【サンパウロ時事】ブラジルのボルソナロ大統領は１８日、首都ブラジリアで支持者らを前に「新型コロナウイルスには（国民の）７０％が感染する。どうすることもできない」と発言した。その上で社会の崩壊を防ぐため、各州が独自に実施している商業規制などの隔離措置を緩和するよう求めた。
隔離措置による失業者増大を最も懸念するボルソナロ氏は「（感染は）きょうでなければ来週、来月だ。これが現実だ」と強調。「高齢者や健康に問題のある人はケアするべきだ。ただ、われわれは働かなければならない」と経済活動再開を訴えた。
大統領の発言を受け、最大都市サンパウロでは大統領支持者らが車やトラック、バイクを連ねてデモ行進。ボルソナロ氏と対立して隔離措置を進めるサンパウロ州のドリア知事の辞任を求めた。
ブラジルでは１８日までに３万６５９９人の感染が確認され、２３４７人が死亡している。
2020年04月19日14時16分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020041900123&g=int
★１ 2020/04/19(日) 14:36:48.70
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1587278293/ おおおお
逆にすごい
やりきって欲しいけど隣国発狂しそう
外需が見込めない今ただ孤立していくだけ
さすが乞食国家
社会実験としては興味深い。
成功しても失敗してもいいエビデンスになる。
アマゾンに人類は要らない
ブラジルはそのまま死んでくれ
南半球はこれから冬だからコロナ菌も益々パワーアップするだろうしな
もうお手上げって感じか
>>1
アンタ確か、
ブラジルの国民は下水道の中を泳いでも平気なのでコロナごときに感染しないｗ
とか言っていたよな
しかも公式に
ブラジルではすごい人物が国を仕切っているんだなぁ 先陣切ってるから好奇の目で見られてるけどアメリカも自粛解除し始めたし日本も来月くらいにはやらざるを得ないだろう
できるかどうかもわからないワクチンを待っていつまでもこんなことしてるわけにもいかない
デモ行進で三密作って大統領の集団免疫獲得作戦に協力する隠れ大統領支持者たち
ほー、社会実験ルートか
他にやる国が無かったから気になるね
戦士になって現実と戦え、戦って戦士の名誉を抱いて死ねって事だ
受け入れられない奴も多いと思うけど俺はこの人の言わんとしてることはわかる
実際新興国では対策に限界があるからな
今後中南米諸国やアフリカ諸国も同様の考えになっていくと思う
この路線でどうなるかは見てみないとわからない。結果は気になる。
案外、こっちが正解だったりしてな。
＞ブラジルでは１８日までに３万６５９９人の感染が確認され、２３４７人が死亡している。
コロナさんしょっぼ
経済再開していいよ
英国が投げ出した政策を押し通した場合、
どのような結果になるか。
次の感染症対策の基本的な方針決めとして参考にしたいし
投げ出さずやりきってほしい。
鶏肉と大豆送ってもらえれば自由にやっていいよ
ちゃんと輸出してくれよ
日本路線だな
集団免疫を獲得して国民の半数を感染して免疫をつけて行くという
クオモ 2万人殺したら英雄
安倍 200人殺したら国賊
今日一日は本当に飽きが来ない日だった。明日からもいろいろ頼む。おやすみなさい。
南米とか世界中にウィルス撒いたんだ
中国すげーな
自分で撒いておいて「助けるフリ」をするに違いない
途上国や貧富の格差の大きい国では、経済を止めたら餓死者が続出する。
コロナの死者より多い。
>>32
これが成功したら、次からは世界のスタンダードになるかもしれないからな 日本もそうしろよ
どうせ死ぬんだから止めても仕方ないだろ
7割ってすごいな
地球規模で様々な検証中
大規模実験
まぁ、これはこれで1つのやり方なんだろうな
小国じゃないから鎖国は出来ない
下層の奴らが多いからどうせ感染爆発する
壮大な実験
1か月後にうまく行ってるなら世界が見習う
>>31
いちおう自粛してる中での数字。
これからその自粛を解除する これ、医療が充実してる国なら正解なんだけどねw
ブラジルではおびただしい数の死体が積み上げられるんやろね
>>47
本気出しても10人に1人しか死なない上に
その死者の内訳も50代以上が殆どになるだけ
マジでコロナさんしょぼい 強盗されるから信号守るなって看板あったり、スマホ持っていたら
手首ごともっていかれる国だし、コロナによる死なんてブラジル国民は
恐れてなさそうな気もする
上手くいくの定義が問題なのだが、５０以上は見殺しにして
若い奴だけで今後の国を興していくっていうのをゴールにするなら
たぶん成功する。
先進国のように老若男女問わず救うってなら間違いなく失敗する。
いずれにせよ結果が楽しみ。
元々WHOが全人口の3分の2は感染するリスクがあるって言ってたじゃん
>>54
イタリアとかは老人は見捨ててるんじゃん
まぁ日本の死者数なら老人を見捨てることができるのなら、ほとんど
自粛はいらない気もする 今後はブラジル人の７割がコロナということでいいんだな？
トップが世界に発信することの意味がこいつ分かってんのかな？
ブラジリアンよ、本気でこいつでいいのか？
>>65
あっ、そういうポエム精神論が一番やばいんですわ 世界３大ノーガード国家
スウェーデン・ブラジル・チンパンジーランド
誰かが倒れても抗体持ってるヤツが補う作戦(´・ω・｀)
いずれ、どの国もこうせざるを得なくなる。
重篤疾患持ちが一掃されるので、医療費が圧縮される。
数学ができないとこういう諦めモードになる
日本でも経済を回せという奴がこのパターン
