新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ。さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
◇治療のあり方柔軟に
「考え方」では現状を踏まえ、感染者が感染症病棟のベッドを占拠する率が高まっていく中で感染症診療の在り方を柔軟かつ適正に変えていくことが必要だとしている。
感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くPCR検査を最初に取り上げた。
検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。同時に「軽症患者」に対しては、現状の帰国者・接触者相談センターを介した検査体制の中では「基本的にPCR検査を推奨しない」と明記した。
◇危惧された医療資源の逼迫
舘田一博・日本感染症学会理事長
「考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授（感染症）は「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。
その上で「院内感染の疑いがある場合などはPCR検査を実施して感染拡大防止に努めてほしい」と話している。
感染拡大初期から「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が学会では危惧されていた」と言う。
患者が急増した東京都などでは、病床の確保が難しくなったため、軽症や無症状患者は自宅や自治体が借り上げたホテルなどで療養してもらう対策を講じた。
舘田理事長は「専門医療機関が重症患者を受け入れる能力を維持するには欠かせない措置」と評価した上で、「今後の問題は、医療機関はもちろんだが、これらの借り上げたホテルや在宅で療養している患者の診療に使う検査器具や医療用マスクなどの資材と感染症にある程度慣れた人材を確保して、必要に応じて配分していくこだ」と指摘する。
入院以外の場合でも2週間にわたって1日1回は電話で体温の変動、食欲や倦怠感の有無、健康状態を確認し、症状が悪化した場合は医療機関と連絡を取りながら感染防止策を徹底し、受診できる態勢が必要、としている。
◇最優先は重症患者の救命
同時に「考え方」で強調されているのが、肺炎などを発症した重症患者の早期発見と医療的な対応のあり方だ。重症化の指標としてはCT検査による肺炎を疑われる画像の広がりの程度、血液中の酸素量の減少、血液検査でのリンパ球や血小板の減少、炎症を示す検査数値の上昇などを挙げている。
舘田理事長は「この病気は急速に症状が悪化することもある。長引く倦怠感や食欲不振といった自覚症状、高熱の持続なども合わせて、診療に携わる側は経過観察中でもこれらの項目の変化を注意深く見守ってほしい」と話す。
舘田理事長は「感染者の8割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。（喜多宗太郎・鈴木豊）
4/17(金) 11:43配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/20e06ea915c435da5dee2fa643ec5e679d284cef
★１ 2020/04/17(金) 17:12:27.21
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1587119061/ >>2
la mia amante, come già vi l'ho detto, abitava a Dusseldorf nella sua infantenza,
ma, avendo udito che l'epidemico attuale nell'Giappone non era affato stato risolto, ella vuole tornare in Germania con me. ああっ、もうダメッ！
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ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！あべしね
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ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
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ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブもう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいうウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！
実際周りでも検査拒否されたやつが何人かいるなー
そいつがコロナだったらどうすんだって話だよ
軽症者にはアビガン渡して
さっさと治ってもらえばいい
医師会&モーニングショーと、どちらが正しいの？
731部隊の人達だから、この人達のせいで人体実験の材料になっちゃうの？
岡田晴恵は感染症の専門家なのに感染２学会と意見が違うのは私怨が原因なの？？？
まず
PCR検査は新コロだけを拾う検査じゃない
と説明しなきゃ分かってもらえないよ
>>11
なんでモーニングショーを信じられるのか？ ★★
実を言うと、もう日本はダメです
こんなこと言ってごめんなさい
もうすぐ医師会がPCR始めます
それが終わりの合図です
ほどなく大きめの崩壊が来るので、気をつけて
それが病んだら、少しだけ間をおいて終わりが来ます
★
軽症といっても何日も40度が続く。
いきなり重症化。
人工呼吸器ないと詰む。
汚染隠蔽都市トンキンが200前後で推移させて指数関数じゃないし終息したってやりたいんだな
しろといったと思えばするなと言い
もうどっちなんだよ
偽陰性高いからな
肺や排泄物から直接コロナウイルス取らなきゃ信頼できる結果でないし
検査体制に余裕がなさ過ぎるんだろ
そりゃ、医療崩壊を言い訳に検査を絞ってるが
元を正せば単純に安倍が積み重ねてきた
失政の結果でしょ。
初期に無症状含め全員検査してやっと封じ込めが出来るのに
軽傷で検査しないとかいい加減にしろ！！
>>5
この時期風邪症状だったらもうコロナだよ。
家に篭って治ればそれで終わり。肺炎悪化したら諦めろ。 軽症者や無症状者ほったらかしにしてどうやって感染拡大防ぐ気何だろうな
もはやPCRやれってマスゴミは言わないだろうな。
だってナビタスクリニックでは抗体検査でぼったくり開始したからな。
上も絶賛中。
>>6
そりゃ、検査しなければ公式の数字にはならない。
でも公式の数字にはならない感染者も感染能力はあるから、感染者は増える。
この理屈がどうしても分からない間抜けって生きてる価値あるの？ 日本（検査数が途上国並み） 感染者1万３０２人 死亡者 ２０９人 （クルーズ船含む）1日あたり500人以上感染
韓国（検査しまくり） 感染者1万５６４人 死亡者 ２２２人 1日あたり30人程度感染
光の速さで韓国を抜き去るね 感染者数も死亡者数も
人口比(笑）とか言ってるやつ、この調子だと人口あたりの感染者数もあっという間に抜き去るだろ
何？検査しないから韓国よりうまく行ってる？
ばっかじゃねえの？
玉川岡田大勝利
検査有害論を振りまいたネトウヨと厚労省は
日本を感染爆発に追い込んだ
万死に値するわ
こういう会見があったにも関わらす
テロ朝「検査！」
渋谷「検査！検査！」
テロ朝「検査！検査！検査！」
渋谷「検査！！！！！！！検査！！！！！検査ーーー！！！！！」
意味不明だ
お前ら、政治家でもないのに
断定口調やめろ
それから、それやれば
医療法、健康法体制の否定につながる
診察を受けたいのに拒否
国民皆保険制度の崩壊じゃねーか
しねよ！低能なる馬鹿
>>30
抗体検査は感染してから、一週間から10日経たないと有意にならない。
だから、感染研とかは隔離者の放流チェックに使えないかと言ってるほど。 PCRの精度は、昔おもちゃで発売された嘘発見器ぐらいだからな
>>24
検便だったら自宅で出来るよな
これでいいんじゃね？
今の検便容器なら漏れる心配もないし >>40
そういうのは
後で考えればよい
国民に約束している健康医療制度の停止に該当する >>40
馬鹿は今が平時だと思ってる。
今は日本という国に生きる人の大きな割合が生きるか死ぬかというとき。
そういう時に仕事が大変だから、仕事増やされても困るなんて理屈は通らない。
実際、その理屈はシンガポール、台湾、韓国やドイツにだって同じことが言える。
でもシンガポールも台湾も韓国もドイツも感染者を検査して封じ込めた。
アメリカ、イギリス、フランスなどの欧米諸国で今やっていることを日本だけできない言い訳にはならない。 >>35
検査するしかないよ。
無症状でも感染能力は軽症、重症と同じだけある。 トンキン＝検査数の9割コロナ
そりゃ偽陽性の分を差し引けば検査する意味かない
トンキン＝コロナってことだから
検査放棄するならいっそのことアビガンを国民全員に配って緊急事態が終わるまで毎日飲ませろよ
そうやって集団免疫戦法をとった結果、最終的に何人死者が出るかの想定をちゃんと伝えないのはズルいと思います
まあそういう専門家ではないので試算なんてできない人たちだと思いますけどね
>>48
まだ効くかどうかわからんものを配ったりして副作用がヤバかったりしたら後になって集団薬害訴訟だ 感染症学会会長が国賊スンナ派総本山で全国保健所にPCR検査を妨害させてる
>>27
諦めろって家族恋人が死ぬんだぞ
軽々しく言うな >>46
検査しても結果の半分は偽だったりするわけで
感染症学会がこんなこと言っとるのは一応理由はあるんだぞ
まだ、非感染者が大半を占めてると思われる状況で検査を増やしても偽陽性を山程増やすだけ
確定診断だとCT絡めるしかないんだが
自宅待機をガッツリ出来るなら反対しないけどさ 普通の医者はコロナとはっきりした患者を
抱えたくない
それが本音だよ
>>46
ただでさえPCRは精度が低いのに無症状となるとそうそう検査にひっかからんぞ
それ以前に全国民を検査だなんて非現実的すぎる >>18
だよね
こいつらが言う軽症って40度×何日だから頭おかしい
検査して陽性判定出てないとすぐ入院も出来ないのに 検査で陽性になった人だけ感染者呼ばわり
無症状感染者は発病するまでカウントしない
不公平だ
>>46
どうやって見つけるんですか？
症状も無く、自覚もない人を PCR検査は偽陽性率が1%、
だから陽性が出たらまずコロナ
偽陰性率は30%くらい
偽陰性率は検査を繰り返せば減る
スンナ派による全国検査妨害工作で
うちの病院は1日20件PCR検査能力があるのに
保健所から1日3件までと制限されてる
それも1例毎に保健所の承認が必要
かつ、検体採取不良で陰性になった症例の再検査も保健所が認可しない
>>46
一日2000人検査して一億人だと50000日かかる >>59
台湾、韓国並みに
全てをドライブスルー検査
感染症は実体数把握しないと終息させることもできません そらそうよ
ここまで感染が広がってるならもう全国民感染する可能性があると想定して
放置プレイで治る若者や軽症者は無視して持病がある人や老人、重症患者優先して病院は受け入れないと救える命も救えなくなる
>>64
全てって？
無自覚無症状をどうやって見つけるの？ >>62
＞スンナ派
またお前か
検査スンナなんて言ってる人はいないのに誰と戦ってるの？？？ >>66
だから検査だって
100ドル台からの抗体検査やりまくれ
かかってる＆かかったことがある又は治ってるがわかるから 軽症例は検査させない
とほざいて見逃し感染者の点が面になり
膨大な広がりとなり
医療従事者が市中感染
救急外来に来る他病の患者にコロナが紛れ込み
院内感染があちこちで爆発という
めちゃくちゃな状況になった
理想は台湾韓国のクラスタ発見→行動履歴を公開の上、検査&検査&の超クラスタ潰しなんだけど、そんなこと今の日本の法律では出来んからな
近いことをやった和歌山が根絶成功しとるから地方自治体レベルだとギリ出来るようだが
大阪とか東京みたいなメガシティだと難しいわな
>>68
国民全員やるってこと？
何年計画ですか？ >>67
スンナ派感染症学会の声明を金科玉条に全国の保健所が言ってる
軽症例は検査認めないと >>70
それに加えて、日本は接待飲食店などの経路不明が余分 重症になってから見つけてももう遅い
効くとされている薬も軽症のときに飲まないといけないものばかり
もっとまともに考えろよ
>>71
孫とか三木谷が狙ってるのこれだろ
民間検査会社立ち上げて通販の乗りで自宅で検査で宅配便で送付みたいなの
素人が鼻やら喉の奥まで血が出るまで綿棒打ち込めるとは思えんけど 重症になってしまったら、対応工数増えるし救命率も高くないなら、出来ることは限られてるんじゃないの？
それより、いかに重症にならないようにアビガンでも早期投与するか？の方が重要だと考えるが。
この学会は何を言ってるのか？よく分からないな。
>>75
軽症例は入院させない
わかる
軽症例は検査スンナ
は?
国内感染実態把握の数字すらない
バカが提言してる愚かしさ >>76
効くとされている(噂レベル)
もっとまともに考えろよ このクソ学会マジで終わってんな
検査増やすべきだと言ってる医師会の方がまだマシだわ
>>79
治療薬ができれば量産して投入は当然やるでしょ
今は治療薬も特効薬もなく自然治癒力だけ
人工呼吸機も肺を休ませて自力で回復させるものだし まだこんなデマ流してるんだ
徹底検査で封じ込めしかない
今政府が用意してる検査センターってどういう運用にするつもりなんだろ？
まずどっかのクリニックで検査受けてから受け付けるのかな？
それとも診察室を併設させておいて、そこで検査の適応のありなしも一緒にやってくれるのかな？
>>51
副作用は既に分かってるだろ
コロナに効くかどうかがまだ半信半疑なだけで >>67
ネットじゃスンナ派まだまだ多い。
NHKはスル派に転向した。
英国で医師として現場で戦ってる日本人に、
検査しすぎて医療崩壊することはない、
検査せずに市中感染が蔓延し医療関係者にも移って医療崩壊が起こる、
と言うインタビューを流してた。 >>81
検査の精度は低いし無症状も多い
軽症者検査したところで感染実態把握には程遠いですよ～ >>80
三木谷はどうか知らんが孫はやるつもりだったと思うぞ
ブロードバンドのモデム配りのノリで茶髪の兄ちゃんに雑に街中で検査させるつもりだったと思うわ >>62
CT検査はセットでやらないもんなの？
これで精度あげてるのが日本と思ってた 実際に臨床最前線にたつ救急医学会も受診患者全員に検査させろと激おこ
無闇に検査数増やすのは良くないんだろうけど、
感染が終息した他国がPCR検査の協力を申し出ても、
今は検査増やしたら医療崩壊すると言って断るのかな
>>81
検査しても治るわけじゃないからでしょ
検査人員の育成はそう簡単じゃないらしいな
要するに人が足りない >>86
だから。どうやって無自覚無症状を探すんだよ 検査否定デマに騙された下流平民哀れ
橋下みたいな上級が検査するための捨て駒ｗ
>>93
全員PCRよりCT検査被曝の方がはるかに有害で
診断特異度低い >>83
遺伝子検査だから新型だろうと旧型だろうとコロナウィルスはみんな陽性になるって >>96
鼻の奥に綿棒突っ込むのに技術いらん
アホでもパーでもできる
というか患者が自分でできる >>89
日本ですら検査スンナ派じゃないのに誰と戦ってるの？
軽症者無症状者はPCR検査は必要なし
頭つかえ 片岡クラスでも軽症者って話だけど
一般人から見たら十分重症者に見えるんだよな～
>>70
↑が正確な答え
クラスターからの濃厚接触者が確率の高い無自覚無症状感染者
韓国のように人権無視して撤退追跡くらいやらないと濃厚接触者を探しきれん
日本で言えば、接待飲食店の感染経路不明な >>97
それ言い出したら毎年出てくるインフルにすら使えないぞ >>18
え？
＞当初は徒歩で移動できるほどの軽症だったが、８日、３８度９分まで熱が上がったため、重症化と判断、アビガンとオルベストの投薬が始められた。
＞９日には人工呼吸器による送管を開始、１０日には４０度３分まで発熱し、集中治療状態と判断された。 感染学会はスンナ派というよりも
盛者必衰の理を表す・・・の境地かも？
医師会はシーヤ派
>>64
ｗｗｗｗ
下朝鮮ですら人口の１％も検査してないのにｗｗｗ
せめてもう少し考えてから発言しましょうｗ >>104
感染症学会のホームページの症例報告でも
無症状感染者からの院内感染報告がある >>108
実際インフルエンザにアビガンを使うのは見送られたわけだが >>102
誰がそんなこと言ったの？
そんなの聞いたことないんだが PCRしろの声
諸行無常の響きあり
アベノマスクの金の壺
盛者必衰の理を表す
奢れるものは久しからずや
>>81
そうそう
未だに専門家がケンサスンナと言ってるのが意味わからない
2月ならわかる 3月半ばもまあわからないでもないけど
それから更に1ヶ月…
アビガンとか他の薬でも重症化を防ぐんだよね？
なるべく早いうちに使ってウィルスの増殖をおさえるんでないの？
発熱4日待って肺に炎症が見られてから検査して
結果出て入院して なんて言ってたら効く薬も手遅れになるよね？ >>114
武田邦彦
既知の事実でなぜかマスコミはそれを報じないって言ってたが コロナウイルスの合理的な疑いがあったら検査するのが当然だろ
頭がおかしいのか？
この論理は集団免疫推奨でしか成立しない
つまり日本感染環境学会は終息を諦めて集団免疫で行くことにしたってこと
でもWHOの発表の通り、回復者に免疫があるかは定かではなく
新型コロナはめちゃくちゃ変異が早いため、そもそも免疫があっても再感染する可能性もある
変異がめちゃくちゃ早いのは観測事実
免疫が出来ないのはT細胞に自爆攻撃をしかけるウイルスの特性が研究で分かっていることから
ヘルパーTからB細胞へ情報が伝わらず抗体が作られない可能性がある事から推測できる
本当に笑うしかない
日本は専門家の日和見が原因ですべて後手後手になって
この恐るべき病を永久に定着させることになってしまったかもしれない
あとは夏に宇宙線量や紫外線、湿度などの環境変化で終息するっていうワンチャンスに賭けるのみ
いや、軽症患者でもウイルス撒き散らすわけだろ。そんな椰子らが野面でクリニックに「風邪」ということで訪れたら、
医師が感染して医療崩壊になるじゃん。
軽症患者にも積極的に検査して、ホテルに隔離すべきだろ。
>>1
こういう頭がおかしい学会は無視して、検査→隔離をしていかなければ、感染拡大は止まらない。 >>118
武田教授は、PCRのプライマー設定のやり方から教わってくると良いよw
国立感染研に問い合わせてみろ >>111
韓国は初期に対応したからあの検査数でなんとかできた
安倍のせいで日本はもっと広げて検査をしなきゃいけなくなった
もうこうなったら感染者発見次第周りを検査して潰していくしかない 次のフェーズだな
症状で判断し検査なしでも全てコロナだと診断する時が来たw
ただそれだけw
>>122
感染症内科はちょっと頭の中が次のフェーズに入っちゃってる
つまり、ニューヨークでヒャッハー状態を見据えてる >>118
なんだ、ただの素人じゃないか
PCRは偽陽性が出にくいのが特徴だから この隠匿検査を続ける限り見掛け上の感染爆発はまず起こらないし、ほとんどが検査しない間に自然治癒するから、とにかく活動自粛さえ上手くいけば最後まで誤魔化し通せるよね。
でも皆が自粛しないと隠れコロナだらけになり、ある時一気に崩壊する。
さて、どちらになるかな？
>>102
前処理で使う試薬しだいじゃないのか
特定できない理由とかあるかもしれないが
何も言ってなければ勘違いで処理される そもそも無症状患者はクリニックに行かないから、医療上は無視してよろし。
もちろん一般人は３密を避けることによって、こういう椰子らからコロナをもらわないように注意すべしだがね。
もう今まで支払ってきた健康保険料金を一括全額返済してくれ
>>111
韓国は3月に人口5000万人のうち24万検査してただろ？ >>1
じゃあ国会議員やお前らがなっても例外なしだぞ >>127
つーか感染症内科って本当の臨床医があまりいないから
机上の空論を弄んでる やっぱりパンドラの箱は開けちゃいけなかったんだ
馬鹿マスコミとケンサーズのせいで、エライ事になった
>>115
それが位置情報やら発信器やらスマホアプリとか
駆使しないと濃厚接触者漏れが出る
つまり個人の情報を国が管理する社会じゃないと難しい
