新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ。さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
◇治療のあり方柔軟に
「考え方」では現状を踏まえ、感染者が感染症病棟のベッドを占拠する率が高まっていく中で感染症診療の在り方を柔軟かつ適正に変えていくことが必要だとしている。
感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くPCR検査を最初に取り上げた。
検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。同時に「軽症患者」に対しては、現状の帰国者・接触者相談センターを介した検査体制の中では「基本的にPCR検査を推奨しない」と明記した。
◇危惧された医療資源の逼迫
舘田一博・日本感染症学会理事長
「考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授（感染症）は「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。
その上で「院内感染の疑いがある場合などはPCR検査を実施して感染拡大防止に努めてほしい」と話している。
感染拡大初期から「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が学会では危惧されていた」と言う。
患者が急増した東京都などでは、病床の確保が難しくなったため、軽症や無症状患者は自宅や自治体が借り上げたホテルなどで療養してもらう対策を講じた。
舘田理事長は「専門医療機関が重症患者を受け入れる能力を維持するには欠かせない措置」と評価した上で、「今後の問題は、医療機関はもちろんだが、これらの借り上げたホテルや在宅で療養している患者の診療に使う検査器具や医療用マスクなどの資材と感染症にある程度慣れた人材を確保して、必要に応じて配分していくこだ」と指摘する。
入院以外の場合でも2週間にわたって1日1回は電話で体温の変動、食欲や倦怠感の有無、健康状態を確認し、症状が悪化した場合は医療機関と連絡を取りながら感染防止策を徹底し、受診できる態勢が必要、としている。
◇最優先は重症患者の救命
同時に「考え方」で強調されているのが、肺炎などを発症した重症患者の早期発見と医療的な対応のあり方だ。重症化の指標としてはCT検査による肺炎を疑われる画像の広がりの程度、血液中の酸素量の減少、血液検査でのリンパ球や血小板の減少、炎症を示す検査数値の上昇などを挙げている。
舘田理事長は「この病気は急速に症状が悪化することもある。長引く倦怠感や食欲不振といった自覚症状、高熱の持続なども合わせて、診療に携わる側は経過観察中でもこれらの項目の変化を注意深く見守ってほしい」と話す。
舘田理事長は「感染者の8割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。（喜多宗太郎・鈴木豊）
4/17(金) 11:43配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/20e06ea915c435da5dee2fa643ec5e679d284cef
★１ 2020/04/17(金) 17:12:27.21
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1587111147/ うちの国が他国に比べて検査能力低いだけなのがばれつつある
医療現場が大変なことになるってのは分かるけど
継承者がウィルスをバラ撒いても同じ結果になるんじゃないの？
検査基準があるところはおおいけど日本ほど絞ってる国はなかなかない
東北大震災の時に｢もうこれで一生これよりツラい事は無いんだろう｣と何となく思ってた
これから夏に向けてそれを大きく超えて行くのが分かってて過ぎて行くのがツラい
失職するし住宅ローンは破綻するし家は売れないしもう死ぬしかなくなるのかね
軽度では反応しない、とかあるのであれば、そりゃ不確定なものに頼ろうと思わないわ。
検査の道具にコロナ付着してる可能性もあるから
軽症者は家で寝てた方がいいよ。
臭いものにはふたをする。
それが隠ぺい捏造安倍政権の昔からの風習。
官僚の総意は、神輿は軽くてバカがいいｗｗ
医療崩壊するーと喚いているアホ医者
↑
今さらこいつら何いってんのかねぇ
「医者の数を増やすな、俺たち医者の数が増えて1人当たりの儲けがすくなくなったら困る」
といって、医学部の定員おさえていたのはおまえらだろう？
今、それが自業自得でふりかかってきてるだけだろう？
だらだら寝ぼけた文句いってないで死ぬまではたらけや！こっちは金払ってんだよ！おら！
20年遅れと言われる日本の感染症対策では今回は対処できない
責任とって全員とっとと切腹しなさい
なんでこの提言は無視されてんの？という疑問が総理記者会見から
高齢者の死亡率の高さから言って、軽症者放置は危険だろ
どうしてもPCRやりたくないなら
親と同居してるサラリーマンの居住分離を進めるべきだ
もしくは高齢者を田舎に避難させるか
検査を絞った結果として医療崩壊し始めてるのに、軽症者への検査は不要って何も学習をしてないのかよ
通常のウイルスとは違うのに、思考停止してるのか？
そうやってきた結果
各地手のつけようがなくなってキテると
間違いを認める頃合いだってのに
PCR検査を受ける人
医療従事者
濃厚接触者
帰国者
医師を仲介してる人
医師判断によるコロナ疑い
って枠をつくって、出勤停止、登校停止の証拠にするとか、
統計数に加えるとか必要だと思うがなあ。
じゃあ、軽症の医療従事者はそのままコロナ感染者の対応に当たってもらおうじゃないか
重症者の医療が大事、軽症者はほっとけっていうのはそういうことだろ
医療従事者はPCR検査もいいが抗体検査も価値あるだろ
別スレでドライブスルー検査するように政府から地方自治体に指示が出てるって見たけど
こんな重要な提言を政府は無視するの？
2か月前と言っている事変わんねーしな
そのやり方だと軽症者がうろちょろするので
新規感染者数が減らねえの分かりきっているんだがｗ
舘田理事長は「感染者の8割が軽症…
定義がメチャクチャな軽症な
>>1
日本感染症学会と日本感染環境学会は
もう潰していいよ
ろくな指針を出してこなかった 2立つの遅くね？
今はこれしかないってのはわかるが
アビガン等が正式に承認されたら今のやり方は通用しないから
検査体制の充実は急いだほうがいいのは確か
武田邦彦いってたPCR検査は新型コロナも昔からある旧型コロナも
どっちでも陽性になるってのが事実なのかどうかが重要だろう
あと20日後から発売される島津の検査キットを導入するって話が全くないのは謎
死者数なんて増えてもイーからベッド占領し続ける年寄り重篤者を切り捨てろよｗ
こんなのを必死に陰性にしても未来に負債しかないだろ
もっと検査数増やして症状の軽い回復すれば納税者になる現役世代にアビガンでも何でも投与して陰性にしてベッドの回転早くした方が生産的
>>1
隠ぺいきたな、
軽症者に、アビガン投与したら、
重症化を防げる可能性あるのに、
重症になってからじゃ遅いだろ、
この学会狂ってるな。 軽症者は入院治療無いので医療崩壊は無いのが
分かるアタマ無いバカチョン
感染防止には全検査で高齢重症者はトリアージで除外のほうが
収束早い
若い人でも自宅にいる間に急変して死んでるということもありうるし
こいつらは自分たちは関係ないと思ってんだろうな
こんなことやってたら感染拡大は続くわ
今まで通りってことかな？
検査体制整ってホテルや自宅で療養できるのなら、もうちょい検査数増やしてもいいかと。
風邪で診察受けて三日で治らなければPCRするとか。
軽症者にアビガン投入しないでどうすんの
重症化するまで待つの？？？
PCR検査を できないじゃなくて、
やる努力が・・・・
軽症者を重症にしないようにしないと、重症になったら
半分たすかっても、残り半分は普通の生活できなくなるんだぞ
俺確実にコロナだけど倦怠感の中出社する日が一月も続く
そはこなんでめげてられない
感染して死ぬ人は大人しくしねばいい
>>31
ドライブスルーのケンだけど
医師が必要と判断する場合、車両に乗ったままの診療やＰＣＲ（遺伝子増幅）検査のための検体採取も可能だと明らかにした。
"医師が必要と判断する場合、"つまり今と同様、軽症者は排除されるだろう 粘膜を傷つける事で感染を確実なものにする危険性はインフルエンザでも言われていた
ギリギリのど粘膜が頑張っていたところに粘膜削り取ったら大量のウイルスが細胞に取り付いたり血流にも乗ることになる
軽症者は重症化するきっかけにもなるからやめといた方がいい
さっきNHKで東京で始まった車から降りて直接検査みたいな映像流れてたけど
検査側が布マスクのフェイスガード無しで素手だったんだが
大丈夫なのか？
重症者なんて半分死ぬんだから
重症化させない＝軽症のうちに治療するのが最善だろ？
どんどん検査して隔離して
肺炎でたら妊婦以外にアビガン投与しろよ
>>36
検査体制充実させるには医療物資が十分にないと出来ない
そこで引っかかってるから先に進めない 軽症で自宅で隔離できる人は受けない方がいいよな。検査を受けるメリットはなんだ？
コロナの巣で隔離されたら、違う型のウイルスを貰う可能性もあるし、そもそも検査の間違いもあるだろ。
生命保険も給付くらいしか思いつかない。
検査は入院だけ。
あとは外出禁止令！
日本人には自粛じゃ無理ということが明確。
検査は、全数検査やらない限り、感染拡大防止には無意味。
僅かな時間稼ぎだけ。
韓国も、検査で潰したのは大規模クラスターのみ。
あとは、行動自粛が効いてるだけ。日本人は無理だった。
恐ろしい
重症化して入院するか
死ぬか
どっちかだな
>>1
てめえのデマ検査基準が重症患者や死人増やしてんだろ
3割しか発熱しないはずで
倦怠感からいきなり呼吸困難までいく
重症患者の作らない為の検査してないのかよ体制、初期投薬治療
その体制はいつ出来上がるんだよ無能 PCR検査って新型コロナか昔からあるコロナかは識別出来ないみたいね
軽症者は症状なくなったら出歩いて周りに感染させるだろ
頭悪いの？
母数減らさないと重症者増えるだけやん
>>48
粘膜なんて普通に食事するときでも傷付くわ
麺棒でこするのと食事で食い物噛んだりもぐもぐしたりするのと
どっちがダメージでかいかわかるだろ ★
要約すると
肺炎起こしてる奴だけ検査して入院さしたる
そうじゃなきゃ家で飯食って寝とけ
買い物は好きにしろ
じゃあな！
★
推薦せず、じゃなくてできませんて謝れ。ついでに他の国ができてる理由も調査して報告しろ
これって、結局、医療機関で処理できる範囲ではやるが、それ以外は市中感染者として
放置せざるを得ないし、そいつらがどうなろうが知ったことか、ということだよな。
それってな、結論的には検査すら無意味って話やろ
早い話が「ただの風邪」の考え方から何も変わってねえんだよ
軽症なら『新コロかも？』と思ったら自主隔離ってのは、風邪ひいたら寝てさっさと治せと変わらない
症状が悪化してきたとしても、新コロだと発覚したところで対症療法しかないのは、従来の肺炎と何も変わらない
それってつまりは、もう一度書くけど
、いまだに「ただの風邪」だと考えてるだけだろ？
もう感染したかどうかは自己申告で良いんじゃないか？
朝咳が出たとか、熱っぽいとかもう全部コロナってことで
自己申告したら役所に言って「私コロナっす」と言えば「栄養あるもんでも食って寝てなさい」って１０万円手渡す
>>57
それくらい考えてプライマー設定してます。
国立感染研にお問い合わせを。 軽症者も感染させるのに、軽症者を野放しにしているかのがいけない。
軽症者を検査して隔離しないからどんどん感染者が増えているのがまだ分からないバカ。
これやると最終的に救急車経由で重症化した人がデリバリーされてくるんだけどｗ
>>53
軽症って肺炎だぞ？
肺炎の軽症って無茶苦茶苦しいぞ？
自宅療養できるようなもんじゃない
そして家族いたら感染する
軽症の肺炎の早期治療ならどんどん治っていくから
ベッドもいらんのに
重症者まで待ってたら半分死ぬか
半分１か月以上ベッド埋まって肺やられて退院するか
死ぬか障害者かみたいな選択かよ 検査しないで感染拡大してる今
無自覚陽性患者が産婦人科に行ったり歯医者へ行ったら
事故や発作で救急搬送されたら院内感染で医療崩壊
労を惜します検査隔離しかない
検査をせずに軽症者と風邪っぴきを見分ける方法を教えてください
>>53
重症→ほっといたら死ぬ
軽症→死ぬほど苦しい 本当に集団免疫やるつもりなんだな
中国研究によると４０代以下はなかなか抗体つかないらしいんだが
要するに今までのインフルや風邪と同じようにすべきだってことだよ。
軽症者放置するから全員家に引きこもれ！
ならわかるけどさぁ
軽症の定義は、「・・・という症状がある者をいう」ではなくて、「重症以外のすべて」だからな。
要するに、死にそうな奴以外は全部「軽症」なんだよ。
>>68
デリバリーしようとしたら断られるまでがセットでな
恐怖のハッピーコロナセットや 軽症者≒無症状者と考えてたが違うのか？肺炎になっても軽症とか死ぬんだが者
やっぱり重症にならないと検査してもらえないのか
しかし、検査しないなら、軽症者かどうかさえわからないよなぁ
>>80
違う
軽症者＝肺炎でも酸素吸入しなくてもなんとか生きられるやつ ★
実を言うと、もう封じ込めは無理です
こんなこと言ってごめんなさい
医師会がPCR始めます
それが終わりの合図です
ほどなく大きめの崩壊が来るので、気をつけて
それが病んだら、少しだけ間をおいて終わりが来ます
★
それからひとついっておいてやるけど
日本の検査数がすくないこと、これは医療崩壊するとかが理由じゃないからな
医者がコロナ患者が病院にやってきてウィルスばらまかれて自分も死にたくないというのが理由だから
おまえら底辺の人間は死んでもかまわんが、俺たち上級の医者は死にたくないってことだ
検査せずに隠れ感染が激増しても、全検査して病院がいっぱいになっても
どっちにしても日本の病院はキャパを超える
むしろ隠れ感染が激増したほうが感染者や死者は検査を徹底する場合より10倍はひどくなるだろう
その時には医者はこそっと資産だけもってハワイあたりに高跳びする予定だ。日本人のコロナ患者など
知ったことではない。俺たちだけは死にたくない。
>>55
恐ろしいのは適当な検査基準のままで
重症、死人を増やし
確実な検査体制を構築しないこの館田や脇田、大曲といったデマ検査基準支持者だろ
37.5度以上4日を律儀に守って死人増えてんだろ
いい加減にしろ アビガンだけ配って欲しい
倦怠感で立てなくなって次の症状に脅えてる
>>69
俺は発熱と咳と胸痛、レントゲンで影ありだが軽症者だよ。
呼吸困難になったら保健所に連絡です。
自宅では家族とぼ接触を極力減らしてるわ。
検査待ちってやつだ。 検査無しで全員隔離すればいいよ
大体がノイローゼだから
ただし自宅でね
軽症の例
・無症状
・発熱はないが咳だけある
・発熱も咳もあるが自力で呼吸できる
・発熱も咳も頭痛も嘔吐も倦怠感もあって食欲もないが自力で呼吸できる
なんか、東京が熟成しきってる感じで、これで高齢者に行き始めると
イタリアの比じゃない事態になるんじゃないか
>>77
日本の法律ではそれが出来ないから検査して隔離するしかない アビガンの準備出来るまでは検査やたらに増やすと収拾つかなくなりそう。大量検査は感染拡大初期にやるから効果がある。いまは蔓延期だからもう、、、
軽症者まで相手にしてたら医療システムは崩壊しかねない
軽症者は、検査せずとも陽性だと思って自己隔離でお願いします
どうせ検査して陽性の場合はホテル等で寝てるだけなんだから
入院レベル(呼吸困難)でないと検査したくないというのは、一般的な感覚からすると、検査しないと同意
保健所を通さずに民間で検査できるように進めていくしかないだろ
明らかに新型コロナの疑いある間質性肺炎でも、呼吸できれば検査しないというのは異常
>>53
検査を受ける本人には全くメリットはないよ。
軽症者を見つけたいのは周囲の不顕生感染者を見つけるための手がかりになって欲しいから。
ただし少し前まではなんのメリットもなかったけど、アビガンの投与が解禁されたら軽症者本人にも検査を受けるメリットは出てくるだろうけど。
あくまで今は調査協力のためという患者本人にはクソの役にも立ちません。 >>81