ブラジル経済はコロナが無くてもリオ五輪以来ずっと回って無いだろ
ブラジル熱いからマスク付けるのしんどいらしい
日本も夏になって終息しなかったらやべーな
>>48
中国に供給する予定の鉄鉱石とコーヒーの出荷をストップさせるぞw >>1
支持する。
日本も経済を動かすべきだ。
弱い者が死んでいくのが良い。
弱い者が生き残るから歪な社会が出来上がってしまった。
自然淘汰の時期が来たのだよ。
弱い患者には優先的にモルヒネを与えて楽にしてあげよう。 >>65
これ、負けることが前提の戦いのスピーチ内容じゃんw フラジルは殺人で毎年数万人が死んでる
底辺の連中は死の恐怖に慣れてるからコロナなんてそんなに気にしないだろ
富裕層はとっくに別荘に避難してるだろうし
>>12
そこまでやりきればどんな結果だろうと称賛されるだろうな 南米なんて最初なんともなかったのにいまや中国人のいない国はないんだね
まさに人間兵器
>>76
今回は奇跡的に子供があまり犠牲にならなそうだからまだ辛うじて成り立つだけで、普通なら弱い患者は子供だぞ
子供がバンバン倒れる世界に未来はない >>1
この政策がとれるのであれば最強だろ
普通は老人が権力握ってるから、こんなことしようものなら指導者が暗殺される 南米は経済回さないと犯罪が激増してコロナ以上の死人がでる。
国民の７割感染するって言うのと、西浦さんが最低でも７割、目標８割接触を断てっていうのは、数字的に整合してる感じなのかね
裏を返せば
発症しても見捨てます
ということ
1000万人もの肺炎患者が一斉にでたら面倒なんて見られる訳がない
滅茶苦茶やな
トップもトップだし国民性もいい加減だし
ブラジルってブラジリアンビキニ以外になんか名物あったっけ？
医療資源は
勤労と納税の義務を果たしている日本国籍の国民
将来果たすであろう日本国籍の子供
だけに注ぎ込んで全力で助けることが必要
手帳持ちの障害児・者や生活保護者、在日、犯罪者、基礎疾患持ち、高齢者に医療資源を使う必要は全くない
COVID-19が終息したら日本は超高齢化社会問題が解消されているし、働かず税金で生きながらえている寄生虫がいなくなって税負担が軽くなっている
こんな良いことはない
先進国でバンバン死ぬと人不足になるから真似できないね
途上国ならまた産んでくれるけど日本の家庭じゃあ…
>>71
コロナは不確定要素が多いのに数学だけで正しい見通しができるの？
均一な国民国家なら数学通りに行っても貧富の差が大きい国では難しいでしょ >>1
感染者数と死者数の隠蔽ができれば可能かもな 安倍ちゃんもこのくらい正直に話せよ
嘘ばかり吐くから信用されないんだよ
そもそもブラジルのスラム街なんか治外法権で政府権力が届かないから外出制限が無意味なんだろ
高齢者が少なく、飢餓もなく国民全体の健康状態がそこそこ良好で、しかも他の感染症も多いという国なら、コロナは放置しても無問題かも？
>>107
マフィアが外出禁止令だして、よそ者や無法者を射殺して回って、住民に石鹸とか配ってるの、ブラジルだっけ？ ホリエモンや小林よしのりは暫くブラジルで生活してみてはどうか
>>101
補償のない外出禁止と、感染リスクの高い外出自由とどっちがいいかだろ ジャイール・ボルソナーロの政治的立場は、一般的には「極右」として分類される。
1964年のカステロ・ブランコ将軍による軍事独裁政権を支持し、超国家主義と保守的な政治スタンスで有名になり、拷問の法的正当化、LGBTの権利に対する反対、およびその他の論争をよぶ発言から、約30件近い告訴と3件の判決をうけた。
「ブラジルのトランプ」、「ブラジルのドゥテルテ」「トロピカル・トランプ（熱帯のトランプ）」と呼ばれている。
政策的には労働者層の支持を取り込んで当選したトランプやドゥテルテのようなポピュリストとは異なる点が多く、
むしろ軍国主義的で新自由主義を掲げる点からはチリで軍政を敷いたピノチェトを称賛しているようにかつてのラテンアメリカの官僚的権威主義体制との相関性がうかがえる。
なんだ、ネトウヨのお友達じゃねーか
まあブラジルの場合
「国民を制御しようとしても制御できる気がしねーわ」ってのがあるだろからな
仕方ない
ブラジル 感染者 死者
3月21日 1128人 18人
4月04日 10278人 432人
4月18日 36599人 2347人
>>26
同感だ。
不謹慎ではあるが、今回のウイルス蔓延で、高齢者が亡くなれば、社会人口の若返りとなれば、若者たちの負担軽減にもなる。
ウイルスの新加速度は人類の60万倍以上だと研究結果も出ているし、
ワクチンを作るそばから、新ウイルスが登場していくから、追いつけない 支持者は無駄にデモしてないで働けよ(´･ω･`)
働いて感染するならまだしもデモで感染したら無駄だぞ(´･ω･`)
社会実験と言うには自主的に皆大統領無視して自粛してるから何とも言えないけど
でも高齢者はケアすべき、とは一応言ってんのな、何やってるかは知らんけどそれならそれで有りな作戦ではあるなとは思うけど難しそう
でもこういう奴って影では人に合わないようにして、 自分が触るところは完全消毒させて側近には年中検査させてビクビクしてんだよね
>>71
数学ってSEIRモデルとかの感染症伝播モデルのこと？
ネットの説明見ても現状の対応には役に立たない気がするけど ブラジルで経済止めたらもっとたくさんの人が飢えて死ぬからなぁ
>>108
ウィルス性疾病が変化に乏しいもので、対象者が高齢者や基礎疾患者等々に限定されるなら
ブラジルのやり方も悪くはないだろう。問題なのはインフル同様、いつどこで変異して強毒性を持ち始め
若くて健康な人間をも死に至らしめるか分からないところ、故に感染者を減らす努力を怠ってはならない。 >>122
