医薬品に準ずるから止めてくれという事だけどｗ
ミキタニは屁とも思って無いわなｗ
商売は自由じゃん？ 的な？
「生きた病原体および病原体を含有し、または生きた病原体が付着していると認められる物(官公署、細菌検査所、医師または獣医師が差し出す物を除く。)」
は郵便禁制品だけど、どうやって送るのかな
イタリアは軽症者に自宅待機させて検査キット送り付ける対応したけど
それで家庭内感染拡大した疑惑がある
日本医師会という組織も胡散臭い集団だな
なんらかの既得権益が絡んでるな
>>6
正しい結果でないものが通知されるおそれがあり、陰性と勘違いした陽性者が逆に感染拡大を招くおそれがあるからやめろ、って言ってんだろ
なんでも利権利権ってアホか アメリカでは個人用が販売されるし、すでに罹患してるなら家族や周囲はすでに濃厚接触者
それより、陽性だった場合の廃棄の仕方（キットを密封して病院に持参等）、キットの廃棄の
注意点などを指導する方がずっと現実的
日本は融通きかなすぎ、既得権益守りすぎ
政府のイニシアチブがなさすぎ
すでに官邸は崩壊してるし、安倍ちゃんはもうレームダック
周りって？一人暮らしの自宅だったら問題外ないんじゃ？
>>12
ＰＣＲ検査民間開放はお役所にとって危険だな >>4
送るのでは無い、会社単位での販売で、会社社屋にポスト設置するようだ。 みんな感染しろー、
出歩かないで買い物はネットを使えー。
と社員みんな思ってるよ。
ミキダニの思惑は家庭内不和とか離婚の材料とか詐欺の材料提供とかそういうんではないの？
>>1
医師会の利権でさわぐな、アホ
欧米じゃ当たり前に販売されてますが？ >>11
それは怪しい。
私の友人の看護師は、
「簡単だよ。」
とのこと。 診療報酬点数が付かない けしからんな楽天でいいのか
勝手に俺たちの領域に入るなということだろう
あと感度特異度判定も精度悪いんだろうと推定
>>13
あの検体採取は自力でやるのは無理。普通は確実に綿棒を入れる事がまずできないよ。 >>24
他人の鼻の穴に突っ込むなら簡単だろうけどさ これも断片的過ぎる情報
普通の使用方法ならば自らの検体を自らが採取して周囲に感染をまきちらかす等あり得ない
間にいくつかクッションがある話
文字面だけ読んで踊らされているなお前ら
ちゃんと中身を精査して読め
この次に来る抗体検査は、もっと簡単になる。
これは医師会は厳しい。
病院に行くべきレベルの人は使うな、って書いてあるんだよな
ガチの陽性の検体を送られて、それが元で感染したくないんだろう
いいか、ガチの人はこれを使って送りつけちゃダメだぞw
どの程度信用できるものなのか分からないから、何とも言えんな。
ただ、医師会が言ってる「混乱が起こりかねない」というのも、分かる気がする。
でもこの検査によって助かる人がいるかも知れないと考えれば、必要ともいえる。
やっぱり、どのくらい信用できるものなのかだな。
>>24
その看護師さん最初やった時一発で成功したんだろうか。 会社から使え言われても奥に突っ込めないんで鼻の中ちょっとなぞるだけ
真面目にやる一部のうちケガする奴も出たりしてまともに検体取れるのほとんどいないだろうな
そういや楽天の検査キット並の精度の検査方法を見つけました！ってtwitterにコイントスの画像が貼ってあったなw
「おれ 感染しちゃったの で特別入院費 すぐに必要だから。。。」
まずキットが衛生的に問題ないって
保証されているの？
この件に関しては利権とかじゃなくリアルに大迷惑だろ
>>42
とりあえずお前その人に指導してもらって
自分で採取する動画あげて見てくれ。
結構再生数稼げそうだぞ。 何この無能発言
他の感染症の検査も同じじゃないか！
そもそも、武漢肺炎だけ見つけられるものじゃない
引っ掛かったウイルスの中に武漢肺炎のがいるのかどうか判定しないといけないんだろ？
意味あるのか？
これ絶対社員用と称してペーパーカンパニーの転売ヤー買ってるよね
メルカリで１キット2万5千円で販売
>>49
少なくとも、採取の困難さについて、医師会の主張は通らない。 陰性でも陽性でるかもしれないし、検査の後一時間後に感染してるかもしれない
陽性になったら「なるほど陽性か。自宅で2週間自粛しよう」となるか？
こんな検査キットつかうようなひとはパニックになって病院凸するだろ
これでもし陰性が出たとして次の日には感染してるかもしれないのにな
これ使って自分は陰性だったから大丈夫ってマスクしないで遊びまわるバカが出てきそう
そして新型コロナ肺炎になって検査して陰性だったのに！って言いながら苦しむはめになるんだな
おまえも、あんたも、きみも、そこのバカも・・・自覚症状がないだけで、もう感染してるんだよ
>>57
看護師1人がそういった程度で反証になるというのもよくわからない そもそも企業用ってどの企業向けなんだよ
企業ならそこらへんの土建屋でもいいんか？
>>58
つうか、検体を送りつけられる病院がかわいそう
もし大量に送られて分析しろと言われても困るのでは >>36
看護師でも自分で採取はしないと思うよｗ
インフルエンザ検査だって同僚に取ってもらうのが普通だと思う。 保健所が検査拒否するから
仕方なく民間が対応してるんだよ
民間に対応されるのが嫌なら
検査拒否を何とかしろって
医師会は検査キットに関係ないんだから
病院以外のコロナ検査結果で医療の基準が変わることはありません
と無視しとけばいいのに
余計な事言い過ぎ
というかそんな簡単だったら
韓国もドライブスルー方式なんて取らないと
思うんだが。
>>57
いやだからやってみてくれよと。 >>4
ジェネシスヘルスケア株式会社で回収
本社のある恵比寿ガーデンプレイスのエントランスホールに回収ポストを設置してあるから
恵比寿まで持ってこいってさ 三木谷出てきてコメントしろよ
