スウェーデンの保健当局が首都ストックホルムでは市民が新型コロナウイルスに対する集団免疫を来月には獲得する可能性があるという見解を示したとメディアが伝えています。
イギリスの新聞「テレグラフ」はスウェーデンの保健当局の疫学者、アンダース・テグネル博士が「ストックホルムには免疫を持った人が多く現れ始めている」と発言したと伝えました。さらに、来月にも集団免疫を獲得するだろうという見通しを示したということです。当局のデータによりますと、ストックホルムで6日からの1週間に検査を受けた人のうち陽性だった人の割合は14％で、その前の週の35％から大幅に減少しています。スウェーデンは多くのヨーロッパの国と異なって外出禁止措置は取らず、レストランなどの営業も続けるなど独自の路線でウイルスとの闘いに臨んでいました。
テレ朝news 2020/04/22 07:33
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000182357.html 第一号ですね？羨ましい...
日本も最初から目指していれば...でも、医療体制がダメでしたね。残念。
何をもって集団免疫とか言ってんだ
軽々しく宣言すんなよ
>>1
1年後実はこれが正解だったと思い知らされる国はどこだろ >>10
そのために中国人観光客を入れていた･･･とか？ 医療崩壊してまで獲得する意味を感じない
バランス大事
免疫はこのウイルスには有効ではないとエビデンスが出そろいまくってる今
何度も流行って中年以降の国民が虐殺されるだけ ただの偽善国家だなｗ
致死率世界4位のスウェーデン
集団免疫獲得するのに2.3年はかかる
3ヶ月で獲得できるわけないだろ
バカか
スウェーデン
感染者数・・・15,322 人
死者数・・・・・1,765人
致死率・・・・・11.5%
死亡率・・・・0.149%
免疫獲得率かなり低いってニュースをみたとこなんだが？
>>15
じゃあＷＨＯ自らも勧めているワクチンは無意味ということになる 自分はニュータイプでありたいと思う気持ちは理解できるが現実は甘くない
そもそも免疫なんて出来んだろw
SARS+AIDSなんだから免疫不全病であるAIDSが免疫を阻害する
>>10
大阪は獲得してる可能性が十分考えられる
あんだけチャイナ多いのにトンキン以上に感染爆発してないとおかしいのに感染者、重症者、死者ともに少な過ぎる まだ分からない事だらけスウェーデンと日本人では
DNAも違う、食い物も違う、溺れる者は藁をもつかむ
人口1023万
感染者15,322
回復者数550
死亡者数1,765
実は日本はBCGのおかげで最初から免疫を持っていました・・・とかだったらいいな
いったいどんな根拠なんだ？
まあとにかく先進国の一つであるスウェーデンが進んで社会実験してくれてるんだ
推移を見守ろう
人口１０００万弱、人口密度20人/平方キロの糞ド田舎国家だからなんの参考にもならんな
北海道で60人、岩手秋田でも80人/平方キロ
>>3
見習え
（人口1000万弱のスウェーデンのコロナ死亡者は1700人超
1億2千万の日本で換算すれば2万人でてもオーケーよ！)
ハハッ、スペインやイタリアみたいになれとおっしゃるか(´Д`; ) >>16
ノーガード戦法のスウェーデンは、どうやって医療崩壊防いでるんだろうか。 発表したのがスウェーデンの保健当局だからな
どこまで信じれるのかって話
インフルと同じで毎年変異するんだから、これって意味無くないか？
>>2-3
ほんとこれな
テレビ映えしない事象は報道しない自由を駆使するマスゴミ インフルエンザと一緒で
免疫つけても
ウィルスのほうが変化しちゃうから
事実上無効
日本も抗体検査したら判明するだろうな
重症者の多くが喫煙者なところも含めて
>>24
まだこんなバカおるの？
エイズに似た配列はコロナ全般が待つものなのに AHOが3%しか抗体持てないとか言ってたのはまた嘘なのか
とりあえずスウェーデン人の争奪戦が始まる
致死率がすごいのは高齢者の治療は初めから放棄してるから
スウェーデンとかの北欧諸国を褒め称えていた人は
今どんな思いなんだろうなあ
スェーデン
死亡者数が急上昇中
あと2週間で他の欧州国と同じことしだすよ
感染して完治しないと免疫はないのでしょ
感染阻止してたらあとはどうする
>>50
高齢者の治療を行わず放置
これで医療崩壊は起きない 大失敗してるイタリアやドイツを持ち上げてるパヨクメディアはなんでスウェーデン
を見本としないだろうね。NYのクオモ市長なんて滅茶苦茶死人をだしてるのにもち
上げてみてて反トランプの政治的意図しか感じませんよ。
スウェーデンのこの先生と日本の尾身茂先生はテドロスと一線を画する昔のWHO色
を残している。つまり信用できるという事だ。
実際は超軽症が多い、という論理なんだろうけど
同じ葬儀に参加した人がまとめて死んだりしてるからなあ
感染するような行動する人は感染し尽くした感じだったりして…w
>>35
かかったやつらの中で死ぬやつは死んだから集団免疫！
って言ってる世界一とびっきりのアホなんだと思う
どうせまだかかってすらない奴らが大勢いるんだから集団免疫はまだだわ >>16
ストックホルム縛り。
かつ、現在、外出している層。
加えて、三密の場所に頻繁に出入りする層。
彼らが免疫を獲得したらかなり抑制されると思うんよね >>54
WHOとスウェーデンじゃ、どっちを信用するかな?w
ネタ
エイズに集団免疫など全くナンセンス
滅ぶぞこんなデマ信じたら
>>35
北欧は医療、福祉大国
月収の50%以上が保険料で差し引かれる
これが幸福度世界1位っていわれる所以 >>35
高齢者の切り捨て
最初からトリアージありきが
コロナに限らず医療現場ではデフォ
もともと安楽死にも積極的な国のひとつだし
英国みたいにヨボヨボの90歳代まで面倒見るなんてかったるい事はしない >>62
同じ地域の医療機関はストップするだろうからな スウェーデン
4月20日現在、感染者数が1万4000人、1580人が死亡。
人口 991万人、人口密度が日本の1/19、東京の1/317
比較対象にはならないかと思う
コロナコウモリねずみＨＩＶのハイブリット人工ウイルスなんやで
変異しているんやで
人工部分はすり減るらしいが
独特に変異していくんじゃないのか
反安倍はなんで韓国を見習えと言わないんだろう
徹底的な感染者の監視でおさえこんだ
さすがに北朝鮮とやりあってるだけにその辺はおてのもの
日本でも導入すればそのままスパイ監視にも流用できる
本来なら反対する左翼側から言い出してくれると、すぐに決まる
集団免疫ねぇ～w 抗体の効力期間も裏付けされていないのに笑えるわw
感染して死ぬ奴等は死ねと言う事か？バカじゃないかとw
抗体検査は広がってるけど
抗体検査自体の確実性がまだ不安定みたい
あと半月くらいしたら比較的信頼できる
データが世界から集まるのでは
そう簡単に集団免疫率まで感染が広がるかよ？
もしそうなら基本再生産数がかなり低くないとおかしい
WHO の暫定基本再生産数は1.5から2.5
もし1.5と仮定すると集団免疫率は1-1/1.5=33%
二月ぽっちで全人口の33%に感染するはずないわな、よほど完全放置の無対策でも
>>28
死亡率高すぎる
サーズやスペインかぜレベルやん 集団免疫獲得には6割が感染しないといけないんじゃ？
スウェーデン人口約1,000万人のうちの600万人近くが既に感染済みってこと？
いや今偽陰性期の人間が多いだけだけだから絶対
どうせあと2、3週間したらまたバタバタ死ぬぞ
油断すんなよ
>>61
あいつなんでもかんでもトランプに反発して出遅れてたくせに
結局経済再開言いだしてるの無能極まってるキチガイでワロタ >>62
あとパヨクはスウェーデンを
至上最高の人権国家だとさんざん持ち上げて
日本もスウェーデンを見習え！と喚いてきたわりに
なぜか今回は全然支持しないｗ >>69
日本も可能性がある薬を与えて仕舞いにすればいいだけなんだが
クソ老害ﾄﾞﾓは日本のモノや人は全部自分の所有物だと思ってやがるw
エイズで集団免疫をやるとは
民族を滅ぼすことでウイルスも死ぬと言うこと
多分これが一番手っ取り早くて有効な方法だった
いつまでも閉じこもっていられないんだから
>>66
疫学者って抗体検査せずに統計だけみて推測で物言ってるからな
なんなら宇宙人がスウェーデンを憐れんで特別に感染終息させることにしたって仮説でも同じことだw 容易く集団免疫は獲得できない
かなりの死者出ているはず
>>43
ブラジルは大統領は自身は経済優先、ノーガードでいくと言ってるものの、自治体はそれに従わずにロックダウンを強行してる状態だから、実質的にはヨーロッパと変わらんよ。 コロナウイルスは風邪ウイルス
風邪の治療薬は作ることは出来ないって昔から言われてるだろ
つまり期待すんなってこと
>>34
スウェーデンは一時的に感染者や死者が増えることは承知でやっているのだが。
ウイルス性の他の疾患も結局はこうやって沈静化している。 そもそも、今度の新型コロナは集団免疫は獲得できない
インフルエンザと同じスパイク系ウイルスだから突然変異をコロコロしまくる
アメリカCDCが調べたら、既に33種類の突然変異した新型コロナを発見してる
ワクチン作ってるって言ってるけど、2年後のワクチンすら効かない可能性大
季節性インフルエンザみたいに毎年、流行するインフルエンザごとに予防注射しないといけない
外出自粛してもしなくても
結果は大して違わないように思えるの
また日本人が大好きな正常化バイアス掛けてる
そうやって都合のいいとこだけ切り抜いてってまじで死滅すっぞ
インフルエンザ自殺交通事故より少ないのだから
気にしないのが1番
>>95
お前みたいな考える力もない底辺のゴミには
てっとり早いんだろうな
考える力が無いから >>53
スウェーデン人がどんだけ感染しても人口が少ないんだからそこにはそこまで影響せんだろ ジジババを見捨てるノーガード戦法が正しかった
軽症者を助けるだけなら医療崩壊しないしな
NYはもう集団免疫ほぼ獲得済みだと思うぞ
既に人口の２％感染で実際の感染率が推定５０－８０％っていわれてるからな
結局はほうっておいても2000人くらいしか死なないって事だよな
人口の差を考えても日本でも20000人くらいしか死なない
何故かアジア人は死ににくい事を考えるとやっぱり日本人なら死者2000人くらいで集団免疫つけられそう
わからんから治療法や免疫の研究が進むまで
スローダウンさせるのが当たり前
なぜって、わからんから
こういう国には人柱になってもらおう
>>104
お前みたいな考える力もない底辺のゴミには
たいして違わないんだろうな
考える力が無いから >>105
まじかよ！テレ朝の切り取り報道犯罪最低だな！死ね！ >>78
あのね
反安倍とか関係なくそこ別の致命的病気もってる
隔離しないとダメ
近寄ったらダメ >>101
そう言ってインフルエンザの反ワクチン運動やってるアメリカ土人がどうなってるかわかってんか >>80
スウェーデンがやっているのは生き方のゾーニング。ウィルスと共存していくという考え方。
人生を楽しんだ老人の余生が若い人たちの行動抑制につながってはいけない。
ステージを譲るという死生観があるからこそ国家経営。そこには尊厳がある。 ノーガードでなんとかなるなら、そもそも中国であんなことになってない
隠蔽できてるはず
>>65
市中で活動するアクティブな人が免疫獲得することに意味があるからね。
老人ホームの高齢者が免疫獲得しても、
院内感染は予防できても市中感染での集団免疫には効果ないわけで。 >>74
比較の対象にはなるだろ
ただ導き出される結論が日本凄いになるだけだが… 集団免疫を一時的に持ったとしても
抗体が仕事し続けるか未知だしウイルス変異もあるだろうし中々のギャンブルだと
こんな賭けに出て半年後くらいに再感染続出したら国傾くじゃん(´・ω・`)
>>107>>117
自己紹介乙
論拠も示せない馬鹿は出てくんな 植松「それ見ろ弱者なんて健常者の足を引っ張るだけだからとっとと切り捨たほうがいいんだよ」
>>34
日本も2万くらいになるよ
そう覚悟しないと。。。 >>9
大統領が咳しながら大丈夫！演説してた たけしのコントかと思った 国民の8割近くは反対してるからそこそこ自粛はしてるみたいね まともなデータ出さずによくこんな無責任な発言できるな
PCR検査を否定する人達は、自粛なしの集団免疫作戦を望んでるみたいだな
これは眉唾だなあ。抗体検査も正確じゃないし店は自主的自粛してるらしい。
スウェーデンみたいに他の国と違うことしてくれるところがあるのはいいよね
自ら実験台になってくれてる所が好き
全部が全部ロックダウンだと違いが分からんもんね
そういう意味では日本も検査数を絞るとどうなるか、満員電車放置したらどうなるかっていう、実験中なのかな？w
まあ数ヵ月後や数年後にならんと何が良かったかなんて分からんし、結局それも結果論でしかないから次に活かせるかどうかも微妙だよね
結局最後は運でしかないな
>>118
マスゴミ超大好きだろ、そういうこと
ほんと毎度毎度よく釣られるもんだな いっぽう自粛した日本は若者の自殺者がこれから急増する
>>107
もう自粛する理由ないでしょ
NYとか見ればわかるが自粛したって各国蔓延してるし
中途半端に自粛したって蔓延は防げないんだよ
日本だけ蔓延したら他国から病原菌扱いで嫌われるから最初はやれと思っていたがこうも欧米で蔓延したらもう無意味 ああ、スウェーデンじゃなくてストックホルム限定で集団免疫か
ストックホルム人口約90万人のうち50万人くらいが既に感染してるってことか
>>74
感染者の4割は人口密集地のストックホルム
スウェーデンも全土で蔓延してる訳じゃない 集団免疫って60%くらいが持たないといけないんでしょ？
もうそこまでいくとか感染力凄くないか
>>121
コロナとインフルエンザは違うやん？
コロナでまともに効果あるワクチンなんてないよ スウェーデンのやり方がうまくいったら
他の国は大騒ぎしてロックダウンとかして経済的損失も莫大に出したのが馬鹿みたいだったことになるな
集団免疫なんて最低でも2年かかるだろう
要するに死ぬ奴は死ねという政策だろう
スウェーデンだし
>>16
死者1765人wwwwww
集団免疫獲得するまでに後何人殺すんや？wwwwww 国民全員が感染して生き残った人間に免疫が出来れば、それはもちろん感染拡大は止まるだろうけどな
集団免疫って極端に言えばそういう結果になりそうなんだが
感染する人間には感染して、その結果、拡大が止まる
問題はその感染する人間の数で、実はかなり多数になるんじゃないかと思うわ
これって単に感染して治った人が大勢いるというだけの話だよね
本当に免疫があるかどうか調べた方が良い
シナ人春節ウェルカム政策の我が日本も獲得してるはず。
ボルボ 作ってる位だから安全が何かを理解してるんだろ
どこの国も何らかの理由つけて経済回したいわけなんだわ
これ、現代医学全否定
一歩間違えると種の絶滅すらあり得るのに物凄い無責任発言
溺れる者は藁をも掴む、ここまで平和ボケが進行してるとか呆れてものも言えんわ
>>92
北欧厨と、人権サヨクと、社会保障なまぽ軍団の
「たましいの故郷」だからな北欧は。
こういう上から目線で、日本叩きやりたい奴の、おぞましい欲望はさらしあげだな。
コロナの件で、マスコミやサヨクの「日本至らない論」「日本追い越された論」
を言い募ってる連中は例外なく、醜態を見せつけたな。 老人は外出自粛を要請されてる。現役世代は経済を回して免疫つける。素直にこれが良い。
組み込まれたエイズ成分が抜けたウイルスに変異するまでの辛抱なんだろ
>>149
国民1023万人でだからな
無茶苦茶死んでる >>145
60％が免疫持ってると、その人たちがバリアになって、感染拡大しないんだよ。 >>1
そうだよ、みんなかかってしまえよ。
その過程で死んでしまったら、寿命と思いあきらめろ。
たとえ俺自身がかかって死んでも文句は言わぬ。
むしろ今、コロナにかかって免疫獲得したいわ。 抗体検査も受けずに、集団免疫を語っちゃうスウェーデンwww
こういうデマは
山で遭難した人間が
幻覚起こして「助かったー！」とか言ってるのと同じだ
そもそも、生物兵器の伝播という事態で
根拠無しに都合良く解釈する態度自体が間違い
欧米至上主義は終わった
何年もかけてまだまだ死にまくる
本当は日本もこの路線だったのに国内外からあれこれ言われて経済を壊してしまったんだよな。
>>1
データが足りなすぎ。ベッド数、検査数、死亡数、退院数、退院日数、再発数、既往ワクチン、常備薬傾向、飲料水鉱物（フッ素が多いらしい）、命が関わる。 >>142
アメリカですら、
全州ニューヨークのように悲惨になってるわけじゃないぞ
現実を見ろ 対策せず放置してきた日本はすでに獲得してる可能性もあるよね！
>>65
なるほどそう言うことか。
高齢者は外に出られないな。
表に出てる比較的若い層の中の検査かもな。
スウェーデンでも学者は集団免疫政策に殆んど反対してるらしいし現実は店も自粛してるらしい。
政府の都合の良い恣意的な検査、解釈かもね。 人口少なくて国土が広くて
人との距離が２メートル以上
東京では無理ゲーww
>>5
2000人近く死んでるところを目指してもなぁ WHOの言う事が本当なら3％生き残れば何とかなるって事？
>>122
まんま「ミッドサマー」の
アッテストゥッパンやんけ！w 集団免疫とか言ってるところが、移民国家で、左翼に牛耳られてるのは、ちゃんと覚えとけ
要するに、自国民を殺して、移民を入れたいだけ
>>1
日本でも今月中に抗体検査やるという話だ。
それがどんな数字になるのか。
アメリカも4月上旬にロスで抗体検査して実際は公表されてる数字の50倍ぐらいという話しもある。ニューヨークはこれからやるから、
だいたい何時ごろに集団免疫獲得して、経済活動再開出来るか予測出来るようになる。 ヨーロッパは想像を絶する酷さ
老人ホームを調べに行ったら全員死んでた
ってのまである
日本が一番長く苦しむ
大戦と同じ
やはり戦犯首相ww
新型コロナは免疫は獲得できないとか免疫不全になるって説はデマだったの(´・ω・｀)？
>>118
「老人ホームで感染爆発しているが、それを除けば」ってのが付いてるんだよな >>137
いろんなアプローチが国の実情に合わせてあっていいと思う
終息後の検証で国際比較すれば今後の対策に役立つ
何を最優先するかも国により違うだろうね、人の命か経済か 2月初旬に🇮🇳ｲﾝﾄﾞ人のｳｨﾙｽ研究学者が
感染者の武漢肺炎ｳｨﾙｽ検体見て
人為的に4箇所、HIVｳｨﾙｽｺｰﾄﾞが挿入されている
自然界では起き得ない人工生物化学兵器であると
指摘していたが、この論文が正しければ、
武漢肺炎は4回再発するて事やろ
集団免疫なんて出来るのか??
