４０代の脳梗塞の症例が多数報告
中には血栓で手足切断
これでも、外に出て感染しろと
コロナ死亡者は30万人に1人。
全くかかる心配のない奇病ですら10万人に1人なのに。
どんだけ弱いねんこのインフルエンザ亜種笑
免疫依存性ウイルスで感染者多いと
若年層も重症化するキチガイウイルスなのわからない
アホ
医療最前線は各国とも医療崩壊を回避するために自粛を呼びかけて
一部の政治家や学者や資本家はお前らは死ぬリスクを負って働けと言い始めてるな
じゃあ感染者隔離施設にみんなで凸すればいいじゃん♪
って、誰が自分からアグレッシブに感染するかよバカが！！
すでに2月から集団免疫を提唱する
学者は大勢いたのに、なぜか
危険厨のバカ学者とマスゴミに
日本政府は乗っ取られてしまった。
自粛は無駄な努力。もう明日にでも中止すべき。
>>866
風邪は1週間もあれば治るやろ
1か月たってもずっとそんな感じよ
しかも肺とか気管支とか鈍痛がするし背中痛いし 集団免疫は考えないほうがいい。
あくまで時間稼ぎとして実行すべきだ。この方法が一番犠牲者が少なくなるはず！
日本国民から数兆円もの金を強奪しつづける温暖化詐欺なるものがあるが
次は新型コロナ詐欺がずっとつづくことになるんだろう。
こんなの撲滅計画たてれば１か月で終わる。すごくシンプル。でもやらない。
ＣＯ２削減もできて、デジタル行政やＩＯＴ、ＡＩビジネスもはかどるとか、そういう新型ＯＤＡやビジネスライクなもの。
もうアホ臭くて仕方がない。
スペイン風邪は１波で老人が死に、２波で若者が死んだの
>>853
小池が自粛とか言い出さなきゃそうなってたんだが >>874
イギリスもブラジルも失敗かな。
そもそもできるなら中国は黙っているはずがないwww 自粛自粛と騒ぐ奴はさ、衣食住は誰かが与えてくれると本気で信じてるんだよ
お子様なんだよ。
そんな奴らと心中したくないから、引きこもったまま静かにしていてもらいたい
>>860
集団免疫言う人ほど自らは感染してないだろ
そういう事よ >>1
日本の消費４０％ ＝ 高齢者
高齢者ズタズタにして誰が物を買うの？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
若者は消費ショボイがなｗｗｗｗｗｗ 軽症から回復して退院した人間の経過報告も知りたいな。
「完治」と言えないみたいだし
ウィルスの出所も分かってないしな
今動くよう促すのは軽卒だろう
この人の言いたいことは1人も死なせないように頑張るってスタンスはナンセンスってことだろ
社会全体で気をつけた上で、インフルエンザみたいに罹って死ぬ人は死ぬ、それは普通で仕方ないことって考えに立てばここまで混乱はしなかったろうってことだろう
合理的に考えれば1万人死ねば解決するでしょ
さっさと感染して終わらせましょうとの考えは学者脳
興味本位でしかなく他人事だし机上の理論
そもそも人間は合理的との前提から間違えている
むしろ人間は不合理だ
宮沢准教授の考えを採用して宮沢家や親類、友人からくたばってください！となったら
合理的になれるのか？、いや私たちが被害を受けるのは嫌ですとなるのではないか
ワイは痛い思いをしないから精神で、他人が死ね理論
再発だの後遺症だのってうるさい馬鹿が未だにいるのが嘆かわしい…
そういう厄介な病気、感染症はコロナ以前からあるんだよ
それが風邪をひくって事なの
風邪を完全に治す薬はないの
風邪で人は死ぬし後遺症も残るし再発もするだろうが
>>837
医療崩壊しそうといってるのは無症状、ごく軽症を受け入れてたからだろ
風邪患者の家族を検査したら家族も陽性だったから無症状でも全員入院、なんて病院パンパンになるの当たり前
最初から無症状は自宅隔離で良かったんだよ >>900
第一波で若者が死ななかったソースなんてあんの？ >>873
年寄りが死ねばその遺産が子供に渡って子供が金を使うから全く問題なし
生産性ゼロで税金ばかり使う年寄りは悲しいけどマイナスでしかない 免疫獲得できるのかいまのところ疑問がある
というか疑問なところばかりだろ
>>1
日本の消費４０％ ＝ 高齢者
高齢者ズタズタにして誰が物を買うの？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安全厨カルトは経済オンチだらけだな
若者は消費ショボイがなｗｗｗｗｗｗ
ウイルス赤ちゃんやＢ型肝炎リスク系等もスルー(´・ω・｀) >>860
そもそも集団免疫ってのは
ワクチンで人為的に獲得する以外の場合は