症状が出てて入院加療の必要が無ければ、検査しなくても軽症者 検査しなくていいから、医療機関から公的なコロナ疑い&自宅安静の書類を発行しろや。
それなら仕事休めるから皆自宅待機する。もちろん入院保険も適用。
感染症対策に関して日本は発展途上国
日本感染症学会と日本感染環境学会がまさに癌
長期的に病院が儲かればいいと思う
クズがアベチョンサポ
日本の専門家はこんなにバカなのか。
専門家は楽しようとせずにしっかり調べて感染者を隔離しなければ、いつまでたっても
感染者が増えることが分からないのか。韓国に遅れている。
>>99
そうやって自宅療養で家族に感染させていくと わざわざPCRにせんでも島津や長大とキャノンが開発した検査キット使えばいいじゃん
専門家会議がクラスターつぶしにこだわったせいで市中感染が
蔓延し、今日の事態を招いているってのに・・・
>>102
病院が空いてないから、検査受けても自宅にいるだけだぞｗ >>94
肺炎検査して間質性肺炎の疑いだが呼吸できる
も追加しとけ
保健所は、40度だろうが息苦しさあろうが肺炎だろうが検査したくないと言ってる 今ホテルやらなんやら借り上げてるっていうのに軽症者がー検査数がーって
タイムスリップしたかと思ったわ
無症状の人で家族から隔離できるならば自宅で、っていうのはほとんど了解得られてると思うけど
軽症者を検査しないということは、いつまでたってもコロナが終息したか
分からないままになるよ、永遠に自粛し続けるの？
PCRって、あれでしょ、コロナ占いｗｗ
医療関係者だけ占えばよくね？
これ、集団免疫つけろってことだろ？
感染症学会会長死ぬ、な
アビガンをばらまくか、完全にロックダウンするかの二択だぞ、これは
このままだととんでもないことになる
軽症者は病院に行かずに自宅療養しろって言うけど、それで悪化せずに治ったりするわけ？
病院に行かずに自宅療養した結果症状が悪化するかもしれないという恐怖があるから
病院に人が殺到するんだと思うんだが
その辺もっと安心させてほしいわ
俺も息苦しかったり喉が痛かったりしてコロナかもしれないという恐怖が半端ない
そのストレスでコロナじゃなくても違う病気になりそう
検査、検査、検査だ
院内感染や、
感染拡大してから重症化する人が増えるからな
韓国はその結果医療崩壊して大変な事になっています。安易に検査すればいいというものではありません。
出来ないという理由をあげている暇あったらとにかくやる
出来ないというのは甘え
民間企業で学会みたいなこと言ったら即クビか、よくて追い出し部屋送りだぞ
軽症者を野放しにしてるからこんなに感染者が増えてるんだろ
医師会って馬鹿なのか
医学界では、
・40度の熱が出ている
・体が絶不調で水しか飲めない
・下痢や咳や嘔吐がある
・激しい頭痛
これらが全部出ても、COVID-19感染者としては「軽症者」扱いです
検査、検査、検査だ
検査しないと院内感染がおきやすくなる
感染拡大してから重症化する人が増えるからな
感染経路もわからない
検査結果による隔離という効率的な拡大防止策を放棄。
感染拡大を放置するか封鎖して経済を殺すかの二択になった。
医者ってやっぱりバカだったw
>>107
日本は島国で今まで地政学的に疫病災害から守られてきたからな。
防疫学に対しての医師の理解がたりてないんだろう。
何せ医学部では「数学なんてなんの役に立つ？」って扱いらしいからな。
西浦先生みたいなのは例外中の例外のようだな。 >>117
島津のキットって 100％らしいね。
キャノンは 90％で、1割は見逃すらしいね。 検査、検査、検査だ。
検査しないと院内感染がおきやすくなる
感染拡大してから重症化する人が増えるからな
感染経路もわからない
軽症者をさっさと隔離治療した方がいいに決まってるだろ
軽症ならアビガン投与で短時間で良化するのも多いのに
重症化まで待ってたらきかないし、なかなか退院しないだろ
アホちゃうか
大筋の理屈としてはわかるんだが
じゃあコロナにかかったかも、という場合どの段階で検査してくれるんだ？
今でさえなかなか検査しないというのに
早めに感染して治療してもらえて抗体ゲットしたやつ余裕か
今第二ステージで次は重症者間でトリアージか
政府も保健所も学会も馬鹿しかいねえのか？
検査して感染してるのかしてないのかはっきりさせないと軽症ならただの風邪として出歩くだろ
第一独り暮らしで身寄りもいない奴が重症になった場合自分で電話出来なかったらどうしろってんだ？
全てにおいて矛盾してんだよ
>>1
軽症者にもガンガンアビガンとオルベスコ使った方がいいぞ
重症化してからじゃ遅い PCRしなくていいから、CTで判断してアビガン使わせてほしい
>>147
市中に感染者多いから
発熱したら１００件たらいまわし
他の病気も治療できないから手術も何も全部拒否
それをコロナの重症者だけ丁寧に治療して生かしてどうすんの すでに臨床の現場は、
政府のいうことを聞いていたら、大変なことになってるやろし、
医師や自治体が独自に検査拡大してきてる感じで、いいわ
>>136
一人暮らしでそうなったら9割方死ぬわ
髄膜炎になった人みたいになる
日本は単身世帯多いんだから
軽症者でもホテル隔離させないとどんどん死んでいくぞ 韓国は感染者がとても減っています。日本の専門家がグズで、バカ。
韓国に負けている。
軽症者が検査を受けられず拒否され、泣く泣く重症者を作らされている。
PCRでも抗体検査でも、ハッキリ分かれば、自己隔離できるのに。
庶民を不安にして支配している。オカシイよ。
>>131
病院に行っても治療法はない。
治るか悪化するかは本人次第。
悪化したときはケアが必要。
ホテルで監禁されようが、自宅で引き籠ろうが結果は一緒。 検体採取から検査機器の全ての段階を昔むかしに決めた手順でやってるから
PCR検査機器も諸外国は全自動化された高性能検査機でガンガンやってる
日本にも同じ機器は全国に多数あるのに使ってない
何故かというと昔むかしに国が決めた手順に沿わないから
ほんとアホくさくなる
感染者が増えすぎて困ってる欧米と同じ対処するならまずはそのレベルの感染が広がってること認めることから始めろよ
政策決定がなんらかの根拠に基づいて行われてるとは到底思えない
>>146
アビガンを継続して飲みながら、
感染者とわざと接触ってのもアリかな？ >>157
治療法はあるだろ
酸素吸入やアビガン投与だって治療法だよ >>151
PCRもCTもいらんだろ
マスクと一緒にアビガンセットを送って飲ませればいい 陽性者を検査して観測しなければ
陽性者は存在しないという事だろ
舐めてるわ
日本より人口も国力も遥かに低い国が多く検査出してるし出来てるのは何故？？
ベッドが足りないという課題に対して検査しないというのは解決策になってねーよ！
だからやっと国や東京都が検査増やせるように今動いてんだろ馬鹿！！
>>1
懐かしい 田舎の風景｜渓流釣り｜鮎とジビエ料理｜大沢の桜｜鮎の茶屋｜旧依田邸｜池代川｜西伊豆・松崎町【田舎で一人暮らし】
イタリアの例では死亡者の95％以上は60歳以上
約99％は50歳以上
＜イタリアのコロナによる年代別死亡者数＞
0-9歳 1（0.006%）
10-19歳 0（0%）
20-29歳 7（0.039%）
30-39歳 39（0.218%）
40-49歳 164（0.915%）
50-59歳 692（3.862%）
60-69歳 2075（11.582%）
70-79歳 5669（31.642%）
80-89歳 7270（40.578%）
90歳以上 1998（11.152%）
不明 1（0.006％）
合計 17916（4月11日時点）
>>60
インフルなんかは通常検体は鼻腔の奥から採取
新型コロナは気道上部から採取
どっちにしろ食い物が触れる場所ではないな なんでアビガン処方したくないのかな？
増産指示が遅くて後手後手の責任取りたくないからか？
給料もらってる雇われ医師で
大病院の院長より金欲しい
欲張りがアベチョンサポ
ＰＣＲ検査し過ぎて医療崩壊した欧米ｗ
●新型コロナ死者数
米国・・・・34641
イタリア・・22170
スペイン・・19315
フランス・・17920
英国・・・・13729
ドイツ・・・4093
日本・・・・190
●人口100万人当たりの死者数
スペイン・・413.6
イタリア・・366.4
フランス・・234.8
英国・・・・205.8
米国・・・・105.9
ドイツ・・・49.4
韓国・・・・4.4
日本・・・・1.5
まぁ結構80過ぎはごろごろ死んでんじゃね
70や66辺りで簡単ICU必要とされてるんじゃ80過ぎじゃ根本的に治療に耐えうる体力がないと思う
>>155
韓国、台湾、ニュージーランド、ドイツ、アイスランドとか、
なかなか素晴らしい ワイも軽症者は検査しないほうがいいと思います
ド素人だけど
感染拡大で収拾付かなくなることはないのか？
もう手遅れっぽいが
>>172
検査すると感染者が増える？
頭おかしいんじゃない？ｗ >>4
検査能力だけじゃないだろ
医療全体が周回遅れ 在宅酸素できるだけでも、アウトカム結果が違ってくるんじゃないの？
比較検討したら。在宅酸素+アビガン投与群。
>>172
その成功してるとされる日本で医療崩壊が叫ばれてる現状をどうお考えで？ｗ しかも10万円のみで決定したから自粛やめて働き出す人増加する。
電車も動いてるし。おまいら生き残れよ。
>>169
日本はまだ治験中だから６月まで治験やって
認可するのにまだ時間かかる
日本は認可されるのが世界一時間のかかる国 >>157
治療上の意味はなくとも防疫上の意味はあるよ。
不顕生感染者を探すための手がかりが出るんだから。
しかもアビガンの有用性もどうやら正しいらしいし。
ソースはアビガンの開発者の説明。
インフルもコロナもRNAの複製のメカニズムは同じなのでインフルエンザに対する有用性と同程度の有用性は期待できるらしい。 検査の基準コロコロ変えてると感染者増加ペースの分析にも支障が出るのに
>>169
副作用あったあときに、鬼のように責任追及するからでしょ？
自己責任で、なにがあっても文句はいわんって誓約書かけばよくね？ >>182
熱で苦しくて検査拒否され病院からも来院断られたら自粛やめるよ 言いたいことはわかった
自分は一ヶ月ぐらい風邪の症状が続いてて
検査受けられないと思って家にいるが
こういう人間の今後の行動を教えてくれ
どのタイミングで復帰したらいいんだ？
自己判断と言っても簡単じゃないぞ？
今日体調良いなと思っても翌日は咳き込んだりするの繰り返しだ
>>183
全国民を治験に参加させて、全国民にアビガンを配布して飲ませればいい >>187
副作用は催奇性のみだぞ？
指示通りの服用で副作用が起きるわけがない。 日本環境感染学会 理事長 吉田 正樹 / 前理事長 賀来満夫
この２人はＴＶで顔を何度も見たが、許せねぇ
中国のように新たに短期間で大きい病院をつくるとか、韓国のように軽症者用の施設を
準備すればいいだけ。
重症は入院なんだから
軽症のうちに検査して自宅待機させろよ
>>189
医療拒否した病院にしれっと行けばいいよ >>189
それは、コロナじゃないだろ、アレルギーっぽいが 日本で最初の感染者が出てから何日経つんだろな
ずーっと”医療崩壊”するから検査しないって言う気なんだろか
自分が感染してるかどうか不明ってことになると
みんなで引きこもるしかなくなるんだが
これが何年も続く
>>191
日本は世界一アビガンが処方されるのが遅い国になるであろう >>193
日本の場合はさ、メンタル副作用ヒステリーつうのもあんじゃん。
うるせーのと、めんどいのと、プロ被害者とさ・・・。
ああめんどい。 >>202
二進も三進もいかくなって、後手後手になりそう 非感染者も含めて全員行動制限させて
接触者8割減らしで収束するだろうが
収束の見通しがたったら
未発病キャリアを検査で把握して
治るまで市中に出さない
感染元となる市中の無症状感染者がいる限り
新たな感染者が増え続けるだけなんで
ここを絶つ
あとは行動制限解除
晴れて解放
>>197
逆じゃね？
高齢者の方が入院しやすい
病院クラスターは治療してくれるし
今どんどん自宅で死んでるのは５０代
清水建設５０代
三重県の５０代
入院もできず検査も受けられるず急激に悪化して自宅で死亡
病院で発熱断られるからね 日本の検査体制は世界最低レベルでクソなのに
死亡者が少ないから正しいとかふざけた事言ってんじゃねーぞ
そもそも日本は重症者からして少ないだろーが！
日本のクソ検査体制が重症者の減少に寄与したとでも言うつもりか？？？
>>202
不明ならいいんでない？
病気の話だろ？ >>23
だよな
隠れコロナスルーしてるからステルスで広まって問題なのに
そして医療現場でも広まって逆に医療崩壊になるのに、発想が及ばないんだよね…
マジ無能集団 最初から軽症者を検査しないから、感染者が野放しになって感染拡大した。
誰も責任を取りたがらない日本の弱点をまさに直撃してるな
おそろしいことに
未だに昔の規準がいきてて
海外渡航者は検査してくれやすいんだぞw
３月にヒャッハー！と遊んで帰ってきた連中が
検査うけてるという
アホらしすぎる
だいたい、旧型コロナと新型コロナの判別してないんだろ？
>>209
50代なんてほとんどいないだろ
あの移してやるのヤクザとか 終末期医療だと儲かるので
透析患者推進してるのと同じ構図だろ
CT検査は、3割負担でも4000円近くかかるからなあ。
>>212
ステルスで広まるのか
気楽な病気だなあ >>201
あるらしいよ。
自衛隊病院の医師のレポートで不顕生の感染者でもかなり高い確率で肺炎に進行してるらしい。
というか上気道炎を併発してない、肺炎のみの患者は初期段階ではまず自覚症状のない「静かな肺炎」と呼ばれる状態になるらしい。 この感染症学会はマジでクソだな
日本が抱える真の課題を隠して
ベッドが無くなるから検査しませんって言ってるだけだ
小学生かよコイツら
>>205
とりあえず、抗体検査して陽性だったらPCR。
これでなんの問題もない。 日本の感染症学者は世界から10年遅れているからなあ
>>200
コロナを自力で治すスレって言ったらそういうの多いらしいよ
もう3ヶ月症状続いてるってやつもいる
まあほぼ全員PCR検査受けてないけど ちょっと遅いな、まとめていた時点ではそうだったんだろうけど、
ＰＣＲセンターとかドライブスルーとかに以降だからね。
>>201
自衛隊病院の症例にあるように
軽症無症状の6割に何らかの影がCTでみつかってる >>227
感染拡大は防がない、ってことだね？
そのかわり生活破綻を招く自治体封鎖で対応ｗ 今日も電車が混んでた
無症状の感染者が１人乗ってれば感染拡大
これから益々増える
こいつらに24時間365日コロナウイルス注射して欲しい
それで病院に行かずにずっと自宅にいて欲しい
安全ならいいんだよな？
>>221
ステルスで広まって耐性の弱い人に対してのみ致死性の毒性を発揮するから厄介なんだよ。
気楽なわけないやん？ 院内感染激増だな
医療従事者の為に簡易判定導入すべし
海外でアビガンの有効性さっさと発表してくれないかな
もうドイツとかでは使われてるんじゃないの？
発表されれば日本もそれに追随する可能性はあるのに
>>233
検査しないから、感染者数も死亡者数もわからない。
WHOの指摘通り。 日本の専門家がバカなのが問題。楽しようとしないでしっかり調べて封じ込めないと
もっと感染拡大して医療崩壊する。
>>234
認識してないなら放置だろ
それをいちいちチェックしようとしたら膨大な手間が掛かる 違うだろ、軽症でもコロナウイルスと認めることからスタートさせないと。
未確定コロナウイルス患者である、みたいなお墨付き与えないと、みんな外に出るぞ。
>>237
無知の人？
抗体検査は自分でもできる100％正確な検査。 >>238
そいつ馬鹿だから突っ込んでも無駄だよ
実情知らないみたいだし >>244
放置して患者を増やすだけ増やす？
ベッドも人工呼吸器も足りなくなるよ？ 熱がおさまっても
ウィルスが肺に行った後のサイレント肺炎があるからな
>>1
軽症者は自分で検体採取セットをもらって自宅で自分で取ってセットに入れて提出
すればいいんじゃないの？
それで負担がなくなるよね？
PCR検査をスクリーニングのようにできるよね？
検体採取セットは日本の国内の工場で作って >>238
ステルスで広まるとか流行りの言葉かね
>>241
感染者は知るは必要ないよ
インフルの感染者なんで知らんだろ
意味ないし
死者とか重病人が分かればいい >>1
世界とやり方を異にしながらも実績は優れているとペテン師の日本人と各国にばれてきたぞ >>11