都合の悪い時出てこないって日産にいた時のゴーンかよ
こいつといいハゲといい人の弱味につけ込んで偽善者ぶるよな
アメリカのキットは鼻水からでも検出できて鼻の穴を綿棒ゴシゴシ
楽天のキットはインフル検査と同じく、鼻の穴から喉の上までまっすぐ突っ込む
自分一人じゃまず無理なやつ
三木谷さあ、鼻水キットを持ってこいよ
>>22
日本医師会は開業医の団体だからPCR検査利権なんてないよ。開業医でPCR検査を頼んでも現状ほぼ不可能だし。 そもそも治療できない組織が
検査キット広めてどうすんだ？
楽天は陽性だった時どう対応するの？
>>74
もう恵比寿駅からガーデンプレイスまで汚染地帯だな そりゃマスコミは検査させようと煽ってるわ
中国共産党から社会を混乱させろと指示でもされてんだろな
鼻かんだり痰出したティッシュ適当にしてる時点で取り扱いもクソもないわ
医師会が医学部の人員を削ったから
こういう事態が起きてるのにな
馬鹿馬鹿しい
このキット買って「保健所のほうから来ました。あなたは感染者の濃厚接触者の疑いがあるので検査します」っていいながら老人の家まわって検査料金ふんだくる詐欺が流行るな
>>79
検査キットだけ販売して、検査機関や診断する病院は自分で勝手に探せって事だろ？
無責任にもほどがある。
・・・まぁこの状況なんで、仮に検体を採取しても受け入れてくれる検査機関が無くて
結局ムダ金を使う事になりそうだが。 >>22
外国のは承認済みのやつでしょ？
楽天のは未承認で、検査キッドですら無いんだよ
「陽性陰性を判定をする物ではありません」と書いてある
未承認の検査キッドで、自分の鼻の穴の奥まで綿棒突っ込むなんて、正気の沙汰とは思えない おい’楽天、金儲けの為なら直ぐやめろ！反論があるなら医師の名前を出して正式に説明
しなさい。
これ以上患者を増やしてくれるなっていうのが本音かな。
自宅待機だし、pcr検査してくれないからキットで自主検査は自然な流れ。
>>1
じゃあ検査しないでアビガン処方しなよ！さっさと！ >>95
>>90読んだか？これじゃ陰性陽性判断できないんだからやるだけ無駄のオモチャみたいなもんだぞ
ただの便乗商売だ 医師会に任せてたら検査数伸びないんだもん
もっとガンガン検査して感染者の動向調べて、陽性は暇なビジホにでも
隔離しないと一向に緊急事態宣言解除出来ないじゃんね
>>94
インフルエンザ検査でも、きちんと採取したつもりでも出来ていないなんて事はあるからなぁ。
まして素人採取だったら全然出来ていなくて、感染していようと全て陰性なんて事態は起こりそう。 検査キットってさ
連鎖反応措置があるから検査が出来るわけで
キットだけを売っても採取キットにしかならないのでは？
>>99
陽性出たら外はであるかんだろ。キットで陽性ですって保健所に伝えたらpcr検査流石にするだろ。 検査してくれないから自分でするしかないやん。素直な反応だ。
学会は、信用できん!
感染症学会信用できん。
これを使った結果
当たり:俺は陽性だとパニクる患者が病院に殺到し医療崩壊
外れ:根拠のない結果を鵜呑みにして警戒が薄れ、実は陽性だったときにクラスターになる
どっちにせよ迷惑でしかない
自分ではできないだろうし誰が検体採取なんてやるんやろか
企業が抱える産業医にやってもらうのかなまさか従業員にやらせたりはないよな
素人が採取して大丈夫なん?
尿とか採血ならいいと思うけど
医師会が言うならやってもいいって事だな。
利権団体
これの陽性結果持っていけば拒否るのやめろよ
効率の良い検査の対象者だろうが
楽天社員に使うためのキットを外部販売するだけなんじゃないか？
「これで検査したから全員出社！」みたいな事を三木谷は言いそう
みんな陽性ということにしておこう。
陽性だけど症状が出てないだけ。
そこまで覚悟を決めれば余計な心配をしなくて済む。
楽天の販売してるキットも
ぼくがつくったさいきょうのけんさきっと
も医療機関からしたら同レベル
認可されてないものに一々構ってられない
陽性だったとか言っても今出してる受診の目安見てくれしか言わんだろ
精度不確かなんだから陽性と確定するには再度検査しなきゃいけないだろ
二度手間っつーか余計な手間を増やしてるだけ
>>116
抗体検査で陽性になったのなら暫く感染しないのかもしれないがこれで陰性だったからってこれからも感染しないわけじゃないからテレワークをやめる理由には使えん 鼻の奥ゴリゴリやるっていう検査方法知って、絶対かからんようにしようと思った
風邪に毛の生えた病気よりそっちのほうが痛くていやだ
コロナ診察も出来ない医者は医師免許返せばいいのに
日本だけじゃね？医療崩壊医療崩壊って初めっから騒いでる
インフルエンザの検査もたいがい痛かったがあんなもんじゃないんだろ？
検査キット陽性のやつは、政府に個人情報自動的に連携してほしい。
この検査キット販売条件。
>>24
慣れててコツのわかってる看護師にとっては簡単でも
なんの知識もない素人にとっては難しいっ想像できないのか？
どこにどうやって綿棒突っ込むかのイラストを見ただけで
素人が自分でやるのは難しいと分かる もし陰性が出たとしても、偽陰性じゃないか、自分の採取の仕方が十分だったかが気になって、決して不安は解消されないだろうな
この怪しいキットで陽性出たからって病院来るのはやめて欲しい
迷惑
医師会といえば、「肺炎死者は全員PCR検査している」とつぎこのあいだ嘘を発表した団体だということを忘れてはいけない
>>108みたいなばかってけんさすると医療崩壊するって言ってたやつだろうな >>99
おもちゃなら俺楽天の検査キットで陽性だったって店や役所で宣言しても罪にならないな。
もし逮捕されるなら有効
おもちゃではない証左となる。 お前らが検査拒否ってるからこんなもんが出てくるんだろ
