まさにいまNHKのニュースで専門家が異を唱えてるぞ
何か知らんが
いつの間にかかかってて
いつの間にか治ってて
いつの間にか抗体できてるというのが理想だよな
私も検査して欲しいです！感染済みで完治の自覚アリです！
うちの大学生(19)の抗体検査やってほしい
東京都内在住
試験終了後に友人と札幌雪まつり
その後、咳、咽頭痛、微熱続いた
全員てこたないにせよ結構な数の人に抗体あったら面白いな
今年の冬に風邪っぽかった人は全員コロナだったりして
>>10
無症状者が有症者の10倍はいるから
その可能性は十分あるでしょう 去年年末の謎の咳風邪がコロナだったかはっきりするのかな
大学ごとにやりゃいい
30％くらい1回罹って抗体持ちだったりして
>>7
ことここに及んだら
というか、一ヶ月前ですでに動いてなきゃだけど
誰がかかっているかより
どのくらいの蔓延してるかのほうが社会的には重要なデータだよな
無作為抽出に対する調査が必要 なぜかロクに検査してないのに9割ぐらいもう感染してますね
はい自粛終了！……みたいになる未来が見えた
もはやテドロスの言うことなんか誰も聞かんなw
それっぽい症状なったことあるから、抗体価を知りたいわ
抗体あっても安心は出来んのだろうけど
これは退院した人が対象とかいうわけではなく地域を調べるの？
ということは日本の平均静岡県あたりでやるかな？
>>3
> まさにいまNHKのニュースで専門家が異を唱えてるぞ
そんな専門家はイラネ 詳しい人に聞きたいが抗体検査って新型コロナと普通のコロナウイルスの抗体判別はできるの？
例えば普通のコロナウイルスの抗体を持っているだけでも新型コロナの抗体有りと判定されてしまうとか
抗体持ってるの会社にバレたくない
せっかく在宅勤務でぬるま湯つかってるのに出社したくねえ
>>20
検査を絞ってるし、実際の感染者を予想できる意味はあるよな
軽症以下がどの程度の抗体あるかを知るのも意味あるから、怪しい症状あったかとかも合わせて集計できると良いのだが >>6
3日程度なら判かるけど、検査結果でる頃には発症してると思う。 感染者の50〜100倍以上の潜在的感染者いるんじゃないかな
>>32
テレワークはまじで指示出ししない上司に当たったら天国だは やっと本当の感染者数がわかるのか
累計検査数がドイツの1日分しかないってどう見てもおかしいからな
>>37
> これによって逆に感染する人出る説
1滴血液を取るだけやが >>36
仮にそうだったら、実は致死率はごく低い病気ということになる。
ますますインフルエンザと変わらなくなるな。 >>32
精度に疑問が残るらしいし、どの程度まで抗体あれば大丈夫とも言い切れん状態だと思う
まだ、抗体あって症状ないから動き回れるとまではいかないだろう >>21
こういう調査は、性別、年齢、人工密集度などを交絡させてやる。
東京と岩手は確実に候補地になると思う。
更に、献血、定期検診の採血も これもPCR同様あんまり役に立たんのだけどね
ピークに誰が見ても明らかにそうだよねっての裏付け程度で
出始めと終わりかけでも出たりでなかったり個人差激しくて
明らかに重症化してるのにでないこともそこそこあるし
>>48
感染者に対する致死率が百分の1になるということだな >>30
拾っちゃうことはあり得ると言っている人はいたけど、その話の信憑性はわからない 実際にはどれくらい感染してるのかしてたのか
興味はあるけど、数字の扱いに困りそう
この外国製の検査キットを使うというところで、わいろ疑惑があるとは思うｗ
今これをやる意味がそれほどないからな
あ、これは興味深いよね。
献血もめちゃくちゃ足りないらしいから行こうかな。
ところで西浦が全く発言しなくなったな
こいつの戦争ポエムとPCのクソシミュレーションには笑ったわw
日本はピークが過ぎてるかもしれないよ。今、感染者が増えてるのはPCR検査を増やしたからかもしれない