日本はもう獲得してるんだよねみんな知らないだけで感染済み
天然痘のワクチンみたいに、この抗体を生かせないのか
集団免疫がそもそも成立するのかという点で疑問があるのに
獲得の兆しなんて簡単に言い出すあたりアバウトな連中だよ
みんなサイキック能力を身に着けたみたいなSF感ある
デング熱で一度ワクチンが認可されて実際に何人も接種した
しかし、ワクチンによって半端な抗体があると、かえって重症化する事例が発生してワクチンは取り消しになった
SARSのときも途中まで順調に見えたワクチン開発が頓挫したのは、フェレットにワクチン接種したら、感染時にかえって重症化したから
SARSでは半端な抗体は悪く働くんだよ
完璧な抗体を獲得できるのが3%ってのはたぶん真実
人口比の死者が日本の70倍だもんな。
でも西伊仏英よりはしたという。
ヨーロッパやばいわ。
>>5
日本の場合はあれだけ絞っていると批判されても、
陽性率は５％程度でどんどん下がっている
しかも外国から入ってくる人に感染者が多いだけ >>35
頑張って治療して医療者が疲弊しないよう配慮してる。
老人は治療しない。
苦しまないようモルヒネ多め。
でも息ができないから苦しいよ。 >>25
大阪だけど、中国人の彼女が中国から戻ってきた後、彼女に味覚障害を伴う発熱があったな。
それが去年の12月20日から4日くらい。
そして1月2日に嫁が味覚障害を伴う発熱発生。
昨日ふと思い出したんだけど、もしやこれは…。
咳は無かったけどな。 スウェーデン１０００万人ちょっとなんだね
毒物メッカ漢口のある武漢がすでにその人口を大きく上回っている・・・
外道中国人多すぎるな
>>170
まあ実質的にはそうだよね。
それで国民合意がなされている。
医療福祉で重税国家だから、人生謳歌した老人は早く死んで欲しいと言うことだし、
高齢者（かつての若者）もそれで納得している。死生観がそもそも違う。 もうめちゃくちゃだわ
集団虐殺じゃないか
サヨクは自分で何をやってるかの自覚があるのか
抗体検査しても無意味。免疫が獲得できたとは言えない。
抗体には3種類ある
１）ウィルスを殺す良い抗体
２）何もしない抗体
３）ウィルスを増幅させる悪い抗体
どれかは検査キットではわからない。
抗体があるから無敵ではない。
武漢＜収束したアル！
スウェーデンもフラグ立てただけ
一度免疫を獲得しても一時的なものでしかない可能性があるんでしょ？
何で免疫について判明しないうちに見切り発車で集団免疫やってるの？
日本もだけど検査できない国が
検査できないのを正当化してごまかすために
集団免疫を主張するのやめろよ
新型コロナは
生物兵器で
空気感染するエイズだ
甘く見たら大惨事になるぞ
>>69
スウェーデンって延命治療しない国なんだよね。 それなりに死者も出てるけど
腹を据えて政府も国民も粛々とやってるな
ハイリスクな老人は自主隔離してる
>>157
苦境の中、無理やり希望を見出してそれだけを信じようとする人間の危険な心理行動
これやると災害時に危険察知が鈍り逃げ遅れる
普賢岳の噴火の時もそういう輩が最後の最後までスマホ片手に撮影したまま死んでるやつが多数いたらしい
「大したことない」「どうせ今回も助かる」
こういうバイアスを無理やり掛けることがいかに危険か知るべきだ >>203
アビガンで半端な抗体作ると抗体依存性感染増強によってかえって二度目の感染で死ぬ確率があがる
自国で大量にジェネリック作れる中国がファビピラビル（アビガンの物質名）と騒がなくなったのはそれを発見したからだよ ヨーロッパもそうだが
高齢者の治療はしないからだよ
スウェーデンは1000万人しかいないいつでも滅ぼせる国だからな。
>>1
新型コロナは抗体がほとんどできないとかいう話もあったけどな
マジでどの「科学者」が正解か分からん >>15
お前「エビデンス」って言いたいだけだろ。
NEJMなどにあったか？ 別の記事だと集団免疫キビシーとかあるけど
ほんとかいなこれ
>>232
いつのまにか中国人・・・
チベット、ウイグルみたいに
狙ってるよな
これは テレ朝ソースならスウェーデンつぶしのためのフェイクの可能性がある
元々気温が低いし野外でこの時期に遊ぶ奴らなんて居ない季節だったのもラッキーでしょう。
>>207
簡易な抗体検査では、抗体のあるなしはわかっても、抗体の量などはわからない まあもともと北欧の老人医療は自力で飯食えないなら点滴もせず餓死させるくらいで普通だから
老人に医療費かけて無理やり平均寿命のばしてる日本なんかとは違ってコロナで死ぬくらいならもう死んでるってのはあるな
>>146
あほ。ワクチンや薬の意義は全く同じだ。
それを否定しだしたらまじでペニシリン（抗生物質）が発明される前の絶望的な時代に逆戻りだ イギリスが早々に諦めて方針転換してるのに、強情だね
要は弱肉強食のふるい分けでしょ？ 粘液を持ってる人だけが生き残る。
>>230
完璧な免疫が作れれば感染しないか、軽くすむ
薬を使ったり最初から軽症だったりすると中途半端な免疫が出来る
すると、それが呼び水となってかえって重症化する
>>>>高野友美准教授は、そのメカニズムについて、「抗体と結合したウイルスが、
抗体の一部分を認識する受容体を介してマクロファージに感染する。
すると、マクロファージは症状を悪化させる因子を過剰に放出し、結果的に症状が悪化してしまう。抗体の量が中途半端であると起こりやすいと考えられている スウェーデンはこれでもう移民や難民は入れられなくなったな
武力と兵器を持った毛沢東に
やられるわ
これは
臭菌とかいうやつ
>>246
感染しても若者はほぼ死なない
死ぬと言われてる70歳以上ですら7～8割助かる 免疫はいつまで持続するのかもわかってないし変異した場合にも有効なのかもわかってないんじゃないの
>>246
そもそも致死率低いから
カリフォルニアで無作為の抗体検査したら
感染者認定された人の50～80倍はすでに感染して治ってるという結果 ウィルス変異するたびに免疫獲得するには死亡者がより増える結果になる。R.I.P
兆しって何だよw
こういう自然任せの発想は嫌いじゃないけど
ニューヨークの抗体調査の結果に期待だな
他のはタイミング早すぎで信用出来ない
大の大人が中学２年生が考えるような事を平気で信じてる国がスウェーデンだ
本当にこの短期間で国民の７０％くらいが感染したのか？
これ抗体を獲得したって意味じゃないな
陽性率が下がった以上の意味はあるのか
>>146
言っとくが菌とウイルスの違い位わかってて言ってるからな
どーせアホがそういうどうでもいい突っ込みしてくるから前もって言っておくわ >>83
たぶん可能ですよ？
日本だってマスク無しで普段通り生活してれば行けます。
今現在、日本の感染済みの方だって、たぶんダイプリ前の注意が甘かったときに感染済みだと思います。
２０歳以下に限定すれば学校休校になるまではかなりの速度で感染は広がっていたハズです。その家族（母）にも感染者が多くすでに回復済みです。（私です）
集団免疫には全然届きませんが数パーセントは免疫保持者と思います。
ただ、症状が重く出る高齢者や中高年男性への感染が進んでいないので深刻ではあります。 これでしかも致死率がインフル並だったとなれば、こっちが正解ルートってことも普通に有り得そうだな。各国足並み揃えて間違った方向に進んでたことは戦争、ブロック経済、環境対策とか歴史上いくらでもある。
>>266
イタリアでも10%前後って言われているのに
絶対にありえない >>190
その映画みてないしたぶんホラーなんだろうけどさ。カミュのペストみたいに閉じ込める
ことで地獄をつくるより、きちんとウィルス（ペストはバクテリアだけど）に対する理解
を深めたほうがいいんじゃね。少なくともスウェーデン人の生物リテラシーは高い。 >>202
薄々気付いている人はかなりの数だろう
休校にテレワークのおかげで、
微熱や質の悪い風邪をひいた人たちが数週間引きこもっている 集団免疫率は60%くらいって決まってる訳ではない
これは理論的に1-1/R0で導き出される
R0は基本再生産数
これが2の時集団免疫率は50%、3なら67%
基本再生産数は伝染病の病原体が持つ固有な値
一人が何人に感染させるかの数字、人口学なら一人の女が何人子供を生むか
>>260
ノーガードでポチｗ
かんべんしてほしい スゥェーデン方式って要するに
罹ったら罹ったときだよ
重症化しても医者は頼らないでねってことだろ？
日本のマスコミは日本がこれやったら叩きまくるだろ
北欧がやるとなぜか世界中のマスコミが好意的記事になる
>>229
アビガンとワクチンの違いもわかってないじゃんおまえ
治療薬では耐性ができるか否か
抗体はできない
根本的に勘違いしてる やっぱこれ生き残れるのがニュータイプなんだろなあ
神が人類に与えし修羅だわ
>>96
WHOがお認めになった武漢の施設は立派だったよな（笑） ～4/21 死者
1765 スウェーデン
0263 日本
2019 人口
126,860,300 日本
010,036,400 スウェーデン
お、おう、、、、人口比日本の約85倍、、、
体力のない高齢者が数年早く死ぬだけでしょ
日本もスウェーデンみたいにさっさと終わらせて方がいい
>>1
国民の半分以上に抗体ができないと、集団免疫にはならないだろう
まだそこまで感染してないよ、一時的な休みだよ >>278
日本の「報道」はクソ老害の持ち物ってことさ おかしいな？どっかの検査では免疫持ってるの極めて低いって話だったけど
なんだかなぁ
犠牲者や感染者数が不明すぎてなんとも
スウェーデンの放置プレイ政策の目的。
移民や難民が死ぬ事を期待している。
死者が増えれば増える程
財政負担がへるじゃん。
>>284
あれは社会主義国としては正しい防疫なんじゃないの？
施設内が全滅しようが逃げる患者を兵隊が全員撃ち殺せば感染は広がらないんだし 何がいいんだかさっぱり分からん
俺は命が惜しいからとりあえず引きこもり続ける
オリンピックやりたいなら日本もやれ
犠牲はしかたない
はじめは重い症状の人の検査が多くて
今は軽症者の検査が増えただけじゃない？
>>259
それはシンプルに一度目の感染済み（もしかしたら通常のコロナ感冒も検知してしまっているかもしれない）
ということを示しているだけ
ほんの少し違う型に一度感染したことがあると、かえって重症化するのがデング熱やSARS系のコロナだよ
デング熱も一度目の感染は軽い
二度目に型違いのものに感染すると、デング出血熱となり重症化する
現在の重症化患者の多臓器での爆発的な炎症は、これに似ている もう政府がアンケート取って経済が大事って言ってる人だけでノーガード都市作ろうよ
東京はくれてやるから、東京から出ないで欲しい
集団免疫＝全員感染
日本も密かにばらまいて全員感染させた方が良い。
98%は症状出ない。
2%が発症。
発症2%のうち1割が死亡(全体の0.2%)
つまり1億人にうち
9800万人は無症状で自然治癒で免疫獲得
200万人が発症
20万人が死亡
9800万人の生活＞20万人の死亡(命)だよ。
20万人には犠牲になってもらうしかない。
>>288
ところがクソ老人を生かすために経済を止めて現役世代を殺す選択をしたんだよ スペインかぜの時は集団免疫つくのに日本では
2回のピークがあって45万人死んで2年かかった
>>278
スウェーデンは医療従事者と重症者の検査はして
重症者のケアはしてる
ただ北欧はもともと高齢者は自分で食べられなくなったら
自然死という大前提がある >>267
抗体があるってことはウイルスを直接攻撃出来るってことだね。
免疫は感染した細胞の駆除しかできない。 広範な抗体検査も実施しないで集団免疫を獲得したかどうかなんかわかるわけない
データ出せよ。スウェーデンは土人国家だな
>>276
3でも100でも免疫獲得までの時間に大差なくね？ 遅かれ早かれ、既に人類の選別が始まってるんだから
外出自粛なんかせずにさっさと全員に感染させて振るいに掛けちまうっていうのは正解かもな
生き残った奴らだけで新たな社会を構築すればいい
グレタちゃんが親にコロナうつしたら治療せずに死んでも構わないって公式に言うなら
ちょっとだけスウェーデン人を信じてもいい
>>1
じゃあ、ノーガードの東京も獲得済みじゃねーの？ コロナを甘く見るな 少なくともお前らより遥かに賢く知能が高い、
変異を繰り返し強毒に進化する、そう 淘汰だよ、馬鹿はしねってことだよｗｗ
英紙もスウェーデンは非難しないのか？
多分、日本が同じことやると非難轟轟
そういえば、北欧を何かと持ち上げる日本の左翼さんも何も言わないね？
しかし、本当かな？これ
>>316
グレちゃんは二酸化炭素が見えるんだから
コロナウイルスも見えるんだぞ >>305
結局はそうしないとダメだろうね。日本はそれを緩やかにやろうとしてるんだよね。たぶん。 >>302
インフルに限らずウイルスはすぐ変異するからね
ノーガードだと集団免疫がついても、次の型の流行でまた死ぬ >>287
まあ日本は影で隠れて中共ウイルスで死んでる数はかなりあるはずだがね 日本は人口1億2千万いるからな
100万死んだところで社会的に問題ない
足し算引き算すらできないバカが損得勘定できずに大騒ぎしてる
老人閉じ込めたスウェーデンは世界で最も賢いやり方してる
スウェーデンちゃんもしかして
失策に気付いて強がってるだけじゃ…
>>315
お前みたいに親や祖父母をあっさり見捨てられる奴
ばかりじゃねえんだよ サイコパスかよお前 >>318
ウイルスは生き物じゃ無いよ、知能とか無い >>316
スウェーデン国民の8割が政策に反対してる ワクチンの接種や、中途半端な抗体獲得などにより起こりうる「抗体依存性感染増強（ADE）」と呼ばれる現象
本来、ウイルスなどから体を守るはずの抗体が、免疫細胞などへのウイルスの感染を促進。
その後、ウイルスに感染した免疫細胞が暴走し、あろうことか症状を悪化させてしまうという現象だ。
絶対にうそ
抗体の検査には簡易抗体検査と定量抗体検査の2種類ある
定量抗体検査の方が精度が高い
しかしこの定量抗体検査すらまだ確立していない
しかも検査に時間がかかるから何万人なんて調べられない
スウェーデンはもともと80歳以上は治療しない国だしな。
高齢者問題抱えている国は、実は願ったり叶ったりだろ。
>>307
> 全員感染すればええよ
おまえら人殺しの自覚あるか？？？(´・ω・｀)
マジでバイオテロリストすぎてこええ ストックホルムでは毎朝生ゴミに遺体を出してるらしい
>>316
スウェーデンは重症者の検査とケアはしてる
グレタも高熱出したりして疑いがあったけど
スウェーデンでは重症者しか検査しないから家で療養すると書いてたな