まだ南海トラフと、
トリインフルエンザの変異流行
っていう世紀末ゲームが残ってるぞ >>249
こう言うアホがいるんだよね
軽傷者はほっとけよ
重くなったらチェックしてもらえ 日本は、検査拒否、感染者隠蔽で市中感染が広がり、
「終わりのないどん底」が2年続くんだよね、このバカのせいで
結局一般診療でも感染の危険がある場合はPCRをどんどんやれってことか。
>>252
インフルの場合、感染者は通勤通学禁止だよ？ 感染者が減れば緊急事態宣言が解除されるなら軽傷の人は検査しないでほしい
外出を抑制したければ本当の感染者数を公表して重大さを認識してもらう。同時に医療崩壊
ところが春節、オリンピックが気になって検査をさせなかった
10万円給付もタイミングを逃し期待された効果を発揮しない
対策が遅かったから結果が出ない
次は議員の職を失い、コロナ大蔓延
いろんな意味で終わったな
>>1
軽症者はホテルに詰め込むから病院のベッド占領することないんだろう？
それとも軽症者でも何でも病院のベッドに縛り付けておきたいの？ >>254
WHOにかね
ほっとけ
>>259
全然広かってないんだよね
欧米の100分の1クラス
良かったな日本にいて >>118
検査能力が限られてる中ではクラスター潰しは大成功。
その間に検査能力を高める努力が足りなかったのが失敗。 >>258
重くなってからだと治癒率がものすごく低くなる。
それがこの病気の怖さ。
だから世界中で感染防止に躍起になってる。 は？日本医師会に逆らうのか？
いいどきょうしてんじゃんw
この感染症学会は米CDCのやり方はクソだと言ってる訳だ
この学会に存在意義は無いわ
やっと国や東京都が検査増やせるように仕組みを今変えてるけどな
真の課題と解決策を見極めろ馬鹿！
>>261
自覚症状あるんだよね？
それならいいのでは？
無理やり検査するアホいなければ 重症患者の中でもトリアージすればいい。機具にも人員にも余裕が出来る。
>>161,170,184
アビガンが処方されるなら検査受けたいね。
いまのところ、重症化しないと対象にならない。
防疫上は多少意味があるかもしれないけど、
今の医療体制では、検査の有無で何ら変わらないでしょ。
故意に出歩く奴とか、会社クビになりそうとか、危険な人は検査にすら来ないよ。 隔離ベットを増やす 必要があるとは
絶対言わないのが 自分が儲からないのは反対な医者
もう感染拡大は防ぎきれない局面まで進んだということだな
先手先手でやってきたはずなのに
さっさと検査してアビガンとか投与しないから
重症化する奴が多くなって病床が埋まるんじゃないの？
>>270
自覚症状があっても検査させない、というのがこの学会。 >>267
軽い時に見てもらう必要はない
数値で言ってその具合を >>264
検査しなきゃ軽症者すらわからんから
ホテルなんかいけないよ
自宅で苦しむ つまり軽症者に有効なアビガンは海外むけに生産してるって事か？
>>276
へえ
お前そんなことあったの？
自覚症状と言っても色々あるしな
こ言うので騒いでる奴がたまにネットで話題になるが、全然問題になってないんだが 判断が遅い提言だよね 2ヶ月前に出す提言だよ
老害としか言えない 日本は老害でスピード感にかけることが多すぎる
没落するはずだよね コロナは老害 年寄りを排除するため神がつかわしものだろうか
なにいってんだ？
早期発見早期治療
軽症の段階で見つけてアビガン投与して
重症化を防ぐ
これが医療崩壊を免れる道
>>277
症状があってもなくても、感染者は他人に移す。
それを防ぐための検査と陽性者の隔離。 軽症でも検査してアビガン投与してさっさと退院させればよくね
検査しなくてもアビガン投与するならわかるが
>>265
アベノランサーズまだいるの？ｗ
人口密集の日本で、欧米の1/100なわけねーだろうが、バカがｗ
市中感染が広がってんだよ、深刻な状況までにな。
化膿したら、切って膿を出さないと、全身が敗血症になって死ぬ。
新型コロナも同じで、日本を除いた世界中のすべての国が検査・隔離
を行っている。 すごいね２か月たってこれって
既にたらいまわしで治療に支障きたしてるのに
おまらどうすんの？
>>281
風邪症状がコロナの初期症状の場合もあるのに、日常的に検査は断られてる。 むちゃくちゃ矛盾を感じるんだが
そもそもコロナ陽性で軽症の場合
入院の必要はあるのか、ないのか
決めてないんじゃないの？
>>278
無症状の感染者が放出するウィルスはまだ少なめだが、症状が重くなるにつれて、
放出するウィルスの量が増えて感染力が増す。 >>284
症状がないのに検査したら全国民検査かね？
崩壊するぞ
コロナの話になるとそれしか考えんからな、バカは 医師の判断でセンター介せずに検査出来るようなシステムを構築したいけどPCR検査は推奨しない？
その検査ってのは検査キットかなんか作るの？
軽症無症状者を別に隔離するなら医療崩壊は起こさないんじゃないかな
重症者が増えすぎて医療崩壊起こすならそれも検査数絞る意味はない
欧米のような強制力ないからこそ軽症無症状者を確定させて自宅や隔離施設で待機させることが重症者を増やさないことになるとおもう
>>269
いや、実際クソだったじゃん。
今頃になってようやくマスクって効果あるのかも？とか言い始める始末。
認識が文字通り100年遅れてるだろ。
散々空気感染しない、飛沫感染だと言いながら、飛沫防ぐマスクに意味がないとか矛盾もいいところ。 ・軽症者は病院で診察もするな
・検査も求めるな
・だがどんなに小さな症状でも新型コロナだと考えるべき
だとすると日本の新型コロナ感染者のカウント方法（現状だと検査で陽性が出ればカウント）を改めないといけませんね
2か月熱下がらなくて倦怠感あるんだけど
咳なくて痰出るんだよね
これもコロナなのか？
違うとしても熱あるから病院見てくんねーしどうすりゃいいのこれ
>>287
お前一体何を言ってんの？
アホ？
百分の一なんですが？
どう言うバカ何だ
>>290
ただの風邪で行くなよ ピークを後に遅らせて医療崩壊を防ごう、って言われて日本人はけっこう頑張ったと思うけどなあ
この２ヶ月、いったい何をしていたんでしょうか…
日本の経済学者や日本のカンリョウや日本の政治家に、英語で、twitterにでも書かせろよ。
さすがに世界中の経済学者が看過できずに突っ込むだろ。
だから、日本はとっとと英語を公用語にしろって。お前らがコシヌケでぐうだらでクズなせいだろ。迷惑しているんだ。
ああ、その際にはviewerの数もきちんと記録しろよ。見ているのが海外駐在の日本人300人だと意味ないからな。
日本の公用語を英語にしよう。ツイッターとかも英語に。
日本のマスコミやカスミガセキや日本の政治家や東大教授も英語で書くわけだ。
すると、書き込むたびに世界中から、「英語がおかしい」とか「人権も理解していないでおかしい」とか、いろいろ突っ込みを くらいまくるわけだｗｗｗ
日本の権威失墜しまくりｗｗｗ革命やら起きるかもなｗｗｗ
日本の公用語を英語にしよう！
俺は、もう、日本の味方はしないし、東大の味方はしないし、日本の中学高校の味方もしないし、日本のお受験の味方もしない。
日本は今すぐ滅びろ。ドイツは今すぐ滅びろ。お前らが俺を焦らすために、「英語だ留学だ」とか言い出したんだろ。
ざまあ
日本は英語を公用語にしよう！
で、お前らの意見をtwitterでも何でも世界に書いて聞けよ。オマエらそんなに自信があるならやれ。
オマエらが世界から叩かれた瞬間回りの日本人も手のひらを返すと思うけどな
別に英語じゃなくて中国語でもロシア語でもフランス語でも何語でもよいんだぞ。世界に通じる言語を使え
日本は俺の敵。 今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね
>>293
なにが崩壊するんだよ？ｗ
抗体検査なら自分でできる。
抗体陽性の場合にPCR。 >>292
中国はそんなこといってないな
インフルならそうだけど
コロナは潜伏期間から感染力がある
発症前から感染させてるのに
日本の保健所は発症からしか濃厚接触者にしない
マスクしてたら濃厚接触者じゃない
検査したくないから！ 埼玉県が新型コロナ対策で専門家会議 終了後に知事ら会見（2020年4月17日）
症状出てるのに検査してもらえない
インフルエンザの場合どうなると思う？
流行中に検査してもらえない人々か街中をウロウロしてたら
>>299
ただの風邪かコロナかわからないんだぞ？
はじめから隔離しておけば、感染拡大を防げる。 >>189
風邪が治ってから咳が続くのって、健康板の咳喘息スレにいってみ。
呼吸器科か内科で「いつもではないが、夜が咳き込んで眠れない」って訴えると、確かめようがないから、高確率で吸入薬が出るわ。
健康板ではシムビコートが人気。話題のオルベスコも仲間だよ。 ISSの宇宙飛行士がロケットでたった後
前もってやってた検査で妖精。
検査も無しで引き返せない移動とかは
感染拡大を招く。
軽症者100人を放置して２週間後の重傷者1000人を培養するのか。
やっぱ感染学会の考えることは、俺ら凡人にはわからんわ。
さっさとわかって薬もらえれば
インフルみたいに家で寝てれば良いのにな
>>310
抗体検査キットは針で指を突いて出血した部分をペタッとするだえじゃないの >>189
こんなとこでブーブー言ってないで
保健所行ってマスク外して咳込みながら訴えるんだ
病院はダメだ、肺炎じゃなければ門前払いだ 検査しないならロックダウンもセットにしないと
不要不急の移動にはペナルティーも
つまりスンナ派の言ってることそのものだな
シーヤ派には理解できない
熱は3日倦怠感は1週間で治まったけど肺炎が進んでないか心配
病院に行っても良いのか悩む
医師会や方針転換した政府や厚労省とも真逆
無茶苦茶だなこの状況
大阪市立総合医療センターの白野倫徳医師。感染者の治療に当たった経験などから、新型コロナウイルスの特徴は「急激に悪化すること」だと指摘します。
「一見軽症に見えても、いったん悪くなりだすと、何時間単位で悪くなっていくというのは経験しています。最初は熱・咳が出るが、体はそんなにしんどくなくて
ご飯をしっかり食べていても、（その後）ぐったりして本当にしんどくて、動くのも嫌になって、動いたら息が苦しいという状況が危険なサインで。」
偽陽性判定くらった奴は隔離施設という名のコロナクラスターの中に飛び込んで行くことになるんだけどそれはいいのかね？
急変のケースってのもインフルエンザ患者が院内でコロナ感染してるんじゃないの？
今まで精度の低い検査渋ってたのは英断だったと思うけど。
>>323
偽陰性はあっても
偽陽性はないよ
軽症の隔離施設なんてホテルだから
別にいいだろ >>299
まあ、いいさ。
お前みたいなバカは、自分や親が罹って死なないと
分からないバカなんだよなｗ
集団免疫＝検査拒否、老人皆殺し作戦は日本だけで、諸外国は
その状況を知っている。
だから、日本だけ今後数年、鎖国状態が続く。 >>198
お前文盲か？
検査しても意味がないから家で寝てろなんだよ ４月から５月にかけてウイルスは落ち着いてくるだろうという見込みだったからそりゃなんも準備してないわな
まあ、こうなってはどうしようもないが
軽症のうちに対処できれば、重症にならない
ということは、無いんだろうかね？
診察拒否され検査拒否され治りもせずいつか体力が負けて死ぬ未来しか見えない
これからの検査は青水玉が印刷されてる
肛門シートにならんかな？
病院を頼らない方法がないとリスクが高過ぎる。
普通のコロナ風邪と見分けつかないからなぁ
ただの風邪なのに、新型患者と一緒の部屋に入れられたらかなわん
でもアビガンって、軽症のうちじゃないと
効果ないんでないの？
1 名前:ふつつか者 ★ [sage] :2020/04/17(金) 20:13:18.25 ID:InweOnRS9
PCR検査への政府対応の遅れ指摘 日本医師会横倉会長
https://www.asahi.com/articles/ASN4K5TL9N4KUTFL012.html
日本医師会の横倉義武会長は17日、日本記者クラブで会見し、新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査について
「（遅くとも）4月あたりから、たくさんやっていくことに切り替えていけばよかった」と述べ、政府の対応に遅れがあったと指摘した。
クラスター（感染者集団）対策に重点を置く厚生労働省は当初、PCR検査の対象を陽性になった人の濃厚接触者などに絞り込んだ。
横倉氏はこうした経緯を念頭に、感染経路が不明の感染者が増えた3月下旬か4月初旬には検査対象を拡大すべきだったとの認識を示した。
検査数が伸びない要因について横倉氏は「保健所の職員は数が抑制されてきた。効率化をした影響もあったと思う」と指摘。
近年、行政改革で保健所が削減され、職員数も不足して目詰まりを起こしていることが原因との認識を示した。
厚労省は15日の自治体にあてた事務連絡で、地域の医師会に運営を委託した「地域外来・検査センター」の設立が可能と説明。
感染が疑われる人は、電話連絡してから地域の診療所などを受診した上で、同センターで検査を受ける新たな方式の流れを示した。（久永隆一） >>202
37.5℃以上なければ普通に過ごせばいいんだよ こんな奴らより 台湾の専門家の意見を聞いたほうがいい
韓国の方がまだましだ 政府はこの連中以外の海外の専門家とオブザーバー契約をするべきだ
検査せずに感染者を野放しにすると
そうでない場合に比べて感染の広がりが加速し
それにつれて重症者の数も増え、
かえって医療崩壊を招く結果になるんじゃ？
そもそも一地域だけ鎖国しても、他地域が収束しなければ移動で流入するから解除出来ないわけで
地球全体で同期間でやらないと効果薄い
精度がかなり高ければ、こんな考えをしなくても済むのだが
コロナには悪影響になる市販の風邪薬もある
知識のない隠れコロナを野放しにするのは危険だよ
>>319
電話してみたら?
という自分も調子はいまいち >>1
日本人ならきわめて常識的な判断だろ。
「日本方式」が国際標準になるのは、ほかの分野を見ても当然。
日本人に生まれてよかったw >>313
血液検査やってコロナに今感染してるか分かるのか？ アビカンは効かないらしい。
位置的に抗ウィルス薬なんだろうけど？
>>334
まだ日本医師会はマシな認識してるわ
日本感染症学会に存在意義など無い
害悪 感染してるかどうかわからなかったら行動止める根拠がないだろ
あとさ、軽症だったり、あるいはちょっと
風邪かなんかだけど、条件満たさないような
人向けに、どういう対処をして
療養すれば良いかをもっと詳しくレポートしてくれたら
いいんじゃないかね？こういう薬を飲むなとか飲めとか
食べ物とか栄養とか、熱が出たときの対処とか
部屋の湿度や温度、救急車呼ぶタイミング、呼び方
吸入やっていいか、とか
色々あるんじゃねーの？できることさ
>>37
ケンサーズ最後の悪あがき。大量に検査キット購入したんだろうな。島津製作所のが精度が良ければ洋梨。導入後も島津製作所ネガティブキャンペーンやるかもだが ＞検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。
＞同時に「軽症患者」に対しては、現状の帰国者・接触者相談センターを介した検査体制の中では「基本的にPCR検査を推奨しない」と明記した。
これを読んでも分かるように、PCR検査をしていないのに、その人たちを「軽症患者」としている。
つまり、軽症者とは、「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」以外のすべてということになるわけだ。
しかし、一方で、
＞患者が急増した東京都などでは、病床の確保が難しくなったため、軽症や無症状患者は自宅や自治体が借り上げたホテル
＞などで療養してもらう対策を講じた。
PCR検査をしていないのに、軽症や無症状患者が自治体が借り上げたホテルで療養というのはおかしな話であり、
自治体がホテルを借り上げたのであれば、軽症に相当する場合にもPCR検査をしないと意味が無いわけだ。
ということで、東京都では、PCRセンターなど独自の取り組みを始めており、感染症学会の見解とは異なる。
重症になるまで待てなんておかしいだろ
卑劣な奴らだな
急速に症状が進行した場合は諦める
これが肝心になるな
まん延期を迎えた東京で重症者だけって考えは判る。 それを感染拡大防いでる地方にまで当てはめるような言い方すんな。
蔓延する前から検査絞って今の惨状招いた反省の弁はなにもないの?