めっちゃ街中うろつきまくってんぞこの人
何ならもう感染し終わって抗体ある可能性すらある(´･ω･`) アメリカのサンタクララってとこで抗体がある人間の人数を調査したらしいんだが
感染者としてカウントされてる人数の50倍が抗体もってたらしい
要するに知らない間にそれだけ大人数感染してたってことだ
日本はそれでなくても検査数が少ないので実際どれくらい抗体あるんかね
までも、その抗体も人によって強弱があって全く抗体の役目を果たさないものを持ってる人もいるらしい
おそろしいウイルスだわね
ブラジルの大統領は舐めてかかってんじゃないかしら
大変なことになると思うけどね
この社会実験が成功したらブラジリアンモデルとして世界に広まることになるな
これはこれで興味深い
日本国もどこかでこれを決断しないとコロナ異常に自殺者で溢れることになる
今回のコロナウィルスって飛沫感染が主ということは立証されているのかねえ。
医療機関とかが信じているわけなんだが
この人のここまでの言動（コロナ以外も）見てたら
ジョンソンみたいに感染したとしても普通に生き延びたら全く意見変えないと思うわ
何なら感染させて殺してやるー！な人もいそうだけど死ななそう
>>131
アメリカではヒト→ヒトじゃなく、ヒト→モノ→ヒトのパターンが多いかも、とか言われてた この人たしか感染したよね？
まだ生きてるんだから免疫獲得したんだろ
無敵になってしまった
もはや日本はブラジルからは輸入できない
賛同者はサッサとブラジルに移住/帰化してくれ
>>84
> >>76
> 今回は奇跡的に子供があまり犠牲にならなそうだからまだ辛うじて成り立つだけで、普通なら弱い患者は子供だぞ
> 子供がバンバン倒れる世界に未来はない
子供はまた産めば良い。
多産多死の時代に一時的に戻るだけのことだ。
ブラジルの貧富の差というのは想像以上でビニール袋でできたて家?に暮らすレベルなんだ。
コロナウイルスで死ぬより飢えが恐ろしい。
飢えるくらいなら盗む。
こう考えている。 テレビでこの大統領見たけど
自分から街でわざと3密しながらカメラに向かってべろべろばあー
みたいに挑発
笑った でもこういうのもリーダーシップってやつなんだろうな
って思った
発想を転換させないとダメだわ
死ぬ人間は自然に任せて死んでもらう
生き残る人間はコロナウイルスと共存して未来を生きていく
これでいい
>>137
コロナウイルスは最大でも２〜３日で死ぬから輸入品に付着したウイルスは日本に来るまで全部死んでる。 >>118
なんだその変な日本語は
お前は脳軟化爺かw
なら己の主張通りに自決でもしとけ 高齢者なんかはケアしきれなくなるだろうから、実質は見捨てるに等しいな
リスク高い人は自主的に引きこもるしかない
>>141
ほとんどの国民はリーダーと認めてないだろw 医療崩壊を気にしても仕方ないわけ
症状が一定ライン超えたら実質安楽死させればよい
アスリート経験あれば余裕だし
森本総理もこのくらいえばよかったのに
コロナは忖度しないから、この大統領が感染してどうなるかだな
まあこの手のやつは速攻で手のひら返す定番
橋下徹みたいなｗ
>>148
いや、手帳持ちの障害児・者、生活保護者、在日、犯罪者、基礎疾患持ち、高齢者を安楽死させれば良い >>148
そうするしかないだろうな
重症化したら終わりと思え、自分の身は自分で守れ方針
弱者に冷たい感あるから、そうそう出来ないやり方だわ 国内でやってくれ。
世界に広げる第2の中国になるぞ、多分。
4日前から急角度で死者と感染者増え始めたからもう終わりだろうなこの国
これ以上酷くなると経済回せる状態じゃなくなるっていつ気づくのか
夏休みの宿題無視受験も無視して遊びまわるガキのようだな
何だかんだ日本もブラジル方式になるだろ、政府はやりたい訳だし
治ったと見せかけて再発するようなウイルス相手にやっちゃうの
>>161
医師会の票で政権保ってられるような政党だから医師会が反対する限りないよ まあ、七割感染すれば十割感染するのも時間の問題だけどな。
でも、ボルソナロってかっこいいよね
マスクもせず国民と触れ合ってるし
>>163
ボルソナロも６０代で死ぬ可能性高い年齢 中国も同じようなこと言ってるけど
賢い連中や識者達は収束ムード関係なしに引きこもってる
情弱から徐々に死んでいく
再来年までどうにか耐えるしかない
俺は支持する。
人類の動物としての寿命は50歳前後だと思う、それ以上は生かす価値があるかは微妙。
結果的に一つの正解にはなるかもしれんが、そうするなら今後半年ぐらいはあらゆる国がブラジルと国交断絶しなきゃまずい
南米の人たちコンキスタドーレが伝染病持ち込んで人口激減したトラウマとか
ないんだろうか。
こいつ風邪と同じだからノーガードでいいって言ってたんじゃなかったっけ
もうさ、小林よしのりもブラジルに行ったらいいやん。
これ、正解だろうね。日本でもやろう。
コロナで死ぬより経済が死ぬほうが被害が大きい。
コロナで死ぬのはほぼ老人限定。崩壊しそうな年金と保険の制度も助かる。
これからは「経済を回そう」がキーワードだ。
おれは1月終わり頃ひどい風邪だった
喉が炎症起こしてるみたいで冷たい水で凌いだら今度は咳が止めようにも止まらずこみ上げて苦しかった
今思えばたぶんコロナだったんだろう
満員電車で通勤してるからかなり撒いてるww
>>172
そこなんだよな、これだと感染者だらけになる
軽症以下は回復しても抗体不足と言われてるから、またかかるわけで 日本でも、いい加減なところで自粛解除しなけりゃならないよ。
近年の年間自殺者数は２万人だけど
自営業、経営者、新卒で内定もらえなかった奴で病んだやつから自決するだろ。