で、無事に熱も下がって検査もしなかった >>335
ところが日本のクソ老人は全然死なねえw >>326
たいしたことないならおまえが死ねよ
どこの国かしらんが せめて1年経過観察見れたら、感染しても
大丈夫なのか裏付け取れるんだけどな
現段階だと少々博打だよな
>>5
本当に羨ましい。これだよ。
最初に年寄り家にいさせる。買い物やらなにかあった時はボランティアがサポート
他は日常生活する←ただし、消毒、手洗い、徹底する
これなら、医療崩壊はしないわ。
仮に若い人がゲホゲホいっても病院受け入れる。 >>323
一気にやってICU一杯にしちゃうと他の怪我とか病気でも助けられないからね
制限かけてくしかない スエーデンどんなことになっているやら・・
高福祉社会で中東の移民が多くいるらしい。
本来、動物のかなでは弱者である人間は本能で危険を感じたら逃げるように出来てる
だが、普段危機的状況があまりない平和な国や人ほど慢心してしまっていて危機察知能力を抑制してしまう
スウェーデンも日本と同じ平和なんだよ
こんなことやってら後々痛い目にあう
>>332
それは若い奴でも普通に起きるしな
なめてると若い奴もバタバタ死に出す コロナという天使がいるのに
老人が減らないの助けて
>>311
＞北欧はもともと高齢者は自分で食べられなくなったら
＞自然死という大前提がある
ゆりかごから墓場までって学校で習ったけどな
あれは学校＝サヨクがウソを教えてたのか
サヨクは北欧に都合の悪い情報は絶対流さないな 元々欧州にはわざと感染して集団免疫をする習慣がある。
スウェーデンていう文字を見ると、玉がフィンフィンする
>>193
日本は公的文書を改竄できる国だから信用できない >>328
危険論者は最後はこのバカみたいに感情に訴える事しか出来ないからな
損得で考えたら自粛なんて有り得ないから
金は命より重いからな覚えとけ >>2
北欧出羽守が歓喜しそうなニュースなのに、なぜか黙殺 >>331
決断できない左翼政権で現地じゃ不信感アリアリってスウェーデン在住日本人のブログで見たな
まあ感染しても仕方ないって政府が言うなら国民にしてみりゃ文句も言いたくなるよな >>5
スェーデンだってノーガードの痛みは支払ってると思うぞ
日本は自粛させてる分医療崩壊ぎりぎりかちょっとアウトですんでる 日本がやったら欧米から文句言われまくるだろうなｗｗｗ
とっとと集団免疫戦法やってるのは正解だろうな
完全隔離とかこのままずっと続くわけないだろうがｗｗｗ
１年以上もこんなことしてんのかよｗｗｗ
>>311
日本の胃瘻患者の多さって本当に恐ろしい
自分は絶対に延命治療は受けたくないね >>347
現代医学全否定。やってみろ、まじで死滅するわ >>326
> 100万
バカサヨすぎるｗｗｗ
スーパー人殺しじゃんおまえが殺されたらいいのに(´・ω・｀)
インフルエンザだけでも～１兆クラスのコストでクッソ訪日外国人マネーなんかほぼ飛ぶわｗｗｗ >>187
日本はもっと亡くなりますよ？このままいっても...
早いか、遅いかの違いだけです。
スウェーデンは一気に２０００人亡くなりましたが経済は無事。
日本は２年かけてもっと多くの方がなくなり経済も無くなります。（予定）
アビガン等薬の効果に期待するしかないですが、経済はダメです。 日本でやったら老人率が高いからもう少し多く死ぬかな
その方が老人が減って日本の財政的に好ましい
スウェーデンて人口密度めっちゃ低いんだろ
日本と比べるのは違うんじゃねーの
感染者も多い致死率も高い。
現時点でドヤ顔されてもな。
>>366
お前の身内には老人いないの？って聞いてるんだが、話通じないの？ 集団免疫って抗体が1年で消えたら
誰が責任取るんだろうなw
>>362
やっぱりサイコパスじゃねえかお前
社会的にはお前みたいなサイコの方がいらねえ >>340
ケアってどの程度なんだろうね
日本やアメリカみたいに人工呼吸器すら使わないレベルだろうと思ってるが 抗体が獲得しにくいもしくは交代の効果が短かったら
どうするつもりなんだよ・・・
万が一二回目の感染でショック症状が出るのが事実だったら
悲惨な事になるし・・・
スウェーデンのある病院では80歳以上はICUに入れないという方針を出している。60歳から80歳までの基礎疾患のある人も入れないそうだ。こうした死生観の違いは大きい。
>>326
> 100万
おまえらが顔出しして
中高年になれば自殺しますと誓約しないとあまりにも不公平では？(´・ω・｀)
そもそも子供は生産性低いのだが(´・ω・｀) >>306
なぜなら年寄りは沢山いて、きちんと選挙いくからよ。
政治家は票をくれない若い人より、票をくれる年寄りがいいの。 老人が減ると一人あたり数百万の
年金と社会保障費が浮く
十年で5000万円くらい
>>24
最凶最悪のウイルス、それがコロナ。
一度感染でアウト。 >>328
何で親や祖父母が死んでお前が助かるみたいな上から目線の言い方してるんだ？
お前だけが死んで、親が生き残るかもしれんぞ >>375
少数のクソ老人を守るために、多数の現役世代を見殺しにする方が異常だって分かってる?
知恵遅れなの? かかったら基本放置なら医療崩壊は起こらないよな。
小林よしのりはそうしろっていうのかな。
>>357
どうしてそれが悪い情報なんだ?
無駄な延命処置をしないことによって
自分で食べられるぐらいの人には手厚い看護介護が可能になってる
クオリティオブライフだよ 回復して免疫が獲得できるかどうか？
まだはっきりわかってないんでしょ
今、調べてる最中なんでしょ
アビガンがあるから！て言うけどさ、あまり使いすぎても凶悪な変異招いちゃったりしないのかな？
程々に使いつつ集団免疫獲得かワクチン普及するの待った方が良くない？
北欧は老人の無駄な延命治療なんかしない
医者が儲かるだけで社会の負担になる
100歳まで生きて何をやるんだよ
>>327
> 強がって
日本の１０倍ダメージだしな(´・ω・｀)
スウェーデンはゴミ(´・ω・｀) >>337
老人だけじゃ無いぞ
老人と
基礎疾患もちと
元基礎疾患もちと
赤ちゃんと
小太りと
？？？？(まだ条件不明)ダメだ
老人だけでは無い どうせ老人が死ぬだけなんだからこっちのほうが正解なんだろうな。
>>2
裏もまともに取れてない無責任な情報だけ切り抜いて流すのがそんなに嬉しいのか
カスなマスゴミと全く一緒だろそれじゃ >>348
本当にそう考えて動いてるなら神防疫技術なんだけど、まさかね。 >>1
皆かかっても治療できればいいって事？
スウェーデンは重篤患者が少なかったの？ スウェーデンの感染者数の推移見てきたが、対数グラフだと増加スピードが逓減してきてるから集団免疫の効果が出てるのは本当っぽい。
しかも外出自粛要請してる他の国と比べて感染者数や死者数が多い訳じゃない。
ひょっとして、外出自粛は世紀の大悪手なんじゃない？
>>328
身もフタもないはなしだが、
祖父母を救うのに、いくらカネをかけるかと言うこと。
自粛して、老人ひとりに百億円かけるわけにはいかないのよ。
経済が持たないから。 >>386
ま、そういうパターンもあるな
だがお前のレスはそもそもが的外れだよ >>328
むこうはそういう文化、死生観があるからな October、November、December
ノルウェー、スウェーデン、フィンランド
集団免疫って何なのよ？
とりあえず感染して抗体持てってこと？
死ぬか生きるかのギャンブルみたいなもん？
誰か教えて
>>387
ダメだこいつ話が通じねぇ
知らない老人は誰かの親であり祖父祖母なんだよ
それに死ぬのは老人ばかりじゃない
お前の親も死ぬぞ、どうすんだニート？ >>387
お前はただ若いだけで、クソ老人より役に立ってないだろ 集団免疫までまだちょっと早すぎる気がするけどもしスウェーデンが集団免疫を獲得して収束に向かったとしたら
最終的には台湾やニュージーランドは後から苦しむ可能性が出てくるなｗ
岩手くらい田舎になるとコロナも集団免疫も関係なさそう
>>394
お前みたいな未だに顔文字使ってるような老人は社会の負担 >>357
食べられなくなるって
稼ぎがあるないじゃなくて
自分の意思でもぐもぐ食えないって意味だと思うが 延命しない代わりに終末医療のホスピスは多いんじゃない
>>353
ほんと、知らないやつが多すぎる
今必死に重症化したときのサイトカイン過剰放出を止めるためにモノクローナル抗体が各種臨床試験で使われている
トシリズマブ、カナキヌマブ、ルクソリチヌブ
免疫で重症化を防げない以上、重症化した際にどう救命するかの研究が進んでる
医療崩壊させないことが本当に重要
日本の医師たちの声を聞いた方がいいよ >>395
少数の命と多数の命、どっちを犠牲にする? 何が正解かはまだわからんよね
エイズのようなもんだとしたら集団免疫なんて夢物語
とにかくウィルスがどういうもんかわからないうちは、罹らないように気をつけるが吉としか
結構こういう考え方してる国もあるしな
ブラジルとか
ずっと世界中が謹慎してるってことのほうが非現実的
とっとと経済回す方が大事
>>326
金が人命より重いんだろ？
中国人か？韓国か？
詳しく聞かせてほしい >>326
足し算引き算やるか？
インフルエンザ１０００万人コスト ～１兆円
１億人感染 ～１０兆
１０年でロックダウンレベルのコストなｗｗｗ(´・ω・｀)ｗｗｗ >>410
それよりもRecoveredが550しかいなくて死者がその三倍
完全に終わってるじゃねぇか >>400
世界的に封じ込められない程度には感染してしまってるから
徹底的に感染しない方向で行ってしまうと
その国だけ今後鎖国でもしないとならないことになってしまうな
まあワクチンとかできれば別だけど 老人が1000万人くらいいなくなると
十年で100兆円とか浮くわけです
いやいやスウェーデンは6000人に1人死んでるし
死者数だって日本よりも多く出しているよ
>1週間に検査を受けた人のうち陽性だった人の割合は14％で、その前の週の35％から大幅に減少
東京の陽性率は80%超える時あるぞ
お前らが老人になる頃は
延命治療なんか出来なくなるから大丈夫だよ
>>419
ADEが起こらないワクチンを開発してるんだよ
だから課題が多い 致死率が高いと言っているが、集団免疫を獲得する過程ってのはそういうことだしな
スウェーデンのように短期間で一気に死ぬのを許容するか、日本のようにチンタラやって死者数を徐々に増やすのを許容するか
どの道最終的な致死率は変わらんだろうけどな
仮に免疫できてたとしてコロナもどんどん変異してるからなぁ
>>381
だって、そろそろしぬ命なんだし。
私の夫の父が、自分の生命力だけで生きるなら長生きもいいんじゃないかな。けど、
年寄りに医療を使いまくる必要なし。って考え
今は全く病院いかない。
健康診断なんて若い人のため。
好きなタバコすい、倒れても救急車呼ぶな！って >>1
ノーガード戦法大勝利ｗ
国民の0.1％がなくなったけど スウェーデンって老人は死ねの論理でかなり極端なトリアージして
それなりの被害を出してたはずだから
人命に対して、そのくらいの割り切りができないと真似できないよ
経済崩壊より医療崩壊が必ず先にくる
医療崩壊したら普段は楽勝で助かる病気
たとえば盲腸で死ぬことになる
怪我もこの程度の怪我でと思うもので
感染症とかで死ぬ
>>373
普通に生活してても人と滅多に会うことはない
ストック以外では 東京も獲得しつつある、と思うんだよな
なかなか検査してくれないうちに治っちゃう人多いんじゃないかと
>>396
ねーよデマばかりだな
さすがスーパー人殺し安全厨カルト売国サヨク(´・ω・｀)
そもそも中高年こそ膨大な税金納めて生産した層(´・ω・｀)
子供はまず義務教育の無償化やめて大人に食わして貰うのやめないとスタートラインに立てないからな(´・ω・｀) でも抗体の有効期限はまだ分からないだよな。半年とかなら、すぐ第二波がくるんじゃないの。
老人閉じ込めて学校再開するのが未来考えたら一番建設的だよ
老人は何も生産せず死ぬだけだから
若いのもって必ず言うけどイレギュラーの範囲だし弱い個体は淘汰された方がいい
スウェーデンが人体実験してくれてるんだから待てば良い
>>389
スゥェーデン方式だと医療システムを守るために
重症化したら諦めろって納得させないといけないわけだよな
ほんとに納得してんのかね
日本じゃ考えられない
マスコミがうるさいからな >>401
検査検査って言っても感染者が陰性出ちゃうパターンが一番まずいからなぁ。今は時短検査キットが出たからスピードアップはするだろうけど、やっぱり闇雲は良くないね 偉そうにスウェーデン
隔離政策失敗しただけだろうが
唯一、ロックダウン一切やらないスェーデンが
感染者数も死者数も最下位という現実が
何を語るか、分かるよね
ちなみに、３月のアメリカでの全体死者数が
平年より 1５% も減っている
あれあれ、おかしいぞ。コロナ死者数ってもしかしてでっち上げ？
死者が多いのは欧米人が弱いからだろうに
集団免疫はどの国もあったほうがいい
ワクチンなんてもっと後だろうし
スウェーデン
感染数・・・15,322人
死者数・・・ 1,765人
治癒数・・・ 550人
今感染している人が死ぬか治るかはわからないので、
死者数÷（死者数＋治癒数）で計算すると・・・
76％ ！！！！の死亡率ｗ
たぶん、今、治療中の人も
同じくらいの確率で死んじゃうのでは？
ちなみに、同じ計算方法で死亡率を出すと、
世界・・・・21％
日本・・・・18％
アメリカ・・37％
イタリア・・32％
ドイツ・・・ 5% ※優秀
韓国・・・・ 3% ※優秀
>>426
ばかなのか。>>410の状況見てなんにも感じないなら頭膿んでる
生還率低過ぎの上に死に過ぎ
どこが先進国なんだって言いたいレベル >>433
医療資源が無限ならどちらも同じだろうけど
そうじゃないから
ゆっくりの方が死亡者は少ないと思う >>70
スウェーデン始め欧州は老人の延命治療しないからだぞ
そこを切れば平気 抗体依存性感染増強との戦いが、コロナウイルス感染症ワクチンの課題
「細胞性免疫を誘導するワクチンの開発は、（ADEを防ぐための）1つの手段になり得る」
また、新型コロナウイルスに関する米国の研究報告では、「ウイルスのSタンパク質のうち、感染において特に重要な役割を担う一部の領域をターゲットにしたワクチンを開発するべき」などと指摘。
加えて、「Sタンパク質に対する不完全な免疫（抗体）が誘導されれば、ADEが起こる可能性がある」と警鐘を鳴らしている。
抗体検査も正確性に疑問が出てるのに大半は症状が無いとかよく言えると思う
まぁ悲惨な結果が出始めたらこいつら全員黙るんだろうけどな
