2020年4月22日 20時10分
https://news.livedoor.com/article/detail/18160289/
慶応義塾大学病院は、新型コロナウイルス以外の患者をＰＣＲ検査したところ、約６％が陽性だったと発表しました。
慶応大学病院によりますと、今月１９日までの１週間に、新型コロナウイルス以外の病気で新たに入院する患者や手術を
受ける前の患者にＰＣＲ検査を行ったところ、６７人中、５．９７％にあたる４人が陽性だったということです。
慶応大学病院は、「病院外や市中で感染したと考えられ、地域での感染の状況を反映している可能性がある」としていて、
今後も、病院の費用で、新規入院患者や全身麻酔手術を受ける患者全員のＰＣＲ検査を行うと発表しています。
全国の病院では、新型コロナウイルス以外の入院患者が、実は入院前に感染していて、ほかの患者やスタッフに感染が
広がる例が相次ぎ、大きな問題となっています。
http://2chb.net/r/newsplus/1587557662/
前スレ（★1 2020/04/22 21:14:22.50） 慶應病院に関しちゃ入院前感染じゃなくて院内感染だろ。
こういう無差別検査を待っていた。
流石に金持ってて、危機感あると違うな。
入院患者含めて全員やってほしいよ。
>>1
アメリカの統計通り、思った以上に無症状感染者が多くいるのかもしれないね。
でも、そうだとしても死亡率や重症化率が下がるだけだね。 >>2
抗体検査数が多いアメリカやドイツのパーセントもこれくらいじゃなかったか とりあえず陽性反応出すキットが混ざってたんでは？というかこの検査って信用できるんかよ
東京だけで８０万人の感染だな
安倍の隠ぺいのせいで完全に終わった
抗体検査して無自覚感染者たくさんいるのがわかって困る奴ってなんすか？？？
twitter
“4月6日より、全身麻酔手術を予定する患者さんに
ついては、入院前PCR検査および胸部CT検査を、
入院治療を必要とするすべての患者さん
（分娩を含む）には入院前のPCR検査を実施“
したようです。なお、このPCR検査は、
未だ保険適用の対象外であるため慶應病院が
負担してるとも。政府は後手後手ですね。
体調不良を訴えた人の内5%が感染者
無症状を考慮すると更に多くなる蓋然性が高いということか
研修医が免疫をもってるから
治療に当たらせたらいいじゃん
>>9
無関係
武漢肺炎「以外」での入院だから
内科外科問わず、
万々一の武漢肺炎感染者を恐れての検査じゃねーの 無症状感染者が市中にそれなりの割合でいるとなったら
クラスター対策どうすんのかなあ。
つまり東京にはだいたい60万人くらいの感染者がいるということ。
電車のロングシートだと１人はコロナ感染者ってことか
検査不要を主張して日本のA級戦犯となった専門家やコメンテーター達は
何の責任も取らずに自分の間違いはスルーして今後も普通に活動続けるの？
まずは東京裁判を開いて検査不要を主張してたA級戦犯を断罪して投獄するべきだと思うよ。
奴らはほとぼりが冷めたらまた反日工作を始めるんだろうから
放置しておくと日本がよくなっていかないと思うわ
自粛馬鹿が実はもう自分が感染してて自粛の意味無しなのが判明すると困るからね抗体検査
>>4
でもこれスクリーニングとはちょっとちがうような
普通の町医者やコロナ患者受けつてないとこでたさくんやるべきだと思う 小池が33万6千着の防護服を
中国に寄付したせいだろ
医療崩壊
重症化率、死亡率が低ければ、医療体制の安定化に注力し経済活動は回復させるんだな。
そうしないと、コロナ以外の死者が増える。
東京だけですでに２万人くらい死んでるなこれ
全部安倍のせいだ
こりゃたまげた
検査する意味無い
問診で判断した方がよっぽどまし
てか院内感染しまくってるな
少なくとも調べたアメリカ、ドイツ、そして日本のこれからして５０倍以上いるのは確定的やんけ
ホントなら自粛とか関係ないくらい広がってるから
遊びに行こうぜってこと？
サンプルが少なすぎるけどな。最低でも3000ないと
>>1
検査拒否してきた結果がこれだ。
馬鹿な日本人たちだ。 >>29
同時に体調不良者が続発してる答えになってねぇよアホwww >>23
それ織り込んで接触者8割減っていってんの。 >>43
サンプルだけじゃなくて複数の病院で調べないと
慶応って院内感染もあったし、研修医もやらかした病院やし 経済が持たないぜ もう戦争なら犠牲を覚悟で正常化しないと
>>44
その外野的日本語使用はちよんか？
死亡率が低いんだよ。 施設とかで感染者出た時の関係者大量検査とか、濃厚接触者の検査結果見る限り
既に多くの人が感染してるとは思えないけどな
>>48
いや明らかに8割は見込みが浅いでしょ
最低50倍だぜ？
9割でも完封もう無理やろ 陽性出た患者は手術できないってことだよね？
そもそも検査前に接触してた医療関係者も感染してるよね？
これまで感染した人も含めれば東京で200万人ぐらいになるか。
まあこんなものかもしれないね。
院内感染って新たに入院する患者も全員検査しないと防げないよな
80%くらい行ってるかと思ったら
まだまだ足りないな
おまいら、もっと頑張れよ
カリフォルニア州でもこんなものじゃなかったか。
東京１２００万の６％としたら７２万がすでに感染している。
死亡者が１００人としても大した致死率でないことは分かった。
慶応病院はこういうことが言いたいのかな。
・・・実際そうなのだが・・・・・・
サンプル数少なすぎて偽陽性どころか院内感染の集団を引き当てた悪寒しかしない
100人検査して6人陽性だったとして、この6人のうち4人は偽の陽性なんだろなと思う
これって抗体検査じゃないから、リアルでの感染者が市中に6%いるってことだよな。検査数が少なすぎるとは言え、貴重な情報だな。
日本全体で４〜５００万人の感染者
すでに10万人くらい死んでるだろう
>>61
君は記事の内容把握してないね
抗体検査は実質無自覚感染者の数を調べるものだ
これが増えれば増えるほど死亡率は低くなる >>10
>抗体検査数が多いアメリカやドイツのパーセント
チェルシー市(マサチューセッツ州、ボストンに北隣、ニューヨーク市から150kmぐらい)では、無作為サンプルの30%が抗体有り
(当然、感染の疑いなくPCRしていないグループ) 60万人で死者200人くらいとすると、死亡率は0.3％くらい。
重傷者が多数でる場所でのクラスター潰しは結構効いてるのかもな。
普通に５〜６パーセントはいるでしょ。
抗体検査もすべきだね。
やはり６パーセントくらいは持ってるだろ。
要するに知らないうちに感染して症状がでないで2週間ほどで抗体出来てる人が増えて
いるんだよ。
こうして終息していく。
もうこれランダム抽出して抗体検査するべきだわ
現状を全然把握できてない
まぁ抗体検査も精度の信頼性がまだよくわかってねーみたいだけど
素朴な疑問だけど、その陽性になった患者どうしたの？手術中止して隔離？入院やめて自宅療養？
>>50
そういう人間たちが火の中へ飛び込んでチリチリと燃える姿を見てみたい。 無自覚感染者が多い=致死率低いになるからな
自粛馬鹿は否定したがる
>>9
大学病院は手術まで半年〜1年待ちで良性腫瘍やらポリープやらの切除とか癌治療とか患者さんによって色々よ ちな、今回のは抗体検査じゃない。現在進行形の
潜在的な罹患者。
つまり、保健所がつかみきれていない、
無自覚スプレッダーの存在がわかったてこと。
正確さを求めるなら非効率だが患者一人に検査キット二つ使うしかない、一つは患者、片方は水。
水だけのキットで陽性が多発するのならそのロットを無効にするしかない。
20人いたら１人コロナだから
電車は確実に感染する
>>65
テレビの視聴率だってサンプルは600くらいじゃなかったか。
それで何千万戸を推計できる。 人数が少ないのでまだなんとも言えんが
全国でトータル千人くらい出せばおおよその感染率出せそうだな
>>19
入院前ってことは院内よりも市中感染のランダム抽出に近いと考えていいのかな
だとすると例え全人口が感染しても10%の人間が死ぬような事態には至らないってことか
でも、いずれにしろ症状出た人はいきなり死ぬかもしれないから要観察だし、
最大20倍まで規模が膨れるってことは医療崩壊の危険は依然高いわけだ 軽症者や無症状者が増えるのはむしろメリットがある可能性大だからな。
弱毒のやつが広まれば、免疫獲得して終息に向かう。
東京だけで70万人ほどの感染者がいると思っておいたほうがいいのか
東京はコロナ相談者の３％を検査しただけで３４３９人が陽性
症状がある人で１０万人はいるよ
>>69
で、コロナ死はどの時点までぼっていくのかね？
感染何年だよ？ 今後、数ヶ月か、1年以内に
空からあるものが散布されます
一度でもコロナにかかった人は
それに触れると息絶えます
これは選別です
どうか一人でも多く生き延びてください
慶応は研修医が会食して感染していたみたいだから他の病院でないと何とも言えない
>>2
疫学目的じゃないからでしょう。
さしあたっての医療従事者の負担減かつより確実な防衛のため。
同じような検査があちこちの医療機関で次々と行われることを期待します。 >>82
日本の医療もトロくなったなー 高いし。
カナダやオーストラリアは無料だけど遅いとか昔バカにしてたけど、今の日本は高くて遅いダメレストランだわ 東京がコロナゾンビの都になってる。
これ終息しないぞ
死亡率の分母は発症者数なので、無症状の幹線増えても意味ないよ。
いずれ世界中どこでも、スウエーデン式になるんじゃないかな
年寄りは免疫弱い人間が引き籠り、健康な若者はフツウに暮らす。
マスクや対人距離の維持は有益だ
感染のスピードを抑えながら、経済には影響を与えず、集団免疫を目指す
一定の犠牲は、どのみち避けられないのだから、社会的合意で受け入れる
それが犠牲を最小にする方法かも知れない
政治的にはリスクがあるので、幼稚な国では難しい
数年後に応えが出る
ポピュリズムが何か、人類が学ぶいい機会だろう
インフルに毛が生えたようなもんだから。
コロナだけに。
PCR検査で特異度95%なら、5%が偽陽性になるわな。
隠れた感染者が居て欲しいという認知バイアスばっかりだな。
>>87
そういうこと。それじゃガンとか心臓や脳の手術、怪我とか出産とかに対応できなくなるから、慶應はとにかく手術前とか入院受け入れ前に陽性かどうか検査することにしたら、6%陽性だったというわけ。
内訳はわからんが、妊婦や癌や目とか、全然関係ない受診目的の人だったろうから本人も驚いただろうな。 >>7
感染爆発してるところと同じに考えるのはおかしい >>1
母数が少なく偏りはあるものの
サクラメントと比較した割合での東京はすでに40万人から60万人がすでに感染という推測とある程度合うな
とっとと抗体検査をしてこれまで検査を絞っていましたすいませんと謝るべき PCRの精度は70%らしいじゃん
こんな検査方法が主流ってまだまだ科学は遅れてるよな
>>108
実験してる感じ
抗体保有=免疫ありは新型コロナウイルスでは不明だから 日本は欧米よりも先行して感染爆発してるはずだから妥当だな
隠された死者１０万人だ
そうだとしたら致死率下がって日本スゲーになるだけだが・・・
>>89
亡くなった方の体調、既往歴、イブプロフェン等の服用、常用薬、睡眠や仕事のストレス度、食事内容など、調べて統計とっていけば対応策が見つかる。 >>107
残念だが海外の複数の結果からしたらPCR陽性判定者の５０倍から８５倍
少なくとも４０倍
って結果なんすわ>無症状
諦めて下さい >>86
たださ、都民を無作為ってより、病院にきた人←この時期に病院に世話になるんだから、
そりゃ元々弱ってる人たち。
を、調べたらでしょう？
そのへん歩いてる都民をつかまえて無作為に検査するのとは、ちがくない？ >>117
保健所のぼろい機械ではなくて最新の入れたという噂 こういう検査が必要なんだよな。実態把握の為の検査が。
たまたま多かったとしても2％ぐらいは最低いるな
東京やばすぎだな
国が国民に引き篭もり命令とは10年前は想像もできん。人間の想像力など知れてるわ
いやもう100％感染してるよ
偽陰性ってだけでもう感染してる
11300人感染して277人死亡するウィルス→感染者の40人に1人が死亡
国民の6％(720万人)が感染して277人死亡するウィルス→感染者の2万6000人に1人が死亡
ずいぶんと印象が変わってくるな
>>1
現役感染者がこれだけいるとしたら抗体サンプル調査やったら30%とか出るんじゃね？
もう大半が感染してましたってシナリオは十分あるなこれ >>108
スウェーデンは刑務所も無くそうとしてるからな。犯人を罰しても死んだ被害者は生き返らないからとか理由で。 6%とは案外少ないな
抗体検査やればもっと上がりそう
感染症専門家の半分罹るまで終わらんってのからすると、５％じゃまだまだ
サンプル200でも30パーって相当だぞ？？>>113 ちゃんと検査したら今の何十倍も感染者が増えるってことだな
必ずしも症状に出ないから分かりにくい
これから東京人16人集まったら、1コロナと呼びましょう。
小学校ひとクラスは約2コロナ。
東京都の人口は約58万コロナ。
日本は、コロナ専門の病院施設を建てて交代で計画感染しろって言ってんの。
この前入院、手術したけど
本当は入院前検査してほしかった
自分が無症状感染者だったら…院内感染起こしてしまうとビクビクして微熱でた
新しく同室に入ってきた人がケホケホ咳してたのも気になって早く退院したかった
全国の大きめの病院は新たな入院患者にPCR検査するべきだし、それは国が負担するべき
そこに税金使うべき
医療従事者を守るため、できることをするべき！
>>127
大病院になると手術予約半年後とか一年後とか普通
だから、たまたまこの時期なんだろ。
自分も大学病院通院してるが3か月おきで、その日外すと数ヶ月先まで予約とれないから、何があっても行くようにしてる。 重症化率1パーセント
致死率0.2パーセント
普通のインフルだな
最終的には日本が勝ちになりますね。
死亡者抑えながら集団免疫の獲得国になるから。
>>26
橋下なんてもういっさいＴＶ出ちゃいけないし行政に関わるべきじゃないよな。 >>123
だね。そういえば船またきたね。(笑)
なんなん？ 余裕が出来たら抗体検査とpcr検査をどこかの地区でやって見るのもいいけど、このウイルスで感染して重症化する人は特殊な人なんじゃないの
世界の潮流は諦めて経済再開だからな
当然と言えば当然だけど日本のポリコレ的にはハードル高いだろうな
PCRの信頼度70%じゃねえの？全く数字が合わないんだが
トンキン6％
首都圏4％
地方1〜3％くらいか
町医者から大病院まで100人外来で１人はおるで
>>147
俺も明日入院して手術あるんだよ
個室に替えてもらおうかと 結局検査数を増やした方が市中感染率も把握できるってことだわな
>>146
入院患者がコロナ持ってきたら、持病持ちの入院患者にうつって重症化しやすいし
なにより院内感染で医療がとまる
有明がんセンターで8割の手術止まってる
コロナのせいでがん患者まで巻き添え食らって死んだりするんだよ
ただの風邪とかいうなよ、、麻生かよ 中国人の間で人気になっているエロい漫画を知っていますか?