日本がマトモに結果を発表するわけがないｗ
異様にたくさん抗体持ちが居ることにして自粛解除の理由に使われるだけｗ
数千人規模ってそんなもんやれるだけのパワー残ってんのかね。なんかまた口だけじゃないのか？
献血ついでに抗体ついてるのかわかったら、感染(していた)もわかって
一石三鳥
だったら夢のようだ
医療関係者が先なんだろうな
その後は保健所や役所の人
その後、やっと一般の人になるかな
調査としてはそれなりに意味あるんだろうけど
感染しても軽症なら抗体できにくいといわれてるし
変異すれば再度かかるわけだから検査受ける側のメリットはないよね
そんなに罹患してないから意味のないこと
それよりPCRのがまだまし
>>44
だから統計データとして使うための検査で、個々の被験者に結果を通知しないんじゃないの？ 感染率の桁が違えば施策は考え方から内容、
判断まで変わってくるよ。少数でも早期にやるべき。
なんで横浜市立大の抗体抽出成果を利用せず外国製使うのか
>>36
ダイプリの結果からそれはありえないと思うな
>>43
致死率に無症状感染者を入れるのはおかしいけどな
インフルだって入れてない
あくまでも検査で確定した患者の死亡率だ 遅いけど、やらんよりは良い。
必ず好転していから、投げやりに
なるなよ。
>>30
PCRもどうなんだろうね
従来型コロナ陽性なんか隔離する必要ないんだけど 検査の精度からいっても、免疫ができるかどうか怪しいことからみても、マスの統計として使えても、個々人が安全かどうかの判断には使えない
ツベリクリン反応みたいな事をするのが一番だろうね。
だから献血のつもりで行ってついでに抗体も感染もわかる
抗体無ければ自粛の緊張高まり献血という貢献は残る
参考度合いは検温とたいしてかわらんのじゃないかな
むしろ検温のが信頼度が高い
でも再感染では別かな 死んじゃう目安になるかな
これもころころ結果が変わるんだよな
>>59
目的が違うから、医者、看護士は除外されると思う。 >>1
外国産の検査キット？何故国名を出さない
また怪しいやつ出してきたぞ大丈夫かよ 厚労省のLINEの調査で真面目に返してる人優先にしてくれよ
毎回体温真面目に測って行動履歴思い返して返信してるんだから
アベノカビマスクみたいに
抗体検査キットの不良品つかまされる未来が見えるんだが…
>>46
今までの様子見てたら上級やコネ持ちが早々に、抗体検査してきました！なオチな気がするけどなー >>68
PCR検査はコロナウイルスの死骸に遺伝子情報が残っていると陽性と判定ししまう可能性があると医学者が言ってたよ
カリフォルニアの抗体検査の数があまりにも多いから抗体検査も怪しいよね クラスター潰しでPCR検査したときの陽性率と
無作為に選んだ人たちの抗体保持率が同じくらいだと面白いのに
>>64
すでに以前から提供されてたのを使うのでは？
知らんけど T細胞破壊する免疫不全ウィルスから
B細胞がどう抗体産制するのか？
教えて
>>87
スーパーやコンビニで白い目で見られるし、もしかしたら他の客に言われるかもしれないよ あまり田舎でやったら…
抗体出来てる人が村八分とかになりそうだし
やる場所は吟味しろよ…
要するに厚労省も実際には既に蔓延してるだろうという認識なわけね
アナウンスと実際の思考は随分違うようで
クォモＮＹ州知事「抗体検査する」
ジョンソン首相「抗体検査する」
コンテ首相「抗体検査する」
トランプ「抗体検査する！」
↓
安倍「え？ええええ？え？じゃ僕も！」
大局観も戦略もなくて右にならえの池沼安倍と自民党
他の国はＰＣＲ検査も徹底してんやで
マジ馬鹿乙
抗体が出来ていれば、とりあえず
新型コロナにはなり難いということでいいのか？
>>30
Wikipediaさんによると従来型コロナウイルスは
発生年は毎年で、世界中で人類全体に蔓延しており、これまでの死者数は不明、感染者数は70億人と計算されている