スウェーデン人はスウェーデン政府に強烈な不信感を持って不安で一杯だが
なぜか外国から称賛されるという構図は国として健全なのかw
まあ外国人としては死ぬリスクをおかして国ごとバクチに出たスウェーデンの結果をみてから行動すればいいからありがたい話だが
スウェーデンは戦争起こってほしいだろうな
死の商人だもんな
＞＞1、スゲー、自然回帰w
おまいら、遠くの風景見てみろ。
うちじゃ、10km先の瀬戸大橋がくっきり
見えるw
抗体は無いとか、一年しか持たないと言ってる人って何？
それなら尚更、スウェーデンのようにウイルスと共存するしか無いですよ？
今現在、全世界が集団免疫の獲得を目指しているのです、自然にまかせるかワクチンに期待してるか？の違いだけです。
抗体に期待できないなら自然にまかせる以外の方法は無いですよ？
>>421
レイシズムが日本の足引っ張ってる1面あるからな、お前みたいな差別野郎が感染して消えると世の中の為になる >>402
台湾の医者によると、新型コロナは
数年かかる病気で治療費が数百万台湾元
かかるという予測が出てる。
大雑把に1台湾元(台湾ドル)は3円ぐらいだか
200万台湾元と仮定すれば、600万円
まだ仮説段階だから本当なのかどうか
さっぱり分からないが
感染した方が金が飛ぶ可能性だってある
もちろん、その逆の可能性だってある 北欧は重税高福祉国家だけど
結局日本と同じでそれが重荷になってきたんだろ
集団免疫ｗと言って淘汰しまくるつもりとしか思えん
結局重税国家の行く末は同じなんだよ。盗った税金を還元するのが惜しくなる
他の北欧諸国との比較
>>444
日本でも近々、無作為の抗体検査をするそうだから
結果が楽しみだな
絶対に去年末から流行ってたと思うしw >>335
昨日うちの市で感染が発覚したの、８０代男性２人だよ
このご時勢にカラオケ行っていたらしく、
元気な爺さんだとみんな呆れているわ 欧州人ってやっぱり頭悪いよね
まあ試しにやってみなよwww
>>1
いま、テレビで紹介してるぞ
スウェーデンのネタを >>326
＞日本は人口1億2千万いるからな
＞100万死んだところで社会的に問題ない
おまえな
その腐った思想や根性って民族由来なのかな？ 利を追求したらスウェーデンになる
ロックダウンだの無駄な事やってる国は余裕があるのか感情で行動するバカなんだよ
結果的にパニックになった所が多く死者出してるんだから気にしないのが一番なんだよ。
コロナは九分九厘心の病気だよ
>>478
エアコン空調と掃除機でウィルスが屋内に拡散する
拭き掃除しないとダメ >>2
来月中の見通しだし、抗体検査もしてないようだが？ フリーセックスとか言ってる奴は昭和のオヤジかよ
ジェンダーフリーをフリーセックスと言ってただけだぞ。北欧がポルノに寛容だった事、パツキンコンプレックス等と相まって当時の男達の夢と誤解を膨らませたのだ
>>395
赤ちゃんはほぼ死なない
何で自粛厨はデータすらまともに見ようとしないんだ？ >>433
> 最終
アホすぎる
子供は年９０万人くらい産まれる
インフルエンザもずーーっと死者とコストが続いてんだよ(´・ω・｀)
遅延させた方がいいに決まってんだろカス(´・ω・｀)
問題なのは
ウイルス等の責任をおまえら反自粛はまともに取らないこと
「 責任を取らないおまえら売国に自由はいらない 」のよ(´・ω・｀)
自由・責任の内責任を放棄する人殺しバイオテロリストくたばれ(´・ω・｀)
強烈なジカ熱・小頭症が判明したら赤ちゃんの頭ミニマム化しまくりでオワリ(´・ω・｀) `>>463
今のクソ老人はアメリカ並にしないとダメだな >>444
電車の中で、発症しない程度の超微量のウイルスを摂取するとか、生ワクチンと同じようなものだからな。 >>467
無理な延命治療をしないのと医療行為を否定して最初から諦めてるのとは全く次元が違う >>445
このまま半年緊急事態宣言続くと民間企業はほぼ全て倒産だよ。
0.2%=20万人の死亡(犠牲)は仕方ない。 >>441
新型コロナを治療しなければ、
ないしは、治療をかなり絞れば、
医療崩壊にはならないよ。
いまは軽症者でも治療しているので医療負荷が大きくなってしまっているわけで。 やべえストックホルム住人めっちゃ笑顔
公園でピクニックとか羨ましい
>>35
トリアージ。毛唐は日本人にはわからん価値観を持ってる。 ┏( .-. ┏ ) ┓【虫／ダニ／エボラ並コロナウイルス】その四
*ダニの脳を操って
段ボールや、アメリカの穀物畑にダニを付着させる
ダニの体にエボラが含まれてるタイプ
--
*感染経路
・通販の段ボールに付着させて
長時間、ダニを住み着かせて、人間がそれに触れて感染する
・主にアメリカの小麦、トウモロコシの収穫前の畑に付着させる
--
*このダニ経路の場合、先程の蚤タイプと違い
早ければ、二時間程度で発症する事から
発症のタイミングを延ばせないかとの話がチラホラと伺えてくるらしい
--
*感染対策とは云えないが
・このダニ経路のエボラ並コロナウイルスが
段ボール等の製品から消え去るのが
一ヶ月程度と見做されているが
消毒すれば、その限りでは無い思われるとの事
・穀物の場合は、保管期間を伸ばしてどうなるか等の
有識者の会合が必要と思われるとか、伝わって来ている
「記者目線の電子飛翔体より」t1a
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1252419129136447488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 感染者なんていくら増えても高齢者が死んでるだけ
欧州での大量の死者は老人ホームが原因
老人ホームにいるような高齢者が何割なくなろうが経済に影響たいして出ないだろ
むしろ年金や社会保険料が減って若者世代としては助かる
>>489
老人だからそう思うんでしょ
早く死んでよ 人類全体もしくは自国民を１つの個として捉えられるかの差が如実に出るね
自分の事しか考えてない国や個人は簡単に他人をサイコ扱いするようなクズ野郎しかおらん
> 外出禁止措置は取らず、レストランなどの営業も続けるなど独自の路線
今の日本とあまり変わりなくない？
>>9
若くて健康で働いている人にとってはこれが正しいかもしれないし、疾患があったり高齢者の人達にとってこの選択は間違いかもしれない
万人が正解と思える答えはない >>325
スウェーデン並ならあと二万隠蔽してるんだw すげーな サヨクというのは自国民を殺して、外人を入れる思考のこと
でも安倍が明日から国民全員がかかるようノーガードで行きます
重篤な方は助けませんみたいなこと言ったらそれはそれで怖いw
志村けんみたいな有名人でも死ぬんだから、コロナが重症化して死んだら諦めろ
志村けんが死んでも世の中は普通に回ってるんだから、俺が死んでも世の中が滅びるなんてことはないよ
スペイン風邪もどの国も集団免疫だしな
昔と違って死者も大したことない
とっととかかって終わりにしたい国が今後続出するだろう
スウェーデンの人口あたりの死者数はアメリカよりヒドイｗ
が、老人が犠牲になって死ぬ事に寛容な社会だからあまり文句が出ない
日本じゃ無理だろｗ
>>473
歴史的には弱毒化していく傾向があるから可能な限り耐えて弱くなるのを待つしかない
今の致死率でループされたら国家なんて余裕で倒れるし、まともな策を取らない所ほどあっさり内戦やクーデターになる
他人を切り捨ててもオケな考えの奴はまず自分が死んでからなんか言ってくれや >>1
来月には獲得する可能性 ってそれほとんど妄想じゃんｗ
スウェーデンは他の北欧諸国と比較して死亡者数10倍だよ
医療崩壊に陥ってないとこ見るとマトモな治療もしてないんだろう 日本もノーガード戦法にして
老人と基礎疾患持ちとナマポをトリアージして
ほしいものだ
集団免疫獲得するにはスウェーデンの人口ですら1700人も死なせてやっとって事だな
>>473
重症増えすぎると病院が機能不全起こしてコロナ以外の治療もできなくなっちゃうから
感染者数と経済とでバランス取るのは最低限必要だよ
秋になると冬籠もりの準備をし始めて
ロックダウンや緊急事態宣言が冬の風物詩になっていくよ 研究進むまでは死者抑えつつ
時間稼ぎした方がいいと思うけどなあ
確かこんなスウェーデンでも検査は日本の10倍やってた
日本は常にノーガード戦法だから
ワクチン出来なければ国民全員感染して多くの犠牲を元に集団免疫を付けるしか道残されてないわけだが
論理的にはそれが正解だろうが、家族やペットや友人がその犠牲になるのは耐えられない
劇的に効くワクチンの開発が難航すれば犠牲を払って速攻で免疫獲得したスウェーデン一人勝ち
ワクチンがすんなりできれば鎖国で犠牲を抑えた台湾の一人勝ち
日本はその中間なのかね
>>454
日本みたいに十年二十年にもおよぶ寝たきり介護してる家族が
心中を考えたり、疲労困憊して早く死んでくれないかと思ってしまって
罪悪感に苦しんだりすることがないのは、いいことだよ >>473
医療崩壊しないようにロックダウンや自粛して完全爆発を防ぐ
その間に治療方法の進歩やワクチン開発が進む
抗体がつきにくいことを前提としてのワクチン開発をしているからね
ちゃんと、半端な抗体が悪さをするということがSARSのときの経験で判明している
これだけでも有利 安楽死OKの国だっけ
色々違いすぎて真似はできないな
日本はまず老害を排除するより
外人を排除しないとな
>>398
国は糞でしょ
右往左往してるだけで、一貫した防疫政策は全く無いし
日本人の病的な潔癖症で救われてるだけ 日本の都市部で感染してないやつはもうそろそろいなくなるころなんだが
感染スタートが遅くても去年の暮れで早ければ10月なわけで
今年は変な風邪がはやってインフルが少なかったろ
>>478
感染者数 15,322
回復者数550
死亡者数1,765
致死率11.5%
回復率3.5%時点でこれかぁ
うーん さっさと検査してアビガンでいいのに
検査ができないから宝の持ち腐れ
>>529
コロナ専門の病院作るか助かる見込みが低い高齢者は安楽死させればいい >>526
老人はバッサリ諦めるお国らしい
老人ホームがコロナにやられていっぱい死んだわすまんこって言ってた 日本でやったら老人発狂するわな
何十万死ぬことになるやら
>>460
死亡率と致死率の違いもわからん奴が長文書くなw >>473
まるでウイルス封じ込めが一度も成功したことがないような口ぶり
数年前にエボラが蔓延仕掛けたことすら忘れてんのかよ
あれだって人間が必死こいて努力した結果なんとか収めたんだぞ
そうやって都合のいいことだけ見てノーガード推奨するやつは殺人鬼と何ら変わらんカスだ >>508
> 大して
安全厨カルト ＝ 経済オンチ
おまえら安全厨カルト人殺しはバカなんだから黙ってろよ(´・ω・｀)
インフル以上に感染させたら１兆どころじゃねえ(´・ω・｀) 北欧のホラー映画とか観てると
死生観は日本人に近いんじゃないかな
>>531
検査だけは大量にやらないと高齢者や基礎疾患のある人、病院、介護施設を守れない。
それがこのやり方の大前提だろ。 スエーデンは福祉が充実しているし老人に対する介護もすごく充実している。
当然財源が必要で税金もものすごい。
死亡率の低い若者を基準に社会を考えてロックダウンせずにやり過ごす。
ある意味老人切り捨て。
しかしコロナ以前から老人に対する介護の考えが違う。
老人は色々な援助はあるが寝たきりは許されない。
老人ホーム的なところや病院で寝たきりで介護されている人がいないからコロナで真っ先に死に行くような老人自体が少ないのかもしれない。
皆で気を付けよう、そうすれば普通に生活できる
って話を
皆でかかれば怖くない
にすり替えては駄目だ
危険過ぎる
日本なんかルール守らない奴だらけじゃないか
日本も同じ事やってるのに全員救わなきゃならない呪いで元気な人まで苦しんでるってことだな
>>458
それよりも回復してる人間がたった550しかいないくて死者がその三倍
これの意味するところをよっく考えろ 老人にもなって生に必要以上に執着するほうがおかしい
>>534
あいつらも冬眠明けにこんな騒ぎになってて大変じゃのう >>513
スウェーデンガー言ってるけど通勤してるもんなw >>1
日本、韓国、台湾はピーク遅らせたせいで夏にピークくるだろうね >>497
チンタラやってると経済縮小や院内感染防止のためのガン治療抑制のようなことが原因となる死者数も増加すると思うが
なんでそれは容認するんだ？ 計算上では夏までにほぼ全世界で集団免疫獲得というか大半が一度は感染する
>>530
程度問題だけどこのままあまり長く経済制限し続けると
経済的困窮で自殺者や餓死者も増える
社会的混乱で治安が悪くなり凶悪犯罪による死者も増える
その総数とコロナ死者と天秤にかけなければならないかもしれない そもそも、飲食や観光なんて、移民産業なんだから、潰れて構わないんだよ
日本ももう少し検査さえすれば
そこそこまともな路線なんだけどな
検査絞り過ぎは駄目だわ
＞＞1、もうひとつあるとすれば、
自然抗体だ。
中国からの大気汚染が日本にも届いた、
これがなくなると、あんがい自然抗体も
回復が早いかもな。
スウェーデン式サバイバル
運が良いのと免疫獲得する強い奴だけが生き残る
疫病流行り病なんて昔はそうだがな
>>496
少なくとも日本人のブログではそう書いてたなあ
だが内閣支持率は急上昇してるから政権交代はおきそうにない
まあ戦争中は与党が強いのは世界中同じだけどね >>527
おまえら安全厨カルトを殺しても合法にしないと不公平じゃん(´・ω・｀)
経済マイナスはおまえら安全厨カルトがウイルス招いてるからなんだが(´・ω・｀)
おまえら安全厨カルトスーパー人殺しバイオテロリスト売国サヨクが死ねばまさに国益(´・ω・｀) 元々北欧なんてソーシャルディスタンス取れてるし外出もあんましねーから
普段からロックダウン状態だろ
>>565
うんぶっちゃけ同じ事やってるわなｗ
何もスウェーデンも治療せず放置ってことはないだろうし
ネットでは休業一色なことになってるけど完全に嘘だからな。皆普通に働いてるわ >>568
感染しねーよｗ
バカはインフルと勘違いしてるんだ 日本の方が初期ゆるかったんだから集団免疫早く持ってるはずなんだけど
世界が集団免疫に切り替わったら
日本もその流れに乗るだけだろう
それなら批判も少ないだろうし
一番困るのは完全に封鎖してた台湾みたいな国になる
スペイン風邪は2波できた。
免疫できたはずの２波の方が
被害が大きかったんじゃ？
日本が見ならえば人口から言って2万人死ぬ事になる訳だが