「ガリガリ娘を拾ったらムチムチ美女になりまして」
http://doudoujin.blog.jp/archives/1074926518.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
奴らのせいですでに日本国民の6%が
武漢ウイルスに感染しているかもしれない カルフォルニアの抗体検査結果が4.1%だったから、
PCRでこの数値は真実味がある。
都内は、電車の中に確実に一車両2-3人は無自覚スプレッダーいると考えた方がいいな。
東京都民の6%が感染だと仮定すると84万人だな
そんなものかも知れない
>>1
思ったより少ないな
ちなみに普通のコロナ、アデノ、ライノで３割いく。確か。 て事は、もはや陽性だけ見た場合、首都圏の潜在的患者数はアメリカに匹敵するって事か。
>>159
私が入院した病院は個室1日15,000円でしたので諦めました
一日5,000円くらいなら個室の方が安全かも
手術成功しますよ、頑張ってください サクラメントではなくサンタクララだったわ
スタンフォード大のサンタクララの抗体検査の致死率は0.12〜0.2％
季節風インフルエンザの致死率が0.1％なのでほぼ同じくらいか少し致死率が高いウィルス
>>150
アメリカLAの抗体検査の無症状感染者を含めた数字だとそうなるよね
でもそれで医療崩壊が起きている現実
そして蔓延拡がっている場所でも人口の約3%
まだまだ始まったばかりで2年で収束するのかも疑問 だからもう感染してんだって
後は発症しないように抵抗力を落とさないように指導するべき
喋るな・汗かくな・触るなを強くね
おそらく活動量少ないほうの人たちでこれ
ということは一般にはもっといる
１割はいるってことか
>>168
アメリカも抗体検査とか使った無自覚感染者はカウントしてへんやろ？
全部５０倍やで >>170
指定医療機関か、慶應も隔離病棟増床させられてるから、そっち送りだろ。手術は厳しそう >>15
検査さえしなかったらその80万人は元から「なかった」ことになるから
その人たちは軽症でも重篤でも死亡してもコロナとはカウントされないから問題ありません 日本人の6％と考えると
約60万人が感染してるってことか
凄い数だな
>>135
免疫獲得に時間がかかるから今大変なことになっていても、
最終的には普通の肺炎くらいに落ち着くんだろうな
もうワクチン待ちしか無いと思ってたけど、
医療崩壊を防ぎつつまったり耐えられれば勝てそうだ >>142
何とも言えんよ
リンク貼った記事を読むと、道を歩いてる人に頼んで、了承してくれた人から血を得たみたいだ
必然的に、外を出歩いてる(=感染の可能性がある)人からサンプルしたわけだし、
年齢構成を考えれば、単純に全体に拡大するのは必ずしも適当とは限らない いまだに発熱と味方異常あっても検査いりませんっていわれるらしいからなw
隠蔽しすぎ
この記事と葬儀屋が肺炎多いって言ってる記事を見るとしっくりくる
>>157
感染者を検査すると、確度70%で、非感染者を検査すると、特異度95%。
感染者を検査すると、30%の偽陰性が出て、非感染者を検査すると、5%の偽陽性が出る。 つまりは都内に数十万の感染者がいるわけだ。
俺の推測と合致する。
>>127
感染率を調べるための検査じゃないよ
新たに入院してくる患者や手術をする患者を調べたのは医療従事者に感染が広がらないため
医療崩壊しないため
全国の大きい病院がするべき事だと思うし、こういった事にお金使ってほしい
カビマスクは要らないまじで
てか一家に一台体温計送ってほしい
故障して買いにいったら何処にもない。ネットで1万で売ってるびっくり 慶應はエイズの検査もした方がいいかもしれない
いろいろとあるみたいだからな、いろいろと
15人に1人くらいは感染している可能性ありか
あながち間違ってないかも
うちの会社でも同じ課で1人感染してた
>>178
今、感染している人の数だからねえ。
感染して治った人はその中に入らないから、感染経験者はその何倍もあるってことだよな。
100万人とか200万人じゃね？ スウェーデン 「集団免疫」獲得の兆しか[2020/04/22 07:33]
スウェーデンの保健当局が首都ストックホルムでは
市民が新型コロナウイルスに対する集団免疫を来月には獲得する可能性がある
という見解を示したとメディアが伝えています。
イギリスの新聞「テレグラフ」はスウェーデンの保健当局の疫学者、
アンダース・テグネル博士が「ストックホルムには免疫を持った人が多く現れ始めている」と
発言したと伝えました。
さらに、来月にも集団免疫を獲得するだろうという見通しを示したということです。
当局のデータによりますと、ストックホルムで6日からの1週間に検査を受けた人のうち
陽性だった人の割合は14％で、その前の週の35％から大幅に減少しています。
スウェーデンは多くのヨーロッパの国と異なって外出禁止措置は取らず、
レストランなどの営業も続けるなど独自の路線でウイルスとの闘いに臨んでいました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000182357.html これ検査せずに手術してたら免疫低下してコロナが悪さしてたかもしれんのか
馬鹿ガキがいなけりゃなるほどと思えたが
院内感染の責任とれんの？って話になったな
>>169
ありがとう
数ヶ月おきに胆石発作起こすから、先週の診察で胆のう摘出しようってことになったんだけど、
入院が決まった日の夜にその病院でコロナ出たってニュース出ちゃったんだよね。
手術先送りするともう当分やってくれないかも知れないから予定通りやってもらいたいものの、差額は支払わなきゃいけないけど心配だから個室がいいな、と。
腹腔鏡で入院も3日くらいだから、ちゃちゃっと終わらせて退院したいね。 満員電車は無問題なんだろ？スーパーのほうが危険www
>>190
まじでやるべき。がんセンターもやってれば
閉鎖しなくて済んだ。
慶應はいいところに気がついたな。web読んだら、
予約の外来患者も全員検温してから、平熱の人だけ
入れるらしい。 >>19
慶應の場合は院内感染の可能性があるんだから税金使うな 6％ってことは都民60万人感染してるってやば過ぎるだろ
無症状患者のCTスクリーニングしたほうがいいんだって
治療の必要がなくても、隔離や自宅待機させるだけでいい
野放しで町闊歩させたら感染が広がるだけ
遅いぞ
ねらーの無症状の感染者のウイルスばら蒔きレスはとっくに既出
だから検査は無駄なのです
自覚症状が無い人まで検査しようとしたら結局国民全員を検査しなければならないのです
>>172
パニックになって、病気っぽいやつが大集合して感染したせい。
日本みたいに病院に来させない方式にすれば、重傷者だけ面倒見る形で
やり過ごせただろう。 研修医からクラスターが発生して、一般患者2名が感染してた慶應義塾大学病院か
> 慶応大学病院は、「病院外や市中で感染したと考えられ、地域での感染の状況を反映している可能性がある」としていて、
え？
>>150
ほんとそう
抗体検査したら母数が上がってパーセンテージはもっとずっと低くなるだろう
インフルより怖くない
運が悪い奴が死ぬだけって話し
自粛続けたら経済が崩壊して自殺者の数はコロナの死者より多くなるわ
でもこういうことを言うとヒステリーを起こしてる人には火に油を注ぐことになっちゃって
命より経済だと言うのか(怒)！
とキレられてしまうんだよな 東京は率高いだろうけど
単純計算なら日本で700万人以上が陽性で300人が死亡てことねｗ
>>149
昔は予約外で行ってもその日に受診できたんだが
国の方針で出来なくなったのよ確か
地方の普通の病院でもそんな感じだった
救急を要せば別だが
なるべく医療報酬減らしたいんかね 6%って偽陽性の比率考えたらほぼ全員陰性な気がするんだけど
ただ、インフルでしむらけんは死なないし、オムロンの立石も死なないだろう
サンタクララをそのまま東京にあてはめると33万6千〜67万2千が抗体持ち
慶応のをそのまま東京にあてはめると71万6千400が抗体持ち
サンプル数の少なさや偏りの誤差があるとしてもだんだん見えてきたと思う
世界は気を付けながら経済を回す方向へ行きそうだな
先進国の中で、検査しなければ医療崩壊が防げますとか土人みたいな事言ってるの日本くらいだろ
全体の動向を把握する為にも、当初の条件満たす人は全部検査しろ
今は37.5度が４日以上でも息苦しいと言わなければ様子見なんだろ
>>1
そりゃどうやってでも入院してくる患者のせいにしたいだろうな >>191
地方の病院でも手術を受ける人は梅毒やエイズ
などの検査をしてから手術をしてるよ >>213
オーバーシュートしたら終わりでしょ
日本のインフルの流行時で一週間に200万人感染したりするのに
そんな事になったら大変！ 隠蔽とか改竄はデータとして出たやつを弄ることだけどコロナのように出るのが予測されるからデータそのものを調べようとしないってのはなんて表現したらいいんだろう？
1. 慶應病院の院内感染だが話を逸らそうとしている。
2. 実際に市中感染で蔓延してる。
このどちらかだな。
後者だとしたら、保健所の検査拒否が原因。
医師の判断で検査して陽性者を監禁していたらこうはならなかった。
集団免疫進行中って事か
現時点の感染者としたら抗体検査したらもっとすごい数字に
>>215
> 抗体検査したら母数が上がってパーセンテージはもっとずっと低くなるだろう
> インフルより怖くない
これは必ずしもは言えない
仮に感染力がインフルよりかなり高かったら、致死率が同じでも死亡者数は増えることになる
ただ、それだけ強い感染力だと、自粛しても焼け石に水だ、という話にはなる
怖くないんじゃなく、『諦める』、という結論にはなり得る 現時点での感染を調べるPCRで6%ということは
抗体検査したらキャリア獲得率は10%いってるんじゃね!?
都内3000人程なら会うのが難しいレベル
つまり↓こんな事する必要はない
イニシャルでスーパー入店を制限
帰省するなと再三要請してるのも数十万人レベルだから
>>220
そうだな。特異度95%だから、ほとんどが感染してないのに感染者にされてしまう偽陽性だと思うよ。
それでも医療関係者を守る為に、隔離とかしなきゃいけないから医療資源を更に浪費してしまう。 >>212
入院する患者や手術する患者は無症状でも検査するべきです
一般人は症状ある人を検査すればいいんだけど
そのハードルが高すぎる
Twitter見ると検査難民ばかり 実際、自分も先月はほぼ1か月、微熱、咽頭痛、ひどい頭痛、咳、息苦しさなどが続いてた。
ようやく治ったが、いつもの風邪とは違う感じだった。
>>223
検査やって医療崩壊したサンプルがたくさんあるのにまだケンサーズ言ってるんかよｗ
どうせ手遅れなんだから家でおとなしくしとけｗｗｗ
やべぇなら救急車呼べ。 治療薬があっても効率的に診断して治療する体制がない
>>191
エイズはしてるでしょ
じゃ無いと怖くて看護できないよ >>216
検査数が伸びない理由を的確に納得できるレベルで説明されたのを、いまだかつて聞いたことがない。 院内感染の分はちゃんと同じページ内で報告してる。院内感染の分をごまかしてるとか言ってる奴はサイトくらい見てこいよ
>>234
そもそもここ院内感染したところだろうから数字は高く出てるはず
市中はもっと少ない可能性がある >>1
いわゆる偽陽性でしょ
感染してないのに感染者扱いされるやつね
そんで感染者病棟にぶち込まれて、無事感染しちゃうというｗｗｗｗ
特異度（陽性じゃないのに陽性と出てしまう割合）が95%だとしたら
5%の確率で偽陽性が出るからなぁｗｗｗ >>231
検査できる能力が無い→無能ってことかな？ 院内感染なんかも発症でたから検査してみたら
こんなにいました知らないうちに驚いたねって事だし
>>113
統計学的には適正サンプル数は調査方法による
ランダム不作為性が高ければ高いほど逆にサンプル数は少なくても良い
逆に特定ターゲットに絞った意図的抽出の場合は恣意が大きくなる以上
サンプルは多くなければ正確性が担保できない >>7
他の感染症も無症候保菌者が多いから、コロナが大したことないとかは言えないけどな
コロナの問題は軽症・無症候者が1週間ほど野放しになる点
感染者が多いから低い重症化率/死亡率でも社会的には大ダメージになる
医療や経済を狙い撃ちしたようなウイルス 妊婦は10%以上いるんかな。コロナベイビー多そうだな
都民は宴会や会議をやれば集団感染が当たり前に出る状態だな
酷いレベルだな
新大陸が発見される前から
そこには大陸も原住民もいたという話だろ。
アジアではすでにポピュラーだったんじゃね？
そもそもコロナウイルスを含め200種くらいのモノを
まとめて風邪と診断されてたわけだし
>>66
PCRは偽陰性はあるが偽陽性は無いのでは？
この検査は今現在の無症状感染者ということだから既にコロナにかかった抗体検査だったらもっと高い数字になるよね
6％というのは現在の無症状感染者 芸能人の感染者から見て東京の感染者は100人に1人くらいな気がする
東京の人口が1400万人とすると感染者は14万人くらいだろう
東京の田舎は除いて東京23区の人口を960万人とすると感染者は10万人くらいか
単純に5％としたら、東京の市中感染者は50万人
院内感染で多めの数字かもな
>>214
新規の入院患者だが外来で移った可能性はあるね >>240
典型的な土人脳だな
発熱で呼ばれる度に車内消毒する救急隊の身にもなれ
ガチの重症の場合は搬送先もなくたらい回しだから、手遅れになる >>241
発表では東京都4/22、累計3439人
行政はこれだけではないと見ている
という事だろう 大物有名人が亡くなってることを考えても
東京だけで数万人規模の死者が出てるのは間違いないだろうね
>>249
そうだよ
SARSで被害少なかったから検査できる体制にない無能な国
それなのに検査しろ〜というのはアホ >>258
わかってやってる奴らだよ、相手にすんな。 市中の感染抗体獲得を実態をろくに調査しないで
2週間後にＮＹのインチキグラフで８割削減とかやってたわけだ
ＧＷ明けもまだやるんだｗ
インフルは5日寝れば治るけどコロナは治らないからな
そこだけ気を付ければ緊急事態宣言は撤回していいと思う
アメリカのデモの様子を見るとな
>>265
民間にやらせない理由は?