このまま自粛を続ければ、失業率は世界大恐慌越えの大幅上昇で
米国ではすでに失業率２０％は確実って米国の某知事が発表したからなあ
だから、トランプは毎月２０万円を支給するって発表してるわけだし。
日本は、自民党以外の政権の可能性はゼロだから
次の首相も、自民党から出る。麻生さんとかだろうから
たぶん、この危機的状況に及んでも歳出規制の可能性すらある人物だから
もう崩壊して、日本経済は地に堕ちるだろから
自殺者が１０倍の２０万人って可能性もあるだろ、日本人は暴動より自決を選ぶ民族だから。そうなるとコロナ感染の死者より、経済悪化で死ぬ数のほうが確実に多くなるだろ
こんな程度のモノに大騒ぎして経済停滞させ失業者、倒産、廃業と多方面で迷惑かけてるバカ政府に抗議をしなくてはならない
特攻するか
結果を見てみたいから日和らないで欲しいな
抗体不足の問題から、集団免疫が現実的ではないとすると、たぶん若者も少しずつ弱っていく
T細胞感染があるため、回復後しばらくは免疫力が弱まってそうだから、重症化リスクが少しずつ高くなる
治療法の確立や変異による弱毒化までは、時間稼ぎしたほうが懸命な気がするわ
バカだなw自殺なんてするわけないだろう、みんな不幸なんだからさ
自分自身の運の悪さに絶望して自殺するわけだが、
コロナは平等だから自殺も減るんじゃねw
そうすると永遠にブラジルからの入国は禁止となり、オリンピックもブラジル先週や周囲のスタッフの入国も難しい状態となるから、来年万が一五輪が開催されたとしても入国難しくならないかね
検査数の少なさから最低でも10倍は感染者がいるでしょうから日本人の致死率は極めて低いことはもうわかったからもう経済再開でいいんじゃねーか？
半年、一年先のワクチン待ちしてる余裕は無いと思うぞ
死んだら死んだで仕方ない諦めよう
中国だけは許さん
日本も人のこと言えないけど凄い博打に出たなブラジル
日本は重症の若者より軽症の老人を大切にする特殊な国だから
ブラジルは失業率たかくて貧困層、所得の低い人が多いからな。
これから更にやばくなる。出稼ぎに来て帰ってまた日本に来ようとした奴は最悪だな。
まだ全然死者少ないな
州知事ががんばってるのかな？
少し前に話題に出てた中国の与信ポイント制が感染抑制に全く役に立たなかったしなぁ
弱者淘汰。モルヒネで安らかに。
老人が癌で苦しんで死ぬよりよほど良い。
安楽死が認められないのはおかしい。
>>1
まず大統領や閣僚、その
家族が率先して病院に感染しに行かないとな。
賛同する奴もどんどん感染しないと。 >>71
老人が死ぬだけならいいけど
ACE2受容体の多い臓器として肺だけではなく腎臓・精巣細胞が破壊されるって話もあるからなコロナは >>190
わざと日本人の若者を減らしたいんだろ
今の政府は
中国人をまた再入国させはじめてるし >>20
解除なんてし始めてないだろ
し始めようかなーって思ってたらああああああみたいなのばっかり 関係者がバタバタ死んでいく中で普通に仕事できるか？ロボットじゃあるまいし
感染者や死者の情報を完全にコントロールする独裁恐怖政治でもやらん限り、遅かれ早かれパニックになって機能不全になるのは目に見えてる
>>184
だと思う
胸腺は60才で亡くなるから
そのあたりが寿命になるのはいいとして
若い頃に罹患した奴はダメージが蓄積して
中年期から臓器疾患常習みたいになるかもしれないし
精巣がやられたら子供生まれないし >>206
四月に入ってから十日間で3000人の
中国人が入国してる
出入国管理庁pdf
安倍政権になってからものすごい勢いで中国に乗っ取られている こんなやつが国の長って俺だったら絶望するわ
まあ日本もあれだが
老人が死ぬだけならいいけど
問題は
精巣細胞につくウィルスだから 子供が作れなくなるかも知れないってこと
日本もやれというのは無茶を言いすぎだな
実質、鎖国宣言みたいなもんだろ
そして、軽症以下は抗体不足で、感染者はなかなか減らない
というか、いっそ検査もしないのかもしれんけど
この大統領、ネオコン傀儡の新自由主義者だからね
つまり竹中小泉橋下堀江と同類
な、国民が不幸になる未来しか想像できんだろ？
１年後もワクチン、治療法が確立できていなかったら
これが正解だったになると思うが博打やね
>>207
これまでの情報からして、肺以外の各種臓器にも少しずつダメージが蓄積される可能性あるからな
軽症以下は何度も感染するやり方だと、体の強かったものも終いには重症化という流れになりかねない >>1
勘違いしていないか？ 日本はノーガードじゃない。
ちゃんとクラスターつぶしやってる。
肺炎患者はCTが異常だったらPCR検査してる。
まあ、ブラジルの医療レベルでは投げ出したくなるのもわかるし、
完全ノーガードもありかもしれないけど、各国はブラジルからの
入国者を受け入れなくなると思うぞ？
あと、この新コロナは、実際のところ、未知の部分が多すぎる。
熱が引いて動けるようになっても、本当に治ったのかどうか わからんのだぞ？ そりゃまぁ国民の生命と国家経済、どちらがより重要かと言ったら経済のほうが重要だわな
結果的にどの国もこうするしかなくなるだろ
が、最初から命を軽視した罪は重い
>>13
地球環境にとって重要な森林を更地にして広大な大豆畑に変えてしまうような池沼達には断絶してもらったほうが地球人類全体にとって有益かもなぁ 正しい発想だな。
死者が圧倒的に高齢者が多いのだから
国民全員を自粛させるんじゃなくて
高齢者だけを自粛させればいい。
実に合理的だ。
老人が死ぬだけって言ってるけど
死なずに軽症が多いって言われてる15歳以下でも中症〜重症になるの4割いるじゃん
30歳以上から死ぬやつが出てくるし