税金バカ高いゆえに完全看護、医療費全額負担だよな そりゃ高齢者を抹消しにくるよな
>>423
外出自粛要請出してる他のヨーロッパの国と比較してみろよ。ほとんど同じというかスウェーデンよりひどい国の方が多いくらいだから。 「日本は検査してないからなぁ」
↑
死者が少ないのに見かけの人数より多く抗体持った人が沢山いるなら万々歳じゃね
>>577
強烈な不信感と内閣支持率があってないｗｗｗ >>550
エボラのような致死率が高いウイルスは感染者が拡げる前に死ぬから局地的に終わる
このコロナは無症状の感染者が無自覚にどんどん拡散していくから性質が悪い >>10
三大都市圏は獲得してるかも
三大都市圏が復活すれば取り敢えず日本は大丈夫だから期待 >>545
アビガンを使ったケースと使わなかったケースをちゃんとブラインドかけてテストしないとね
あと使って治ったケースでどれだけ再感染を防げるのか、半端な抗体にならないか？等の検証課題が多い
闇雲に使えるほどバラ色の薬じゃないんだよ
アビガンによる早期治療でも獲得抗体が優秀ならいいけど、まだ何も分からない >>582
感染力はインフルの二桁上だ
感染力保持時間が数ヶ月でしかもみんな外出するから >>490
ほんとロックダウンで成功したと言える国がないな >>496
そりゃ家族やペットや友人がその犠牲になるかもと思ったら嫌だろ >>3
日本もしたような気がする。
BCG免疫力ブーストのおかげで
１月から2月の半ばまでで獲得した気がする。
本来ならその時期にイタリア化してないとおかしい。 抗体保有率はどうなのよ？
有症者のうちの研修率で集団免疫とかバカか
>>19
免疫の弱い人しか発症しないとも考えられる。 とくだねでやっていたが
国民「政府を完全に信用している」
政府「国民を信用している、自己責任だ」
同じノーガード戦法でも日本とここが違うかな
>>15
免疫がどれくらいで消えるかはまだわからんからなあ >>600
そういう空論はデータ見てから言えよｗ
そもそも、インフルより感染力強かったら、もうみんな１回はかかってるわ >>561
おじいちゃんもう諦めて
これ以上経済止めるの無理だよ… 海外でコロナで死亡した日本人がどれだけいるか外務省、厚労省は確認すべき。
日本も昨年末頃に不思議な風邪をひいた人は抗体もってる説がある
今年は花粉やPMが少ないらしいが症状が軽い人も抗体もってる説がある
こんなん3年くらいたたないとわからんが
>>371
スェーデンは2000人死にましたが、経済はまぁまぁ無事、
日本がこれ目指すと、人口比で12倍だから、24000人の犠牲と引き換えに経済を！
って言っても、老人やら市民団体が黙っちゃいないだろうな >>550
エボラほど致死率高ければ宿主がいなくなるからさっさと終わる ◎日本の状況 | 山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信
日本の対策は世界の中でも緩い方に分類されます。しかし、感染者の広がりは世界の中でも遅いと思います。何故でしょうか？？
たまたまスピードが遅いだけで、これから急速に感染が増大するのでしょうか？それとも、これまで感染拡大が遅かったのは、何か理由があるのでしょうか？
私は、何か理由があるはずと仮説し、それをファクターXと呼んでいます。ファクターXを明らかにできれば、今後の対策戦略に活かすことが出来るはずです。
ファクターXの候補
・感染拡大の徹底的なクラスター対応の効果
・マスク着用や毎日の入浴などの高い衛生意識
・ハグや握手、大声での会話などが少ない生活文化
・日本人の遺伝的要因
・BCG接種など、何らかの公衆衛生政策の影響
・2020年1月までの、何らかのウイルス感染の影響
・ウイルスの遺伝子変異の影響
>>597
重税高福祉国家の末路を見せ付けられてるだけだからな…
ああ、結局リターンは惜しくなったんですか。ってだけの話やもん
日本も制度設計がかなり似てるから今の年寄りは良くても俺らが年寄りになった時はこうなってるだろうな 自然放置プレイは、貧国がやっているけど
表に出てこないだけで、あとが怖い
>>555
そうなの？その試算根拠ある？
ちょっと試算の方程式なりなんなり出してみ >>1
ワクチンなしに集団免疫獲得するには
どう頑張っても万単位の死亡が前提
これはガセだろうな 経済が死ぬよりかはいいのかな
老いからの死を受容した成熟した社会という背景
があるからできることなんだろうが
>>585
でも結局スペイン風邪とは共生するしかなかった
今も共生しててかぜ症候群の一部になってる 自己責任って言われたらまあそうだよなって感じ
かかって死ぬ方が悪いと
税金が多くて医療が充実
医療崩壊が起きてない
>>613
そうだよみんなかかってるよ計算上では
PCR検査しなくても抗体検査の統計を取れば確定する >>287
スウェーデン並みになったら日本だと死者2万人行ってしまうあかん >>1
１０００万人感染で１兆レベルの巨大コストなのに
１億人感染で１０兆レベルならそれロックダウン級ｗｗｗｗｗ定着したら特にｗｗｗ
安全厨カルトはマジで経済オンチだらけだなそりゃ衰退するわ(´・ω・｀) 右ならえで各国同じ対応してないのは全人類で考えたら有効なやり方だね
最も社会的にダメージが少ない方法が解る
コロナの死者を抑えても経済的に死ぬ人が多く出てしまったらそれは失敗なんだ
危険論者はこれを理解しないと
>>585
半端な免疫が二度目の感染でサイトカインストームを誘発するってこと
重症化する患者とそうでない患者の差は一度目か二度目かの差かもしれない
一度目は気付かずただの風邪と思ってたとかね >>598
もう確認しなくても、三大都市圏は免疫獲得！という設定にして自粛解除だな！ >>417
こいつアニメとかドラマの見すぎやな
どっち？じゃなくて可能性あるものは全部なのそれがここの医療制度なの
クソガキはゲームしとけ >>589
普段の高福祉とは正反対の対応を取ったんだなスウェーデンは
なんだかなぁって感じ >>371
おまえの乏しい人生経験から憶測だけで推測した妄想になんの価値があるの？ >>583
集団免疫なんてできる頃には人口の半分を失ってるだろうよ
その中には自分の身内だって当然入ってたり自分自身が死んだり障害持っている可能性だってある
そういうのも分かった上で「意味ない」と無責任に言えるのだろうか
やれることすらやらずに楽な道だけ選んでるやつの言い訳だろうが >>424
ワクチンできるの3年とか5年とか言われてるのにその間ずっと外出自粛ってできるの？まだ1ヶ月も経ってないのに補償がないと生きていけない人が出てるのに >>582
インフルの再生産数は2.0だから、
2.5～4.0と言われてコロナはもっと早いかもな >>630
その計算を新型インフルの計算でやったっていう、バカ国家だもんな
日本はｗ
５月ピークが政府の計算らしいが、
たぶん日本で新コロにかかったやつは今の時点で１％未満だぞ そもそも抗体獲得できるかどうかが怪しいみたいな報道もあるし、
まだまだ大本営発表レベルでしょ
ソーシャルディスタンスさえ確保できればほぼ感染らないんだから。
接近禁止のスマホアプリを作って義務化すればいいだけ。
>>294
サウナに行ければ血栓になりやすくコロナで死にやすいのか検証失敗だね >>593
俺の親父
免疫持って無症状なら感染させない、俺は免疫あるから感染させないみたいなこと言ってて怖い
感染対策は気を付けてるからいいんだが というかこれしかないんだよな、正直
台湾みたいに完全に封じ込めしても一生鎖国し続けるわけにはいかないし
鎖国と厳戒体制解除した途端一瞬で蔓延するから
対応失敗して死にまくりでどうしようもなくなってるだけだな
北欧にブラジル
そもそもこんな病気、集団免疫ができようができまいが共生するしかないでしょ
>>584
絶対に乗れないよ
たったの10万人死ぬだけでも社会は恐怖で回らなくなる >>592
逆に信用してたらみんなヒャッハーで人混みに飛び込むんじゃないかいw
実のところスウェーデンも日本も自粛に強制力無いから大差ないぞ
ブラジルでも結構自粛してる
ブログとかみて判断してくれ
イベント：3月29日から50人以上の集会が禁止。
海外渡航：EU外からの入国は禁止、ただし国民、医療関係者、外交官など例外あり。この禁止は4月16日にさらに30日延長することが発表されました。
国内旅行：引き続き自粛要請。
学校、保育園：引き続き通常授業。高校、大学、社会人学校は引き続き遠隔授業。
交通機関：本数は夏休みダイヤで少なめですが、通常通り運行しています。ただ利用者は少なく、1車両に数人の乗客のみという状態が続いています。
感染の恐れがある場合：スウェーデン医療相談窓口1177に電話をすること。
老人施設の訪問も原則禁止だしな >>599
生命の危機にある患者にプラセボなんて出来ない これ集団免疫じゃなくて集団自粛の間違い
だから日本もロックダウンしてないだけで凄い、自然に抑えられてるって見られてる
>>9
アメリカ
一年後のその時、調子良いかどうかそれだけ
今は何やっても結果は同じ
その後や スェーデンは福祉先進国だろ
とはいっても、お金のかかて価値を生み出さない高齢者は死んでもらった方がいいのが本音
>>27
だとすると集団免疫獲得できてるってことになるよ
集団免疫には程遠いって意味で感染者少ないって言ってるの ジャップランドはノーガード戦法なんてやってないぞ
感染者は全員入院させるなんていう融通の効かないマニュアル主義のせいで必死に検査してるのに全然数こなせないバカ国家なだけ
さっさとドライブスルー検査やってりゃ良かったんだよ
>>623
海外とか世界のデータ見てりゃわかるだろ
無症状感染者が倍以上いたってニューヨークとかのニュース見ろよ ID:RtfZPVSB0
この変なアンカーの打ち方なんなの？
ワクチンが出来てないのに、よく言うわ。
集団免疫を信じてる人はどうぞ、ご勝手に感染してね。
>>610
ただ被害は比較にならないという
さすがに今回でスウェーデンまんせーしてるのは馬鹿でしかないわ 感染予防には既にほぼ無意味で
軽症者が家でゆっくりできる環境を作るのが重要だ
重症者は病院に
>>613
感染力10倍はWHOの公式見解ですよ。くそテドロスでもそこは嘘つかんですよ。 抗体ができるのかできないのか
どっちが本当なんだよ！！
>>626
ないないｗｗｗ
国防・人命 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ マネー経済（笑）
亡国病すら知らないのかよ(´・ω・｀) 結局北欧って資源国だから
ゆとりある労働で経済も福祉も充実ってのは
その原資を回してるだけだぞ
ロックダウンするのも無意味
PCR検査しまくるのも無意味
はっきりしてきたな
>>645
君みたいなのは、ＳＡＲＳの基本再生産数が２．５と言われたのは無視するんだよね
そもそも、専門家会議にコロナの専門家がいないらしいねｗ 重税高福祉しかも寝たきりなしのディストピア。
すなわちサヨクが夢見たバラ色の地獄、暗黒のユートピア。
ディストピア小説の一つの手本だな。
>>648
レジとかで距離取らずに真後ろに並んで来る年寄りどうにか出来ないものかな ホントはギブアップ寸前らしいからな。まぁ集団免疫獲得してからのニュースを待つ。
何もしないのが一番いいというのはあるけどそれができないから困ってるんだよ
>>655
広報が切り替わるやろ
通年と死亡者数に変化は見られなかったって 台湾は封じ込めたって言ってるけど、免疫ないだろうからいずれ爆発するよね
>>14
気にしないで生活するってのが最適解だろう。
死ぬのは年寄りメインで、国民の0.5%程度が死ぬ。
毎年インフルで死ぬのと大した差はない。
治療薬やワクチンができるまでロックダウンして解除を続けるの？
2～3年掛かるぞ。
もう諦めて受け入れるしかない。
アイヌの言うウィルスと共に生きるってやつよ。 >>610
政府もフジテレビや日テレみたいな保守系メディア使って、自粛解除世論の醸成に取りかかってるのかもな。
そうすべきだと思うよ。 >>614
これ以上ｗ
電車も動いてる、移動制限もない、事業所閉鎖も強制できてない
一体何を今まで止めたっていうんだｗｗｗ
台湾は既に新規感染数ゼロ
タイは昨日の時点で新規感染わずか19
で？日本はどうなってる？ 日本も集団免疫と定義してないけど同じ流れでしょう
韓国とか鎖国状態をずっと続けるわけにもいかず結局最終的にはある程度の抗体保持者は必要だと思う
スウェーデン 老人を閉じ込めて若者は外に出る
日本 若者を閉じ込めて老人が出歩く
あまり変わらんよ
最低でも１年後でないと、誰が正解か分からない。
現時点で評価するなら、死亡率の少ない順に優秀。
とりあえず、死んでいないのだから。
>>634 それリウマチ性疾患の薬で抑えることが
できるんだと。 >>279
インフルエンザも抗ウイルス薬使うと再感染しやすいって知らないのか？
自力で治ったときとは明らかに抗体生成が違うから
半端な抗体しか出来なくなる 年寄り見捨てただけな気がするw
それと、タイプの異なるバージョンが入ってきたらまた淘汰の世界になる
よくも悪くもイメージ戦略がうまいし得意だからな
グレタみたいなのもいるけどｗ
希望的観測を含めた内容で世論操作してるんだろう
移民で荒れるだけだし
めっちゃ死んでる国の方が支持率高いなんて
安倍ちゃん納得いかない
そもそもスウェーデンは日本より広くて、人口は1000万人しか居ないからな
過密な日本で同じことやるのは無理筋でしょ
>>618
日本の老人はクオンティティオブライフの権化だし
政治家はそれを票田にして顔色伺ってるからな >>669
ソース出してみ
そもそも、インフルとコロナは全然違うから
咳したときのウィルス量の差とか知ってる？ 日本はもう医療崩壊してるけど
いっそ自己責任だぞって宣言してノーガード戦法にしたらどうかな
>>673
視点が逆だよ
ロックダウンした国から日本ってだけ
日本は結局韓国台湾を見ないとこれ以上回復しないよ >>669
台湾から非常に重要なヒトからヒトへの感染を報告されてたのに嘘ついてたWHOが何だって？ >>481
他国の何倍も死にまくってるな
グレタさんが言ってたが、検査もしてくれないようなので、実際の犠牲者は倍以上いると思う 全員一律で外出しないという方向は捨てていい
体調が悪い者が数ヶ月休める状態を作れ
マジで治らないやつは治っていないんだよ
スウェーデンは称賛され、日本が叩かれるの意味わかんない
>>692
でも発展途上国は死亡数少ないけど、検査もやってないからなぁ >>682
目指したモデルが弱い感じがする。
たまたま免疫系が良かっただけな感じ >>458