他のPCRは普通に金取ってやってる技術者が、たくさん遊んでるよ。 いわゆる土着コロナってやつでしょ。
医療は国とグルになって国民を騙し続けています。
春節と欧州爆発を五輪でフリーパスさせて
満員電車通勤を少なくとも3月末までやらせてたんだから
東京で50万そこら感染してても不思議はないだろ
今度はパチンコいじめるんだって？スーパーイニシャルとか馬鹿まんこ（）
>>229
慶応はコロナ患者拒否してるから
どこもそうだが
さっさと院内感染公表して新患も救急も今は停止
以前から入院に予約入ってたから陽性であっても受け入れただけだね
検査入院とか急を要さない患者なら拒否だろう
いっそうのことコロナ専門病院になればいいのにな
プライド高いから嫌だろうな >>273
別の理由で病院来てたんでしょ
骨折とか癌とか脳梗塞とか >>279
これは喜ばしいニュースなんだが･･･
サンプル少ないから誤差は大きいだろうけど これ興味深いな(´・ω・｀)
大阪でもぜひ調べてみて欲しい
ああ、コロナで治療中の患者以外の全員の患者という意味かな
感染率は6%くらいということなの？
うちの近所の病院、整形外科で手術入院の患者がコロナで80才代の院長に移したよ
入院のときの問診で院長が気付いてPCR検査した 院長重症…助かって欲しい
病院が一番リスク高いわけで
東京は病院通いする人の6％くらい無症状がいてもおかしくないと思う。
割と在宅率の高い人達でこれ
社会人ならもっと高いだろうね
終わってるんじゃないだろ
コロナは感染しても発症率はまったく低い
感染してもしつこい風邪だな治癒してる抗体もつ（のだろう
若年は重症は滅多にない老人が重篤死ぬだけ
案外と雑魚ぃんじゃね？予想されてたわけだが
感染率6%でこの状況なら、ホントに風邪レベルで逆に良いニュース
こりゃ他の病院でも院内感染防げないわけだわ。
全部の病院がこれをやるのは不可能だからな。
これはむしろ朗報だな 劇症化率はそんなに高くなかったと
ほとんどの人にとって風邪以下だったということだ
さあ若いのはキリキリ働けよ
>>265
加えて機械が古くて手間がかかるらしい
利権で国外のいい機械入れられないんだろう
もう医療に関しては後進国だって事を自覚した方がいいよ ◆感染者の数は７５６万人と推定◆
普通に考えれば市中感染率６％、つまり今の感染者の数は７５０万人程度いる
ゾッとする
このスレに書き込んでるやつの20人くらいは隠れ陽性なんじゃね
パーセンテージからすると
たとえばそこのお前
↓
コロナ以外の患者の6%はコロナ患者だった
その6%の患者の症状が気になる
>>4
日本人全員にやらないと無意味
陰性になっても陽性ではないという否定にはならないからね ここで診療を受けて予約したんだろ？
クラスタ爆発してる病院なんだから、診療時に感染した可能性が高い
慶応大学病院は不祥事を起こした自覚がなさすぎると思うわ
インフルは1000万人感染で60万発症くらい5〜6％と言われる
コロナはどれくらいだろ？
6%の70万人で発表3000人ってことはないだろ
無症状無自覚としつこい風邪ひいたあれコロナだったかも
知らずに感染治癒もあるはず
ただ思ったより発症率が低いのは確かだろ
感染しても1〜2%,程度かもそれも老人を含めて
そもそもPCR検査自体が潜伏期出ないとか
陽性で精度60%もない時点で
PCRする意味なんか全く無いやんけって話だからな
陰性判定された奴が安心して巻き散らかしていっただけ
正直検査に明け暮れた国が被害でかいのも
無駄な事に医療リソース割いたのが原因だし
さすがに都民の6%が陽性はありえない
抗体持ってるのが6%ならありえるけど
>>289
今後は患者は全員感染してると考えないとダメなんだろう
診察室がスーパーのレジのようにビニールが掛けられるようになるね >>28
やらかしたからやったのでは？
ちょっとした点数稼ぎ的に だいたい軽症者の倍以上無症状がいるんだから、検査で陽性になってびっくりしてる奴も多いだろう。
>>42
感染者が壁になって、自粛率がより低くても感染が広がらなくなってくる。 >>309
免疫暴走のリスクがなければ怖くなかったかもね >>1
陽性の患者と濃厚接触してるのになんで消毒も隔離もしないで通常営業なの？ >>303
無症状無自覚だったんじゃね
他の病気の治療目的なんだし
自分がコロナとは気づきませんでした
プラス抗体獲得者もいるはず
感染＋抗体ゲットがすでに10〜20%でも不思議はないね
なんせ首都圏の通勤電車バス他で毎日延べ5000万人移動してた
馬鹿女「上司に言ってテレワーク
?今さら何ぬかしてんだ実態調査させろよ低脳まんｗ >>311
> 正直検査に明け暮れた国が被害でかいのも
> 無駄な事に医療リソース割いたのが原因だし
この具体例教えて >>312
2月上旬に東京埼玉間を通勤するサラリーマンが感染してたし都心のオフィスビルでも感染者が出ていた
その頃から無症状感染者はかなりいたでしょ
満員電車であっという間だよ 研修医が宴会やってクラスタ感染おこすくらいだから、医者か看護師が感染している可能性が高い
潜伏期間があるからね
>>314
単純に防衛のためだろ
これ以上院内感染出したら地に落ちた評判が、、、
もう落ちようないか 今感染していないのは車通勤で外仕事している人だけだろう・・・
それくらいに考えないと遅いよ
>>320
ドイツは無料の病院を外来止めて潰して
クソ高い有料以外は半年待ちになったぞ >>312
6割じゃダメなんですう8割なんですう2週間でＮＹのグラフですう
市中感染の抗体の実態調査しとけよ
最初の1月の発症例から今まで何やってんだよ
うすら低脳の専門家ども 慶応病院で医師が感染してなかったっけ
そいつにうつされたんだろう
>>327
あのクラスター班って胡散臭いよね
もうクラスター追いかける時期は過ぎて
存在感無くなったから1発注目浴びるために適当な計算で出た
このまま何もしなければ40万人とか
このまま何もしなければ、、、これ予測か？
なにもしないわけないのに意味のない数字
注目して欲しいだけだよね
聞けばここって閑職に追いやられた人が多いらしい
無報酬なので誰も手を上げたがらないので暇な人が逆転狙って 6%だとして日本で600万人感染して死者重症者これだけとか
それもさすがにありえんやろなぁ
>>293
>感染してもしつこい風邪だな
だけど侮ると死ぬ
拗らせたら死ぬ風邪
あるいは病院送りになる風邪
拗れる前に医者に掛かれるかどうかが分かれ目
咳が出る人間は外を歩くなという社会になったら風邪でぜーぜー言いながら仕事をしなくてよくなるかもなあ
もっとも咳が止まらない奴はクビなんて社会になるかもしれないが >>331
長期入院中だったらあり得るが来院して手術前の検査だったら院内感染してないでしょ 屋形船も関係してるんだろ慶應
やらかしすぎじゃね？
退院者の予後の報道が少なすぎる
何か隠蔽してるか謎が多いよな
>>331
外来で移された可能性は高いね
入院前は慌ただしいから来院回数も多かったんじゃないかな
少なくとも無作為に選んだ一般人じゃないね 春節インバウンドで中国人
五輪ファーストで欧州感染フリーパスさせて
延期まで首都圏では毎日延べ5000万人交通機関の3蜜内で移動させてて
蔓延してんじゃね？予想どおりだったわけ
3連休花見が悪い
上司に言ってテレワーク（できないのが悪い
江ノ島吉祥寺千葉サーフィンが悪い
パチンコが悪い
スーパーはイニシャル
・・・
6%なら都内80万とか感染なんですが
抗体獲得は何十万でしょうか？
この結果みて
ＧＷ明けもまだ自粛休業やるつもり？経済営業活動ころすの？
なんか実勢調査とかないの？また子供だまし2週間後ＮＹグラフだけ？
>>334
アメリカCDCの検査キットは真水で陽性に >>335
甘い。どれだけ肺炎で死んでるのか。孤独死とかいろいろ合わせてみろ
ありうる話だ。７．５万人ぐらいしんでてもおかしくない >>341
似たコロナ抗体ゲットしてたかもＢＣＧか >>336
テレワーク化しないと雇用不安になろそう
今後コロナ差別やコロナハラスメントが横行すると思う >>346
普通に欧米から比べたら感染者が圧倒的に少ないって事でしょ ホモ研修医がウィルスばら撒いてたんだから、そりゃ多いだろうなｗ
サンフランシスコの健康な人への無作為調査では約4割が感染または治癒状態だったそうだから
軽症や症状出ない場合が多いみたい
母子が感染してて夫は陰性のケースが多いので、遺伝的なものが関係してそう
「なんか変な風邪ひいちゃったなぁ」くらいの認識で気付かず免疫獲得してる人が
一番いいよな(´・ω・｀)
偽陽性じゃねーの？
元々有病率そんなに高くないだろ。
>>336
> だけど侮ると死ぬ
> 拗らせたら死ぬ風邪
老人はそうだろね
ただ調査の6%が無症状無自覚だった発症率は低い
クラスタ爆発は院内でも明らかな発症者が1人でたので
周辺を検査したら
あらまあ沢山いました
みなさん無症状無自覚で気づきませんでした
なんだ
発症率は低い病気かも
特に若年には雑魚ぃかもと考えられるわけ >>1
東京都調べでは
Pcr検査およそ１万人1→陽性3300人→大体三分の一
もし６％ならば
陽性者６０万人以上→医者による所見、感染したとみられる人（感染していない）
は180万人中→120万人となる。つまり陽性を疑っている人が１００万人いるということかな。
この人数が感染疑いを危惧するなら、やはり抗体検査を早期に行うべき。
（感染率と抗体所有とは違うからね、おそらく１８％あたりが東京での抗体獲得率かなと妄想中。） 暑くなって沈静化するかだけど、気温30度以上なシンガポールでの蔓延はコロナは温度でやられないとされてる
しかし、オフィスや商業施設などでエアコンの風による飛沫感染が疑われてるから
今年はエアコン禁止になるだろうね。もちろん満員電車は関係ないことにされそうだけど
>>349
だから専門家さんとやらに実態調査をして欲しいわけだが
経済営業を止めてる重大な決定をしてるんだが
7割じゃないです8割削減ですう2週間でＮＹグラフですうＧＷ明けも難しいですう
だから専門家さん実勢調査して説明義務があるんじゃね？
市中の感染抗体獲得％どれくらいなの？地域年代別 それじゃ、首都圏では６％感染していると考えておけばいい。
とりあえず１００万人くらい？
二度度発熱してやたら咳がでて収まった・・・
たぶん感染してるかもね
>>365
抗体検査が日本で出来たらデータが出てくるでしょ >>360
初めての公表の時永寿から来た患者から移されたとか言ってたろ
多分あれは嘘
もっと前から院内感染はあったと思う
医者も研修医も看護師も夜遊び激しそうだし
歌舞伎町は近いし
感染してないわけがない
おそらく今全員検査したら驚くような陽性率だと思う >>354
>母子が感染してて夫は陰性のケースが多いので、遺伝的なものが関係してそう
遺伝的なものなら、父子が感染してて妻は陰性のケースが同じだけないとおかしいと思わんか？
単に子供との接触時間の違いだと思う アメリカでは交通事故の病人を運んだら、じつは陽性で
ERの医師や救急隊で蔓延した例がある
インフルと違って宿主を殺さないから、もはや生物兵器たまよね
全国で300万人いて死亡者が300人以下だと死亡率は・・・
>>365
日本経済ぶっ壊したい連中がいま専門家会議とかやってるんだろ
緊急事態宣言とか元々不要だったし
いいようにやられてんね
安倍ちゃんも可愛そうだよな周りが反日連中で >>355
熱が咳が症状があります→ベッドはありません→検査で陽性だと受け入れ困る→様子みとこうか？若年は特に
自宅待機で苦しんで治癒→治りました→おめ（コロナだろうが知ったころじゃね
今は医療サイドは検査拒否して半強制で自宅治療させてる >>4
積極的感染をした研修医さん達は豪華個室があてがわれているという差別隔離だね 80万人感染してたって、もう治っている人がいるんだから問題ないじゃん。なんで、マスゴミは累計の数字を出して興奮してるんだろう。
無自覚で７％が入りこんでても
病院全員に感染するわけでないなら
たいしたことないようにも見えるな
サンプリング中、6％抗体をもっているということなら全然問題ないと思うが
そうではなく陽性、つまり克服できていないウイルスキャリアが
それだけいるってことだろ、これは
楽観できる要素は皆無で、極めてシリアスな話でしかない
きちんと理解されるべき
>>376
抗体持ったとしても免疫はありませんってなったら感染者増やして ニューヨークの惨状が毎日ループする事になる >>363
1月に感染者が見つかって一部の道府県以外はオリンピック延期が正式に決まる3月下旬までまともに検査してなかったからワンシーズンのインフル感染者の1/2くらいいるんじゃないかな だからひ弱危険厨は自宅待機してろと
発症しない屈強ない奴らで社会回してくから
お大事にな
慶應義塾大学医学部は3月下旬の夜にパーティ開いていなかったっけ？
パーティ参加者が何人もコロナウィルスに感染してたと思ったけど…
そんな馬鹿ばかりの医者が多いなら慶應義塾大学病院内はコロナウィルスで蔓延しているのではないでしょうか？
>>368
だとして
ＧＷ明けも延長らしけどいいの？
経済営業とめて
1月の初感染例から3ヶ月間
五輪ファーストで首都圏の通勤移動を止めないで
いい加減蔓延させて
感染の割には発症は入院は重篤死亡は大変少ないみたいだが
コロナ雑魚ぃみたいなんだが
よく調査もしないで「解除は難しい」延長なの？ >>1 東京都民1200万人のうち6%……72万人くらいが感染してると理解できますが…… >>340
入院前の外来で発症前の医療スタッフにうつされた奴が２人
肺炎で入院することになった奴が１人
行き倒れていて救急車で担ぎ込まれたのが１人
・・・とかいうオチじゃないかと予想、間違っても都内在住者の６％が今現在感染していることはあり得ないからな >>381
無症状無自覚で発症しないって事じゃないの
他の病気治療が目的なんだから
インフルは1000万人感染で60万人発症6%と言われるが
コロナそれよりずっと低いかも
たいてい無症状無自覚で通り過ぎる嗅覚異変くらいかも
特に若年にはインフルより雑魚ぃイージーかも
わかりません
なんせ専門家が調査してない発表ない
そんで経済営業止めてる（白目 こういう時は2000人調べないと信用できるデータとは言えないんだよ
いい加減このコロナは集団免疫案件だから封じ込めとか諦めろ。というか専門家も最終的にはそうなるってことわかってるだろ
>>396
結末は想定してるんだろう。
被害を最小限にどう抑えるか、みたいな。 月内に抗体検査を始めるらしい。 やっとかよと思うけど
結果、雑魚ウイルスだと判明してもお今上にいる「専門家」達が適切な
対策を提言できるとは思えない。
そりゃ長引けば長引くほどエラソーにしてられるからな。
>>392
> 間違っても都内在住者の６％が今現在感染していることはあり得ないからな
1月から五輪ファーストで放置して散々満員の通勤電車の3密で揺すってきた妥当な％だろ
一人感染確認されて調査したら芋づるクラスタで無症状がでてくんだし
なんであり得ないと思った？ 抗体持ってても検査は陰性になることもあるんだろ？
その分をどう見積もるかは分らんが
感染経験者は東京で100万のオーダーには行ってるんだろうね
>>392
ありえないと言い切れる根拠がどこにあるのかね 岡田は自分の煽りが大量の経済死を発生させる可能性があることを自覚せずに煽り続けて
玉川はそれを利用し続ける。
>>397
日本は春節の前から常に大量の中国人が観光やビジネスや留学や技能実習生でやって来てたんだから高くなるだろうね
春節の中国人観光客が一番多いのは日本だったかタイだったか ひるおびに出てる専門家会議の爺も似たようなもんだ
未だに感染者数の話が中心。
ほんとは実態がどうなってるか？知っててやってるんだろ？
>>404
たかが馬鹿まん老人向けテレビ番組だろ下賎 >>396
もしも万が一ウイルスの経時的作用が最悪だった場合はその戦略、短期的には良いけど長期的には人類滅亡コースなんだけど
まあもっともその場合、誰も責任取る必要はないからある意味お気楽ではあるんだけどねｗ
ちょっとこのウイルス、楽観視できない要素が多すぎ >>399
雑魚ウイルスwになる事は無いよ
感染率の確認でこれに免疫が確証されてワクチンも開発されたら収束させるデータになる
免疫が無理となると、根絶させるしか無いので、方針が変わる 1300万人x6%(0.06)=78万人 なんと日本は世界最大の新型コロナ感染国でした。
もう街ですれ違う あいつや こいつもコロナ〜持ちと疑ってかかったほうがいいなこれは。隠れコロナ〜。
ゾンビみたいなかんじか？もう感染拡大はとまらんよ。はっきりいってオーバーシュート前夜。
病院で検査可能なら全員検査できるが、今のやり方なら保健所が邪魔するのに何故できたの？
ましてや無症状だよ？
>>407
> ほんとは実態がどうなってるか？
明らかにしたくないんだろ
医療負担を増やしたくない
自分たちの都合で経済営業をひたすら止めさせてる
老人が死んでるだけだし数が増えたら外して
体育館に並べて終末医療すれば医療崩壊しないよ >>400
今の感染拡大はシンガポール同様2月以降の海外からの駆け込み帰国や入国者による第2波に由来すると思ってるし、満員電車どうしたなど東京の自治体の感染分布から見れば言われるほど大したリスクではないと思ってるがなｗ
馬鹿だろお前。お前の言い分が正しいなら1月以来毎日揺すられてる人間があれだけいて6%そこらで済むはずがねえんだよ。 今のところコロナ死は300人以下、このまま続けたら、経済での自殺者は二桁上だろ
ステイホームやな。