それほど韓国は自由じゃなくなってる
独裁が永久にできる条件が整ってきてる
そういう理由で日本では自粛、海外は外出禁止 クラスターを調べて潰すしかないのだが
クラスター追跡の専門家が10人しかいない日本
韓国には100人いるのに
>>134
人口5000万人のうち24万だと、何％なんだよw 数字操作してバレたら開き直り
詭弁で正当化とか最悪な日本w
海外で悪評がすごい事になってるw
>>126
検査なしでコロナと診断する場合 → 誤診になる >>137
無能感染症学会スンナ派のおかげで
患者激増
院内感染爆発しまくり
他科の医師激おこ
今ここ >>11
岡田先生には政治的な背景がなく単にサイエンスの立場から発言してるから純粋に正しい >>131
全ての職種の人が3密避けられたら誰も困らないんだけどね 保健所がやってるのは診断じゃなくて判断でしょ
なら電話のコールセンターでもオンラインのデータセンターでも立ち上げたらよかったのに
PCRやらなくても一定期間発熱、咳が続いた奴はコロナ判定でカウントしていいだろ
どうせ治療どころか病院にすら来させないんだから
>>136
いんやあ
うちの病院の結核感染症内科の先生も
犬も歩けばコロナに当たる
今の時代誰でも多少はコロナでしょ
PCRの感度にも不満があって
頭の中は重症だけ見落とさなきゃいーや、もうどうにでもなれ
って感じよ ふ～ん、じゃあ推定軽症者はばらまいてもオッケ－という事だね
どんどんばらまこう
PCRの偽陽性とかCTで判定がベストとか、少しでも知識があれば否定できる馬鹿な話。嘘が真実になるネットって怖いよね
そもそもＰＣＲの確定率が低すぎる精度
ケンサーズのＰＣＲ教のせいで、とんでもないことになった
もうどっちでもいいが他国は何とか終焉に向かっても
日本だけだらだら新規感染者が出る未来しか見えない
>>148
感染症学会のアホどもは全員死刑相当
マジ無能
実際に患者を診てるのは呼吸器内科や救急で
後ろに隠れてるくせに 重症になるまで検査は受けさせない（ただし自分らは別）だとよｗｗｗｗｗ
たいした感染学会様ですなあｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>148
普通はそうなるよなあ
こんな感染力のものクラスター化したとこ潰したところで見落としでいくらでも増えて無理だもん
蔓延してること前提の考え方でいくしかない 「味覚が― 嗅覚がー」から急に陽性患者が増えだした
命にかかわらないんだから、家で寝てなさい
>>160
そう言ってたハシシタとかいうクズは３６．８度で病院に駆け込みましたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>151
そんなインチキ信じてるのか？
そんなインチキを流してるのはどこかの工作員だろ 偽陰性なら隔離しないんだから、陽性いっぱい
こんなん人と近づく限り減らないよ
重症化する人を減らすために外出控えろ言うしかない
いつまでもな
妖精判定されてないなら自主隔離する必要もないし出歩くわな
他の先進国でできることが日本で出来ないことがショック
「日本は医療先進国」と留学生に自慢したこともあるのに
院内感染の疑い、もしくはウイルス性肺炎の疑い以外は検査しないってことか
>>27
政治家の考えって、こんなふうに浅はかなんだろうな… >>1
舘田理事長が「流行がまん延期を迎えた現在…」というように
東京の市中感染は蔓延なわけですね
今日安倍ちゃんと同席してた専門家会議の尾身副議長も
波があるけどこれからも続くと言って元気ない感じだった。
あんまりPCR検査にこだわってもしょうがない気がするな
この人たちは今年の冬そして来年の春までにどうなるかを予測してるんだろうな まずかなりの数がいると予想されてる無症状感染者が誰なのか、どうやって検査してもらうのかすら難しいのに、本当に検査推奨してるやつはどうかしてるわ。
今週は北九州の婆ちゃんが検査を拒否られ手遅れになって死んだが
検査拒否された挙句、死んでから陽性と判明するケースが増えて来たな
コロナが終息したら国を相手取って集団訴訟が起きても不思議じゃない
保健所を恨むヤツも出て来そう
>>1
軽傷のうちにアビガン飲ませろよ
なんで重症をつくってんだほ >>170
で、疑陰性だった入院患者が院内感染を引き起こす
抑えるべきと考えてるうちはなんともならんわ
感染が広まる前提でやるしかない >>166
ネットの似非科学を信じきって、そのインチキ情報を更にネットでばら蒔くアホが多いのよ。まさにコロナみたいにアホがどんどん感染していく >>172
検査妨害続けて蔓延させた戦犯がほざく言葉か
いま必要なのは東京封鎖
感染者の少ない地方を検査しまくって守ること >>175
肺炎にならないと、飲んでも意味ないよ
開発者が言ってる 検査してほしいという本当の理由は、入院させてほしい、だと推測するが、
そっちをストレートに言ったほうが伝わりやすいよ。
でも、病床の空きはないから、軽症だと無理だよ。重症になってから。
何のための検査なんだって話で
治療には大して必要無いが陽性者を管理して他者との接触を減らして感染を広げない為には必要、これが蔓延しちゃうと行動制限するしかなくなる
無症状を全員検査しろなんて不可能だが軽症者はしておかないと結局重症者も増えるんだよね
一般論として感染抑制が一番効果的だと思うんだけどその視点の対策はないの？
>>173
無症状感染者の話じゃなくて軽症者の話なんだが？
またおかしな方向へ誘導しようとしてる奴がいるのか？
検査しない厨は騙されてることに気づけよ 重症者の治療に重点を置いて、感染の拡大防止は諦めるって事だな
最後の最後、非常事態の対応という事にならないか
とりあえずホテルに隔離して、様子見るのが一番でしょ
むやみやたらと、陽性判定しないで
東京ロックダウン
で蔓延した東京死者40万人ぐらい諦めて
まだ感染者の少ない地方を検査しまくって守るべき
>>180
ちゅうか、症状が出てない状態だとPCR検査しても出ないだろ。
医者が「これは検査が必要だ」と感じるってのは最低条件だと思う。
いちいち心配厨の相手をしてたら、それだけで医療崩壊するわ。 １日最大１万検体分の抗体検査キットで
どれくらい検査できるかな？
>>183
無症状者がそのままなら意味ないぞ
増える速度はおとせるけどたかが知れてる >>187
ホテル隔離のリソースも勿体ないって事だよ
かなりヤバイ 軽症者でもすごく苦しいんでしょ？
それでもやらないってどうしても感染者数を減らしたいんだね
公表されてる感染者の行動歴みても
軽症のうちは検査の条件に合わないから
病院ジプシーしちゃってるケースが非常に多い
国の方針は隠蔽して集団免疫を待ってるのか
夏になって奇跡的に終息するワンチャンにかけてるのか。。
もうこうなったら暑い夏嫌だけど、試しに猛烈に暑くなってもらいたい
アフリカでも発生してるしダメかもだけど
>>194
そんなん人と症状によるだろ
ワクチン治療薬あるインフルでも39度三日間だとまじで生きてる気がしないし >>172
そりゃあ、全国に蔓延してるよ。
無症状感染者がいるんだから、たとえ２月からPCR検査をがんがんしていたとしても、蔓延してるよ。
毎日全国民がPCR検査できるわけじゃないんだから。 >>191
今は無症状感染者を探して潰していく段階ではないだろ >>179
それはそう
東京、大阪はロックダウンして
周囲の県との間の出入りを必要最小限に絞ってもらいたい >>187
片っ端から陽性判定して、地方の隔離施設に押し込んでしまえ 軽症者は入院させなきゃいいだけだろ。検査しない理由にはならない。
>>1
もうとりあえず韓国のパクれるとこ丸パクしたらいい。
できないとこは別で補うとして。 軽症、中等症の区別があんまりつかないから数字で分類してほしい
症状1→無症状
症状2→風邪程度
症状3→インフルエンザくらい
症状4→鼻チューブ
症状5→ICUで要人工呼吸器
正直6→…
みたいな
検査のメリットは2つあって
1.有効な治療法を選択的に行えるようになること
2.感染者を特定し隔離すること
1はいま特別にはないのだから
2のために軽症者に行っていくほうがいいのだが
結局はキャパシティの問題で絞っているだけ
>>14
なんで信じられないの？
モーニングショーで言ったとおりになっているでしょ。 >>181
違うよ
家族持ちは家だと隔離にならない
仕事も2週間も休めない
陽性ならホテルなりで待機できる >>5
どうもこうもない
ただの風邪でも自宅で大人しくしてろ >>204
それって、行政の検査機関のキャパであって、民間は十分に余裕がある。
PCRセンターの検査って民間だよ。 >>185
軽症者も同じだろ。
かなりの数が出てるから検査しようが、しまいが結果は行動自粛してもらうしかないだろうが。
頭少しは使いなさいな。 問題は
何で抗体保有率検査をやろう
っていう無作為コホート検査を
呼びかけないのか？
ってこと
感染学会のスタンスは集団免疫戦略でしょ
>>181
本当に貧困な仮説だな。
そんな仮説しか立てられないなら、議論に参加しない方が良い。 恐竜が尻尾に岩が落ちてきたことに気づくのに数秒かかるって話思い出した
>>207
アホ
偽陰性率が30%あっても70%は陽性者が見つかって、感染拡大から除かれる
再生産率が1を下回ったら収束に向かうやんけ
ボケナス 大体検査しなきゃ軽症と言っても苦しいんだから病院行くわな高熱が続く病気なんてコロナだけじゃない、というよりは重大な疾患なんて大抵が高熱とセットなんだし
そういう意味じゃまず検査してコロナ否定してやらんとそれ以外で人が死ぬ
>>204
アビガンがあるじゃない
総理も使用していく方針と述べられている
感染症学会のケースレポートを読まれたら 検査推奨者と話しが噛み合わないのが、まだ感染者が少ないと思ってるところだろう。
>>214
増える速度は落とせるとは言ってるけど？
再生産率の定義調べてこい >>26
PCRは調査に向かない
感染者一万人と非感染者一億人に同時に検査したとして、
偽陰性が２割、偽陽性が１％出る検査では
陽性結果が１００万８千件になるぞ
これ意味あると思うか？
PCRは他の診断で絞りこんでから確認に使うんだよ 10万円支給もうまくやらないと
感染爆発の原因になるぞ
>>211
ところが現段階では
果たして新型コロナで抗体が出来るのか
出来たとしてもどの程度の期間有効なのか、さえ判明していない状態 >>214
もう無症状感染者が大量にいるのに意味ないだろう。
偽陰性の無症状感染者は安心して暴れまわると厄介だしな。 軽症でも検査したほうがいいと思うぞ。
自分が陽性だとわかったほうが真剣に外出自粛してくれるようになるだろ。
>>210
そんなことは無い。軽症者にアビガンが有効だと東京の事例を聞いた。
それ以前に橋下のパターンが有るだろ。
橋下は、
「検査を絞れ。コロナだと思ったら家で寝ていろ、」
と、言いながら自分はPCRを受けている。
これは、社会復帰のためのPCRであって、PCRでの担保が無ければ社会復帰できない。
そうだろ？ >>203
正直6→ ってのは深い意味があるのか？
まあ
症状6→人工心肺（エクモ）
症状7→危篤状態
症状8→あぼーん
ってとこかな そう、だーいぶ前の専門家のコメントであったぞ
判定用に使うなと、確認用の検査以上の使い方するなと
現状うまく守ってる
まぁ検査しないなら病院に行かないで普通に生活するだけだが
>>222
三割くらいはできないか弱いんだから、七割は抗体できてんだろ >>210
コロナウイルスに罹患している合理的な疑いがある人にまで検査拒否してるのはおかしいだろ 検査がかなりお手軽で自分で出来て100%の精度なら意味がわかるがな。
>>223
つまり、スクリーニングを諦めているのか？
残念だが、政府は君の考えの反対の方針を掲げている。
現時点では、君が間違っていると言うことだ。 >>230
何その明日は雨か曇りで晴れかもしれないみたいな言い方 医療放棄するなら
アビガン配れよ
熱続いたら勝手に飲むから
>>225
治療薬が使えればな。
まだ出来ないから意味ないだろ。 >>234
事実を書いてるだけだ。
実際に決めるのは関係者や政治家となるがな。 事実としてうまくやってるのは初期に徹底検査した国だけ
>>233
少なくとも東京では絞らなくなる。
今回の学会の発表は、行政の検査機関の話であって、民間は別。
PCRセンターがドンドンできるってニュースで見て無いの？
あれを全て行政でやるのは無理。
民間は、今後ドンドン検査する。 >>239
どこがだw
最初に検査しまくって失敗したところもあるだろう。 >>227
一時的に抗体が出来ていても
3ヵ月後には消えてる可能性もあるからね
何度も罹患する人がいるということから
抗体出来ない説もあるくらいだし
いろいろと良くできたウィルスらしいけど
抗体を作らない能力があったらまさに完璧 とりあえず再生産数が2.5で発症率が40%しかない疫病だから発症者だけ罹患するだけでは防疫できないという基本が分かってないのになに言っても無駄な希ガス
>>237
例えば、インフルエンザ迅速検査は、インフル薬があるからやる
じゃあさ、アデノウイルス迅速検査は？
アデノ迅速は流行性角結膜炎の診断に使えるけど
アデノを殺す薬はないのよ
アデノ迅速の場合、感染力が強いから自宅隔離させるために検査する 検査しなくても感染者は存在し続けるぞ
検査能力の増強を訴えたほうが賢いと思うが
>>237
だから、アブガンで好成績が東京で出始めている。
モーニングショーで、どこかのアイドルがアビガンで劇的に良くなったと言っていたよ。
無視か？
>>238
実際も違うから。
感染者数、死亡者数がほとんど同じ韓国では、検査を圧倒的な数で行い、現在鎮静化している。
日本は検査を絞ってここまで来たが、韓国より少ない結果だと思うか？ 油田の火災の時はダイナマイトで爆風で火を消す
コロナ蔓延も思い切った策が必須
全国で全交通網遮断、鉄道車使用と外出禁止、完全自宅謹慎を。2週間で蔓延は止まる。
これをしない限り、3-5年はダラダラとコロナ感染がつづく
いまこそ全国一斉2週間, 完全な活動や外出の禁止を
これ以外ない
>>244
間違えた。
発症者だけ隔離ね。
再生産数2.5なので60%隔離する必要がある。
多分そのスタート地点がわからないんだろう。
その理屈わからない奴に何言ってもいうだけ無駄だよ。 >>240
で、無症状感染者をどうやって調べるのかね？
そもそも検査しに来ないだろ？
そういう視点であまり意味がないと書いてるんだ。
もう他の国は大量にいて問題となるであろう無症状感染者の割り出しに躍起になってるのに、未だにPCR検査ww ガチの専門家の皆さんの意見より自分達ド素人の方が優れている
と本気で考えるキチガイケンサーズに付ける薬はないな
コロナよりもケンサーズのような白痴の存在の方が国難
経路が追えない感染が多いとなると、無症状または軽症の感染者がたくさんいるってこと。
いつどこで感染してもおかしくない。
軽症や無症状の人を隔離する意味もあまりなくなる。
感染させてはいけない人を、あらゆる人が感染していると考えて、人に近づけない。
そして、重症のみに対応する。
感染を過剰に怖がりすぎ。
感染したらすぐ死ぬわけではなく、症状が出ない人も多い。
症状がない人は普通に過ごせばいい。
感染が怖いひとや、重症化や死が予想される人は、まん延している間は、家から出ないで
人に近づかないように注意する。
自粛を人にお願いしたり、自粛していない人を攻撃するのはお門違い。
感染が怖い奴が、家から出ないのがいい。
重傷者は検査せずにコロナ認定。
軽傷者はPCR検査してコロナ判定の方がよくない？
>>251
現場の専門家の医師会は検査やるべきだったって言ってるぞ >>247
治療薬もまだ使っていいとなってないだろうが。でたらめをw
あと最新の情報をきちんとたまには調べたらどうだ？
かなり今は違ってきてるぞ？ >>252
だから、抗体検査して、抗体を持っている奴から経済活動を許可するんだ >>250
ほーら、始まった。
検査を拡充すると、無症状者の検査をどうするだの、国民全員検査するのかだの、
そうゆう極論言う奴って、馬鹿ばっかり。
皆さん、私に論破されて消えていったよ。
検査は、本人が受診し医師の要請で行うのが基本でしょ。 >>259
ほんとそれ
無作為コホートを何故やらない？？ つまり、2学会は感染拡大は防げないとふんだわけか
それで重症患者を助ける環境が最優先にしたいと
コネがある、上級国民以外の一般人は重症化しないと検査すら
受けさせない方針を示した
これでおｋ？
>>252
それ。
もう次の段階に入ってる。
ほぼ感染してる前提で進めないと、誰でも手軽に検査できると思ってるのがまずいね。 >>256
いいや、モーニングショーで、何とかと言うアイドルが、入院した時のアビガンの副作用等の
説明を受けて、その上で決めたと言っている。
でさぁ、まずはyuotubeで、今日のモーニングショー見て来いよ。
話はそれからだ。 >>262
そうそう
別にそれはいいのよ
結果的に集団免疫戦略を余儀なくされるんだから
国内の都市圏の抗体保有率検査を
経時的にモニタリングしなくちゃならない >>250
陽性患者の濃厚接触者を全員検査すればかなり見つけられるだろ。
じっさい地方ではそうやって見つけてる。
まぁ東京は手遅れかな。 もう無理な気がする。 たくさん検査して隔離しろって簡単に言うけど、医療のリソースと同様に隔離する場所もリソース限られているんだよな
もちろん検査のリソースも
確実に効く薬もまだよくわかっていないし、医療従事者以外の軽症者は検査しないのが最も合理的だと思うけどなぁ
>>258
感染拡大抑制になんの役にもたってないだろうw
その検査は意味があるのかw アビガン効果確認できたら、疑わしきにいちいちpcrせずにそいつらにアビガン飲ませたほうがマシやろ
>>235
いや、普通に抗体ができるってはなし
どんな感染症でも全員に満足なのができるわけじゃないぞ？ 台湾、中国、韓国はあのやり方で抑え込んでるだろ。
もう結果出てるんだよ。
>>263
ジジババと基礎疾患持ちに外出禁止令
抗体保有者に経済活動再開指示 >>266
そそ。
なんでも同じではない。
東京とかは手遅れなんだよ。
別の地域なら意味があるとは思う。 >>267
コロナの軽症だとわからんと他の病気だったらどうすんの？ >>263
なんで、検査をそこまでさせたくないの？
お前がしないのは自由だけど、他人に検査させない理由ってなに？
これからは、民間がガンガン入ってきて、検査が更に簡単になる。
したいって人がいるのに、させない理由って？ まだことここに至ってノーガードバカとかいるしな。
西浦先生の試算なんかちょっと防疫学のホームページ調べたらすぐ計算できるのに、数式も何も使わずに何で防疫学上の議論ができると思えるんだろう？
>>267
医療従事者も検査したら負けみたいな感じよ
高熱でも出なけりゃ調べない インフラ系の職業の人を除き外出を一切禁止にし、食料や日用品や薬が配布される状況なら軽症者の検査をしない選択はありだと思う
軽症者が家族以外の人に感染させるリスクが少ないと、軽症者の数は抑えられそこから重症化する数も抑えられる
検査しなくても自然に感染は縮小する
でも軽症者が自由に歩き回れる日本の現状のまま検査をしないでいると、
軽症者がこれまで以上のスピードでどんどん増え重症者もどんどん増え全国で病院が医療崩壊する
いまは陽性判定された軽症者が隔離されるからまだこの感染者数に抑えられてるんだから
東京の医療が崖っぷちなのならまずは都内だけでも外出禁止にして都内の軽症者には検査しないことにすれば？
それで都内の感染拡大が収束に向かって多少余裕が出たら他の地域も同様にしていく
まあ日本じゃ外出禁止令なんて無理だろうけど外出禁止なしで軽症者放置しても何の解決にもならんどころか火に油を注ぐやろ
上級国民とかウケる
統合失調症がコロナで他人と書き込みで会話できるようになって、湧いてるよな
>>268
は？台湾は韓国は？
検査拡充で完全に鎮静化に成功しているが？
無視か？ >>247
＞感染者数、死亡者数がほとんど同じ韓国では、
検査を圧倒的な数で行い、現在鎮静化している。
検査を圧倒的な数で行った「から」、鎮静化したんじゃないよ
同時に徹底的に隔離したのと、何より 「感染者の情報公開」が
一番効果あったんじゃない？
日本でだって、経路不明者が増えてきたら云々言ってたけど
韓国のやりかただと、経路追えるから被害が大きくならないじゃん？？ >>257
誰もが感染している前提だから、症状がないなら働いたらいいんだよ。
重症化が予測される人は、人に近づかない。
重症化が予測される人に、近づかざるを得ない人は感染してないことが望ましいから
介護・医療従事者は、PCRしてもいいかもねっていうくらい。
介護・医療従事者など、重症化が予測される人に接する人は、
症状があるときには、決して働かないということで検査しなくてもかなり防げるのでは？