お前がアホすぎて、どこから突っ込んでいいか 市民が自主的に自粛して感染者が減っただけでしょ
アホなのか？
つまり、
老人を見殺しにするってことだろ
集団免疫獲得っていうのは、老人や元からの病人を見殺しにするってことだ。
経済と引き換えに弱者は諦めるってこと。
なんでこんな世の中になったんだ。
最近、悲しくて泣いてるよ。
>>684
しばらく鎖国するだろ
で、清浄国が出てきたらそことゆっくり国交正常化を図っていく感じになるだろうな 人が死ぬことが日常の一部なのかそうでないのか
日本は死を日常から遠ざけ過ぎた
日本は慎重派だから
世界が完全にその流れにならないとしないだろうしな
これから経済の方が大問題になってくるからどの国もやってくるよ
いやこないだもうダメだからロックダウンするって言ってたで
良くも悪くもスウェーデンって筋金入りの社会民主主義国家でリベラリズムの化身だなあと
集団免疫言っても再感染してるケースが日本ですらちらほら出てるから抗体が果たして出来てるのかすらまだ解らんわけですよ。
日本は既に持ってそうだけどね
加齢、飲酒、、喫煙、肥満、、タトゥーに当てはまらない人ら、免疫獲得してるよね？
ナウシカみたいに、ちょっとコロナ吸っちまった、くらいで重症化してないだろ？
医療面見たら、今の対応全然ぬるいってなるけど
経済面見たら、経済は経済で相当ヤバイ
どっちも分かる
つかさっきバスの乗車数カウントしたが
8人乗ってた。
防疫的には外出自粛してるけど
8人も乗ってるとは、となるけど
経営的には、利益分岐点が17のバスで8
という事は、赤字率50%という事になる
短期間なら持つけど、長期化すれば
経営的にバス止まるぞ
電車も恐らく似たような数値になるだろう
人の物流が止まれば、工場も何もかも止まる
医療は医療で相当ヤバイけど
経済は経済で相当ヤバイよ、これ
どうすんだ
>>618
市中肺炎で毎年10万人死んでるんだから2割増しで済めば上々だろ >>626
ないないｗｗｗ
国防・人命 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ マネー経済（笑）
亡国病すら知らないのかよ？(´・ω・｀)
マネー経済ごときを持ち上げすぎ国防のためにウイルスと売国ゼニゲバ外国人ごり押し派を追放しないとな(´・ω・｀)ｗ
経済ガーって安全厨が外国人ごり押しウイルスばらまいて衰退させたんじゃんｗｗｗ(´・ω・｀)
外国人だらけで日本滅亡＝日本経済滅亡危機じゃんｗｗｗ(´・ω・｀) 今は海外の方が検査受けにくいと思うぞ
そして検査受けて陽性でも家にいてくださいだぞ
>>10
東京は感染者増えつつあるからなあ
大阪は獲得してると思う >>713
それは、一応は優秀でいいんじゃない？
流石に中韓だと数字の捏造を疑わざるをえないけど。 >>610
政府を信用してる人しか映さないだけ
都合の良い編集だよ どうかな。新型コロナはキメラウイルスらしいからな。
集団免疫論はもう信用できないな。
>>616
父親が去年の１０月に武漢行ってて帰ってからインフルやってその後軽度の肺炎発症してるんだけど、インフルだけじゃなくてコロナも罹ってたんじゃないかと思ってる >>496
国民に死ぬかも知れないけど感染しなさい...ですからね。当然不満だと思います。
でも、すぐ「良かった」に代わると思いますよ？
しかも、無策だったわけではなくハイリスク者を守る努力はしていましたし、医療体制も耐えれた？ようです。
日本は色々なしがらみが強く非常時の医療体制が残念すぎです...コロナに対応している医療者が可愛そうです。 >>673
ほんこれ
でも陽性率高そうからの全頭検査→検査数絞りで相対的に収束してきたように見せるかロックダウンとかで一時的に鈍化したように見せてからじゃないと経済動かすのに理解が得られなさそうなのが頭痛すぎる 死亡率10%以上
それに加えて肺等に後遺症が残る人は何％なんだろう
日本も陽性率50％くらいから10％台にさがってるけど
>>634
えっ？
アナフィラキシーショックだって言うの？
怖すぎじゃん！ >>704
逆に怖くなってみんな引きこもりそうなんだよな >>693
抑えることができることもある
トシリズマブ（アクテムラ）以外にもサイトカイン抑制するための各種モノクローナル抗体が試されている
でも、例えばアクテムラでサイトカイン抑制すると、今度はウイルス自体が再燃したり、二次感染のウイルスや細菌による炎症が燃え広がったり、さじ加減が難しい
しかも、スピードが速い病態だからうかうかしてるとすぐ死んじゃうし 国によって医療も文化も経済も違うわけで
どの道を選ぶべきか判断が非常に難しいな
しかも未知のウイルスでわからないことも多い
こんな難題は想像もしてなかった
若い人は抗体できにくいって情報があるのも
気になるんだよなあ
>>687
そうだよ。電車動いてんだ。
しかも満員電車。
イタリア人とかが見たら絶句するだろうな。
１月から満員電車変わらずで、本来ならイタリア以上の死者数で、
死体の山になっていてもおかしくないのに、
少ない。
何かあると思わんか？ >>698
グレタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この国の人だったな。 >>744
さすがに(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲだよねえ 集団免疫獲得というより
感染した人ってことでしょ？
治らない奴はかなり長期間にわたって周囲の人間にうつせる
知人の熱が高い期間は既に3ヶ月目に入った
地方の数字を見ると検査数に対して陽性率がかなり低い
東京大阪を抑え込めればかなりいい感じではないか
>>691
巣鴨や戸越銀座は、ジジババをモルモットにした
世界最先端の医療実験都市だな。 >>454
介護とかの考え方が根本的に違うみたいだからねえ。
日本だと老いて食べられなくなったら、胃ろう処置してでも強制的に食べさせようとするけど、
北欧とかでは食べられなくなったらそのまま死ぬッて感じらしい。 >>685
アメリカの抗体検査で、PCR感染者の50倍が既に感染して抗体持ってたと言うデータがあるから
死亡率は表に出る数値の50分の一、0.2%行くかどうかだろう >>712
いや、世界的にはスウェーデンも日本と同様に
この方式についてはよく叩かれてる
トランプもなんか言ってた >>692
経済が安定してるのが優秀やろ
経済的理由で自殺者が増えるよ
ほとんどの国で >>666
ワクチン＝集団免疫
こんなこともわからんのか なぜかスペインなどの国が宣言緩和解除の流れになってホルホルしてる奴いるけど
日本なんて事実上何もしてないのと同じだから全く状況違うんだよな
二ヶ月経済停止させて、それでも無理なら仕方ないってなるもんだろ
日本は何もしてないんだから仕方ないと思うことすら無理やで。状況が良くなれば何ともないけど
悪くなれば政府の無策を永遠に呪いながら死の淵を彷徨う事になる
スウェーデン1000万人国家だからな
日本でこれやったら
楽しい事になりそうだな
クレイジーＪＡＰＡＮ🤗
>>754
タイももうじき駆逐できる
あそこもきちんと外出禁止をやれた国 永遠に自粛生活続けられるなら
そりゃピークアウトするよ、ピークアウトしたよってデータだけだからこれ
>>720
見ゴロシにする訳じゃない
死亡する際に医療の元で亡くなるかどうかやで
死亡者数は通年と恐らくは変わらんのやから >>66
スウェーデンの「集団免疫」政策は明らかに失敗
スウェーデンの死亡者数は、近隣の北欧諸国に比べても10倍近い
スウェーデンとは異なるアプローチのロックダウンに踏み切ったノルウェーでは
ウイルスの感染拡大が抑えられ、増え続けるスウェーデンとは対照に減少に転じている
↑左のグラフが感染･死者増のスウェーデン、右が感染･死者減のノルウェー
【スウェーデンの新型コロナウイルスの死亡者数は､なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？】
https://www.businessinsider.jp/post-211598 >>685
気にしないでじゃ駄目だ
気を付けて普通にする
うつさなければ広がらない まだよく分かってないウイルスなのに集団免疫作戦は怖すぎるわ
日本とスウェーデンをグラフを比較して
スウェーデンにアドバンテージがあるように
見えないけどね
>>754
実際有事に国民を監視できるシステムは必要かもね
自由や人権を主張する国ほど酷いことになってる 集団免疫とかカッコつけても
内実はのろまって感染爆発した国と同じｗ
>>706
ロックダウンした国で日本よりひどい国の方が圧倒的に多いぞ
ロックダウンは無意味 スウェーデンは保健当局が最悪のノーガード戦略とって死者爆増して引くに引けなくなって
政府が引き取って軌道修正したけど、保健当局が間違ってない！俺達はあってる！と必死に主張し始めてるところ
スウェーデン在住YouTuberが言ってるけどもう国民もソーシャルディスタンスとって出歩かなくなってる
欧州一の失敗国家
>>758>>626
ウイルスばらまき人殺しバイオテロリスト売国の時点で国の敵なんだが(´・ω・｀)
外国人ごり押しグローバル売国政界が世界をメチャクチャにしたよね(´・ω・｀) >>790
エアコン空調と掃除機でウィルスが屋内に拡散する
拭き掃除しないとダメ 5月中ばまでに6割感染して免疫を持つという予測。
仮にドイツ程度の死亡率と仮定して、
今死者5000人のドイツの真の感染率を仮に10%とすると、
感染者800万人あたり5000人死ぬ。
スウェーデン人の6割600万人が感染すると、
集団免疫獲得までにだいたい4000人死亡。
この数字てコロナに怯えず経済が回るなら、
合理的な気はする。
日本に当てはめると集団免疫獲得したまでに
7000万人感染して5万人程度死ぬということ。
>>753
アナフィラキシーとはメカニズムが違うんだよ
抗体依存性感染増強によるサイトカイン過剰放出
抗体依存性感染増強っていうのは抗体と結合したウイルスが、抗体の一部分を認識する受容体を介してマクロファージに感染して、マクロファージは症状を悪化させる因子を過剰に放出し、結果的に症状が悪化してしまうこと >>720
老人だから死ぬわけじゃなくて
すき勝手に不摂生してきた奴が死ぬだけ
成人病が命縮めるのはコロナだけじゃない スウェーデンが馬鹿の国になるなんて
>>674
各国のデータから2.5～4.0と幅持してるんですが… 再感染するとか話もあったろ
手放しで信じれんわこれ
経済活動止めたらもっと酷い滅びになるから
どっちを選ぶかだ
>>666
どう考えても
感染した人のが多数やろw 医学的に免疫を確認しているわけでもなく
統計も免疫獲得者数ではない
海外のフェイクニュースをそのまま流すフェイクニュースやねｗ
>>790
ロックダウンは外に広げないためにするんだよ
目的が違う 日本なら20000人死んでるのに成功のように語られると
>>533
今後数年間は鎖国を続けてICT技術を推し進めた国が大勝利って可能性もある >>759
死人が山のように出たのはどの国も病院が満床になって医療崩壊してからだよ
新規感染者数が減ってるならまだしも未だに増えてるんじゃその医療崩壊もまもなく来る >>610
子供と現役が自由に動き回っていると言う点では似てるけど
スウェーデン は年寄りを社会から隔離して家に閉じ込める方法を取ってる
その代わりに年寄りの世話を免疫を獲得した病み上がりの若者がしている
それでも年寄りへの感染が止まっていない >>784
毎年よくわかってない新型感染症があるのに？ >>733
だから国が金を無限に刷らなきゃならないんだよ
500兆でも1000兆でも
お得意の「国の借金」論法を使えばインフレもしないから大丈夫だわね（笑） ワクチンなしで最速か
国民の平均年齢が若いブラジルも続けるといいな
>>750
結局は集団免疫しかないよな
無症状感染者が大多数の状況で蔓延を防げるわけがない このウィルスは免疫ができても変異しやすいから再感染
しやすく免疫も長期間維持せず消えてしまいそう
集団免疫は失敗すると思う
日本はオリンピックに向けておもてなし国家として只今抗体を身に付けている最中
>>742
中韓も日本人に言われたくないだろw
公文書の改竄が許される国やでw
日本はもう何も信用出来ない 日本も明言しないけどこれに近い事やってるんだから抗体検査そろそろして欲しいな
>>761
マスクや手袋のような衛生用品や、飲食店のテイクアウト用の使い捨て容器の使用が増えてるのに環境活動家たちはおとなしいね。 >>804
免疫力が強ければ変異しても関係ねえだろ？
強毒系に変異したら負けるがな >>610
国民の心理状態にまで文句つけるのかよｗ >>790
それ逆だろ
日本より酷い国だからロックダウンしてるんだろ
見るべき所はロックダウンから2,3週間後の感染者数の増減でしょ >>28
東北+上越地方ぐらいの北方地理人口でそんだけ死んだら成功って言われるのか？ インフルだってＡ、B、C型がありさらにＡの亜種やらいろいろあって大抵はＡ型だとわかり出して
大被害が減ったレベル
コロナもRNAが変異するから集団 免疫は無理
ただ深刻になる必要もない
>>790
何を比べてるのか知らんが、ロックダウンは一時しのぎなのはそうだよ
検査と隔離は必須、韓国台湾しか成功例はない >>708
それは12月の慢心しきったテドロスの話、今回のは4月の身体極まりそうなテドロスの話。 >>669
そこもまだはっきりしたことは言えん
だって、同じウィルス対策してるのにインフルエンザの患者数が全然下がらんかった
毎年、何の対策もしてない人がコロナ対策したってインフルエンザにはかかってるってこと
おかしくね？ >>412
> 社会の負担
もう内戦が必要だと思うわおまえら人殺し加害者の安全厨カルト ＶＳ 愛国中高年で(´・ω・｀)
社会の負担は人殺しウイルス等ばらまきのおまえら(´・ω・｀)
外国人だらけにして日本社会をメチャクチャにした売国オツ(´・ω・｀)
子供は義務教育税金だらけで生産性が低いのだが(´・ω・｀) アメリカで検査にくる５０倍が感染してるデータ
つまり酷くなる人は１／５０
今はアビガンetcがある ダメな人はもっと少なくなる
ワクチンを世界中が接種するなんて時間がかかりすぎる すでに経済がヤバい
当然この流れになってくる
せっかく社会実験やると言ってるんだから、温く見守ったら？
この手のニュースはワクチンや特効薬の開発者を失望させない？
>>33
北海道より人口密度低いって凄すぎない？
よくそれでこんなに感染者・死亡者出てるな 集団免疫って意味わからん