ピリピリするよりひきこもるしかない。
セザンヌみたいになる方がいい。
オーバーシュートなんてしないだろ
コロナは思ってた以上に発症率が低いかも
たいていの人は特に若年は無症状無自覚で感染して抗体をもつ
雑魚ぃのかもしれない
仮に100万人感染ならインフル並みとして6万人は発症してないとおかしい
>>418
抗体検査ではなくて現在の無症状感染者だから6％でも凄い大きな数字だと思うが >>418
コロナのウイルス排出量がインフルの1/10と少ないデータもあるらしいので広範囲に感染するスピードが遅いのかも
そう考えるとニューヨークは相当前から感染が始まってた事になる クラスター対策は、失敗。
感染症学会の専門家に頼らず自ら考えても対処しないと、医療崩壊すんぞ。
pcrして医療崩壊するのは、指定感染症病院。しなくて崩壊するのは、開業医、他の二次医療、三次医療。
ほんじょさん、昨日のプライムニュースで、感染症学会がpcr反対しており、これは誤りだとめいかくに非難していたが、専門家さんどうするね。
>>178
？？
お前は平安時代あたりに生きてるのか？ コロナから回復した人ってのが、本当にウイルスフリーになっているのかどうか？
もう少し様子を見てサンプル集めないと、真っ当な戦略すら決められんのじゃないか？
>>418
> 満員電車どうしたなど東京の自治体の感染分布から見れば言われるほど大したリスクではないと思ってるがなｗ
つまり根拠はない勝手に思いこんでるだけだなｗそれでいいよ まぁもう広まってるし
そもそも無自覚感染者が沢山見つかってるから
かかっててもなんともない奴の数が一番多いのは分かりきってる話だ
>>426
そういう事
なので今は最悪の事態を想定して行動しなければならない 岩手医科大学附属病院で検査したら何パーセントになるのかなあ…
エイズだって初期症状はちょっとした風邪みたいなもんだぜ
ただ10年後に、がっつり日和見感染で死んじゃうわけだけどな
いろいろ疑わしい事例やら考察などある中、結局
コロナに関して、まだ経時的作用まだ何もわかってないだろ
注意するに越したことはない
低くね？
無症状でも3割くらいは感染してると思ってたわ
>>429
その疫学的最悪で死ぬのと専門家会議が後1年と言ったのが自粛のことだとして1年の自粛によって経済的に死んだり社会不安と混乱で死んだりするのはどちらが多くなるんだろうね？ >>428
すでに蔓延している治癒して抗体獲得してるとしか考えられないね >>433
現時点で持ちうる手段に限定するとして
経済の問題はある程度、政府の財政出動で手当てすることは出来る
一方コロナが凶悪だった場合、感染者は残念ながら救われることはない
この２者を天秤に架けるべきではない >>433
最悪の想定だと今の対策では不十分で人類滅亡になる
免疫が確証されれば経済を動かす事が出来るでしょ
但しこれからどんなウイルスが出てくるか解らないので今の経済体制を見直す時期には来ている >>435
で、現時点でコロナはアジア地域で他の感染症に比べて凶悪なの？ 質問ですがPCR検査ってコロナに感染って勝手に治っても陽性のままなの？
それとも、この人たちは明日辺りから発熱するの？
>>434
エイズも感染後の初期症状はいったん回復するよ 少ないな
弱毒ウイルスの時に満員電車で交代できたから強毒もはじき返してるのか？
もうどうにもならんな
島国のアドバンテージがあるのに台湾のようにシャットアウトも出来ず、
韓国のように封じ込めも出来ず、
中国のように封鎖も出来ずに、
もうアジアで収束が見えてないのはわーくにぐらい
>>439
感染初期は発熱などインフルに似た症状出るよ >>431
> コロナに関して、まだ経時的作用まだ何もわかってない
だから1月から3ヶ月以上経って
無作為の感染と抗体獲得状況を調査して
想定される感染者数感染率重篤死亡率・・分析して発表して
それでＧＷ続行とか決定して欲しいわけだが
2週間後のＮＹグラフで〜す
で経済営業を止めてるからどうなの？ >>437
現時点で判るわけないでしょｗ
ただいろいろとすっきりしない挙動の疑わしさが積みあがってるだけ >>441
どこも同じだよ
感染が抑え込めてる国も自給自足経済に転換して鎖国でもしない限り立ち行かない >>443
別にあなたの人生はあなたに決定権があるので、コロナをどう見積もるかはもちろんあなたが判断することですよ >>438
わかりません
ウィルスはかなり長く体内に留まるとかあるし
ほぼ治癒してたのか今後に発症するのか
ただ自覚症状はない他の治療目的らしから
「えっオレがコロナなの？」驚いたんだろねｗ
それはクラスタで調査で判明した周囲も同じはず
だから予想帰結は
コロナは感染しても大抵は発症しない軽症と考えられるわけ
どういうわけか日本人には特に若年にはそう そもそもこのウイルスを封じ込めるなんて無理でしょ。
>>445
各国また感染増えて厳しくしてを繰り返すんだろうけど、
国内旅行が出来る国や無観客とはいえスポーツイベントが出来る国と同じレベルではないよ 中国、韓国が封じ込められたとはとても思えんな。 そのうち実態が見えてくるはず。
>>435
10万円給付ですらあれだけ抵抗が強かったのだが
あらゆる政策はメリットデメリットを比較しなければならない
天秤に架けるべきではないなどというのは詭弁 日本でも今月中に抗体検査をすると政府も言ってるし
実際の感染者数がある程度の制度でわかるぞ
>>450
でも封じ込めて根絶しないと人類存続が無理となったら、手段は問わなくなる可能性もあります >>446
いや個人じゃなくて
どうも専門家さんたちは
感染状況抗体獲得状況ろくに実態調査してない公表もしないで医療事情だけで
> 経済営業を止めてるからどうなの？
困るわけ
国民生活に重大事項だし調査や説明義務はして欲しいわけ
言ってる意味わかる？お馬鹿かな 無症状で伝染すると聞いたときに悟ったよ、「ああこれは無理だと」
素人の俺でもわかるのに専門家がわからんわけないだろ。
>>453
天秤にかけて結局人類滅亡とかなったら笑えんじゃん
いやむしろ大爆笑かｗ
この情勢下においてさえ財政出動しないってんなら
一体いつするんだよｗ 結構な数字だけど東京は感染経路不明だらけだし完全否定する材料はないね
検査精度が不安だからその辺は検証して欲しいけど
本当にこれだけ感染してるとしたら症状出ない人相当いるんだな
>>400、>>403
韓国の検査総数１６万以上で感染者１万人（＜2.5％）・・・検査受けるような身に覚えがある奴のうち2％しか感染していない
ダイプリの無症状感染者43％、米空母の無症状感染者約60％・・・無症状感染者が６割でも都区内９６３万の６％の半数（約２９万）に症状が出ていないとおかしい
東京のコロナ死者８１人・・・５８万人が今現在感染しているとしたら、死亡率0.14％になってしまう 共生するしかないんだ。 それがわかったらすっと楽になるから
>>457
だからシンプルに経済問題に関しては財政噴かせっていってる
コロナに関してはまだ誰もその性質を把握できていない
疫病対策として経験論的対応をしているに過ぎない
それが正しいことなのかどうか誰にもわからないの
だから個々人の価値観で自分の納得するところで応答するしかない 専門家さんたちは医療側だから
現実を見て見ぬふり時間稼ぎしたいんだろね
すでに蔓延してる
8割ごつこの自粛休業してもパチンコいじめても止まるわけない
感染数−退院数は数百単位で毎日増えてくいずれパンクする
重篤老人から外すしかなくなるトリアージしかなくなる
「僕たちが医療対応できる数に制限してください」
とかエクモ使ってる医者が勝手言ってたが
いずれパンク超えてしまう
その現実に向き合うのが怖い
ＧＷ明けも延長延長ってわめくんだろね
>>416
大学内に、PCR検査の設備あるだろ
３０年近く前のノーベル賞授与の前から
卒研で使ってる学生いたし 1300万人の6%で都内感染者80万人だな
志村けんが感染者になったのは当然だな
>>463
> だから個々人の価値観で自分の納得するところで応答するしかない
個人がたとえば５ｃｈで低脳わめくのはいいけど
専門家さんたちは経済営業を止める判断アドバイスをするから
チャンとしてもらわないと困るという意味だがやっぱし理解ダメか 立ちくらみがしたり倦怠感がある奴は全員コロナでいいだろ全員何処かの収容所に入れて隔離しとけば間違いない
>>459
財務省は真面目に国民が餓死しようが財政規律の方が大事だと思っていそうだがw
それはともかく現状からしてここまで経済止める程のウイルスなのかという疑問が広がってきだしたな
もう分からないで済まされる時期は過ぎてきちんと措置の妥当性が求められる段階になっている
これ以上の自粛延長は失業者が激増するから >>468
経済なんて財政でカバーできる領域大
日本なんて過半数がサービス業
最悪ロジと食料がなんとかなりゃ持ちこたえられるだろうが
別に営業が止まったところで大概は何の問題もない 別に飲食業が止まってもミュージシャンがライブできなくても
そこに無条件に金渡せば、とりあえず解決する話
こんな瑣末なこと明確に疫病対策と天秤にかけるような問題ではない
シリアスさの次元が違う
>>467
春節ウエルカム五輪ファーストご都合主義隠匿放置と見せて
からの
満員電車での集団免疫獲得作戦なんだよ先見性ｗ >>470
たんに政府が間抜けで財出を決断できないから起こっているだけの副次的な事象に過ぎない
非本質的問題 その4人は肺炎以外の症状なんだろうけど
どんな症状の入院患者なんだろうか
>>470
> それはともかく現状からしてここまで経済止める程のウイルスなのかという疑問が広がってきだしたな
> もう分からないで済まされる時期は過ぎてきちんと措置の妥当性が求められる段階になっている
次の2週間でＮＹに行きたいかー？ウルトラクイズのグラフじゃもう納得できないよね
いい加減蔓延してんじゃねパチンコいじめスーパーイニシャル何になるの？経済営業とめて
みんなが疑惑してたら慶応がどういうわけか？何かのツラあて反逆なの？餌をくれた >>474
自殺する前にそいつに金渡せばいいだろ
なぜそうしないのかが本当に疑問 >>478
たぶん金を渡しても驚くような自殺者の数字になるだろうね
お金は一番大事なものだがお金だけではない
1年の自粛は大量の自殺者を覚悟しなければならなくなる >>475
世の中ある意味金が全てだから
日本経済のために老人に犠牲になってもらうというのも選択肢の一つにはなる
只の経済問題で氷河期世代は団塊の雇用維持のために犠牲を払わされたからな 厚生省がクズやからこうなった
病院は民間に自腹で検査させてテキパキ処理
保健所は手作業やから時間かかるんですｩ
とアフリカ中央諸国並みの処理
全ては厚生省がコロナ利権でｳﾊしたいが為に民間の保険適用検査を認めないから
日本はG7国家から、その他大勢の国家となり今後は貧困に喘ぐ
エイズがもし空気感染する疾病だったらどう対策すべきかと思考実験してみなよ
そうすると現状、疫病対策、経済政策、いずれも行き当たりばったりの無策に等しいというのは誰にでもわかる
このたび結果的に最悪のコースを辿ることになったとて、この国誰も責任なんて取らないんだからね
だからほんと皆さんきちんと自衛してください
慶応は患者より先に全医療スタッフを検査した方がいい
経済は置いといて
感染者数と退院数は数百の差があるから重篤老人が％いるだろから
そいつらを加療回復させようと機器使うと長患いになるパンクすんじゃね
どこかでトリアージ例えば80歳↑から外すしかない希ガス
そこは政治も医療も目をそらし僥倖を願ってＧＷも続行続行わめいてる
> 「僕たちが医療対応できる数に制限してください」
> とかエクモ使ってる医者が勝手言ってた
超えたらどうするの準備が心構えがあるの？
馬鹿の揉み消ししようとしてた病院のdataじゃ意味ねぇし
病院とは別の民間団体がやるべきですわ
>>481
だから財出すれば無駄に老人が死ななくてすむ
その方がよい社会に決まってるでしょ
老人は市ねという社会ははっきりいって末期
皆いずれ老人になる
信用通貨にもし使用期限を設けたらその瞬間にその通貨を受け取る人はいなくなり価値は揮発する
つまり信用不安が起こる
同様に老人死すべしという社会は、そうなった瞬間に人類の存続を拒否するものとなり
循環は途絶えただちに崩壊する >>458
これね
海外で幾らでも前例があって
日本は対策取るには十分な時間があったのに
行政も民間も何もやってないって・・
つくづく平和ボケした国になったって感じたわ >>484
だから自分の価値観で納得するラインを自分で設定すべしと何度もいってるじゃん
正しい方法なんてまだどこにもないよ、すべては未来において事後的にわかること >>488
抗体検査もやってない内から42万だの具体的な数字出してくる連中よりマシだわ
>>489
自衛の方法まだ教えてもらってないんですが >>491
じゃあライン決めて自粛しなくてもいいわけね >>493
もちろんあなたの人生ですもの
どう見積もるのかはあなたの自由ですよ >>461
致死率は0.2%未満って報道があったばかりだろ >>495
専門家会議もはっきりそう言ったらいいのに >>489
今の老人は四半世紀前にヘイトを買う行為を若者を見捨てて行ったということ
ところで財政支出だが自粛を一年間したとして
全国民に毎月20万円給付すると年間288兆円必要だが
国家予算100兆円の3倍近い金どうするのかね >>499
でもやんなきゃ終わるよ
つみあがった債務のことは後で考えればいいんじゃない？
どうせ世界中で財出やるはめになるんだから、その時は皆で雁首揃えて後始末をすればいい
少なくとも日本だけの問題ではないので、赤信号皆でわたれば怖くないを地で行くかんじでやってけばいい >>499
それ、日本の年間財政支出とほぼ同じだよ
一般会計が１００兆なだけで、特別会計が１８０兆くらいでしょ
地方自治体の年間予算の合計も１００兆くらいあるし
予算が１００兆って報道はゴマカシですよ それにしてもコロナを楽観視過小評価して、一方で債務増大を異様なまでに恐れるってのは奇妙な心性だな
人間の為の社会や国家であって、その逆であるはずがないのだけどな
>>501
それは知っているがそれに税収減の穴埋めも加わる訳で
300兆円の追加国債発行が現実的かという話 >>502
財政出動なんていくらでもすればいいと思うが今の政府がするわけもない
何もせずに傍観して自粛だけダラダラ続け膨大な自殺者が出るのが目に見えてるから自粛なんか無駄だと言ってる
あなたが政府を動かせるの？ >>502
世界中の上級民の高齢者に死者がいないってのがポイントだろうな
恐れない理由があるんだろ >>504
それじゃ話の因果関係が転倒してる
なんとしても財政やってもらうように働きかけるしかない
これが究極的な自衛策
多分いずれやるとは思うよ、日本キョロ充だからさ、諸外国のちょいあとでね 院内感染あちこちでおこってる原因はこれだろうしなあ
無症状感染者がコロナ以外での通院か入院でうつしてしまってる
一回内部の誰かしらかかれば免疫落ちてる人が大量に集団生活してるわけだから一気にひろまるよな
>>506
たぶんて、経済に関してはずいぶん甘い見通しするんだね 決死の覚悟で崇高な職業倫理に基づき、おっぱいパブにいざ出勤とか
余人に変えがたい宿命的使命として臨む、アイドルの握手会とか
経済回すっていったってさあ、日本サービス業主体だから
無理に動かしたって、こういう笑えない喜劇みたいな状況がいたるところで発生してしまうわけだが
こういうので本当に納得できるわけ？
>>509
具体例が極端だが別にいいのでは？
抗体検査して致死率が低いと分かったら 東京の20人に一人はコロナ
さっさと自覚して地方に来るのやめろ
>>511
致死率だけでなく経時的にも問題ないことがわかる必要があるけどね
１０年後に結局皆が死んでしまうのであれば、今経済を回すことにも意味はない >>513
10年自粛するの？それぐらいなら今現在の致死率で判断してなるようになった方がいいわ >>513
経済回さないと10年間すら生きられない人が大量に出る もう東京で不用意に密な場所うろつくと感染するレベルだな
６％ということは、ざっくりもう78万人ほど感染者がいるわけか
前やったLINEの調査とも規模感はあってるな
大本営発表だけが世界のデータから浮いてる。あれが正しいと言うならランダム検査して証明する義務がある
>>514
１０年は別にこだわらんでもいいよｗ
２０年かもしれないしねｗ
そもそも何ともないのかもしれないし
まあたちの悪いウイルスだったとして、あるときワクチンができるとするじゃん
そうすると罹患者と非罹患のワクチン接種者は以後全く別の運命を歩むことにはなるよ
それらも受容できる？自分がたとえ前者だったとしてもね
>>515
わたしゃおっパブ稼業に命賭けるほど、それが崇高なことだとは思わんな
たかだか財政で解決する実に下らない形而下的問題でしかない >>519
ランダムサンプリングやんなきゃ、対策だって立てられないはずなのにね
普通に考えて てか慶應病院通っていたからうつったんでは？
院内感染で騒いでたんだし
>>520
抗体検査の結果で多数が罹患してるなら前者を選ぶ人は多いと思うよ
いつまで続くか分からない無意味になるかもしれない自粛なんて馬鹿らしい 慶応って肺癌患者が多いから呼吸器科の医者かな
コロナも肺だもんね
アメリカでも抗体検査やったら20倍の
不顕性患者がいたらしいしな。
老人中心に多少は死者でるけれど
さっさと集団免疫戦術に切り替えて
６カ月で終息させた方が得策やで。
>>530
うん
