「新型コロナで42万人死ぬ」という西浦モデルは本当か　架空シミュレーションで国民を脅す「青年将校」 ★2 YouTube動画>3本 ->画像>6枚

4月15日、厚生労働省の新型コロナクラスター対策班の西浦博氏（北海道大学教授）は、記者会見で「人と人との接触を8割減らさないと、日本で約42万人が新型コロナで死亡する」というショッキングな予測を発表した。マスコミは大騒ぎになったが、菅義偉官房長官は翌日の記者会見で「政府の公式見解ではない」と否定した。これはどうなっているのだろうか。

85万人が重症になって42万人が死亡する
　西浦氏は、日本では数少ない疫学理論の専門家である。彼が発表したのは「感染拡大の防止策を実施しなかった場合、重症患者が累計85万3000人になり、その49％（41万8000人）が死亡する」というシミュレーションである。

　どういうモデルで計算したのかはわからないが、4月15日にクラスター対策班のツイッターで次のような図が出た。



まずわからないのは、今、このカーブのどこにいるのかということだ。横軸の0が現在だとすると新規感染者が毎日500人ということになるが、これは4月9日ごろのデータと一致する。したがってここから放置した場合に感染爆発が起こると想定しているものと思われる。


　これだと日本の新規感染者数はこれから指数関数的に増え、4月25日には毎日1100人に激増するはずだが、これは統計データと合わない。新規感染者数は4月12日をピークに減り始め、15日には455人である（厚労省の集計）。

ここで西浦氏の説明をよく読むと、これは「新型コロナウイルスに対して何も対策をしない丸腰だった場合の数字」だという。その根拠になったのは、武漢のデータだという。これは日本が初期の武漢のように何もしないで感染爆発したらどうなるかという計算なのだ。

シミュレーションではなくフィクション
　これに対して官房長官は「（試算の）前提とは異なり、すでに緊急事態宣言を発出して、国民に不要不急の外出自粛など協力をお願いしている」とコメントした。西浦氏も「実際にこうなるとは思っていない」と認め、「個人的な立場で発表した試算だ」という。

　彼はこの試算で何をいいたかったのだろうか。おそらく「8割の接触減をしないと医療が崩壊する」という警告だろう。

　日本経済新聞のインタビューでは、「流行の始まりから終わりまでに重篤な状態になる人が15〜64歳で累計約20万人、65歳以上で同約65万人にのぼる。政府は人工呼吸器を1万5千台以上確保する方針だが、人口10万人当たり10台程度にとどまる」という。


　これは奇妙な話だ。85万人の重症患者に1万5000台しか人工呼吸器がなかったら、80万人以上が死亡するだろう。しかし今の全国の重症患者数は168人。人工呼吸器には十分余裕がある。

　西浦氏は3月19日の専門家会議の資料で「感染爆発（オーバーシュート）が起こる」というシミュレーションを発表したが、その後も爆発しなかった。

　このとき想定していた基本再生産数（1人が何人に感染させるかという係数）は2.5だったが、専門家会議の実測データでは実効再生産数は1以下。このときから理論と現実が大きくずれていた。西浦氏はずっと再生産数は2.5だと主張し続けてきたが、現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。

　要するに彼のモデルはデータを無視したお話であり、彼の「感染爆発する」という予言は外れっぱなしだった。これはシミュレーションではなくフィクションなのだ。

全文はソース元で
2020.4.17（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60207


★１　2020/04/17(金) 13:14:50.13
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1587096890/

パヨクくさいキーワードがでてきたな

何の根拠もない
そもそも新型コロナはすでに終息期に入っている

>>1
感染拡大＝死者増加
理解しろ知恵遅れ

緊急事態宣言という対策をしたあとで「全くの対策0」のシミュレーション結果を出すのは無能と言わざるを得ない

ここまでもとりあえず対策はしてきてるんだから
何も対策しないとこうなるとか別に今更感
現実にそくした話が聞きたい

ああ、こいつは１億人がするーしてるから大丈夫。

脅迫罪にあたるだろ🤔

平

和

ボ

ケ

>>1
> 実測データでは実効再生産数は1以下。このときから理論と現実が大きくずれていた。

これはたんに検査がおかしいってことにもなりかねん。

もともと新型インフルエンザのシミュレーションで60万人死亡の試算があるって言ってたよな

ワクチン出来なきゃそりゃいつかそんぐらい死ぬやん、いつか地震が来るって言ってるのと同類

なぜか、日本は死者が少ないんだよな
検査渋りで感染者数が把握しきれてないにしても、だ

架空じゃないシミュレーションってあるの？

まったく何もしないというあり得ない仮定の上でのシミュレーション結果ですから

軍靴の音と同じでバッカみたい

自説の場合は信じて欲しいタイプ

池田信夫か
BCGのおかげで重症にならなかったから気が付かなかっただけで
日本人の大半は既に感染し免疫持ってる説を推してる人だっけ？

８割も接触を減らさなければ感染爆発するというのも何の根拠もない
むしろかぜなんてのは春になれば何もしなくとも自然と終息するのが大半
現に新型コロナも４月に入ってから新規感染者が急減している

オーバーシュートしたら専門家会議の責任になるから

彼らも必死なんだよｗ日本人の気質も昨今では韓国人より朝鮮化が進んでいて沸点低いからねw

>>3
日本では増えてるだろw
海外と違ってねw

>>10
そもそもデータとらないっていってるからな日本は

アメリカだって何も対策をとらなければ240万人死ぬという試算をだしたじゃん…ｗ

死ぬのは年寄りがほとんどでしょ

発症者の５人に１人しか他人に移してないっていってたのに
再生産数が２．５で計算って多いなとおもってた。
計算式はしらないけど。
でも介護施設とか病院でクラスターが発生したらそれくらいになっているのか？

>>5
強制力がないからあくまで自粛という形に頼み込むしかない状況なら最悪の数字を出す意味はあるだろ
そこから個人の自粛やあるいは企業なら接触を避ける工夫でどれくらい被害を減らせたかの成果がわかりやすくなるし

最悪を想定したシミュレーションが外れたから、嘘つき呼ばわりされたらたまらんな

比喩が低レベルでアホすぎ

アメリカでも何もしないと何百万人死ぬって言ってたろ
アホか

アビガン対抗の大本命「レムデシビル」、125人に投与したところ死亡2人で1週間以内にほぼ全ての患者が退院 [202114801]
http://2chb.net/r/poverty/1587085811/

。
。

世界の致死率は６．７％まで上昇し止まる気配もない
これは確定した事実

無症状患者が１０倍居るとかは全て根拠が無く妄想である
これも事実

どんなものでもシミュレーションてのはそんなもんだよｗ

>>19
> 現に新型コロナも４月に入ってから新規感染者が急減している

？？？

オレの予想だと、最悪200万人が死ぬ。

てゆうかパヨ連中が「何もしてない！」と発狂してるけど
政府の対策が上手くいってるって事だよねこの理屈。

「検査してないだけでもっと感染者は多い！」ってのも
感染者が増えるほど死亡率が下がっていくんだけど
判ってるのかなあの連中。

毎日500人以上死んでる国が沢山あるからなぁ
まぁここまで死ぬ前に国民がビビって出歩かなくなるから最悪でも半数程度だろう

今のところ、85万人が重症になって42万人死亡は大げさだけど
日本人の多くが免疫を持つまで感染がひろがるなら
その一定の割合が死亡して万単位の死者が出ることも可能性としては考えうる

一方で4月上旬でピークアウトしたというのも無理があって
現実には増加が続いてる
続いているけれどピークアウトする可能性も考えて
経済とのバランスをとる必要もある

可能性として、いろいろ想定しておいた方がいいんだろうな
最悪の場合どうなるか
うまくいった場合どうなるか
現状だけではなく

>>1

おかしな事を言う奴なら、なんで無能安倍政権はコイツをクラスター対策班から外さないの？

無能政権だから？

第一次大戦中のドイツでは、スペイン風邪と飢饉が重なって76万人が死んだという

>>18
そう
日本人だけ特別だとかなんか希望にすがって気分だけ前向きになるとかならまだいいけど
エビデンスもない仮説をまるで確実なものとして前提において物事を考えるのはまさにインパールの牟田口だわ
こいつと小林はマジで牟田口レベルの無能

何もしなければ死にますよっていう警告

確率が全て最悪にして設定されている詐欺野郎が西浦
国賊に等しい

諸外国なら一両日中に銃殺刑だろう

無駄に不安を煽りばかなマスコミに取り上げられる事で名前売りたいのだろう。ペテン師として名前売れて嬉しいのか知らんけど。

>>19
外れたらごめんなさいの書き込みしろよ

感染列島見て日本ヤベーって発表したんじゃね？

外出自粛はおろか国民一人一人の感染防止意識すら0の想定だからなぁ
これまでコロナ関係なく気をつけてた人たちも急に不潔大歓迎レベルの
最悪10倍増しくらいだよ

>>42
理論屋だから、それでいいけど、発表の仕方、公私の区別なんかがついてない
twitterも個人のはやめるべきだと思う

ものごとを正確に伝えるということも重要だけど
警告する場合には「最悪の場合、こうなりますよ、だから、みんな我慢しましょう」
みたいな言い方も必要な場合もある

西浦先生を悪くいうなんて下劣極まりない記事だな
Twitterで官僚の話を暴露したからと勘ぐってしまう

津波が来るって言って避難させたら、思ったほど来なくて文句言われるパターンか
先を読んでいろいろ手立てをしたから防げてる側面もあるのにな
アホが知性を潰すのは悲劇だな