というレベルで人類の大半は罹患してるやつ
そんなのに反応してたらそれこそ抗体出まくりになる >>11
ある程度流行が広がったら抗体検査をするという話は
もう2ヶ月くらい前からあった
感染症の流行ではこれを行うことが重要というのは医者はみんなわかってるしね >>88
見られても無視
言われても無視
弱い奴が死ぬだけ
自分が弱かったら死ぬだけ
マスクしてない奴と目が合うとちょっと笑みが浮かぶ 今年は薬が効かないインフルエンザが流行ってたみたいだし
1月にハワイでコロナ広めたの日本人らしいからもうほとんど感染してると思う
>>86
感染したT細胞を即座に潰すとは言われてなかったはず
それに、基本は増殖目的でACE2にいくだろ
T細胞と遭遇したときに感染することもある程度だと思うが
抗体が出来ること自体は確認されてるんだし >>65
色々な係数の決定にダイプリの数値が採用されてるけど
そもそもダイプリの条件が一般化できないものだった可能性だってある これは集団の中でどれくらいの割合の個体が抗体を持っているかを調べることで
どれくらい感染が広がっているのか
集団免疫ができているかどうかを見る調査だから
わたしもう感染してるかもしれないから抗体持ってるかどうか調べたい！
ってのとは趣旨が違う
とりあえず東京なのかな
もっと大規模にやって欲しいわ
>>78
クラボウが中国から導入した奴はあやしいんだっけ？
旧型と新型のコロナの区別がつかないとか 欧州はなんかひどいけどアジアとか日本は重症化する人は少ないみたいだからな
中国が欧州狙い打ちで開発してたのかもしれん
>>88
マスクしてる奴がわざと近づいてきて咳やため息を吐きかけて行くということは5回ぐらいあったw
正義マン気違いで草 アジアでたいして死なないところみると
デング熱みたいに、昔からとっくに流行してました（テヘッ みたいな落ちになりそう
お前ら注視しとけよ。
もしも抗体証明書とか言い始めたら
超管理社会の入り口ノック横山状態だからな。
>>109
男性ホルモンが重症化の一因という話もあるので
それなら男性ホルモン量少ない東アジア人は低リスクになるという事かも 結局これもアメリカで先に結果出たからやるんだろうけど
なんかもうちょっとうまくできないのかな
ウイルスの強さと無策でここまできたことは別問題だからな
まぁみんな引くかもわからないが
特定の人種を狙った生物兵器もつくることが可能らしい
さっさとやろうぜ
抗体持ってる奴は経済活動再開しろ
>>112
専門家でなくても抗体検査の必要性は普通に思いつくレベル
真似するんじゃなくて普通に準備整えて整ったからやるだけかと 抗体を持ってたとして、どのくらいの期間有効なのかな
インフルエンザは半年だっけ？
日本 こんなに死者少ないんだから むしろこの検査を自粛前にやるべきだったのにやらない
オリンピックやりたくてノーガード貫いた結果 数ヶ月前から感染広まってたのがバレるからだろ
まず医療機関、特にコロナ患者に直接関わる職員を
優先的に抗体検査して欲しい
抗体が出来てたならまだ安心して業務出来る
>>1
IgGの有無で検査するの？
抗体価は取らないの？
そもそも新型コロナウイルスの抗体のみに反応する検査キットなの？
いわゆる一般的な風邪症状を引き起こすヒトコロナウイルス（4種）等の抗体には反応しないの？反応するのならザルだよね？
さも意味があるように見せかけているだけで、意味がないことをしようとしているということはないの？
説明不足ですよね？ ストーリーとしては既に結構な割合で抗体持ってるので皆さん共存して仕事をしましょうってなりそうなのが怖い
海外がロックダウンで疲弊して無理にでも経済回そうとしてる流れにも乗れるし
せめてかかったときに対応がとれる状態まで落とし込んで欲しいが
この冬はヒートショックプロテクション入浴法で
風邪どころか咳一つ出なかったからなぁー
半数以上が抗体持ってれば