だからそのへんの判断が、個々人の価値判断なんだよ
どこにオッズはるのかは人それぞれ
一方で財政出動は、そのようなそれぞれの判断の自由度をより高める
だからとにかくこれが重要 >>520
経済=おっパブというのはどういう発想なのか意味が分からんなw
社会経験に乏しいだろうことは想像出来るけど 今まで言われていたことは
100人感染者がいると80人軽症
20人は要入院、うち5人が重症で2人が死亡
でも実は1万人の感染者がいてそのうち100人が検査で見つかっただけではないかと
そうなると死亡率は0.02%
東京の感染者は100倍いて30万人以上感染していて
人口の2.5%くらい感染してるのではないかと
>>535
だってわたしゃ自由業
この世になくても別段とくに困らないのよね
そんなこと良く自覚していますとも
でも一方で過半数の日本人もまた同様に
あってもなくてもいいような割とどうでもいい稼業で糊口を凌いでいるわけで >>1
陽性患者が何を治して欲しくて病院に来たのかを知りたい え？これやばいやつじゃん
コロナの自覚がなくても頃なってｗｗｗ
無症状患者ってホントに無症状なの ？
いつもは体温３６．６度なのに
３７度付近をうろうろするようになったとかもないのか？
これはただの風邪でないのか？
ほとんどの人が感染しても気がつがずに
直ってしまって一部の悪化した人だけが取り上げられるという。
シンガポールの出稼ぎ外人が集団感染したが
ほとんどが自覚症状がなかった様だし。
>>533
だけど３６．８度でパニック起こして
病院かけこむ橋下みたいなやついるから
無理だえ
軽傷＝肺炎重症化ギリギリ前って
発想が国民にない 日本では
基本的に死に至るのは終末医療の患者クラスなのか？
新型じゃなくても反応したって話もあったしどうなんだろ
入院するほどのなんかしら病気とか怪我とかの人らが６パーも無自覚でいるってのもなんか不自然
スウェーデンでも3%が既に抗体獲得とかいう分析もあったが
日本も３〜５%くらいは既に抗体を獲得してるのかもね。多ければ10%くらい。
無症状で完治する感染者が爆発的に多ければ、集団免疫の獲得も意外に早くできるかもしれない。
ただ無症状感染から重症化する可能性もあるのでまだまだ警戒は必要だ。特に老人と病人は。
東京都人口が1400万人だから、都内の感染者数は85万人ぐらいというところか
世界人口は5億人っていう
ジョージアガイドスローンズを達成するには
無自覚に感染を広げる層が必要なんだよ
>>546
85万人かかってこの重症者数で済むなら
ノーガードもありなんだけどな >>539
無症状で完治して抗体ができるなら、気づかない内にただで予防接種を受けられるようなものよ。
考えようによってはむしろ朗報。
この状態からでも老人等にうつすと重症化するけどな。
いずれにしてもステルス感染するウィルスを人間がコントロールするのは難しいので選択権はなく、ウィルス樣のなすがままだ。
頑張って他人との接触を減らしても感染を少し遅らせるだけの効果しかない。
薬やワクチンの開発には期待が持てる。 >>548
ただ、今のところ大半が強毒型ではないというだけのことだし、強毒型が既に上陸してるのは確認されている。
ノーガードに切り替えて強毒型が蔓延したら一気に数十万の重症者が出る。 慶応病院って数十人規模で陽性スタッフや患者出してて
本来閉鎖レベルだと思うんだが
未だに営業続けてたんだな
弱毒型に一度感染しても強毒型に対する免疫はできてないんだろうな。また感染する可能性がある。
>>547
無症状感染が60億人くらい出るんじゃね？
全人類が感染したとして最低半分、おそらく大半は無症状になるだろう。
無症状で広がる方がウィルスの生存率伝染率が高まるから、ウィルス同士の淘汰の中で無症状のが優位になるんだよ。
ダイヤモンドプリンセス号の時点で半分が無症状だったので、今はそれ以上の無症状率のはずだ。
たぶんあんまり減らないと思うよ。 >>1
はっきりいうと安部内閣の新型コロナウイルス対策ははじめから間違いだらけで
その間違いを隠蔽するためにどんどんおかしな事を言うバカが出てくるのな
バカだけが隠蔽に協力するならわかるが
助成金目当てに堂々と過失に過信する東大の教授もいるから
マジで困ったものだ クラスター感染追跡はＳＡＲＳのときにすでに世界中の研究者に馬鹿にされた古臭い手法
>>555
スペイン風邪のときは大昔に流行った弱毒インフルへの抗体のおかげで年寄りの死亡率が低くなったよ。
多少変異しても抗体は有効だし、その意味では既に類似したコロナウィルスへの抗体を我々は既にある程度持ってるかもしれない。
でなければ東アジアでの死者が少なく欧米で多いことの説明がつき難い。
BCGが免疫になるかもという説も含めてね。 >>556
偽陽性の確率は低い
検体の取り違えやコンタミでしか起きないから >>538
これから手術する人や入院する人に対してPCR検査したってTVで言ってた。 院内感染の危険性もガンガンあるいうことでしょ
なら感染者の自宅待機、個別隔離は絶対必要やわ
そのための給付、生活支援、補償
これは避けては通れない。そこに口出しする奴おったら
国難の今、そいつは国賊や。すみやかに感染阻止のため全力で集中すべき。
無駄にダラダラ長引かせても結局高くつく。財務省なら加減算くらいお手の物やろと
無駄に抗うな。集中して投じろ。消費税減税準備しろ。それが一番上手くいく
ダイプリでもあれだけ高年齢ばかりなのに4割は無症状だったんだっけか
もし一定数生まれる重症を、無症状状態にできる治療の方法でも見つかればいいんだがな
外出自粛だけでは解決しない 金子勝
今や経路のわかっている方の７割は、家庭内感染か、院内感染か、老人施設感染。
ステイホームでは克服できない。
東京都では検査数で陽性数を割った感染率は4割。全国平均の4倍で隠れ感染だらけ。
実際、新型コロナコールセンターの相談件数は2千件を超えて増えているが、検査数はわずか276件。
検査は減る傾向が続く。未だ検査制限が続いているだけなのだ
検査制限によって院内感染や家庭内感染が拡大していることに目をつむる専門家会議は、
失敗を反省できず、具体的実証的根拠がないまま、人→物→人の感染を無視して、
「三密」とか接触8割削減がなければ感染は防げないという手遅れの仮説を言い続ける泥沼。
何回も通院しているだろうから、その間に感染したのでは？
だから症状出てる人だけ検査しても意味ないと言ってるだろ
重症者以外も検査するなら全数検査するしか無いんだよ
>>567
そんな気もするんだよな。町の人をランダムに選んだ場合より陽性率高いと思う。 >>546
どこかのデータみたく一週間で倍になるとしたら
一ヶ月後には1000万超えて集団免疫獲得してしまうな まあ
東京は普通に生活してたら
即感染することはわかった
だから、地方に来るなよ
安倍内閣ではコロナ危機対応は無理
米国、ドイツが経済再開の方向
それでも日本は困難な理由
感染拡大鈍化、検査拡充、医療体制が経済再開の要件になるが、
五輪開催もくろみの検査制限と、小泉政権から続く医療費抑制政策のせいで、
日本では医療崩壊を食い止めることができない。
年単位の準ロックダウン体制の続行が今後も必要であろう。
人口100万人あたり検査数
ドイツ ２万件
米国 １万２千件
韓国 １万１千件
日本 900件
人口10万人あたりのICU病床数
米国 35
ドイツ 29
韓国 10
日本 7
割と特殊な条件でしかも67人の検査数で一体何がわかるんですか
実際の感染者数の85倍の感染数っていうから
もう85万人くらい感染してるよね
かくいう自分も感染してる気配がある
いわゆるせきと高熱が出ないタイプのコロナ
PCRだけでこんなにいるなら
抗体検査も加えたら10%ぐらいは既に感染しているんだろうな
コロナ以外の患者も検査するとコロナ陽性って
コロナってことなの？
検査の精度が悪いってことなの？
もう人口の数％は感染してるということだな。
このままなら人口の数10％が感染して10％が症状出て1％が死ぬ計算か。
集団免疫って言ってる奴いるけどそれまでに100万人死ぬだろ。
やっぱロックダウンして封じ込めるしかない。
もしかしたらマスク無しの外出を禁止するだけでも収束に向かうかも。
海外ではやっとマスクの重要性に気づき始めている。
>>2
統計とるためじゃなくて自衛のための検査だから 感染者のごく一部しか検査してない
ってのは十分あり得ることだと思う
それでも人口密度が低いなら、極力集まらないように自粛していれば
感染はそれほど広がらないんだろうけど、東京みたいな大都市は厳しいな
6%って思ってたより少ねえな
半分以上かと思ってたわ
これ本当なら院内感染で消毒濃厚接触者は自宅待機だと思うのだが
そっちの報道がないのはなぜ？
中国韓国が収束しているとかいうの絶対嘘だろ。
単にコントロールできる程度に蔓延してるってだけで。
>>19
慶応病院、院内感染もあったし、宴会もやっちゃったしで、後がないだろうね >>584
>これ本当なら院内感染で
これから入院する患者を個室で退避してもらって、その間に検査なので →→ 院内感染防いでいるみたい。
院内スタッフも100人単位で毎日のように検査みたい。 日本じゃ検査による感染拡大を気にしてるからスクリーニング的な検査は無理じゃないの
医師会の言い方見るにマスク防護服の使い回ししてないんでしよ
>>197
ノーベル賞をだすと、必ず思惑や嫉妬に由来するヘイトが現れるが
、うまく封じ込めた国なんかには平和賞とかありそうだな。 >>4
入院患者もこれだけ感染してるとなると医者や看護師だって感染してるだろ >>7
そもそも38度以上が2週間続かないと検査を受けれないとか言う東京と一緒にするなよ >>587
記憶にある限り入院したことないのだけど診察なしに入院ってありうるの？
他の病院からの紹介とか？ 単なる偽陽性かもしれないな。逆転写かました定量PCRなんてそんなもんだよ。
せめてアガロースゲルの電気泳動くらいしろよ。
満員電車（定員１５７人）だとすると、157✖0.0597 ＝ 9.3729 だから、
9 人強が感染している可能性がある。
是非もっとひろく検証して欲しい。
よく分かんねえな
慶応大病院ではコロナ以外も全てコロナ基準でPPE付けて対処して通路も送風と除菌して患者同士接触させないのかな
じゃないと診察した医者は自宅待機で科は消毒で閉鎖だよなぁ
これ患者じゃなくてそこらの人にやってほしいんだが
自分とこの患者だと院内感染だか何だか分からん
PCR検査をなかなか受けさせないから感染者数が少ないだけで
日本が他の国ど比べて本当に感染者が少ない訳がない
医療崩壊するとかいって、いつまでも古い機械と国立感染症研究所が民間に広めないで検査絞ってるせいで
余計に陽性者増やして医療崩壊
>>593
電気泳動していないんだ！！
どんなフラグメントが上がってきたのかすら分からないのですね。 手術する患者を全員検査したらこの結果か。
これは深刻な数字だな、かなり広がっている。
本人はまったくの無自覚症状で手術に臨み
医療従事者も、無防備で感染リスクに晒される。
全世界が新型コロナの対応を間違えているかもしれんね。
ぶっちゃけpct検査広げても無駄。
入院や手術など、病院に罹る人に限定した方がよい。
>>594
PCR検査満員電車でやってくれよ
慶応は院内感染おこしたとこだからスクリーニングじゃないし 日本大勝利じゃねえか
数十万人感染してて死者100人以下だとインフル以下
>>579
死亡率はおそらくそんなに高くないよ。
無症状も分母に含めた死亡率だと0.1%を下回るだろう。
てゆうか現在の死亡者数が、無症状を含めた感染率10%近くの死亡者数だし。 結構、衝撃的なデータよね。
ほんとなら、どんだけ日本人、コロナに強いねん。恐ろしく発症率、死亡率が低いということになる。嘘っぽいけどなあ。
真偽を確かめたい。抗体検査早くやろ。
>>606
慶応大学病院では、これまでに院内感染の疑いが強いとされる東京 台東区の永寿総合病院から
転院してきた患者を発端に入院患者や医師などが感染し、
診療に影響が出たほか、集団で会食していた研修医およそ20人が感染していますが、
このほかに感染拡大はないとしています。
これ読んで市中感染が６％ってまだないだろ今はな >>572
死にまくってるドイツを見習えとかギャグだろｗ 67人中の4人て評価が難しいよな
nが少ないとしか
ここのスレにいる全員に検査しても陽性はちらほら出ると思うけど皆感染してないと思ってウイルス対策語ってるね
>>575
かかって既に治った人入ってないよなコレ
東京は誰でもどこでも防護服着てたほうがいいってことだな >>602
この数字が「深刻」かどうかはわかりません。
欧米でも市中感染を評価し始めていて、
これまで捕捉されていない（既）感染者が
予想以上に多い可能性があるとされています。
最初の患者報告は欧米より日本の方が先で、
感染拡大する期間が長い
（あと、中国との往来は東京だけではない）
現在ウイルス保持者が日本の人口の数％、
既に感染し治癒している人がその何倍、
とかかもしれません。 >>606
その抗体検査も眉唾っぽいんだよ
WHOや他も免疫ができるか分からねえとか言ってるじゃん
それなのに抗体検査ってどういうこと？と思ったらIgG抗体という対ウイルス用の抗体を検出するだけのようでこれでは新型コロナに限定されないんじゃねえの？と思う
違うかもしれんので知識ある人は説明してくれるとありがたい 1％くらいは感染し終わってるだろ
１００万人くらい、未検査のコロナ死人も１万人くらいいる
>>611
自然放射線に怯えて防護服で一生暮らす人みたいになっちゃうけどいい？ ６％というのは100人で6人。流石にまだ肌感覚ではそんなにないと思うけど、肌感覚では数百人に1人くらいかな
>>615
東京じゃ1%じゃ済まんぞ
今現在で6%くらいいる可能性が示唆されてる
先週までの分を考えたらもっと多いだろうな 感染しても9割は症状すらない雑魚ウイルスってことなの？
>>617
いま患者数1.1万
ざっくり市中には20倍と見積もって22万
日本の人口で割れば500人に一人ぐらい
スーパー危険なのわかる 無症状や微症状が蔓延してるって事だよな
自分で自衛する以外ないわな
入院する人だから行動範囲は狭いので外は10％以上なんじゃないか？
最近、介護施設や院内感染が起きているのは、町中で感染した人ばかりだから、
感染していない最後の人たちに感染しているのような気もする。
岩田さんが感染は1200万と言っていたけど、眉唾ものでもないな。
殆どは回復していると思うけど
東京の密集率と、六本木、渋谷、新宿あたりで
市中感染多発してるところみると、割とありえる
数字だな。ヒルズ界隈だけでも複数のバーとかが
感染者出て休業とか、社内消毒が出てる。某高級
ホテルも客から出たらしいし。
2週間で6%だと
１ヶ月で12%
半年で72%となり、集団免疫が期待される
こんなにいっぱいいるのだから
全員を隔離するのは、最初からあきらめるべき
検査するだけ無駄だよ
逆にこれだけいても、
ニューヨークにはなっていない
６％って言っても、「患者」という偏った母集団だから何とも言えん。
東京で８０万人？
表に出てる感染者数の３０倍ぐらい（全国で３０万人）」の陽性者がいると思っていたが、
もっと多いという事かねえ。
３０倍だと致死率０．１％でつじつま合うと考えてたんだが。
コロンビアメディカルセンターに3月22日から4月2日に妊娠のために入院してた妊娠
215人中陽性者32人うち無症状は29人
ちなみに3月22日までのアメリカの感染者数2万人
慶応は病院スタッフの抜き打ち無作為検査やったほうがよくね
>>632
その結果だと15%陽性
３ヶ月で集団免疫が出来るはず >>624
病院行く人だから一般より感染確率高いよ サンプル数が少なすぎて数字はアテにならんが、東京の現状の縮図だな、これ
900万の内の数％が既に感染してるのか
無症状の感染者がやたら多いんで、実際の感染者は統計上の数字の50〜80倍だっけ？
確かに現実味のある数字ではある
SARS-1に感染経験ありの国はSARS-2（新型コロナ）で死ににくい。
SARS-1に感染経験なしの国はSARS-2で死にやすい。
台湾にはＥＵやアメリカから多くの感染者が入り込んでいるはずだが
SARS-1の経験つまり抗体があるので死ににくいのである。
第１地帯 SARS2無効 広東省、香港、台湾 致死率 0.1%
第２地帯 SARS2やや有効 第１地帯の周辺地域 致死率 1%
第３地帯 SARS2きわめて有効 中東、ＥＵ、アメリカ 致死率 10%
ダンボールに付着したSARSウイルスは一定時間、感染力がある。
逆に言うとそれ以降はバラバラになったり、酸化されたりしており
天然の弱毒化、無毒化ワクチン状態なのである。
こういう事情のためアジア諸国では致死率が低かったり
無症状感染者がたくさんいたりするのである。
抗体検査を積極的に行わない理由
かりに抗体検査をした結果、抗体所有率が高いと判明したら
その地域はグランドゼロに近いことを意味するからである。
>>614
特異抗体を使う。抗体のパフォーマンスはちゃんと検証する。
抗体は必ずできる。阻止抗体として働くかどうかはまた他の話。
HIVだってちゃんと抗体できる。 >>1
関東都市圏だけで現在400万人くらい感染者がいる計算か
もうかかって治った人も多いしやっぱり全国で1千万人くらいはかかってそう 抗体による検証でも
PCRでの陽性者の約100倍程度の抗体陽性率だから
無症状陽性者の割合はこんなものだろう
この程度陽性者がいるにもかかわらず
有症で重篤化する患者は非常に少なく済んでいる