ということで、重症の人にしかPCRがいらなくなる。 陽性者を見つけて隔離しないと永遠に感染が続くんじゃないのか
隔離しなくても「何か自然の力で」感染の連鎖が止まるのを、お祈りするっていう方針としか思えないんだが
>>267
場所にリソースが限られている？
ホテル開いているだろ。
みんなキャンセルだぞ。
料金を１割増しにしてみろ。希望ホテルが増える。
ホテル三日月は経営困難か？ 水道の元栓が外れてればそこから水があふれるよね？
水道の蛇口を閉めれば何だか水漏れは止まったように思える
しかし、元栓から水が出てるのだから、最後は家ごと水浸しになる
感染症の専門家は、ミクロの院内感染だけしか分からず、社会的な防疫は知らないのではないか
検査もしなきゃ安全になったかもわかんねぇだろ？
バカなんかな
>>271
韓国は、
肺炎確定した患者でしか検査を許可していなかったと白状したよ >>274
その症状にあった検査をpcrより先にしたらいいだけ
インフルエンザとかすぐできる >>277
医療従事者は、濃厚接触者になって検査されるのは避けたい。
検査されたら負けって感じでしょうね。
でも、それではよくなくて、症状があったら14日とまではいかなくても
インフルエンザに準じて5日くらいは休んでくれるといいな。
今年の冬は、37.5度以上の発熱で3日
39度以上の発熱で5日くらいは休むようにしないと・・・
介護は人手不足で回らないかもしれないけど。 >>281
あのさぁ、隔離も情報公開も検査しなけりゃ不可能なんだよ。
おまえ、書いていて自分が馬鹿だと思わないのか？ｗｗｗ
未知の伝染病に対して、検査を放棄する事は、戦わずして負けを
認める事。
みろ！今の日本の現状を。
韓国では、同じような感染者数だが、感染経路不明が極端に少ない。
お前ら検査絞れって、クラスタ潰しだろ。その目的って感染経路を明らかにすることでは無いのか？
韓国の市中感染防止の方が、クラスタ潰しに効果が出ている。
検査を否定する奴は、テロリストだ。 >>171
自分がかかるとヒーヒー言って助け求めるくせにな。
橋元みたいに >>287
嘘はやめなさい。
ドライブスルー、ウォークスルーってどの国どこなった検査なんだ？ 検査数 昨日まで
アメリカ：3,420,322
スペイン：930,230
イタリア：1,178,403
フランス：333,807
ドイツ：1,728,357
ロシア：1,718,019
韓国：546,463
日本：100,703
台湾：51,603
>>283
陽性者を隔離してどうにかするのは、封じ込めが期待できるときの方法。
インフルエンザも、冬に何となくまん延するけど、春にはなんとなくおさまる。
永遠に感染者が増えはしない。
新型コロナも、インフルエンザみたいな状況に入った。
インフルエンザいとは違い、重症化リスクが高い人が死にやすいという点はある。
死にやすい人をどう守ったらいいかを考えながら、死ににくい人には普通の生活を送ってもらわないといけない。 >>288
患者がコロナに感染してる仮定して
インフルエンザ検査して否定して、じゃあ他かもって疑って最後にコロナを検査するの？
その仮定で感染のリスク高くするだけだよね、現状だとまずコロナの検査やってから否定されたら他を疑う方がリスク少ないでしょ >>291
本当にそのとおり。
橋下を政治家で再登板なんて言っている奴らって、本当の馬鹿でしかない。
あんなの許す奴らって、売国奴だろ。 感染症だけじゃない患者を診てる現場のお医者さんの苦労が分かってない
>>294
だから、嘘は止めろって。
未だに韓国でも新規の感染者は出ている。
但し、日本より極端に少ない。
で？その人たちはどうやって感染者だと解るんだ？ >>299
1 名前:動物園φ ★ :2020/04/15(水) 02:55:40.06 ID:CAP_USER
キム・ジョンイン将来統合党総括選挙対策委員長が選挙を翌日に控え、
「統合党を多数党にしていただく必要があり、国会の牽制力で危機を乗り越えることができる」と国民に訴えた。中略
キム委員長は「総選挙が近づいてくると、疑いの症状があってもX-線で肺炎が確認されなければ、
コロナのチェックをできないようにした。総選挙までは確定者数を減らすというもので、
選挙が終わったら急増するだろうという医師の手紙が殺到している」とし、
「習近平の訪韓を成功させようと大統領府が介入して初期の防疫が失敗したのに、
選挙が迫ったら『防疫韓流』と広報するのか」と問い返した。
http://u0u1.net/smPW 韓国は現在も一応戦時下だから国軍としての指揮系統が出来てる部分が強い
日本は平和で自由主義だから制限をすると大きな問題が出る
このへんの違いで受け皿を作るスピードに差が出る
日本が韓国のようなフローを作れないのは
国民が自由だから
ってのと
国民が足引っ張ってうるせーから
理解しとけ
>>300
嘘つきの国ならやりそうなことだ
検査しないで終息っぽい風を装って選挙した >>296
コロナだったとして、特に治療がないんだから、コロナでも、コロナでなくてもいい。
酸素化が不良なら、酸素投与したり、人口呼吸しとくくらいなんだから。
効果的な治療がある細菌感染だったり、急性胆嚢炎だったり、腹膜炎だったり？
そんなのがあるかないかを検査するほうが先でしょ？ >>290
なんだこいつ？？ 別に検査は否定してないでしょ？
検査「だけ」で鎮静化したわけじゃないと言ってるだけでしょー
なぜそんなに牙をむく？w
日本もこれから検査を増やすなら
韓国みたいに情報公開もセットでやってくれるといいね！
退院後の 再陽性 163人はマネしない程度にw >>300
これが典型的な与太話だな。ｗｗｗ
総選挙が終わったんだろ？
これから一気に感染者が増えるんだよな？ ネトウヨは国家を自我の拠り所としているから、
上の方針は盲目的に信奉して、反対論者を叩く。
PCRスンナ派とネトウヨは被る。
PCR検査増やしたら破綻するかどうかなんて、専門外のねらーが実情を知っているわけない。
日本だけちょっと少ないってレベルじゃないんだよ、桁違いに少ない。
日本以外でPCR検査ができないなんて問題にしている国は見当たらない。
無症状が大量にそこ等を歩き回ってる段階で
検査が感染拡大の防止に役立つという思考回路に至る人間がヤバい
億単位で検査するつもりなのかよと
既に感染が判明しても受け入れてくれる病院なんか無い
感染したら自殺してくれ
これまでの風邪やインフルと同様、入院必要と判断される
人だけ入院させてたら、（濃厚接触者を検査して陽性でも無症状・軽症
なら「なるべく家にいろ」ですませてたら）あかんかったんか？
>>304
最初からコロナだと結論出せるなら良いけど他の病気ならどうすんの？って話をしてるんだよ
だったら現状の確率ならまずコロナを潰さないと対応も出来ないでしょ >>301
何が終わったんだ？
主語を書け、主語を。
>>308
あのさぁ、検査を受けに行かなければ検査してくれないよ。
なんで、検査受けに行ってはいけないの？ >>310
それだと蔓延するっつーはなし
感染者数が増えれば重症者が増えるから、医療があかんようになる >>265
そうなると、緊急事態宣言は不要になるわけね >>304
コロナ疑いのある患者を通常診療している間に、院内感染するリスクがあるだろ。
実際に今日本で起こっているじゃないか。 PCRという言葉を聞いたことのなかった奴らが、最新式のすごい検査だと誤解してPCRやれと言ってるだけだからな。
あんなに面倒くさいもんないわ。
感染状況を調べるだけなら無作為抽出で十分、あるいは定点観測で十分。
途中から母集団変える奴があるか。
>>316
検査を別会場ですればいいんだろ？
韓国みたいに、ドライブスルーができるってよ。
それにPCRセンターだって。
心配するなよ。ｗｗｗ 台湾は水際作戦に成功した珍しい国だからな
春節ガー アウアウアー しなかった国だから完全にシャットアウトできた
>>282
>重症化が予測される人に、近づかざるを得ない人は感染してないことが望ましいから
>介護・医療従事者は、PCRしてもいいかもねっていうくらい
理屈はわかるけど介護医療関係者以外にもそういう人はごまんといる
そしてそのごまんといる人たちに接する人もさらにごまんといる
そしてその人たちに接する人も・・・
だからなるべく何でもない人も動かない方がいいんだよ >>316
他の病気と同時にコロナに感染している人もいるだろうよ。
だからといって、PCRは万能ではないし、偽陰性もそれなりにある。
陰性だから大丈夫というものではない。
重症の肺炎でなければ、かるいコロナを併発しているかもしれないと思って対処するくらいしかない。
無症状コロナのひとから、感染した事例もあるようなので、どうしようもない。
まあ、症状ないし、自分も元気だし、大丈夫だろって思える人しか働いていけないのでは？ >>317
別にお前にPCR検査してくれなんて頼んでないから。ｗｗｗ
でさぁ、検査受けたい人が結構いて、今後検査に民間が入ってくるから相当な検査数
検査できるのに、なんで検査受けさせないの？ PCR検査というのは生きてるウイルスの検査をするのではなく体内にあるウイルスの遺伝子情報の検査をする
例えば新型コロナでなく普通のコロナウイルス（毎年冬頃に日本人の10%～30%？くらいの日本人がかかる普通の風邪）の死骸に残ってる遺伝子情報を検出して新型コロナ陽性の判定を出す可能性があるということ
あとはわかるよな？
>>319
そのかわり
集団免疫が出来た国々と交流が出来なくなるよ 感染症を終わらせたいなら最終的に全員検査が理想
そして把握が必要
初期なら検査するべき周辺全員やってもたかが知れてたけど
遅くてもしょうがないから感染者の周りはどんどん検査するべき
抗体検査からPCRも
>>324
再発例のある新型コロナで集団免疫ができるかどうかは確実ではない。
蔓延国はどこの国とも交流ができないぞ。 >>320
コロナが重症化して困る人は、人と接したら死ぬ覚悟で行動するしかない。
無症状や軽症の人は、普通に生活するよ。
まん延するということは、弱者が死ぬってこと。
それが感染症だから。
多少、抵抗することはできるけど、歴史の通りになるのでは？ >>321
軽症と言っても高熱は出るし他の症状も出てる状況なんだから他の病気なら早めに手を打たないといけないかもしれない状況なんだよ
じゃあ結局病院の世話になる必要はあるしその過程でまずコロナの検査しなきゃ病院も感染リスク高いまま治療に当たらなきゃいけなくなるだろ 感染症の専門家は、3ヵ月以上前から検査を抑制しないと医療崩壊が起きると言ってるけどさ、日本は世界で一番抑制したのに院内感染が日本中で起きてる
首尾一貫してると言えば聞こえは良いけど、
努力じゃなくて結果で判断すれば、感染者数の爆発的増加を防げてない以上彼らの理論は破綻してる
TBSテロ朝は相変わらず検査検査言って医療従事者を追いつめてるけど
韓国や中国から検査キット買えという圧力？
まあ逆転の発想で言うとな
パンピーが自分でPCR検査（採取～検定まで）できるようになれば
好きなだけ16万円自腹で払ってやってもらっていいのよ
で、「陽性でした」って電話したら分かる
『あ、はい。法に基づき自宅での4週間待機を命じます』って言ってくれるから
これで安心が得られるってことなら好きなだけ16万毎日払ってくれ
自分もPCR利権はかどるから助かる
さっさとCTの診断でコロナ扱いすることにした中国のほうが数倍まともだったｗ
学術的にはともかく、危機管理的には役に立たない連中だよｗ
後追いのお勉強だけしてて社会的な発言はしないでくださいｗ
>>327
そうだね
でもそれを政治家はできない
弱者に死ぬ覚悟でいてください、私たちは普通に生活します
と言える人が出てきたら凄い >>330
院内感染は、無症状の感染者が問題だよ
それは検査云々とは全く関係ない
しかし、わからないから
入院時には、患者全て検査する方が良いかもね PCRは1人一回16万円な
で、「陰性」という結果が欲しいなら毎日受ける必要が出る
10日で160万
30日で約500万
ありがとう
PCR利権側からすりゃウハウハですわ
毎日陰性の結果をもらって安心感得ててください
こいつら未だに、どうして感染者が増え続けるのか分かってないらしい
日本だけ取り残されるな
無理だわ
日本は臨床検査技師の1割ｂｭらいしかPCR検査のスキルがないらしい
他国はちゃんと教育や養成して備えてたんだろう
>>337
1回10ドル台～15分
抗体検査して
陽性かかってる状態ならPCRで >>335
政治家はできんな。
理解できないのは、自動車保険やら医療保険やらでリスク別にコストを払うのは一般的に許容されるのに、コロナに関しては年齢別にコストを見積もるのでなく社会均等に配分すること。
霞を食っては生きていけないので
まあその内そうなるんだろうが、若者は労働、高齢者は隔離で良いと思う。 >>335
発展途上国とか、ブラジルとか、はっきり言わないけどそういう方針だよ。
日本は、最大限抵抗している。
永遠に自粛し続けることもできないから、どこかで重症化リスクが低い人は自粛解除
重症化リスクが高い人は、家に居続けろよとすれば、すこしは抵抗できるかもしれない。
症状が出た80代の1割以上は死ぬのだから、大変な感染症だよね。
でも一部の年代の人のためだけに、自粛を続けられないのも政治。
どこかで、方向がかわっていく。 孫も三木谷も群がってきたろ
うめーんだよ
旨味が止まらんのよ
笑いが止まらんからどこからか嗅ぎつけてきたんだろうな
ボロいからな
風邪症状ならパブロンSゴールドW飲んで自宅で寝てろ 症状が治まって２週間自宅にいろ 病院にいても同じ
ということだと思う
馬鹿ばっかりの国になっちまって学会の中の人達も大変だな
コロナとの闘いよりケンサーズみたいな池沼達との闘いの方が苦労が多いんじゃないか
>>345
それは間違っている。
２週間と言うのは、感染しているか、感染していないかの観察期間であって、
感染した者が、完全に治癒したかどうかは、期間で推察するなんて誰も言っていない。 >>345
そういうこと。現状有効な治療薬が見つかっていない。
安静にするだけなら、病院でも自宅でも同じこと。 >>349
それはお前が引きこもりだからだろ。
家族のいる人はどうするんだ？ 軽症の割合が見えてきたんだね。きっと。
プレスリリース的には言ってんだろうなきっと。
まずは何故日本で死亡者が少ないことか、発病して緊急外来に運ばれる人が少ないのか説明しないとな。
検査しようがしまいが発病して呼吸困難で運ばれる人は急増する。
しかし、ニュースになるのは帰国組と院内感染だ。
しかも、感染病床はギリギリ溢れていない。安倍内閣になり病床はかなり減っているのに。
市中感染者が多数いれば日に日に病院に運ばれる人は増え医療崩壊している。
検査もクソもない。瀕死の感染者が溢れているはず。
明らかに市中感染者は少ない。
それはASEAN諸国でも同じだ。
欧米のみ爆発的増加している。
その理由はわからないで感染対策もクソもない。
>>334
3月の時点で医療現場はすでにそうだよ。
なんてたってCTの保有数は日本が世界一だから。
自分の所にあるCTでちゃっちゃと診断した方が早い。 集団免疫を推奨する人はどれくらいの感染者とどれくらいの死者を想定してるんだろう
>>330
日本の一日の新規死者数や新規重症者数は欧米よりけた違いに少ないだろうに
結果で判断すれば死者や重症者の抑制に失敗している国の対処を
上手く行ってた日本がどうして真似しなければならないんだってこと
で日本も欧米の真似し始めて事態がむしろ悪化して行ってんだろうに ４月１７日（金）１２時現在 累計と前日比
厚労省
陽性者 ９１６７人 ＋５０３
入院中 ８００７人 ＋４１４
退院者 １０１２人 ＋７７
死亡者 １４８人 ＋１２
韓国：積極的にＰＣＲ検査を実施し、無症状・軽症感染者を地道に掘り起こし健常者から隔離してきた 感染経路不明率＝2.8％
日本：徹底的にＰＣＲ検査を拒否し、感染者・死亡者数を少なく偽装→感染者が市中大量発生する事に 感染経路不明率＝約70％（東京）
日本終了
>>358
完全にただの風邪扱いだよな
それでいいと思うけど >>349
アビガンとかオルベスコとか薬はあるし、使っている。軽症のうちに使うと効果的。
自宅療養だと家族に感染する。 インドなんて13億の人口で感染者数は一万2000人だ。
日本に換算して1200人。
めちゃめちゃ少ない。
衛生環境は日本より悪いだろうに。
アジアで騒いでいるのは日本だけだろう。
日本人はなんか西洋人と同等レベルだと勘違いしてるが、猿の国でアジアの一国に過ぎない。
比較するならASEANと比較しないとな。
水際シャットアウトできた台湾を除けば
すべての国で同じ方針を
ルート変えて試してるだけだ
世界的にはトップクラスでうまく処理してる日本をみて
ラリった連中が
「世界スゴイ世界しゅごい」って口からよだれダラー垂れ流しながら
アウアウアーしてるのが今だな
CT検査で絞り込んでるからPCR検査が少ないだけなんだよね
だから追跡隔離策が機能してここまで引き伸ばせた
だけど追跡隔離策が限界だから無症状の人を封じ込めるために外出制限だろ
薬ができるまでの医療崩壊させないための時間稼ぎだからな
893と部落のためにベット開けるんでしょ？
さすが大阪
>>278
>インフラ系の職業の人を除き外出を一切禁止にし、食料や日用品や薬が配布される状況なら軽症者の検査をしない選択はありだと思う
これがそもそも机上の空論
どんな厳しい外出禁止令とってる国でも一切外出禁止なんてしてない
だから軽症者を検査しない作戦は失敗する ASEAN諸国が爆発的増加していないのに何故日本だけが欧米みたいに爆発的増加するのか？
するなら全国で感染者が300越えたタイミングだった。しかし、感染者数を引き上げたのは帰国組と院内感染。
そして今が日に500人。
緩やかな増加でカリフォルニアレベル。
爆発的増加などしていない。
医師会と感染症学会で意見まとめてくれないかな？
お互い逆の事言ってんだけど
シミュってやろう
軽症者を検査して陽性が出ました、で？次に何するの
今何するの？
ほら答えて
でも検査しないとクラスター発見できないよね
矛盾してないか
日本医師会は検査増やせと言い、感染症学会はその逆。
現場で戦っている医師たちは感染症学会寄りの意見。
さて、どれが正解なのかな？
医師会が言ってるのは
「医者が一般診療するときにコロナ疑惑がいるとまともに治療出来ないから、一旦その患者にコロナチェック通せるようにしろ」
全員検査しろなんて言ってない
>>369
医師会は感染わからないで受け入れての院内感染おそれてだろうね。
感染学会はそもそも飛沫感染恐れて防護服を用意する必要あるが物が足りないとか技術不足で着脱時にも感染恐れあるから、感染予防にそもそもの検査回数を減らすって形。 ベッドと医療資材が豊富にあるなら、検査増やしてもいいんだよ。無いから出来ないって話
>>372
どっちも正しいんだよ。
病原菌に触れる回数減らしたら感染リスクが低下するのは感染予防としては当たり前で、検査回数減らしたら医療従事者はそれだけ病原菌に触れる回数が減る。
一方で受け入れ側は感染してないのを確認しなけりゃ、感染疑いでそれなりの対応するしか感染予防ができないから検査してほしい。 重症じゃないからと一般の病気として通院してたら院内感染や市中感染の原因になる
今までそうしてきている
医師会がこのままでhsダメだとPCRセンターの設置に踏み切ったのに相変わらずこいつらは政府の犬
検体採取する場所だけ増やしても検査場の処理能力変わらなければ結局検査は増えない
検査しなくても現実に感染する人は増える
それらの人が発症すれば結局医療崩壊するし、その場合猶予は全くないだろう
そして、一般病院でクラスタ形成という流れ。
つまり、医療崩壊を起こして日本を壊滅させようとする極悪人たちだ。
こいつらは直ちに追放しろ。
>>377
全自動で検査できるキットも認可されたし短時間のキットも開発されてるから検査場の処理能力の問題じゃないよ
保健所の対応体制の問題 精度も問題だし結果、感染爆発したところはあまり有効な検査になってないからねぇ。
ドイツやアメリカなどで小規模調査の結果、無症状感染者が10%～20%くらいいる感じで、今後はこれがキーになるという。
東京はもうかなり無症状感染者がいるだろうから、検査はよほど簡易で精度の高いものじゃないと意味ないだろうね。今のものならやはり絞ってやるべきでしょう。
感染拡大を抑制する決定打にはならない。
使える薬が無いんだから軽症なら自宅待機で通院する必要はないよな
今まではこのやり方で医療崩壊が防げてたけど
マスゴミがさんざん軽症者でも検査させないと危ないと不安を煽ったせいで
軽症者ももういうこと聞かんだろうな
すべてマスゴミが悪い
単に
「今はあまりに医療崩壊しすぎて軽傷者への検査の余裕がありません」
って言ってるだけだろ
「ロックダウン⇒新規感染者減少」が達成できたら、