免疫機能破壊するHIVが組み込まれてるんだろこれ？
>>735
まあ日本はこの戦法はとらんよ
老人大事な国だから >>791
Yahooニュースでも見たわ
そりゃ死んだ奴等の命の補償なんてできないし失敗は認めねーよな
唯一の失敗は介護施設だけだと言ってるらしいが介護施設は半数以上が全滅したらしいぞw 複数人が免疫を獲得して集団化してもアナタが免疫を獲得できるかどうかは体力次第です
日本も、型によっては免疫獲得してるのあるんじゃない？
武漢型のはあるけど欧州型のはない、みたいな
欧州型入ってきたとたん感染者数増えたと思っただけだけど
やるなスウェーデン
これだよこれ
日本もこれやろう
>>34
少なすぎる
2000万くらい死んでほしい 五毛がバラ撒いたウィルスが対策なしで乗り越えられて発狂してんね
でなきゃ、いい話なのに怒る意味がわからんもんなあ
なんか凄いウィルスじゃないと納得しないってなんなんだろう
>>5
これ 毎年やるんだぞ
免疫 半年しか効かない 免疫つけてもそれじゃないねんって次の種類がやってくるっていう絶望感
日本は結局感染した外国籍比率はどれくらいだったんだ？
七割感染経路が追えない、とか
国民への給付金が、いつの間にか外国籍も含むに変わっていたり
正直、日本、気持ち悪いよ、なんなんだこの国は
>>820
確信犯の厚労省は抗体検査には積極的な発言してたから近く実施されるだろうな >>759
死体を集めるからやで
日本で年間何人死んでると思ってるん？
その1%を一つの病院に集めたら死体の山やで 唯一出てくる楽観論が、集団免疫みたいなゲテモノしかないなんて・・・
>>804
抗原認識部位が大幅に変異しなければ
同じものとして認識される >>806
いや、ロックダウンして外出を厳しく制限すりゃ本来は2週間で必ず収まるはずなのよな、物理的に考えて
でも収まらない。
外に出ないし誰にも接触しないのになぜ感染が続く？おかしな話だ 再感染とかも和歌山県の検査じゃ濃厚すぎる濃厚接触者が5回やってようやく陽性だからな
当てにならんよ
>>823
民衆心理が一番怖いわ
10万円クレクレであそこまでヒートアップさせて決まったら今度は遅いとか誰々には必要ないとか スウェーデンなんて自粛してる日本以上に人との接触ないやろwwww
日本も自粛なんてくだらないことをやめて感染拡大に力を入れろ
オリンピックやりたいのなら集団免疫つける以外に方法はないぞ
やはり年寄りを閉じ込め若者には働いてもらうのが正解だったのか
高齢者を切り捨てれば出来るけど
日本じゃ無理だな。
>>510>>489
> 老人だから
妄想オツ(´・ω・｀)
おまえら安全厨カルトが顔出しして「老人になれば自殺します」と誓約しないと不公平でしょ(´・ω・｀)
おまえらはウイルスばらまいて人殺ししてんだからさ(´・ω・｀)
強烈なジカ熱・小頭症が判明したら赤ちゃんの頭ミニマムだらけになってオワリ(´・ω・｀)
だからお前ら安全厨カルト人殺し売国サヨクには任せられないんだよ
責任まともに取らないじゃんお前ら(´・ω・｀)
おまえら安全厨カルトを殺しても合法にしないと不公平じゃん(´・ω・｀)
経済マイナスはおまえら安全厨カルトがウイルス招いてるからなんだが無能ども(´・ω・｀)
おまえら安全厨カルトスーパー人殺しバイオテロリスト売国サヨクが死ねばまさに国益なんだよねぇ(´・ω・｀) >>25
＞>>10
＞大阪は獲得してる可能性が十分考えられる
＞あんだけチャイナ多いのにトンキン以上に感染爆発してないとおかしいのに感染者、重症者、死者ともに少な過ぎる
橋下以来維新支配下大阪は医療費、病院保健所ガンガン減らされてる上に
大阪府知事吉村が上海に防護服セット大量献上してた
だから検査拒否の結果検査数が少なく、大阪は軽症陽性だらけ市中感染しまくり
検査拒否の結果、多数の病院が院内感染で医療崩壊 >>864
人口密度が北海道の1/3くらいだからなw つかスウェーデンの医療ってぐぐってみて
医者の数が少なく、しかも多くが公務員
通常の病気でも事前に申し込んでから数日から２週間くらい待ちがデフォ
（医者が少ない部署、歯医者なんて１カ月待ちとか普通）
ホームドクターが決まっており、それ以外の病院に行くには基本ホームドクター
に紹介状を書いてもらわなきゃならんが、それに最低数日要する
急患も医師の余裕が無きゃ受け入れない
確かに医療費は安く、福祉「制度」は充実してるが、実際はとんでもないぞ
楽観ししたくなるのもわかるけど、そうはいかないのよねこれ
この手の話で実際に実現したのはひとつもない。
ワクチン発見だの効果のある薬が…みたいなやつね。
完全なフェイク。
Worldmeterで1日あたりの新規死者数の推移を見れば馬鹿でもわかる話。
スウェーデンは順調に右肩上がりで増えている。
最新のデータでは1日の死者数が過去最高を更新したばかりだよ。
そもそも、スウェーデンを持ち上げるのなら、なんでブラジルが批判されなきゃならんのだ。
ワクチン無しの集団免疫って
言い方変えただけで、要は匙を投げてウイルスに身を任せてるだけの無策じゃないか
>>820
絶対公言しないだろうけど役人は
ゆるやかに獲得させようと仕向けてる感じはするね ストックホルムとか大阪くらいの人口で無駄に自然が多い国が人口免疫得られたからといって何の参考にもならん
医療崩壊を防ぐために人間の行動を制限してんだよ
そもそももし病院に余裕があるなら行動制限なんていらないんだから
経済回せ派の連中は良く考えてね
>>858
実際はできてないからさ
地下鉄で働きに出てるからそこから広がってる
床はコロナだらけの電車でね >>858
実際は外にも出てるし接触してるやつが一定数いるからだろ
どこの国にもアホはいっぱいいる >>71
日本も高齢者を切り捨てればコロナなんて全く問題ですらないんだよな >>838
抗体が出来た。
どの程度有効かは不明というところだな。
期間は？、型が変わったら？、２度目で重症化の可能性は？ 体からウイルスが消えて完治しているのか？ >>627
だから
スウェーデンの危機はこれからの可能性が高いということ >>9
台湾とニュージーランドだろうな
空飛ぶエイズに免疫は出来ない(笑) これからインフルエンザ並みに、毎年のごとく流行ったりしてな…
あれ？スウェーデンって人が新型コロナでめちゃくちゃ死んでるところだよね？
老人と基礎疾患持ちの命と引き換えに集団免疫獲得するのが正解なのか
>>858
政府の言うことに従う人間ばかりなら刑務所なんていらないし当然だわな 感染が治ってない国でもロックダウン反対デモとか起きてるから
もう解除するんじゃねえ？
日本がおさまっても欧米が感染おさまらないと鎖国が解けない
どうするんだろ
集団免疫を獲得するまでに何人死ぬのかな
後遺症もあるかもしれないし
若者いきいき
年寄りは自己責任な
潔くていいわスウェーデン
>>1
本当なら良いことだ
負けフラグ立ててズコーはやめてね >>836
ワクチン自体が約五割程度の予防と考えるべき
あとは、手洗いや換気といった予防策を組み合わせて百にしていくべき
集団免疫とかはアホな発想 たった一ヶ月、本気で経済止めるくらいのこと出来ねぇとかどんだけ甘えてんだよ日本人
疾患持ちや老人が早めに死んで丈夫な奴や自粛した奴が残ってるだけかな
免疫が付かない上にキンタマ内の精子が全滅してる事に気付いても後の祭り
ワクチンができたらハッピーっていう発想がわからん
ワクチンあっても死ぬものは死ぬし、ほとんど変わらん
増殖を抑制させるだけで１０％程度の効果しかないと言われてるのに
なおたった100万人しかいない都市だからできるだけの模様
６日からの１週間は収まる雰囲気出てたけど
また増えてるだろｗ
>>872
感染者の4割は人口密集地のストックホルム >>655
今まで見て見ぬ振りして生きてたのを騒ぎ出しただけじゃん。
日本人が年間どれだけ死んでて、死因が何かって調べたこともなかったんだろ？ >>791
多分同じ動画見たけど対外的に保健相?保健局?が成功アピールしてるけど国民は更迭しろの大合唱状態だとか言ってたな
ブラジルも大統領をおろせと大ブーイングらしいしスウェーデンとブラジルは終わったな ここがやってるのはブラジルや南アフリカみたいなノーガード戦略じゃなくて
高リスク患者のケアとセットの集団免疫戦略だから
バカみたいに検査しまくってるぞ
イギリスが最初やろうとして断念したあれ
医療現場パンクして路上で死に始めてる日本じゃまず真似できない
>>1
この集団免疫作戦で、どれくらいの尊い命が無くなったんだろうか、、、(*・ω・*)
大切な人の命が犠牲になったんだろうね、、、 スウェーデンは老人が死んでくれた方が国は助かるからなあ
>>841
でも他の国も追従せざるを得ない事になると思う
何故なら経済が限界を迎えるから。
3ヶ月もこのまま自粛させれば5割の中小が一家心中、首を吊る
6ヶ月では8割、12ヶ月では9割。
そこらじゅうが首吊死体で溢れたら、ウイルスで死ぬほうがマシだわ、という風潮になる
それにたった1週間の室内自粛ですら音を上げてるんだから
12ヶ月間家から出ないでくださいなんて耐えられるわけもないわね >>840
> 老人大事な
日本はそもそも愛国日本人に優しい国だから
年寄りだろうと助ける(´・ω・｀)
愛国厨カルトみたいなチャイニーズ脳はカネカネカネ！だがな(´・ω・｀)
まあ１億人感染なら１０兆近いコストでロックダウンレベルだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>897
今回の件で、戦争でチョンと戦ったら確実に日本が負けることは確信した。 >>877
ストックホルムだけの話だからね
本当に何の意味もない >>790
ロックダウンて都市を封じ込めてそこに医療集中させて一気に収束させる手法だからな、その地域だけ見ると凄いことになってる >>845
もちろん2000万側に入ってくれるんだよな 二年前から武漢ウイルスが日本に入ってる可能性あるらしい。
その覚えのある人は、未だ調子が悪いと。
やはり一度の感染で、免疫やられるかも、、、
スウェーデンの成功は世界の敵になる
アメリカが猛烈な圧力や世論誘導やってる
結果、スウェーデン政府も自粛要請に傾いてる
つまり、
収束後は各国の対処の正当性について議論が始まるわけだが
ノーガード戦法成功の証拠が残ると
諸外国は失敗を認めるところからスタートしなければならない。
絶対にマズいわけ。
だからスウェーデンも、遅れて外出制限したがそのお陰で収束できた
ってストーリーが必要。
日本以上のザルザルな自粛要請でもいいから
法的に行動した記録さえ残ればいい
恐らく今週か来週くらいにはやるだろう
スェーデンはマスクしない
東京より少ない人口で
1700人も死んでるのに
政府は大して批判されない
阿部ちゃん羨ましがってるだろな
１万人犠牲にして１０万人助ける
１００人大事にして１万人死ぬ
日本は後者の作戦だな
まあ日本なら結果１万で収まれば成功だろ
>>890
コロナ対策大失敗の
朝日の痛快だ記事だからなあ 四の五の言わずにさっさと鉄道止めろ
事業所強制閉鎖させろ
橋という橋に警察と自衛隊使って検問設置しろ
それだけでかなり抑制できるわ
>>820
やだ選ばれたくない、血を取るなんて嫌だぁ 結局ノーガード戦法で打ち合って効いてないアピールしてるだけのような
>>887
だからスウェーデン人は、病気になったら医者、というより
最大限医者にかからないで良いよう気を付ける、ってのが
デフォ。医者は最後の砦みたいな感覚でいる >>1
スウェーデン方式の肝は、徹底的な老人の外出禁止。そこを押さえないと意味が無い。 >>433
その間違いにイギリスは気付いた、一気に増えると医療崩壊で地獄へ真っ逆さまーーーーーーーーーーーーーーーー！！！ 集団免疫には賛成だけど
自分が20パーセントの確率で重症化して
ロシアンルーレットになるのを想像できないバカ
スウェーデンが無駄な延命治療しないかどうか実態を知らんが、
出生前の遺伝子診断が普及していて、
既知の障害が見つかるとほぼ中絶らしい。
非常に優生思想の行き届いた国。
コロナでも犠牲が老人なら仕方がない、という考えなのだろうか。
日本も世界中がロックダウンしてやっとロックダウンしたし
日本は世界の流れに乗るだけ
先頭きってやると世界から叩かれる国民からも叩かれるしなｗｗｗ
>>904
インフルエンザだって2週間隔離してるんだよ
お前さんだって自分は感染したくないだろ >>837
中国人北海道好きだからバリバリ旅行してるしな
実は村一つ消滅してるけど報告がないから数に入ってない、とかないのかな もっと検査キットの生産国が儲かる政策を選べよ、といいたい
フェイクニュースをそのまま垂れ流すのもフェイクニュースだと思います
>>831
大人はたいていのインフルに対してかなりの抵抗力を持っている
過去の感染で免疫を獲得しているから >>843
これありそう
欧州型の免疫は獲得する前に
医療崩壊しそうで厳しいかも >>912
100パー負ける
自衛隊が弱いからじゃなく内部崩壊して終わる >>840
日本は無能政府のせいで最初からノーガード集団免疫戦法だろ >>854
回復済み、そんで家族全員に移し済みw
父親の後に微熱でて病院行ったおかんはインフル陰性だったから、やっぱコロナったんだろうなと >>652
台湾が実は1番やばい可能性あるしな
国民全員が飢餓で死ぬとか
江戸時代じゃないんだから鎖国は最大の悪手 集団免疫なんて自分から取りに行くものじゃないってスペイン風邪の前例があってなお理解できない土人国家やベーわ
中国もスウェーデンやらブラジル見て高笑い
実際は今の日本もスウェーデン方式と同じ方向性でやっている状況だもんな。
政府からの外出自粛要請を無視して外へ出かけちゃっている人々が多いのが現実。
人口1000万くらいで1700人くらい死亡で平気で外出、変わらない生活を送るメンタルが凄いわ
東京なんて同じくらいの人口で120人死亡で外出自粛に救急医療は崩壊し始め路上でいきなりコロナ死して大騒ぎ
人生観の違いですな
>>883,891
軍隊が自動小銃を構えて厳しく外出制限しても収まらない
なぜだ？
おかしいんだよ、根本的に
我々はなにか重大な見落としをしているのかも
このウイルスは足を生やして自分から自律的に動くのかも 自然発生のウイルスであれば自然淘汰で全滅しても仕方ないかもしれないけど
人為的な兵器だったらそうは言ってられないよね
あり得ない。もうオックスフォードの研究でも一度免疫を獲得してもすぐに効果がなくなる現象がでている。
集団免疫はどこも否定しているんでこんなことで喜んでいられない。大体スウェーデンってそんなにはやってないだろ？