やはり池田信夫。

ピークアウトも何も、絞りに絞った検査の陽性が過半数、
さらに大半が感染経路分からないんだから、
絶賛感染爆発中だよ。

目立つ持論を開陳して名を売る方法もあるだろう
だが外れた場合はゴッドハンドや小保方のように追放してほしいね

>>3
その根拠は？

>>3
お前のレスが一番根拠ないわｗ
マヌケ

想定外にバカばかりだったんで脅し役を西浦がやる羽目になっただけだろ

死に急ぎたいやつは好きにすればいい
どうせベッドは空いてない

落ち着け

本当に今、各国が無症状感染者の調査をしている。
無作為小規模なデータだけでも１０％〜２０％の感染率でホットスポットならもっとすごい可能性があるとも。(無症状感染者割合とかで検索な)

この結果によっては、感染者数は推定だが数十倍にもなるので、致死率は相当下がるし、感染者も早く頭打ちになる可能性もある。

無意味に緩めるのも良くないがイタリアやアメリカなどは経済を動かす算段をしているのは経済もいつまでも止めておけないからだ。

鳥取の人口より少ないと思うと
たいしたことないね

この人、変なポエム書いた人だっけ？

これまでの論文から考えれば、西浦は実データに基づくシミュレーションも当然やってるだろ。やってみたら思った以上に被害が少なすぎて表に出せなくなったんじゃないか？
安泰論を振りかざすことは出来ないし。発言の仕方が不自然だよ。

PCR検査の問題点
判定精度が悪い > CTと組み合わせて確度を上げた
時間が掛かる > 工程の見直しと簡易キットで対応
そもそも新型コロナを判定できない > PCRはコロナウィルスの遺伝子を判定するもの つまりコロナの兄弟はみんな陽性
今流行ってるのは何? > コロナウィルスである事は間違いないが新型コロナであるとは言ってない

100年前のスペイン風邪で死んだ日本人が40万人ぐらいだそうだから
今回もそれぐらい死ぬと予測したのかな

まだどうなるか分からんし
何の対策も取らずインフルエンザのように３０００万人が感染すれば
そのうちの5�l、150万人が死亡、200万人が重篤になることもあり得る
仮に最悪全員が感染したとしても700万人が死亡
だとしても日本の人口が12800万人から12000万人になるだけだから大したことないと言えばそれまで

人口近年増えすぎ！

腹出たヤツの言うことは信用できん

政府は正しく恐れましょうってイミフな事言ってた手前脅せないから個人的に発表してもらったのね。

西浦のデータ以上に信用ならないのが感染者数だろw
どんな思惑があるにせよ、ろくに検査できて無いんだからw

池田信夫かと思ったら、やっぱりｗｗｗ

西浦の言うことは嘘だらけで、池田に見抜くのは無理だけど、この主張はむしろ控えめなんだけどな

>>59
日本から鳥取県が無くなったと思えばいいのかな

今回の騒動で、あらゆる人のあらゆる行動にケチがつくんだなってわかった

犠牲者数の簡易的な試算は小学生の算数でもできる
死亡者数 ＝ 感染者数 x 致死率 だ

集団免疫を獲得しての自然収束には集団の6割とか7割の感染が必要だという話と合わせて考えれば
犠牲者42万人はこれでも大幅に甘めに見た数字だろう

１００円の借金でも金利２５０％だといつのまにか支払いが
４２万円になるよと注意してくれている親切な人なんですよ
金利５０％にすると破産しないそうです

あの手この手で感染爆発させようとプロパガンダしとるな。

>>44
これだけ査読論文あげてる世界的に認められてる超一流の学者が今更名をあげるってどこにだよw
それともこれまでたくさんの感染症を封じ込めてきた理論疫学は全てペテンだとでも言いたいのか？
https://researchmap.jp/read0133306/published_paper
ほんと低学歴のバカは黙ってた方がいいよ恥晒してるだけだから

>>63
当時も人工呼吸器があったならそうなるだろうね

本当に大袈裟すぎだよな
店だってこんなに騒がられも倒産したって一軒も聞かない
まじ煽ってるだけなんだよな

海外でおこなわれさいる試算と大差ないしこの結果にケチつけるのは流石に無知だろ

池田が一番コロナ記事をよくまとめてるわな。

大手メディアは御用学者、御用医師をよびまくってプロパガンダばっかりやってる。
岩田、岡田のおばちゃんとかな。
おいウンコマスコミ、おまえら反省したんじゃなかったのかよ。朝日はとくに。　
政府との一体感、プロレス感が見事だよ。
ちくちくやってるわりには、政府や厚生労働省にとって痛いところは絶対につかない。

戦争とは違うから多少のウソも仕方ないとはおもうが、ヒトヒト感染はわすれないからな。
新型コロナ対策というより、強権発動させるために国民を煽りまくった。次はGPSつかった国民管理ですかね。

最悪を想定して動けとはいうが、あまりにも現実と乖離した予測など害でしかないわ
しかも西浦の場合、予測を現実に即したものに修正しようとする考えがまるでなく、逆に「国民の考えがぬるすぎる」とばかりに脅す始末
現実をもとに軌道修正できない専門家などいらん、北海道に帰ってもらえ

この試算はおおげさじゃないかな？とは思うけど

まあ民主主義の世の中だから
いろんな意見をまずだしてその中で議論すればいいんじゃないかな
最悪こうなるよ、と警告する人もいて
経済を考えたら、早く終息させようと焦る人もいて
いろんな意見を出して
それを土台に議論して
考えていけばいい

>>67
>西浦のデータ以上に信用ならないのが感染者数だろw

それも、西浦たちのデータｗｗｗ

青年将校!?気持ち悪い例え

>>58
他国に期待する。ｗ
日本では余力がないので、その結果から独自の方策をたてればいい。

暇な人は、こういう人たちのリンクで勉強するのはいかが？
http://minato.sip21c.org/2019-nCoV-im3r.html#OUTBREAK

ガンで死ぬより少し多いだけ
人口の0.4パーくらいか
多めのシュミレーションでは無い

コロナで死ぬのって
ほっといても死んじゃいそうな弱ってる人間だけやろ

ほとんどの人は死なないし怖がる必要もねーわ

やたら賛同されてるが
ホント平和ボケしてるんだな

>>64
ゆっくり殺すこのウイルスに今の死亡率なんて当てにならんぜ
3倍増しに見てもまだ楽観的だ

池田は2/21の段階でこんなアホな見通しを出しているんだよｗ
たまたま日本はBCGのせいか、生活スタイルのせいか、流行が遅いけど、結果論に過ぎない。

・新型肺炎でよみがえる福島第一原発事故の悪夢
過剰反応によるパニックが日本経済を破壊する
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59432

シミュレーションの頭にさらに架空つけるとどういう意味になるんだ？

人工呼吸器がそれだけしかないなら、死者は80万越えだろ
計算めちゃくちゃすぎだわ

これは必要
これ理由に県外ナンバーパチンカスみたいなの叩けるし
想定外のバカを脅しつけるには必要

感染経路は人人感染では弱い



ソーシャルディスタンスはほぼ無意味


感染危険度
トイレの水しぶき>ドアノブ、エレベータのボタン>>買い物カゴ、他人が触った食品、グラス、靴>>人と喋る>>>>>>人に近づく

これはなかなかいい例え

アメ公も
同じ様なかなり
悲観的な
試算してただろｗ
それ見て
あのトランプのおっさんが必死コイて
やり始めたガナ<草>

>>71
12800万×0.7×0.05＝448万

単純計算で最悪500万人弱が死亡

>>85
医療崩壊したら、初めに出ていた20代の患者は死んでたぞ

>>1
自粛して一度減らさないとまずいからだろう
どうしてもウイルスをまんえんさせたい奴がいるんだね

対策取ってるので､大丈夫そうですね､チャンチャン

>>75
今の人口は当時の倍以上だから致死率は半分ぐらいかな
今の方が衛生状態も栄養状態も良く医療も発達してるから
医療崩壊したら42万人死ぬという警告だろうな

>>91
馬鹿にわかるようにしなくてよければ
言わないと思う

>>76
コロナ関連 倒産 でググれよ

よく分からんが、スンナ派の教祖が西浦なん？

そもそも既に何らかの対策は打たれてる状況なのに
何の対策も打たなきゃ40万人死ぬよ〜とか言われても
その情報何の役にたつの？
って思うわ
それなりの学者先生のする事にしちゃ幼稚すぎるわ

最大でなんていくらでも言えるわな

>>10
それはいまの検査体制で捕捉できた感染者データを前提とした数字。実際にそうなら感染拡大してねえから。

最低ベースの集団免疫獲得感染者数3000万人、武漢の致死率2.5％で
75万人死ぬ計算ぐらい中学生でも出きる話なんだが。。

2月中旬の時点で「2ヶ月後には欧米各国で毎日数百人から千人単位で死者がでるようになる」と予想できてた人いるの？
「犠牲者42万人は大袈裟だ」って方が
根拠の乏しい楽観論だろう

10万人死んだときの予防線だよ。

>>1
これは学者としては恥じるべき試算だよな。まぁ、頭が悪いし薄いんだろうな。

国内感染者数が８７００人の段階で
物資が足りない
検査が追いつかない
病床がいっぱい
人的資源が足りない
病院で院内感染が起こって大変
なんて話がでてるから
これの桁が１つ２つ違ったら何が起こるか
ケタが４つ違う試算をしない分まだ控えめな試算だけど

脅さないと遊びに行く馬鹿が出まくるだろ

石垣島なんか大損害じゃねーか

個人的な立場で発表した試算
をマスコミに発表したの?