「早期検査⇒早期隔離」が一番良いに決まってる
検査拒否の結果、陽性者の隔離ができずに医療崩壊したのに馬鹿なの
東京では、しばらく軽症者に検査できないのは仕方ない
でもまだ余裕のある地方が積極検査するのを絶対邪魔するな
鳥取や和歌山はえらい迷惑だろ
軽症者まで検査して隔離出来るようにならないと感染者は出続けるよ、何年でも持続する
外国並みの外出禁止を実行するか、検査しまくって隔離するという現実的な対応を取らないと
日本だけ感染が止まらずヒトも物も一切外国と取引できなくなる未来が待ってるぞ
地政学的に鳥取も和歌山も水際作戦しても無駄だろうな
時間稼ぎの意味以外で試みるなら行き着く先には悲劇が待ってる
>>334
CTの多さが日本の強みのひとつなんだから画像診断で
「感染が強く疑われる」患者をさっさとホテル等に隔離すべきだな
戦争において自軍の強みを活かさない手はない >>390
アビガンの臨床試験が終わるのが６月な
最短でいくなら７月には治療薬が認可されて死なない病気になるからそんなことにはならないよ >>385
軽症と言っても呼吸に難が有って高熱出てるんだろ？他の病気の可能性まで考えたらおとなしく出来ないだろ マスコミが「治らない病気です。後遺症も出ます。ステイホーム」って言い続けてれば
馬鹿以外は引きこもってたろうよ
あたかも病院が悪いような言い方するからこうなる
>>384
検査した結果コロナとわかってたら軽症で自宅待機ってのはわかるが、原因不明で体調が悪いままだったら通院する事になるだろうな >>393
検査しないと誰にアビガン投与すれば良いのかも分からないわけだがｗ
事実上、>1の声明は「推奨しない」じゃなくて「そんなに大量に検査出来る能力がありません」という話だろ じゃあ会社休業して経済にダメージ出たら責任取れんのか？
医療崩壊してもジジババが大量死するだけだろ
>>398
違う
利権があるので欧州から検査キットは買いません
国民の命より利権が大事ですと言っている 検査しないから感染が拡大したのにまーだ分からんのか
>>397
だから次は救急車呼ばれて受付出来ずに使えなくなってきてるね、そのうち交通事故とかでも救急車埋まって来てくれなくなるよ >>398
悲観し過ぎていろいろごちゃごちゃになってねーか
そんな未来にはなんねーよ 現状は世界恐慌だからな
一応ブラジルやアフリカ系、王国のように「コロナって口にしたら処罰。働け。」ってエリアもあるぞ
これでめでたく発展途上国の仲間入りだ
よかったな
>>220
医療崩壊だとかの観点からは陽性者をふやしたくないんだろうが、予防の観点では陽性の人を洗い出すメリットは多いにあると思うんだが 救急医療体制が不成立だから
既に救急車はお休み中だ
町医者が急患見る時代もそのうち来るだろう
眠い目こすりながら急患みてくれるぞ
だから自由診療で民間の検査会社介して勝手に1日16万円払って
毎日安心感買い続けてくれよ
おかげさまでウハウハですわ
PCR利権万歳笑い止まらない
>>404
東京に何人の感染者が居ると思ってるのか
前提が違うから、今後の予想が変わってくるという事だな 志村けんのように軽症者は自宅待機して重症になった後すぐに亡くなったら、確かに医療崩壊はしないよね。
>>401
感染拡大はコロナで騒がれてたのに外国に行ったり
帰ってきて調子が悪ければ検査を受けるように呼びかけてるのに遊んだり働いたりしてばらまいたアホのせいだぞ >>412
検査してないから海外から貰って来たのかどうかもわからない、検査否定する人は経路決めつけちゃ駄目だよ アジア株の型番で集団免疫付けておけば3割ぐらいの人間は活動しやすかったかもな
残り7割は欧米株の再感染時に死ぬわけだが
>>413
検査してばらまいたことが発覚した学生知らないの？ >>410
だから問題は軽症者じゃなくて、もっと大量にいると言われる無症状感染者なんだけどな。
軽症者を検査するのとは全く別の問題があるわな。
東京のように相当数の無症状感染者がいる場合は感染拡大自体には全く意味がないわな。
住民全員に精度の低い検査を受けさせる意味が全くないw
まだ感染者が少ないところなら別だと思うが。 ゾンビ映画のゾンビだらけの街から動かない方が助かる理論だな
下手に倒そうとしたり逃げようとすれば食われる的な
医師会の会長が、検査増やせとか馬鹿なことばっかりいってる。
現場の医者は、検査なんかやめてくれといっている。
検査しろとかいってるのは医師会の会長くらい。
とんでもないやぶ医者。
>>413
もしかして俺を検査するなって書いてると思い込んでるのか？
誰も一切検査するなって書いてないだろ 軽症者 鼻水 ～ 呼吸器の一歩手前
なんだろｗ
幅が広すぎるわ
抗体検査を感染者の周りからしまくって
陽性ならPCR
今の検査だと限界があるから絞ってやるって事でしょ。
>>413
濃厚接触者を優先的に調べて感染経路を調べてるんだよ
濃厚接触者は自覚症状なくても検査されるからね >>423
だって、平熱コロナじゃなかったおじさん
だもん まあスーパースプレッダー追跡自体はまだ一応やってるからな
そろそろ無駄扱いで打ち切られるかもしれんが
スピード落とす貢献は十二分に出来たろう
アジアは大半が軽傷ではあるんだよなあ、その中で検査放棄してた日本は割と被害大きい方
この提案だとコロナ臭い発熱した人がすべて一般の病院に行くことになるんだがいいのかね
40度でも軽症なんだから病院には行くよね
セルフCTでいいじゃん
医者はガラス張りの別室でマイクで指示するだけ
PCR検査したかったらCTセルフでやれ
CT台で感染しても自己責任
CTで肺に異常あればドライブスルーで
無論CT診察料金は頂く保険適用で10000ぐらいか
でも検査をしないと感染の拡大は止まらないよ
日本国民はいまだに混んだ電車で通勤してるし
それを止める法もない
NYCの感染爆発は地下鉄のせいだって言われてる
CNNはNYの次は東京だって言ってるし
まず、感染者を隔離しないとどうもこうもない
感染者のうち無症状が50％だって話だし
どのみち今のタイミングで呼吸器必要になった人間は予後が悪いからな
後遺症残るから寿命は確実に縮まってる
効く薬が出来てもシステム的に後遺症自体は残るだろうな
なんかもう来年の今頃になっても計画するしないで
揉めてる気がするよ
他の国はアフターコロナで出口戦略の話も出てるのにさ
軽症が軽症じゃないから自宅で死んでんだろ
定義をはっきりしろよ
初めから検査拒否は一貫してるだろ
今更何言ってんだこいつら
CPAP装備したら中等症
呼吸器装備したら重症
人工肺入ったら重篤
中等症未満は軽症
区分けはとっくのとうに終わってるのに情報取れない方が馬鹿
>>438
レムデシビルは重症患者に投与する薬。
重症者125人中、死亡が2人しかいないのが事実なら、凄い好成績だ。 検査しなくても「感染者」にカウントするんだよな?
インフルだと良くやるよね?
疑わしい時点で感染者として扱うのが感染症の基本ルール
「確定させろ」って路線は基本的にゴミ意見でしかない
>>27
その自宅に老人がいたらどうするのさ?
その自宅に老人ホームの職員がいたら?
その自宅に医療関係者がいたらどうするのさ?
バカなの? 世帯ごと社会参画を諦めろよ
知恵足らずなのか無能なのか
>>443
陽性判定を受けて入院にもならず、ホテル隔離もされず、自宅療養になるケースは今後はもっともっと増えますよ。 一般国民はどんなに高熱が続いて死にそうでも診察すらしてもらえないからな
検査を受けられるのは上級国民だけとはっきり言えよ無能学会
>>220
PCRは偽陽性が１％出る検査ではないのだから調査に向いているってことだな 検査しないから感染しても分からない
そんな感染者が満員電車に乗って感染者を増やしてる
どんどん検査して隔離しろ
軽症者放置しても重症者が増えてくるだけなのにｗ
まぁ今更検査数増やしても遅いけどなｗ
ジャップｗあわれｗ
軽症者を放置すると重症者が増えるとは一体…？
ちなみに日本の感染者は万を超えたが、日本人の感染者はそこまで伸びてないからな
マッチポンプみたいな叩き方してんなよ
お前らの感染者が増えてるんだからな
>>1
現状をまったく改善しない提案だな
「現状の相談センターを介した検査体制」を変えないといけないんじゃないの よく読めばきちんと検査しましょうじゃん
個別の医療機関に検査希望者が殺到するのはマズいけどっていう
馬鹿が叫んでるような
安心のための検査は行わない声明だ
読解力すらないのか
確度の低いPCRを重視する事がかえって世界中の感染拡大や混乱を招いているんだろうな
むしろPCRが開発されてない時代の方が普通の感染症対策を重視してここまで被害が拡大してなかったかも
あ～あ
現状患者治療先送りか
（患者の数だけ少なく見せる政策を推進提言か）
これ（>>1)やると
医療従事者の感染が増え街中感染者がくすぶり続ける政策
国立感染症の医師・感染症専門看護士たちがこれから感染仕出し
へたしたら医療崩壊じゃなく医療現場即死案（だと思うけど） >>457
もうそうなってるね
全国の病院で蔓延してる >>455
医療機関に充分な防護服もないのに
全員感染者とみなして扱え
と空理空論を述べてる感染症学会の方が頭おかしい
検査は検診車のようなセンター方式すればかんたん 最初で全数検査して陽性なら隔離施設いきで良かったんだよな
3.11でプレハブ短期間に大量に作れたのだから1000人程度の田舎送りはできたはず
感染者は確実に存在する
だから増える
当たり前
検査して隔離が原則
東京は諦め完全都市交通遮断で感染者封じ込め
地方では市中感染がまだ少ないから
検査しまくるべき
東京と一緒に地方まで検査妨害して
コロナまみれにするのはやメロ
所詮韓国だって全人口の1%しか検査してない。
無症状感染者だっていっぱいいたのに収束して行くのはなぜか。
検査数ばかり目が行くけど人権無視でクラスター潰しを徹底出来たから。
逆に言えばクラスターでドカンと増える分を管理できれば残りの個別の感染
は先細って消えて行く。
日本は韓国程クラスター潰しを徹底できないから、今は社会的距離戦略で
感染者が減るのを待つしかない。
PCR検査は治療と病院を守るために使うのであって、収束させるためには
まず社会的距離戦略の徹底。
どれくらい感染した人がいるのかデータないでしょ。
対策の基礎データとしてランダムに人を抽出して抗体調べたら良いのに。
>>464
残念だが韓国はまた感染者出たけどな。
中国もそうだがある程度蔓延すると、次に問題となるのが再陽性含む大量の無症状感染者だよ。
これらの動向をどうするのか今各国が躍起になって探っている。
精度の低いPCR検査の限界な。
これを抑え込まないと終わらない。 検査しろ、検査するな、どっちの意見も専門家と称する人が言ってる。
専門家でも無い安倍ちゃんは苦労するな。
今の東京は追跡調査しても検査まではいくことはなさそ
てゆうかクラスター施設が発表されてもそこにいた人たちの検査拒否するだろうしさ
早い段階からガンガン検査しておけば
今みたいな状態になる前に緊急事態宣言出せたんじゃ？
>>1
検査必須は世界的コンセンサス
非常識にも程がある >>385
厚労省クラスター班（西浦）もシミュレーションの式示さずに、すごい数字ぶちあげたじゃん。 地方の病院だといまだに海外渡航のみとか言ってたりするもんな
東京から来た奴は怪しいと思えな状況で地方は海外より東京産ばかりになったよな
検査しなけりゃ陽性患者か分からない
だから医者が１番危ない
な？
ネトウヨ連呼の左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
無駄な検査で満床になり、無駄な検査で医者の感染リスクが増え、無駄な検査で重症の治療もできなくなる
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ
>>438
死亡者２人ってのは投与が原因と言うわけではないでしょ >>387
医療リソースを使わずに民間で検査するのすら嫌がってる感じがするが 検査対象広げてたらとっくに医療崩壊してたよ
今のパンクしかかってる状況見たらわかるだろ
これからもっと絞っていく必要がある
医療キャパも考えずに検査を広げろとかいってたやつ愚かしさがよくわかった
そもそも日本はこの度流行のの新型コロナウィルスに対して徹底阻止では無く受容を選択して居り
過加速になら無い様に外出自粛で調整しながらゆっくり感染して集団免疫を獲得し
最終的に死者後遺症者が少なければそれが優れた方式になるって理屈でやってるんだよねｗ
何で始めに敵の前線展開を国境を閉めないで全く看過放置しながら
いざ塹壕に顔突っ臥して五感の他の感覚で砲撃の合間を探して応戦を強いられる段になって慌てて斥候を出せとかキ●ガイ喚き始める
政治家役人のメンタルヘルスをケアする為だけに無駄金はたいて百害千害有る診療外全数検査なんて遅刻仕事するんだろうね？
ドライブスルー検査とか単なる仕事してる振りでしょこれ？
検査しなければソフトランニングして医療崩壊しないなんて
普通はバカしかだまされないだけど
そのバカが日本には多すぎたｗ
感染者数がサチってきてるのに
未だに検査連呼してるバカいるんだな
正直驚くわ
１月中に国境をロックダウンして居たらＰＣＲ検査容量は足りて居たしそれが既定計画だった
外患誘致奴か？銭闘奴か？何れにせよ国境を閉じて然るべき時期に開け放しにした者や開け放しにさせようとした者やを断罪するべき
検査と治療は別の話だろ
まだこんなこと言ってんのか
重症になっちゃうと死にまくるし一ヶ月以上ベッドを占拠するから方針が根本的に間違ってる
治療薬なんてアビガンとアクテムラでまず間違いないんだから学会として承認前から使うよう推奨すればいいだけ
ガンガン治して退院させていけば医療崩壊なんて起きない
>>478
違うね、初期に検査と隔離を徹底しなかったから市中感染が止められず
医療崩壊寸前になっている >>477は自分が医者だとしてどこの馬の骨とも判ら無いヤツ(←そいつが医師免許持ってるとしても)の検査結果と称する紙ペラ振り翳した人権ゾンビが押し寄せてきたとして無検査でＩＣＵに入れるかな？
そっちの方が寧ろ駄目
先行隔離も追行隔離も無い不正確な診療外検査で判定された自称患者が医療機関に押し掛けた処で初診の際に検査を一からやり直しするから単に金と手間の多重無駄遣いでしか無い だからさー検査拒否された軽症者の症状が急激に悪化して救急車呼ばなきゃいけなくなってコロナ疑いの状態でどこかの病院に行かなきゃいけないのが危ないってのはどうすんの
ずっとそこを無視して院内感染とか起きてるのに
一週間発熱でも検査してくれないから何処かの店の従業員がコロナで休業消毒ってことにならないケースが頻発するし
感染経路も不明になる
>>491
院内感染は病院の問題
検査するしないとは別だろ >>491
すべての人間を100%救えるような社会はSF小説の中にしか存在しません
現実にはもちを喉に詰まらせて死ぬ人が数多く発生しています 検査しぼれば陽性者が隔離されず
感染を蔓延させるだけなんだけど
馬鹿にはその理屈が理解できない
未だに検査するななんって言ってる、馬鹿が多いことに吃驚する
>>493
一週間発熱なら
周りがコロナを前提に対応すべき
検査は万全じゃない
偽陰性で安心することの方が問題 >>467
確かに、安倍も難しいだろうね。
専門家が意見が割れてるのに、分かるはずないわな。 >>494
コロナ患者が一般の入院病棟に紛れ込んでたとか起きてるんだけど >>482
過剰検査による医療崩壊と過剰自粛による経済破壊が目的なんだろうね
わかりやすい工作員です >>496
だけらサンミツを避けろって言ってんだよ
バカはお前だ >>499
検査しても30％は偽陰性だぞ？
5％は偽陽性
こんなもん検査するだけ無駄 まだこんなのんきなこと言っている。
軽症者を街中に出すなと。ホテルに数週間隔離しろ。
外出自粛だけじゃ足らん。
アビガン使わなきゃ無理
重症化一歩手前のまで軽症に含めてるんだろ
家にいたら死ぬじゃん
>>496
治療薬使うんなら検査は拡大すればいい
医者が承認以前に治療薬を使えるのに使おうってなっていないのが問題 ウヨは都合が悪くなると欧米を持ち出すが韓国や台湾に負けた事を認めるという事か
検査を徹底すると欧米みたいになると言うが台湾、韓国、香港、マカオは
そうなっていない。欧米はマスクを嫌いキスハグ文化なので急速に広まった。
軽症者を見捨て重症者だけに絞るというのはコロナ対策で韓国に惨敗したという
事をウヨ自身が認めたという事だな、都市部に関しては崩壊を防ぐ為に
仕方ないのは俺も認めるが、そうなったのも初期に検査隔離を徹底せず
市中感染を止めなかったのが今日の惨状を生み出した。
１． 軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います。（軽症者をPCR検査から排除）
２．重症例を見逃さない診療が求められます。（重症になりそうな症例を見逃さないこと、重い症状にはPCR検査の拡充）
感染学会の考え方は2月から一貫してる
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf
★現在、実施されているウイルス検出のための検査（PCR 法）には限界があります。
新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイル
ス量は少ないと考えられています。PCR 法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する
方法が診断に応用されています。最初の検査で陰性で、2 回目の検査で陽性となった症例も
報じられました。インフルエンザに比べて 1/100～1/1,000 といわれるウイルスの少なさは、
検査結果の判定を難しくしています。とくに早い段階での PCR 検査は「決して万能ではな
い」ことをご理解ください。
＜診療にあたられる方々へ ＞
１． 軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います。
感染蔓延期を迎えると、多数の疑い患者が一度に医療機関に押し寄せる事態が生じや
すくなります。2009 年の新型インフルエンザのときに経験された事例です。一般市民の項
で解説したように、新型コロナウイルス感染症の多くは軽症～中等症の上気道感染症で終
わるものと思われます。このような症例に対しては対症療法を行った後、自宅での安静を指
示することで十分であると思われます。インフルエンザ、風邪に準じた対応になります。
また、症状が軽い時、現時点での検査体制では必ずしも PCR 検査は必要ないことを説明し
てください。
２．重症例を見逃さない診療が求められます。
一方で、重症例、あるいは重症になりそうな症例を見逃さないことが必要になります
血液検査を実施するとともに、胸部画像診断を行わなければなり
ません。胸部レントゲン（特にポータブル撮影）では肺炎の存在を疑えずに、胸部 CT で初
めて肺炎像が確認された症例が報告されています。CT 画像としては、両側の末梢側を中心
とする多発性すりガラス状陰影が特徴的です。 >>497
じゃあそう言うガイドラインを国が出してくれ
今だと病院に来るな自宅で休めって言われてコロナでなくインフルエンザだったとしても診察も出来ない >>499
馬鹿には理屈は通じないぞ
陽性者が陽性者と分からずに病院にかつぎ込まれれば
救急隊や医師、看護士に感染するリスクが高くなるって理屈も分からないんだから な？ 言っただろ？
ネトウヨ連呼の左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
無駄な検査で満床になり、無駄な検査で医者の感染リスクが増え、無駄な検査で重症の治療もできなくなる
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ
ウヨ連呼厨がわいてづるが一番うざい。
コロナ並みにやっかい。
>>486 隔離、診療(診断、看護、投薬等)が為されるべき施策で在って検査は診療の補助作業でしか無い
検査を先にやって意味が有るのは平時からの定期検査だけ
既発の伝染病感染症に対応的臨時的に診療外不特定検査を実施する為は検査場を新たなホットスポット生成に提供する愚行でしか無い
エボラ級だったら伊の一番に検査場が崩壊するよｗ >>508
情報の少なかった２月と違って今は重症になるかどうかの区別なんて無理ってのが常識だな
重症になってからだと治せないし長く入院するから軽症の段階で治療しない手はない 検査されなかったら軽症者がまき散らすだけ
ちょっと風邪っぽい症状ってだけで休めないよ
医療機関や保育園で休まずに感染拡大させている事例があるがそういうのが止められない
PCR採取時の採取管が品切れ
PCR採取時の採取管が品切れ
PCR採取時の採取管が品切れ
プロジェクトX
もう国内でのコロナ患者増加は止められない
東京五輪もムリだ!