それを単純に日本全体にあてはめると
600万人すでに感染
>>371
あいつらあんま歌舞伎町には行かないよw
むしろアクセスのいい西麻布六本木辺りによくいる
外苑東タクシーで10分だもん >>617
抗体検査で信頼性あるのはどこのやつなん？
中国のやつは信頼性なくて各国から軒並み返品されてるみたいだけど >>648
1人だけならそれも言えるけど、67人中4人が陽性ってのは有意だろ 抗体あったとしても少なくても10万人は病院入院レベル アビガン持ち帰り来るの？
>>441
台湾は経済再開すると東京のようになるよ
新型コロナ斜めすぎ 心配しなくても、日常でウイルスを食べたり飲んだりしてるんだろ
よく考えろよ
自粛なんかアホの考えだったって事
このくらいの感染者がいないと最近の新規感染者数増加頭打ちが説明できない。
自粛でそんなに止まるウィルスじゃないし。
>>1
偽陰性があるうえでこれか、精度7割だっけか？ >>650
アメリカで売り出したのは精度高いぞ。
先月だったか神奈川で開発したのもあったはず。販売開始してるという話は聞かないが。 これって慶大病院のスタッフで感染が蔓延していて、受診や入院で感染してんじゃないの？
パニックを防いで時間を稼ぎ、集団免疫獲得まで
持っていくプランなんでしょ。
政府は表立ってはそう説明しないだろうけど、
今のところプラン通りなんじゃないか。
それは間違ってないと私は思うがね。
ある程度、犠牲者が発生するのは仕方がない。
地方帰省のお土産率考えたら6%位いてもおかしくないよな
結構な確率だな…
高い抗体あるほど重症化しやすいつー話もあるみたい
抗体検査するだけじゃ多分あかん
謎が多すぎる
>>662
お前自身が死んでも重症化してもしかたないよな つーかその検査できる体制あるなら
一般人にも回してやれよ・・
結局研究結果を独占しただけじゃん
さすが馬鹿騒ぎ研修医を生み出す慶応様だわ
みんなあんな感じで地位が上がるから教授とかもアホなんだろうな
>>662
経済も含めたトータルでのダメージコントロールという意味ではそんなに間違ってないね。
自粛休業要請に対して財務省がケチなせいで補償が十分でなく、倒産失業からの自殺の方が心配なくらい。
一方で日本の十倍以上の補償大盤振る舞いをしているアメリカは、ウィルス騒動終息後、高インフレになるんじゃないかと心配になる。
日本はもうちょっと出してやっとデフレ脱却になる程度だけど。
新コロナと高インフレで国民感情が荒むと対中感情は更に悪化するのではないか。
少なくともトランプ大統領としては、大統領選対立候補のバイデンを蹴散らす為に対中感情悪化を煽る必要もある。
バイデンは親中である他にも疑惑を抱えているので、大統領になるのは恐らく無理だろう。
この結果近い将来、米中の覇権争いは激化し最悪戦争もあるのではないかと考えられる。 入院前の患者というところが慶応らしい
入院前の患者からすると慶応の医療関係者のほうが怖いので検査して欲しいだろうに
>>666
医療従事者ならとっくに感染してとっくに完治し抗体獲得してる可能性も十分ある >>671
馬鹿げている。
米国の国内雇用者数の8割はサービス業である。製造業は既に
数パーセントの雇用しかない。
また米国の鉄鋼生産量は0.8億トン、中国の1割しか無い。
中国は世界の半分以上の鉄鋼生産量がある。
国民総力戦になれば生産力で中国の兵站には適わない。
米国が中国と通常兵力で戦うことは無い。
あるとすれば核戦争のみである。
米国の第二次大戦や朝鮮戦争やベトナム戦争での戦い方を見ている限りは
米国が消耗戦に強い国では無い。第二次大戦でソ連の赤軍に兵站支援して
欧州戦線を勝ち抜き、沖縄戦の苦戦の後に赤軍の対日参戦を懇願したのは
その好例である。また朝鮮戦争も開戦後1年以内に停戦の交渉を始めている。
核戦争にしても米国政府が国内民間施設や人命の大きな犠牲を
無視して開戦できるとは思えない。
米中戦争は現実や史実を無視した荒唐無稽の妄想である。 >>674
入院患者だけでも1000人の病床なら6パーセントで60人である。 >>621
>>623
症状が無いから自分でも気がつかないうちに進行してて
突然、発症していきなりぶっ倒れたり肺以外の臓器が急激に悪化したりもするみたいだな
面倒なのは人それぞれ症状が違って、肺だけじゃなく医療対応もその人にあわせなければならなくなるらしい 糞馬鹿幼稚園どもは少しは成長しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
16人に1人ということはうちの町内に6人、うちの親戚に1人か
>>657
流石に他のウイルス、少なくとも風邪コロナとは交差反応ないことくらいは確かめてると思う。 慶應の院内感染ではないの？
外来患者で母数多くしてサンプリング出来ればいいのに
PCR陽性だから感染真っ盛りの人ってことだよね
症状ないから、周りにもうつしてて
おんなじ感じで、すでにPCR陰性化(一応治った)しちゃったひとがいてって
バランスの上での数字
抗体(すでにかかったことがある)を調べるといったい
どれくらいの人が抗体陽性になってるものやら
遅くても2月(ほんとは去年の末)くらいからぐるぐるしてるわけだから
抗体陽性30％や50%でも驚かないぞ
福岡の介護施設4月1日から3週間たって陰性だった人が発症した
慶応は院内感染の偽陰性がいるだろう
>>682
もうドライブスルー検査とかやりはじめてる自治体とか増えてきてるな
さっさと陽性は隔離するなりアビガン投与すればすぐ収まると思うんだが
どうしてもPCRも抗体検査もさせたくない人達がいるみたい。ほんと謎だ >>681
院内感染は無症状と潜伏期間が別疾患で入院して起きてるから
各病院枠の検査で水際を強化している
無症状が原因だから市中検査は無力
それこそ一日100万人とか検査せないかん >>675
5Gでの覇権争いでもアメリカは後手に回っているように、ご指摘の通り確かに状況はアメリカに相当不利だ。
だからこそアメリカは製造業の中国撤退アメリカへの回帰に5兆円もかけて企業に要請している。日本は2400億円。
トップの決断の遅い日本と違ってアメリカはとっくに決断し行動に移っている。
今決断して来年戦争という話ではなく、新冷静と朝鮮戦争再開という代理戦争を経て数年後の展開として予想している。
またアメリカは中共の内部対立を利用して内乱を煽動工作するかもしれない。
もちろん中共も対抗しやられる前にやるだろう。
最悪戦争になると書いたのは来年すぐそうなるということではなく、直近ではそれくらいの関係悪化と長期的な対中戦略の見通しの話しだ。
また中共が覇権を握る事への警戒感は欧州でも高まって来ており、中共の優位性はいつまで維持できるかということにもなる。 【コロナ三事実】
01：感染拡大を防ぐ現実的手段は存在しない＝蔓延は不可避＝水面下で進行中
02：老人病人を中心に死亡者の増加は不可避
03：コロナ感染症は風邪やインフルと同様の感染症となる
【コロナ三結論】
01：蔓延＝集団免疫獲得＝収束である
02：ワクチンやウイルス増殖抑制薬は上記の補助的手段に過ぎない
03：新基準に基づく社会経済活動を一刻も早く始めるべきである
>>691
新冷静って何だ？新冷戦の間違いでした。 >>666
一応マスクだけじゃなくて手指消毒で
防御してる医療関係者や水平感染予防対象の
入院患者と
普通に外で生活している入院待機組を
一緒にするなよ >>1
院内感染だろバカ、病院内の医療従事者も検査して発表しろ >>689
そう思った国はみなイタリア、ニューヨーク化して厳格な封鎖に至ってるんだな
検査を増やしても陽性は比例して増えないんだよ
必ず非検査の中に感染者はいる
だから検査ではなく行動規制しか効果がない >>696
時間が経てばそれだけ弾の数も増えてくロシアンルーレットやで もうロックダウンは無意味。
集団免疫、あるいはそれに近い社会的抵抗力をつけていった方がいい。
感染速度を抑制したりウイルス濃度を薄くすることは必要なので、奇数月生まれの人は2割引とかで人の濃度を下げ、マスクやゴーグルも義務化、とかにした方がいい。
とにかく経済を回せ！
>>698
だから、陽性は自宅隔離なりﾎﾃﾙ隔離なりして
さっさと隔離するなりアビガン投与すればいいんだよ
もちろん行動規制ももっと強化するのには同意だよ
ただそれだけじゃ、行動規制を緩めたときにリバウンドが起こる 環境下に数日間感染力を保持して存在するのだから、院内での感染リレーしているんだろ。
老人と病人は国家にとって重荷でしかない
新型コロナでバタバタ死んでもらったほうが、身軽になってコロナ後に有利に働く気がするわ
もう最初のクラスター作って病室で騒いでる研修医から免許はく奪しろ。何人死ぬと思ってるんだ？
トランキーロ！あっせんなよ！
日本の感染者はもっと増えるのは想定されていること
その曲線をなだらかに、ユックリさせることが大事
時間を稼いで医療崩壊を防ぎ、死者数・死者率を減らし
ワクチンと治療薬の登場を待つしかねえんだよ
この前、個人タクシー乗ったら運転手がどうみてもやばいと思ったんで、途中で千円を渡してお釣りは要らないと言って降りたわｗ
>>701
感染研で検査数を日によって変えてたが
増やしてもインフルや風邪ばかりだった
100人検査して5人陽性が、200人検査して5人になるだけ
そして感染者は検査していない99％の中に必ずいるので
感染者を隔離するのは不可能なこと
アメリカの大学の試算で一日200万人検査が必要とでた
つまり国民全員が2週間に1回検査して隔離が可能になる。こんなもの実現不可能 >>706
治れば彼らは抗体を持った最強の医療従事者
ICUや外来で実戦投入すれば良い PCRでは既に治っていた場合は引っかからない
抗体検査の方が実態が明確にわかる
都市部では既に未感染でいられるはずが無い
致死率がたいしたことが無いことは幸運だった
軽症者は数ヶ月まともに活動できないハンデを負っているがその程度の被害で済んだ
>>485
半分以上陽性だろうね
かなり以前から院内感染があったとすれば
相当蔓延してるはず
医療スタッフの夜遊びは深刻だよ
歌舞伎町近いし
その歌舞伎町は中国人の風俗ツアーが大盛況だった時代
中国人->風俗嬢(看護師も少しはいるだろう)->ケツ持ちヤクザ->キャバ嬢->ホスト(医師)->看護師
こんなルートが容易に想像できる 医療従事者による乱パ祭りの慶応の中ですら5%しかないなら都内でもせいぜい1%くらいか
>>706
多分そんなに死なない。
下手するとインフルより雑魚。
ただこいつの厄介なのは感染者の状態の差が激しすぎること。
しかも発症者の差も激しい。ちょこっと熱っぽくだけで済むかと思えば、1週間で肺がやられて窒息死とかね。 これはただの風邪ではない
感染力が普通の風邪の2桁倍の風邪だ
感染能力を数ヶ月維持する人間が動き回る特殊な風邪
去年1月の一ヶ月だけで1500人以上がインフルエンザで死んでるんだけど
なんでこれで医療崩壊しないのに、一ヶ月で数十人死ぬだけで医療崩壊するのか
誰か説明してくんない？
護送船団方式の弊害。一番弱い船に合わせたら船団全てがやられる。そろそろイタリア式を考える時期。
もう一つは地方この先何十年も鎖県するか感染を受け入れて経済回すか決断しないと災害ボランティアすら行かなくなるよ。
>>701
１がまさしく検査で隔離が不可能だと証明している
１の陽性は、院内クラスタで陰性だった人と、無症状だった人だ
・院内クラスタで陰性だった人→偽陰性の問題、検査しても信頼できない
・無症状→検査をしまくっても検査対象外の人 先月末の国立がん研究センターの場合、医師と看護師５名は感染してたけど
この５名と接触があった患者67名と職員166名は陰性だった
同じ患者数６７名なのに、この違いって
ここ数週間で感染が広がっていると見るべきなのか？
親戚が看護師なんだけどちょっと前はレジャーしてたしまだ家族で買い物とか行ってるね
医療関係者と自粛するかどうかって完全にその人次第だわ
>>709
だからそれで陽性がわかるんだから
それを自宅待機なり、隔離すれば良いだろ
100人で5人でも、200人に5人でも少ないうちに隔離するなり希望者には早期にアビガン投与すれば良いだけだよ
何も国民全員検査しろとは誰も言ってないぞ
つか見つかる感染者が少ないから検査は無意味とか
なんか論点がズレまくってるな
感染者が少ないうちに先手を打て！と言ってるんだよ。 知ってた速報だし、だから3密じゃなく「8割減」になったんだろ
入り口開けて席数減らして営業中の店や、野外だからと公園で集まっておしゃべりしてる奴らはちゃんと聞け
>>716
インフルエンザで軽症者や濃厚接触者を隔離とかしないから >>709
日本で市中感染が始まっていたときには感染拡大防止は手遅れだったということか
あとは死者をなるべく減らすように医療体制を整えるのが最善の策だな
最近の安倍の表情が冴えないのは、自分もいつかは感染するのを知ったからだ >>716
指定感染症に指定してて、それに対応した病院でしか受け入れられないのと、院内感染にめちゃくちゃ気を使ってる上に院内感染判明したら濃厚接触者は2週間待機だから。
もうインフルと同じ扱いにして発症したら早めのアビガンにするしかない。
感染力強く致死率高くないコロナ相手にどれだけやってもキリがない。 今って陰性2回で放流してるんだろ？そりゃ、偽陰性の陽性者が外に出まくるわな
抗原検査でこれか。抗体検査なら何倍になるかな。
疫学的免疫がついて良かったじゃないかw
インフルエンザも別待合室ジャン。麻疹は事前連絡して待合室の患者が追い出されて担ぎ込まれた。町医者だけど子供を予防接種に連れて行ったら道に追いやられだよ。本当の麻疹患者何て何年も見なかったから驚いた。
統計学的にはn>20程度あれば傾向は分かる
真値を知る意味があまりないので、今はこれで良い
これでもう自粛の意味なくなったな、免疫獲得の方が絶対に早い
>>725
ワイドショーはアホだからわかってないけど、そういうこと。
クラスター班は最初から言ってて、コロナに気づいた時には中国から感染者が数千人レベルで上陸してたから囲い込みは無駄だと悟ったって言ってる。
歯切れが悪いのは10〜20万人死ぬのは想定済と言ったらパニックになるから。
実際は年間の肺炎死者数と同程度位だから許容可能なんだけどインパクトが大きい。
だからこそ山を低くして死者数を薄く伸ばしてショックを和らげる作戦。 ホームレスは５０％陽性をどう考えるかだな
年寄りは無症状の陽性はかなり低いはず
よって若者はもっと高いだろ
>>716
医療崩壊は、コロナでバタバタ死ぬんじゃなくて
コロナのせいで医者と看護師と病室（ついでにマスクやら消毒液も）が足りなくなって、「本来治療出来るはずの治療が出来なくなる」ことやぞ
自分も「念のためやりましょう」と言われてた検査、病院からキャンセル言われたわ
主治医は「もう少し様子見で大丈夫」というけど、不安だわ… オレも自粛反対派。ヨーロッパ、アメリカ、中国皆同じ傾向だから止めようが無い。
地方とかこれから災害とかでPCR検査陰性のボランティアだけ来てくださいとか言ったら、総スカン食うよ。
今月中に抗体検査しろ
既にみんな感染済みとわかれば来月は普通に戻る
ただし重症者だけでなく軽症者が回復するまで年内いっぱいは支援した方がいいぞ
無理させると死者が増える
最初に誰も気が付かなかったら、「今年の風邪はたちが悪いねー」で終わっていたのか？
確かに風邪でも高齢者は重症になるだろうしね。
そうしたら、PCR検査もしないし医療崩壊もなかった気もする。
もちろん、病院に人が殺到する事もなかった。
せいぜい、今冬のアメリカのインフルエンザが大流行みたいな感じで終わっていたのだろうかね？
>>732
その割には今になってあわててない？
欧州型が思ったより悪くて状況がまた変わったのかな 実はもうみんなコロナに感染してるんじゃないの？？
検査が無駄に思えてきた
統計学的に無意味すぎる数字
こんなのでドヤ顔してる慶応病院大丈夫？あ、大丈夫じゃなかったからあんあことになったのだろう
>新たに入院する患者や手術を受ける前の患者
こいうの、弱り目に祟り目つうんだろ
>>735
いや陽性がくる可能性があるならボランティアなんぞいらんわ
災害の程度にもよるが経済とまってるならライフライン以外の復旧は急ぐ必要もないしな うちの病院でも入院する患者全員にPCRすると通達が来た
慶應大学以外にも始めた大学病院はかなりあって陽性者が一般患者に紛れ混んでるデーターを得ている事だった
慶應病院がデーターを先駆けて公開したのは大きい入院患者全員にPCR検査を入院前検査でしている事実も
安全に医療を提供するのには仕方がないこと
>>676
いや、６７では母集団１０００の調査でも不正確な数字しかでない
母集団９０くらいの調査でようやく正確 慶応病院やべーな
これ東京人の6%はコロナ患者てことだよな
>>2
とっくに「事故って骨のCTからの肺炎発覚、あるあるあるある」って状態
いいかげん現実見ろ >>735
陽性のボランティアなんていないだろ
むしろ災害でコロナは物資も病院も機能していない中で一気に最悪な事態を引き起こす >>727
陽性でも軽症者は放流してるだろ、何ニュース見てんだ まあまだ感染者の少ない地方が未感染を貫くつもりなら、鎖県かつ鎖村をするしか無い。それで外部にクレクレ言っても見捨てられる。村のエxxを復活させて買い出しに行かせて後は自給自足かな？
ついでに丁髷も復活だ。
>>745
今陽性患者は肺炎症状が出ているものもしくは濃厚接触者
濃厚接触者でも症状が出なければ検査しない
コロナで肺炎に移行するのは15-20%
残りの80%は市中にいて普通に生活している >>89