>>83
情報が古い。
どんどん新しい研究と情報が出ている。

検査絞ってる現実の方も傾向が読めてるのか怪しいもんがあるが

どうも警戒心が薄い仕事でやむを得ずじゃないのにわざわざ人ごみに行く日本人がいる
だからだろう

>>100
バカはわかるように言われてもるのに、人の話を聞かないからバカなんですよ〜

クラスターにこだわってｐｃｒ検査をおろそかにしたツケ

最初から徹底検査・徹底隔離を全速力でやっておけば

自粛もそれほどしなくて良かったのにｗｗｗ

少なめに見積もられるのも怖いんだけど

>>111
濃厚接触者が100人だっけ？

コロナウイルスの影響で伊丹空港が閑散としています



すく

京大の藤井聡も同じレベルだといっていたから、こんなもんじゃない？

言霊思想でみたくないのかね

シュミレーションモデルにより、どんな結果も出るだろ。
継続的にモデルを検証し改良しなきゃ精度は出ないだろうな。

こいつら意地でも抗体検査しないからな。精度がどうのこうのごちゃごちゃいって。
まだ時期じゃないとかいって。
全体の感染数の予測想定もできていないのに、死亡数なんて割り出せるわけないんだよ。

アメリカやドイツでは動き出しているのに、なんでやらないですかね。

世界人口が80億に迫ってる状況
人口爆発による環境破壊や地球温暖化・食糧不足のほうが問題
仮に全員が感染してその5％が死んでも
76億人が残るし途上国ではすぐに人間が増える

中国第二波ウィルスーパーがくる

あいつの社会の実態を反映しない机上の空論を信じるバカいるの？
いままでたくさんの論文出したみたいだけど、すべてあんないい加減な数理モデルの研究だと思うと、違う意味でゾッとするわ

単純計算で〜って前置きして口頭で答えたのが、いつのまにかモデルになってるなw
切り取って報道して、それの反対意見を報道するってやり方はどうなんだろ、数字は取れるかもしれんが。

>>5
普通なら今のままのプランも用意すべきだわな、0:100論では誰も信用しない

>>123
俺もそれは思うね。

なんとか把握できれば極端な情報が出て混乱することはなくなると思う。

一年でそんだけ死ぬの？
十年で？

ふわふわしたことしか言わない
正確なこと言ってくれない

本当に研究者なの？

池田信夫さんは3月がピークといってたけど
その後も感染者や死者が増え続けてたのはどういうこと？

現実には検査のリミットが来るから、シミュレーション大事。
あと、シミュレーション出した時点での情報に基づく結果なので、
時間経ってから外れてるとかは見方が間違ってる。

別に最悪を想定するのは悪いことではないだろ
原発みたいに最悪が想定できても「想定外でした」とか言われるよりマシでは

それよりクラスターにこだわったため検査を絞って市中感染を拡大させた失敗を追及すべきだ

ウイルスの立場になって考えれば
困るのは人が交流活動を止めること
自分から動けないからね
生き延びることができない

そもそも検査数を絞りすぎてる時点で
予想しろというのはかなり大変だろ
経済が普通に近い感じで流れるようにするために一度減らすしかないじゃないか

>>130
コロナに関しては感染症の専門家だろうが素人だろうが何の意味もない
結局誰も何も分かってない

感染拡大→外出制限→感染鎮静→制限解除→感染拡大→外出制限

これが数か月周期でこれから死ぬまで続くんじゃない？
2020年以降はそういう世界を覚悟して生きていかないとね

医療体制が崩壊したら
「重篤患者の数が＝死者の数になる」
って話をしてんだよ

こんな簡単な話も理解できない程の馬鹿なのか？

この記事を書いた奴の知能レベルの方が問題だろ

若者の部分は誇張してると思うが(´・ω・`)

何も対策しない集団免疫なら、2/3が罹患。うち重篤化5%とすると、重篤患者で400万人になるけど？

ファッションでないの実績は

コロナの情報がほしくつてこいつのツイッター見に行ったけど、趣味のアイドルとかダウンタウ浜田の変な写真とかRTしまくっててノイズが多いからそっ閉じしたよ

呆れ

>>138
標準治療が確立したら、きっとそこまで力入れなくなると思う。

こういう恐喝も一部の層には効く

三ヶ月で老人百人しか死んでないけど

最悪の事態も考えて
その場合どんなことが必要になるか
施策の候補をリストアップしておき
いざ決断が必要になったら、それを決断できるように準備しておく
そういうのが必要な面もあるだろうな

何も対策しないでと言ってる時点で脅すために言ったに決まってるだろ。

抗体持ってる人は、ドシドシ経済活動したら良いのに
何で抗体持ってる人まで家に籠もってないといけないの？

市中感染させたのは空港閉じなかった人らでしょ。

>>107
日本の話だよ？

それ架空だよ検査の為に本物思考かどうかの

このグラフは新規感染者って書いてあるよね
この中から検査隔離される人が出てくるでしょ
隔離された人が退院するか死亡するまで
ベッドは一杯なんだよね
新規で入院する人は新規感染者の累積なわけよ
治療法がなくて致死率も低いから
新規感染者が減ってもベッドは一杯のまま
パニック起きないように配慮してか
専門家委員会の圧力かわからないけど
グラフのとおり
新規感染者が減っても安心できないよ

半永久的に見ればいずれはみんなかかるわけで死亡率を1％と設定すると120万人は死ぬ計算。

向こう10年間に7割が感染したとしても80万。

ぶっちゃけ過半数が60歳以上だろうしそれくらいで済むならそれでいいんじゃない？とも思ってしまう。

> 85万人の重症患者に1万5000台しか人工呼吸器がなかったら、80万人以上が死亡するだろう。

どういう頭してたら同時に85万人の重症患者が発生すると思えるのか
自分で書いていて疑問に思わないの？

>>151
抗体を持っていると「重症化しない」だけで
「感染しない」って訳ではない

君のようなアホが勘違いしちまうから、だから一律規制かけてんだよ

不安だけ煽ってなんなのこの人
こういう計算当たった試しないって本庶先生言ってた

問題集のなかの人この世にいるのかいちいち調べないでしょ

この記事を書いた奴は日本をコロナまみれにしたいのか？

3/29 に対策班の出している資料を今、もう一度みなおしてみよう。
https://www.jsph.jp/covid/files/gainen.pdf

やっぱりニュースにあると全部事実の集合だけで生きてる

持病無しには
ドライブスルー検査して陽性ならアビガン渡してホテルに入れとけ

首相も岩手とか感染者いないシーとか考えないのがおかしいけど

マスコミは売国で韓国寄りだから日本が壊れるように動くしー

感想

西浦って頭悪そう。以上それのみ。

>>113
それじゃ新しいリンクをどんどん貼ればいいよ。

>>151
何度も感染を繰り返す厨
AIDSと同じで免疫効かない厨
抗体あればかからないと思ってるバカがいる厨

いろいろおるからな。

なんでそこにニュースでは偽装は配っては行けないの法律あるのになるの

スペイン風邪のときは第二波と第三波が来た
第一波がたいしもたことなかったので油断してたのも
死者数が増えた原因の一つかもしれない
だから今回も
終息したからといって安心はできないと思う

このグラフは新規感染者って書いてあるよね
新規感染者から検査隔離者が出るわけだよ
治療法がなくて致死率も低いから
隔離された人が退院するか死亡するまで
ベッドは一杯なんだよ
入院者は新規感染者の累積なんだよ
新規感染者が減ってもベッドは一杯だよ

パニック起きないように配慮してか
専門家委員会の圧力かわからないけど
グラフのとおり
新規感染者が減っても安心できないよ

先にそうであって欲しい事実が先行してるよ

疫病で身近な人が死ぬほど真剣に対策しようという心理が働くんだから
「対策しなければ」なんて状況がそもそもあり得ない

通り魔がナイフもって次々と人を刺してるのに
逃げたり防御したりせずに無防備で刺される奴なんて居ない

大げさに言ってた方がいいだろ
この先いつ終息するかもワクチンが本当に出来るかも分からんのだし
多少盛っててでも今外出を控えさせる方が得策
そもそも戦時中の青年将校に例えるならば
西浦が過小的なモデルを出して日本は大丈夫とか吹いて回った時にこそ使う喩えだろうが

青年将校w
俺のDNAが反応してしまうわ
近い祖先に軍人いたから

無策時の数値が対策時に合わないことがそんなに不満なのか
そんなにノンフィクションにしたいのか

>>167
検索して自分でね。
今は「無症状感染者割合」とか色々あるから。

人生は全部最後言葉で合ってることは合ってるの事実文で発話してるかになるの

あくまで何もしなけりゃでしょ
欧米だってこのまま何も対策しなかったら数百万人！とかやってんじゃん
あっちにも突っ込んどけよそれなら

およそ5人に1人が感染するのをマックスとして。
感染者の増加率が、最近の値で1.09倍／日。
死亡率が1.5%だとすると、
7月の半ばには、感染者2000万人、死者42万

スペイン風邪で50万死んでるから
42万人でも控えめだわな

100年医療が進化してても
対応できない疫病だから、妥当な計算なんじゃないかなあ

わかんねー奴が多いから最悪の数字出して「自粛しろ！」って示さないといけないんだろ

それで無か我見付けたり以外発話して死んだ後かどうかかんがえて見

百年経っても日本国民意識と地形気象は変化皆無なわけで4/17時点の推定感染者はまぁこんなもんだ
（集中治療室197床＋三昧火葬炉203柱）÷ヒスパニック系トリフル1918-1919年実績0.0069＝4/17時点の推定感染者5万8千名

シュミレーションとか言ってる時点で説得力ゼロですわー

>>80
こやつは厚生省側の立場でしょ?
そんな人が色んな意見言ってはいいとは思えんな
丁寧で冷静な分析の公表が必要だろう

>>151
抗体もまだ確実かわかっていない

まあでも逆に、それでもその程度か、と考える人もそれはそれでいるかも

>>177
検索してね〜か。無責任な奴だな。ｗ
どうでもいいよ、おまえみたいなのは。

注目されたいから
大袈裟に
話を盛る人っているよね

医療崩壊してなくて死亡率2％だから2000万人感染したら確定なんじゃ？
日本の人口の15％程度なので、集団免疫までまだまだ足りない
実際には医療崩壊するだろうからそれより大きく跳ね上がるだろうけど
全然おかしい数字じゃない