誰もがそう思った
みなが諦めかけてたその時
ひとりの男がつぶやいた
PCR検査をしなければいいじゃないか
日本感染症学会の舘田だった
検査をするからコロナ患者が出る
検査をしなければコロナ患者はいない
衝撃的なアイデアだった
日本独自のコロナ対策が始まった
検査しない保持者がバラまいてるからモグラたたきしてるだけなんだよな
今はモグラがでてきても叩けなくなってきたと
検査しなくていいというなら富山なんて京都から検査要請しなけりゃ平和なままだったんだろ？
愛媛のあれ 名古屋のばばあ 富山の1号 新潟の1号はひっどいからなー
地方で大騒ぎになっても東京では日常の光景で無視されつつある
>>501
こういうバカが多いから問題
ロックダウンすら出来ず三密しまくりの日本で
検査しなければどうなるかすら想像できないｗｗｗ
頭オッハピーかよｗｗｗ 各種疑わしい症状から判定する「みなし感染」を定義すりゃいい
PCR検査は各種検査と併用して、確定診断に使え
インフルの判定みたいに、感染初期は反応がでなかったり、誤判定も多いんだから誤解を生みやすい
>>512
欧米が医療破壊したのは、検査数じゃなくて、軽症者を病院でないところに隔離していないから。
軽症者が街中に溢れると欧米のように感染拡大して医療破壊をもたらす。 こいつらが医療のことしか考えず、検査をしないから、
いつまでたっても保菌者がばらまき放題。
別の奴らは、前は五輪ばっかり考えてたけどな。
政府が無策なのが悪い
すでに感染拡散を防ぐのは不可能
5月6日まで感染者数がジリジリ増えていき、自粛解除後に必ず感染爆発するよ
世界での感染者数を完全にゼロにできないのであれば、ひとりの感染者からまた感染者が増えていきかねない
必要なのはワクワクさんの開発、もしくは日常を取り戻したあとの集団感染で免疫を獲得すること
例えば韓国。封じ込め成功すごいねやったね。じゃ海外いっていいよとはならないでしょう。
国民の大多数が免疫なしなら感染が広がる可能性があるからな
ワクチンチンの開発まで営業自粛ができない以上、痛みを覚悟で感染をひろげていくしかしない
>>507
アホやな
アジアと欧米を比べる視点間違えてるよ
共通点と相違点
アジアは死者が少ない
韓国と欧米の相違点・・・当初からマスクをする。過度な接触を避ける
韓国日本の共通点・・・当初からマスクをする。過度な接触を避ける
拡大防止にに重要なのはまずマスクなどであって、PCR検査ではない（PCR検査はイラネなんていってないからな） このウイルスは無症状や軽症者が大半だというのに
ハッキリ症状の出てる奴や関連者だけすくって
その他はザルの目から落として街中に泳がしてる
市中感染者が溢れ出すのは火を見るより明らかやろ
なんでそんな簡単なことがわからない
早い段階で少ないうちに感染者を洗い出しまくって施設へ隔離すべきだった
検査しなければ感染者数０だからな
北朝鮮と同レベル
検査するなとか言ってる奴は北朝鮮の工作員だろｗ
診察処方する気が無いなら処方無しで薬を売ってくれよ
インフル、抗生物質、アビガン辺りを
検査することが絶対の善で脳固定されちゃってるんだろうな
パンデミック時にはその常識は通用しないのに
ＰＣＲの検査数と感染者数の増加を結び付けているのがアホなのにね
検査は不要が、拡散の防止には不要という意味にとらえるチョンが多いのはなぜなんだ
そんなに難しいかな。ＰＣＲ検査数と感染拡大に因果関係はありません。なぜなら陰性がでた次の日に
感染する可能性があるからです
ケンサーズはPCR検査が新型も旧型も全部拾うのわかってんのかね？
●馬鹿 「軽症でも入院が必要だ。だからＰＣＲ検査はするな！」
●国民 「ＰＣＲ検査をしなければ、感染者を隔離することできない。感染が増えることになるぞ」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「おまえの意見は感染防止という観点がまるで抜けている。近視眼的なんだよ」
●馬鹿 「あうあうあ」
どうやら軽い風邪のコロナウイルスと重篤化するコロナウイルスがあって PCR検査じゃ区別できないようだね
>>529
その理屈が理解出来ないほど日本人の
知能が低かったことにビックリしている アビガンの効果が期待出来るのは初期だろ
何故その機会を奪うのか？
国内メーカーがあるのに米帝から圧力でも
かかったのか
>>524
軽症というのは37.5度以上の高熱が出てる状態だぞ、普通家で寝てるだろ。 >>538
ギリアドが圧力かけてるんだろうな
日本はおろか世界中の人間がバタバタ死んでいってもレムデシビル売ることしか考えない >>511
検査してないから感染してないが前提となる理由がよくわからんのだけど
説明してくれる？ >>535
やっぱりこの理解なんだな
全国民に対して一斉にＰＣＲ検査を行い、ラグなしでし、陽性判定がでた人を完璧に隔離する効果を
一日数千数万の検査で得られると勘違いしている
一日数十万の検査が行われていたとして、石田純一が感染せずにいたと思うのかバカめ >>535
感染防止？ああ、普段ならその考えは間違って無いよね
しかしこの緊急時にまだそんなのんきなこと言ってるの？ >>484 完全に医療と無関係な統計目的だけの標本検査を実施するんだったら戸籍か住民票かから無作為に検査対象者を抽出して部分検査しないと実効性が無い
住民全数検査なんて愚の骨頂
心配な方や心当たりの有る方はドライブスルー検査へどうぞとか知的障害を疑われるから誰も言い出す事すらでき無い筈
結局のところ日本国籍を有して居無い者達が日本の国外のみならず国内までもを自分達の安全な避難先として日本国民に対して勝手且つ優先的に使用し様として人権人権喚いて居るだけ
これ等人権ゾンビについてこそ監禁するか国外追放するべき プロジェクトX
検査をしなければコロナ患者はいない
世界のどの医療関係者も気づかなかった事実
さっそく全国の保健所に通達が回った
PCR検査を止めさせる
どんなことがあっても検査するなと
全国からのコロナ患者報告数は目に見えて減っていった
橋下徹、上念司、恵俊彰、八代英輝、田崎史郎等々
日本人が沢山死ぬことを願っている検査否定派が多い事
神経質な婆が何でもないのにコロナかもって検査に殺到するしな
自転車通勤で常にマスクと手袋
他人と会食もしない
どこで感染すんだよ
案の定病院行ってレントゲンまで撮らせてなんでもないです言われてやがる
陽性だと知った人は救急車呼ぶ時や病院行く時に告知義務ができるから必要だと思う
医師は陽性患者を断る事も可能だし全員を入院や収容するのは不可能
しかし陽性を知った人は告知の義務が発生するからいいと思う
検査してもしなくてもコロナ感染の実態を把握することは不可能
大事なのは自粛だったが、これも感染者をゼロにすることができない以上さして意味がない
国民の9割が感染しやすい状況で、感染のピークを超えたからと自粛を解除すればどうなるかわかるだろう
海外と取引しないというならともかくそれが不可能な現代において自国のみの感染封じ込みに意味は無いよ
>>550
検査否定派って君の脳内でいるだけでしょ
検査自体を否定してる人なんていない
検査は重要だが、検査を絞れと言ってるだけで >>547補足 ドライブスルー検査ってのはあくまでも医師に依る診断の際の検査を実施する為のサービス方法で在って診療外統計でこれをやりましょうは有り得ない
安全だの人権だのを叫んでいるが実質的に外国人や高所得者に病床を占有させたり自ら外来伝染病のハイリスクグループで在る彼等に日本国内を勝手にうろつきまわる免罪符を与える宗教裁判に他ならない プロジェクトX
東京でのPCR検査阻止でコロナ発生数減少の成果を着々と上げていた時
北海道から信じられない報告が入った
道独自の非常事態宣言を行い、大量のPCR検査をしてると
厚労省医官を現地に派遣し、検査を止めさせた
北海道からコロナ患者がいなくなった
>>38
ここまで感染拡大を許した感染研を未だに信じる反日野郎
抗体検査は感染経験者を調べるのに有効なの
つまり今のようにね、検査が中々受けられない状態だと
待ってる間に陽性→陰性に変化した患者は見逃してしまって
市中の感染状況が掴めないの
ファンタジーの世界で対策を考えているのが無能自公政権と感染研含む専門家チーム
そろそそ現実を直視した対策を立てて貰えないものか？無能自公政権に期待するのは無理か 医療負荷を考えたら、検査数を絞るのはやむを得ないと
思うようになってきた。しかし
検査数減 → 感染者数（公式確定版ね）減 → 自粛解除ヒャッハー！
が怖い。
>>40
だから「検査態勢を拡大した上で検査しろ」って検査拡大派はずっと言っていいるのだが？
いつまで「がんばらない為の努力」を続けるの？検査否定派は 高熱が続いて自ら検査してくれと言っても検査してくれないのが現実
好きなだけまき散らせって言っているようなもの
本来本人の意思にかかわらず怪しければ検査して隔離するのが感染症対策の基本なのにな
発症してる人にPCR検査、市中蔓延度調査に抗体検査でしょ
抗体検査は匿名が良い
別にさ陽性を全員国が隔離する責任も病院が受け入れる必要もない
他の患者に感染する可能性があるから断ることは可能
しかし陽性を知った人は病院に行く時や救急車呼ぶときに
感染してる事実を告白する義務があるから全員検査するべき
結局、批判しまくっていたドライブスルー検査やることに方針転換ｗ
「出来ない理由ばかり」並べてる奴は、いつの時代もただの無能だって事がまた証明された現実ｗ
>>565
ドライブスルーも同じ
拡大のためにバリエーションを増やしただけ
医師紹介が必要は今までと変わらないけどな 検査数が増えると安心感がでるからな
これだけ検査しているのに感染数が増えないよやったね！
それは感染しやすい人が多いまま、自粛を解くということでよろしいか？
あ、やべ数人の感染からはじまったパンデミックがまた始まるわ
まだやってるのか
こんなの見えない敵と戦ってるようなもんだぞ
何対何の戦いなんだよ
>>565
人間には不可能を可能にする為に知能というものがあるのに
それを全否定だからなぁ。
医療崩壊という恐怖ワードで思考停止してたからな。 >>568
無能感染症学会幹部と
他の臨床診療科との戦い 軽症のうちに検査してアビガンっていうのを投与すればいいじゃないか。
医者が儲からないからダメってことにしか聞こえない。
隔離用のホテルさえ確保出来てればPCR検査を積極的に行った方がよい
感染者を野放しにしてると感染拡大が止まらない。
無能感染症学会の言うとおりにしてたら
誰が感染してるかわからないから
院内にコロナが入るこむのを防げない
外科手術も抗癌剤治療も他の診療科の医療は全部ストップさせられる
◆ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！◆
軽症から重症化への流れが速いのになんでそんなこともわからないのかと思う
もう医者辞めちゃえばいいじゃん。
こいつら本当に臨床医なの？
これな
今後感染者が増えていき
なかなか検査してもらえないと
例えば味覚や嗅覚がおかしいと
耳鼻咽喉科に行っちゃったり
違う理由で病院に行くだろうな
医療側も身構えていれば対応の意識も高いが
フリーで来られると鈍くなる
>>1は分かるけども現実は医療崩壊を招くことに繋がりかねないかと
法改正を含めて、可能な限り医療崩壊をさせないために検査を増やしていく
と考えないとさ
軽症患者という定義も幅広いようだし、急変しやすいのであれならば、
あまり軽症患者と区別し過ぎないほうがいい ＰＣＲ検査にしろ医療関係者が妨害しているのは明らか。
>>555
「検査自体が意味ない」とか「検査で感染拡大するからやるな」とか言ってる人はいたよ。
でも最近方針転換して「医師が必要とした人は検査しろ」って検査肯定論者と似たようなこと言いだしてるけど。
そして「元々検査必要ないなんて言ってない」って歴史修正してる。 >>93
CT検査は肺炎かどうかの診断には使えるけど新型コロナウイルスの確定診断には使えないから
PCR検査との二度手間になり防護服、マスクの無駄遣いに繋がる
PCR検査の態勢が整っているなら最初からPCR検査をするのが一番効率がいい >>577
もうかなり前から俺は東京ビックサイトにPCR検査センターを作れと言ってる。
民間から人を出して自衛隊の医官使えば１日数千のPCRも可能だよ。
国の力使えばそんなものができる
汚職しかできない安倍容疑者だから無理。 >>574
だよな。
こんなのを間に受けた医者が増えたら助かるものも助からないよ。
軽症のうちにとっとと検査してアビガン投与。
これに限る。
医者は儲からないだろうが。 まあ、推奨せずだから、そこまで強い指針でもないか…
とにかく治療をするのであってもコロナとの複合感染で院内感染したら、
その病院は死ぬんだぞ
こいつらはそれがわかってない糞です。
無症状者・軽症者は原則PCR検査排除（濃厚接触者などは除く）
重症者・重症者になりそうな人へのPCR検査拡大は必要で今してるところ（遅い）
こんな感じかな
今までそうだろ？
コロナの患者をわからなかったせいで、
ある病院は看護師１００人待機なんだぞ。わかってんのか？バカ学会が
省略されているけど今回の「考え方」は
「検査数に限りが有るから重症者優先」ってだけだからな
「検査上限に余裕はあるが軽症者は検査しない」じゃないからな
日本語が不自由な自公応援団の皆様方よ
医療従事者の市内感染でもう医療崩壊してるだろが まだバカ言ってんのか
>>586
そうじゃなくて病院くる奴は全員PCR検査やるぐらいじゃないと無理。
交通事故のやつからコロナ出ちゃうんだから >>579
誰と戦ってるの？
少なくとも日本はそんなこと言ってないし>>1の学会も言ってない >>579
コロナ初期から5ちゃんでこの争い見てたけど
殆どが検査希望者全てに検査するのは良くない
医師の判断でするべき、それすら出来ないのは問題だと >>540
それはコロナに敗れ去った欧米だろ
パンデミック起こしているから軽症者を検査している状況ではないから
日本も東京大阪ではパンデミックを起こしているからそうなり始めている
台湾、韓国、香港、マカオは軽症者も検査している
極東の落ちこぼれ日本は軽症者を見捨てる戦術に出始めた 軽症でもかなり辛いらしいぞ
呼吸器つける状態は死ぬ間際だろ
>>592
今そんなことしてる国はないと思う
検査しまくってる米国ですらね ウイルスオタクの戲言を聞いて感染擴大の一途なんだよ。
もう結果は出たんだよ。いい加減に默れ。
おまへらは裁かれるべき犯罪者だらうが！！
俺が総理大臣だったら全力を使って１日１０万PCRぐらいは軽くできるようにする。
汚職してる総理大臣だからそれができない それだけ。
汚職しか脳みそがない。こんな糞総理をやめさせないとまともな行政にならない。
いまも地方自治体に任せてるって何なのッて思う お前らいらねえだろって
>>595
質問だけど、パンデミックを起こしたらなんでそうなるの？
パンデミック起こす前からそれを防ぐためにやって何か問題なの？ >>599
それは無理、機器の準備、検査薬剤、人、コロナ後の展望
10万は無理筋 軽症者を検査して未発見のクラスターを見つけることが感染拡大を防ぐうえで一番価値があるのにアホだなー
まぁ東京はすでに手の打ちようがないからしょうがないけど
地方はまだ何とかなるのに
>>208
これまではそういう対策でよかったけど
これだけ蔓延してくると救急医療の現場で感染拡大しかねないから
出来るだけ検査して軽症者は施設に隔離するしかないよ >>601
歩き回ってるのは無症状の人、医者の言う軽症は高熱で意識が朦朧とした状態までなので
軽症者が無自覚に歩き回るという事はまず無い。 いや、検査だけはしろよ
感染してるってわからないと動き回るよ
>>594
いや治療法が無いことや精度の低さ、医療崩壊が起こるとかで
検査自体を否定する論調は結構あったよ ／＼
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
れげ ／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
それに複数の種類の新型コロナに感染しなくても
このウィルスは結核と同じで治ったかのように見えて長期に渡って感染し続け人体に悪影響を与えるウィルスユダー
一度でも感染すればその感染者の生産性を大いに削ぐユダーｑｑｑ
ｓｄｖ ウヨのゴミは検査を徹底するとパンデミックが起こると言っていたが
実際はどうだ？検査を渋ってパンデミックが起きているではないか
その点でもウヨは嘘つきである。
ウヨのゴミの姑息な所は普段韓国ガー韓国ガーと言っているが
検査徹底で医療崩壊の例を文化が違う欧米を上げるが
検査徹底しても医療崩壊していない台湾、韓国、香港、マカオは比較対象に上げない
PCR検査を感染防止に役立つ抑止力だと勘違いしている人は多いよな
なぜかコロナかどうかわからないからとりあえず外出しちゃう！となるバカが多い
軽症には検査が不要だからこそ、咳や発熱があるひとは不用意に外出するなよ
コロナとわかっていれば外出控えたのに！とかアホの極みだからな
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ジャップの若者どもの重症者の大量発生はもう起こっているユダー
予防的にアビガンが投与されて重症者が数字に現れていないだけユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それは遺伝子操作で挿入されたＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーｑｑｑ
>>「アビガン」も服用している。
３５歳の若者にすでにアビガンを使用。若者を含め日本人に重症者死者がそれほど出ていないのは政府が若者の重症化を防ぐためにアビガンを投与しているから。
自らの失政(検査不足による感染拡大)を隠すために催奇性のある薬を若者に投与するとんでもない安部自民政府。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00050085-yom-soci
グラビアアイドルの女性にもアビガンを投与、察するにほとんどの重篤者にすでに投与されていると思われる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200417-00173773/ 阪神がアホなことして
そういう影響が大きかったな
黙ってれば良かったんだよ
>>599
もし万が一仮に10万出来るようになったとしても
全く足りないのは理解してる？ アビガンが効果ありそうなんだろ。
認可？されるには裏付けに時間かかるんだろうが効果がありそうなのは分かる。
インフルだって初期にタミフル飲まないとダメだろ。
医者が儲かることばかり今は考えるなよ。
患者が希望すれば検査と投与できるようにしろよ。
だって今でも一度陽性になったらその後最低２回はPCR検査するんでしょ？
結局いくらやっても追いつかないよね。
感染研って、戦時中の元満州生体解剖の731部隊が母体だろ。
人の命など糞とも思わず、感染データと実験結果を高く売りつけることしか考えていないよ。
ケンサーズ・・・ひたすら数だけ議論。完全敗北。敗走
米国のカリフォルニア州みたいに感染者の人口割合を知るための抗体検査をすれば良いのに。