今の惨状招いたのは東京近郊が検査絞りまくってたせいでしょ。
納得のいく根拠を示せなくても
検査しないなら行動を強制的に止めるしかないよ
>>337
「駄目だから外国人」は、民主社会共産系の十八番 >>347
あれはポーズよ。内容は現状の保健所が検査握ってる体制の骨抜き化。
現場判断でその場で検査しようって内容だから増えない筈がない 検査させない厨は日本人の敵だな
この学会も最低な奴らの集まりじゃないか？
>>319
デコルテあたりの肋骨の隙間を軽く押してみて
痛かったらまだだね >>329
実は、PCR検査をしませんという内科には、患者なんか誰もいないよ、東京では。
院内感染が怖くて病院に行かない、行けないという人、そんで、医者もビビって
喉なんか見ないし、メガネとマスクで会話して、薬を出すだけｗ
医療崩壊なんて、嘘だよｗ 証人、僕。昨日の話。 >>348
初期は検査しても出ないじゃん。
陰性だーっとふらふら出歩かれて、ウィルスをばらまかれたらたまらん。 >>245
検査結果出るのが翌日、精度70%の検査で お墨付き とかアホか
熱があったら家で寝てろ に罰則つけるしかないんだよ >>324
人間がやってるからミスはゼロにならんだろ。それに隔離は、ホテルまたは自宅な。
>>348
発熱とか頭痛とか咳とかある奴は自己隔離しろって言われてますよ。
そして4日熱が続いたら保健所に相談。
全部すっ飛ばして、突然呼吸困難になれば、救急車呼ぶやろし。 無症状の一万人を検査すると2000人が陰性なのに陽性反応示すと知ってるか？
つまり、2000人の感染してない人が感染者と扱われる。
症状でているなら、感染者のうち10人中一人が陰性反応示す。
検査というのは100%正しくない。
症状でてないなら検査しても意味はない。
市販されている妊娠検査機も同じだ。
あてにならない。
>>1
大村知事
「韓国見習って検査数増やしました」
「感染者数増えました」
「病床足りなくなりました」
「病床足りないのは国の責任です」
「集団感染させて集団免疫で治します 」
↑
今ここ 一人三十万配って一か月は絶対籠ってろにするしか終息の目途はつかんと思う
>>345
いま感染してるか以前感染したかのどちらか。
だから陽性の場合にPCR検査。 検査推奨するなら100%近い信頼性でないと意味ないのはわかってるのかね？
しかも今までのはかなり精度が低いんだし。
偽陰性とか一番タチ悪いよ？
>>335
37.5度以下に下がって勝手に治ったと決めつけて出歩く奴がウィルスばら撒いて問題になってるじゃん >>368
あほかよ
コンタミでもない限りPCR検査では偽陽性はほとんどでないんだよ >>370
愛知は押さえ込んでるだろ。 北海道にも再逆転されそうだ。 >>374
IgMだってすぐに立ち上がるわけでは無いのに、ほぼ意味のない検査だな。 結局は検査能力がないという事実に
あれこれ言い訳くっ付けてただけ
日本はお粗末すぎ、もう他のアジアをバカにできないわ
まぁ医者が利益独占してきたツケが回ってきたんだな
これを機に医者も増えるんだろうな、もう遅いけど
軽症の場合は入院させず自宅隔離を
強制出来るよう法改正が
本筋なんだろうけど
>>312
軽症のうちにアビガン飲ませてあげてれば･･･ってなるパターンだな >>375
それでも検査受けたうちの30〜70%の感染者を隔離出来る。 >>368
偽陽性はほとんどねーよ、コンタミがなければな
偽陰性は多いから軽症とか無症候の除外に使えってネットの意見はかなり微妙だがな それなら、診断で細菌性の感染症を排除したうえで、ウイルス性なら検査せずにアビガンを飲ませようぜ。
アビガンって元々インフルの薬なんだから、コロナではなくインフルだったとしても適しているだろ。
>>379
すぐだぞ？
さらに複数回やるのが普通だ。 >>360
ニュース見てる？
ダイプリで陰性だからと公共交通機関で帰したら、後で陽性に変わったじゃん。
検査で陽性ならもちろん、陰性でも外出自粛が必要。
だったら、限られた医療リソースを何の症状もない人のためにさくわけにいかんでしょ。 発熱は体温計で
呼吸不全、呼吸不全の疑いはパルスオキシメーターで
客観的にわかる。
このくらいの検査で死者２００ならこれでいいんだろうな
>>330
例えばインフルエンザで咳発熱出てる人がいて。。。
陽性出たら施設行くんじゃないかな
コロナPCR検査の際インフルエンザの検査までやってくれてるとは思えないが。。。 >>385
アホかwww
偽陰性の無症状感染者が大手を振って歩き回って余計に酷いことになるだろうwww >>363
そんなの知ってるよ
それでも熱のある患者は見ないんだよ >>1
>感染拡大初期から「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。
舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が学会では危惧されていた」と言う。
本来、初期のうちから政治行政に働きかけて検査体制を整備してこなくちゃいけなかったのに、こんな言い訳しながら放置してきた結果が現在。 >>368
バカだろ、お前ｗ
PCR検査つうのは、RNAをDNAに転写して増幅検査する方法で
ほとんどミスがない。 >>311
もう何週間経ってると思ってるの？妄想と実績どっちが信用できるかわかる？ >>291
入院の必要なんかねーよ、家で寝てろって言ってるだろ >>389
隔離しないと市中で感染者がどんどん増えていくんだが
わかってる？ >>394
陰性も症状軽快から一週間から二週間の自宅待機にすればいい。
今とほぼおんなじよ。 軽症者には検査しないという方針と軽症者はホテルで隔離するという方針は、論理的に矛盾しまくり。
軽症も、行政の責任で隔離するってしないといつまでも感染続くやん
だれが武漢ウイルスにPCR検査をすすめたんだろうな
この時点で間違ってる
PCR検査は色んな風邪でも陽性判定出んのに
>>397
どこググッても、感度最大70%と出ているんだが？ >>400
中身ぐらい理解して貼れよｗ
特異度95と妄想で設定してるだけだろうがｗ >>388
感染研のウエブサイト見たけれど発症１週間経っても検出率２割って
感染拡大を防ぐためのツールとしてはかなり期待薄だな。 >>378
何を抑え込んでるか分かったモンじゃない。
>>387
先に抗ウイルス剤から抗菌剤の方が耐性菌出来にくいよね。
>>389
無症状を放置しただけで新コロが蔓延するなら全員検査が必要かもな。
でも、その時は全国民が自宅待機1ヶ月みたいな強攻策が必要じゃね？ >>295
結果出るまで手間ひまかかる、精度70%しかない検査を増やすのは愚の骨頂
他の検査はまだ確立できていない >>403
だから無症状感染者はどうするんだよ。
相当な数がいるのにw >>411
読み違いか勘違いじゃない？
抗体検査は、ほぼ100％の精度だよ。 >>413
じゃあどうやって隔離するんだい？
もうクラスタ丹念に追えないぞ。 >>394
未検査の自称回復者も歩き回るのは変わらんぞ >>414
クラスタに引っかかる奴以外は諦めるしかないだろ？ >>393
もっと信頼できる学術的な文献をもってこいよ >>297
感染者数は意図的に操作されている
あんなの信じる奴はバカだよ
（あんたをバカとは言ってない てことは今度設立されるPCR検査センターで検査はどうすんだろうな。
単にコロナ不安な人や、軽症者は相手にしないでくれって医師会に提案するんだろうか。
馬鹿がいるようだから言っとくが
PCR検査の偽陽性はまず無い
偽陰性はあり得るから回復者には複数回検査してたりする
PCR検査みたいな精度悪い無駄に時間かかるクソ検査方法だけに拘るのいい加減辞めろや
CT使えゃ一発だろ
日本はCTの方が多いしそっちの方が遥かにはえーんだから
重篤な奴だけCTですぐに検査すれば済む話やろ
何故しないの？
そんなにPCR検査を推さなきゃいけない理由がなんかあんのか？？？
>>421
検査のお墨付きをもらったと勘違いした偽陰性者の方がどう考えてもヤバいのがわからんかな。 バカ↓
377 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/17(金) 20:39:59.82 ID:sBu866/40
>>368
あほかよ
コンタミでもない限りPCR検査では偽陽性はほとんどでないんだよ 信じられるのは死亡者数だけ
インフルエンザ死亡者数と併記してほしい
>>417
だからいつの時期かって重要だろ。感染して治癒して、その時期に抗体検出されましたって、サーベイランス以外に何に使うのか？
発症間もない頃に検出出来ないと意味がない。 >>426
岩手が検査数字200で陽性ゼロだろ？
この時点で相当低いのは想像できるよな？ そもそもやべーウィルス病気なんだから
早期の発見治療が必要だろ？
ゆうちょにPCR検査なんかで検査結果を何時間も待ってる余裕なんてないはずだ
場合によっては患者死ぬだろ！！！！
CTか抗体に変えろや
>>430
検査しない厨は日本人の敵
検査は必要
感度が低くてもやる必要がある >>428
肺に症状が出ない奴も多いからだと思うぞ >>367
その救急車がたらいまわしで着いた時には重症なんだが？ >>429
偽陰性の奴も未検査での回復者も全く変わらん行動することになるって分からんかな >>434
PCR検査が韓国の感染事情を収束させたわけではなく、
陽性判定受けた人を監視するシステムが良かったんだろ。
その評判もいつまで持つかわからんが。 だからもう東京とかは既に無症状感染者がかなりいるから、検査を絞ってやらないと意味がないのがなぜわからないんだww
マジで日本だけだろPCR検査だけに拘ってんのは？
何か思惑あんのか？医療メーカー？病院？
>>429
検査されない軽症者の方がよっぽど多いだろ 学会の考え方は2月から一貫してるよ
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf
★現在、実施されているウイルス検出のための検査（PCR 法）には限界があります。
新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイル
ス量は少ないと考えられています。PCR 法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する
方法が診断に応用されています。最初の検査で陰性で、2 回目の検査で陽性となった症例も
報じられました。インフルエンザに比べて 1/100〜1/1,000 といわれるウイルスの少なさは、
検査結果の判定を難しくしています。とくに早い段階での PCR 検査は「決して万能ではな
い」ことをご理解ください。
１． 軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います。
感染蔓延期を迎えると、多数の疑い患者が一度に医療機関に押し寄せる事態が生じや
すくなります。2009 年の新型インフルエンザのときに経験された事例です。一般市民の項
で解説したように、新型コロナウイルス感染症の多くは軽症〜中等症の上気道感染症で終
わるものと思われます。このような症例に対しては対症療法を行った後、自宅での安静を指
示することで十分であると思われます。インフルエンザ、風邪に準じた対応になります。
また、症状が軽い時、現時点での検査体制では必ずしも PCR 検査は必要ないことを説明し
てください。
２．重症例を見逃さない診療が求められます。
一方で、重症例、あるいは重症になりそうな症例を見逃さないことが必要になります
血液検査を実施するとともに、胸部画像診断を行わなければなり
ません。胸部レントゲン（特にポータブル撮影）では肺炎の存在を疑えずに、胸部 CT で初
めて肺炎像が確認された症例が報告されています。CT 画像としては、両側の末梢側を中心
とする多発性すりガラス状陰影が特徴的です。 >>440
だから検査する意味がないだろうwww
自分でなに書いてるかわかってるか？w 感染症学会が軽症者に検査は進めないといってんだけど、晴恵ちゃんは何ていうかな。
軽症者隔離を未だに言い続けてるもんなー。
結局本筋は何も変わってない
もうクラスター追っても無駄だろ
>>418
それ、検査拒否派の御用バカ教授だろｗ
世界中でこんなバカなことを言ってるのは、日本だけって気付け。
世界でピーク終わっても、日本だけは永遠に続き、この先ず〜と
鎖国状態。
外国人は怖くて誰も近寄らない国、それが今の日本。 >>314
危険な薬しかないから熱ある奴は家で寝てろ
なんでわからんのだ？猿か？ >>435
岩手はまだ余裕あるから陽性の検体に対して複数回のPCRをやってると思うんだがどうだろう。 >>443
はあ？
このボケが
検査しなければ何もわからないだろうが 軽症のホテル隔離の充実
PCRではなくCTでの診断
抗体検査
数日で治る軽症者は風邪と同じ、二週間も休めない、検査出来ない
会社に行くしか無い、コロナが広まる、コロナ患者が蔓延する。
>>1
お前らは感染拡大抑制の専門家じゃねーだろ！ 死にそうになったら検査。どうせしてもしなくても医療は崩壊するんだ。
なら、やらない方がいい
>>445
だからその大量にいる感染者に検査をすべて受けさせるのは無理だろうw
どうやってやるんだ？ それはわかったが
検査しない軽症者も「感染者」として
カウントするんだよな?
それとも中国みたいに隠蔽するの?
いや、軽症は宿泊施設隔離なのに何いってんの
軽症も検査して隔離したほうが良いに決まってるでしょうよ
検査キャパがないという前提ならそうなるだろうが、なんで他国の数十分の1の検査キャパしかないのかという方が問題
異常だろ
>>444
別にctも併用してもいいよ。
でもスクリーニングに使ったんでは不顕生感染者を拾えないので、ctで確定診断だせるやつは出してしまって、肺炎ないけど他の症状からコロナ疑いが高いやつはpcr使わないとダメでしょ？ >>317
今の日本の憲法ではロックダウンできないんだよ
ロックダウンしてほしかったら憲法改正ね >>442
それならクラスター追跡なんて無意味なことやめて
さっさと集団免疫獲得に切り替えますって宣言しないと誰も理解しないぞ 新型コロナウイルスの感染拡大が続いている状況について
「感染のスピードがこれ収まらないと、いくら病床を用意して、宿泊施設を
用意して、我々がいくら軽症者を自宅で診るような事態になって頑張っても
追いついていけない」と主張した。
>>457
陽性という確定診断もないんだから、そのまま出社するわな。 急激に悪化するんだから軽症者は検査しないんだったら
重症化＝致死率50％にならないと検査できないってことやん
>>462
陽性者はゼロだけど、ある検体が陽性を示した回数は表に出てないでしょ？
まあ出す必要もないけど。 >>460
発熱、咳、医師所見で検査判断。
陽性なら隔離、クラスタ追跡
陰性なら症状軽快かつ1-2週間の健康観察でよかろーが。 自覚症状がないと発見する方法はないということだ。
検査があてにならない。
わかるか？誰もわからないということだ。
>>322
それね。基礎疾患の有無を書いてないよね。
意図的に触れてないんだよ。 >>448
結果的に偽陰性がでた奴には無意味な検査で終わるが
陽性が出た奴はたとえ無症状になっても隔離続けられるだろ >>456
検査実数を拡大して軽症・無症状感染者を一日1万人とかだしちゃったらホテル作戦は事実上無理だろ。
だから検査を絞ろうって話なんじゃないのかね。
CTはともかく、抗体検査はPCRの変わりにはならないと思うんだが。 >>466
未だに集団免疫とか言ってるのは高校数字すら理解できてない一部のアホだけだからな。
防疫学というそこそこ高度な話についてこれるわけない。 >>467
いやニューヨークの場合はそもそも感染者多すぎて隔離とかじゃねえよってのはわかる 問題は急激に悪化する場合なんでしょ？
待機者で急変死者出てるし(´・ω・｀) (´・ω・｀) (´・ω・｀)
>>466
>>1ってそういうことじゃないの
別に集団免疫獲得に切り替えるんじゃなくて感染拡大防止は自粛の方で対応しろってことだろうけど >>465
憲法九条は解釈できて、軍隊持ってもも、
ロックダウンできないとはこれいかに >>466
だから全員に自粛をお願いして、出来るだけ緩やかに感染者のペースを落とすことに重点を置いたことしてるんだがな。
無症状感染者が相当いる事をもう見込んだ対策にシフトしてるんだろ。 >>480
俺にはわからんよ。でもコンタミはありうるから、今の所の岩手の場合なら一度陽性反応（偽陽性）出ても
もう一回くらいは検査してみるでしょうという話。 都医師会
感染している疑いのある人を拾い上げてきちっと交通整理しないと
感染の予防もできない。私ども、地域医療を担うかかりつけ医が
協力して、PCRセンターを作ろうという思いに達した」と説明した。
検査したって2割程度は偽陰性ですから!肺炎の原因確定以外の検査はほぼ無意味
>>328
対処しようにも危険な薬しかないから家で寝てろなの
わかる？ >>469
日本の敵は日本が決める
お前には、決定権どころか意見を言う権利さえない
お前は日本の敵だ、殺す >>464
CTで確定診断なんて出せないだろ
CTでウイルス性肺炎疑いの診断して原因検索としてのPCRだろ イタリア「PCR検査を優先するべきではなかった」
フランス「PCR検査を優先したのは大失敗だった」
イギリス「わが国ではPCR検査より重症者の治療に早い時期にシフトでき死者を抑えられた」
>>479
自分は感染者じゃないと勘違いして、はしゃいで出回る人もいるだろう。
自粛もやめてな。
そういうのが一番タチが悪いと思わないか？ >>489
日本の社畜社会で、陽性の確定診断もないのに自宅で2週間も休めない。 >>328
軽症だが、ちゃんと治療してくれーみたいな奴が増えるとそれこそ医療崩壊じゃん >>495
日本は日本人のものだ
お前は日本から出て行け なんか医師会と逆のこと言ってないか？
それで現場がどっちなんだよとあたふたして結局グダグダになる
普通はそこを安倍が決断するところだが安倍だからグダグダのままでさらに混乱する
なにをわかり切ったことを。
「ちょっとぐらいは我慢してうちで寝てろ！」
これだけの話だ。
何故？
「重傷者が死ぬから」
アホでもわかる。
>>492
正直、既に蔓延防止は不可能ですから。検査してもね >>501
だから、そういう根性を捨てろって言ってるんでしょ。
労基でもマスコミでも連絡して徹底的に戦え 軽症の感染者が他人にうつさなくなるには何日程度自己隔離すればいですか？
体内からウイルスが消えるまで何日程度かかりますか？
４月１７日（金）１２時現在 累計と前日比
陽性者 ８５８２人 ＋４８８人
入院中 ８８０７人 ＋４１４人
退院者 １０１２人 ＋７７人
死亡者 １４８人 ＋１２人
厚労省発表
>>446
医療現場目線で考える基準はこれで変わってないけど
政治や一般市民の基準がそれと異なってるのが問題なんだよ
現状の最適解はロックダウンをして行動を止めることであって
検査自体にこだわっても現場の対応することは何も変わらない