文句言う前にさっさと検査せえや
検査されて陽性とされたやつが、家で少しむせたら救急車呼ぶ、なんてやるからなぁ。
肺炎に限らず、何らかの疾患があれば一定程度は死ぬ。
で、今陽性と出てて対応経過観察にして死んだら、訴えるでしょ。
誤診だ、治療したくないから拒否したのどうのって。
一時期救急受入をどこも拒否する事態を引き起こした、共産弁護士大活躍みたいに。
つうか自己診断するなら自己療養して自己治療してればいいじゃん。
作業者を医者にして、医者の責任にするあたりが卑劣だわ。
医者を信じず己を信じるなら、貫けよ
>>121
出歩かないと検査受けられないだろ
容態の急変がある感染症で
検査拒否だ家にいろという対応がおかしいんだよ
埼玉で自宅での死者が出てるだろ 【英国】ジョンソン首相の怒り 中国から輸入の検査キット、検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明 故意か [4/15] 04/16
英メディア『CD Media』の報道によると、英首相ジョンソン氏は今後、中国企業ファウェイとの5G通信に関する契約を取り消すとともに、強い怒りを感じると関係者の二人が述べたという。
その原因は、中国より発送された検査キットはすでに中共ウイルス（新型コロナウイルス）に汚染されていることにあるという。
ユーロフィン（Eurofins）社がルクセンブルクで組み立てた同ロットの検査キットは、鼻と口より検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明。これにより、被検者は直接感染させられる可能性がある。
この件について、ユーロフィン社は、検査キットのパーツは「他国より提供されている」と述べた。
海外在住の中国人評論家王篤然氏は、中国より輸入された検査キットは中共ウイルスを携帯するので非常に恐ろしいとコメントした。
ウイルスを感染していない人も、検査後感染する恐れがある。故意にせよ、不意にせよ、被検者の命が奪われる恐れがあるともコメントした。
中国共産党に対し怒りを感じるのは、ジョンソン首相だけでなく、イギリスの民衆も世論調査で同じ怒りを表した。
4月8日、英『デイリー・エクスプレス』紙はホームページで読者投票を実施し、イギリスでの肺炎の感染に対しジョンソン首相は中国共産党への求償の是非について調査を行った。
当投票は午後1時から10時まで実施し、計4,003名の読者が投票した。その結果は、「賛成」92.5%（3,702票）、「反対」6％（240票）、そして「わからない」1.5％（61票）であった。
>>142
＞埼玉で自宅での死者が出てるだろ
おまえくっそミクロ視点だな。
全ての医療も感染症対策も、統計に基づくんだよ。
埼玉の自宅での死者は確かに速効で入院してれば助かったかもしれない。
コロナ患者として完全密閉して搬送すれば、感染は広めずに済んだかもしれない。
でもそれを全員にやることは不可能。
様態の急変がありうるっていうけど、じゃあ今の感染者、陽性の人全部病院に収容するの？
急変があるっていうことは、患者人数あたりの医者と看護師の数も確保しなきゃいけないけどどうするの？
絶対的に人数足りないし、他の医療に携わってる人を全部配転するしかないけど、皮膚科だって皮膚がんが見落とされて死ぬ人が出るかも知れないし、産婦人科だって超早期流産の合併症で死ぬかも知れない。
もう何もかもが回らなくなるだけだよ。
検査はどうしても必要なら、病院に来るのは医療行為が必要となってから。
てめーは我慢しろやぼけの公害 利権を死守したい厚労省 と 独占的地位を死守したい医師会
どちらも、国民の命は二の次
自分で検体取るだけなのに周りに広める？？？
営業妨害だろこれ
>>146
利権持ちたいなら検査キットで利権作れば良いし、独占的地位死守したいなら医者がどんどんPCRだけやってりゃいい。
あれって医者にとっては糞簡単ノーリスクで時間もすぐだけど、麻酔とか含めりゃ結構コスパ悪くない。
むしろただひたすら検査だけやって軽症患者で病床いっぱいです無理ですー重傷者受け入れる余地もうないですーって言い訳するのが
国民殺しだと思うけどね。
イタリアとかアメリカとかな。 >>148
軽症者は国が借り上げたホテルに入れりゃ良いだろ
やらない理由探してるだけじゃん >>147
自分で検体取った時、それを他に悲惨させず、自分の手や衣服に菌が付いてる想定で動ける？
PCRって手軽さと検体の質のバランス取った結果なので、ただの唾液よりもはるかにウイルス量多いんだよ？
唾液その他すら防ぎきれずに感染が広まってるのに、PCRの検体の分だけはキレイキレイできるの？
優秀だなぁw 検体採取しようがしまいが、
感染者が診察室入った時点で危険度は同じだろ？
>>150
動けるようにマニュアル作ればいいだろ
陽性者が街動き回るよりよっぽどいいわ >>145
新型コロナは治っても肺に後遺症が残るという情報があるよね
間質性肺炎の症状と酷似してるという情報もある。
仮にこれらの情報が正しいとすると本当の意味で助かるのは
早めに検査を受けられて肺炎の症状が出る前に
アビガンの処方に辿り着けた者だけだよね >>151
全然違う。
コンドームしなきゃ中出ししても外出ししても一緒ってレベルに違うわ。
0か1かじゃないんだよ。
つうか診察室って、この検体は自分で採取するんだぞ。 >>143
孫に協力して、苦境のソフトバンク（スマホ）を買収しようとしているのかも おかしいなぁ
医師会は感染の危険が下がるからいいと思うんだが・・
おかしいなぁ
>>150
採取した検体には直接触らないだろ。
検査結果に悪影響出ちゃうから、日常品より慎重に意識して触らないようにするよ。 なんか新型コロナのせいで開業医のとこに患者来なくなって暇〜ってニュースあるけどなんなの？