マスコミが大きく取り上げて大衆を鵜呑みさせる効果はあった

いまからのシミュをなぜしないの？

このグラフは新規感染者って書いてあるよね
新規感染者から検査隔離者が出るわけだよ
治療法がなくて致死率も低いから
隔離された人が退院するか死亡するまで
ベッドは一杯なんだよ
入院者は新規感染者の累積だから
新規感染者が減っても暫くベッドは一杯

サーズのとき
中国は感染者を生きたまま
焼却炉に隔離して致死率を上げたよ
子供は袋に三人づつ入れて
死者数も減らしてたよ
怖いね

>>142
何も対策してなくても、周りで沢山感染して人が死んでいったら、流石にみんな家にこもるだろうっていうのが計算に入ってるんだろ

そうそう、数学はいつも正しいよ
西浦さんも間違ってない
ただ思った以上に危機意識低い国民性の行動変容が把握できず
計算に入れられなかったと思う。
そこは葛藤してると思うよ。間違っても責める対象の人ではない。

脅しが足りないから3月になっても海外旅行行って帰国して欧州コロナ持ち帰ってたんだからもっと脅した方がいいわ
頭で考えられる人間が少ないんだからな
だからこそ民主政権なんざ誕生する大惨事になったし
その後に民主駄目だからの自民盲信で安倍政権がこれだけ続く惨事になった

４０万は大袈裟でもないな
控え目で現実的

>>156
コロナなくても年間１４０万人は死ぬ
１０年で８０万としても年間８万
１４０万人に８万足されるだけ
現実には１４０万人の予定者の死亡トリガーがコロナになるだけで
新型じゃなけりゃ旧型で逝ってただけ
実数は２，３万も上乗せされんだろうね
１４０万人に対してだから数％オーダー
統計誤差やねｗ

このままいくと、いずれ日本人は全員死にます

最悪のシミュは最悪のシミュでしておくべきだろ


原発の想定外だとかいう幼稚な言い訳をもう忘れたのか

>>195
計算式は？

大げさに言っておいて、結果として数字が小さかった

これを狙っているんだろうね。
でも感染した人や亡くなった人
あるいは亡くなった人の遺族にとってみれば
そんなことは、どうでもいいこと。

過去は戻ってこないからね。

仮説は仮説で予測は予測
専門家の予測ってのは普通外れるもんだし
全ての変数を正確に把握して計算に取り込めてるわけじゃないわけでしょ？

いけだ のぶお ／ 経済学者。1953年生まれ。東京大学経済学部を卒業後、NHK入社。
93年に退職後、国際大学グローバル・コミュニケーション・センター（GLOCOM）教授、
経済産業研究所上席研究員などを経て、現在は株式会社アゴラ研究所所長　SBI大学院大学
客員教授　青山学院大学非常勤講師　学術博士（慶應義塾大学）。主な著書に『ウェブは
資本主義を超える』『ハイエク』『なぜ世界は不況に 陥ったのか』『希望を捨てる勇気』
などがある。

経済を回したい立場の人のようだな

国民が通常通りの生活をしたら１５０万人死んでもおかしくない
集団免疫になるのが国民の６割に感染が広がったときとして致死率２％なら死者１５０万人いく

北海道は出来たんだから出来るだろ　
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tkk/singatakoronahaien.htm

シミュレーションやグラフなんて欲しい答えありきでやるもんだからな

6〜7割感染して集団免疫できるまで止まらねえんだろ
日本国民の7千万人が感染してその5％が死ぬとしても350万人
40万人の試算なら、むしろ少なくてラッキーレベルじゃねえの

＞「青年将校」

ん？　そうとうハゲとるがｗ

てかガイジでしょ
専門家とか何の冗談だよ

>>39
戦時中ならどこでも死ぬわ

>>186
厚労省に試算を渡したりアドバイスする立場だが
厚労省や政治家が真面目に聞いてないから個人で発信してるんだろう
何も言わなければ7割でいいことにされそうだし

>>189
小学生じゃあるまいし。
普通に検索すれば出てくるのに、さすがに酷いな。

今年はインフルエンザが流行らなかったし
トータルでは誤差の範囲になりそうな

コロナって単語使ってる時点で

近い未来に日本が崩壊するとしたら
http://2chb.net/r/future/1386859215/

ザクっとした、ただの計算だから

バカみたいに信じるのもおかしいし
全く無視するのも変だし

テレビでされる話のフェーズが変わってきてるよね
以前は、何県でどういう人が感染して、こういう事情でした
って話をしてたけど
もはやそういう個別ケースに触れる余裕がなくなってきて
より統計的な話になってきてる

>>202
式は不明
そこは大雑把に10分の1にしたんじゃない?

医療崩壊したら一気に死ぬからね
単純な計算でもないんだよな
女は二人くらいならバレないけど4人と浮気したら危険性も致死率も上がる
猫も一定の数超えて飼育したら崩壊するやろ
40万なんかすぐなんよね

彼が使ったかの問題ねコロナと

最近はあらゆる分野で”専門家”が決めるからな
文系の分野は特にそれが顕著だが理系でもこんなことになってたのかorz

やっぱり
全てのコロナの黒幕は隠蔽中国だよね
さらに中国の言いなりのWHOも同罪
中国とWHOは戦争より多くの人を殺した
世界が中国を粛清するときも近いよ

このグラフは新規感染者って書いてあるよね
新規感染者から検査隔離者が出るわけだよ
治療法がなくて致死率も低いから
隔離された人が退院するか死亡するまで
ベッドは一杯なんだよ
入院者は新規感染者の累積だから
新規感染者が減っても暫くベッドは一杯

サーズのとき
中国は感染者を生きたまま
焼却炉に隔離して致死率を上げたよ
子供は袋に三人づつ入れて
死者数も減らしてたよ
怖いね

ここらでも似たような推定をしているな。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.02.20051490v2

一億人に感染したとするなら死者42万人は少ないくらいだよ

ピークアウトなんてしてないからな

控えめに小出しの対応続けてこのザマの政府を見れば、多少数字盛ってくれる方が遥かに良心的と思いますよ

でもaboutで使ってる以上�ｾけど

>>1　どういうモデルで計算したのかはわからないが

アホかw　動画で頻繁に配信してるやん

42万人おじさん元気かー

カタツバの人？
なんか前も戦争状態でロックアウトとか小池とワイワイ騒いで無かったか？
北大ってカイロ大学なみのfラン

>>220
いい加減な研究者だなあ

あとは日本人が英語で書いたのかとか

世一良幸さんがリツイート




偏光プリズム

@prism31415
&middot;
15時間


俳優の天本英世さんが戦争体験後、日本好きから一転して日本嫌いになったように、自分も３１１からコロナの９年で大嫌いになった。国は日本にいる人間（外国籍含む）を納税奴隷くらいにしか思っていないのがハッキリ分かった。
年金支給の７５歳は、そこらまで働かせ納税させ死ねば返す手間が省ける意。

よかった
大してあてにならんシミュレーションなのか

ビビらせないと大人しくしないからだろ

某国とか反日界隈でこの試算が
日本が死者を隠してる証拠に
変換されそう

42万なら良い方だ。ちなみにスペイン風邪の時は38万人が亡くなってますね。今より遥かに人口が少ない頃ですけど。映画、感染列島では3000万人が感染し、1200万人亡くなってます。

これ、数字あげつらってる割には期間に言及してないな
ちなみにスペイン風邪は3年間続いて累計2000〜5000万人の死者が出てる
扇動と言うほど大袈裟には思えないけどな

数理の方で計算式組み立てればそういう数字も出るってこったろ？？
まぁ出さないように頑張るわ

これはさすがに馬鹿杉だわな
対策してんのに対策しなかったらって意味わからん
政府から脅せって言われたんか
ろくなもんじゃねえ

青年将校ってｗ
マスコミってほんまアホしかおらんのな。
いつまでも過去のスタイルでしか報道できない

こんな半年前に始まった
新しい病気について
西浦が「神さま」みたいに
分かるわけないだろ

公衆衛生の専門とはいえ
コロナの専門じゃないし
コロナの専門など世界に1人も居ない

相当な仮説の積み重ねで
西浦は喋っているのだ
何もかも正しいはずはない

逆に言えば
一定程度は間違っていると
確実に想定できるのに(！)

西浦は断言し国家に食い込み
政策に影響をあたえている
フトドキな輩である
その意味で青年将校との表現はピッタリだ

西浦イエスや
西浦ノストラダムス博に改名しなさい
バカ！

https://twitter.com/ikedanob

3月4日 池田信夫 @ikedanob
累積でみると日本は武漢から20日遅れだから、発症者はもうピークアウトしているかもしれないが、検査で陽性が確認されるのは10日ぐらい後。
日本ではPCR検査の効率が悪いので診断ベースでは横ばいだが、退院者を引くと3月上旬にはピークアウトするかもしれない。

4月7日 池田信夫 @ikedanob
こういう「日本は遅れている」という話が多いが、それは逆。日本はウイルスが早く来て、3月にピークアウトした。新規重症患者は減っている。

4月16日 池田信夫 @ikedanob
重症患者と死者は増えているが、感染確認数は4月上旬にピークアウト。
これはその2週間前の3月下旬に帰国者が増えた第2波で、そろそろ終わりでしょう。
医療崩壊の原因は、マスコミが恐怖をあおって患者が病院に殺到すること。緊急事態などと騒がないで自宅静養することが最大の対策。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

突然変異で人類滅亡もありえる

へたれコロナｗ
80以上はすべて抹殺すんじゃなかったのかよ。

　日本でも今月中に抗体検査実施ときたか。
海外にあわせたって形になるんだろうがまあどっちでもいい。
フィクションとフィクションのぶつけ合いより、こういった検査の数字はきっちり日本の状況をあらわしてくれる。

この結果次第で、日本がとる作戦はかわってくる。集団免疫計画がムリそうなかんじだと
絶望で連鎖倒産が発生するかもしれんし、死亡数も感染者数に比例したものになってしまう。