外出解禁してもオーバーシュートは起こらないでしょ
>>27
退院した人も含めて
検査キットの性能を確かめるのも
目的に含まれてると思います >>87
俺も考えが近いが職場のみマスク着用
従業員に婆ちゃんが多くてよ
顔見知りに頼まれたら断れんて 何も分からん中、親戚やら墓参りすら行けてないから
ハッキリしてもらったほうがまだ自粛行動に自信持てる
>>125
感染爆発している国ですら僅か数%しか抗体なんかない
そもそも抗体なんてものはエイズウイルスでも出来る(笑)
抗体と二度とかからない免疫があるかどうかは全く別 もうね、町内会の回覧板回しも感染拡大させんじゃね？やめよう。とかいってるんですが？俺は賛成
分かりましたって、先週すでに厚労大臣がやるって言ってるの報道されてたじゃん
とりあえず調査として結果はいずれにしろやってみるべきだね
お、ついにやるか
須藤元気の全国民に配れとかアフォなことよりよっぽどいい
観察しなければ状態は決定しない
これが量子力学における「アベシンジャーの豚」である
>>1
簡単にできそうだな、人がいなくて死にそうだった割には >>11
ほんっとになんでもかんでも文句つけるのな この検査で自分が感染者かサイレントキャリアかニュータイプか分かるってことだな
>>1
またグダグダと先延ばしになったり訳わからない地方でやったりすんだろうな
安倍の打つ手はテドロスとどっこいだから >>139
もはやWHOは一かけらも信用できない。 >>65
感染経路によって症状の出方が違う可能性が出てきた
ダイプリの場合は、三密による空気感染
つまり、肺にびっちりウイルスが付いた場合に重症化するんじゃないか
日本でも、出先でウイルスもらった人より、その同居人がやたら重症化するケースが相次ぐからおかしいと思ってたんだ。 抗体検査には反対する理由がない
検査キットがあれば自宅で簡単に検査できるのだから
>>3
その専門家は何が理由で反対してたん？
専門家的にはコロナ自粛がこの先ずっと続いても仕事の心配ないどころかむしろ儲かるから必要ない、とは言わなかっただろうけど 慶応が無症状者に対するPCR検査をして、4.97％が陽性だって。
その無症状者は入院前、手術前のもので院外・市中の感染状況を反映していると。
抗体検査じゃくPCR陽性でこの数字。
日本人マジで3割くらいは抗体持っていてもおかしくない。
（抗体できるかは別として、感染済みと言う方が正確か）
>>150
4.97％じゃなくて5.97％だった。
ただし母数は67でそこまで多くないが。 >>1
厚労ってことは隠蔽か改ざんだろ？
デマだから信じるなよ 中国のキット使うんかな
精度が良くないとか聞くけど、実際どうなんだろう
てか、日本もどこかで作るとか言ってなかったっけ？
抗体検査でも、PCR検査でもいいから、疫学調査しないと説得力ないし出口も見えない。
あれれ？検査すると医療崩壊するから検査してないのに抗体検査はするんだ
医療崩壊しちゃうよ？良いの？
>>157
抗体は治ってるかもわかる
そもそも血液検査たから安全 
韓国の兄貴が羨ましい。 岩田センセは疫学調査としてはアリみたいな感じだったね
ミヤネ屋で言ってた
>>83
カリフォルニアのも慶應病院のも、
知らない間に掛かって無発症のまま終わり、
抗体だけ出来たってことを表してる。
日本はもっと多そうだけど。 俺12月くらいに風邪やってるから抗体は残ってると思うけど
それコロナの抗体じゃないだろうからなぁ…
テレビでやってたけど、ウィルスを増殖させる
悪性の抗体もあるんだってよｗ
TBSは世間に遅いって言わせたいだけで発表や各社報道から5日遅れで報じたんだろうけど
上手が現れたぞ
時事は今日分かったんだそうだ
情弱すぎだろ
てかただの風邪の抗体と
コロナの抗体が区別つくのかもよくわからんからなぁ