対策の基礎データになると思うのだが。
PCRより検査する人の感染リスクは少なそうだし。
>>611
お前は低知能なんだよ
芸能人がコロナと判明したら接触者にも１４日の自宅隔離などお願いしていたが
検査せず自己判断で自宅隔離したら接触者に１４日の自宅隔離をお願いする
説得力に欠けるし言われた方も半信半疑なので自宅隔離が徹底されない。 >>618
できるだけたくさんの重症者を出してデータを取りたいわけか。
こんなときにふざけるなよ。 検査は症状のある人のみに行えば良い
有症状者の1割が重症か死亡するんだからその人達へのケアは必要
無症状は検査いらないと思う
市中大規模抗体検査はやってみる価値はあるけど
日本の無症状者軽症者へのPCR検査実施状況
無症状者軽症者でPCR検査を受けてる人
1．医療関係者
2．濃厚接触者
3．帰国者
4．医師を介して医師が必要と判断した人
で、今拡大してるのは4．ですね
4で重症者の幅を広げる
しかし無症状軽症者はPCR不要は変わらない
>>619
お前は馬鹿なのかｗ
負けたのは検査渋った安倍信者の方だろうが
検査渋って市中感染を止めなかったので重症者が増え始めて
軽症者を見捨てないと医療崩壊を起こす危険性が出てきた
人的資源を重症者の治療に集中させないといけない段階に追い込まれた
予言しておくよ、初期に検査隔離を渋ったツケはこれからが本番だ
軽症者を見捨てても重症者だけで医療崩壊を起こすだろう
東京大阪の医療崩壊は５月と予言しておく ちなみに感染2学会は、日本医師会撚りも下っ端だからな、
感染関連の学会が何を言っても最終的に影響力と政治力があるのは日本医師会だから。
>>625
無症状までやれとか馬鹿なこと言ってないからね。
接触者は別にして。
自覚症状があるから病院行くんだから、希望者は程度にかかわらず検査と投与ができるようにしろ。
そうすれば重症者に人をとられることも減って好循環だ。
良くないのは医者が儲からなくなることぐらいだ。 >>628
負け犬ケンサーズ登場
お前神奈川医師会にも批判されてたよｗ
とにかくPCR検査を多くすれば良いという人がいるってねｗお前のことだよｗ >>625
このグラフは東洋経済オンラインから落としたデータで有症状の1割が8日後に重症化か死亡する事が分かる
完全に一致するから必要な検査はほぼ漏れなく行われてると考えていい >>571
よほど積極的な医者以外は感染症学会の方針に従っているのかも
COVID-19 に対する抗ウイルス薬による治療の考え方 第 1 版
（2020 年 2 月 26 日）
3. 抗ウイルス薬の対象と開始のタイミング
現時点では、患者の臨床経過の中における抗ウイルス薬を開始すべき時期は患者が低酸
素血症を発症し、酸素投与が必要であることを必要条件とする。そのうえで以下のように
考える 重症化するコロナと軽症コロナは別種でPCRじゃ判別できないって説も出始めたぞ
検査しろっていう人はそれを行えるだけのキャパシティーがあるかどうか知りもせず言ってるからな
>>627
未知の領域だからつまずくのは当たり前。
都度軌道修正すればいいだけ。
こうするしかない理由が全く不明。 日本は医療崩壊しない程度のペースで集団免疫または治療薬待ちなんだろうね
まあ崩壊しちゃったけど
予言するまでもなく、検査していないのだから公表されている感染者数より多いのは当たり前の話だろ
東京で必ず感染爆発するよ。ただこの事態はＰＣＲの検査を増やしたところで防ぎようがなかっただけだ
>>631
検査だけでなく隔離も必要な
神奈川のアホは検査を渋ってパンデミックに向けて邁進中だなｗ
自覚症状があり検査を求めている人には検査を受けさせるべきだった
神奈川はダイプリという不利があったから一概には責められないが
初期対応を誤り東京はこの惨状だな もうさ、無症状でも自分が感染者だという前提で生活するしかないんじゃない？
まあそれはいいけど軽い症状はあるけど感染してるかどうかわからず自宅待機する場合
自宅内でどういう行動取ればいいかの指針を国が出してくれんかな？
極力外出しないってのは当然として自宅を換気したほうがいいとか
一人でもマスク付けたほうがいいのかとか
風呂や洗濯は頻繁にしたほうがいいのかとか
あちこち消毒したほうがいいのかとか
どの段階で職場復帰すればいいのかとか
そういうことを国が指導してくれないと
検査はしない家にいろだけじゃこっちも困るんだよ
>>642
検査増やして爆発ならそうだろうが実際は検査渋って爆発だからな
そこは勘違いしてはいけない
安倍信者は検査を絞らないと医療崩壊だと言っていたが
実際は検査絞って医療崩壊に追い込まれている現実から目を背けてはいけない なぜ日本だけ「検査推奨しない」なのか？
検査しなければ医療崩壊しないのか？軽症者がいきなり重篤化する
例について説明はないのか？
また軽症者が幸い回復したとして、いつ行動制限を解除したらいいか
どう判断するのか？
これらの疑問に全く答えてないが
>>631
神奈川県医師会は声明文変えてるから
最初の奴はいたずらだぞ >>646
そもそもいつまで自宅待機してたらいいのか、検査しないとわからないのでは？ >>651
２万てのは全国合わせてのことだから
病床と同じで東京の検体を地方で余力のある他県に回すわけにもいくまい 検査しないという方針は問題の先送りなだけ
今は感染者の数字だけ低く見せかけられるだけで、2週間後に大きなしっぺ返しが必ず来る
感染しなくていい人まで感染させている
なぜ検査数を絞るのかを理解していないから論理破綻していることに気が付かないんだな
軽症でも検査数が増えれば増えるほど医者の感染リスクは高まるから医療崩壊起こしやすくなるよ
当たり前だけど、軽症からでも医者に感染するからね
感染拡大を防ぐのは予防であってPCR検査は二の次だって気がつけよ
重要なのは予防
外出するときはマスク
極力自宅にいること（緊急事態宣言）
極力自宅にいろ言ってんだから、無症状者軽症者が予防より優先させてPCR検査受ける必要は無い
感染拡大に重要なのはまずは外出自粛。自宅でじっとしてろ
やばいと思ったら親と話するとき距離を置け、マスク付けろ。2週間だけなんだからそのくらいできるだろ
>>654
>病床と同じで東京の検体を地方で余力のある他県に回すわけにもいくまい
何でできないの？ >>651
なんの矛盾もないよね
検査が必要とされる人が増えてきている現状から検査数も増えていくから対応しないといけない
検査は全くしませんよ、じゃないから 医療関係者の政治力は抜群だからな。
ＰＣＲ検査数があばらないのは医療関係者の話を真に受けているアホがいるから。
>>651
こいつは全てが後手後手、３月に表明すべき事
東京、大阪に関しては今更検査を増やしても手遅れ
安倍お得意の解釈改憲で完全封鎖するしかない
コロナに関する解釈改憲は今必要な事かもしれない
地方は感染者が少ないので検査隔離徹底で封じ込めをしないといけない
自治体でホテルなどを確保して軽症者を隔離しないといけない 医療放棄するなら
国民全員にアビガン配れよ
熱続いたら勝手に飲むから
>>657
感染原因となる人間が爆発的に増えたら
そんなのは役に立たない対症療法にすぎない
食料を買うのに外に出ないわけにはいかない
マスク単独では感染を防ぎきれない
それから2週間だけという根拠は何もない 症状出てるだけなら会社を休ませない管理者も多いだろ…。クラスター発生推奨って事だな
って言ってか
この中に安倍がリーダーシップあると思うてるやつ一人もいないだろ
>>657
検査しればコロナが終息するみたいに考えてる池沼の存在が一番厄介だな >>658
そりゃ他の県に住んでりゃ自分の県のリソースをなんで東京に割かねばならんねんてなるわ >>669
欧州では国境を超えた協力体制になってるけどな
ドイツがイタリアの重症者を引き受けたり
何で日本はできないの？ 死者を出さないのと同じくらい、素早い検査で陽性者を隔離することは大事。爆発前にするべきだったのに遅すぎた
な
批判してるのは>>592みたいに実行不可能な夢の対策を吹聴する奴ばっかだわｗ
日本全国で1日に医療機関を受診する人間がどれだけいると思ってんだ
その全員に毎日PCR検査しろだってよｗ
ドラえもんつれて来るしかねーよ、とか言ってるのと大差ないのに
当人はまともな対策を提唱してるつもりだから救いようがねーわｗ >>667
分からないかな。
効く薬が分からない段階ならそう。
今は認可まではなくても効きそうな薬が見つかってきてる段階。
当然方針は変わるべきなんだよ。 まあさ、だいたいのパンデミック小説は大パニックとその病原体との英雄的な戦いばかり描いていて、既存の病気など無視されてるからね。
マスゴミにパンデミック小説厨が居るからその方向で大騒ぎなんだよ。
特効薬もワクチンも存在しない現状で新型コロナを抑制するために必要なことは
人と人との接触を断つこと、陽性患者を隔離することのふたつだが
これを放棄してしまうと際限なく患者が増えてしまう
患者が増えるとそれに比例して重症者の数も増えていくが
日本の医療だと重症者の７割は死亡してしまう
感染症学会はこれをどう考えているのか
このまま重症者が増えていくことを放置して本当にそれでいいと思っているのだろうか
>>651
行うべき検査がかなり遅滞してて、それに対して検査件数増やすって意味ではないかな？
誰も彼もにたいして検査を行うッテ意味ではないと思う。 >>645
そこで質問は
「いつまで?」
検査しないで自分が感染力を持たなくなったことがどうやってわかるのか？
大矛盾ｗ >>677
大手企業は症状無くなってから2週間は自宅待機だよ～ 余力のある地方ってどこだ
仮にその地方でどのくらい検査できるんだろうな
>>670
それはドイツ自体が受け入れる力が元々あっただけで東京と地方じゃそもそも持ってる力が違いすぎね？
ドイツは自国がやばくなってきたらどうしたんだろうね >>657
東京、大阪はそれでいいだろう、もうホテルに隔離も間に合わないだろう
軽症者も多すぎて検査もパンク状態になるだろう
しかし感染者が少ない地方は検査してホテルなどで隔離する必要がある
医療関係者でも感染するのに自宅隔離だと素人の家族は感染してしまう
独身の自宅隔離だと食料調達で店に行く必要がありホテルで隔離が一番良い。
コロナ対策は感染者が多い地域と少ない地域で違う方法を取らないといけない 海外の簡易検査キットを個人輸入してでも検査したい開業医がほとんどなのに、
ここで論議してる人っていったい誰なんだろう?
>>682
そうだね
でも何回も陰性もらってからの陽性もあるからそれは検査では解決できない問題では >>682
例外持ち出してたらきりが無い
一般に言われてることは潜伏期間は2週間
隔離期間だな >>680
余力があればという話の前提だ
岩手とか最後まで感染者が出てなかった県も多い
そもそもPCR検査ってコロナだけに行うものじゃないから
それなりに検査体制は各県にあるぞ >>1
そりゃそうだろ
ドイツでは無作為500人に抗体検査したら15%が既に抗体取得済み
その中でPCR検査受けた人は0.6%という報告されたばかりだしこんな無駄な事無いと思う
抗体検査しろ
抗体検査を 普通の風邪で病院には行こうとは思わない。
いくのはそれなりの症状だから。
だからそこである程度ふるいにはかかってる。
無茶な主張はしてない。
希望する人には検査とアビガン投与を認める。
医者の判断で「あえて」希望を拒否するなということ。
>>683
マジか
ちょっと知り合いの開業医に聞いてくるわ 普通風邪でも陽性なっちゃうんだろ？
意味あんのかね？
>>667
お前が池沼だ、検査だけで良いわけないだろ
ホテルなどでの隔離とセットだ（東京大阪はすでに手遅れだが）
検査絞って医療崩壊を防ごうと池沼のお前達は言っていたが
検査絞ってどうなったか？今の医療崩壊一歩手前の状況だろ >>687
それはそれで既存のノーマルコロナに反応してるんじゃないかって話だけどね
20％が重症化ならドイツ人口の3％が入院してなくちゃオカシイ >>685
つかおまえ間違ってるのに気が付かない？
2週間の隔離は武漢肺炎が検査で陽性だった場合だろ？
いまは検査なしで陽性かどうかわからないやつがいつまで行動自粛しないといけないのかという話だ
結局検査しないと矛盾だらけ
真でも検査しないという頭だからそういう頓珍漢な話になる ダイプリベースで言うと感染者の50％が無症状、米国空母なら60％
日本国内に存在する数多の無症状感染者達を検査でどう洗い出すというのか
現実的な話をして欲しいものだな
>>675
感染症学会は自分たちで患者診ないから関係ない
実際に患者診るのは呼吸器内科や救急 >>684
確率の問題
だれも１００％ベースで議論してるわけじゃない
それはあなたも同じでは？ >>695
それが出来てる国あれば真似するといいかもね
韓国が1番進んでるっぽいけど完全では無いね >>4
そう思うのはお前が馬鹿なだけ
今のところ何が最善かは分からないんだよ >>692
バリバリの池沼だなお前も・・・
感染拡大に実効性があるのは広範な検査と隔離ではなく
大規模な社会活動の制限だという話だろうに >>1の考えに対する批判としては
1、PCR検査をしないと感染が拡大する
2、軽症だって辛い
3、軽症から重症に変わる場合もある
といったところかな？
1に関しては、望めば必ずPCR検査をしてもらえるわけではない。
ただ、絶対にダメだというわけではなく、
そこらへんは診断した医者が判断するということだろう。
無症状者が感染者を増やすこと、2の軽症だって辛いという事などは、
「8割は軽症者」だということで、かなり割りきっているように見える。
重症者の対応を優先した方が、結果的に多くの命を救えると。
これがもしもっと危険な病気だったり、
または欧米のように死者が多かったりしてたら、
違ったことを言っていたかも。
3に関してはCT検査をやるべき、ということか。
PCR検査の精度の問題・簡易化の実現性・余計な感染拡大については
言及されてないけど、さすがにそれは考慮した上で言っているのかな？
専門外であろう自粛や都市封鎖にも触れてないのは、仕方ないか。 >>494
再感染なんて言ってたら退院後もずっと自己隔離必要となる
そんな例外を話の前提にしないでくれる
つか、それこそPCR検査不要だと気がつけよ。延々と検査し続けないと行けなくなるわけだからな そこでの感染に配慮したうえで検査すること自体に悪いことなどひとつもない
陽性者に対する治療の扱いについて、だれも自分の責任で判断しようとしてないこと、
それによって対応が後手後手なことで、それなら「検査しない」になっている
問題のすり替えはもうたくさん
>>698
韓国は徴兵制度もあるしコロナの為の人権侵害が許されている
日本であのやれやるのは無理だろうな 賢者は困難を知り、愚者は不可能を知らぬ（銀英伝）
実現可能な検査数と、検査数を増やせと主張する人が想像する結果を得るために必要な検査数にはかなりの隔たりがある
万を超える感染者数を隔離するスペースをどこに用意するのか。その人たちを治療する医者は看護師は？
>>704
無駄＝悪い
リソースが枯渇してるんだから PCRはもう遅いだろ
流行地じゃ検査せずに臨床で診断している
検査で広めたニューヨークは今は軽症者は病院来るなって張り紙がしてある
>>702
まだあるぞ
そもそも検査しなければ、隔離対象かどうかわからない
これは回復期にある軽症感染の疑いのある者も同じ
方針全体が感染者を対象としているのに、だれが感染者か
はっきりさせたくないという矛盾が不信感を爆発させてる 軽症はアビガンで自宅待機
これ一択で、コロナ撃退できる
>>707
検査能力は全く枯渇してない
頭悪いな
検査するしないとその後のリソースん話は全く別
検査を十分行ってる国でも医療崩壊していない国もたくさんある >>708
それは武漢でわかってるんだよな
だがNYは振り出しに戻ってやってしまった >>704
今でも軽症者は医師が必要と判断すれば検査受けられるよ？
軽症者誰でPCR検査受けられるわけではないってだけで
あとは濃厚接触者などもね >>701
他のレスで東京大阪に関しては完全な都市封鎖を言っているぞボケ
それこそ安倍は解釈改憲を駆使してでも完全封鎖をするべきと言っている
俺は初期対応の事について言っている >>703
必要があるなら延々と検査すべきだろう？
何言ってんの？
看たくないものから目をそらすなよ、臆病者 専門家も言ってることがバラバラなんだね
さすが未知のウイルス
検査しないが正解なら地方は検査しなくてもいいだけなんだよな
地方の追跡調査だと10以上にうつしてる奴が多かったりしてる
>>698
勘違いしている人が多いけどその国の施策の一番のポイントは
感染者の実名や交友関係を公表したり
隔離違反者にGPS付きの足環を付けたりすること
これが感染拡大を抑えた主要因であって検査によって抑えられたわけではないからね
こんなものを日本が真似できるわけない >>711
馬鹿なの？
真剣に馬鹿なの？
そんな余裕どこに有るんだよ
誰が検査すると思ってんだよ
検査する奴は普段から働いてるんだよ
その仕事をやったうえでコロナの検査もしてるんだよ
それをどこまで増やすつもりだよ、おい
夢見てるんじゃねえぞ 理屈では接触者8割減で市中感染は減って行き
2週間後には新たな感染者は確認されなくなるだろう
国民全員の行動を縛る今のやり方が良いのか分からない
そうしないのなら
無症状感染者見つけ出して徹底的に隔離するか
他に市中感染爆発抑える方法はないね
>>713
実際はそうなってないよ
自分で医者に行ってみた？ 全員検査できるならとっくにしとる。それができればベスト。だが受け皿がない以上、絞って絞って入院させるしかない。その絞った状態でも溢れる現状よ。全員検査なんかしてたらとっくに医療崩壊だわ。
そうなったら軽症は家にこもってろ！しかない。無症状もいるかも知れんから、基本出歩くな、って事だ
>>715
医療リソースの無駄。検査所が混雑するだけ
当分、不要不急の外出控えて自宅でじっとしていてください（予防）で終わり 新型コロナウイルス感染者が大量発生した空母の乗組員の「大半が無症状」という謎、国防長官も困惑
アメリカ海軍で軍医総監を務めるブルース・ギリンガム海軍少将は
「この無症候性感染というステルス性能が、
新型コロナウイルスという敵の秘密兵器であることが分かってきています」
とコメントしています。
https://gigazine.net/news/20200417-coronavirus-aircraft-carrier-clue-symptom-free/
艦内で新型コロナウイルス感染者が続出したと報じられている
アメリカの原子力空母セオドア・ルーズベルトで、
検査により新型コロナウイルスに感染していると
診断された乗組員の半数以上が
新型コロナウイルス感染症の症状を呈していないことが判明しました。
アメリカ海軍のフィリップ・ソーヤー海軍中将の発表によると
検査で陽性と判定された600人以上の乗組員のうち、
60％が新型コロナウイルス感染症の症状を呈していないとのこと。
これはあくまで4月17日時点の状況であるため今後症状がでないとも限りませんが、
「無症状者が60％」という数値は、アメリカ疾病管理予防センター(CDC)による
「無症状者は25％程度」という推定値の倍以上と非常に高い値です。 アビガン効くのは７割、３割はどの段階で投入しても効かない