>>1 クイズ、年末迄に、実際に日本での死者数は？
１、５千人以下。
２、２万人以下。
３、５万人以上。
４、その他。

>>225
これだと50万になってるのな
でも外出を控えれば死者は半分以下になる？

日本で集団免疫目指して７割感染させてイタリア並に１０％死ぬなら死者８４０万だよ

そもそも、仮にも学者を名乗るなら、
式もパラメータもわかんないのに
結果が正しいとも間違っているとも言えないというのが当然だろうに

今日の数字が増えたか減ったかは
今後の判断にとって大切だと思うよ

シミュレーションなんて、パラメータ弄ったらのぞみの結果出せるからな

俺が初期にエクセルて適当に作った（WHO発表を信じた数値を入れた）シミュレーションだと
日本国内で１６８０万人死亡で終息になったしなぁ

昨日の時点でのworldometerを参考にパラメータ入れたら、１２８０万人死亡にまで減った
ただ、ワクチンか治療薬が作られない限り１０００万人超える計算になるんだよな・・・

>>248
おお！
本当ならいいね。
ただ、どうやって実施するのか興味あるね。

少なく見積もりすぎ

今までは消耗品あったから診察できたけど、今はもう切れてるから。
他にも結核の診察にはN95マスクが絶対必要だが今はもう無いから治療できない。
これからコロナ以外にもジワジワ死んでいくと思うよ。
退職者も増出。今働いてる人は使命感だけでどうにかやってるが皆で逃げようかって話したりもする。

接触を６割減らすとか８割減らすとか
人数、回数を減らす効果の他に
装備を厳重にして一回の接触での感染の確率を減らすファクターがあるはずだから
６割８割だけ議論しても正しい議論にはならない

正しい議論にはならないけど
それ以上に正しい議論をするためのデータはないわけだから
まあこういう議論もしていかないと

>>240
>これ、数字あげつらってる割には期間に言及してないな

死者の半分くらいはピークの一週間に出るよ

全員感染するまでは集団免疫は考慮しないって近似でよければ、ネズミ算がわかれば小学生
でも理解できる簡単な計算だ

>>252
パラメータ出しちゃうと
厚労省や保健所のチョンボが
あからさまに露呈しちゃうからね

>>1
それよりも
わたしの計算では、今後100年間で1億2千万人以上死ぬと予測している。
君の予想よりも正確だ

>>239
医療費と年金で若者を食いつぶす老害が1200万人減ったら、日本は余裕が出来るな

流行り始めた数ヶ月前に言わないと意味ない

カミカゼ信じちゃってるのは池田信夫の方

世界がこれだけコロナヒステリー状態になると
コロナのトバッチリで命を落とす人も出て来るな

2週間後の日本は何処の国？
もはや旅行気分だ

＞どういうモデルで計算したのかはわからないが
分からないのなら黙ってろ、としか

感染対策をして
感染の拡大率がおさまっても
結局、人口の何割かまで到達するまで感染が続く可能性もある
じっくりじわじわ感染していく

それじゃ、結果が変わらないなら意味ないじゃないかってなるけど
医療崩壊を避けることができれば、致死率は下がるし
治療法の改善とかワクチンの開発生産が進めば、やはり致死率は下がる

このあたりがどうなるか

>>247
三ヶ月で老人百人しか死んでないな
本当に雑魚ウイルス

こんだけみんな協力して頑張って
検査は拒否され、病院にも搬送拒否され
何十万人も死ぬぞと脅されて
もうどうしろとw

増え方なんかどうでもよくて、これから集団免疫獲得までに8000万人が罹患、
うち５%の重症者が人工呼吸器での治療を受けられない状態になれば40万人死ぬ。

コロナに振り向けられる人工呼吸器が月に1万5千台とすれば、
月に救える重症者は1万〜2万人程度。
感染8000万人達成が2か月か、半年か、1年か、2年かで、
まったく話が変わってくる。

というか、最悪のシナリオでもわりとマイルドな計算なんじゃ？と思うけどね

これから徐々に梅雨になり夏が来るという状況変化が、
一般論ではウイルスに不利な状況になるという条件を入れて計算してほしい。

10万以上の推測をしてる人は他にいない

>>257
診療所ですら、事務職は自作もしくはアベノマスク使用が普通だしな
そろそろ物資が尽きてきた

胡散臭い（というか効果がほぼウソ）次亜塩素酸水は一応あるが、うちの専門家は
誰も信じていないから開封されていないわｗ
これだけが余裕があるといえる物資

グラフを見ると10日間隔で変化してるね
感染が一段階進む周期は10日かな
２週間とかのんびりしてられないよ
今日あたりの感染者数は
今後の方針を決める上で重要になるね

>>272
死ぬのはほとんど老人だしな

>>221
そう言う事がまるで理解できてないのが沢山いるから困るな。そう言う奴に限って小林よしのりとか堀江とか声がでかいバカだから余計にタチが悪い

>>133
菅直人の存在は予想できないよ

感染拡大の防止策を実施しない前提ってのがありえない
仮に政府がしなくても個人レベルで何かしらの対策はする
感染拡大の防止策を実施した場合の予測を出さないと意味ない

死亡者数 ＝ 感染者数 x 致死率

この小学生にでもわかる数式が全て

死亡者数を抑えるには
A 感染者数を低く抑える
B 致死率を低く抑える
しかない

Bを実現する施策として治療薬の開発や医療リソースの強化があり
Aを実現する施策として陽性患者の隔離や都市封鎖がある

Aを緩めたければBの大幅な改善が必要
さもないと犠牲者が増えるだけ

>>250
60%減でこの数字だもん。
R0 を下げる有効な方法を考えない限り無理じゃなかろうか？

20%がR0に寄与するという話になった時に20%の再生産に寄与する連中の何を抑制すればいいのか？
を示すことが一番、現実的な解決方法になるんじゃないのかな？

>>56
想定感染者数を根拠のある数値を元に計算で割り出したり、
(PCRやってなくて実際の感染者数分からないから)
かなり現実的な方向で頑張ってたからな、この人。

そういう役割分担が本当に出来てるのかもね。

>>245
何が面白いのかというと、
池田さんも3月上旬頃はまだ武漢の何週間遅れってのを信じてたのと、

4月7日には、「3月にピークアウトした。新規重症患者は減っている。」と発言してたのに
4月16日になると「重症患者と死者は増えているが、感染確認数は4月上旬にピークアウトしてる」と言ってる所ｗ

>>276
検査数が少ないからあまり参考にならない気がする
でも陽性数/検査数の割合が下がるといいね

仮に四十万人死んでも人口からしたら大したことないな
老人が少なくなってむしろいいかも

>>281
感染者全員の致死率が均一なわけではないんだけど…

感染者8707人で死亡者192人なら
感染者8707万人で死亡者192万人ということに
もちろん、いろいろこの計算からはずれる要素があって
実は今現在の感染者数はもっと多いから、そこまで死者は増えないとか
いやいや、そこまで重症者増えたら医療が追いつかないから致死率あがるとか
まあ、予想は極めて難しい
難しいけれど、そのなかで一番精度の高そうな予想をつくっていかないと

第一線の学者が叩かれてアジテーターの池田なんとかがもてはやされる
日本人には科学は早かったのだ

韓国はもう２7人とかなのに一日の感染者数ｗｗｗｗ

>>1
これは病院とかが足りないから沢山死ぬよってことね
緊急用に病床を空けておくのもどうかとおもうが
細菌戦争用にテント式で良いから100万人収容できるのを用意しておくのが一番だろ
災害時も非常用住宅に出来るしさ

>>281
致死率は感染者増大が一時的になって数週間は信用に足りる数字が出ないから、
Outcome of Cases (Recovery or Death) で暫定的な致死率を出すべき

昨日の時点で日本は感染者終了者が１００人いたとすれば、８３人が回復１７人が死亡
これを当てはめると、死者１０００万人以上になるのが普通なんだよな

シミュレーションやるなら、如何すれば死亡人数が減るか？　計算してください。
例えば、小学校をXX日休校にすると、XX%減。中学校、高校、大学・・・。
外出禁止をXX日・・・XX%
交通遮断XX日・・・XX%
戒厳令XX日・・・XX％

現在の外出要請、学校休校、店舗の休業要請・・・死者数を計算やり直したら如何ですか？
現在の対応で不足している項目を計算し直してください。

>>281
感染者というのはなんぞ? そこに入るのは患者数ね

感染者数は実際の人数は不明だからね

>>282
武漢のモデルを使ってるんでしょ？
あくまで試算だが最悪こうなる計算があるというだけなら別に悪くない

>>281
そうだよね
治療法なし
致死率が低い
通勤はやめられない
今のままだと
いつまでたっても
ベッドの数が足りないままの
ループだよね

西浦さんが言ったのは簡単な算数なのに記事は何を寝言言ってるのだろう。

シュミレーション結果そのものは間違ってないのに
その前提が間違ってるのはよくあるパターン。

医療崩壊するとしたら
開業医カネ儲けのため医師数を増やさなかった
医師会のせい

日本は利権政治のため国が滅びる
というのはあり得るな

再生産数2.5についてひるおびに出てた医者は
「現場の感覚では2.5じゃなくて4くらい」と言ってたな
真偽は俺には分からんがそういう意見もあるということ

スペイン風邪人口は今の半分
それで50万死んでるから

42万とかフリーザにもなれない雑魚い数字

>>276
一応三連休ひゃっほいの結果は終わって、自粛ムードの結果フェーズなんだけど、母数の総感染者数が大きくなってるから新規感染者自体は結構出るはず
だから、総感染者数に対しての新規感染者の割合が成績になる

>>283
>想定感染者数を根拠のある数値を元に計算で割り出したり、

それ、根拠のない数値を元にした計算な

>(PCRやってなくて実際の感染者数分からないから)