> >>19
> 入院前ってことは院内よりも市中感染のランダム抽出に近いと考えていいのかな
そうですね、けっこう近いでしょうね。
> てことは医療崩壊の危険は依然高いわけだ
そうです。だからこそ「早めのアビガン」が必要ですね。
軽症者に自宅待機を求めるなら、同時にアビガンを渡しとかないと
> いきなり死ぬかもしれない
と私も思います。 若者の感染率は５０％超えてるだろうね
年寄りは１０％（感染したら死んでしまうため）
どっちにしろこの数字に近づいていくよ
PCR検査が意味がないと言うことか、PCR検査の精度問題か？
元々確定試験に使う物だしランダムサンプリングならこの騒動後に抗体検査して答え合わせが必要だろう。
新型インフルエンザでもビビらないのになぜ今回こんなことになったのか
>>752
入院してくる患者は減ってる
だが酸素が必要な中等症以上の患者は増えてる
熱はないが自力で歩行困難で呼吸症状が進んでるようなのが多い
自宅待機と病院に入院させる線引きをバカな臨床経験もない保健師が線引きするのは無理なんだよ >>743
自分が感染者かどうかわからない人や
事故とか救急で運ばれた人が、感染者だったりとか
そうなることはもうとっくに予想されてた事だったのに
いまさらか
誰がジョーカー札を持っているのかわからないというこのステルス性こそが厄介だとずーと言い続けているのに
無症状だから検査は無意味とか、ほんとわけわからん返って拡大させている これまさに空気感染レベルのことが起きているだろ。
物体上で24時間生存とか言われているから、
ウイルスが地面に落ちても生存し、
人が歩くだけで巻き上げられてるということが起こっているだろ。
コンクリートや床での生存期間の研究がまだ出てないんだがな。
PCR検査の意味は有る。問題はもう個人を追うレベルじゃ無くて集団を確率で追う所に来たって事。
不運な個人が出るのも覚悟するしかない。
全体の損害を最小限にする戦略に切り替えないと行けない。
とっとと蔓延を進めて集団免疫持たせるしか無いかも。でも思いのほか致死率が上がるかも知れない。やって見なけりゃ分からない。
>>757
日本は感染経路の洗い出しが出来ていない
しかも知ってて言わない患者と疫学調査に協力したくない患者が多い 東京だけで8万人は感染者がいるのか(笑)
さすがノーガード
健康な人でも同じ？
搬送までの判断がまずかっただけで体調不良の群だろうから、一般市民のランダムサンプリングとは思いにくいけど。
>>760
人獣感染やその糞も危険
このままエスカレートすると、感染拡大の要因にもなってくると思う つか普通に慶應の大学生、高校、中学生、幼稚舎でサンプル取れよ
PCRと抗体検査と！
安倍みたいにいつまでも隠蔽改竄捏造を続けていても新型コロナウイルス
は収束しない
>>745
治癒してウイルスが体内から消えた人間がその数倍から10倍くらい居るはず
つまり終息している >>759
医療関係者に感染が拡大しているのが問題
東京は北の砦だった墨東病院が落ちた
6月のボーナスを機に多くの大学病院やコロナ受け入れ病院では医療従事者がごっそり辞める噂も聞いている
なんの保証もない金銭的な恩恵もない差別を受ける
そんな中で自分が感染する危険がある病院では働けないだろう 慶應だから外来時に院内感染だろ
それとも慶応は外来なしにいきなり入院手術できるのか
>>771
病原性がなくなっただけでウイルスは1-2年身体に残る 軍艦や豪華客船でみんな感染しているのに
大して差が無い日本の都会という環境で感染しない理由が無い
要するに、国民の大多数が感染するけど、発症するのはその一部で
まして重症化したり死亡するのは、老人と基礎疾患がある人て事よね
これって、ただの風邪じゃないの？
風邪そのもの。
都人口14百万人 x 罹患率6% = 14,000,000 x 6/100 = 感染者840,000人
感染してる都民がざっと70万〜80万人くらいいるってことか
>>775
PCRだとウイルス量が少ないと陰性に判定される
症状がなくなって数日たてばだいたい陰性判定のはず
症状があるときは感染力もあるし陽性判定が続くが
それも多数は一ヶ月程度なのではないか 流石に新橋のサラリーマンランダムに検査して6%は出ないだろ・
よっしゃ！
ついに日本中へ拡がったろ！w
この責任を全て自民と官僚へ押し付けて
日本に革命を起こそう！
>>768
それな。
人猫感染は起きているけどその逆が起きたりするとヤバいんだよ。
あとはベクター感染の可能性。
デング熱のような蚊を媒介とした感染が起きると夏が今以上にヤバくなるし、
鳥が運んできたりすると水際対策がもはや不可能。 >>782
PCRと抗体検査したら7割あるかもしれない >>757
別の病気で新規入院の患者のコロナ感染経路なんて、よほど特殊な例じゃなきゃわかるわけなかろ
市中蔓延状態なんだよ >>782
もっと出るかもよ
今回のは入院前・手術前でそんな状態の人が街で「ひゃっはー」してないだろうし
とりあえずランダム大規模抗体検査は早くするべきだわ
それによって取るべき方針が全く異なる 変態病院の言うことなんか信じない。
つうか6でも7でもどうでもいい。
>>781
感染初期には後鼻腔〜咽頭にウイルスが存在するが後期になるとウイルスは肺に移行する
PCRで2回陰性化を確認する事がコロナ患者の治癒と判断しているが誘発喀痰で痰で培養を取るとPCR陰性化後も検出されるケースが多い再陽性の殆どが肺で燻ってたウイルス
SARSの検査で抗体反応がなくなる時期を考えると病原性がなくなったウイルスが肺の奥に胸膜あたりに残っている可能性が高い肺に巣を作る結核も同様に何十年も存在する細菌もある もう普段から防護服で対応しないとうつるな
発熱外来以外もコロナだらけ
東京はコロナの市中感染が拡がりすぎていて都市封鎖以外打つ手が無い段階
日本人の７百万人くらいは既に感染者で陽性と考えると
感染者だけならもっといるだろうね
クラスター班も都知事もこの辺りの感染者予測は分かっていた筈だと思います。
PCRなんて やってもやり切れないのが最初から解っていた筈です。
やりきれても陽生者の隔離場所が無い。
世間がうるさいから仕方なく検査を嫌々増やすふりをしているのだと思います。
バカな庶民に人数を言うとパニックが起こるから黙っておこうと示し合わせているのだと思います。
6％か。思ったより少ないな。
でも無症候だけだから、その何倍かは感染者いるってことだよな。
無症候の割合って三割ぐらいだっけ？
それなら20％ぐらい都民は感染してるってことだよね
>>789
いいねー
債務ゼロで極悪資本家がみんな駆逐できるなw これって都内の1400万人のうちの6%としたら、ざっと都内に84万人の隠れ感染者がいるわけだ。
政府や医療関係者もうすうす気づいてるはずなのに、見てみぬふりしてるんだよ…
67人中4人で6%とか、馬鹿じゃね？
院内感染だろ
>>779
まあ84万人はちょっとあり得ないなｗ
そもそもサンプル数が少なすぎるし
そのサンプルのとりかたも当然偏ってるし
慶応だしまだ院内感染続いてるかもしれん >>797
違うよ
無症状3割はPCR検査を必要とした人の中での割合
今回の6％はその辺のコロナ症状のない人（≒人口）での割合
症状のある感染者は、6％よりもっと低いことになる 感染蔓延終了にはワクチンが無い場合無症状を含め50-60%が罹患しないとだめだと理解しています。
200万人既に感染してて死者が数百レベル
既に問題解決してるじゃないの
>>797
感染者で無症状の患者は19％だよ。
6％x100/19=31.6％
都民の31.6％は感染者。ニューヨーク市と変わらない。
これから大変な事になる。 責任逃れの言い訳に聞こえる。
街頭で無料検査して調べた訳じゃないし。
院内感染ではないとどうして言える？
オリンピック開催しようと、検査を抑えていた訳だから
蔓延していて当然。
>>782
満員電車乗ってる人たちは逆に30%くらい出たり >>802
コロナ以外での入院予定だった67人を検査
院内感染ではないよｗ >>804
無症状19％はクルーズ船の割合。なので正しい。
そもそも無症状の人がPCR必要とは判断されない。 >>807
31.6％が感染……
完全に終わってる…… >>749
アホすぎる。
陽性で自宅待機要請と、陰性で自由に放牧してるのでは全く違うだろ 慶大病院がコロナ以外で入院予定だった67人をPCR検査
のので陽性出た人は入院させてない
>>786
猫に関しては感染者が飼い主に限定されるからそこまで脅威じゃない。
みんな道端にいる野良猫に手当たり次第に抱きついたりしてるか？ >>807
うわあああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！ だから本来ならこの不顕性感染者推定率って高く出た方が収束が近くて喜ばしい事なのに
実際は6%と微妙な数字がでて
それに対して高すぎて不安だ〜と意味不明な叫び声を上げている新喜劇
なんか思ったよりアホが多いな
ダイプリでは日本人の老人が700人感染して10人死んでる
それもクルーズ旅行に行く程度に元気な老人
ダイプリは全数検査だから無症状感染者も検知してる
東京で84万人が感染してると言うなら
そのうち20万人ほどは元気な老人だろう
3000人弱が死んでないとおかしい
６％は慶應病院の特殊な状況での数字にすぎない
相当ヤバイ、このままの対策なら今年も無理。
検査をしまくり状況を把握して地区ごとに封鎖をしていかないとピークアウトにはならない。
兎に角、検査を絞ったり渋ったりしているこの現状を打開しないと日本だけずっとパンデミックのまま
>>201
マスクつけて頑張ってきて><
胆のうなくなったら便の色どうなるん？ >>820
不顕在感染者が全感染者の19％しかいないのに、
6％でなんで喜べるの？？
有症感染者含めるとその五倍は感染者いるってことだぞ
恐ろしい 検査を抑えていたのではなく、検査機器が無く、検査出来る人の配員が出来なかったのではないでしょうか？
また当初から80 万人と予測していて検査をせずに重症者に的を絞る治療方針だったのではないでしょうか？
そろそろ神宮球場や後楽園球場や新国立競技場に自衛隊が野戦病院の設営を開始するのではないかと思います。
>>812
でも感染者受け入れてない病院で感染者が出てるのは恐らくこれが原因 >>813
クルーズ船で全数検査したのは隔離から14日程度経過後。症例軽かった人や無症状者の多くは、検査実施時点で既にPCR陰性までウイルスが減ってたと思うよ。隔離直前に感染したとしても潜伏期間5日で、+9日も経過してる。実際はそれより数日前に感染した人が多いと思うし。 >>807
有症含めると都民の三割が感染かぁ
その三割の人たちって今自宅で苦しんでるんだろうな
人が少なくなったのって健康で自粛っていうよりうなされてんのかもな >>825
それ、「全感染者」の母集団が異なります >>826
アビガンの在庫が70万人分、7月末で100万人分だからこれ狙ってたのかもね
アビガン処方＝強制隔離条件必須なら2週間隔離である程度病床数も計算しやすいわけだし 高齢者なんかたいてい普通の肺炎で死ぬ
死にそうになってから町医者呼ぶ
で数日でご臨終
高齢者毎日2千人以上死んでるんだろ
病院とか施設で死ぬやつなら検査もするだろうが
怪しいの検査しようにも検査追いつかんだろ
いつも近くでお葬式あるんだが何で死んだかさえわからない
香典持ってかないといかんし
そもそも普通にお葬式だしてたりする
場合によっては他県からも普通に来る
>>821
何でまだ判らない病気に対してそこまで楽観視出来るの？
最悪の事態を想定して動くのが普通なのに。
みんなと違う考えの俺カッコいいとでも思ってんの？ >>807
都民1400万人X0.316＝442万人wwwwww
世界全体の感染者をあっという間にぶっちぎりwwwwwww 市中感染の率を表しているのか、
院内感染を見ているのか、
詳細不明。
>>829
というか無症状が19％って言ってる人は
何か勘違いしてるとしか思えない
19％って数字に違和感あったから調べたら
↓こんな内容でしか19％って数字は出てこない
http://pharma.insights4.jp/archives/23439
＞ダイアモンドプリンセス（Diamond Princess）では
＞乗客と乗組員合わせて3,711人中712 (19%) が新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）に感染し、
＞それらの約半数331人 (47%) は検査で感染が確認された時点で無症状でした。 >>834
そのうえコロナ死者を変死として隠蔽してるし >>834
楽観視なんかしてないし
そんな次元の話はしていない >>18
ひきこもり率高いから病院とかよりは下だろ
出社してる社畜はヤバイだろうな
スーパーの店員さんには同情と感謝 入院する前なんだから院内感染じゃないだろ
自宅で生活してて入院するために検査してる
院内感染の結果とか言ってるのは読解力がないのか？
>>835
440万人感染とかどうやって死体焼くのよ。。。 >>836
入院予定だった人の検査だから院内感染ではない >>839
ちょっと何言ってるかわかんない
今広がってるウイルスはダイプリより弱くて死ににくいとでも言いたいの？ よく考えたら何百万人も感染してる可能性うるのにこれだけの被害ってことは良い情報じゃないか？
>>813
19％ってどこから出てきた数字だ？
クルーズ船は７１２人のうちチャーター便で帰国したを除いた６７２人のうち無症状者は２９３名（43.6％）だぞ
アメリカの空母では約６０％が無症状だそうだ
とは言え、無症状感染者が７〜８割だとしても都内６％感染は考え難いのは確かだけどね >>835
世界規模で認定感染者以外の感染者いる
表にでた感染者なんてハインリッヒの法則よろしく30〜300倍いてもおかしくない >>835
世界規模で認定感染者以外の感染者はいる
表にでた感染者なんてハインリッヒの法則よろしく30〜300倍いてもおかしくない >>837
そうだね。そして、その数字(無症状47%)ですら829に書いた理由と、そもそも年齢構成が高齢層に偏ってることから考えて、相当に低い見積もりである可能性が高い。 実際のコロナの脅威は大したことないだろ
だって軽症と無症状無視して統計作ってんだから
重症と重篤で統計作ったらどんな病気でも致死率上がって当然だろ・・・
これ大ニュースだろ。市中感染率調査みたいなもんだろ。
研修医の集団感染から話すり替えようとしてるだろ
患者が市中から病院に持ち込んだって言いたいのか？
誰かが書いてたが、大学〜幼稚舎で全数検査すればいいデータが取れそうだな
パパママの同意取るのが大変かも知れんがｗ
>>846
ダイプリ的に閉鎖すると免疫力落ちます
それでもあの程度の死亡率だったという考察が大事 >>841
○○人死んでないとおかしいとか大した根拠も無く否定してんじゃん。
世間はこれを楽観視と呼ぶ。よーく覚えておくこと コロナに罹ると抗体をほとんど持てないのが怖いのであって
最初は大したことが無くても、何回も罹ると若者でも重症になるリスクがある
だから蔓延させない事が一番なのではないかな
>>853
そう、そしてその脅威の脆弱さは
感染者は実際にはもっともっと多い論が更に裏付けされるのに
否定派も肯定派もその逆のことばかり言ってる顛末 >>856
免疫力が落ちるとして>>821からどの程度数字が変わると思う？
ちなみにさっき書いた「20万人ほど」ってのはそういうことも加味してかなり少な目の見積りだぞ？
>>821で言いたかったことは何も変わらない
話がズレてる
で、さっき時系列って書いてた意味は？ >>853
統計のとの字も知らない人間がここにいるぞ >>7
自粛要請など経済対策をする際の目安、根拠になる >>847
日本人はほぼBCG打ってるしね
既往症持ち、肥満、高齢者が引き篭もればよろし >>857
たいした根拠も無いと言うなら
もうちょっとちゃんと否定してみろよｗ
データとか示してさ
つかさっきの計算と
楽観視するとかって気持ちの問題と何の関係があるんだよ頭悪いなあ
話がズレてるんだよ
なんかアホっぽいから次にアホレスしてきたら消すわ >>862
統計統計って言う奴って嘘くせぇんだけど
大体これ、弱ってる人間たった67人中4人の話だろｗ 日本全体がクルーズ船状態になっているのかも知れないね
>>860
免疫力で感染率も変わる
医学の一番の基本 これは・・・現代版羅生門も近いな
昔のように、遷都だな
>>813
クルーズ船は外国人も多いし、年齢層高いし参考になりにくい
そして、無症状でもPCR検査してる
PCR陽性者の家族とかでね
仮にその計算を当てはめると、症状ありの感染者数がありえない程多くなるけど
それでいて今の死者数ならもっと安全とも言える。 >>857
あ、ついでに言うと
既に84万人が感染してる！と言ってる奴のほうが楽観視してるんだぜｗ
84万人が感染して数十人しか死んでないってことになるからな とりあえずコロナは脅威じゃないとかほざいてる連中は、政府の方針と全く逆の事をしている国家反逆者であるという自覚を持て！
脅威じゃないというデマを流して、無症状者を出歩かせ、コロナによる無差別大量殺人を煽動してるんだから。
ダイプリでの閉鎖治験は非常に有意義だったと思う
そこで示されたそれほどでもない感染力と重症化率
そしてその後の治療改善実績
ただその数値を何の考察もなくそのまま市中に当て嵌めるとアホになる
>>871
死に始めるのって発症から三週間経過してからやで >>845