だけどロックダウンはできないと明言されてる以上
感染源になる軽症者や無症状の人間を補足してその動きを止めるしかない
その作業を通じて状況が数字として見えないと
今後の方針も決められないってな考えで政治が動いてる以上は
検査をしないと物事が動かないんだよ
本当は医療現場の状況を見てその状況を基準にして
他がその基準にあわせるべきなんだけどな PCR検査の数を抑える代わりに、CT検査をやってコロナの疑いがあるけど軽症だったら、
ホテルで隔離というなら、まだ分からんでもないが。
>>506
内容読めばわかるよ。実際には保健所の権限をなくせって内容。 PCR検査て鼻や口の粘膜をとって調べるんだろ？
とっくにそこにウィルスない場合の方が遥かに高いて冷静に考えたら分かるのに
何故この検査方法にこだわるのかね？
PCR押してる奴らは何かの回し者か？
>>479
その代わり、検査してない連中は基本陽性として扱います！でよくね？
陰性は少なくとも2か月間に３回テスト＋抗体検査パスしない限り陽性扱い。
つまり全員、基本陽性だぞ！って事で。ｗ >>503
それを憲法解釈と言う、戦闘機とイージス艦はあるけどな。 こいつらは現場のことも経済のことも一切考えてないだろｗ
現場の医師会はPCRしてくれって言ってるぞｗ
PCRは、旧型コロナも拾ってしまうってホントかな？
あと精度自体も70％程度とか。
それから陰性結果の場合には、
自己負担で12万円くらいかかるって話はホントかな。
>>342
だから緊急事態宣言なんだよ
わかるよね？
あんたの言うこと否定してないよ 世界中で唯一の国、日本のやってるバカなこと
1、検査拒否
2、帰国者・接触者外来という名前
3、クラスター追跡班という専門家集団
4、空気感染の否定=三密
5、集団免疫
もう、検査拒否で、市中感染が広まっちまって
どうしようも無いから、リセット緊急事態宣言。
しかし、検査隔離しないから、2か月ごとにオーバーシュート
を繰り返す、ということも既に分かっている、というお粗末さ・・・
何で検査件数こんな少ないの？
技術者の養成に時間がかかるとかいうけど
日本だけ突出して準備してこなかったとでもいうの？
>>507
いやだから、陰性ですと結果がでたら緩むに決まってるがなw
てかもう問題はそこではなく大量にいるであろう無症状感染者だと思うんだが。
どこで感染したかもわからないようなね。 >>519
解釈も何も軍隊という言葉は一切使ってないだろ。
憲法上規定されてないんだから。
解釈次第なんてのは、早々使えないってことさ。 偽陰性なんて1％とかしかいないんだから考慮する必要ねえよｗ
あほじゃねｗ
>>328
肺炎になれば対症療法は受けられるし、当然ながら要因確定検査は為される(院内感染抑制の為)
今のところ特効薬は無いから"無症状感染者の炙り出し"は無意味 >>521
「最良で」70％な
先日愛知であったように、熟練の技師が検査しても（つーか熟練の技師しか残ってない）コンタミも普通にある >>9
作ってるよ
メーカーは増産すると言ってるけどそれでも足りないだろう >>520
医師会が徹底的に検査せよなどと言うわけがない。
発熱外来作って間違ってもうちに患者よこすな、とは言うだろうがな。 >>491
単純に検査件数出てるんだから、それに特異度当てはめれば擬陽性の数は出てくる。
まあフィクションだけどなｗ >>439
ソレは病院が詰まって崩壊してるからであって、検査とは関係ないだろ。
むしろ、軽症者が病院に留まってることが原因じゃろ。
>>457,501
俺の会社は保健所から指導されたら、当該期間は就業禁止。熱が下がって2週間は会社行けない。
その辺を法制化した方がいいかもな。罰金か事業停止くらいの罰則つけたらいいだろ。 >>464
PCR検査では陰性確定は出せないけどね >>528
晴恵ちゃんは、軽症者、無症状者にガンガンとアビガンを投与すべきと言って、
軽症者レベルのあぶり出しを肯定してる。 >>348
発熱、咳があったら家で寝てろ
お前んちテレビもないのか 医療の専門家の学会が、、
今頃、もったいぶって、なにをいってるのか。
今となっては素人でも判っていることじゃないか。
今まで、医療関係者は「医療崩壊が起こる」といって、
安倍政権は、オリンピックファーストで、
ＰＣＲ検査数を絞るとともに、検査能力増対策をほったらかしにしてきた。
今の一番やらなければならないことは、
世界各国が共通の対策として進めている、
ＰＣＲ検査能力を増やし、
【感染者を早期に見つけて、隔離すること】だ。
今や、フェーズが移って市中感染が蔓延し、
院内感染による医療崩壊をきたしている。
その責任は政府もさることながら、医療関係者にもある。
この学会は、それが判っているのだろうか。
>>516
でも、陽性でてるってのは君の妄想でしかないわけだよね？ >>531
PCR検査への政府対応の遅れ指摘 日本医師会横倉会長
https://www.asahi.com/articles/ASN4K5TL9N4KUTFL012.html
日本医師会の横倉義武会長は17日、日本記者クラブで会見し、新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査について
「（遅くとも）4月あたりから、たくさんやっていくことに切り替えていけばよかった」と述べ、政府の対応に遅れがあったと指摘した。
クラスター（感染者集団）対策に重点を置く厚生労働省は当初、PCR検査の対象を陽性になった人の濃厚接触者などに絞り込んだ。
横倉氏はこうした経緯を念頭に、感染経路が不明の感染者が増えた3月下旬か4月初旬には検査対象を拡大すべきだったとの認識を示した。 アビガンには奇形児が生まれる副作用があるからジジババにしか使えない。
軽症はまだ症状があるからいいんだよな。
問題は今、各国が躍起になって調べてる無症状感染者の数や動向なんだ。
これがわからないと本当の終息はしないからね。
>>512
ゴールの部分だけ見ると相当な致死率だな。 >>500
なんでわざわざはしゃぐんだよ
陰性の結果が出たときに「あなたは確実に陰性です！」って太鼓判押されるの？ もうなるべく死人の数を抑えつつ感染拡大による集団免疫コースに入ってるんだろな
>>368
スルナーズって何でそこまで嘘ついてデマばかり流すんだ？
犯罪だろ 「日本はクラスター対策の名の下、検査数を絞ってきた。
実際の感染者数は１０倍以上いるだろう。死者も肺炎で診断が
付いてない人がいる。これから必ず増える。」
「（遅くとも）4月あたりから、たくさんやっていくことに
切り替えていけばよかった」
と述べ、政府の対応に遅れがあったと
指摘した。
クラスター（感染者集団）対策に重点を置く厚生労働省は当初、
PCR検査の対象を陽性になった人の濃厚接触者などに絞り込んだ。
横倉氏はこうした経緯を念頭に、感染経路が不明の感染者が
増えた3月下旬か4月初旬には検査対象を拡大すべきだったと
の認識を示した。
隔離いうけど、ニューヨークみたいに２万人超えても
隔離できるものなのか。
泥縄式ではいかんだろ
偽陽性も偽陰性も考慮する必要ねえよｗ
無症状で出歩きまくって撒き散らすやつをどれだけ減らせるかの勝負だぞｗ
医療放棄するなら
アビガン配れ
熱続いたら勝手に飲むから
>>9
絞りすぎだよな。だから蔓延した。
医師会は自分たちを守るために強く検査制限かけて、それによって感染者蔓延することになって自分たちの首絞めてる。
なんというか、因果応報 >>540
うーん。論破したいのかもしれないが、偽陽性が出てないというのも君の妄想だぞ。俺のを妄想と言われたら。
個人的には妥当な推測だと思うし、でもあなたの言い分もわからないでもないよ。
ただね、そもそも無症状と偽陰性の問題は確実にあるから、それだけでも個人的には検査拡大の効果は疑問だよ。 ＞治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性
ここが問題なんじゃないの
入院させないといけなくなるから検査しないというのは
本末転倒というか、入院可否のガイドラインに縛られすぎな気がするが
>>544
もうどの国もPCRを躍起にはやって無いよ
どこも確定の為に使ってる
一時期やたら検査してた韓国も、実際はカルトの巨大クラスターの検査だったし >>525
> いやだから、陰性ですと結果がでたら緩むに決まってるがなw
断定的だけどその自信はどこから出てくるのやら >>525
意味がわからん。俺クラスタに巻き込まれて陰性だったが偽陰性の可能性に怯えてるぞ。
周りも全員そうだ。
無症状なんてそんなもん処理できるはずないだろw
どないすんねん。ロックダウンしかないわw >>1
頭悪いな
感染拡大には軽症も重症も関係ない(笑)
軽症者だと感染力が弱いのか？
問題は感染だバカが >>534
100%拾う必要はない。
極端な話30パーでも意味ある。
出来る事を少しずつ積み上げて必要な隔離パーセンテージに届けば良い。 >>546
無検査でも、会社に行くっていう奴が多いんだから
陰性なんか出たら間違いなく出社するぞ、そいつら >>543
二十代無名アイドルが服用していると
ブログにあるよ >>542
んなの法改正してみなし陽性者として扱えばいいだけや >>527
どこ調べても感度最大70%と出てるが違うのか？ >>541
だからなんなん？
民間の医師は自分の所に患者が来てほしくないから今になってこう主張しているという事だが？
民間のクリニックはすべからく国でなんとかするべきと言いだしている。
自分の病院の経営に関わるからな。
それは検査難民を思って行ってるわけでも何でもない。
そう思ってるなら、単にマスゴミに騙されてるだけ。 >>553
無理だね。
検査自体で取りこぼしが30％もあるんだから、短期集中で何万件検査したって、
増えゆく速度が縮小するだけで、拡大そのものを止めることは出来ないよ。
現に韓国も中国も収束していない。 軽症隔離って無理だよ多分
数ヶ月もしかしたら一生治らない
>>516
特異度99だとして鳥取は543件やってるから、偽陽性は5人以上出てないといけない計算だなｗ
実際は陽性1人だけどｗ 感染症学会は、軽症者は見たくないと言ってんだろうけど、
重症者激増で崩壊する
>>18
ド底辺裏口シリツ医が増えたら困るのは国民。
裏口入学は現在進行形で行われているぞ。
退学処分にした大学は０。 >>1
舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、
医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が学会では危惧されていた」と言う。
軽症でも入院が必要になる
これが間違ってんじゃねーの
入院が必要な患者は入院が必要だし
必要ないなら入院させないのがほんとなんじゃねーの >>1
これ、安倍が悪いんじゃなく専門家が悪いやろ。 >>1
厚労省からいくら金もらってんだよ
感染してるかどうか判断出来ないからみんな会社休むことも出来ず満員電車で通勤続けてんだぞ
お前らの家族が感染しても絶対に検査すんなよ
この金の亡者のクズ野郎共が
マジで死ねよ >>554
出てる数字以外の妄想を根拠に語られてもな…w >>555
ガイドライン無視して入院拒否して
そいつが死んだらまず間違いなく損害賠償請求の対象になる 無症状感染者がウイルスばら撒いてるから感染者片っ端から捕獲しないと
追跡しようがないのにキャパがないから諦めますが学会の結論かよ
>>528
今回の記事だと、保健所としては間質性肺炎の疑いあっても、それ以上の追求は放棄したいということだろ
入院すべき患者かつウイルス性肺炎でないと検査しないと書いてある
俺は診断放棄宣言だと思ってるけどな >>546
だから大量にいる無症状感染者をどこでどう調べるんだ？
で偽陰性の奴らをどう見分けてどう規制させていくんだ？ >>565
感度と的中率って全然違うんだがｗ
そもそも陽性なら2回やるから感度70％でも的中率91％
検体2個とってやれば99％以上だぞｗ 消極的過ぎると思うが今はこれが精一杯か
ワクチンが完成したら医療関係者優先で使って医療崩壊を防いだ後には検査しまくるべき
？
早期に検査出来るなら早いうちにアビガン使った方がいいんじゃないの
ただの風邪だったかもしれないのに偽陽性食らって感染者と一緒にぶちこまれて
むざむざ感染させられて何が安心なんだろうな
既往症あったり高齢者だったりしたらそれで死ぬかもしれないのに
チョンやチュンの不良検査キットは絶対に買ってはいけません
>>554
まず仮定の数字が実際の検査と矛盾していないかぐらいは自分で調べようねｗ >>25
他疾患や外傷で入院する人にも検査できる体制にしないと院内感染が制御できないよ。
発熱で転倒して骨折、大部屋に入院して手術。
手術後にコロナが判明したら、どれだけのリソースが食われることやら。
いまでも予定手術が組みにくい。がん検診も先送り。 >>566
何言ってんだこいつｗ
日本語読めねえのかよｗ
増やせばよかったって書いてるだろｗ だからさ文句ある奴は2chみたいな便所の落書きで吠えてないで岩田とバトッてこいよ岩田を言い負かしてから2chでデカイ顔してくれや( ´-ω-)y‐┛~~
自宅で治療も受けられず亡くなってる人がいる時点ですでに医療崩壊してる事をまだ認められないとは哀れだな
>>581
仮に今感染確認されてる人数の100倍が感染してても、
検査しまくっても拾うのは偽陽性の方が圧倒的に多い。PCRは無駄だ >>571
でもね>>491でもいったけど、まだ陽性者が出てないor数人という県で陽性が出たけどもう一度検査してみる
ということはやってると思うんだけど。やらない選択肢はあるか？ >>571
なんかその方曰く余裕ある自治体は陽性でてももう一回検査して陰性にしてるらしいですよ。
相手にしない方がいいw >>562
その30ぱかは拾えなくてもいいし自宅隔離してもらわなくても良い。
拾える70%で必要な隔離パーセンテージに届けば良い。 だからもう全員感染してんだよアホだな、そういう観点で検査はやる意味がない、軽症で具合悪い奴は家で寝て症状の酷い奴は治療受ければいい
>>535
軽症者へのアビガン(等の抗RNAウイルス薬)積極投与は意味あるけど、未だ臨床試験段階だからね。効果と副作用リスクが確定したら"検査抜きで予防的投与"の方が捗るかとも思うし(判明済み副作用だけなら可能) もう検査しろ
がんで手術を先送りしているようなものだ
>>41
抗体が持続するのかどうかの検討も必要なので
フォローしやすい医療従事者でデータをとった方がいい。 >>405
どっちも入院させないという意味では一緒 >>579
だからあなたの一度でも偽陽性の判定が出てない（偽陽性者ではなく）というのも妄想です。それもデータがないですよ。 >>598
おそらく市中感染者は15000に届いてないと思う。
どんなに多く見積もっても30000くらい。 >>587
9割以上は無症状と軽症なのが現実
ヤバいのは高齢者と基礎疾患持ち
これが実際の統計データ
前者は薬を飲まない方が悪化しない
騙されるなよ死の商人に 検査と隔離
人の接触をやめる
このどちらもできないと言うことだから完全に詰み
>>538
偽陰性が2割程度出る時点で"PCRによる隔離策"は完全では無いし≒無意味な検査 >>591
だから、それは自分たちの保身のためだと言ってる。
検査難民のためじゃない。
保身＝自分たちの患者のためと言う事や。
この意味が解るか？
一般人は医師会の想定する自分たちの患者じゃない。
医師会の主張を検査が必要だという自分の主張を通したいアホが利用してるだけ。 >>584
だから何回も書いてるが無症状感染者など検査に呼びかけても来ないし、わからないだろうが。
経路不明がもうかなり出てる時点で意味がないだろう。
症状出てるのに絞ってやるのと、国民全員向けにはそれぞれで自粛してもらうしかないのがなぜわからないんだw >>561
部分的にでも感染者を拾い上げる意味はなくはないが、無限にリソースが必要だからな
仮に今日感染していなかったとしても明日感染していない事の保証にはならん
本気でやるなら症状ある限りは定期的に無限の検査が必要になる
そんな無駄な事にリソース割く位なら、戒厳令でも出す方がまだ現実的 >>580
検査拒否して入院させなくても実態は同じだからなぁ
個々の病院の判断でガイドライン無視したら問題だけど、
政府なり委員会なりが提言してやればできないことはないんじゃない >>605
楽観的だなあ。俺は5万はいると思ってるが。 >>608
隔離、隔離って簡単にいうけど、実際東京都でどれくらい隔離できるんかね。
早々にパンクして終わりそう >>25
有名人、公務員
たんぽぽの白鳥さんは受けて陽性でも、夫のチェリー吉武（初めて知った）は受けてない。
芸人格差。浜田さんの息子は二回も受けてる。 >>609
んなわけないよ。
70%でも拾えば必要な隔離の足しになるに決まってるじゃん。 >>594
おまえ安部と厚労省を馬鹿にしてるのか
6検体とって検査するから判定ミスは少ないぞ まだこんな事言ってるｗ
もう無能とか通り越してマジ誰かこの国に原爆でも落としてほしい
>>595
別に陰性1人に100回検査してもいいんだよ、その内1回は間違って陽性出るって事だから。
俺も数学得意なわけじゃないけど基本的に理解していないのかな？ >>616
しないようにみなし陽性者扱いにしてんのになんで抵触するんやw 考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授（感染症）は「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。
ずーっと同じことを言ってるな
>>614
検査拒否はそもそも国の方針だから病院側の過失はないだろう。
政府がガイドライン自体を変えればそりゃ解決するけど、それができない
から困ってるんでしょ？ >>599
臨床でガンガン使っていいか未だ踏ん切りついてないものを、軽症者に投与すべしと公言すんのは、
だめだと思う。医者が可能性として提示するならともかく、晴恵ちゃんの提案じゃね。
再帰性という副作用があるから、予防的投与は
コロナ治療を請け負ってる限り子作りしませんって人（男女どちらも）でないと、無理だし。
なかなか厄介だね。 全員感染してんだから検査して隔離とか意味不明過ぎる、無駄な労力を使わずに治療の支持だけを出せば良い
一定の確率で重症化するんだから、
感染抑止するうえで
実態に近づいた方が良いに決まってんだろう。
軽症者に検査しなければ、
生活物資を求めて歩き回るぞ、賃金を求めて働くぞ、
陽性の証拠がなければだれも禁止できない、
底なしに拡大する。
要はもうワクチン待ちで世界総感染だろ
ワクチンが無理でも騙し騙し日常生活送れる薬見つかるとかな
もうそれしかないの分かってて二転三転させて時間を稼いでるのだろ
>>622
治療を決めるのには必要だが
感染してないことを証明するのには使えない
ここが重要なのに
理解できないバカが多い >>613
そういう事だと思うよ。
対象がもう広すぎて対策が全員向けにするしかないでしょう。 問題はPCR検査を得ないとコロナと診断されないことだろ