うん、だから根拠のある数値もないんだ

>かなり現実的な方向で頑張ってたからな、この人。

御用は研究費がいっぱいもらえるから、現実的だわなあｗｗｗ

>>298
結果は結構複雑だよ
感染はパラメータ次第で
カオス的に変化するよ

>>299
役所の出生率や経済成長率や年金財政とかの予測のことかｗ

>>288
あまりにも甘く見すぎ

ダイヤモンドプリンセスで感染して未だに退院出来ない人もいる状態で、
今の感染者数と今の死亡者数で計算なんて意味がない

死亡と退院もしくは回復　この数で計算
ちなみにここ一ヶ月間はずっと上がり続けて、７％が１７％ぐらいにまで増えてきている

>>296
モデル自体は武漢も欧米も変わらん
東京のデータを使って分析したら武漢のデータとも差がなかったと言ってるだけ

ま、まあ、感染者数に実際とかなり差があるのに議論してるのがなんとも、、。w

収束厨の根拠も中国のデータだけってのも痛すぎ。

こういう極端な人間も会議に入ってるのは悪いことではないが、まるで対策しても40万人死ぬかのように騒ぐのは社会不安煽るだけだな

でも専門家会議の委員なら、最悪のケースも想定しておくべきじゃないの？

>>1の筆者の池田信夫さんは、専門家会議の委員は、
「楽観的なシナリオだけを提示すればいい」、
そういう見解なの？

政府やすべての企業が「楽観的なシナリオ」前提に動いたら、
いろいろとマズくないか？

全国でコロナに対応する医療機関が少ない。
あっても病床が足りない。
もう限界まで来てるのは事実。
ただ日本のは欧米の映像見比べるとかなり手厚いんだよな。
日本１人に対して向こうは4人位押し込んでる。

医療崩壊を防ぐには、ICUに詰め込むか、コロナ専門病院を作るか、入院数を減らすしかない。
西浦教授は入院数を減らす選択をして、インパクト与えてビビらそうとしてんだろ。
1人の人間の広報力が1億人の行動をどれだけ変えられるかなんてわかりゃしないからな。

仕方ないことも沢山あるんだろうけど
研究でメシを食ってきたという矜持と日本国民を何としても
救うべしという信念があるのなら、西浦先生にもそろそろ
腹くくってほしいね

研究者の世界はアカハラが横行してるので、上席に逆らえば
もう日本で研究を続けることはできなくなる
なので非常に苦しい立場なのは理解してる

でも泣き言をツイッターで吐露したり、ツイ民だけに本当の情報
やらを公開するのは間違ってるよ

いずれは出歩いてもうつしにくいような生活や仕事のやり方も考えないといけないかもね

>>307
退院出来ない人は陰性2回出ないってだけでもう症状治まって出たいってよ

>>255
最初に何を調査するかも話題になりそうだわね。東京か大阪か。
医療関係者にもつかいたいだろうし。　いろんなことがわかりはじめるとおもう。
　

>>310
ぼちぼちイタリアの数字が参考になってるよ

>人と人との接触を8割減らさないと、日本で約42万人が新型コロナで死亡する

違うだろ、仮に何も対策をせず放置したら４２万人死亡するって言ったんだろ
しょっぱなからミスリードするんじゃねえよ

>>303
感染者数から
完治した人と
死亡した人を引き算すると
どうなるだろう
影響するパラメータは
完治が怪しいから死亡だけかな

スポーツでもそうだけど
状況が、こうなるかもしれない、ああなるかもしれない、そうなるかもしれない
それぞれを想定して
対策を考えておくのが知性

西浦「まあ脅かすには40万前後が良さげ」
西浦「死人だから42万人にしよっと」
西浦「さてとパラ弄るか、こちょこちょ」
西浦「はい出来ました」

記者会見場に移動

西浦「このままだと！こんなに死んじゃうよーーーー！」

>>296
どうだろ？何もしなけりゃ50万人。60%抑制で医療崩壊はしないが半減程度。
耐えられるのかな？死者に対する過剰反応の世論で。
ある程度死ぬことは覚悟しろとアナウンスした方がいいと思うけど。

常に最悪を想定することが重要なんじゃないの
楽観視してるやつらの方が理解できん

>>40
多分大丈夫で40万人死んだらどうすんの？
責任とれんのか？

もう緊急事態宣言なんてGWで期限切れて2度はない。
それなら最大限やるしかないだろう。
1人のおっさんの言うことだから強制力はないし。

マスクじゃなくて
国民みんなガスマスク的なものをする
そういう考え方もあるかもな
接触人数を減らさず、経済を動かしたまま、感染率を下げるために
まあ夏場は厳しいだろうけど

>>312
基本的に極端な前提は置くべきではないよ、マネジメントの常識的に
そんなのただのノイズにしかならない

>>287
致死率は集団に対して定義されるパラメーターだよ
1人の患者を取り出したら死ぬか死なないかのいずれかしかない
(30%死んで70%生きてる状態なんてない)

池田信夫はブレないでずっと同じ計算、主張していて
現実もほぼその通りに推移している。
西浦教授はこの発言で業界から総スカン状態でマスゴミとパヨクの拠り所になった。
籠池父と同じ道をたどるだろう。

>>305
台風のモデル予想でも初期条件次第で大きくパラつくものな
そして、初期条件を得るのが意外と難しい

>>1
>現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。

はいダウト

新規感染者のうち
隔離できなかった人が
どんどん累積していって
市中感染を拡大するよ
致死率が低くて治療法がないから
ベッドは新規隔離者が累積してくよ

トンキン200超えたけど

最悪な環境になりつつある医療
すぐに行き詰まる
環境が悪いからね

あんなもんで脅されるやついないだろｗ
何の対策もしなければって仮定なのにｗ

未だに楽観アホが多いしそのアホのためで拡大が止まらないんだから
脅すくらいで丁度良いってことだろ

>>1
押谷さん、西浦さんを初めとするクラスター班が必死にクラスター潰したり自治体に協力して感染を抑えた結果をみて
感染爆発してないじゃんとかアホ過ぎて困るわ

インフルのワクチン打って、罹らなかった無駄だったと騒ぎそうだよなコイツ

>>1
ソースがクソ過ぎ
やり直し

>>1
分からないのにケチつけるとかどういう神経してるんだろう。せめて、間違っているという人の主張をどこかから引っ張って来いよ。感想だけかよ。

>>330
発表される数字から
グラフを強引に合わせていくと
実効再生産は1.5ぐらいなんだけど
このグラフは2.5を使ってるって聞いたよ

>>333
凄い低い致死率

外れても責任取らない謝りもしない。そんな奴らが議員には謝れとか言ってる国だからな（笑）恥を知らない似非日本人が多くなった。屁理屈ばかり

いや爆発が外れて何が不満なんだよｗ
しっかり警戒しないとダメだぞって注意してるだけなのに

校則守りたくない不良のレベルで語ってるなこの記事

感染者数が指数関数的に増えている時は、世界全体の
Outcome of Cases (Recovery or Death)が１０％代後半だったが、ある程度
落ち着いてきたら２１％超えて安定してきたんだよな

医療が足りなくなったら、症状が出る患者の死亡率同じぐらいになるかもな

あいつ顔がインチキ臭いからひとつもマトモに聞いてなかったが案の定って感じ
言ってることもなんか頭悪かったし

そんなに死ぬわけないんだけど収束した時、安倍の政策が功を奏したからって言いたいんだろ

>>335
蓮舫が「全国一斉休校のエビデンスはあるのか」と質問した時に、このシミュレーションを示したら
良かったのにな

>>343
煽って外れたなら謝れよ
なら毎日明日地球が滅びると言ってればいいんだな？外れても文句言うなよ？

西浦は

こういう口だけの無能が必死に頑張ってる医療現場を後ろから撃ってるんだよな
あと自粛しないで自分勝手な行動ばかりするガイジ共

>>337

あー押谷さんてあっちこちから電話受けて
独り言で感想呟いてるだけの呑気なおじさん？

NHKでみたわwww
必死で働いているように見えなかったぞww

42万人死んでも日本国家に影響ないからな

>>349
全国一律の一斉休校に関しては専門家会議でも根拠がなく提言も行っていないと突き放していたぞ

>>346
それはお前が日本の医療技術を知らないから。つまり無知なだけ。自己紹介ありがとうございます

>>322
人の移動を減らさなければだよ
十分じゃないかもしれないが曜日によるが50〜75位は減らしてるわ

42万人でもコロナの人口比の致死率0.35%

インフルエンザより死なないから問題ない

>>343
つまり紫BBAも藤巻も正しいってことか…

>>354
こんなのばかりじゃ、確かにクラスター対策班もかわいそうだわな。
世間じゃ認められない奴等だろうけれど、日本人の一人には違いない。
懸命な努力も無駄。

そもそもシミュレーションは全て架空なんだが？
青年将校というレッテル貼りをして人格攻撃するのは何か企みでもあるのか？

>>335
いいかげん信号機もう止めてもいいんじゃね？とやったら
交通事故で50万人ぐらいすぐ死ぬだろうなｗ

そもそも新型コロナは12月から入って来てるし、その頃は中国人は日本に入り放題。
それでも感染爆発しなかった

>>362
架空とか言って逃げるなよ。逃げ道用意してから煽るとかクズ

>>354
お前って、対局中の棋士がブツブツ独り言いってるのをみて
コイツ何も考えてないって感じるんだろうなｗ

当たった外れたと、オカルトと同じレベルで語られるんだからな
外れるように努力してんだろハゲ

たいして死なないな。

もう何もしなくていいんじゃね？

それよりも経済で死ぬ方が多い。アメリカは2100万人が失業した。

コロナ対策は何もせずに失業しないようにした方が結果的に死ぬ人は抑えられる。

今、感染者10000人で
死亡者200人だから死亡率は2%

だから一億人が感染したら200万人が死ぬ
みたいな感じの人いるけど

どれくらいの時期までに
そこまで感染するのかを教えもらえないと

もうじきアビガン本格導入するし
他の企業もコロナに効くもの作ってるみたいだし
これらが効いたら、また死亡者率も下がるよ

スペイン風邪っていうけど

あんな100年前の医療と
今の医療技術や薬品が同じか？って言いたくなるし
100年前なんか、盲腸でも普通に死んでたんだけどｗ

スペイン風邪は、あまり参考にならない気がするな

ウィルス入ってきて三ヶ月ぐらいで100人ちょいしか死んでないのに何も対策しなかったとしてもそんなに死なねーだろ
こういう不安を煽ることしかしない層は一体何がしたいのか