暇な開業医集めてテント張るなりして検体採取に協力して民間の検査会社に送って大学病院や公立病院は治療に専念できる環境作ってやれよ
>>154
いやそれだと記事の「本人や家族、周囲の危険も伴う」の「本人」がおかしいって事になる。
本人が既に感染者なら、自分から出てきた検体を幾ら触ってもこれ以上危険になるはずがない。
既に体内にウイルスが蔓延してる状態なんだから。 >>152
マニュアル作って、誰がそれ運用するの？
説明書で済ませるって無責任が問題なんだよ。
このキットにもさすがに清潔な状態でやれ、やったあとはきちんと手を洗って着替えろ、使い回すな、とか書いてあると思うよ。
でも一般人なんだよ相手は。
>>153
元々大半の重度肺炎が、あとから見ても分かるくらい傷跡残すからね。
無理なんだよ。
今回のコロナが怖いのは、肺炎という重篤になる病気が風邪のように大多数に広まること。
特定の疾患者だけとかだったらそういう最良の治療が出来るが、誰でも発症しうる以上、統計的に命のリスクある人達を優先して見るしかない。
元気な若者でも死んじゃう人は日本でも出るだろうけど、レアケースは許容するしかない。 自分で検体を採取するのは他人に移さないメリットあるからな
本来人間に取り付けないウイルスを取り付けるように改造した結果がこのざま
>>161
検体取るときに綿棒突っ込むでしょ。
その綿棒にウイルスが付着していたら、それをウィークポイントに塗り込むことになる。
もろに感染リスク上がるし、これ実は常日頃耳鼻科の医者はくそすっぱくいわれてる。
繰り返しになるけど、ちゃんと滅菌殺菌除菌がわかってて、もちろん綿棒触る前にそういう配慮が出来る人なら大丈夫。
でも一般の人なんて手のひらしか洗わない。 >>1
>「検体採取は感染の危険があり、周りに感染が拡大する恐れがある」
そういうデメリットよりも、手軽に検査して陽性が分かることで、
家族に広めないように一室に篭(こも)ったり、同僚に伝染さないように会社を休んだり
できるメリットの方が、はるかに大きいと思われるけどね。 個人で器用なやつなら良いんだろうけどな
アホな会社や施設で使ったらどうなっちゃうんだと思う
>>165
＞もろに感染リスク上がるし
いやだからもう感染してるんだって。 でも考えようによっては
適当に採取して陰性でしたって偽るにはいいキットかもね
今は陽性だと社会的に抹殺されそうな勢いだし
そもそもちゃんと検体とれんの？
アメリカは検査件数ふやすために、検体採取に素人ぶちこんで
結局検体が上手くとれずに陰性判定出て、後に実は陽性でしたってケースが多発して
今になｔｔ得問題になってるじゃん
鼻の奥の粘膜まで綿棒突っ込むとか、素人には無理だろ
>>166
んで、陰性だったらこもらないし会社も休まないんでしょ？陽性だったら配慮するって言ってるんだから。
PCRがscreeningに使えない以上、これによるデメリット、特に偽陽性偽陰性の方がはるかにでかいよ。
しかも、そもそも検体として十分なものが取れない可能性も加わったら、偽陰性だらけ。
明らかに肺炎の症状があって、かつコロナかどうかをチェックするほうがいい。
つうかそもそも、今は出歩くな、会社は休めるなら休め、家族であってもできるだけ距離を、うがい手洗いしっかり、家庭内でもマスク、なんだよ。
それを陰性だから陽性だから、と勝手に判断するのが終わってる。 >>168
感染者って事前に分かってるわけないでしょ？
感染してるかもしれないから検査するんだから、感染してるとわかってたら検査しないでしょ。
何をいってるんだおまえは。
感染していることが明らかで症状なくなってPCR改めてします、って段階で自分で検査するやついねーよ。 >>160
陰性でも陽性でも全員保健所に連絡してねw
ってフローチャートになってる
今でもパンクしてる保健所を完全に機能停止に追い込むためのオモチャ 自分で採取のキットなんか結構あるだろ
アメリカでもドイツでも自宅採取郵送って普通だろ
アメリカなんかＦＤＡお墨付きのキット売られてるわけだし
採取が危ないなんていいがかりみたいなもんだろ
>>174
そっちこそ何をいってるんだ。
感染してないなら検体採取時に粘膜拭ってもそこにウイルスが付着するはずもなかろう。
そのウイルスが付着してない綿棒でウィークポイントに塗り込んでもウイルスは入らない。
まあ感染してない馬鹿がウイルス付着した手で綿棒の検体採取部分に触る可能性もあるが、
馬鹿じゃない普通の人は検査結果変わる事を想定できるから、正しい結果を求めてるゆえにそんな事はしない。
というか、馬鹿なのにウイルスが手に付着していたら、綿棒どうのこうのに関係なくどっちにしても感染不可避。時間の問題。 >>176
あのさ、犬の精子でも遺伝疾患教えてくれるようなゴミサービスが乱立してるアメリカでも、
PCRキットについては医者の処方必要なはず。
そういうリスクのある検体採取に関しては無法地帯じゃない。
医者がちゃんと指導してる。 >>177
いやだから公の言う、そのバカがだくたんいるからダメなんだよ。
お前は賢いし清潔だろうし常識もあるんだろう。
でもそれがないやつが一定数は絶対いるんだって。
そういうのが感染広めるから、「例外を除き、一律で禁止」すべきものなの。
あと手に付着しているからといって、それを口に突っ込んだって感染しないことは普通にある。
それを粘膜にこすりつけるのとは全く別次元。
ヘルペスウイルスを足のかかとにいくら塗りつけてもまず感染しないけど、亀頭にずっと塗ってればヘルペスなるよ。 >>178
採取に問題がないといってるんだが
通じてないみたいね
医師会は採取に問題ありとしてるんだろ >>1
海外ではそういうリスクがあっても検査してるし、らちゃんとした防護をすればそのリスクも抑えられるのに、
