★１０万円案
公明党賛成 自民党内でも一部賛成
立憲民主党や国民民主党など野党も提案
安倍「野党案は絶対拒否！！！」
野党が寝てれば初めから１０万円案だった。
野党のせいで混乱して給付が遅れた。
１０万円案提案した野党が悪い。反論できる？>>1
～まとめ～
・感染拡大を止める手段はない。
・蔓延することが収束である。蔓延＝収束。
・医療のキャパを超える新コロ重症者発生は不可避。
・新コロは微妙に変異しながら半永久的に社会に存在する。
・インフルで多数の死亡者が出るのと同じ理由で新コロの死亡者は減らない。
・外出規制はウイルス拡大抑制効果はほとんどない。
・外出規制を数十年やっても状況は好転することは絶対にない。
・外出規制を継続することは社会経済的損失を甚大にするだけ。
・ニュースタンダードと言うべき新しい社会生活の在り方を始めるべき。
・ニュースタンダードには巨額の公的資金を投入する必要がある。
・そのためには一刻も早く可能な限り社会経済活動を正常化するべき。
>>2
ちがう
アベがー悪い
アベべべべべべべべべべべべべべべべべべべ これでおｋなら自宅療養も必要ない
維新にはがっかりだ
解除する前に献血を義務付けろ！
血液不足の解消と抗体持ち血しょう戦略に繋げろ
野に放す代わりに5リットルくらい血液を貰う
これこそwinwinやろ？
>>1
MGMがカジノで大阪進出ダメそうだから、もういいかって感じ？ それ自粛潰しですよ
１週間分のアビガンを渡すなら話は別
PCR検査陰性でも、3割は偽陰性で感染したままなんだから、
結局は、検査結果がどうであっても4週間は自宅待機すべきなんだ。
>>1
大阪のみならず日本の都市部全部アウトだから気にすんなw
神奈川保育園で発覚した様に
要は「隠蔽する関東」か「無責任な関西」ってだけだろw ようやく分かったか
既に蔓延している病気の感染者をチェックしても無駄
重症者を死なないようにすることに全力を挙げるだけで十分
陰性確定出てない人と働ける？
確実に検査で陽性って言われた人なんだよ
PCR 検査って役に立たない検査で
武漢肺炎ウィルスをズバリ特定するようなものではなくて
同じコロナウィルスが有るのが分かると言うだけで
今まであった風邪のコロナ型インフルエンザウィルスも有れば陽性と出るだね
だから只の風邪の人も武漢肺炎の人も両方隔離されてちゃってる状態なんだ
感染者のどれだけが武漢肺炎ウィルスに感染してるかはPCR検査では分からない
症状が武漢肺炎特有な症状で重症になったりCTで検査しないと分らないんだね
ただのインフルエンザが治っても少量のウィルスは居るから数が弱いので感染はしないけど
PCR検査では陽性と出てしまうからいつまでも退院できなくて医療現場が余計な負担を強いられているんだ
>>29
現実から目を背けるなよ
入院して人工呼吸器を装着しても、重症者の７割は亡くなってる
感染者が増えればそれに比例して重症者が増える
重症者が増えたら入院に関係なく７割は死亡する
大事なことは感染者を増やさないことに尽きる 自己申告なら人によっては症状あっても解放されたくて無症状申告しそう
専門家の意見でそうするなら尊重するが、維新だからなあ・・どこまで信用していいか・・
中国では、ちゃんと退院前に2度検査しないとダメだったのにな。しかも、退院後にはさらに自宅で2週間隔離されてた。
もう日本は完全に中国以下。
誰がコメントしてるが知らないが、熱が４０度出ても
美味しい物食って安静にしてたら治ると言いやがった
しかも独身で一人暮らしだぜ
買い物どうするの？と聞いたらコロナじゃないから行っていいだとよ
そら確定してなかったらコロナじゃねーけど他人に感染させたらどうするんだ？
>>29
重病人を生かすだけでも大金がかかるわ
早く楽に逝けるようにすべき
反対に軽症者を大事にすべき その分の検査を未検査で危なそうな人に回したほうが効率的ではあるな
検査できるキャパには限界があるし
>>4
とりあえず今はやめとけ
こういう考えのやつって自分や家族が感染して重症になっても病院で受け入れてもらえなくなる事態を想定してないのか 感染してないことの証明はできないから陰性2回に意味はないってずっと言われてたよな
>>35
すぐ維新がー維新がー言ってるけど
これ東京では既にやってる事だからな >>33
だから感染しないように自粛しろっていってんじゃん この程度で検査数がキャパオーバーしてることがすでに
日本の医療レベルのお粗末さ、行政の怠慢を表してるわけだが