こいつが「感染者はもうピークアウトした」と言ったら、どんどん増えてるのな

イタリアスペインアメリカは死にまくってますけど？

>>156
現実はそうなんだけど実際に死ぬとパニック起こすだろ。
あと一気に感染して死なれるのが困る。
社会機能を損なわない範囲で死んでくれるのがベスト。
今は崩壊寸前で困ってる。

病院はコロナのためだけにある訳じゃないからね。
癌なのに手術延期されるとか生きた心地がしないわ。

>>326
夏場はやばいね

>>1
「青年将校」「脅す」とか馬鹿な言葉で騙せると思ってるからパヨクは馬鹿なんだよ

それ盲導で歴史的事実と異なるよ

>>354
こいつから漂う一度も社会に出て働いた事がないニートの子供部屋おじさん臭がキツイ

>>308
どうも
リンク先読み直してきた

>>367
煽る奴が努力？笑わせるなwお前らが何の努力したんだよ？
転売マスクにテメーの汚いコロナ菌付けてたりしてたんだろ？それが努力とか笑わせるなよwww

東京1日201人

400にんがなんだって？

何の対策もとらなければって前提が既におかしい
持論に酔ってる感も酷いので一度休ませた方がいい

>>365
はあ？
シミュレーションは全て架空のもの
現実を完全にシミュレーションできるものなど存在していない

>>370
それはまだ重症者に裂く医療リソースがキャパを越えてないからだよ

42万人ってスペイン風邪程度なので日本民族には大した影響がありません。

安心しました。

池田信夫という猛毒。
疫病時に安全厨はとんでもない害悪だな

>>381
じゃあ最初から単なる私の妄想ですとデカデカとハッキリ書いとけや。わかったかカス

>>340
割と最近（東京の感染者増加速度が指数関数グラフに乗ったか乗らないかくらいの時）
西浦先生自身は1.7と言っていたんだよね
だから今回の2.5はどっから持ってきた数字なのか自分も疑問に思っていた

ここで足引っ張ってる奴等って日本人じゃないかもしれんよね
日本がオーバーシュート起こす方とアノ国とか喜びそう
デマ流して誘導してんだろうな

>>1を読まないで突っ込んで良い？
「青年」て…ｗ
ごめん、「青年」ってｗｗｗ
すまん、…いやこれは、西浦さんもよろこんでいいんじゃないだろうか？
「青年」ですぜ、旦那ｗ

「青年」かあ…ｗ

>>378
家で引きこもる努力に決まってんだろハゲ！
まったくニューヨークじゃエリート模範市民だというのになんてことを
マスターベーション奨励だぞ

死因心停止とかやれば数なんか、なあ？
自殺の9割が他殺の国だろ？

1億２000万人のうち42万人死んでも大した影響ではない。

何もしなくてそれならば普通に暮らした方がいいぞ。

給食当番マスク給食当番マスク

そこは
1000万人くらい
言ってくれよ

罰則付きじゃねえと駄目だよ

うーん、たぶん30万人くらいだと思うけど
致死率3%くらいじゃないかな

>>356
結果として、あの方向で良かったのに、叩かれて政府が腰砕けになったのが痛い

少なくとも、池田信夫の言うことも完全に外れ続けているから、胸を張って自分の方が賢いとか
自慢できる立場にはないｗ
池田信夫は３月中旬頃に「ただの風邪だ」「日本はピークアウトした」と言っていた。

>>391
医療崩壊はするからだよね
そう考えるとコロナ以外の死者も含まれるから
42万ていう数字が出てきたのかもな

症状もなくて元気なのに潜在的にウイルスを持っている可能性があるから家でじっとしてろと強制される若いのが可哀想だな

>>3
馬の骨が発言しても説得力ないよ

>>396
すぐパヨクが発狂するからね
あと子供の面倒みたくないとかいうクソワガママな親が

>>386
基本再生産数を2.5としている
これはオーバーシュートしている地域のデータからの解析値、素の感染力
1.7っての対策等を行った事を考慮に入れた実行再生産数の推定値

感染が一段階進むときの初期値は
新規感染者
隔離できなかった人ー死亡ー自然治癒
入国した感染者ー出国した感染者
の合計かな
初期値はどんどん累積で加算されてくよ
人の接触をなくせば新規感染者を減らせるね

最悪の試算は
対策をとっても、同様の死者数がでるというもの
最終的に国民の何割かが感染するまで終わらないなら
そして致死率が変わらないなら
接触を減らしても死者数は減らない
ただ、医療崩壊を起こすと、さらなる死者数の増加がおこるから
それよりはまし程度

>>398
医療崩壊分の他の患者ってカウントされてるのかな？
単純にコロナだけの推定のような気がする。
他のを入れたらもっと悲惨な事になるんじゃないの？

>>323
最悪医療を受けたが助からなかった
ってのが理想だけど
数が増えると厳しくなる

>>397
自分の過ちは絶対認めない奴だから性質悪い
小林よしのりもだけど自信満々に俺の予言通りだなんて言っちゃうの
すごい都合よく過去の発言を脳内で変換してるんだろうな

ここ数日の新たな死者数

4/7 1人
4/9 5人
4/11 9人
4/13 20人
4/15 32人
ソース https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

この調子で増えればすぐに行くだろ

>>386
1.7は古いから
2.5の方がいまは妥当性がある
WHOでもどこでも大体はそんな感じ
もっとも、6越えてる所もあるから

>>364
そもそも検査をしていない
たぶん日本でもSARSも流行ってたと思うけど
普通の肺炎に紛れてたんだろう

そのやり方でやり過ごすはずだったのに
なぜかコロナには通用しなかった

また湧いてきたよランサーズww

コジキの癖になんで生きてるの？
押谷おじさん好きなの？
コジキ&低脳&低い出自なのに妙な趣味だねww

>>382
そうだよね…。
今は日本の手厚い医療が受けられるから、この程度で済んでる
外国みたいに医療崩壊したら致死率は跳ね上がるよね

>>386
厚労省、保健所、自治体の数字が
煙幕になって、なにが正解か？
わかりづらくなってるね

>>385
このドあほが
仮に何も対策しなかった場合、どうなるかを数値計算したんだろうが
この記事を書いた奴やお前が意図的に誤解して、緊急事態宣言の効果を弱めようとしてるんじゃないか？
お前どこか他の国の工作員か？

42万人って数値も新型コロナによる直接的な死亡数
超過死亡を含めたらこの数倍になるって事はまだ言わないんだな

まじそうだよ
コロナは感染力がしたたかだから・・・

たいしてしなねーな。

地球温暖化もこれと同じ

出生率予想も同じ

東京201人。全国ではどこまで行くか！！！

>>414
既に2ヶ月以上前から対策してるのに、何も対策をしなかったらという仮定のシミュレーションは害悪でしかない
こういうのは1月に出しとくもの

>>409
古い新しいではなく、用語が違う
2.5は基本再生産数
1.7は実効再生産数

感染症がこわいのは
「今の状況の１０倍」
「今の状況の１００倍」
みたいなことがおこること
医療態勢は１０倍１００倍にできないからね

こんなこと言いながら、
毎日マスクつけて、家に引きこもってる池田ノビーであった。

>>408
ついこの間まで池田信夫が日本の死者は１日数人と胸を張っていたから、ピーク時には
１日３桁死ぬ日がくるなｗ

;list=WL&index=37&t=0s
三密禁止で飛沫感染は防げてもこういう接触感染は対策むずかしい
いちいちアルコールで拭くのは限界がある、誰か良い発明考えてくれ

>>414
油断して死にまくったらいいと思うよ
死んでもたかだか10万人がいいところ、
しかも大半が高齢者や基礎疾患持ち
遺族にとっては悲劇だが、
国家にとっては重荷が減っていいだろう

>>420
だしてたし、発表を止められてたんだよｗ

>>409
実効再生産で2.5ってことは
基本再生産はものすごく大きいのかな？
武漢の医者が14とか言ってたけど
実効再生産2.5を1以下にできるのかな？

コロナで医療崩壊したら、医療機関が機能不全になって、コロナじゃない人も死ぬ
心筋梗塞や交通事故で救急車よんでも受け入れる病院が無くて死亡ってなるぞ
分かってるのか？ハシゲ、ホリエモン、小林、三浦・・・

42万で済んだら御の字だろ
それでも日本国民の0.3％なんだからね
俺は今年じゃ終息しないと思う
もうみんなが罹るのしょうがないよねって空気が年末あたりにはできてるね
で経済も死ぬし
だいぶ経ってからコロナの後遺症がヤバいって話になってパニックになる

この西浦っての馬鹿だろ

余裕がある風潮で反論してるが、まったくねえぞ？
都市部のリミットは約２週しかない

いや今日の東京の感染者数でみたら25日1100人は
十分可能な数だわ

>>280
対策しないアホ向けに言ってんだよ。
緊急事態宣言の後に歌舞伎町のセクキャバ行くのは対策してるって言えるのか？

志村けんみたいな生活続けてる奴らがまだまだいるんだよ。
しかも具合の悪いことに一定数は無症状でばら巻きまくる。
10人中2人でもそういうのがいたら自粛事態が無意味ってことになる。