結局日本の医師会は自分らが感染したくないから、そしてこれまで自分達が主張してきた方針を今更曲げることは自分達の誤りを認めることになってしまうからという、
自己保身とメンツだけのクズってことでOK？(´･ω･`) 郵便テロだな
これで郵便局を壊滅させて楽天で郵便事業をやるつもりなんだろう
逆に言うと、PCR検査に際し十分に衛生的な環境で適切な取扱が出来る人は、日頃から気をつけられる人なので感染割合少なくなると思うよ。
つまり、PCRまともに出来ないような不衛生、いい加減な人ほど感染している可能性も高く、また正しく検体を取れずに偽陰性としてヒャッハー、もしくは取った後にそれを触った手で濃厚なウイルスを広げて感染者を増やしてしまう。
自分の病院から陽性者出たら風評被害出るから検査に消極的
自分たちに移されたくないから病院来ないで家で寝てて
オンライン診療は儲からないから嫌
我が儘な医師会の言うことは聞いてられません
オンライン診療でＰＣＲが必要と判断したら採取キットを患者に送る
自分で採取して検体を送る
検査結果が出たら医師に結果を送る
こんなかたちで院内感染を防ぐはありかもね
まあ今の医師が検査の可否ができない状態じゃ無理だけどさ
よっぽど検査独占に厚労省は利益あるんだな
>>182
ほっぺたの内側をなぞって採取するわけじゃないからね
ウイルスの多そうなところまで綿棒を伸ばして採取しなきゃいけない
素人には難しい >>189
適切な採取方法で検体を採取してるかどうかはわからないし
その場合、陰性でも採取方法の不備まで考えないといけないから
陰性でも自宅隔離継続だな なにこれｗ
検体採取を医療側が感染怖がってやらないから
自主的にやろうとしてるだけでしょｗ
医療権益を気にしてやるなって言ってるのか
自分達で仕事放棄しといて自分でやるなとかセコすぎ
まず一般人はどこにウイルスが付着してるかすら知らないからな
>>192
こういう馬鹿はそろそろ撲滅させないとな ノロとか検査すくないときのPCRでも検査員の感染なんて年間1〜2人いるかどうかレベルでしょ
>>197
PCR検査は感染のリスクやコンタミのリスクが高いから
検査技師の中でも技術の高い人がやる検査な 医療崩壊じゃなくて、医療放棄
医師会は保険料だけ欲しいんだな
自分でやれることを人に感染させるからとか、わざと無理やりな状況設定考えて潰そうとしているのが、官僚とかがずっとやってきたことと一緒
医師会が日本の医療制度遅らせてる
国民より利権が大事か？
楽天不買につながるから、
別会社でやれ。
それでいいだろう?
半年見てから問題なければ楽天が関われ。
＞「医療現場に大きな混乱をもたらすし、本人や家族、周囲の危険も伴う。
いやいや、自宅にとどまらせて死なせるケースが増えてきた時点で言う言葉か？
医師会はどうしようって言うんだよ。
家族は同じ家で生活してるから
キット有り無しで感染のリスクは変わらない
普通の人間は
大事なのでもう一度
普通の人間は仮に陰性でも外に出歩かない
周りがコロナを持ってる可能性、危険があるから
外に出歩くのは障害か低能だけだ
はっきり言うと人として必要ない
人間擬きの猿だ
そんな事より、素人がやって十分な検体が正しく採取出来るかどうかが問題だわ。
こんなので陰性だからってなんのお墨付きにもならやい。
自分で検査して陰性だったから熱あるけど仕事行く学校行く遊びに行くってなって、実は採取の仕方が悪かっただけで本当は陽性でしたーってなったら
楽天はどう責任とるの？
お前らインフルエンザの判定やった事ある？鼻の奥に突っ込んで涙鼻水ダラダラw
あれに準じる行為を自分もしくは近親者にやる気あるの？
>>68
これ病院に送らないだろ
多分、どこかの研究所
ひょっとしたら日本でなく国外かもしれん >>214
研究所も困るだろうね
どういう梱包されて送られるのか知らないが素人が扱った検査キットなんて触りたくないだろ >>1
こりゃ未承認キットになるな
医事薬事法違反だろ >>5
ちょうせんじんどもが一番あぶない！！ 三木谷の父親は草加の大幹部 こいつも帰化チョンコくさい
こういうカラクリのようだ
禿ソフトバンク損のビジョンファンドが平安医療という中華銘柄(香港)に投資
ここは簡易検査を提供してるっぽい
でこの検査を日本に導入するには本来なら厳格な試験しなきゃならん
でも今のコロナの混乱の中で無償でやるかわりに厚生労働省に日本国内での使用を認めさせようと
保険適用で公表をごっつぁんする気満々だ
PCR検査を拡大して軽症者と重症者を分けずに隔離したお隣の国は病床が足りなくなり医療システムが崩壊した
今が民主党りっけんみんみん政権ではなくて本当に良かった
「PCR検査の拡充を」夜盗が法案提出 新型肺炎で
https://www.asahi.com/articles/ASN3364Z3N33UTFK01S.html
楽天・三木谷浩史「とにかく検査数をあげていくべき」 ネット「イタリアや韓国は、感染者と死者が増えたのに、何周遅れの発言…
↑いつもそう！！ ちょうせんじん連合が日本人を苦しめる（赤松口蹄疫）！！ 郵送は迷惑だから楽天に持ち込み、楽天で責任もって隔離
>>172
>陰性だったらこもらないし会社も休まないんでしょ？
それはそうだけれども、検査をしない場合もこもらないし、休まないから、そこは変わらないわけですよ。
『家庭内でもマスク』程度だった人が、ある一室に篭って、風呂とトイレしか室外に出ないようになれば、
家族への感染の確率は下がるし、
『会社は休めるなら休め』で、休めないから休んでなかった人が、陽性とわかれば、
無理やりにでも休まざるを得ないので、同僚に感染させるリスクが下がるわけです。 >>1
楽天が病院作ってそこで面倒見ろよ
金儲けだけしてあとの面倒事は丸投げとかほんと屑だな >>211