感染者が増え切った後に発生する自然に収束するときに発生する偶発的な免疫持ちによる未感染者の保護ってだけ話だからな
要するにワクチンを使わない・使えない時の集団免疫とはノーガード戦法以外 1回目に軽く罹って抗体が出来た後に、2回目に感染すると重症化するという説もある
>>1
日本全体を危険にさらすわけにはいかんだろう。
本州以外の四国、九州、北海道、佐渡島、沖縄のいずれか一箇所を
「集団免疫特区」に指定して自粛したくない人々に観光で数ヶ月滞在していただくのはどうだろう？
その地域で集団免疫が獲得されたら、順次地域をローテンションしていき
最後に本州を4分割くらいして日本全体の集団免疫の獲得に至るとかね。 コロナよ
６０以上の老いぼれを皆殺しにしてくれ！！！
>>895
逆とは？
最初からみんな最初に頭によぎるのがそれでしょ？ もう、アジアのどこの国も非常事態解除してんだぞ。
被害が少ない国が何やってんだよ。
>>16
そもそも抗体と免疫の違いわからんコロナヒステリーのやつらが今回のセルフ経済制裁の原因 >>906
高齢者は死ねば子供が遺産を相続するから心配ない >>860
信じる信じないの問題じゃなく
もう集団免疫戦略しか選択肢がないの。
アフリカと南米を含めた
世界的な封じ込め作戦なんて成功するわけないんだから。 >>864
たしか最低2日、中央値5日、最高12日でデータ出てるやろ。 つかこの先生は人獣感染症が専門の獣医だから、医学に口だすなよ。ツイッターで駄文書いてるけど
ちょっとメンタルがおかしいよなｗ
いや逆に年寄りはどんどん外に出てお金使ってから死んでもらったほうがいいんじゃ
>>1
日本の消費４０％ ＝ 高齢者 ＝ 経済の中核
お年寄りをズタズタにして誰が物を買うの？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
お店みてみ？お年寄り客だらけｗｗｗ
安全厨カルトは経済オンチだらけだな
若者は消費ショボイがなｗｗｗｗｗｗ
ウイルス赤ちゃんやＢ型肝炎リスク系等もスルー(´・ω・｀) >>519
猫コロナに思いを致さないのが不思議だわ このオッサンも、西浦と同じで、何か勘違いを始めて、有名になりたい病になってるわ
家から出たく無い人は出ない
お金稼いで経済まわす人は働く
それでいいじゃん
重症が回復しないとか言ってるけど、適切な治療をしてないとアメリカの博士が言ってる。
ビタミンＣを投与すべきなのに、金儲けのために人口呼吸器を使ってると。
日本もたぶん同じ。
隔離なんてやったら人権ガーの連中がうるさいから無理
二月に健康診断したら肺に影があってな
要精密検査でCT撮ったけどよくわからなくて、過去の炎症か何かでしょうかねー、で終わったんだが
あれ、コロナによる何かしらの炎症だったかもなw
ともあれ、おそらくかなり多くの日本人がすでに去年の年末にコロナに罹ってるはず
その時は単なる風邪か何かで片付けられてた
>>914
病気をひとくくりにできる知能はどこから来るんだ？ >>558
獣医なら猫コロナの重篤化システムを知っているはず >>810
俺の場合ただの風邪だとは思うんだけど
2月初旬に鼻水出始めて、中旬に息苦しくて夜眠れなくなり
3月にいったん治ったけど3月半ばから咳が出始めて、同時に
両手に発疹がブツブツって出始めて4月の半ばを過ぎて発疹が薄くなってきた >>894
風邪は一度かかれば一生治らないよ、ばーか >>857
補償不足での自粛も｢寝言は寝て言え｣な政策。
補給無しで戦争に勝てなんて無能な指導者として後世に名を残してる人と同水準のバカ。 さて隔離した高齢者や既往症ハイリスク群を誰が世話するんでしょうか？
結局接点はできますね。
積極的免疫獲得を行うと医療崩壊を起こしてコロナの死亡率もその他の疾患の死亡率も激増しますよ。1万で済むとかおめでたい事です。
今年だけで125万人も中国人を入れたからだろ 今も入れてるし
元栓閉めてから対策しろ、世代間分断すんじゃねえ
>>917
馬鹿は全く分かってないけど、
人一人が生きて生活するだけでGDPに関わるんだよ
金が相続されるとか言う以前の話
社会が最低限消費する基礎消費の規模が小さくなるの
小さくなれば勝手にGDPも縮小するのよ >>1
日本の消費４０％ ＝ 高齢者 ＝ 経済の中核
お年寄りをズタズタにして誰が物を買うの？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
お店みてみ？お年寄り客だらけｗｗｗ
安全厨カルトは経済オンチだらけだな