つまりアビガンは記事になったグラビアイドルみたいな軽症者に劇的によく効いて、重症者には効かない傾向がある
それでも９割効けば全体の中で重症者２割だから１割の重症者を救えるが、７割だから重症者をほとんど救えない
ＰＣＲ検査なんかしなくていいから、医師の判断でアビガン処方できるようにしろ、タミフルと同じ扱いにしろ
>>720
まあ自分で調べてみろ
検査能力自体は何回も報道されているように段階的に拡大されている
「余裕」がないのは検査ではない。混同するな 最初から最後まで自分たちの事だけ
1月14日ころの最初期から限定検査しておけばこんなことにならなかった
>>722
そうなってないから今その辺の拡大が図られている
医師会が検査センター設立などもするし
医師仲介にかわりはない >>725
軍人は若い人が多いから
BCG接種している日本では無症状が6割よりも多いと思う >>711
検査余力は枯渇してないね
検体採取余力は都市部で枯渇してるけどな
地方は検査余力がちょっとまずいけど、患者と違って検体は送ることができる >>730
は？だから今はそうなってないだろ？
期待だけで事実のように書くなよ >>733
検査所の混雑とか本末転倒だから
再感染バカさん 国民全員の行動制限して経済活動犠牲にして疲弊させるか
初期段階で金はかかるだろうが無症状感染者洗い出して
徹底的に隔離するか
トータルで言ったらどちらが得なんだ
>>735
検査所の混雑なんかやり方がおかしいだけ
そんなのだけが「できない」の根拠なのか？
バカなの？ >>208
お前みたいにボッチばっかじゃないんだけど？ >>734
だからそうなってないといってるだろ？
だから医師会も検査所の設置するし
ドライブスルーの話もある
医師仲介は変わらない だから感染者が少ない段階で検査隔離を徹底すべきだったのだ
東京大阪は手遅れなので検査もパンクかもしれない
地方はまだ間に合うかもしれないので希望者は全員検査で陽性はホテル隔離
もちろん社会活動の自粛は必要
>>726
軽症者に検査しない指針があるのに、どの段階でも効かないのが３割とは分からないだろう。
インフルになって、タミフル飲むがすぐ飲み始めるから効くんだろう。
３割っていうのはある程度時間が経ってしまったからではないのか。
もっと早く投与してれば極論だが０割かもしれないじゃないか。 ヤフオクのコロナウイルス検査キットってどこから入手してるんだろう？
>>736
初期段階って去年の末から１月の頭ぐらいだね
やるとしたら１月半ばに急遽鎖国をした上で
中国人観光客と接触した人間を片っ端から調べて検査
・・・無理ｗ 日本で検査が不要な理由のひとつは、最初期とされる時期であっても手遅れなぐらい感染が広がっていたはずだからだぞ
何とか学会と日医がPCR検査で対立か
第2次大戦後言われた話
日本軍は兵士と下士官は優秀
上級将校はダメ 将官はクズ
>>726
７割が一週間で治るってだけで残りの人も重症化を防ぐことで結局ほとんどに効果あるってことになるよ
あとどうせ重症になってもアクテムラ追加すれば死ぬことはないって話になるよいずれ
医者が自然回復に期待せず薬をどんどん試していけばいいだけ >>653
そうだよわからないよ
でも検査はしないって言ってるわけだからどうしろって話だよ
今全国にかなりの数いるんじゃないかな？
症状軽いから自宅で様子見してるやつらは
自分もその一人だし >>736
そりゃ可能であれば無症状感染者洗い出しの方が良いだろうけど、PCR検査でそれは不可能だし隔離場所も用意出来ていない。
隔離場所はホテルとか使えば準備は可能そうだけど。
精度の高い抗体検査キットを1億個、手に入るだろうか？
まずは市中大規模抗体検査でどの程度感染してるか調査を開始するのかな ID:KeXoIJTa0
初コメで顔真っ赤にして絡んでくるなよｗ
再感染バカ
とにかく重症になる前に「患者が希望すればアビガン投与できるようにしてくれ。
医学の進んだドイツがいち早くアビガンに大量に飛びついたのはやっぱり何か根拠があってのことだと思った。
アビガンは副作用が怖い
奇形児うまれるとかちょっとな
検査して意味があるのは本当の最初期だけで
それ以外無駄なんだよ
ちょっと感染が広がった時点でどれだけ検査しても間に合わないんだから
>>709
ごめん、確認させてもらいたいんだけど、
あなたの言う方針って>>1の学会か
それとも政府のものか、どちらかな。 >>749
そう。
自宅待機が守れないのは、「自分が陰性のような気がする」からだろ？
検査しないとわからないんだよな
2週間は目安でしかないし、何回かにわけて高熱が出るので、いつから数えて2週間なのか誰も説明しない
検査しないと「もういいだろ」で感染力持ったまま外に出ていく人も言って数あるだろう
こういうと「検査嫌悪」厨は「検査の精度」しか持ち出せなくなるが、
何割防げる加藤い話だからね >>744
今称賛されている台湾はそれに近い事をやったね
ダイプリが台湾に寄港したのでツアー客が行った所と時間を公表して
その時間にその場所に居た人で気になる人は検査する様に言ってた >>758
＞「検査嫌悪」厨
またお前かｗ誰と戦ってるの？
そんな人はまずいない
検査を絞れ言われてるだけ
日本も>>1も検査は絞れ
検査自体は必要です。。当たり前でしょ >>754
本庶先生が勧めてるくらいだからそこはあまり問題ではないのかと >>758
患者が多いから検査しきれないってのはわかるんだがな
じゃあその後どうするんだってのが
国民に丸投げなんだよなこの政府は >>757
質問の意味と目的がわからないが
両方じゃないの？としか言えないな、その聞き方だと >>758
PCR 検査受けたいやつは陰性確定して外を出歩きたいやつら。
陰性でも家にいるんだよ。馬鹿か。
PCR検査拡大したらみんな外に出回るからだめだ 今は肺炎像ないとPCRまでいけないみたいだね
肺炎ない感染者、無症状な感染者多いから心配
>>754
10年後、20年後、訴訟になるんだろうなぁ・・・
副作用の説明はなされていたが完全なものではなく
人権上看過できない、とか言われて国敗訴みたいな 一人一人検査して陰性かどうか確認できるわけがない
だから社会全体の自粛しかないわけだ
軽症者は薬なくても治るからなあ
アビガンがいまいちなところはそこ
重症者を治せる薬がほんとは必要
>>766
保健所通す検査はいけないけど
医師の独断では検査できるよ。実際上級国民が検査できてるのは医師の独断 >>763
>患者が多いから検査しきれない
これは違うんだが
医者が検査してると思ってる？
検査能力の公称値は東京ですらまだ余裕
>>765
は？
じゃ検査しなければ外に出回らない根拠を書いてくれ >>760
誰と戦ってるの？
検査は必要なものな。
検査は絞るべきであってね
医師を介して無症状軽症者は排除はすべきだけどな >>768
できるわけじゃなくて、やり方次第で
それに近いことをやろうとしている国や地域もあるのにか？ 無症状保菌者は院内感染の元だから
入院患者は積極的にできるようにしたほうがいいよね
>>768
全員検査とは言っていない検査を希望する者は全員検査させろと言っている
陽性が出たらホテルに隔離
今の段階では感染者が少ない地方に限ってだが >>773
たぶんおまえが想定している相手と戦ってるよ >>774
台湾のように最初期で徹底的に検査するのは有効だ
それ以外意味が無いね >>774
興味で聞くんだけど
近いことやってる国や地域ってどこ？ 前は風邪ごときで病院行くな言われてたけどこの肺炎は別物
疑わしきは検査隔離だよ
>>767
10年前に新型インフルのときに飲んだ人がいて何も起こってないから大丈夫だと思う
インフルの3倍飲むっていっても投与期間中の血中濃度自体はそこまで変わらんし その軽症者が生活の為動き回って感染させて重症者
多数生み出すと馬鹿でもわかる落ち目指すのかと
>>726
今まで感染症にそんなに効く薬ってあったのか
インフルのタミフルだってリレンザだって
コロナにタミフル並みに使えれば問題解決だろ >>776
それ何の意味があるの？
検査を希望しない人間、無症状の人間から感染拡大するから
感染拡大防止にはならないよね
何のため？ >>769
軽症患者の入院期間が短縮できて病床問題解決できるやん >>776
絶滅危惧種ケンサーズ登場
無症状でも希望者全員PCR検査しろ1 >>761
なんで突然興奮しだすの？
自分が嫌悪厨じゃないと思ってるんだったらスルーすればいいだけだろ
そういうやつは確実にいるんだから
おまえに向けてだけ書いてるわけじゃないよ
自意識過剰なのか？ 検査の時に感染の恐れがあるし、陽性でも軽症なら入院の必要が無い、と言うか入院施設が足りなくなるのでできない
そんなものに手間暇かけられないって事だろ？
>>779
台湾だけでなく韓国さえ無観客だがプロ野球開幕
こぎ着けた
韓国は今や金さえ出せば検査してくれるにまで
なったそうでイリョウホウカイガーで貶めたのは
日本がコロナ対応韓国以下と認めたくなかっただけ 日本医師会「遅くとも4月あたりからたくさんやっていくことに切り替えていけばよかった」
>>772
しなければ出回らない
じゃなくて
検査してようがしてまいが出回らないようにしないといけないっていう話だろ 軽傷感染者はほぼ全てPCR検査されてるんだよね
感染者死亡者推移からそれは確かだと思う
問題は無症状者が感染拡大の原因だからそれをどうするかって事だよね
まずはどれくらい対象者がいそうなのかサンプリング調査するしか無いのでは
>>776
検査を希望してる奴ってのは自分が感染してるかもしれないから検査を希望してるわけだよな
なら検査を受けようが受けまいが感染してるかもって思ってるんだから自粛する
結局検査には何の意味もない 希望者すべてを検査するなら
複数回の検査を義務化だな
>>779
うん、だから日本全国同じ検査体制にする必要は無い
感染者の少ない地方は検査とホテル隔離徹底の台湾方式で行く
（正直検査を渋った日本だから感染者数を鵜呑みに出来ないので自粛も徹底）
感染者の多い東京大阪などは重症者治療重視と完全な都市封鎖で行く >>795
一定より前は統計値によってわかるってのがわかってない人多いよね ここまで感染拡大させた無能集団が周回遅れのことをくり返し言ってる．
その意見に賛成だな。
コロナ判定を受けてない軽症者はコロナに感染していない。
お出かけして、金を使うべきだよ。
コロナ判定を受けてない人は、出かけても大丈夫。みんなでお出かけしよう！！
>>793
>PCR検査拡大したらみんな外に出回るからだめだ
これの根拠は？おまえ日本語がおかしいのか？ いまだに「不要な検査しない」を「外出しても大丈夫」と主張していると受け取る人がいるな
検査してないのだから自粛を徹底させる
当たり前のこと
>>788
嫌悪厨は確実にいるんだけどね
「ケンサーズ」って言ってる人とか確実に検査嫌いだろうし >>798
今の日本じゃ難しいなあ
戒厳令出して外出禁止にしないと無理だとおもう 軽症者には、処方箋医療薬の市販緩和。
自宅療養のためにも、手軽に処方箋医療薬を
買えるようにすべきだよ。
検査で陽性が出てないのに二週間も自宅待機できる奴がどれだけいるんだよ
希望者全員やったれよドライブスルーでも何でもいいから
>>803
自粛の徹底なんかできてないやんｗ
できないのはお前らが悪いって政治の責任転嫁でしかないけどそういうつもりなんだろうか >>806
既に電話診療してるから薬はもらいやすくなってるよ 危険、自粛言ってるやつらって
他の感染症や事故で毎年何千、何万死んでるのに
じゃあなんで今まで自粛しろって言わなかったんだ？
経済が死んだら、人も大勢死ぬからだろ？
まさに今、その状態を作ってるやんけ！っていう
結局昔からあったら騒いでない
車がまさに今の時代に突然登場して
「何万人事故りました、事故死しました」って報道したら
同じ様に「危険だ規制しろ、クルマが無くなるまで家から出るな自粛しろ」って
愚かなこと言ってんだろうな
で、欧米は病院でまともな治療を受けられない
車の安全性も酷い、交通ルールもずざんだし守らない
そういう環境だから死にまくってるのに、「クルマのせい」といってるのと同じ
検査したあと感染しない保証がどこにあるんだよｗ
俺は大丈夫だったと外出されたら元の木阿弥なんだ
>>789
一つ前？一つ前には書いてないな
レス見ると台湾としか言ってないけど
台湾は徹底した隔離で陰性確認した >>811
皆が免疫持ってないから一気に感染拡大するから怖いんだよ
トイレットペーパーと一緒、皆が一気に購入するから混乱が起きる >>812
検査しなければ余計に外出するだろ
馬鹿なのか？ >>802
検査受けて陰性だったら間違いなく出回るだろ
実際その検査の精度がゴミで見逃しまくってんのに
全員が陽性の心づもりで出回らないのが正しい行動 無症状者や軽症者にPCR検査してみ偽陰性率30％とも50％とも言われる
>>807
検査精度が低いので陰性だったとしても自宅待機ですよ
あと何万回同じことを言われたらわかるんですか？ ウォーキングスルーとかいくらでもやりようがあるんだが．検査・医療体制の拡充も
ほとんどせず，この２ヶ月何やってたんだよ．
肺炎像があっても軽症なのだから「軽症者」に推奨せずって表現はまずいと思う。
やりなおし☆
>>817
いい加減そろそろ偽陰性率は何％なのかハッキリさせてもいいんじゃないか？ 国民全員自分が感染している者として行動してくださいと要請されているだろ
検査してない以上、その前提で行動してもらうしかない
日本人は無症状者比率8割だと仮定すると、現在の有症状者6000人だから無症状者は24000人。
2万人の無症状感染者が野放しだとすると6000人に1人が無症状感染者
うーん、無作為抗体検査では検出難しいなあ
BCG効果を信じてなるようになれじゃあかんかな
ん？日本医師会と見解が違うようだな？
まぁいい
おまえらが意思統一なんて今に始まった事じゃない
どうせ経団連の爺どもが、治療優先は我々上級のみにしろとか
喚いているんだろうから
アビガンって軽症のうちの方が効果があるはず
重症になってから投与しても反応は薄いよ
軽症者は検査しないと、治療のタイミングを逃す
見殺しにするということ
風邪の症状が出てるから自粛中
親には会えない会わない、うつしたらどうすると言われても入院なんてできんし自己防衛以外に手なんて無い
>>825
すまんが言いたいことがさっぱりわからん >>815
いい加減、自分がおかしな勘違いしてるって気づいたほうがいいぞ
検査しなければ外出って相当なアレだぞ >>822
なら政府が経団連に営業中止を公式に申し入れるくらいすべきじゃねーかな
拒否した企業の名前を毎日連呼しれやればいい >>819
会食、お誕生日会、花見
マスク２枚配布 >>764
誰が矛盾しているのかが分からなかったんだ。
ええと、自分は政府が
「PCR検査をなるべく多く行って感染者を明確にし、それらを隔離したい」
と考えていて、
>>1の学会は「PCR検査は優先しなくていい。隔離については触れない」と
考えていると思ってる。この認識で合ってる？ >>824
専門外の医師がここぞと政治活動し始めたんだろ
感染症の専門家の意見は>>1 本来は検査が必要って思った時点で隔離なんだよ
台湾はこれを徹底して封じ込めに成功した
検査結果で陽性の奴が確実に感染してるなら、
偽陰性とかどうでもいいわ
陽性の奴を隔離して、周りに情報出せや
コロナ判定されないと傷病手当金が出るか怪しいんだよな
手当もないと出勤せざるをえないから満員電車で感染が広がる
ただそれは集団免疫という解決に向かっているので悪くはないやり方だ
自粛はいち早く止めるべき
軽症者はウイルスが全身に回っていないので感染場所を探すのが難しいんだよ
>>833
住まんが「誰が」はあまり重要じゃないので
あなたがそう思うならそれでいいのでは？
匿名で私が「合ってる」といっても意味ないよね？ >>834
感染防止を放棄して「入院してる重症者のみに注力する」って
増え続ける重症者で病院が溢れかえることは考慮外なんだろうか？
まじで？ 歴史に馬鹿ですと残したいんだろうな。
まともな医者達は抜けて、別の学会を作れよ。
まず肺炎になり、CT、レントゲンで肺が白くなると、審査を申請する権利がもらえる。
そして申請すると審査を受ける権利が与えられる。ここがスタートラインだ。
コロナ感染への道のりは、限りなく遠い。
その道は険しく厳しい。コロナ軽症では乗り越えられない道。
コロナ感染は、一握りの幸運な人のみに与えられる称号。
>>838
集団免疫なんて8000万人感染させるって話だぞ
高々5000人の感染者で医療崩壊する日本が選べる戦略ではない >>836
本来も何も中国が隠蔽してる間に春節ウェルカムチャイニーズキャンペーンもやってた時点で対処を諦めてて
感染拡大のピークを遅らせるっていう方針を最初から隠してなかったぞ 検査をして欲しくないのは、軽症者を入院させると医療崩壊するから。
ただ統計取るために検査は多くやった方が良い。
陽性でも病院にかからず2週間自宅待機で構わないって人だけ検査すれば良いよ。
>>842
考慮内だがどうしようもないだろ
だからパンデミックなんだよ
なるだけピークを遅らせるようにして
その間にワクチンか薬が完成するのを待つんだよ だから「コロナっぽい」てだけで二週間も休める奴なんて少数なんだって
自宅待機できる理由を与えないで外出するなとかいわれても無理
>>839
Conclusionまで読んだけど
隔離のおかげで台湾は成功したって感じだね
検査で功をなしたのは重症患者の話だけ PCR検査を推奨しないのは「陽性患者と濃厚接触がない無症状者」ならまぁありかな。
抗体検査は誰でもやって良し、も追加しといてよ。
「正しく恐れる」というスローガンに違和感があった
最初から「正しく覚悟せよ」と言うべきだった
気軽に検査受けさせろとゴネるバカとか
いちいち救急車呼ぶアホとか
そういう連中に必要なのが「正しい覚悟」なのである
かかったらかかったでしょうがない
死んだら死んだでしょうがない
次に考えることは他人を巻き込まないことだけである
>>850
元はそうだろうけど
今は空気変わってるだろ
俺のところは市内にクラスター発生して事業停止した大手でたから経営者が必死だわ
コロナ持ち込むくらいなら休めと断言してる ようは検査キャパオーバーしたから
現状の基準で検査するために拡充するんだろ
医者は自分らは別扱いと考えているからね。
仲間のネットワークが何層にも多重に存在しているし。
コネも紹介もない一般人なんてＰＣＲ検査をせず治療が遅れても気にしないんだよ。
上級でないならアキラメロン
>>841
じゃあ>>709で言っていたことは単純に
「相反する意見が報道されて、一般人が困惑する」
ということかな？そういうことなら、不満が爆発しても仕方がない。 >>845
コロナを封じ込めるには、①コロナの全滅②70%の集団免疫③ワクチンの開発この３つしかない。で、最近のデータから若者の大半は無症状ということがわかったから都市封鎖して一旦は鎮静化しても無症状の若者や海外から持ち運ばれたウィルスで再び感染する。
都市封鎖すると②は不可能だからワクチン出来るまで1年2年継続する必要ある。
現実的には②の集団免疫しか有効じゃないだろ。 韓国などは、徴兵制の国だからＰＣＲ検査センターの設置は容易い。
ウイルスが細胞に同化 ←無症状
↓