検査したらコロナに対するスーパー免疫持っていて、突如隔離され君の存在が世界を救うとマッドサイエンティストや、各国政府要人の陰謀に巻き込まれる平凡なサラリーマンの漫画が読みたい。
逆になんかされそう
こういう風に仕向けただろ気色悪い
後退検査したらすでに罹患・回復して抗体持ちになってる人が想像以上に多そうだよなあ
>>177
それなら本庶教授曰く、致死率が一桁下がるかもしれない、そうすると大した感染症ではない、インフルエンザ同等かもしれないだって。 ロスだっけか？
抽出抗体検査したら
実際の感染者の20〜50倍ぐらいの人が
実は感染済みだったという
>>165
マジそれな。
抗体検査自体には、治療効果も感染拡大防止効果も無いからな。
まして、抗体が本当に再感染防止に役立つか？その期間は？ということも
不明確だ。 学者先生の探求心は満足されるのだろうけど。 >>178
あのノーベル賞とった学者が言ってたね。
要するに、
「インフルエンザと死亡率が変わらないことが立証できれば騒がなくてもいいんだ」
「コロナにはワクチンが無いというが、そもそもワクチンなんかあてにはならない」
「末期の急速悪化はインフルと違うようなので、手あたり次第クスリを試せばいい」
「感染拡大防止よりは出口戦略だ」
ノーベル賞の学者さんは感染拡大防止の今のやり方に不満をもっているようだね。
遺族や、最前線で命を懸けてがんばっている医療関係者からすれば納得はできまい。 そもそもなんで、今、感染拡大防止をしているかというと、
ワクチンが無い今、急激に患者が増加すると医療負荷が増えて医療崩壊してしまい、
十分な治療がいきわたらないせいで死者が増えてしまうのを防ぐためだろ？
ガン患者の手術にも支障をきたしているし。
どうせ感染をゼロにできない、なんてのはノーベル賞の学者先生に言われなくても
みんな知っている。要するに感染のピークを低下させる、遅らせるという時間軸の
問題だ。やれ抗体検査をやれだの、いろんなクスリを試せなど、あたかも実験動物
の観察みたいなことだけ熱心に言うのではなく、その時間軸の中で命を懸けている
現場の医療関係者に届くメッセージが無いんだよね。
なんか、実験動物のモルモットとして見られているのかな？という冷徹さというか。
＞＞1
なんか本人には結果を知らせない感じだなぁ
ちゃんと結果は、協力した本人に伝えるべきだろう
そこだけは、しっかり情報公開して欲しい
ここひと月ずっと喉がイガイガするけど
熱はないから仕事も休めないし普通に通勤してる
>>23
慶應大病院が普通の患者の検査始めてるが
そこでは5.7%(4／67人)だったそうだ
それくらいは市中にいるんだろね >>189
PCRだよね
無症状でこれくらいはいるっていうのが
興味深い
まあ病気の人は免疫力も下がって感染しやすい？
よくわからん >>182
命張って毎日働いてるのは医療従事者だけではない
医療従事者への支援や病院体制の整備はもちろん必要だが、仕事を失って収入や生き甲斐を断たれても人は生きていけないんだよ
医療整備にしても研究費にしても巨額の税金が投入されてるが、税収がなくなればいずれ医療破綻が起こる
金持ちでないと医療や福祉サービスを受けられなくなる
本庶先生が言ってるのは現場を軽視してるのではない
コロナはどういう病気か見極めて、現実的に医療と経済のバランスを取らないといけないという事だよ >>190
今後も続けるって言ってるからいいデータになりそう 抗体検査は早くした方がいい
感染予防なんて出来るわけがないんだから
既に流行がピークアウトしていることを科学的に証明して
普通の生活に戻そうや
>>169
それがコロナだった可能性も結構あるんじゃね >>184
何で安倍政権はすべて自分たちで抱え込んで情報を出さないんだろうな。
真実が知られると自分たちで出したいときに完治宣言出せないからか？
どっちにしろ安倍は全部オープンにしろ。
それぐらいなら２ヶ月何一つ有効な手が打てなかったお前がやれることだよ‼ 