もうこうなったらCTのみでもどんどんコロナと診断して
軽症者はホテルへ、重症者は病院へ送るべき
この考え方が間違ってるんだよ。
市中感染の一番の原因は、軽症者が歩き回るということ。
結果的に、そういう人が広めて感染者が増加すれば、それに伴って重症者も増え、
医療資源も逼迫してくるんだよ。
元から絶たないとダメだ。
たとえば屋根から雨漏りがしてるとして、天井から落ちてきた水滴だけを相手にしていてたんでは、
全体的な雨漏りを断つことはできない。
どんどん天井に穴が開いて、やがてはそれが一気に天井を突き破ってくる。
屋根から通過した水滴をすべて検査して、一つ一つ穴を埋めていかないとダメだ。
たとえば、熱が少し出て、2日くらいで下がってしまった・・
熱は高くなかったが、あきらかに普通の風邪とは違う症状・・
コロナが疑われる・・
そういう人が検査回避されて、コロナだと断定されなかったら、
自分がコロナかどうかわからないのに、2週間も自己隔離する人なんていないんだよ。
必ず生活のために出歩く。
テレ朝のアナウンサーもそうだろ。
それが結果的に、感染を広め、医療資源を逼迫させ、重症者を増加させるんだよ。
そこで政府は、重症者優先を成立させるために、軽症者は自己隔離する・・
ってことを前提にしてる。
この前提があって初めて政府の計画が成り立つ
この発想を変えなきゃ。
軽症者は出歩くことが前提。
だからこそ、コロナと確定させて、自覚させないといけない。
政府は既存のシステムの上でいろんな対策を取ろうとしてるから、
全然うまくいかない。
既存のシステムを超えて、壁を取り払って、実利優先で対策を講じていかないと、
決まりを守ったまま滅びていくよ
>>551
偽陰性を無視するなら"全ての国内居住者を監禁"する必要があるけど? >>617
大体初期の韓国のデータなどを参照すると市中感染者は死者数の150倍程度。
オーストリアでの全数抗体検査による調査ではもっと低い。
今日本の死者数が148だから22000人前後。
どんなに多く見積もっても50000人はやっとの数字だな。
なくはないくらい。 >>609
そもそも完全な検査なんて無いからｗ
全部捕まえる事なんて無理なんだから何割かでも補足して隔離。 軽症者が体感的に治ったと思った後もウイルス出続けているんやで
軽症者、無症状をどうにかせんと増え続けるだけやろ
>>625
そうですね。ちょっと噛み合ってないようなのでここまでで。 隔離を主張する人はなぜ自分はかかっていないと思えるんだろうね
よほど山奥にでも住んで既製品を買うことも一切ないのか？
日本で普通に生活してたらもうほぼかかってるでしょ
>>637
CTは肺に症状ない奴は掬えないが趣旨は同意。
症状出てる奴は隔離するしかない。 >>638
まず軽症者が歩き回って感染拡大させているというソース出してみろ。
話はそれからだ。
無ければお前の話はただの妄想。 検査数
陽性数
陽性率
検査待機数
拡大収束判断にはこれが大事と思うんだけど
なんで公表しないん？
何かあるのか
日本の感染症学会は重傷者のみ検査してクラスター対策
世界の感染症学会は症状があれば検査して患者を隔離
日本の常識は世界の非常識
PCRでなくていいから検査して診断つけてくれ。公的に通用する
診断書なら精度は問わない。
会社を休む理解を得るためにも
公的な補助を受けるためにも絶対
必要
>>619
そう。
最近の欧米とかの無作為小規模調査の結果見てると、とんでもない数の無症状感染者がいそう。
とてもじゃないが各自で自粛するしかない。 >>630
そのガイドラインがネックだという話題がなさそうだったから突っ込んでみたんだが
話についていけてなかっただけだったらすまんね >>635
感染していない事の証明に使う必要はない。
防疫上は「感染してる人をなるべく拾え」れば良い。
100%である必要はない。
検査対象×感度
の総和が必要な隔離数に届けば良い。 >>637
だから、それでNYなみの日に1万の感染者が東京で出たら、その人数を収容するホテルの確保なんて無理だってことでしょ。
都や国の税金で、何万室、何十棟のホテルを確保すればいいのやら。 まーたケンサーズがヒステリックにたらればご都合主義を撒き散らしているのかwwww
一方同じ日に日本医師会＆東京都医師会は積極検査を発表
どうなる！？
>>595
明らかなミス以外陽性一回でも出たら陽性にカウントされるんだけど、それも理解していないのかな？
陽性の後陰性だったら無かった事になると思ってそうｗ 検査されない軽症者がうろうろするんだから、、感染患者はどんどん増えると思うんだが
感染症要望としては悪手じゃないのか。
>>646
いや日本中で毎日膨大な数の感染ルート不明の感染者が発生してるだろ
重症者ならそばにいただけで分かるわ >>638
性善説は大いに結構だけど、陽性判定を食らって自覚ありきで歩き回る確信犯がいることも考慮しないとね。
蒲郡のじーさんみたいに。 隔離ではなくて薬
医者なんてもはや存在価値無いんだよないんだよ
今必要なのはワクチンを作れる科学者
＞軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ。さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言
責任問題を問われてもおかしくない
>>647
それが外出禁止。
最後の手段はもちろんコレ。
他に手がないならコレになる。
しかし手はある。
韓国で成功してるし。
丸ぱくでもいい。 >>657
検査の指針というのは何処かに出てますか？
そもそも明らかなミスというのはなんですか？ 感染して症状出てから検査受けるまで４、５日。結果出るまでさらに４、５日。入院できるまで２週間。
感染して重症化したら50％の確率で助からない。
>>646
報ステだって各地のクラスタ作った奴も全員そうだぞ？ >>656
東京圏大阪圏とそれ以外で対策違ってもいいと思う
鳥取とか島根なら万が一全員掛かっても大した人数じゃないし >>641
だからもう全体が行動制限って話なのに
無症状や軽症だと検体でウィルス捕獲の確度が50%未満の検査で何が得られる？
重症者以外って検体採取が難しいってことも知らないと >>575
感染症対策基本法、だったかな?で"指定感染症罹患者の入院措置義務"があったような(うろ覚え) 軽症者は検査は不要、極力外出や接触を避けて回復に努めてください
医療資源には限りがあるので重症者優先です
>>654
ホテルがいっぱいになったら自宅待機でもいいだろ
大事なのはコロナだという診断を与えて経済社会から隔離すること
これをやらない限り感染拡大は止まらない >>664
死亡者数＝罹患者数×罹患者毎死亡率
だよ。 >>640
その市中感染者数があてにならない。
感染して症状がでる比率から現在の症状でている人から逆算して感染者数を出すほうがよき。 始めっから重症者治療の方針で今も変わらずにやれるわけで
戦略立てたやつの方がより先を見据えてたんでしょww
けっきょく海外の検査控えは止まらなかったね
死者数も死者全て検査してないからそこから推定感染者数割出せないのがこの国のヤバイ所
>>659
それが軽症者がまき散らしたものなのか？
その恐れがあるから外出するなと言ってるわけやよな？
ソースが無いなら検査の必要性とはとは何の関係もない >>11
ローンあるって事は家族いるんだろ？
頑張ってくれよ >>654
その場合は自宅待機させるしかないな。
てかそんな事態になったらロックダウンする事に絶対なるからw >>656
医師会は、あくまで自営業者としての「医者」が商売を続けられるかどうかの目線だから
感染学会とはかなり立場が違うだろうな。 >>656
日本医師会も同じ事
PCR検査所を設置するいっても、医師が検査が必要と判断すれば、検査を受けられるようにするといってる
結局、医師の仲介が必要な >>23
医療崩壊起こしてるところは、全て無差別検査してるところで、今はどの国も検査は絞る方向になってるから終息に向かい出したの。
韓国の選挙も終わったし、本当のところが明らかになっていくよ。 >>676
封鎖された都市では、自宅で孤独死している人が大量発生中です
もちろん大半がコロナには感染していなかったそうです
都市機能が喪失してしまうという事はそう言うことですね アビガンが本当は奇形児が生まれるってやつがずっと続くとかがあって出来れば使いたくないとか？？
さっさと検査してアビガン渡して家に帰すだけでいいのに何を勿体ぶってるんだろ
>>362
押しすぎて吐きそうだけど痛い気がするわ 10月に武漢で発生して、年末まで中共が隠蔽してたのだから、日本でその頃広がってないわけねーわな
ツイッターで 年末 咳風邪 で検索したら面白いぞ
>>582
肺炎の対症療法として"細菌性かウイルス性かその他の要因か"の確定が必要になる。
ウイルス性肺炎ならば時勢的にウイルス同定検査は必須になる >>658
だから「症状が出てるやつは全員家にいろ」と言ってるわけで
それを破る人間に対してはもう検査がどうこうという話ではないよ この学会の役員とその親族がコロナで苦しみながら死んだらいいよ
日本にとって何の役にも立ってないから
>>672
その自宅待機こそが問題だと思ってる。
2週間〜1ヶ月の我慢なんて出来ないでしょ。
ホテルで監視されてるならまだしも、保健所からの電話連絡くらいじゃ出歩くやつが多いに決まってる。
自粛要請による外出制限すら守れない人間が多いんだから。
結局検査しようとしまいと出歩かれちゃうクラ内ら、
病院をパンクさせたり、財政を逼迫させるくらいなら、
最初から中等〜重症者検査に的を絞ったほうがいいってことでしょ。 これを理論的に説明できてる
バカな一般市民はこれで納得すると思ってるんだからたちが悪い
いいだろ
最初から自分達の利権の為だ
検査をこなす自信がない医療利権守るため
自己保身の為だってそのまま言えば
感情で動いてるくせにバカみたいな理論振り回すんじゃないよ
>>583
本当に全く無症状って、自分の体に少しの異変も感じないのかなあ。
自粛とかステイホームとか綺麗な言葉で言うから実感がない。
目こするな、鼻ほじるな、指舐めるな。耐えろ
これで８割感染のリスクが下がる。
食器洗い洗剤や洗濯も家族と一緒に洗えるらしいから、みんなで家事の手伝いをすれば感染も抑えられ家もスッキリ。 >>693
全頭検査し医療崩壊した都市が封鎖され
大量の死者を出している現実を見てください >>665
検体取り違えたとか数字の入力ミスとか明らかにわかる場合だろｗ
検査方法固有の特異度と関係ないｗ >>646
感染爆発してる国がそうだろ
重病者は病院おくり、街中で撒き散らすのは無症状、軽症者だろ
脳みそついてるんか？ 旅行バカとかおっパブ議員みたいな道楽精神に目を向けた方がよっぽど感染拡大防げたんだよなぁ
その目くらましに躍起だったのが検査の是非でヒステリー起こしたケンサーズですわwww
感染者カワイソス
夜の繁華街でクラスターが発生したのも、重症で即入院というほどでもない軽症者と
三密状態になって感染したということでしょ。
>>584
ウイルス消失期の問題もあるから、実際の確度はもっと下がるね >>675
諦めろ
検査を神格化しすぎ
パヨク脳だからだぞ >>688
軽症者全員にアビガン渡してたらさすがに数が足りん >>667
発熱時点で自分で考えて自宅待機していれば感染が広がりませんでしたよね？
疑いがあれば自粛！検査関係ないよね？ >>638
残念ながら、天井で雨漏りしてる時に全体的な対応しようって考えるのは悪手だよ
今その場所で雨漏りしてるのを抑えても
他の場所の雨漏りに対処できるわけじゃないし、被害が拡大する怖れもあるからね
雨漏り対策の基本は諦めることです
実は今回のコロナ対策と同じなんですよ
雨漏り程度の被害に留まってるなら無視しておくのが最適解
実際に天井を突き破って来る状態ならばそれに対処する事も必要だけど
そうじゃないのに一つ一つ雨漏りを埋めるなんて発想はあり得ないよ >>637
CTでウイルス性肺炎に限定すればCOVIDか非COVIDかはPCR程度に鑑別できるけど
細菌性肺炎の方が圧倒的に多いから、CTでは陽性適中率が低すぎる。
日本は検査数が少なくて有病率すら推定できない。
検査人数を公表しないのでなおさら。 >>700
集団免疫獲得のためには避けて通れない道です
医療崩壊しない限りは死者が爆発的に増えることはありません >>605
アメリカの感染者数は670,000人（3/1は30人）
日本は9000人（3/1は256人）。
しかし、日本は3/27日（オリンピックの延期）を境に異常に感染数が増加している。
ふつうに考えると、何かおかしい。
世界3位から、世界29位にまで落ち、現在世界24位に、徐々に上昇しているという
怖い事実。不可思議な曲線グラフ
もうすぐ世界23位10635人の韓国を抜き去る勢いだなｗ >>586
逆。アビガンが使える状態になれば全数検査の意味が出てくる コロナのめんどくさいところは
軽症は、風邪とも、インフルとも、喘息とも区別つかないし
倦怠感なんて、疲労とも区別がつかないところだろｗ
そこからの、急展開がまた怖いと。
検査＝感染拡大を防ぐためにする
って思考の奴が多すぎる
>>698
一度の陽性判定で確定するというのは保健所はコンタミによる偽陽性を疑ってすらいないことになるけど、そういうことなの？ >>706
それで熱下がったらウイルス出てないと思ってるの？ >>669
重症以外検体採取が難しいはずなのに、東京は軽症で陽性出まくってるんだねｗ 市販の妊娠検査薬使って彼女から妊娠したと告白された時のショックと、翌日産婦人科行って妊娠してないと言われた時の安堵感は経験した人でないとわからないだろうな。
地獄のような後悔で寝れない夜を過ごすが、全て妊娠検査薬の精度の低さからくる幻想。
>>687
わからんから検査せんでも良いように自宅待機で外出自粛しろってこった >>707
まったくその通りです
台風が来ているのに、雨漏りを気にして暴風雨の中で屋根に登って修理をするような愚行ですね >>661
薬なんてそんなホイホイ出来るもんじゃないからな
天才科学者なんて他人にすがる暇あったら
自己免疫力高めるためにも、肩甲骨の間にカイロ貼ってさっさと寝ろ
足首も冷やすなよ 二週間くらい微熱続いててここ一週間くらい咳も出るんだけど
保健所に電話しても相手にしてもらえないし
病院に電話すれば診察発熱してる人の診察をイヤがるしで
どーしりゃええんじゃと思った
コロナかも？やコロナ軽症者の受け皿はもうちょっとどうにかしてほしい
いつ悪化するかわからない不安もあるし
軽症の馬鹿が動き回ってクラスタ発生させてるんだから当然
職場や施設で移してるやつは殺人鬼だと思って良い
>>721
守らない奴が多いからこうなってるのでは >>700
あほはとにかく検査が要らんように外出るな >>692
今はまだ最悪ではないと思う
もっとひどくなるの避けたい
検査して海外並みの外出制限なり隔離なりをしたほうがいい スペイン風邪の場合、人口の５０％が感染してるからな。
無症状で回復するやつが仮に半分いるとしても、
３０００万人分のアビガンが必要になる。
今の政府の目標が２００万だから全然足りない
>>674
無作為抽出だから、検査の感度や特異度を考慮して計算できるよ。
1544例中5例陽性のとき、弱情報事前分布を以下のように
有病率：一様分布
感度：最頻値0.6標準偏差0.1のベータ分布
特異度：最頻値0.5標準偏差0.2のベータ分布
として検査陽性数は有病率＊感度＋（１−有病率）＊（１−特異度）の確率に従う二項分布
としてJAGSでMCMCしてみた。的中率・精度・尤度比・診断的オッズ比の分布も出してみた。
>>717
自宅で治る、もしくは死んだらウイルス広まりませんよね？ >>715
コンタミだって明らかに分かるなら排除できるだろ、考えるまでもないｗ
わからない物をどう排除するんだよ、頭悪いｗ >>646
たとえば、火曜日の夜に強い喉の痛み、
水曜日の朝、のどの痛み、下痢、発熱37.5度、頭痛、気分の悪さ
日中に外出していると、立っているだけで倒れそうなほどの気分の悪さが襲う・・
思わず場所を見つけて横になる
救急車を呼びそうになるほど一時は悪化。
そのあと少し回復して、ようやく家に帰りつく。
体の節々に痛み、だけど、インフルエンザとは質が違う。
低い熱でこんな症状が出るか・・・？
木曜日、熱が平熱に戻ってくる
だけど、後遺症なのか、気分の悪さ、吐き気、頭痛はなかなか取れない。
なんとか検査してもらおうと、地域の相談センターに電話。
まず、地元の病院にかかるのが一番いいと。
ＣＴと血液検査を希望すれば、比較的早く、ＰＣＲ検査の対象かどうかわかると。
地元の大きな病院に電話すると、うちは紹介状がないとダメだと。
別の病院は予約制。
そのうち、だんだん病状がよくなってくる。
金曜日には外出に問題ないくらい回復
残るはわずかな後遺症のみ。
家族のために食糧の買い物に行かないといけない
コインランドリーにもいかないといけない。
一応、用心して、自分がうつらないようにじゃなくて、うつさないように、
消毒や手袋、マスクを使いながら外出。
診察を誘導されてコロナだと断定されれば、もちろん、外出は控えるが、
この状況では外出はやむ負えない。
こういう人がかなりの人数いるはず。
おそらく、俺のかかったのはコロナの可能性が高いと思う。
普通の風邪よりも症状が重く、なおかつ、低い熱でインフルエンザとも質が異なる。
こんな症状は初めて。
だから、軽症で連絡してきた人がスムーズに医療機関に紹介されて、
問診でもＣＴでもいいから、ＰＣＲ検査受けた方がいいかどうか、
判断される場所を速やかに提供されないといけない >>724
全部の病院が拒否るわけじゃないから頑張ってかけまくるといいよ。休日診療とかオススメ >>669
50％未満なんて、そんなデータはどこにあるの？
この病j気の怖い所は軽症者がいきなり劇症化する所だよ
それは医者も認めてるし >>704
データも出せず、勝手なこと言うな。
臨床症状と検査の鋭敏度は、常に配慮しながら、
症状を見ていくんだよ。 コロナやHIVと人類は共生する道を選ぶのが自然だろ
倦怠感まで症状だしな…
疲れたら、家に2週間いろ…ホワイトな社会でいいけどさｗ
>>674
日本の場合症状出てる人の数があてにならないからな。
保健所がどれくらいの割合で明らかに罹患してそうなのに検査がまにあわないから泣く泣く弾いてるのか、その率がわからない。
オーストリアのは全数抗体検査だから感染者数はほぼ正確。
その罹患者毎死亡率で計算すると25000くらい。
ただ医療事情もあるし。
多分ここから最大50000くらいではなかろうかと。 >>735
やべえ！死にそう！
ってなったら遠慮なく救急車よべ！ >>733
馬鹿かよ
治るって検査なしにどうやってわかるんだよ >>744
感染してたら2週間なんかでは治らないけどな やっぱりネトウヨがスルナーズじゃん
じゃ、普通の日本人は逆をいった方がいいねｗ
>>736
時間ずらして診てくれる所見つけて行ってきたけど
レントゲンも撮られず、呼吸の音キレイだし大丈夫でしょうで終わった(´・ω・`) >>628
何故、我が国では非常事態宣言では無く"緊急事態宣言"なのかを理解してる?