これでも死ぬのは老人だけだからいいのか？
>>226
さらに、アメリカのデータで重症者で回復した2割から4割が人工透析の人生だと ここまで開き直ると、どのようになるか興味深い。
真面目に、最も適切な対応の可能性もあり得る
日本もこうなるよな
もう割り切って通常営業にしてしまって経済を回した方が最終的には死者の数が少なく済むんじゃないかって気がしてきた
先進国より、フィリピンやブラジルで大統領やった方が面白そう
安全な場所で見下しやがって
自分が感染して治療無しで生き延びてから言え
よく考えたらクルーズ船の乗客3700人のうち感染者が700人、死者が10人程度だから大したことないのかもな
クルーズ船の状況をブラジルの人口２億に当てはめると、感染者3600万人、死者60万人位かな
さっさと経済回すのが正解
対策と経済は反比例するよ
死んだら運が悪かったで済ませようぜ
一応アビガンでガチャれるし
南米とかアフリカ国にはとてもじゃないけど止められないと思う
流石に国民7割感染したら
諸外国との国交断絶するだろ
ブラジルは鎖国しても内需だけで経済回していけるのか？
まあその前にこのアレな大統領がアレされそうだが
日本の人口１億2595万人
コロナにより死者数
10歳未満 ０人
10代 ０人
20代 ０人
30代 ３人
40代 ２人
50代 ６人
冷静に考えてみ
>>228
絶対罹ったらあかんやつやないか…
汚物は消毒だーを全世界やらんと治まらんぞ >>228
人工透析での人生自体ひたすら我慢の生活になるらしいからそれだけでも辛いが
この状況で人工透析必要な患者が大量にでたら
設備足りなくなるんじゃないかね？ >>221
コロナを乗り切っても間質性肺炎になるケースがあるらしい
間質性肺炎になったら5年生存率は30%未満、10年以内に100%死ぬ
100%だ モンゴロイド系はピンピンして黒人・ヒスパニック系だけ死にそう
日本でやれば医者も看護士も病院から逃げ出すよ
老人の多くは死に、若い人も怪我や病気で死ぬ
だって、病院が機能しなくなるからね、手術もできない
そんな地獄を覚悟しても経済再開なら、それはそれで行くしかない
平均寿命は35歳くらいになるぜ、令和日本
>>238
アビガンは医療関係者とVIPしか手に入らんよ
感染爆発して国民の7割が感染したら、庶民へは届かない いち早く集団免疫獲得したら逆転勝利だしな
いい社会実験になりそう
安倍自民は14日隔離することなく入国させてる地獄
この状況下ブラジル放置したら迂回入国されて
ワクチン出来るまで地獄になるぞ
極論から言うと収束が数年の可能性があるなら数年間継続維持できる対策でないといつか決壊して感染拡大が始まる
分かるか？
都市閉鎖しても数年間の収束まで都市閉鎖が継続できなければ感染拡大が始まる
他国をシャットダウンするにしても数年間収束するまでシャットダウンできなければ感染拡大する
治療薬が治験され実用化されるまでの時間稼ぎなわけだが
「数年間治療薬が実用化されるまで時間稼ぎで継続できる対策」
でないと「都市閉鎖続けられません！」といつかなる
>>250
抗体が出来てる人が少ないという報告があるんだよね
集団免疫を狙って失敗したら悲惨なことになるかも >>251
どこの国もワクチン及び治療薬の実用化の1年以上先まで継続可能な対策はできていない
都市閉鎖が一年以上もつだろうか？
台湾の外国シャットアウトが一年以上続けられるか？
対策は有効な治療が確立されるまでの時間稼ぎだが、かなりの長期間続けられる時間稼ぎでないと決壊して感染拡大は始まる インフルエンザと同じだから毎年何度でもかかるんだろうな
そのうち何パーセントかは重篤化して死亡
>>255
治療薬が実用化され数年先まで継続できる対策も中々ないよ 経済を動かすなら、覚悟してやるしかないね
中高年の多くが死ぬ
病院という組織はなくなる
骨折や盲腸でも手術できない
医者・看護士も自分や家族の命が大事、ほとんど廃業
特に男性の平均寿命は下がる、40歳未満かも
>>255
集団免疫を狙って失敗ということは絶対あり得ない
集団免疫は必ず達成される
万が一、達成できないとしたらガチで人類滅亡だ
さすがにコロナはそこまで強力なウイルスではないと思う >>234
それ、人口3700万人の国だと感染者が700万人、死者が10万人
出るってことなんだが。
しかも、感染防止策はともかく、死者は「重症者は日本で治療して」の話。
>>237
わかってんじゃん。
>>242
それは感染爆発していないし、日本の高度な医療がまだ崩壊していないからな。
（患者が脳死しても、無理やり心臓動かして生きてる状態にできる国）
>>245
肺胞のあちこちが壊死している状態なら、傷だらけと同じだから、
他のウイルスにも感染しやすくなるってところか。
タバコ飲みが風邪ひきやすいのと同じ理屈だな。
肺胞がある程度回復するまで、免疫の下がった老人並みに「病人に近づかない」
などの注意が必要だな。 でも、医療がまともに受けられない国ではしょうがなくない？
パンデミックになってしまっては経済なんて再開不可能だろう
ボケているんではないか？
>>254
だからといって、「医療崩壊で１ヶ月で数万人死亡」よりは、
「半年で５千人死亡」の日本式のピークずらしの方が良いだろう。
医療崩壊すると、他の病気や交通事故なんかの患者も死んでしまう。
>>260
＞集団免疫は必ず達成される
その前に国家が崩壊する場合もある。
というか、事実かどうかはわからないが、中国では再感染が報告されている。
そして再感染の時は若者でも重症化するという。
再発症の方は、世界でも日本でも次々と報告されているから確定。
つまり、「免疫が出来る」自体が微妙に怪しいのがこの新コロナ。