俺みたいな若者は消費ショボイ ＋ 小学校-大学税金等を返す途中のマイナス経済世代じゃんｗｗｗｗｗｗ
ウイルス赤ちゃんやＢ型肝炎リスク系等もスルーの安全厨カルト(´・ω・｀) 国会議員のほとんど隔離じゃん
モニター越しに国会を開くか隔離の中で国会を開くかのどっちかだな
>>1
今さらと言うか3ヶ月遅いんだけどウイルス学の専門家ねwww 年寄りコロニーで集団感染起きても一切助けないってならそれでも良いよ。
>>926
山を低くすることで期間を伸ばす作戦だから仕方ないんだよ 完治するかどうかすらまだわからないからね。
安易に集団免疫がつくって考えない方が良いかと…
>>947
免疫とか弱そうだし詳しく知らないんじゃねえかなｗ つーか、集団感染とか言ってる奴は、まずは自分が感染しとけよw
>>1
まず感染して治った人が
抗体できて、免疫できて
本当に再度、感染しないかどうか
それすら判明してないのに 感染者が増えれば変異する確率も上がる
例えばヨーロッパ型
例えばインフルエンザ亜種
どうすんのよ
免疫獲得しても再発するしそれがどの程度有効なのかもわからない今何言ってもねぇ
まともな抗体検査しないし、プランもたてないのが答え。
新型コロナは、すでに国際ビジネスになってしまっている。
都知事でもここぞとばかりにロボット導入してきたしな。ああいうのやりたいだけ。
くだらなすぎる。
>>951
世話せず見殺しでてええやん
100万の老人が死んだところでなんの問題もない >>853
まさに勉強の出来るバカ。
この先生のも現実感覚や教養の欠如によるのかな。
政治家だってこんな事は百も承知だし、成熟した大人であればこんな事はわかってても言わないもんよ。 最初は自然免疫で抵抗していても、そのうち自然免疫が効かなくなる位にウイルスが増殖するってだけの話だろ、多分な
薬とか効くと抵抗を示す奴が多いけど、完治には薬を飲み続けるしかないと思うけどねえ
>>942
両島とも人間と呼べるものが存在しない。 集団免疫を獲得しないでやり過ごせる方法はもう１つある。
初期のころ言われていた
新型コロナウイルスは遺伝子がインフルエンザウイルスの3倍も長い。
非常に変異しやすい。そして強毒型と弱毒型への変異の両方がランダムで起きる。
また、このウイルスは人工ウイルスなので、作為された部分は変異を繰り返すうち消えていく
つまり旧型コロナに戻る
徹底した隔離をし、時の流れに身を任せればいずれ地球上から消える
経済を一度壊して、耐えるのも１つのやり方。これだと金持ちが困るので
誰も言わなくなった。
アメリカは死者6万超えたぞ
1万で済むわけないだろ
隔離は隔離したからリスクが下がる場合があるのであって、他人が免疫を獲得したからではない。
隔離を継続できる用意がなければ単なる行き当たりばったりだ
倍々ゲームで患者が増えて、その分若年層も半病人みたいなやつが増えるから
本当にノーガードにしたら経済なんか回せないと思うけどなあ
頭働かない、身体だるい、ナオンネーみたいな奴らに仕事させんの？
>>1
日本の消費４０％ ＝ 高齢者 ＝ 経済の中核
お年寄りをズタズタにして誰が物を買ってくれるの？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
お店みてみ？お年寄り客だらけｗｗｗ
スーパー小売りは？１次産業は？自給率０％にしたいの？
安全厨カルトは経済オンチだらけだな
俺みたいな若者は消費ショボイ ＋ 小学校-大学税金等を返す途中のマイナス経済世代じゃんｗｗｗｗｗｗ
ウイルス赤ちゃんやＢ型肝炎リスク系等もスルーの安全厨カルト(´・ω・｀) お年寄って全員死ぬのではない
亡くなるのは病院通いの基礎疾患もち
80代は全員死亡してないし
>>1
まず先に若い親族や関係者から若いのを100人程度集めてコロナって実験してみてから全員問題ないと分かってから話しを聞こう だから集団免疫は獲得できないって研究がでているだろ！ワクチンができるまで時間稼ぎのために行い、経済を回し、医療崩壊を防げ！わかったなら早くやれクソ公務員の馬鹿野郎！
高齢者や体力が落ちてる人と同居の家族以外は
自粛しないで良いってことで
それ以外は普段の生活に戻ろうや
>>953
子供が使うから問題なし
アホすぎるぞお前 いいね
さすがにこのままじゃ、社会の維持は無理です
共倒れ
>>708
分からんが日本よりは検査してるんだろうよ。
じゃないと感染者数カウント出来ないし。
ドイツは1日に90万件検査できるってな。
圧倒的では無いかあ笑笑 どうせ我慢できなくなってこの戦略に移行するよ
年間100万人死んでる国だし、冷静に考えればそうなる