当たるも八卦、当たらぬも八卦

医療崩壊したらそんなもんじゃねぇの？

未だに満員電車も検査してないしドライブスルー検査も今更検討中
あらゆる対策を講じてるとは言い難い

>>426
お前武田信者だろ？

>>414
なにもしない対策の内容は
検査隔離のことかな？
人の接触の対策だけ8割ってことかな？

>>408
あー、あかん
これすぐにいくな

>>410
コロナさんにそれは無理よ
先行してる中国であの対策を打った時点で
察しておかないとな

まあでも、日本も何とかなるかも知れない
少なくとも、地方で滅ぶ所が多々出ても
いくつかは助かるかもしれない
誰かが生き残ればそれでいいだろう

日本の死亡率低いよね
だから大丈夫だと思うんだ

それよりもコロナ不況＋高齢化社会
経済のほうがやばいんじゃないかと思う
休業＋老人の死亡率も低い
イタイアは高齢化を皮肉にも解決した

>>405
毎年肺炎で12万人死んでても医療崩壊はしてない
だから死者30万人くらいならそんなもんかなと

でもこれ国民の10人に1人の計算だから
それ以上となると単純にヤバい数字になってくる

>>431
日本人じゃない奴が口をだすなよｗ

>>419
なだらかだなぁ
指数関数的ではなくて線形
検査数絞ってるにしても明らかに外国より少ない　今のところは

こんぐらい死ねばいいのにという願望込みの数字

>>421
対策をなにもしないが前提だけど
人の接触を8割なくせば
2.5が1.7になると見ていいの？

>>427
そうなの？

本当かどうかはやってみないとわからないけど、保身が目的なら黙ってるだけいいからね
簡単だね

>>1
この池田信夫とか、小林よしのりとか
自分の個人的主観とかけ離れた数字が出たことで
感情的になってそれを攻撃するのは
ほんとうに恥ずかしい。
反知性的反応のこれ以上ない実例。

・地動説攻撃した中世人
・鉄道を攻撃した明治の村人
・小林よしのり、池田信夫

池田信夫が感染して風邪と同じだというところを見せてくれれば納得するわｗ

>>366

ブツブツ言ってるから考えてるだと？
大して考えてなくてもブツブツ言えるしww
どこから引っ張ってきたんだ？棋士とかww

ブツブツ言って考えてたとしても
何もやらないし出来ないと言うこともある

少なくとも俺がNHK見た押谷は
テレビにサービスするための独り言に必死で
指示や対策というより
現状報告を受けてまとめているだけの
組織の長に見えた

脅しと言うか医療バラエティーのようなものじゃないの
今の生活を続けていれば余命３年だけど改善するとどんどん余命は延びていきますよみたいな

>>48
少なくても政府の対策チームに在籍
している限り、個人的プレイは問題。
第二の岩田。間違っていたら、どう
責任を取る、経済がストップした状態
が続き、自殺者が増える可能性も無視
出来ない。

お前ら構ってやれよ

>>405
されていないよ
４２万人って数値は新型コロナの致死率、罹患率から出した直接死因としてのカウント
医療崩壊して他の疾病の致死率が上がる分などは含めてない
超過死亡としての死者数は数倍になる

＞新規感染者数は4月12日をピークに減り始め

非常事態宣言した東京でとうとう200人超えましたが
ノビーの外しっぷりは相変わらずだよなｗ

200人に一人以下
少なすぎじゃね？

>>1
発表した側は外れてほしい予測なんだから大外れで良いんだよ
当たっていないと批難したところで称賛にしか聞こえていないだろうｗ

>>435
あたりの中央値50%
ハズレの中央値59%
ってことかな？

>>453
責任から逃げてばかりの政治家よりも使命感と責任感を持って仕事をし、情報を発信してるんだが？

何もしなきゃそりゃ100万人死ぬだろ
大事なのはいまの状態で行くとどれくらいなんだという予測を出してほしい

大したことがない説を流してる人にはパチンコに関わってる奴が多い
そんな奴らの口車に乗って日本人が大勢犠牲になっていいのか？

てかこれで済めば御の字て数字だよね

>>421
あ、すまん
自分は単純にR0で出してるデータでみてた
その用語でいうと基本でしか考えたことがない
データ見直してるわけじゃないのかな
だから、まだ低い2.5なのかな

>>428
すみません、基本で考えてた
だからこんな小さな予測数値になってるのか
実効で考える意味はあるんだろうか

仮にも大学教授が無責任発言かよ
こんなときに個人的な立場で発表したって
こんなことを専門家が言うじゃコイツも大したことねぇよ

むしろこういうのは医療崩壊した方が計算しやすいんじゃないの

>>425
毒手はどうだろう。ｗ

ガンや糖尿病の死者数以下じゃん

入院中の重症者は増え続けている。退院の仕方によっちゃ42万は可能と思われる

>>453
現政権が中国からの入国制限をせずに多くの感染者・死者を出し続けている訳だが
この責任はどうとるんだろうな？

>>1
なんの根拠もない素人の願望と
データに基づいたシミュレーション

どちらが意味のある情報か
判断出来ないのかな？w

架空シミュレーションって、シミュレーションに架空じゃないやつあるのかよ？大丈夫かこの記事書いた奴。単なる煽動者だと思うけど。

聞きたいんだけど、

いつまでに42万に死ぬ予想なんだ？

政治家は選挙で責任問われるから問題ない
科学者は国民に責任を負ってないから滅多なことを言ってはいけない

>>473
国民の10人に1人がコロナに感染したら
だいたいこんな数字になるよってこと
だから1〜2年くらいじゃないかね

>>465
日本語あまりうまくないなｗ
日本人のやる事に口出しして足引っ張るなよ

>>442
平時の肺炎死亡とかでは病院が封鎖されるような状況になっていないからさ。
今、院内感染で機能停止になる例がチラホラ出てきているでしょ。
そうなったら、他の症状の患者が終る。

>>464
2.5はR0だったんだね
民間の予防、検査隔離、完治、致死率とかを考慮すると実効再生産になると思うよ

テレビ出てる医者に嫉妬して、
刺激的な事を言っちゃったんだろうなあ

自粛解除したら医療崩壊して簡単にこうなる

>>474
政府がしっかり言わないからノーベル賞受賞の科学者達や西浦さんが情報発信しなきゃいけなくなってんだろｗ

>>431
まあ、ばかかも
見捨てて自分一人北海道の山奥に籠もって暮らしてもいいとおもうんよ
あんな苦労してさ

そんなんさあ、別にやらないでもいいわけよ
あほというか、ばかというか、
えーと、日本語であとバリエーションない？

>>441
大丈夫だよ
日本も厚労省がベッド減らせと命令して
東京みたいに足りない所でも減らせ！計画出せ！といってるおかげで
沢山ベッドもICUも感染症病床も減ったから
大量死してもそれだけのことだっていうんだろう？

>>281
都市封鎖をしても最終的な感染数は減りません。

>>1
最初から最大40万人とか140万人とか聞いてた気がする

学者さんの考えは大切だよね
ここに政治判断を混ぜ込んでいいのか？
とっても悩むよ

寧ろ42万で済めば御の字だわ

>>408
まじやばい
どうみても感染爆発した国のあとを追いかけてるとしか思えない

>>478
3/19の会見の時だったか基本再生産数2.5はドイツの感染状況の報告等から試算したといってたはず

1、2、3…たくさん
じゃないけど、ほどほどの数字のほうが現実感があって
伝わりやすいかもな

医療崩壊の定義はなんだ？

無症状や軽度にまでベットがいるのか？
家で寝てるかホテルで寝てるだけで
治る患者が大多数だろ？

医療崩壊って医者や看護師が
「大変ですよー」って話で
医師会が圧を掛けてるだけ
(国から金を引っ張る、利権の拡大狙い)

マスクも防護服も呼吸器も
増産すれば良いが
医療崩壊というワードで
世間を騒がせることの罪を認識しろ

低脳は自分の頭で考える力がないから
こういうワードで
この世の終りみたいに思うからww

>>472
人知れず
万物の理論（超大統一理論）を解明して
量子コンピュータをも完成させ保有している
超天才なんだろうw

ノーベル賞どころの話ではない

本気の本気でノーガードならそれくらい死ぬんじゃね？

>>482
世渡り上手じゃないかもしれないが真面目よ
わざわざ出てこなくてもいいのに出てくれるのは専門家の矜持があるんじゃないの？

>>478
ありがとう
実効は何となく崩壊前提だとなあ、とか思ってね
真面目にやるとそうなるかな

それで予測甘いのか、良い人だね、西浦さん

>>488
今回のも基本再生産で2.5だよね
テレビで実効再生産2.5って書いた
フリップが出たりしてビックリしたよ

>>472
池田信夫でしょ

>>1も人口呼吸器をコロナの肺炎でしか使わないという前提だな

>>490
そんでも短期間に一気に人が死ぬわけだから
やはり混乱はするだろ
東日本大震災での死者数を考えてみろよ

>>444
難しいのは未知のウィルスだからなー
第三波第四波がいつくるかわからんし、パワーアップを後何回残してるのかもわからない。
実は重篤な後遺症を隠してるかもしれんし。

とりあえずGWまでに一回リセットして、またクラスター潰しに戻って、その間に迎撃態勢整えるのがいいだろう。

>>494
頑張ってほしいよね

数理モデルによる推計が従来の見通しと違うと、いつも「それって本当か？」と言われる。
https://www.jst.go.jp/ristex/stipolicy/policy-door/article-02.html

>>425
これ見て
https://pbs.twimg.com/card_img/1250610157186240513/14hjcN7z?format=jpg&;name=small

過去のスペイン風邪に倣うなら
本番は秋からの第二波流行やろうな

散々医師の数を増やすことを拒み続けてきただけに日本医師会に医療崩壊だー言われるのはむかつくな
コロナ禍に関しては医師は死ぬまで働けと言いたい

かすり傷でも全治2週間！

パニックで頭がおかしい人ばかりだからこういうまともな記事も理解出来ない奴ばかり
コロナ真理教にどっぷりつかったコロナ脳は半年後には洗脳が解けているだろうか

何も対策しなかったらという仮定の話なので当然フィクションだけどなんか問題ある