（抗体自体は間違いなく出来るのだが、中国からの報告では、
抗体を検出した患者が、10日後くらいには抗体が無くなったとか） 欧米も経済活動再開の圧力が日々強まっているし時間の問題な気がする
これも一つの手やな
こいつらのせいで強毒化したら悲惨だけど
>>264
本当に集団免疫に突き進んでしまっても良いのか？
本当に感染しても完全に治癒するのか？
感染したら最後、免疫システムが破壊されて二度と回復しないなんてことはないのか？
重症化して運良く回復しても人工透析になるのが2-4割なんていう話も出ているぞ？ 大統領「医療費かかる老人、邪魔な貧困層、お荷物のストリートチルドレン死んでラッキー」
合理的な大統領やで
スウェーデンの方がよっぽど
ノーガードなんだけどね。
大統領があんだからこんなに叩かれる。
来年の今頃 世界の人口の三分の一が 消えてたりして
>>268
ん？ だから俺は「危険だ」と言ってるんだよ。 >>272
1つの考え方としてこういう道もあると思うがスウェーデンは医療従事者から反対意見が出たりしないのかな？
南欧やイギリスほどではないが人口から考えると結構コロナのダメージ大きいよね >>275
スウェーデンの人口と東京都の人口が同じくらいと考えると死者数は多い
首都ストックホルムの人口が世田谷区の人口より少し多い程度
検査数は特に増やさず重症化した人だけを病院に入れ医療崩壊防止戦法だが、重症化してからだと薬が効きにくいからこの死者数なんだろう
重症化しても7割程度の人が生還出来る治療法が見つかればこの方法でいいんだろうが >>255
狙わなくても集団免疫で収束することになるから安心しろ。
集団免疫が獲得できない場合の心配はするだけ無駄だ。 >>264
経済を無理やり止めてるほうが確実に国家崩壊だぞ。 この英断を支持するわｗ
ただブラジルから出るなよ。
もうツノツノ肩パット 品切れなんだぜ？ (´・ω・`) またジジババか・・・・
どうなるか見てみたいな。
集団免疫という名の只の淘汰にどれだけの人間が生き残れるのか
>>282
イタリア見てるとどっちが正解なのか分からんけどね。
実際に何が正解かは未来が決める。 免疫獲得人類として ブラッシュアップして再スタート
コロナの感染力からして妥当な結論だと思う
どうやったって感染止められっこない
誰かイスカンダルに行って コロナクリーナーもらってこいよ (´・ω・`)
>>285
ぶっちゃけ、医療関係者はそう思ってるだろ
皆
何度か以前にカキコしたが、ウチ（某地底）は世界人口の8割が感染して収束....ってシナリオで動いてるぞ
そりゃまあ、国や県の要請には一応、従ってますけどね....今は
80歳以上は挿管管理しないとか、中止していいとか、法的に決めて貰わないと
現状だとこっちが殺人罪に問われるからね >>278
一応中国では飲食店も再開している。
ライブや映画館などは無理みたいだが、その程度ならなんとか続けられるだろう。 >>288
封鎖を続けると確実に崩壊なのが目に見えてるから無理やり経済を動かすほうに舵を切ったんだぞ。 15％くらいしか免疫できず、2度目の感染だと若者でも重症化する、
という情報も出てきたけどな
平均年齢31歳だからイケイケなのだろうが、ブラジル壊滅あるかもな
>>290
もしも本当にそんなウイルスだったらほとんどの人間は助からないから心配するだけ無駄だよ >>290
それも含めてコロナはまだまだわからんことだらけ。
ある意味ブラジルが実験検証の場になるかも知れない。 今ぐらいの封鎖だと、2年後でも封じ込められてる確証はないんだよね。
ワクチンだって10年後でもできてる保証はない。
だからピークずらしても結局7割以上が感染するまで経済動かせないなら、
ある程度の死者を割り切って、再開を速めることでその後の世界経済での
存在感を引き上げるというのも一つの考えだと思う。
>>292
台湾は新規感染者ゼロ達成
韓国も18人、8人と20人以下まで抑え込みに成功 >>297
今は全世界が鎖国状態だからいいけどずっとは続けられない
韓国や台湾にもコロナの波は必ずまたやってくる
油断してる時に第二波がきたら簡単に陥落するのは北海道を見ればわかるだろ
あそこだって一度は封じ込めてたんだ 国民全員が仮にコロナの免疫が獲得できても
抑え込めた国とは交易出来ない。
欧米も中国もコロナを抑え込む方針なのに
免疫獲得方針は自殺行為。
経済再開厨はここが分かっていない。
>>300
欧米は集団免疫獲得が最終的ゴールという想定で動いているよ。 >>300
ドイツもイタリアもアメリカも抑え込めないまま徐々に解除の方向に話が進み始めてる
抑え込めてるのは台湾と韓国と東南アジアのいくつかの国とオセアニア
抑え込めてる国は抑え込めないまま解除し始める国とどうやっていくんだろう？ 世界に先行してコロナ放置という壮絶な社会実験をやってくれるというなら有益ではあるよね
在留邦人保護をどうするか問題だけど
>>302
台湾などの島国は簡単
全ての入国者に指定の場所での厳格な隔離を2週間すればいいだけ
空港の近くのホテルとかね、もちろん宿泊費用食事費用は自己負担
いくつかの国で既にその方法やってる
ただ陸路があると密入国者が出るから簡単じゃない このまま突っ走ってもし成功すれば、アフターコロナの覇権を握れるな。
>>302
台湾も韓国も鎖国を続けるしかない
でも、どっちも内需じゃやっていけないから、コロナ放置したブラジルのほうが経済的には損傷が少なかった可能性は十分ありうる
コロナは未来がどう転ぶか分からないな >>304
非常時だから当たり前だが台湾の観光業や関連業界は壊滅してしまうね