>>944
奇遇だな昨年12月の健康診断で肺レントゲン引っかかったわ。 疫病で大量死した国は移民に国が奪われるんだよ。
ヨーロッパに日本は続かないよ。
>>969
まったくだな！
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった 安全厨って
高齢者が経済の中核なのを知らないんだなｗｗｗ
若者が一番気になるのは「軽症」なんだよな実際‥
回復した後の心配
lud20220920193838ca
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・宮沢孝幸（京大准教授）「新型コロナのような呼吸器感染症に、ワクチンを筋肉注射しても効くわけがない」
・【テレビ】緊急事態宣言の延長は「全くの愚策」京大・宮沢孝幸准教授が感染傾向を指摘「3月に下がる」 [砂漠のマスカレード★]
・京大・宮沢孝幸准教授「2024年5月大学を退職するに伴い、感染症モデル研究センター ウイルス共進化分野 研究室は閉鎖となります。」 [少考さん★]
・京都大学防災研究所の西野准教授が京アニ火災の分析結果を公表
・武田邦彦「若者はどんどんコロナ罹っていい。高齢者が罹って死んでもそれが高齢者の役割」宮沢孝幸准教授「そう言う老人が増えたら解決｣ [potato★]
・武田邦彦「若者はどんどんコロナ罹っていい。高齢者が罹って死んでもそれが高齢者の役割｣宮沢孝幸准教授｢そう言う老人が増えたら解決｣★4 [potato★]
・武田邦彦「若者はどんどんコロナ罹っていい。高齢者が罹って死んでもそれが高齢者の役割｣宮沢孝幸准教授｢そう言う老人が増えたら解決｣★3 [potato★]
・武田邦彦「若者はどんどんコロナ罹っていい。高齢者が罹って死んでもそれが高齢者の役割｣宮沢孝幸准教授｢そう言う老人が増えたら解決｣★2 [potato★]
・【コロナ】 元・公立大学准教授 「自粛の100日間は昭和史の失敗の再演だった。日本人がここまで騒ぐ必要のある病気でなかった」 [影のたけし軍団★]
・【京大准教授】宮沢孝幸「デルタ株はむしろ弱毒化している」「普通の風邪」 [ネトウヨ★]
・【京大准教授】宮沢孝幸「デルタ株はむしろ弱毒化している」「普通の風邪」 ★3 [ネトウヨ★]
・【京大准教授】宮沢孝幸「デルタ株はむしろ弱毒化している」「普通の風邪」 ★2 [ネトウヨ★]
・【K値】京大准教授・宮沢孝幸「“牛糞を体に塗ってコロナ撃退”は調べる価値はあるし科学的にありえる。知らんけど」 [ネトウヨ★]
・京大准教授・宮沢孝幸氏、ブチ切れて中川淳一郎氏を突き飛ばす 生放送の小林よしのり氏のトークショーで [神★]
・【京大准教授】宮沢孝幸「重症者や死亡者は減っている」｢実際の死亡率は公表されている数字よりもさらに低い｣ [ネトウヨ★]
・【獣医】宮沢孝幸【准教授】70波
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・「聞けよお前！」「家帰るど！」ひろゆき、GoTo見直しを巡る議論で宮沢孝幸准教授をブチ切れさせる
・【新型コロナ】 京都大学大学院教授 「すでに多くの日本人は集団免疫を獲得しているので、恐れる必要はない」 [影のたけし軍団★]
・【コロナ】 BCGワクチンを義務化している国の方が義務化していない国と比べて、感染者数、死亡者数ともに増加率が有意に低い・・京都大学 [影のたけし軍団★]
・【社会】大阪大学准教授 セクハラで停職処分 [七波羅探題★]
・高山佳奈子京都大学教授 「任命は総理が行いますが、選ぶ権利が与えられているのは学術会議だけなので、現在、違法状態が生じている」
・海外出身大学准教授マークさん。横断歩道で止まらない日本の車カスに驚く。外人が轢かれる前に空港で日本の車は止まらないと注意すべき。
・大学准教授「44歳身長178cm年収1000万円なんよ。婚活で全条件妥協しても2年200人全員にフラれたんよ。日本の婚活市場は歪んでるんよ」
・【京都大学試算】 今月中旬に東京で1日あたりの新規感染者が1500人を超える、月末には2000人を超える [影のたけし軍団★]
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・【社会】スクープ！ 小保方氏よりも悪質か！ 早稲田大学准教授に「論文盗用疑惑」発覚！ 地に堕ちた早稲田ブランド
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