入院手術前には外来診察を受けると思うが？ｗ 東京は全ホテルを隔離施設にしても足りないくらい蔓延しているのではないか
>>872
感染者が大勢出てる時点で楽観視でも何でも無い。
あんたのやってる事は、子供の屁理屈でしかない。
証明も、○○人じゃないとおかしい！って否定してる人間が先にしなくてはならないし >>872
実際、楽観視したい奴ほど他のデータや取られた状況を吟味せずに６％陽性という話に飛びついてるしな >>879
答えになってない
まあ子どもの相手するのアホらしいから消すわ
できるもんなら>>865にもレスしておいてね >>876
素晴らしく良い指摘だ
それで少しは上乗せされてる可能性があるだろう
だから尚更この微妙な数字になんとも言えなくなる
他の施設でもいろいろやってくれないと 偽陽性1割くらい出るんだから、全員非感染者だとしてもこのくらいの結果は出るだろ
どういう意図でこの結果を発表したかはしらんが
>>876
で？院内感染との因果関係は？
いくら感染力が強いとはいえ、外来診察の時間なんかたかが知れてる。 コロナの自覚症状ない人を検査だからな。
だから＝市中を出歩いている人 と見做していい。
都民の数およそ１０００万人として
その６％ ＝ ６０万人が感染してても自覚症状もなくそこらじゅうを歩き回っているということだ。
恐ろしい数字だよ、実際。
スーパーに行って、
店内に１００人客がいるとすれば、そのうちの６人は感染者ということ。
>>875
○週間後の東京は今のNYは聞き飽きた
どっかの教授はこれが本当なら朗報って言っていたな
PCR陽性が84万人なら、回復者も入れたら集団免疫に本当に近づいている 都内だと
そこら中歩いてる奴らが
もう感染してるだろうな
保健所は97%検査拒否してるらしいし
毎日公表されてる感染者とか全く意味なし
>>881
だから人に要求する前に自分が証明しなければならないのが議論なの。
まぁ証明出来ないから消して逃げるんだろうけどね >>814
再生産数2.8人だから
あと1ヶ月以内に集団免疫獲得やな >>885
逆に考えられない？
そんだけ感染者がいても死者数は大したことない
死んでも老人中心
自分も無症状感染者または感染済みで抗体持ちなら恐くないと >>886
だから集団免疫に本当に近づいるのなら
差し引き「6％」よりもっと大きな数値が出てほしいのだが
病人群はやや特殊なのかな >>893
死者数大したことないって
全く検査してないからでしょ
肺炎による死者が増えてるみたいだし
たまたま息苦しいと路上で死んだ人を
検査したら陽性だというケースもある でもまあ ４/６７ で４人なんだよな。
分母が小さすぎるわな
病人だから参考程度だよね
市中でもやってみて欲しい情報だ
>>884
>で？院内感染との因果関係は？
「６７人中４人が感染してました」←この情報だけでんなもん分かるわけがない
その可能性の方が東京都在住者の６％が感染している可能性よりもはるかに高いとは言えるけどね >>895
6％より大きな数値が出る方が良いのはその通りだと思う
病人郡がPCR陽性陽性率高いかは意見分かれそうだけど
若者よりアクティブに動き回れないだろうし、市中の蔓延状況より
高いか低いかは微妙なところだと思う
>>896
それも聞き飽きた
普通に10万人毎月死ぬのにそれに対する割合がどれだけなんだってこと >>817
今とんでもないことに気が付いた・・・。
猫に限らず哺乳類全般に感染するようになると・・・。
ステーキのレアが禁忌になってしまう・・・。 ロックダウンしてる都市ですら感染拡大してるのに
未だに町中に人が溢れてる都内で
感染拡大してないと思ってるアホがいることに驚き
こういう馬鹿が外出回ってるんだろうな
コロナ症状なしで6パーの保菌者が病院に入院してくるというのは
院内感染まったなしやんけ
新規入院患者は全部コロナ検査しないとやばいな
>>902
確かコロナって焼いても生き残るんじゃなかったっけ？ 要はインフルエンザと同じく、町医者が受け皿になって感染疑いがある人はアビガン処方して自宅待機てすれば、経済止める必要ないな。
>>902
ステーキのレアっていうのは 肉の内部には菌やらウイルスが少ないからできる
コロナでも問題ない
つかコロナが問題なら 今でも不可能 ゼイリブみたいに特殊なサングラス掛けたら感染者見分けられるとかだったらいいのにな・
>>842
だーからアマゾンやコンビニや
飯運んでくるきさまら穀潰しのカーチャン経由で感染しとるだろ 東京には最低でも市中に80万人も元気な陽性とか、さっさと封鎖しろよ！
他県に移動すんな！！
>>893
抗体が有効かどうかもまだ判らない
中国では感染者の1/3人は抗体が薄いとか検出できない
NYで3000人に抗体検査5日後には公表する
さまざまな情報が出るのは良い事かと思う 偽陰性率の高さといい、この話といい、PCR検査って信頼できるのかねえ
>>904
どっかいっこ病院丸々検査したらたぶん陽性率3割超えてるだろうね >>906
残念ながらアビガンの在庫は70万人分しかないんだ 病院会社飲み会・・どんな集団でも５０名も検査したら数名は感染蔓延してるだろ
今は家庭内の8割接触減やらないと一番リスクが高いはず
>>911
抗体の有効性は確かに言えるね
なので、退院者の抗体検査やランダム抗体検査は早くしてほしいものだわ >>754
PCRの精度としてはウィルスがあれば100％見極める
つまり実際は100％
問題は検出方法、ウィルスが採取出来なければ陰性になるただそれだけなん
だからPCR以外でも喉や鼻から検出する検査方法では精度が同じ
唯一血液からの検査だとまた変わる >>904
だからここのところ数日おきに都内の医療従事者や患者がコロナ発覚して一旦停止になってるやん
この間は感染症無関係の有明癌研だ >>872
楽観が出来るようで悲観的データとも言える
感染者が多い状態という事は今後死者も増える可能性が強いという事だから 本当に都民の6%が感染済みとしたら超絶糞雑魚ウィルスって事になるんだが
サンプル数少なすぎて0.1%から13%ぐらいまでの幅がある話なのに馬鹿釣れすぎ
慶応は叩かれたことに対する当てつけみたいな感じでPCR検査してるな
こんだけ市中に蔓延しているのに院内感染なんて防げるわけないみたいな
しかし慶応病院はまずは医師の検査をすべきでは
男同士でチュッチュしまくってウイルス共有してるんだからw
違うって。世界各地からサンプル検査の数値が出てきたけど大体近い数になるからニュースになる。
これは蔓延している地域では最大10%位の感染者がいる。その地域の死者数から見て致死率は0.5%位。
後感染者数は日本で10万位いるから封じ込め戦略は無意味とか予想がつく
いい研究なんだろうとは思うけど
だから研修医が集団感染しちゃったんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
の言い訳みたいなのが嫌
無症状じゃなくて抗体あるんじゃね
日本の死者数少ない謎が解明されそうだな
結局初動間違いが響いて何やってももうだめな状態かもね
つか病院と老人ホームの全検査をまずはやるべきだったなドイツフランスみたいに
後手後手場当たり的で戦略性ゼロだわ
>>906
医者がインフルになっても続けてたっけ？ ひるおびで都内に80万以上感染者数がいるなら、もっと徹底的に自粛しないとみたいに
言っていたけど、80万人になる感染力、人数を考えたら無駄な努力だわ
なんか普通の風邪をうつさないように努力しているような無理ゲー感がある
今回の6％は母数は少ないけど、家庭内感染、院内感染、施設内感染が頻発していることを
考えると感染力は相当あると思うし、80万（それ以上も）ってのはありえる数字だとは思う
早期に徹底して都市閉鎖した中国は、収束して経済も回るようになってるのに
日本は検査もせず、閉鎖もせず、経済も駄目なまま市中感染率6％
どうしてこうなった？
こういう情報で、もっと母数の多いデータを早めにとっておくべきだったというのもある
まあ後手後手すぎる
無症候者だけで6％だからなぁ
無症候感染者ってだいたい５人に１人の確率だから、有症感染者を含めたら5倍になる。
都内は30％の市中感染率ということになるな
すげぇな、トンキンおわた
俺コロナと冗談で言ったつもりが
実は本当にコロナだったというオチ
>>3
これは外形的 状況証拠からして、そう見るのが自然。 逆じゃねーの？
病院で無症状の医師看護しから感染してるんだろ
慶応：ボンボンバカ
医者：ボンボンバカ
日本に来る優秀な東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかた、や、日本に来る優秀な東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんが、そのうちピシッとスーツ着るようになって、
お前ら日本人がそれ見て嫉妬でわめくようになるんだろ？ｗｗｗ
早くそう言う社会が来ないかなあｗｗｗ早く見たいｗｗｗ
「仕事だぞ」って言い出したのは君達日本人。 お前ら日本人の仕事は、インバウンドの観光客さんの接待だろ。
ええ、ええ、当然お客さんには、東南アジアの方やアフリカ系の方もいます。 仕事をしてください。 イヤならやめてくれて結構です。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
お前らジャップは、「私には、遠い親戚に王子様王女様がいるの」ｗｗｗとか思ってんだろｗｗｗ
その理屈で行くと、お前らジャップには、ウグ〇スダニの50歳のソープ嬢とかに、近い親戚がいるよなｗｗｗ
で、お前らジャップの父親は、そのソープ嬢と近親相姦していることになるよなｗｗｗ
ジャップは脳みそがおかしい。
ジャップの脳みその中では、地球は平面で、亀の上を象が載っていて、その上をタライが回っているんだろｗｗｗ
で、その先は奈落の底に落ちる恐ろしい断崖絶壁だと思ってんだろｗｗｗ。
つかここまで来ると無作為抗体検査をやってみたら集団免疫まであと一歩てとこまで来てる可能性すらある
そうすると経済再開してしまった方がいいということになるが、なんにしても判断するためのデータすらないので後手後手には変わりはないが。
有料でいいからキットくれるなら抗体検査家族も含めてしてもいいだけどな
>>941
だよなあ、入院や手術前には外来で色々検査してからになるはずだし
院内感染を出してない他の病院で同じような結果が続出したなら話は別だけどさ 楽天もPCRじゃなく抗体検査キット売りゃいいのにな
ほぼ100％に近いでしょ知らんけど
>>944
現在が6%
集団免疫獲得が50％
今年中かかるね ここの前半見ると、
どんな状況証拠出てきても、
信じたくないって人の方が多いのかね
>>949
6％は現在PCR陽性だからその計算はおかしいだろ
ただし、抗体がどれくらいできるかできても再度罹患しないのかの
課題は残るが 6%って事は都内は80万か
その位はいると思うけどそれにしちゃ死者少な過ぎない？
致死率餅レベルじゃん
>>952
>致死率餅レベル
カリフォルニアの抗体実験でもそういう結果だった >>952
医療機関が奮闘しているからこその数字
自称はともかく本当に診てもらえない患者があふれ出してからが地獄の始まり
医療関係者は今必死で踏ん張ってる >>954
医療機関もなにと、
無症状の人間がそれだけいるって話では？ >>950
そういう君も他の病院からは全く違う話が出てきても「6％が陽性」って信じ続けると思うよｗ 早く抗体獲得できれば日本経済勝ち組になれる。
そうなってほしい
韓国なんて企業倒産しまくるよ、これから。
インフルだって、感染率は10％くらいでしょ。
致死率は、感染者の0.1％くらいだから、日本なら約1万人。
つか検査しまくってなんとかなる段階なのか、いやもう集団免疫目指した方が早いって段階なのかさえわからんのが問題
こうやって母数の少ないデータにしがみつくしかないというのがもうね。
さっさと一回無作為1000人でいいからやれっての
>>948
俺もここ1ヶ月ぐらい風邪の症状が出たり治ったりしているから感染している気がする 基本、年寄りと喫煙者しか死なないんだからどうでもよくね？
一般人なら新型コロナ死するよりも交通事故死する可能性の方が大きいだろ
そりゃそうでしょ
潜伏期間中の未発症感染者なんて検査しなきゃ誰も分からない
顔見てコロナって分かるの？
それで新型コロナのヤバイところはその未発症者が感染広げること
どうしようもない
ぶっちゃけ病院に行かない若者層とか知らない内にコロナになって
知らない内に治ってるやつも多いだろう
その間に感染広げてたかも知れない
>>965
それでこの程度の被害なら、緊急事態宣言はいらなかったかも。 >>965
現在の無症状感染者だけだから既に回復して陰性になってる無症状や軽症を合わせたらもっと多くなる
まともなデータもなく占い師みたいな予測している暇があったら専門家会議はさっさと抗体検査すべき 抗体検査って旧コロナと新コロナの区別がつかないから
結局わけわからん精度の低い結果にしかならないって言って
インドが抗体検査中断してるよ
>>968
ドイツやアメリカやイギリスでもそういう判断になったかな？ >>764
フジテレビみたいだな
業界トップに一度でもなると
コネ入社ばかりになってやがてダメになると >>770
収束は無理
だらだらパンデミックにならない程度に経済回しながら集団免疫得るしかない >>807
俺はアホだと思うがこの計算式がわからない もともと通院していた患者を無作為抽出して検査したら出た
こういうことじゃないの？
６％と言う数字だけを見ると衝撃的だが
慶應病院研修生の自覚のなさの方が衝撃的ですわ…
>>694
ならデータを出せよ。
マスクと消毒で420が20に減ずるデータをな。
20/420は1/21だな。病床1000に対する6パーセントは60
それに対して1名なら1/60、1.7パーセントだよ。
6パーセントの1.7パーセントは約1/1000だよ。
医療関係者や入院患者がそれ以外の人間に比して1/20以下の感染率しか出ない
と言うデータをソースと共に出せ。
また通院患者は毎日延べ3000人なら1ヶ月で9万人、2ヶ月で18万人。
毎週通院している患者ばかりとしても絶対数2.5万人/月はいる。
感染率6パーセントなら1500人、2ヶ月で3000人だよ。
慶応病院は院内感染させた限りにおいてはこの通院患者のデータも
公表する義務がある。
下記のデータを見る限りで看護師2名、患者は1名しか感染していない。
18名は研修医である。
http://www.hosp.keio.ac.jp/st/management/info/covid-19_info_0413.pdf >>876
外来で診察してこりゃダメだと入院になると
それまでに院内たらい回しで色々検査したり
入院の予約入れる時薬剤師や入院担当に注意事項聞いて濃厚接触
だいたい一月以内にベットが空くから院内感染隠蔽時期に被ると思うよ >>926
研修医と看護婦の濃厚接触がヤバイに決まってんじゃん
消灯後とか恐ろしいことになってんだろ
でも実際ここの看護師ってブスしかいないから過去に相当乱れてブスしか採用しないとかあるんじゃないかな 京大もPCR検査するみたいだし有用性があるから是非データを公開してほしいね
>>942
研修医があそこまでチャラチャラしてるから
医療スタッフ同士の濃厚接触かなりヤバイです
もうすでに半数以上が陽性じゃねかな
恐ろしくて公表もできないし調べてもいないだろうね >>968
そうなんだ
難しいなこりゃ
収束とかやっぱ無理じゃん
なるようにしかならんと医療関係者わかってるだろ >>923
医師会看護協会マスゴミに踊らされてるだけってのが正解かと
安倍も小池もいいように騙されてるよ 慶応の自前PCRって事は保健所のPCR装置よりも優れた装置と思われるから…
入院患者じゃないぞーーー、外来で発熱もない新患を検査したんだぞーーーーーーう
>>984
ワクチンなき集団免疫なんて妄想以外の何物でもない
例え9割無症状で半数が罹患すれば良いというレベルで考えても600万人が発症して治療を受ける勘定なんだから
医療崩壊なんてレベルじゃない >>986
新患じゃねーよ
新規入院もしくは手術者だから、それ以前に外来で病院に来ていると考えられる人たち >>537
自由業ではないでしょう？サッカーがお好きでしょう？ いいかげんにしろよKO
KO大学病院はバカな研修医や悪徳エイズ病院のせいで
院内感染が爆発してるから全く参考にならないだろ
KOは社会からの猛烈な批判をかわすために自己保身のために数字を公表した
乱交セックスパーティーをして感染したくせに味覚異常をみなさんに伝えたかった
とか偽善者ぶりやがった馬鹿のチンポナミみたいなもんだ
他のところで抗体検査しろよ
とりあえずスーパーマケットや満員電車の乗客からやってくれ
コロナが蔓延しているからお詫びで10万円くれるのよ
ここのところ、肺炎で亡くなる患者さんが増えています。
しかし肺炎以外で亡くなる患者さんは激減しています。
全体的に死亡者数は例年に比べ2割ほど減っています。
首都圏の人口に6%をかけると
うーん
思考停止しよう
西浦計算だと5日で2.5倍だから
本日時点でもう集団免疫だな
そんな検査して結果だしても、何も出来んだろ
無駄な検査をするな！売名大学が！
入院前の患者と入院中で手術を受ける前の患者をごちゃまぜにすんなよ
lud20221213201736ca
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