日本のマスコミなんてこんなもんなんですよ。
検証もせずに嘘ばっかりだ。
気に入らないアメリカ大統領やブラジル大統領などの時は批判して、
お気に入りの国や首脳の話なら手放しで称賛する。
一貫性のない出鱈目な報道を続けている。
人口密度低いのに感染しまくってるからな
こんなの大都市でやったら感染者に死亡者膨れ上がるわ
日本も実質スウェーデンと同じことやってるけどな
欧米でやってる外出禁止なんて
ストレス半端なくていつまでも出来ないよ
ひろゆき見てりゃ、どんどん病んでってるのがツイート見てもわかるわｗ
>>912
大丈夫だよ
日本と中国が戦争になれば、アメリカを筆頭に西欧諸国が連合軍になるから中国は日本に勝てないよ 医療崩壊しない状態を保ちながら集団免疫を獲得するのって何年かかるんだろ
先にワクチンが開発される方が早そう
>>5
観光業だけ聖域扱いにしたのどザル検疫のせいだろ? >>791
えっ？ 保健当局の飛ばし記事なのこれは ＞免疫を持った人が多く現れ始めている
日本で言えば無症状感染者の事なのか
それとも感染の危険の無い抗体保持者のことなのか
今ひとつわからない
日本もしたらいいのにとか何いってんだ？
日本は「してる」
通勤してるやつ8割いるんだぞ
経済全く止めてない経済最優先国家が日本
ある程度の犠牲者を覚悟すれば集団免疫で収束させれるのか
スウェーデンは肝が座ってるな
集団免疫論ってウイルス弱者は諦めて死ねって理論だからね
>>956
いや、今の日本と同じなだけで凄くない
むしろこれから悪化する >>877
1日の死者数ってのが正確じゃない
その日に認定された数でその日に亡くなった人数ではない >>935>>1
インフルエンザだってコスト１兆近いしな
１億人なら１０兆レベル
スウェーデンとか頭悪い貧乏国だからわからないんじゃね？
底辺じゃんスウェーデン(´・ω・｀) >>942
医療守るから老人アキラメロンとは言えない
それで医療現場がやばい >>963
要するに弱い奴は死んでいってるってことだろ >>807
2万人なら成功ですよ？
アメリカだって6万人なら成功と言っているのです。
日本政府がちゃんと見通しを出さないから疑心暗鬼で色々な憶測が飛び交うのです。
最低2万人、医療崩壊が起きれば+数万人と発表すればいいのです。
そうすれば、医療体制の強化を強引に進めることができると思います。
（今の...空いてる病床無いですか？じゃなくて、病院ごとコロナにします。とできるのです） >>951
研究所で意図的に変異させた生物兵器だからな
今まであった自然の疫病と同列に考えてる人多いけど別物だと思うんだよな 日本もかなり集団免疫獲得してるだろうね
その逆にいち早く鎖国した台湾とかはヤバいね
>>912
逆に問題点が、はっきりした。
単純に日本の指導者が優秀なら圧勝。 日本もゆるい体制だから ドンドン感染していってるだろうね
まぁ完全封鎖してる国よりはいいと思う
>>894
キチガイなだけスウェーデンは(´・ω・｀)
スウェーデンはそもそも移民侵略者カルト国だ(´・ω・｀)
白人とかウイルスばらまき人殺しの象徴みたいなもんでしょｗｗｗ(´・ω・｀)
愛国厨バイアスなんだろうがスーパー人殺しだってのを冷静に自覚してほしいわ(´・ω・｀) とにかく結論を急ぎすぎ。スウェーデンは。
後で責任取れなくなるから引き返せないので都合の良いデータばかり出すことになる。
>>7
スウェーデンのチャンコロナウイルス情報
確認済み 15,322
回復者数 550
死亡者数 1,765
日本より何百人と死んでるけど頑張れ！お前のスウェーデン帰化を応援してるぞ！ いくら経済優先してノーガード戦法取った所で万単位で人が死んでくと誰も外に出たがらなくなるから結局経済は死ぬんだがな
ワクチン出来るまで耐えるしか方法は残ってないんだよ
集団免疫ってワクチンが出来る前にほぼ全員感染しましたっていうBAD ENDだろ
>>893
トリアージする覚悟があって、感染症患者をご臨終まで呼吸器をつけずに
寝かせとける文化の国ならありかもね
看取りもできないのは辛いな じゃあ海外旅行はスウェーデンで決まりだね。免疫獲得してるならコロナ感染者乗り込んでも大丈夫。
>>848
全員一度に免疫切れる訳じゃないから集団免疫で第1波ほどは死なない
そうするとインフルレベルになる SARSもMERSも数ヶ月で謎の消失を遂げてきたわけだが
集団免疫でしか説明がつかない
新型コロナは再生産数が平均2.8なので
2週間で3人に感染するとして40週で全世界に蔓延する
というわけで昨年9月に登場したのが本当なら
7月に消失する
台湾や韓国のように完全ロックダウンをしてしまうと
感染速度が遅れて第2波、第3波がくる
ちなみにアメリカの研究で9割以上の人が無症状またはごく軽症の可能性が高いといわれている
単に無症状の一般人が検査を受け始めただけじゃないのかね
>>907
スウェーデンは欧州でトップクラスに検査をしていない国ですよ 日本でも同じ事言える市町村腐る程あるだろ
兵庫も凄い減ってる、はい集団免疫って言ってるだけ
>>963
両方だろ。
日本なら、通勤で毎日電車の中で、発症しない程度の超微量のウイルスを摂取するとか、
弱毒化してない生ワクチンを毎日少しずつ接種するのと同じようなものだからだろ。 多雨地域で恐らく水道も整備されてる
人口密度も低い
世界にこれよりいい条件の地域は日本のど田舎くらいしかない
>>9
1年じゃまだ分からんだろ
正解を求めるなら少なくとも10年は見積もらないと lud20221119060117ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1587509941/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【北欧】スウェーデン「集団免疫」獲得の兆し…保健当局 YouTube動画>1本 ->画像>4枚 」を見た人も見ています：
・【北欧】スウェーデン「集団免疫」獲得の兆し…保健当局 ★3
・【北欧】スウェーデン「集団免疫」獲得の兆し…保健当局 ★2
・【新型コロナ】スウェーデン 「集団免疫」獲得の兆しか（動画
・【米ロサンゼルス】 週40万回のワクチン接種ペースを維持できれば7月中旬か下旬には集団免疫獲得・・・保健当局が見通し [影のたけし軍団★]
・スウェーデン、数週間以内に「集団免疫」を獲得へ
・【新型コロナ】スウェーデン、首都で「集団免疫」を数週間以内に獲得か [みんと★]
・【コロナ】 「集団免疫」獲得で最後に笑う 「スウェーデン」★2 [どこさ★]
・【新型コロナ】スウェーデン、首都で「集団免疫」を数週間以内に獲得か ★2 [みんと★]
・【コロナ】 「集団免疫」獲得で最後に笑う 「スウェーデン」 [影のたけし軍団★]
・【コロナ】スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり 「集団免疫」の獲得遠く [ごまカンパチ★]
・【コロナ】スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり 「集団免疫」の獲得遠く ★3 [ごまカンパチ★]
・【コロナ】スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり 「集団免疫」の獲得遠く ★2 [ごまカンパチ★]
・スウェーデン「集団免疫」獲得のためにノーガード戦法。世界中から批判殺到。国のトップ「でも医療崩壊起きてねぇじゃんウチ」
・スウェーデン「集団免疫獲得やっぱ無理っぽい・・・」
・【方針転換】スウェーデン「コロナ集団免疫」作戦、失敗の深層…マスク推奨せず…反省しない当局… [BFU★]
・【韓国】６５歳以上の接種見送り、ワクチン接種計画変更も「１１月の集団免疫獲得に影響なし」 韓国防疫当局 [2/16] [昆虫図鑑★]
・【コロナ】 ブラジル・サンパウロ市の成人１１％以上が抗体所持・・・市保健局局長 「もしかしたらかなり早く集団免疫を獲得できるかも」 [影のたけし軍団★]
・【新規感染者が減少した理由】南アフリカの保健当局「国民の60％から80％が感染をすでに経験している、多くの国民が免疫を獲得している」 [影のたけし軍団★]
・スウェーデン公衆衛生庁が集団免疫獲得に成功と勝利宣言 誰だよ失敗したとか言ってたやつは
・【スウェーデン】ロックダウンせず新型コロナ対策成功か 疫学者が主張「5月中にも集団免疫獲得」
・【スウェーデン】ロックダウンせず新型コロナ対策成功か 疫学者が主張「5月中にも集団免疫獲得」★2
・スウェーデン「あのさァ、ワクチン無しで集団免疫を獲得するなんて不可能なんだから小林よしのりとか黙っててくんない？」
・【朗報】スウェーデン、新型コロナの集団免疫を獲得へ 首都ストックホルムで数週間以内 同国の感染対策チームが表明
・【スウェーデン】 公衆衛生庁 「ストックホルムにおいては、集団免疫がほぼ獲得された」 [影のたけし軍団★]
・【コロナ】完全なロックダウンをしないことで経済活動を守り、集団免疫獲得するとしたが、多数の死者を出したのがスウェーデンモデル [豆次郎★]
・【新型コロナ】人類が新型コロナを克服する日、「集団免疫」獲得の可能性は
・【日刊ゲンダイ】英国は「集団免疫」を獲得した？ イングランドでは成人の９２％が感染やワクチン接種によって抗体を獲得 [影のたけし軍団★]
・【イギリス】 行動規制撤廃後に感染減、大規模なワクチン接種の展開により、「集団免疫」の獲得に近づいていると指摘する声も [影のたけし軍団★]
・【コロナ研究】 ブラジル北西部の都市マナウス（人口220万人）、「集団免疫」獲得か 人口の６６％が抗体を持つと推定 [影のたけし軍団★]
・【新型コロナ】ブラジル北西部の都市マナウスで「集団免疫」獲得か 専門家らからは警告も「急拡大の抑制に失敗したという証しだ」 [すらいむ★]
・「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の２倍超に
・封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％ [どどん★]
・「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★5 [みつを★]
・「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に [首都圏の虎★]
・「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★6 [みつを★]
・「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★4 [みつを★]
・「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★9 [首都圏の虎★]
・「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★2 [首都圏の虎★]
・「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★8 [首都圏の虎★]
・「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★7 [首都圏の虎★]
・「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★3 [首都圏の虎★]
・スウェーデン・コロナ対策責任者「マスク着用は解決にならない」 「集団免疫」は否定（毎日） [蚤の市★]
・スウェーデン・コロナ対策責任者「マスク着用は解決にならない」 「集団免疫」は否定（毎日） ★3 [蚤の市★]
・スウェーデン・コロナ対策責任者「マスク着用は解決にならない」 「集団免疫」は否定（毎日） ★2 [蚤の市★]
・封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％★2[どどん★] [チンしたモヤシ★]
・【じゃぽんもやってみるけ？】「封鎖せず」独自路線 自主性尊重、「集団免疫」目指す―スウェーデン [ちーたろlove&peace★]
・【話題】 公には言えない対策・・・日本も 「集団免疫の獲得」という茨の道へ進むしかないのか [影のたけし軍団★]
・慶應義塾大5万人ワクチンで「キャンパスライフ奪還」めざす 塾長がメッセージ「集団免疫獲得に努力」 [七波羅探題★]
・【コロナ】 群馬大学大学院教授 「集団免疫の早期獲得のために、若者の感染ボランティア（志願兵）を募集し強制感染を」 [影のたけし軍団★]
・【英国】ワクチン接種を２回終えた成人が７７％に、コロナ対策さらに緩和・・・専門家 「集団免疫の獲得に近づいている」 [影のたけし軍団★]
・【新型コロナ】 「集団免疫獲得には、人口の52％にワクチンを接種する必要がある」 セチェノフ大学医療情報学・統計学科主任教授 [影のたけし軍団★]
・【米国立衛生研究所】 コリンズ所長 「集団免疫を獲得するためには国民の少なくとも８０～８５％がコロナワクチンを接種する必要がある」 [影のたけし軍団★]
・スウェーデン「集団免疫戦法は誤りだった ｽﾏｿ」
・【スウェーデン】(´・ω・`)「集団免疫作戦、無理っぽい」
・スウェーデン「集団免疫戦略は成功した。失敗点は老人が少し死にすぎた事くらいだ」
・プーチン「ロシアは秋までに新型コロナ集団免疫獲得します」
・集団免疫の獲得には人口85％のワクチン接種が不可欠 [ブギー★]
・【コロナ】米ロサンゼルス 7月中にも集団免疫獲得の見通し [首都圏の虎★]
・今年中の集団免疫獲得否定 ＷＨＯ、ワクチン接種でも [ひよこ★]
・【ＷＨＯ】「コロナ集団免疫の獲得は難しい」 [おさえ★]
・WHO、欧州コロナ流行「終わり近い」 集団免疫獲得へ [蚤の市★]
・新型コロナ、３カ月で抗体減少 集団免疫困難か―スペイン保健省 [蚤の市★]
・インド感染激減 集団免疫獲得の可能性 9億人が感染・490万人が死亡か [速報★]
・インド感染激減 集団免疫獲得の可能性 9億人が感染・490万人が死亡か ★3 [速報★]
・WHO、欧州コロナ流行「終わり近い」 集団免疫獲得へ ★3 [蚤の市★]
21:38:21 up 4 days, 17:39, 3 users, load average: 11.34, 13.61, 13.77
in 0.5040590763092 sec
@0.5040590763092@0b7 on 110711
|