「採取の仕方が悪かっただけで実は陽性」
素人採取だと殆どがこうなると思うよ。
自力で採取できるって言い張る奴が湧いてるが、
何のためにプロの医療職がやってるのか、その意味を考えろって話だ。 海外ではーとか言ってる奴いるが
素人がやって偽陽性・偽陰性者多発させて
病院に駆け込む奴や安心して出歩く奴が出るから感染爆発してんでは？
国や自治体が検査体制整えるのが遅れたからこういう需要が生まれる
一種の不安商法
やっぱ三木谷はやることが
koboから変わってなくて安心したｗ
01/26 から 命を守ろう！武漢肺炎阻止の街宣など活動開始 桜井誠 「● 武漢出身者の入国規制 せよ！ 」
厚労省「新型コロナは風邪のような症状」・・安倍総理や小池百合子「春節おもてなし」・野党は「さくら」
桜井誠【日本第一党】は自公推薦の小池都政に異を唱え、6月の★都知事選に★再出馬します。
※ 19時から生放送。 【日本第一党公式】 で、検索して視聴して下さい。Japanfirstすとろんぐジャパン
現状崩壊を遅らせるだけで精一杯なのに
三木谷の糞は余計なことすんなよ
ただの風邪じゃないとわかったら一定数は外出自粛すると思うが
これ本人以外が使うと犯罪なんだろ？
素人がやって偽陰性大量発生でクラスター爆弾化する最悪な結果になるだろ
>>陽性なのに陰性の結果が出る可能性
医療品メーカーじゃない企業が医療の知識ない庶民にそんな雑なシロモノ
売りつけてまで儲けたいって・・・世もまつだな('A`)
結局陽性か陰性かなんて症状が出るまで分からんわな
安心したい人間が自主的にやる自己暗示キット
医者がTwitterで言ってたけど随分高い玩具だなって発言がしっくりくる
あちこちで検査始まったし素人がやると危ないって注意喚起されてるしゴミになりそうな風向きだね
そうじゃないだろ
動画なりコツを公開しろよ！利権団体
もう馬鹿用に全部陰性になるダミーキットでもやればいい
楽天が全て責任持つんですよね
集めたキットを厳重に扱うプロとかもいないんなら回収する人がリスク高い
そもそもこんなあやしいキット使う人いるの？
>>1
妊娠検査薬と同レベルじゃねーわな
しかし、外国と日本で検査スピードがこれほど異なる理由は何だ？ 素人が梱包して一般輸送なら
まあ危険が有るのかな
保健所が仕事するか、引取業者が感染症法に基づいた内容で許可受けれたら出来るんじゃね？
上が仕事遅そうだから無理かもな
この簡易キットで陽性になった人達が
公式のPCR検査を求めて大騒ぎして
日本政府を検査拡大に追い込むのが三木谷の狙いでしょ
自分のホテル提供することでちゃんと隔離場所も提供してる。
日本は観念して検査しろよ
容態の急変がある感染症で検査拒否って国民の人権を侵害してるんだよ
てめぇ三木谷！
おまえ、結果に責任取れんのかこの野郎！！
死ね！おまえは死ね！
楽天滅びろ
楽天カスだなぁ
いまだに中国産の怪しげなぼったくり詐欺マスクを大量に出品してるし
アマゾンはやめたで
>>251
楽天「結果に責任は負いませんと書いてあるのになんでちゃんと読んでくれないんですか？」 最近国が抗体検査するようになったから
在庫になる前に情弱相手に中華キット売り捌こうって魂胆だろ
これ持ち込みなんだよね？だとすると地域限られそうだしあまり手軽じゃないかな
郵送とか陽性の検体がもれたら嫌すぎるし
医学的な検知から言うならいいけど
反検査な保守系の人が頭ごなしに言ってるのは目に余る
アホみたいに 韓国の成功認めろよ
医師会は検査しなけりゃ周りに感染しないと思っているのか？
このクズどもいい加減にしろよ
>>108
もう崩壊してるのに気付いてないのかよ。コロナ以外でも病院かかれない地域ガンガン増えてる。
やり方が適切かはともかく、これでいいのかって怒りはあって当然じゃないの。三木谷はそれで動いてると見た。 ソロソロ
検査キットで感染拡大した
と言って良いと思う
>>259
余計悪化させてどうすんだよアホ
病院のベッド全部コロナで埋めるつもりかよ ま、楽天は病院も一つ二つくらい買収して検査キットつかったやつの面倒みてやれよ。資本提携でもよい。
医師会の陰謀（）とか言い出してるやついるけどさー
医者が検体採って（しかも感染のリスク高いから嫌がってる）
PCR検査自体は臨床検査技師がやってるから医者の利権ですら無い
今の状況で他がやってくれるならありがたいんだよ
それですら反対してるんだから察しろ
>>265
医者はなんにしろコンザーバティブって話だな。利権といえば利権。当人たちの意識とは関係なく。ま、おれもまともな血液検査をまったほうがいいとはおもうけどな。 抗体検査の準備が始まってるのにこんな怪しい中華キット買うバカいないだろ
今、企業が検査すれば
よしんば感染率20％でも、８０％の人間に助かる可能性が出る
東京人口1千万としてその内の2割を疎開させるとしても160万人が地方へ移住できる
160万人が感染しないとするなら、致死率１％としても1万6000人が助かる
その上東京の人口過密状態が10％以上改善されるので、東京でも若干でも助かるんだが
よく分からんな。検査否定厨は
嫌いなもの２つ同士が、この機会にお互い潰しあってるような構造になることがあって面白い
楽天も医師会もどっちもクズ
朝日とアベも潰しあえ
>>270
いや、プロがやっても70%の精度なのに
そんないい加減なもんで疎開させんなよ広がるだろ 危険危険言うてばっかで何もしない医師会の言うことなんか聞いたらあかん
検査数が不足だっていう話と、素人にばらまくってのは全く別の話だろ
本当に三木谷というやつは、まともなことは何一つとしてやらん奴だ
自由だ解放だと吠えたてるが、セットになっている「一発退場レベルのペナルティ」は絶対拒否というような奴はいらん