[法的拘束力は全く無い]のだよ?憲法に抵触するから。
感染症対策基本法は"公共の福祉"の観点で私権制限が可能だけれど、ね 要するに、症状診断でアビガン出してしまえと言うことか。
もう、臨床試験は終わったのかな。安全が確認されれば使っても良いが。
>>737
持病を持っていない軽症者が重症化する例は稀です >>724
街の診療所で「呼吸器内科」というところを探して電話してみる。
午後の診察の一番最後とか、時間指定されて対応してくれるかもしれない。
入院施設のある中堅〜大きめの病院はダメだよ。 >>727
で？社会復帰はどうするの？
いつになったら会社に行けるんだ？ 軽症者はいいけど
なにも症状が出てない人が自分が新型コロナかどうか知りたいから検査はダメにしたらいいんじゃないか
そういう人はどうしても受けたいなら
5月か6月くらいから抗体検査をしたらどうだろうか
>>692
陽性が出た上でであるくのはやろうと思えば逮捕立件できる
熱があるだけじゃ無理だぞ >>721
それだと社会経済が崩壊する
社会経済の崩壊を防ぎながらCOVIDも封じ込めるならば、何らかの診断を経た上で感染者(と疑われる者)をひたすら隔離する、これしかない 敗北を知りたいケンサーズは次はどこに乗り換えるの？
>>1
検査数を強化しなかったしわ寄せがきてるだけだろ。
検査して隔離しなければ他で感染が増えるだけ。
軽症は家で寝てろって言うが自分が罹患したら同じことが言える奴がどれだけいることか。 >>755
医者はそうはいってなかったぞ
そう主張するならデータを出せよ コロナやHIVは撲滅出来ない なら共生して生きていくしかない
>>743
それは日本の話？
そもそも感染者ってのは何を基準にしてるのか不明だけど。
陽性検出された人の8割って事？そんなわけないかｗ >>748
無症状もいるんだから人それぞれだろ
抗体も人によってできにくいみたいだし、遺伝子の影響大きそう >>733
人間だったら健康かどうかぐらいわかるやろ。
抗体検査受けないと外も出られんのか？
もしそうなら一生うちにこもっとれ 上昌広「都議から聞いたけど東京はベッドに合わせて検査している」
↓
ネトウヨ「デマ！」
↓
医師会「これ以上検査をしても受け入れられないからやむを得なく断っている」
>>755
まれというけど500分の1ぐらいだから、多いと思うよｗ >>747
それで俺も困ってる。
軽いコロナ症状有りの濃厚接触者だが陰性だった。
咳だけ残してもう体調は戻ったんだが、咳のある状態で人前に出る勇気がない。保健所聞いたら大丈夫ですよーって能天気にいいやがる。
どーしたらえーんかわからん。 >>669
PCR検査が確定診断検査であることは、世界中で定められていますが？
無視ですか？
で？PCR検査しなければ、何時になったら社会復帰できるんですか？ まぁ東京はもう手遅れでしょうね
対策が杜撰すぎて安部政権が無能すぎた
>>737
各国のデータからそのリスクの
高齢者と基礎疾患持ち以外の数字持って来てみな >>669
感度・特異度の確率分布を設定すれば信頼区間付きで計算できる。
データから感度・特異度の分布もわかる。>732参照 >>735
本筋は変わらないよ。一貫してる
PCR検査強化充実は、重症者範囲の拡大によって計られる
重症になりそうな人を排除することはあってはならない
しかし無症状者軽症者排除は変わらない ベットの空きの分しか、検査しない宣言だから、科学的知見じゃない
行列の捌き方だよ
>>777
インペーしていたシナが悪い
それに気づけなかったアベが悪かったが
インペーしていたチャンコロどもが悪いのは変わらない >>755
根拠が全く不明ｗ
まだほとんどの人が治癒していないしｗ >>752
だから感染者対策基本法に乗っかる形でみなし陽性者ってことなんだがw >>756
感染者の中で重症以上が2割もいたらそこらじゅう死体だらけだわ >>610
何言ってるか全然わからんｗ
お前の妄想はチラシにでも書いとけｗ
>>611
ぜんぜん違うｗ
軽症以上を検査隔離してそこから濃厚接触者を探すだけ
重症者のみ検査からの濃厚接触者探しの日本式
軽症以上検査からの濃厚接触者探しの韓国式
日本式だと濃厚接触者じゃない軽症者と大半の無症状者を見逃すことになるだろｗ >>777
クラスターズに頼り過ぎたんですね、厚労省の担当者は素人。 検査して陽性とわかっても治療方法ないし、治るまで家で寝てればいいだろ
引きこもっててもちゃんと生活できるのが今回の自粛で分かったし
>>763
それするぐらいなら、新型コロナをインフルエンザと同等に扱えばいいんじゃないかな。
検査は症状の重い人に限定。軽い人はスルー。
中等症〜重症者は病院で治療、軽症〜無症状は自宅待機。
それで良くない？ >>775
＞同時に「軽症患者」に対しては、現状の帰国者・接触者相談センターを介した検査体制の中では「基本的にPCR検査を推奨しない」と明記した。
読めるだろ？
帰国者・接触者相談センターを介さない検査、つまり民間の検査機関が物凄い量の検査をしまくる。
ドライブスルーってやるよね？ >>778
いやいや、先に数字を出したのはそっちでしょ
おまえが出さなくてどうする 医療崩壊して死亡者が増加している国の死亡率を、医療崩壊していない日本には当てはまらない。
日本は最先端医療の病院が受け入れてる。墨東病院、赤十字、慶応しかり。
死亡率が日本は低いのは治療がそういう病院に集中しているからかもな。
墨東なんて他の病院では助からない患者の命を繋げる最後の駆け込み寺だ。
日本の最高医療機関から漏れてくると日本に死亡率は上がるだろうな。
>>653
70%を隔離しても残りが感染蔓延に働く。蔓延速度が鈍化するだけで蔓延そのものは防げない もう東京は一旦完全封鎖した上で地方はがっつり対策しろ
地方まで広がったら農業従事者の平均年齢66歳だから
農家が罹患したらバタバタ倒れて餓死者出るぞ
>>790
ドライブスルーも医師の紹介が必要
つまり医師が必要と認めた人だけドライブスルーPCR検査 >>776
3週間か4週間の自粛すれば？
検査バカはないことの保証のない検査で何がしたいの？ >>785
防衛省は船「ダイヤモンド・プリンセス号」で新型
コロナウイルスに感染し自衛隊中央病院で受け
入れた患者の内同意が得られた104人に関して
症状をまとめた。
約67％(70名程度)がCT検査で肺に異常な影が見つかって
いました。当初は無症状や軽症の患者（84名）でも半数
(40名程度)には肺の異常が見られ、
そのうち約3分の1がその後、
病状が悪化していたことが分かりました。
当初は無症状や軽症の患者（84名）/104 >>780
は？もう全て行政が検査を管理できなくなったことが、まだ解らないのか？
この宣言は、行政では今までのクラスター潰し（既得権益踏襲）を行いますが、
後は民間にお任せしますという敗北宣言なんだよ。 >>793
SEIRモデルだと再感染率が0.1％あるだけでくすぶるね。 >>793
接触8割減ですよｗ
再生産を低くするのが目的だから。 >>785
＞舘田理事長は「感染者の8割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。 これって、感染者の濃厚接触者でも無症状ならPCRしないってこと？
いやさー、ネトウヨさんはがんばってお仕事いているけど
これどうするん？今はがんばって死者数少ないかもしれないけど
（ネトウヨさんが言うには）
拡がって、感染止めることができなくなって、重症者も増えていったら
誰が責任をるの？ネトウヨさんは腹きってくれるの？
それとも代表で誰か腹切るの？
>>639
感染症対策って０か１００かじゃねえからｗ
最も放置されてる無症状陽性が大量にいるんだから偽陰性なんて全く問題ないｗ
無症状陽性をどれだけ隔離or自宅待機させるかの勝負ｗ >>747
間違えた
>>771
>>763
とりあえず発熱外来作るそうだからそこで休みの日にバイトしてこい。見学でもええわ。
検査がどんなもんなんか想像してから考えよう。 方針はまぁこれでいいや。もう東京で徹底検査とか無理だし。
ただし、医者がちゃんと患者に説明するよう徹底しろよ。
「あなたはコロナの可能性がありますが検査はしません。 自己隔離してください。」
>>802
そういっていた英国首相は残りの２割に入って考えを変えたね。 >>799
まあそう言うことだよな。
医師会と全く方向性は同じ 常識的に考えれば
ただの風邪なのに
何度も何度も検査し続けるとか
頭おかしいよな。
１度の検査で陽性にならない身体になるなら
1回の検査で終わるわけだが。
>>796
医師の紹介ってことは一回病院にかからないといけないのかな？
病院通さず検査できる状況つくらんと院内感染とまらんやろうね >>743
イタリアで全員検査して集団感染させた時のデータか？ >>799
何か間違ったこと言ったか？
重症者の範囲拡大に言ってPCR検査を充実拡大させる >>805
ほんと極論バカは完全じゃないとか意味不明な事言う単細胞ｗ >>789
軽い人をスルーしてるといずれ全国民に蔓延しかねない
重症者2割なら2400万人にのぼる
それでいいと言うなら、それ以上言うことないが >>804
「日本では検査で陽性が出ない限り会社を休めない」
とか言ってた馬鹿を順番にハラ切らせていったらいいんじゃないかな >>811
検査専用施設で検体採取して、翌日再診という形にしないと感染制御できないね。
入院患者は肺炎でなくても検査必須。
医療従事者も抗体も合わせて検査してデータをとればいい。 ×推奨せず
○拒否
だろ？推奨しないだけなら患者が要望すればいいだけ、はねつけるのがおまいら
>>811
電話やオンライン診療可能になればOKでそうやって緩くしていくと思う >>786
メディアに踊らされた末路みたいなやっちゃな。
まぁあれやこいつを見てわかるやろうけど・・・
マスゴミは絶対鵜呑みにするな！
これに尽きる。 >>799
何言ってんだ、行政保健所、感染研が 手段を選んで絞ってきたせいじゃないか。 >>808
考えを変えようが変えまいが８割が無症状は嘘だろ >>413
島津が短縮キット出すしいくつかの国でキット作ってるんだから日本だって作れるでしょ
軽症者を放置する事こそ愚の骨頂だとおもうわ >>818
でたー 自己責任論 やっぱりあべさぽだな 言ってこと一緒だわ
これほど命を軽視している国は日本だけだよ
すくなくともおまえはスレで言った分には責任とれよー
「自分は検査も治療も不要です、人にうつした場合は自己責任で
腹切りますって」 感染してないのに適用な検査で陽性反応でて監禁させられる人の人権はどうなる？
それで2カ月監禁されて職場に戻るも席はない。
会社は感染者出したからと社内消毒と自宅待機状態で機能麻痺する。
全て検査ミスでしたではすまない。
>>821
認知症の婆さんがテレビをみていたらコロナが心配になったと救急車で運ばれてきたぞ。
本人は検査してくれと言い続ける。 全員検査なんかしてる暇があったら
自粛しろと言っても自粛しない馬鹿をもっときびしく取り締まる方がマシ
>>527
お前何も知らねえじゃねえか
検査キットの精度とかの前に、検体の取り損ねで偽陰性が出るんだよ 韓国は陽性になったら自宅も日々の行動も全て公開すると国民を脅して
軽症者を病院に来させなくして感染状況の把握自体を投げ捨ててるけど
割と正しい措置なんじゃないかと思う
>>1
>「日本は公衆衛生の分野が手薄。感染症の方はウイルスか細菌の研究をして教授になった方で、
> 感染症の公衆衛生の研究で教授になった人はまずいないと思う。
> 専門家会議にはウイルスや細菌感染の専門家、内科の人ぐらいは行くが、
> 公衆衛生の専門家が手薄」
>「公衆衛生の専門家が少ない上に、官僚制度の弊害があり、
> 自分たちの意見を聞いてくれる人しか呼ばない。公平にやらなければいけないというので
> 法律の人やらマスコミの人が入るが、
> こういう人たちは専門家ではないので抑止力にならない」
新型肺炎「日本は感染症と公衆衛生のリテラシーを高めよう」免疫学の大家がPCR論争に苦言
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
2/28(金) 13:33 >>829
新型インフルエンザのときはそういう対応だったぞ。 感染症予防の基本は患者の隔離だろ
結核が治らなかった時代はいろんな所に隔離病棟があった
新型コロナウイルスはまだ解明されてない部分があるし
無症状の患者(キャリア)がいる以上、検査して段階的な隔離をすべき
そして軽症者がいきなり重症化したり、死亡するケースもある
軽症者を自宅隔離にするのはおかしい
最低でも自宅以外の施設で観察できる施設を今以上に作るべきだ
日本の医療崩壊を防ぐならば、検査と隔離の徹底。これしかない
>>829
ただでさえほとんどない偽陽性が連続して出る想定なんて妄想ｗ >>688
用量も定まって無いからねぇ。インフルエンザウイルスへの用量とは異なるみたいだし、その用量での副作用も定かでは無いのがね。
強い薬は毒でもあるから… しっかり検査して隔離して押さえ込んだのが大韓民国
放射能でベクレた猿がコロナで死に絶えていくのがジャップ
基本的に偽陰性なんて
検体取る時に、まだウィルスが少ないか取った場所にはいなかっただけ
そのことと検査キットそのものの精度と関係ない
最初から不具合のあるキットの話は別
>>817
だからすでに蔓延してるって。
クラスターを追っていったらどれぐらいのスピードで広まってるか分かるだろ。
昨年の11月からもう半年ぐらいたっていて、満員電車は走り続けているし。 そもそも軽症者に推奨しないPCR検査って何を目的にした検査なのか
わかりやすくおしえてくれ
>>817
蔓延を止めたいのはわかるが、それはひとまず諦める。
実際ワクチンが出来たって蔓延を止めることは出来ないんだよ。
インフルエンザを見ればわかるっしょ。
ワクチンも特効薬もあるのに毎年必ず流行し蔓延する。
全世界各地で、毎年何万人〜何十万人も死者が出てる。
もはや新型コロナは、国民の半数以上が必ず感染するくらいでいいんじゃないの。
ただ、それが爆発的に広がらず、医療体制を圧迫させなければいいだけのこと。
そのためには、標準治療の確立が必須。
今の軽症者隔離はそのための時間稼ぎともいえる。
逆に言えば、隔離にはそれ以外の意味はないんだよ。
アビガンでもなんでもいいけど、新型コロナの標準的な治療方法が確立されたら、
もはやコロナの蔓延を防ぐのは、インフルエンザと同じ予防的観点でしか語られなくなると思うよ。 >>843
電源対策を怠って原発は溶かすは、中国人ウェルカムでコロナウイルスを大量導入するは
安倍って日本の疫病神だな。 中国で小児コロナ患者「2000人超」の深刻度
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200325-00339414-toyo-bus_all
＞大多数の小児患者は軽度または中度の症状だが、
一部の小児――とくに幼児や乳児(訳注:1歳未満の子ども)の重症化率が高い。
＞直近の1週間で、イギリスでは少なくとも3人の乳児が新型コロナウイルスに感染している。
＞さらに今回の研究によると、新型コロナウイルスに感染した1歳未満の患者のうち、10％超が重症または危篤状態となった。
＞幼児、とくに乳児の重症化率は比較的高い。
＞1歳未満の患者が重症または危篤状態となる割合は合計10.6％。
＞1〜5歳は7.3％で、
＞6〜10歳、11〜15歳、16歳以上はそれぞれ4.2％、4.1％、3.0％だった。
感染拡大させたら乳児が死ぬぞ？ >>843
朝鮮人にしては今回はよくやったと思うで。
人権は踏みにじられたが国民は気にしてないようやしな。
まぁ、これから中盤戦、精々頑張ってくれ。 無症状感染者が通勤しないようにする為にPCR検査受けさせて欲しい。
>>818
それは無職が言ってるデマだな
実際は微熱が３日ぐらい続いただけでも検査受けるまでもなく
２週間自宅待機の指示が会社から出てたな
コロナに出勤されると大損害だからな >>834
さすがにこんな人数の与太話信じてるなんて頭大丈夫か心配になるわｗ
29人ｗ
特定の少人数のグループに関するデータであり、必ずしも一般人口に当てはめて考えることはできないと警告している。 >>844
PCR検査の数だけ増やしても意味がないってことだな
ちょっとは賢くなれたじゃねえかｗ >>839
まじでこれ 隔離が基本なのに
でも対策してこなかったから
都内は爆発的に増えすぎて隔離するのが困難な状況になっちまってるな >>842
で？
アビガンを使うなと言うのか？
そうだとしたら、本当のテロリストだな。 >>849
保育園を休園にしない安倍は日本民族の撲滅推進しているな。
そうでなくても移民推進で多民族国家化して単一言語・ほぼ単一民族の日本人を消滅させようとしている。 いま最先端のロシュのキットは全自動だよ 1回4000件検査できる
取った後になにかやらないといけない日本の古−い手動式じゃねえんだよ
ドイツはもっと上のレベルの検査キットを開発中
>>850
ちなみに今も検査結果が出るまではみなし陽性者として扱われ自宅待機を義務付けられるんだが、これを検査結果にかかわらず一定の期間に変えるだけだよ。
どこが憲法違反なのかkwsk >>855
理解できない頭なのはそのレスを読んでわかったよ
ネトウヨも大変だね >>845
>>847
結局、蔓延してるかしてないかって、何らかの形で検査しないとわからないんじゃね？
本当に今現在蔓延してるなら、その辺に死者が溢れてると思うんだが 今の日本の状況は、新型コロナをインフルエンザ同等として社会が受け入れための過渡期に過ぎないと思う。
インフルエンザが流行ったからって入院させたり、行政がホテルを確保するような真似をしないように、
新型コロナでも標準治療が確保されたら、もはやそんなホテルでの隔離処理はしなくなるよ。
>>855
PCRを拡大することは、感染防止に有効だから、安部総理は2万件と言った。
反安部だな。 >>853
こっそり、自宅待機させて検査は受けるなというのが日本の会社だね。
発覚したら倒産の危機。開業医もそうだろうな。 週移動平均をとると傾向は明白
https://imgur.com/a/Ga8uUxt
東京の感染爆発はとっくに始まってるが検査数が頭を抑えているだけ
その分検査数に対して陽性者の比率がどんどん増えて、補正込みで３０％を超えた
東京ではもはや肺炎患者とその濃厚接触者しか検査していない
検査数を増やせば感染者数が爆発して日本は世界の笑いものになる
屑なら当然検査を否定する >>789
基本はそれで良いと考えてる。我が国の現状だけでみればね
ウイルスの性状や人種的な特異性なのか地域性なのかはわからないが、我が国の現状ではインフルエンザと然程変わらないからね >>856
算数がわかる人間やったら検査と隔離に限界あることぐらいわかるだろう。
個人の権利は絶対と思ってる自己中の勘違い人間が検査が〜検査が〜とわめいてる。 多分、恐らく、もしくは「コロナ」の可能性がありますので
暫く休みます〜なんて言えるかバカ！！
検査してくれよ
体調が中途半端に悪いので検査基準に満たしてない
>>859
日本はどうして導入してなかったの？
予算の問題？ >>822
読めばわかるじゃねーの。
当初から重症者は104人中20人（2割）。
それが、しばらくすると13人ぐらい増えて
104人中33人が重症になったってこと。