ウイルス入りの細胞が増殖 ←無症状
↓
「アビガン」が効くのはここ
↓
ウイルスが菌を発生させる ←無症状
↓
菌が毒を撒いて炎症を起こる ←熱や腫れなど自覚症状
↓
抗生物質で毒と炎症を抑えるのはこの段階
↓
自宅待機4日間 ←これで手遅れになる
↓
呼吸困難で窒息死 ←必要なのは酸素吸入器
早い人で発症してから１０日前後で死ぬ。
運を天に任せて、早い目に感染して免疫獲得か死亡するか
治療薬ができるまで、自宅に引きこもるか、
二択だろう。金が無いなら後者は無理。
大半の人は検査を受けられず、自宅で治るか、死ぬのを待つのみ。
どうせなら、元気なうちに、お出かけて人生を楽しみたい。
最初から感染者をプレハブでもなんでもいいから隔離施設に軟禁する
大事なことは患者を救うことではなく
患者を増やさないこと
伝染病の対策なんてこれしかないだろ
ジンケンガｗｗｗｗがうるさい国はこれができないからしくじる
軽症者って体内のウィルスの数は少なめなの？ それとも普通の患者と同じくらい？
少な目の場合、検査しても偽陰性の可能性が高くならない？
>>860
菌と抗生物質の勉強してから書いたほうがいいと思うの これは本当に本末転倒だが、むしろ困るのは感染者数が少ないまま封じ込めに成功した国だぞ
ワクチンが開発されるまで自粛を続けることは不可能
抗生物質と酸素吸入器の配達をすれば自宅治療組のほとんどは助かる
>>866
真菌、ウィルスに抗生物質は無意味じゃね？
水虫にペニシリンを使いうようなもの。 それならもう重症者に対応しぼって普通に社会回そうぜ
自分でヤバいと思う人だけ引きこもる方が効率的
>>1
コロナは厚労省がPCR検査と早期に効果があるアビガンを全部牛耳ってて民間の病院に渡さなかったのが結局大問題だったな
志村のように医療ではなくシステムに殺された人は悔やむに悔やみきれないだろう コロナかもしれないが検査が受けられない状態になった時、自主的に休業すると手当も何にも出ない休みを取らざるを得ない
就業規則に引っかかって解雇される可能性もある
それより職場をクラスター化して労災認定された方が100倍お得
検査しないとこうやって広まるがこれをやって集団免疫に持っていくというのが今回の提言か
>>53
死ぬくらいだったら、家族恋人は別のところで２～3週間暮らすとか
知恵を出せよ。 >>869
そもそも志村みたいに劇症の人は助からんよ
これはインフルエンザでも同じ >>46
毎日やらないと意味がない
それより、院内感染を防ぐための検査の方が必要。
入院する人にはＰＣＲ検査所を設ける。
外来には結果が早い抗体検査で粗目ながらふるいにかける。 >>849
いやいやｗ
検査拒否しまくって陽性患者の隔離も放棄してどうやってピーク下げる気なんだろうか
まじで謎過ぎる 一般人にはの間違いでしょう？有名人には、変わらず軽症でもPCR検査するんでしょ？
>>443
こうだったらどうするの？とかいちいち人に聞いてないで考えろ。
この場合、家に家族がいるなら自己防衛したかったら、家族を他所に移すか自分がホテルに行くか。
数日しても症状がすぐれなかったら再度病院に行くなりで対応するんだよ。
「めんどくさい」的思考や、多少の出費は目をつぶって一手一手、betterを尽くせばいい。
「あのとき数日ホテル代５万ケチらなければ・・・」等で後悔しないように >>877
もし、一年経っても感染者が出るようなら、
もはや風邪みたいなものだろうな。
誰でも一度はかかる病気。
そうなったら免疫ができるか死ぬかの二択。
早い目に入院できれば治る可能性はたかまるけど、
そもそも検査してもらえないので、ほとんどの人は自宅待機。
黙って死を待つのか？元気なうちに人生を楽しむのか？
後者だろう。どう考えても。 軽症者は感染してるかもしれないけど調べない
2週間待機はするが結局調べないので抗体が出来て完治しているかも不明
2週間経ったからとりあえず活動開始
完治してない場合は感染拡大
いや軽症の人は放っておけば重症化するときまっているわけじゃないよ
感染症学会が言ってるのは医療体制の維持が大切という事。 感染防止に触れているのも病院が感染しないようにということだけ。
市中の感染拡大はなにも考えていません。 政府に任せます。
こういう事でしょ。
要らない学会だな。
>>723
軽症者は入院するな わかる
軽症者は検査するな はあ? 感染症学会はダイプリの頃から隠蔽策を指揮してきたクソ組織
こんなゴミども解体しろよ
感染調べないならその内ゼロになるだろ
風邪あるあるで「風邪に特効薬ないからなぁ」で死ぬやつとか
「年寄りは入院すると免疫落ちて肺炎になる」みたいないつもの流れになるだけ
先進国は生きたがり過ぎる。
タバコの煙すら嫌がるが昔は職場でプカプカ吸っていた。
それでもタバコの死者など蔓延しなかった。
タバコ吸うと死ぬ確率が上がる？
なるほど、新型コロナウイルスも同じだ。
人はいずれ死ぬ。
>>883
感染症学会が減らそうとしてるのは
自分たちの負担だけ
蔓延することによる
院内感染爆発、他科医療の崩壊にはだんまり >>860
ウイルスが細菌発生させんのか。まじヤベーじゃん >>883
ウソつけ。
医療体制を維持するなら重症者を増やさない方がいいに決まってる。
大事な初期段階でアビガンが有効そうなのに重症化してから使えとかどんなまとめだ。
医者が儲かることと今開発中？の製薬会社のことしか考えてないだろ。
初期でアビガン効くと単純な話になったら各方面で困るんだろ。
今そんなこと考えてる場合かよ。 >>884
全員検査するのを簡単な事だと思ってんのか？もう病院の受付パンクしていてうちの医院にも余程の急用以外連絡するなってきてんのに。 ちなみに医療が受けられなくて中国のように病院で死んでも治療代払うのかい？
じゃあ検査しなくてもいいから感染者数としてカウントしろよ
片岡みたいなのも軽症なんだろ？大丈夫か？
橋下平熱ちゃんは論外として。
精度はしゃーない、
改善されたものが出来たら置き換えれば良い
はよ今あるもので無症状含めた市中感染者のPCR仕分けして、
陽性者の自主的行動制限をかけろ。
>>882
でも多くは重症化するだろ。
全員を検査しろじゃなくて
今のスクリーニングは厳しすぎて
取りこぼしが無視できなくなってきたという事。
検査体制を拡大するべきというのは変わらない。 喫煙者を排除しろと言ってるのと同じだな。
異様な生きたがりが騒いでいるだけだ。
テレワークとかオンライン系のなんちゃらのをもっと社会に普及させたいから
世界中で騒いでるだけだから当たり前
検査しないで追い返される理由はこれ
バカしか騙されてないって
>>890
アビガン効くと困るのなんてギリアドくらいよ
なんだかんだでコロナ以外にはあまり使われないと思うしコロナ以外に承認しなければいいだけ マジで感染症学会何考えているんだ？
検査せずに市中感染放置しているせいで院内感染多発、
他科の検査関係の検査室は重装備対応か感染の危険を冒して軽装備
になっているんだが。
感染症学会は発熱外来設置ぐらい政府にごり押ししろ。
未だに発熱外来ないとかカスすぎる
若年ほど重症化しにくい。もし事実なら…
そして、コロナが風邪のような誰でもかかる病気になるなら、
気づいているのに、誰も言わないけど、
重症化しない若いうちに感染し、免疫を獲得するほうが有利だ。
老若男女、自宅に引きこもって歳を重ねれば重ねるほど不利になる。
>>858
8000万人感染するのにかかる時間とそれに対応する医療を考えたら
一番非現実的なんだよ
アメリカを見ろ
あれで人口のたった1%だ >>234
政府の方針が正しい？
今まで正しい対応をした事あったか？ >>896
>でも多くは重症化するだろ。
しないよ。
韓国で軽症者施設に入ったが、悪化して病院へ行くことになった割合は2.3% 検査を圧倒的にやってるところも、本当のところは感染者の確認はほんの一握りだろ
はやく抗体検査して、実際の感染者割合を知りたい
>>908
知らず知らずのうちに回復してる層もめっちゃ多いんだろうな。 インフルエンザで例年一万人が死ぬ。
インフルエンザにかかるのは例年1000万人。
インフルエンザは1月中旬から2月中旬に爆発的感染で1000万人まで感染する。
新型コロナウイルスの脅威は感染力。
それが3ヶ月間で累計一万人の感染。
死者は148人。
これだと感染力は脅威ではない。
タバコの煙は隔離できるが新型コロナウイルスの感染者は隔離しきれないから騒いでいるだけ。
バカバカしい騒ぎだ。
>>913
＞検査センターは、かかりつけ医などから「検査が必要」と診断された人のみが訪れることができる。
＞検査センターは、かかりつけ医などから「検査が必要」と診断された人のみが訪れることができる。
結局無症状軽症者は排除でOK
>>1の学会の通りですね いろんなウイルスに反応してその集団に入れば間違って感染しあうので個室で対処薬の治療、死亡に至る症状に絞って専門医の治療がいいと思った。
>>1
いつまで？
治療薬が認可されるまでか？
ワクチンが出来るまでか？
今後の状況変化を踏まえて、それぞれへの対応まで語らないと。
書いてあるか？ だいたい学会が考えをまとめるとか変だろ
ていうかこれ医学論であって社会政策論じゃないから
検査スクリーニングが感染群の切り分けに役立つ視点がないだろ
>>917
治療薬も ワクチンも、検査キットの認可もまだなんだから大勢の人を救うための開発の精神的拒絶反応で大勢が死んでも困る。世界に認可された水を多くのタンクにためている日本はなんでも時間がかかるんでないの？ 生きたがりの日本にはちょうど良い。
新型コロナウイルスを死滅させることは不可能。
ウイルスと共存して死を意識して生きろ。
死ぬかも知れない。
それが当たり前だ。
人は死ぬからな。
少子高齢化なんて死ぬかも知れないとなれば起こらない。
戦後の子沢山は子供が病気でボコボコ死んだからだ。
>>1
>「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が学会では危惧されていた」
本当に「感染症学」を論じる専門家なのか？
検査は陽性（の可能性が高い）かどうかを判断するだけでなく、
自主隔離していた疑い軽症者が「もういいだろう」と外に出るときに必要なんじゃないのか？
こんな浅い理解じゃ感染を広げるだけだ
バカじゃないのか？ >>920
それをするのは政治家
「僕はあらゆる分野の専門家」を気取るなら政治家にでもなれよ ここで未来から来た俺が新薬開発者にヒントをあげよう
クロレラ
(1) お前ら日本にいるジャップの主張によると、2000年代、2010年代に比べ、アフリカ系米国人の立場は悪化しているわけだ。最近は特にトランプのせいで悪化しているわけだ。
(2) ところで、お前ら日本にいるジャップは、2000年代から2010年代中まで、ガングロとかヤマンバギャルとかブラザーフッドとか、アフリカ系米国人のファッションとかやっていたわけだけど、今は完全にやめているよね。
(3) つまり、アフリカ系米国人の立場が改善しないどころか悪化しているのに、お前ら日本にいるジャップはアフリカ系米国人の方々を一方的に悪用して捨てたわけだよね。
お前ら日本にいるジャップこそがレイシストのナチのクズのカスのゴミ。
俺はお前ら日本人と同じ民族だと、米国の99%に思われたくない。俺はアフリカ系米国人になりたい。俺は米国の99%の一人になりたい。
お前ら日本にいるジャップこそがナチ。
相手の失言をとらえてナチ呼ばわりするのは、ナチの証明にならないだろ。
「行動や結果」こそが「ナチかどうかの証明」となるべきだ。そして、移民の数や外国人労働者さんの数から行くと、お前ら日本にいるジャップこそがナチ。
お前ら日本にいるジャップの主張だと、では何か？ヒッ〇ラーやムッ〇リーニやフ〇ンコは、口下手だからナチ呼ばわりされてんのか？ｗｗｗ
ヒッ〇ラーやムッ〇リーニやフ〇ンコは、舌先三寸の口先だけで政権とったくせにｗｗｗ何を言ってんだｗｗｗ。
お前らがナショナリズムをあおろうとして欧米を悪用してきただけだろ。
自分に都合の良い意見を押し通す時に「欧米が言っていた」とか嘘とデマを流したんだろ。あるいは、批判されると「欧米が言っていた」と責任を擦り付けてきたんだろ。
日本にいるジャップこそが元凶。日本およびドイツを滅ぼさないと地球は平和にならない。日本およびドイツはファシズムで全体主義でナチな悪の帝国だ。
トランプのせいでヘイトが増えたのだからトランプを落選させるべきだ。ところでお前ら日本にいるジャップはトランプを支持している。
ナチの反対は、「多民族・多文化・多宗教」だろ。
日本語を強要し、日本文化を押し付け、テンノー教団を押し付けた時点で、戦前の日本のはナチだ。
ナチ野郎の周りを、移民だらけで多民族・他宗教にすればよいのだ。ナチ国家も、移民だらけで多民族・多宗教にすれば解決だ。
俺はナチではない。俺は右でもない。しかし、万一俺を右だと思うのなら、ぜひ俺の周りを移民のかたおよび外国人さんだらけにし、俺の周りを多民族・多宗教にしてくれ。
それで治るだろ。
軽症者ってあたかも微熱と風邪程度の患者と思いがちだけど
実際は人口呼吸器が必要な患者が重症者でそれ以外は軽症者扱いだからな
検査と医療崩壊は無関係
知能があればわかる
仮に検査と医療崩壊が関係してるとしても、そうならないように対策して検査すればいいだけ
知能があればわかる
>>903
感染症学会がゴリ推しすべきは全病院におけるアビガンの早期投与と治験の呼びかけだよ
なんでいつまでも２月の方針で止まってるの？
なにか都合の悪いことでもあるの？ 日本環境感染学会 医療現場などの環境における感染制御に関わる学術機関
日本感染症学会 より臨床系に近い学会
感染症の学会というから市中の感染拡大とか研究してるのかと思ってたが・・・
病院側のことだけ考えてる学会なのか。
感染拡大防止とかの参考にはしちゃいけない意見なんだな。
>>928
そしてニュースでレムデシビルが回復させたっていう重症者も政府の分類なら軽症者 どこにでも顔を出すような性格で無症状の奴にやれよ。
無自覚にウイルスまき散らしてる奴を見つけないと。
>>924
東京医師会と発言が矛盾しまくってるよな
どこの奴らなんだろ >>934
医師会は政治団体(職業組合)で、感染学会はその名の通り医学基本とする学会
医師会は強力な政治団体で、旧民主党とも繋がりが深いから、色々問題
風見鶏で今は自民向いてるけどね >>930
ジジババにはアビガン。
子供産みたい男女には使えない >>937
アビガンは軽症のうちの方が功奏だよ
軽症者に検査しなかったら、効く薬も効かない >>937
男は7日間我慢すればいいだけだぞ
ていうかコロナで苦しんだあと１週間以内に子作りしようとする方が馬鹿 失礼
それもこれも、軽症のうちに検査しないと意味がない
軽症で検査しないのは死者を増やすだけ
学者諸君よ
やる余裕がないことを、推奨しないと言い換えるのはやめたまえ
>>938
そうだろうな。
単純に初期にアビガンを投与すれば治る可能性がある。
それを意図的に隠そうとしてる。
これから増産しようとする人工呼吸器、薬、治療代。色々利害関係がからんでそうなまとめ。
今はそんな場合ではないんだが。 軽症から一気に死亡する事例もあるのに推奨しないって責任取らないくせによく言うな
防護服は必要ないと言ったりこの学会は的はずればっかだな
はよトップをクビにした方がいいぞ
>>941
アビガンをすぐ使えるようになったら肺炎前でもPCRすればいい
まず学会主導でアビガンを簡単に使えるようにするのが先
ていうか重症にならないと検査されないって言ってる奴の重症の定義って何？
肺炎？CTでわかる肺炎ならどんどんPCR検査されてるし、余程でない限りアビガンで治ってるじゃん >>875
無症状が大量にいる時点でいくら検査しても追いつかない
感染を拡大させたくないならもはや全員自粛させるしかない 御用学者団体の皆さんはこの期に及んでこんな馬鹿なこと言ってるんだ
もうダメだわこの国一回滅びた方がいい
病院に診察に来る人全員にすればいいのに
無症状の来院者から感染されるたびに病院を閉鎖してたら話にならないぞ
まずCT検査で肺炎症状があるかどうか
肺炎ならPCR検査
無ければ自宅待機又はホテル待機
PCR検査して陽性だったら全員強制2週間隔離ができるならそれでもいいかな
偽陽性が出まくって、10人に1人くらいしか当たりが出なくても無理矢理やる
それならさすがに沈静化するだろ
あと気軽に受けて陽性になりたくないから安易な気持ちで受けたいも無くなる
>>951
なんでPCR検査の敷居tがCTより上になるの?
検体採取じたいはインフル検査と変わらないから一緒に取ればいいだけ。
CT取るのに長時間病院内うろつかれる方が院内感染の原因になるだろ。 >>953
CTの方が、医療資源の浪費が少ないからだよ。
バカ相手だと、こんな程度も説明しなきゃならんのか・・・ >>954
インフル検査してるなら医者の負担は同じ。
PCR検査は民間に回せばいいだけ。 民間は２月からコロナのPCR検査は開始してる。
最初からこうしてればよかった。
今の東京が手遅れでもうPCR検査が民間使っても足りないというのなら認めるが初動は間違ってた。 >>954
自分が馬鹿だということに早く気付こうね >>956
そういう言い張るだけはいいから、反論してみないか？
お前らは理解してないだろうが、ネット掲示板なんてのは議論を戦わせ
クズの意見を捨てていく場なんだぜw 検査と隔離が感染防止の原則
なのに保健所の検査拒否が多発
今のままでは医療崩壊
CDCの最後の生き残り研究員が絶望し自殺する前にリックに告げた真実
「全員がすでに感染している！」 by Waking Dead
この学会は「医療崩壊を防ぐために」という視点でしか意見を言っていない。
「それで感染拡大が防げますか?」と聞いたら、「それは政府が考えることです」と答えるだろう。
>>960
あのな・・・全員（感染症で全員ってのも有り得ないが）が感染してたら、それで解決って話だぞw そもそも世界中の専門家がカスだったから
対策も全く取らずここまで広がったんだよね
>>961
医療崩壊したら終わりやん なんぼ死んでもええのか？ >>964
感染拡大は別の方法でやれ 都市封鎖しろってことですね。
でも責任取りたくないからそこまで突っ込んだ意見は言わない。
記者会見でとことん突っ込んで感染拡大防止策まで言わせられると良かったんだか。 >>1
対応はインフルと同じでいい
健常者は診察も検査も無しで自宅療養が基本 これが市中感染を引き起こしてるのまだわからんの？
馬鹿だろw
>>14
結局時系列追えば
モーニグショーの言ってた事を後手後手でやってるだけ
モーニグショーが言った事直ぐにやってればもっと楽だったのにね PCR検査はしなくていいけど診断はしてくれ。会社や公的機関に通用するものなら精度は問わないから。
>>950
外来患者は前日にPCR検査を受けて陰性陽性を
明確にしてから来院できるようにしないとね。 ワイドショーに出ているタレント学者やコメンテーターと
現場を知る本物の感染症の専門家のどっちの話に価値があるかといえば
答えは簡単
検査して陽性だったらアビガン投与しろよ
検査コントロールは必要でも少な過ぎ
検査崩壊、医療崩壊してるだけ
もうコレでハッキリしたよ。
日本では韓国さんような検査隔離で蔓延止めるシステムは作れない。
旗振り役が作る気ないんだから。
もう諦めて自粛制限6週間やるしか無い。