自給自足的な国内経済に交易面の必要最低限度の往来が残っていく形になるのかな >>302
庶民がただの趣味で行う海外旅行という贅沢はここ数十年で広まったものだが
これをいったん廃絶し旅行ビザの発給を停止
別段の事情があるものについては入国後二週間隔離
輸出入についても船員の上陸を認めず
防護服を着こんでやり取りすれば感染を大幅に防げる ボルソナロがなんか無難な発言にトーンダウンしとるなと思ったら、
ブラジルいつのまに３万人突破してたんやｗ
ブラジルはこれから冬なのに大変だな
スペイン風邪の時は変異前に感染した人は抗体ができ、より重症化した変異後の生存率が高かったようだから、この政策の方がうまくいく時もある
ブラジル大統領の初期の強気態度は、熱帯地方ではどうせたいして流行しないという見込みもあっただろう
それが通用しないとわかってももはや弱みを見せられないので年寄が死ぬなら死ねと強弁し続けている
集団免疫論って言葉が上滑りしているけどそれが成立するかどうかはウイルスの性質次第
たとえば天然痘やC型インフルエンザなら成立するが
デング熱で免疫記憶なんか広まったら逆に悲惨なことになる
A型インフルは毎年流行にあわせて株選びで打ち直し
BCGは15年で効果切れだが大人に打ってもほとんど無駄
日本も初期の頃はただの風邪だから無防備かつ無策のままでいいというやつら大量にいたな
そいつらは検査しすぎると韓国のように医療崩壊するから検査しなくてよいという主張に変わり韓国が新規感染者出なくなった今は経済のために集団免疫厨へと進化して小林よしのりや堀江をかついでる
迷惑すぎるわ
コロナは未だ進化してるし まだ未知の部分が多い
安直に集団免疫を目指すのは危険極まりない
>>287
某地底って北大とか東北大とかのレベルでしょ
あんまり信頼性ないな >>315
死者数僅か200人がそんなに悔しいか、アがw ブラジルもアメリカも自粛に耐えられる国民性じゃ無いわな
とは言っても経済は自国だけじゃ回らない今の世界だからど〜しようも無い
>>76
生き残った者のなかでまた弱い者のグループができるだけ ﾜﾛﾀw
とりあえず良いモデルケースになるから
ブラジル見とけば結論でるな
小林よしのりが目指す国の方針でどうなるのかを結末を見たいね
他国が自粛ムードならあんま意味ないような
地獄が待ってると思うけどね
冬と言っても晴れたら30度、雨なら10度とか日本とは気温の動きが全然違ったような気がする
経済活動の再開は、どの道どこかがやらなきゃいけないことだ
アメリカが最初かと思ってたけど、ブラジルは本当にノーガードで行く気なのかw
広すぎるからね
狭くて人口少ない国と同じような対策は無理だよね
いいんじゃないか
今のままじゃ経済が死んでコロナに対抗する余裕すらなくなるんだから試すことも必要だろう
感染、クラスターも増加するだろうが状況を見ながらやり方を変える
エリアごと、または全国で再度商業規制をしたっていい
日本のような四季があるのはアルゼンチン
ブラジルは高地もあるけど赤道の南北に広がる国だから冬らしい冬はないかな
ボルソナロはブラジルの殺人件数を激減させた実績がある
今のところ、コロナで失われたよりはるかに多くの人間を治安改善で
救っている
ボルソナロは元軍人だからな
ブラジルモデルは実験としてどうなるか見ものだ
ブラジルとスウェーデンの争いかな
らいねんの今頃にナニガ正しかったのかわかるな
>>29
なんかこれが正解な気がしてきたわ
まぁ医療従事者の方が大変にならないように体制は整えてほしいけど >>334
一応南の方は氷点下の日も雪降る時も有るよ
サンパウロは夏って言っても熱帯夜にならないしね 普通に生活して感染する奴は感染する
入院したい奴は入院し死ぬ奴は死ぬ
入院出来ないで死ぬ奴もいれば治る奴もいる
すべてはありのまま受け入れる
そーかそれでいいのか
まあ絶対失敗すると思うけど、世界的に見てもかなりアホな対策取ってる日本人に言う資格は無いかも
国が裕福でもなく貧富の差が激しく、その日暮らしの貧困層が圧倒的に多いんやから
経済回さないとどっちみち死ぬやろ
アメリカ空母のクラスターで、殆どがけろりとしてたのを聞くと、ブラジル方式でいいような気はする
>>346
日本の対応が世界的にアホなのに、人口あたりの死者が世界でもトップクラスに少ないとはどういうことだろう？
他の国はアホを越えたアホと言うことなのか。 いやいややるべき事はやれよ
こういう土人国の尻拭いするのが先進国なんだぜ
ワクチン出来てもブラジルは後回しな
>>337
平均年齢31歳は若いよ
そして若すぎない
すごくちょうどいいんじゃない 集団免疫獲得・ブラジルモデルとなって後々に評価されるか、世紀のイカレポンチとして名を残すのか
建国200年未満の若い国だから疫病で亡びかけた経験が無いのでコロナを舐めてんだろう、
下手したら出力低下どころかサヨナラするかもしれないのに…(´･ω･`)
つまり余裕のない人は餓死したくないならさっさと仕事をせいってわけだ
余裕がある人はもちろん引きこもってる
命は金で買う時代
リオのカーニバル強行開催したのが致命的だった。この時は０か1人だったんじゃないか
警戒はあったけどほとんど何の対策もせずでも開催しちゃんたんだよ
ブラジルは暑いからウイルス死滅するとでも思ったんじゃないかあ？
インフルじゃないからな〜
>>356
無症状感染者が多くてどれだけ努力しても抑え込むのが難しいからだと思うよ
今は引きこもってる人も世の中が動けば家から出るしかない
欧米でロックダウンしてもあれだけの感染者が出てしまうのは無症状感染者が多いのが問題なんでしょう >>141
そういう人なんだ
大統領が本当のこと言ったブラジルがどうなるか楽しみ ブラジルは完全新コロ漬け