下らないことでかき回す暇があったら、死蔵状態の電波をまともにしろ
なんで検査が増えないのかって別に検体が足りないんじゃなくて
実際の検査する技師と装備が足りてないわけで
楽天のやろうとしてること（素人に検体量産させる）は
死にかけてる医療体制にラッシュでトドメを刺す行為なんだよなー
まぁ現実には現場では無視という形で対応されるとは思うが
そもそもＰＣＲ検査は検体の採取が難しく特別な技術者じゃないと無理
素人がやっても採取できるはずがない
しかしＰＣＲ検査自体にも限界があり
コロナ肺炎の所見も確認出来て症状もコロナ確実で死にそうなのに
ウイルスが検出できない事もしばしば
鳴り物入りの日本医師会主催のハリボテＰＣＲ検査センターは、１日１０〜２０人しか検査してくれないｗｗｗ
一方、楽天のＰＣＲ検査は希望者全員です
どちらが支持されるのか、やってるふりの日本医師会は本当に猛省してください
>>3
以前の医薬品通販問題でも、海外ではどうこうとほざいていたな。あの時は一蹴されていたが
自由は主張しても責任を取る気はゼロ
入り口解放は主張しても、セットになっている数百億、数千億単位の制裁金制度や懲罰的損害賠償制度にはだんまりという無責任男に扱わせて、良い結果が出るとは全く思えないな >>278
これ個人で買えるもんじゃないんだが？
どっからそんな妄想出てくのか謎だわ
楽天信者ってほんと頭おかしいのしかいないな これ単に医者の利権が奪われることへの抵抗だろ
どいつもこいつも利権まみれ
そういえば遠隔診断さえ、利権が奪われると医者が反対してたな
楽天は詐欺商品売れなくてイライラしてんだろうなぁw
>>285
楽天は今濡れ手に粟でウハウハだとおもうぞ。 >>1
自分で採取するのに感染の危険？そもそも一緒に住んでる家族は危険に晒されたままやん。
文句があるなら、さっさと検査態勢整えろよ。 検査を渋らなかったら誰もこんなの自分でやらないわ
身から出た錆だろ、文句言うな
>>290
馬鹿に検査しても無駄という見本みたいなレスだな 法人取引商品だってば(´・ω・｀)
購入する法人はパーティーゲームとか好きそう
ロシアンたこ焼きとか
肺炎死を減らしたいんじゃなくて、「手当する対象を減らしたいから検査したくない」としか聞こえない
陽性かつ危険な人を全て診る余力がないなら素直にそう言って、実現可能な代案を出すべき
事実に基づいて発言しなきゃならない人たちが、最初から政治的発言かましてるところに危機感を覚える
こんなの買うやついるの？
オレオレ詐欺に引っかかりそう
コロナで不安！不安！助けて！詐欺でも良いから！
ってことでしょ
まぁ同情はするけど実害があるんだよね
アビガン等の薬を検査してない患者に処方するか
検査数増やすか
このままでは何もせず死んでいく
おまえら感染したら死ぬぞ
韓国から米国に送られた検査キット70〜80%が不良品で返品らしい
>>299
三木谷が韓国マンセーしながら検査検査喚いてたな ジェダイ評議員Go Nakagawa Okumura 公爵 @Go_Go_Go_Go_Go 午後8:57 2020年4月24日
> 楽天PCRの検査キット作成と実際の検査行程を担当してる
> ジェネシスヘルスケアの社長の経歴が怪し過ぎて、
> これ、実際に検査してるのかどうかも怪しいですよ。
> リンク先の佐藤芹香が、今は名前を変えて佐藤バラン。
> > 【カリスマ女医】佐藤芹香 【ニセ医者疑惑】
> > http://2chb.net/r/hosp/1162763108/ 医師会は、あんまり信用するな！アビガン飲ませろ！同意書書いたらどこの病院でも、アビガン飲めるようにしろ！俺なら直ぐ飲む肺やられる前に
8割が不良品の韓国製PCRキットなら
要りませんけど？
時期的に見て中身はお察しだろうな
島津のちゃんとしたやつなら物資不足の医療現場に最優先に流れるだろうし
ならとっととPCR検査数増やせよ
検査待ちの軽症者からも容態急変して死ぬ人出始めたぞ
わざわざメガクラスターの巣である病院に行きたがる馬鹿は救いようがねえな
西浦は楽天の検査キットでもPCR検査が増えることはポジティブな話だって言ってるね
島津のちゃんとした物が供給されて病院でも検査体制が
整いつつあるからわざわざ楽天の得体のしれないゴミ買うやつなんていないよw
PCR検査は拡大中
https://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/houdou_list_202004.html
＜全国版＞週間PCR検査人数
（4/20-4/26） 36,259人（＋618）
（4/13-4/19） 35,641人（＋2,899）
（4/06-4/12） 32,742人（＋17,978）
（3/30-4/05） 13764人
（4/20-4/26）
1620
5854
5617
5396
6037
7826
3909
-------
36,259人
（4/13-4/19）
1491
5159
5669
6467
4685
10849
1321
---------------
35,641人
（4/6-4/12）
2490
6120
4384
2889
6187
9139
1533
-----------
32,742人
（3/30-4/5）
1757
3436
2821
2
2011
3531
206
-------
13764人 調べたあとの医療廃棄物はどうすんの？
個人で使ったものだから個人ゴミにでも出すってのか？
企業がこっそり「診断」して自宅待機を命じて隠蔽するためのキットとして使えるだろうな。
発熱した職員をこっそり自宅待機させている病院も存在している。
有病率が0.3％（オーストリアの無作為抽出)や6%(慶応大学の入院患者無作為抽出）のときは