つまり、3割が重症化したってこと。 >>867
濃厚接触者も症状ないと受けられないよｗ >>789
本当に馬鹿なんだな。
インフルエンザは軽症者でも検査するが？ >>307
何万人隔離すんの
風邪なんて一千万レベルだぞ 三重県で検査してない人が自宅で亡くなったな
可哀想だと思わんのかね？
>>852
無理だな
本気で言ってるならPCR検査の前に知能検査を受けた方がいい >>865
ああ、別に俺はお前らが脳内で戦ってる安倍信者じゃないからなｗ
政治家にはバカのヒステリーをやりすごすチープトークも必要なことも知ってるぞｗｗｗ >>854
33人のうち、29人の95％信頼区間は計算できる？
少数例から断定的な結論を出すのは馬鹿者だが、それを否定するのは大馬鹿者。
ふつうは信頼区間を計算して評価する。 >>870
お前の我儘になんで国のリソースをつぎ込まんとあかんねん。
自分で何とかせいや >>846
治療法の判断、強い副作用のある薬の投与の判断材料
抗ウィルス薬を軽く見てないか？ >>873
すげえな
もう感染状況のモニターを完全に放棄してるんだ >>833
８割が無症状って言いだしたのは元レスの奴だぞ
横から入るなら確認してからにしてくれ >>805
無症状偽陰性を放置するから結果が変わらない >>871
日本の役所の承認制度の問題 全てが遅くて手間がかかる
これは特別で、通常よりも早く承認されたみたい
4月7日に承認されたから、これどこが使うのか知らんけど
少しは検査量を増やせるんじゃないの ずっと家に閉じこもってろというなら食い物や辛い症状少しでも和らげる為の薬でも配給してもらわんと無理だろ
だから無症状感染者の割合がかなり問題になってるから、今各国が調査に躍起になってるだろが。
無症状感染者割合っ検索するだけでかなり出てくるよ。
ＰＣＲはどっちでも良いから
抗体検査の方を急いで欲しい
国民全員が家から一歩も出なきゃいいじゃん
それなら誰にも感染させないんだから検査なんて必要ないわ
死にそうになったら救急車呼べばいいんだし
>>870
とりあえず一回病院かかって大丈夫ですねって言質貰ってこい。万が一周りにうつしたときの言い訳になる。 自分が感染してないのに検査させられて陽性反応でて自宅待機状態が2カ月になれば仕事失うことになるとわからない？
普通の会社で2カ月席はずせば代わりの奴が仕事やってる。
復帰しても仕事はない。
で、会社は消毒しまくり機能麻痺の状態。迷惑も過ぎる。
普通検査ミスに怒るだろう。
下手したら人生狂う。
>>879
と言うことで、軽症者にPCR検査が必要ないと言う奴は日本の敵と言うことだな。 >>862
蔓延してるかしてないかの実際は、統計学的な後付だと思うよ。
インフルエンザの流行期にだって、リアルタイムで各都市の蔓延状況わかってるわけじゃないし。
将来的にはPCR検査による、確定診断自体をそんなにしなくなるんじゃないかな。
それこそ医師の問診やCTの所見でさっさと治療薬を投与して
治ったら「ああ、新型コロナでしたねー」みたいなのりでPCR検査せずｗ >>325
「諸外国は知っている」w
なんか似たようなこと言ったバカがいたなあ
何でここまで日本の民度を下げるかねえw
下げないとどうしようもないのは分かるがw 中国の武漢にある研究所で開発された生物兵器ウイルスだろう。
コウモリの遺伝子の特性の鍵と人間の持つ遺伝子の鍵穴がマッチする＝コロナウイルスが人間に感染する。
コロナウイルスの鍵タンパク質にマッチする鍵穴タンパク質を持つ人間のみに感染する生物兵器ウイルス。
開発コンセプトは特定の人種、特定の遺伝子の特徴を持つ人間を宿主と認識して感染させる＝敵味方判別機能を持った生物兵器の開発だろう。
感染患者の検査数を増やせば新型コロナウイルスの感染の特徴、設計図が明確となり、人為的に操作された生物兵器ということがバレる。
日本政府としては習近平を立てるため、何としても生物兵器であることを明るみに出したくないから検査数を増やさない。
さらに感染していない人間の検査をも行えば、新型コロナウイルスに暴露しても感染しない遺伝子の特徴が判明してしまう。
症状出てる人は問答無用でアビガン対象にしろ
それしないなら全頭検査しろ
それしないなら責任者死ね
>>889
そういうことは、お前のような馬鹿が決めることではない。 こいつらのやり方は感染の蔓延を招いただけでなく国民全体に不安も蔓延させている歴史的な悪手
安倍晋三も間違いを認められるのに、国立感染症研究所の連中はまだ縄張り争いを続けるのかよ
こいつらさっさと解体しろ
>>562
いやだから無検査と陰性、結局両方とも出勤するの変わらんやん？って何度も言っとるがな >>861
知能が低いとワンパターンな返しかできなくなる >>854
ちょっとは自分で調べたらどうだ。
今は本当に無症状感染者がかなりいそうな事が問題になってるよ。
検索するだけでかなり出てくる。
アメリカ、中国、イタリア。
他にもフィンランドとかな。
もう対策を膨大な感染者がいる前提で進めようとしてる。 >>313
分かってるものならな
PCRなんて56%だよ
バカはこれだからなんと分からん >>866
検査受けられないから
疑わしい症状は一律２週間の自宅待機だよ
会社都合の休業だから給料は出る
今時、隠蔽なんて簡単にできないからわざとやるわけないじゃん 20日発売の島津製作所のキット使えば
1時間か2時間で終わるから
今の4倍は検査できるんじゃないの？
外出自粛させる方向に向かわせるには検査と入院を増やして安心させることじゃない
高熱出して検査も入院も出来ないと分かれば外出歩かんだろ
重症患者にＰＣＲ検査を限定すると、約８０％の軽症者、無症状者が新型コロナ感染者と診断されず、野放しになり感染を拡大させる。
防疫の基本に立ち返り、早期に感染者を診断して、隔離して感染拡大を防ぐ世界標準の対策をするべきだろ。
>>832
他人が検体採取するから検体が巧く取れないんだよ。
被験者自身が行う方が確り安全に出来る。
医者も不潔で不器用で下手糞な奴多いから被験者自身で行うようにすべき。 安倍チョンは「持ちこたえてる」と法螺を吹き続けて検査数を絞り
感染者数を超過小評価して安易なコロナ疎開が野放しとなった
結果は首都圏は完全手遅れで全国に感染が拡散
これ以上屑な政策ってあるの？？
医師会は強気だよなｗ
自らの薬事審議会では利権にそぐわない
カメラメーカーの富士フイルムのアビガンの承認は
渋るくせいに
いざとなればアビガン解禁という切り札が手持ち札にあるもんだから
>>869
検査や隔離に限界があるって、世界中の国はその限界まで計算しつつ
隔離施設を増やし、検査をして隔離してんの。
算数もわからないバカが、妄想で検査拒否してんだよ、日本は。 >>880
おまえソース見てるのかよ妊婦の検査で、陰性出るまでまで症状追ったわけでもないのに、箸にも棒にもかからんわｗ
信頼区間の計算だとこれで結論導けるのｗ >>912
今度、初めて、責任取るよネ だって人の命を粗末にしたんだから
腹切るところみたいな >>914
算数はわかってるだろ。彼らが知らないのは人間。 >>893
お前ホント政治的ポジにしか興味ないんだなｗ
検査の限界、メリット、デメリットの話してみ 感染してるかどうかわからないと会社に行かざる負えないのだよ
日本の社畜なんてそんな感じ
パワハラ上司は今の時代だっているぞ？
しかも医療関係者の周りにだって
そういう事だ
知らずにいていいことなんて何もない
できる限りやってみて考えながら試行錯誤しないとこの難局は乗り越えられない
だから検査を医療機関ではなく医療従事者でもない人がやればいいだろ
っとにかく検査数増加の邪魔になっている要因をつぶしていかないと
検体採取も医者じゃないといけないとか
もういい加減に特例だせやあほ厚労省
受けてどうするよ？って話だろ
陽性だった（真）→うん、で？打つ手ないから寝てろ
陽性だった（偽）→陽性者と一緒に隔離で晴れて真・陽性に
陰性だった（真）→検査時はな、今はもうダメかも分からんね
陰性だった（偽）→ヒャッハー陰性祝いで飲み行くぜーでクラスター
みんながみんな疑心暗鬼でブルってるくらいでちょうどいいんだよ
外国は病人が日本の百倍いるから、この病気のことはなんでも知ってるとか思ってるバカがいるみたいだな
逆だ
なんも知らんからそんな死人が出てるんだよ
>>857
今は安易に使えない。本人と親族の同意は必須だし、経過観察と用量調整も必須≒院内治療でしか使えないわな >>909
防疫の基本って？どこに書いてある基本の事？
マスゴミに植え付けられたいい加減で適当な想像なんでは？
防疫の基本言うなら日本ほど基本に忠実に守ってるところはないだろう。 軽傷者には検査せずだと！？
もう皆にうつして回れw
日本人はコロナに強いから国内的にはこれで問題ないけど、オリンピックの時に
公表された感染者数に含まれない、軽症無症状の感染者がうようよしてたら、
コロナに弱い外国人にうつしまくりで、賠償か戦争かって状況になる。
>>906
もし感染していたら、2週間なんかで完治しない可能性の方が高い。
2週間は、感染しているか、していないかの観察期間。
馬鹿か？ PCR検査って他の武漢肺炎ウィルスじゃないコロナ型のインフルエンザウィルスにも反応するんだよ
だから軽症の人の中にはただの風邪の人も含まえてしまっているんだろう
重要なのは武漢肺炎で特有の症状で重症の人の数
武漢肺炎で死んだ人の数
検査の数を増やすことは擬陽性リスクも増える
>>907
無理
それで検体採取の手間ひまは短縮できない >>914
前半は正しいのに後半大間違いw
医者だぞ
このくらい分かるよ低脳 >>926
オリンピックは無理でしょ
年内練習できないから、年明けに万一ワクチンできても間に合わない >>925
医療崩壊すんの
お前みたいなバカは黙ってろ >>870
いや、普通は会社が来るなって言うだろ
検査受けられないのはわかってるから
怪しい症状は２週間休んで無事なら出社していい言われるぞ >>846
肺炎原因ウイルスの確定検査
ウイルス性肺炎の原因ウイルスも複数あるからね >>518
それだと検査して且つ陰性の奴しか日本を支えられなくなるぞ
大丈夫なのか？
そいつらだけで日本支えられるのか？
ただでさえテレワークできない職種だらけで困ってるのに >>11
同じ
生きててもいいことなんてないよな
生きることに価値を見出せるのは
金持ちだけ >>926
なんで日本人らうつったってわかんの？
バカ？ 欧米のように強制力のある緊急事態宣言ならともかく日本のは中途半端だし、何が変わったのって感じてる人も多い
これでみんながみんな自粛するわけないんだよね
そんな中で軽症者放置は感染者を増やして結果的に重症者も増える
>>914
結果が全てなんでね。
検査数よりも定数人口当たり死亡率が勝ったか負けたかの指数になり得る。
いくら大量に検査しようと死んでしもうたら人間おしまい。 >>921
自宅待機やホテルは当初から言われてたが行政はまだそこまでじゃないって構えだった
危機に擬似的に陥ることが結果人を救う
正常性バイアスを解くにはそれしかない
そして一般の人間も専門家も目が覚めた
ウイルスは待ってくれないし
人から人へ >>27
その結果家族内感染からの大量感染に繋がっていたが？ 日本独自のガラパゴス方式をやっていると世界中から信用を失うのがわからないのか。
>>918
検査の内容については、私は専門家では無いので議論なんかできるわけがない。
議論できるのは、馬鹿が検査を絞る等と言うテロリズムを糾弾する事。 早く島津製作所の検査キット使って、労力と時間を節約し、検査効率上げろよな。
何で民間に任せないんだよ。
検査拒否が正当と言い張る馬鹿ネトウヨ
おかげで全国くまなく感染が拡散しちゃったよ
で、集団免疫で防御するって？？ お前ら中世に帰って死ねや無能
>>941
検査しなかったら高齢者どんどんかかってどんどん病院に運ばれて
医療従事者もどんどん感染して
たくさん人間が死ぬ
それが検査の狭き門の結果だった
ここまで絞っててあれだろう
日本でどこまでできるか
それも考えればやるしかないんだ ケンサーケンサー俺もしろ俺もだ愚民東京都蔓延
東京都が壊滅してもいいわ都別の所に移そう
医療資源を考えるなら軽症なら入院させず外出させないとして
そのうえで検査は最小限の医療リソースでやる
（ここに工夫の余地があるが日本人は細かい工夫は大得意なはず）
そっちが筋なんじゃないかね？
>>945
収束させないとあかんのだから諦めたらあかんだろ。
何とか立て直さないと。 >>939
そういう言い訳がトランプに通じるといいねｗ リソースは有限なのに誰が検査するんだよ
現状でも病院は大わらわなのに
>>945
ん？来週からＰＣＲセンター開くんだけどｗ 5月連休明けまで日本国民の全てが自宅待機状態なら感染者が発病し、かつ蔓延させないからウイルス保有者として隔離できる。
自粛期間はウイルス保有者のあぶり出し期間。
出し切り、感染させてないなら収束するが、まぁ中途半端な自粛だから無理だな。
>>583
俺は検査するデメリットに「偽陰性がはしゃいでばら撒くから」という理由付けするのががおかしいって言ってるだけで
今すぐ全員検査じゃーと言ってるわけじゃないぞ
将来の重症者を減らすために検査キャパは増やすべきだとは思うけど >>955
当然、入院病棟で治療に当たる医者とは別の検査機関の技師に決まってるだろ >>860
偽陰性でも"検査結果は陰性"
その時点で法の適用を外れるから
偽陽性や結果待ちとは違う >>955
最初にやればさばけてたぞ？
あとリソースは裏技で増やせる >>1
理論上はうまくいくんだろうけど
机上の空論だよね >>942
その見積りが甘かったと言うことだな。
危機管理にやりすぎは無い。
だから日本は防衛について、近隣から馬鹿にされる。 ＞軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ。
＞さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
判りやすく、強力に自粛させるために
「すでに検査すら出来ません」とか言った方が良いと思う。
一般人の感覚とずれが大きいが、「軽症者」でも
死ぬほど苦しいレベルの人まで入るとの事。
治療できるのは、「本当に生きるか死ぬか寸前の人だけ」と
行ってしまった方が自粛が出来ると思う。
と言うか、言わないと判ろうとしない人が多いかと
>>950
あの〜検査会社の方ですか？
イタリアかスペインで商売したほうが良いですよ。
あ、もう遅いか！ >>927
何が言いたいかさっぱりわからんわ
２週間待機して感染の有無がわかるならそれでいいじゃんか は？
PCRやりに来た奴には全て、アビガンかレムデシビル漏れなくを渡せ。
軽症だろうが有症状の奴らを陽性、偽陰性含めて一網打尽にするんだ。
これしかない。
PCRの条件これ即ち、
アビガンかレムデシビルの内服。
>>955
これからは発熱外来、ＰＣＲ検査センターで対応します。
ドライブスルー検査も導入。 医療崩壊しなくても、感染が広まり続けることになるのはええんか
ウィルスに負けて死ぬのも事故で死ぬのも変わらん
運が悪かっただけだあきらめろ
単純だろうが。
結局は検査したところで偽陰性の可能性もあるから行動は自粛するしかないんだよ。
症状がで出ても同じ事くらいなぜわからないんだw
簡易で確実に100%の検査が自分で出来るならわかるが、それは今無理だろう。
手間も時間も費用も色々と足らないから余計に医療など関係者が困るわw
>>853
会社次第だし、職種や勤務形態でも対応変えてるみたいで…
現業はなかなか…ね >>960
pcr検査の精度理由にすれば良いだけじゃんw
訴えられたって負けねーよ。 >>970
なんで一番最初に切り分けて検査体制強化しなかったかなー
他国の状況みてて政治家も専門家もなにも感じなかったのだろうか 感染者の半分が無症状と言われるし
無症状の人を検査して陽性者が外出
しないようにするべきなんだよ。
島津製作所のキットが発売されたら
出来るようになるかな。
厚労省の利権で検査絞りやがって。
世界各国と同じように、きちんと検査し、隔離できないのは、本当情けない
国、情けないバカ政府だ。
>>937
それは行政の検査機関だぞ。
民間は手ぐすねを引いて待っている。 >>867
東京都って検査人数は行政検査分だけしか公表しないよね？ >>964
PCR検査の拡大はそういう人を拾うこと
せき出たり微熱レベルの軽症者はPCR検査しなくてよろしい >>957
そうでもない
3月の自粛無視の海外旅行帰国者が遊び歩いて夜の街感染爆発は槍玉に上がったから
それ相応には期待できる
間抜けな有名人はこういう時に便利だから >>946
お前、新型コロナにのみ反応するPCR検査があるとか思ってるアホだろ
ねえよバーカ、旧型コロナも全部拾うんだよｗ
だから、風邪の症状があって熱が続く人間が病院に来たら、診断と検査で
インフルエンザ、パラインフルエンザ、ライノウイルス、アデノウイルス、RSウイルス、ヒトメタニューモウイルス、
マイコプラズマ肺炎、クラミジア肺炎の可能性を排除する。これを除外診断という。
そうやって、リスクグループを絞り込んでから新型コロナのPCR検査をするんだよ
これは「新型コロナの検査」の精度を上げるために必要なプロセスなの >>978
結局それだね。
その上馬鹿達が、そんなことも知らずに、検査を絞れなんて言っているだけ。
日本の夜明けは遠いよ。 >>976
痛い目にあってからじゃないと行動改められない無能なんだろうな。
結局厚労省が癌かな。 マスゴミもここを見てると良いのだが。
初期の検査キャンペーンの失敗はマスゴミの最大の失敗である。
それを隠そうとしても無理。すべて記録されている。
今回がマスゴミが便所の落書きに負けた記念碑となり、以後のメディア勢力のターニングポイントになる。
散々国民を食い物にしてきた罰を受けて苦しんで滅びろ
>>976
４月頭な、自民の連中防疫のこて棚上げにして必死に補正予算な奪い合いしてたんだぜ。
俺は次回は維新に入れようと心に決めたわ。 軽症者が他の病気で入ってくる院内感染はどう防ぐんだよ？
>>885
クラスター追跡が重症者のみ検査からと、軽症以上検査からとでは成果が全然違うｗ
軽症以上を徹底して検査してそこからクラスター追跡して
無症状陽性をなるべく多く隔離or自宅待機させるほうが
経済を回しながら抑え込む事ができるｗ >>978
やってたら欧米のような悲惨な検査場感染爆発だったのに
何を見てんだ >>986
だから？
PCRを絞る理由には成っていないよな？ 検査で陽性になった人の処遇と擬陰性の人が動き回ってばら撒く問題はどうすんの？
結局陽性だったら病院に向かうわけで検査すればするほど病院のリソースを圧迫する事になる
陰性だからって検査後即感染する恐れもあるし安心もできない
だから検査は最小限に重症者を重点的に治療しつつじわじわ国民が抗体付けるように仕向けてるんでしょ
>>978
人工呼吸器の奪い合いしてるってニュース見てないのか？ これから検査数を増やしたら確実に感染者数が急増して日本は世界から馬鹿にされる
だから検査数は増やさないと思うわ
これを無能の自己循環と呼ぶ
検体採取ロボ、工作機械メーカーなら作れるんじゃないの。あるいは遠隔操作で。
何で周回遅れの話今ごろ記事にしてるんだ？
ホテルに入れるんじゃなかったのか
lud20200420032710ca
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