台湾は完全新コロ否定
人類のフロンティアとなるのはどっちだ
ブラジル大統領はリベラルの評判が悪い。
けど言っている事は正論だ。
トランプやよしりんも同じ事を言っている。
因みに武田邦彦も日本のこの状況が続くならば
日本の場合は自粛は全く必要ない。
自粛をやめるべきだと言っている。
経済が死んだら国民も国も死ぬんだよ。
スペイン風邪(インフルエンザ)
日本の人口5500万人のうち、2400万人が感染し、40万人が死亡したとされる。
当時はワクチンは無く、日本中が感染するだけして、弱者は死に、生き残って子孫を残したのがご先祖様。
>>359
つまりロックダウンは感染防止にならない。
ということを、武田も言っていたな。 先進国でも手に負えないんだから、この大統領の判断は正しいんじゃね？
経済止めてもどうせ感染拡大するからどっちみち一緒、だったら経済まわした方がいいってことでしょ
ほらな
土人ってこうなのよ
日本は曲がりなりにも先進国なんだから人命を優先しろよ
命がなきゃ経済もないんだぞ？
最悪縄文時代からやりなおせばいいだけじゃん
>>350
日本は凄いよ、自信持って良い。
なぜなのかがわからないけど
結果が出てれば政治的にはおＫ。
八百万と天皇、平和憲法があるからだろうＷ >>26
できることなら、既存の効果がある特効薬が見つかってからにして欲しいところだが、
正味の話、これ以上経済止めてたら社会全体がもたないんだろうなぁ >>369
いや本当にこの状況はマジで何故なんだろうな
キスやハグの習慣が無いからとか言われてたけど、「んじゃぁ武漢の人たちはラテンのノリなのか」と思うし
ダイプリの感染者分布では日本人だけ免疫があるようには見えないから、「日本人には免疫がある」というのもあり得ないし >>372
一番は土足厳禁の習慣だと思う。
他にもＢＣＧ、納豆、海藻食とか
あるんだけど、やっぱり土足厳禁だよ。
お隣のテヨソも土足で部屋に入らない？
台湾はどうかな？タイとか？ アジアは感染者数が少ないというより、
死亡率が低いんだよ。だから土足とか文化はあまり関係ないのでわ？
現時点での欧州でのドイツの死亡率の低さと回復率の高さは何なの
>>373
中国は地域により土足の所とそうでないところがあるが
湖北省のことはしらないなぁ
糞田舎だと土足なのに未だに地面で調理してる… >>375
ドイツは医療崩壊起こしてないらしい
ICUの数も足りてる
ただ日本もオリンピック延期が正式に決まった3月下旬から東京を中心に感染者が急増したから3週間経った今週あたりから退院者数は増えていくと思うよ これは正しい
100兆損するくらいなら無視して稼ぐほうが、全体の被害は軽い
社会実験としてこういう開放するという事例があるのもいい指標になるよね。
>>261
間質性肺炎とは徐々に肺がダメになる不治の病
かかれば5年で10人のうち7〜8人が死ぬ
若くてもかかるから、若いからって外に出てる奴はアホ
若ければコロナは乗り切れるかも知れないが、間質性肺炎は乗り切れない
ある意味でガンやエイズより恐ろしい >>375
医療大国だろ
日本の医学部教育もドイツから来た
財政も良いから病院やベッド数も欧州トップ
日本の人口当たりの医師数やICU数はかなり貧弱
イタリアのようになる素地が十分 日本もこの路線で行くべきではないか
経済がダメになったらコロナより多くの死者が出る
>>375
ドイツの理由は何となくわかる
国民一人当たりの病床数が段違いなので、重症者全員に医療ケアが可能だからじゃないかな
イタリアみたいに、 『誰を助けて、誰を切り捨てるか』 を選別する必要が無いのは大きいと思う
>>373
ああ、それは有るかも
医療関係者の靴跡からウィルス検出された、というニュース聞いたことがあるわ
ちょっとした習慣が分かれ道ってことは十分ありそう >>383
ついにガンよりコロナが怖いとか言い出す奴も出てきたか、、、、
コロナ疑いでCT撮って肺がんが見つかるとホッとする人って本当にいるんだな >>363
> スペイン風邪(インフルエンザ)
> 日本の人口5500万人のうち、2400万人が感染し、40万人が死亡したとされる。
> 当時はワクチンは無く、日本中が感染するだけして、弱者は死に、生き残って子孫を残したのがご先祖様。
人類選別？ 自然のいたずらかね？人類は多すぎる77億もいると環境破壊する間引いくつもり
でも本当に環境の為を思うんなら10億や20億ぐらい抹殺しないと環境破壊又やるから アマゾンの森林がーと言っても飼料用大豆のいちばんのお得意さんは中国
やっぱ中国を潰さんと平和はやって来ない
ブラジルが正解
コロナ対策はすればするほどダメージ大
経済活動止めるなんて、援軍が来ないのに篭城戦をするようなもんだしな。
1年も持たんだろ。
>>388
ダイヤモンドプリンセスの結果から見ると、日本人だけ、ということはないように見える。
つまり、食事、ひいては体型はあまり関係ないのでは。 ブラジル、スウェーデンと
ロックダウンしてる他欧米諸国
半年後一年後どんな差がついているのだろうか
ブラジル発の凶悪変異ウィルス誕生の恐れがある
ハッキリいって全く交流できない
ブラジルは国民が選んだ道だ
大統領には何もできない
>>1
ブラジルの平均年齢31歳だってな
コロナ以前に生活が厳しすぎて長生きできないんだろう >>399
平均年齢31歳はとても理想的
人間の本来の耐用年数は50年
それを80年とか90年とかまで長らえさせるから高齢化問題やら食糧問題なんてことになる
人口動態の回転を早めて
30歳を過ぎたら若年寄り、40歳を過ぎたら年寄り、50歳になったら蕨野行きor楢山節考
そんなんで良いんだよ 