感度30〜70% 特異度90〜100%のPCR検査キット（どちらもβ分布を仮定）なら
陰性的中率は
オーストリアの例では 95％[87％〜99％]
慶応の例では 94%[86〜99％]になる。
すべて陰性にでる中国のイカサマキットなら
陰性的中率は
オーストリアの例では99.7％
慶応の例では94%になる。
陰性にでた場合は、イカカマキットの方が劣っているとはいえないｗｗｗ
のらりくらりと嘘でごまかす専門家への不信から当てつけで出したんだろうな
俺は支持するわ
>>325
＞のらりくらりと嘘でごまかす
あからさまな嘘でごまかすのが安倍晋三 >>74
これ持って山手線でやってくる人が続発しそう わかった。
咳が出たら自己検査しないで、クリニックに通い続けます。
インフルのとき鼻もぞもぞされて、思わずくしゃみをしてしまった。検査した看護士さん2日後にインフルかかってた（笑）
>>6
そう言うこと
厚生労働省はもっと酷くて、感染研にデータを集めたいから、検査すると医療崩壊するとか意味不明な事を言ってる
安倍総理は検査増やしたり、アビガン使うのに積極的だけど、両方とも厚労省が邪魔してる
アビガンは天下り先の大手製薬会社に忖度してるんだか、富士フィルムが天下りを受け入れてないからか分からんが、とにかく邪魔してたりわざと許可を遅らせてる
安倍総理も、その取り巻きも、頭がよくないから厚労省に騙されて厚労省の嘘を見抜けなかったり、言い負かされたり。
消費税もそうだけど、財務省の官僚利権でしかないのに、国民全体が騙されてて、この経済ピンチにおいても、消費税減税はさせない
官僚は国民の生活や命よりも自分らの利権の方が大事だからな
日本の官僚組織は一度潰した方がいいよ(´･ω･`) こういう人も物も有限だって理解できないヴァカまだいるんだな
これは医師会が正解
世界中から返品くらったｱﾚでしょ
利権守りたいだけのクソ医師会なんて無視して発売すりゃあいい
幸いなことに政府には一蹴されたみたいだが5000億の血税懐に入れるの見込んで水面下で政府にも工作してた模様
三木谷があれだけ執拗にPCR検査迫るのにはやはり裏があった
表でも裏でも火事場泥棒商法
「全国民のセルフPCR検査」を政府に勧める楽天の狙いは？ 厚労省は「非現実的」、医療者は「不安商法の延長」
法人向けに自己採取のPCR検査を売り出した楽天が、政府の会議で「全国民のセルフPCR検査」を提案していたことがわかりました。楽天の狙いは何なのでしょうか？
新型コロナウイルスのセルフPCR検査キットの販売を法人向けに始めたことに対し、医療者から批判を浴びている楽天。
販売開始2日後に、社長の三木谷浩史氏が、政府の会議で「日本復活計画」と称して、「全国民のセルフPCR検査」を提案していたことがわかった
資料では「日本の経済を一早くフルパワーに再開させ、来年オリンピックを開催するためにも、国民全体のコロナ陽性・陰性分析完了が必要不可欠」
と政府の悲願であるオリンピック開催を目標として示した上で、
「オールジャパンで一刻も早く全国民のセルフPCR検査（無料）を実行するべき」と提案する。
当初は医療・介護・配送事業者を中心に優先して検査し、まずは5月中旬に5000万人まで検査を拡大するという計画を提案している。その費用は5000億円で、無料で検査が受けられるよう、政府が負担することが前提の提案だ。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-rakuten-2 >>336
マジで税金に集る蛆虫みたいで嫌悪感がすごいわ楽天
今後楽天は二度と利用しないだろうな 金の臭いするところに三木谷あり
米国国立研究機関博士研究員で免疫学を専門とする峰宗太郎さんは、こう評価する。
「アメリカにおいて感染がひろがり、複数の会社が拙速に無認可の自宅検査キットを作り販売した。FDAが、検査は正しく機能するかについて評価されたものではないと述べていたにも関わらず。…それらの会社の多くはキットの販売を停止している」のです。
楽天が行おうとしている検査キットは、アメリカでいえばこの無認可の自宅検査キット（unauthorized home kits）に相当するものであり、どこの審査も受けていないという意味で非常に危うく、問題が起こる可能性もあります。
このような検査を実施するのであれば、まず体外診断薬として認可を得るにふさわしい基礎的な検証を行い、データも公開したうえで審査を受けて承認をうけ、検査実績を積み上げISO（国際標準化規格）等を取得した検査施設において実施することは最低限必要でしょう。
「このキットの販売は検査の出口としての『結果』が出たのちの対応をどうするか考えておらず、社会に負担部分を押し付けたうえで、自分の商売さえよければよいという姿勢を感じますし、
キットの扱い自体、体外診断薬を市場へ業として出荷（製造販売）することを規制する医薬品医療機器等法（薬機法）に抵触するのではないでしょうか？」
「このようなキットを販売する行為は倫理的にも問題で、不安商売や情報弱者商売にも近いだけでなく、社会で一丸となって取り組んでいる新型コロナウイルス対策をかき乱す可能性もある問題の多いものであると考えます」
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/rakuten-pcr?bfsource=relatedmanual >>89
陽性…周りにうつすから籠ってろ
陰性…出歩いたら感染するから籠ってろ 検体採取は自分でやってくれとという説明書きがついてんだろ？
なんで感染の危険があるんだよ
韓国と中国のちゃんぽんじゃないかな…
禿の会社も一枚噛んでるからお互いの在庫集めて処分しようとしてるようにしか見えない
素人じゃうまく取れないから結果的にいつでも陰性キットになる