なぜそこをツッコまないのか謎すぎるわ
>>1
大阪維新信者「これは頭が良い経費削減にもなる、都構想住民投票の数百億の足しになる」 >>39
買い物はダメだよあ
出前や通販を活用すべきだ >>44
そうなんだよね
つまり1ヶ月前の東京の水準に環境的になったと言う事だよね大阪は 入院中、退院数の推移に注目しよう
まあなるべく出ないのが一番だよ
病院がパンクしないように
～収束する日～
蔓延する＝多くの人が抗体を獲得する＝多くの人にとって脅威レベルが低下する。
これが「収束」である。これ以外に「収束」するシナリオは絶対的にない。
（仮にできたとして）ワクチンもウイルス増殖抑制薬も基本的には無力です。
無力ではないという幻想からどうしもて覚めないならば、
医療崩壊していないのにこれまでインフルエンザで死亡した人が
日本を始め、先進国で何人いるのか調べてみれば無力だとわかります。
インフルを重症化した人には「助かりませんね」というだけなんですよ。
新コロも同じです。無症状か軽症の人が大多数で、重症化した人も
若くて健康なら自力で治ります。免疫が呼吸器感染症のウイルスを退治できるから。
収束＝蔓延＝共存＝一定数死亡者が出続ける≒インフルと類似化（悪性の肺炎感染症）
はい全くわかってませんでしたー
橋下負債に滅ぼされる大阪
>>2
要するに、野党ガー精神で拒否る安倍の器が狭すぎると言いたいわけだな？ >>50
その前に１人暮らしじゃ自宅待機なんて到底無理だぜ
吉村は一人暮らしはどうしろと言ってるんだ？
美味いもんって出前とかｗ通販？
頭おかしいのかよ >>46
検査を厳格に行おうとすると消毒作業と着替え作業で、物資と時間を食う。
ここを責めてはいけない。 >>36
従来通りに2回陰性出るしかないんじゃない？
自宅に戻った感染者が差別されないためでもある
そのためのホテル借り上げでしょ
島津製作所の一時間で結果出るキット使って検査数増やすしかない
こんなじゃ職場復帰も拒まれる >>57
抗体検査は、過去にかかってたことしかわからないよ
今の状況は不明。 日本の問題点は何かっていうと、たとえば、37.5度くらいで、コロナのような症状が出てる場合、
4日以上つづかないと、PCR検査が出来ないことになってる。
通常の病院に行くにしても、37.5度くらいだったら、即コロナという判断ではなく、
様子をみましょうか、的に成りかねない。
ましてや、2日くらい37.5度だったとしても、3日目から下がり始めたら、
検査も受け付けてもらえないだろう
この時点でコロナに罹ってる人も多いわけだけど、政府が言う、軽症者は病院に行かないで自宅で療養してください、
ってことになると、政府は勘違いするんだよ、振り分けが出来てると思うわけ。
症状の強い人にはPCR検査やってるし、弱い人には2週間は自宅に閉じこもってもらう・・
だから、感染の危険は薄まると。
だけど、検査もしないでコロナだと確定しないで、どこに自宅に2週間も閉じこもるやつがいるか？
コロナと確定すれば、それなりに気を付ける人がほとんどだろうけど、どこに電話しても検査してもらえず、
おまけに、軽症ときたら、絶対に普通に活動するって。
ここに穴があるわけ。
政府が考えてる大丈夫だという方策は、あくまで何らかの風邪の軽症者が、政府の指示に従って
2週間自主隔離してくれる・・ というのを必ず守ってくれる、というのが前提になってるのよ。
相談センターに電話しても電話がなかなかつながらず、そのうち平熱に戻っちゃった。
もう直ったからいいや、こうなっちゃう。
本当はそういう人こそPCR検査して、あきらかにしないといけないのに。
重症者にPCR検査したって、こと外出においては、あまり意味が無い
外出するのは軽症者だから。
韓国の完全検査、および、軽症者でも隔離、というのは、コロナ対策としては当たり前
だから、封じ込めに成功してる。
どう考えても、日本が完全にPCR検査しなければ、絶対に封じ込めることは出来ないよ。
３７．５度が二日つづいて平熱に戻った・・ ←この状況の人を、連絡・相談があればただちに検査できる体制・・
これをただちに作らないといけない。
そうしないといつまでも感染拡大は止まらないよ
>>58
まだ遊びに行ってたのか
大阪府民でさえ怖くて近寄ってないのに 検査を絞る事って本当に正解だったのか
終わりが見えない日本
利点だったもう医療も崩壊してるソースを多々見るし
事が遅くなるだけっていう
>>64
陰性確定する方法はないよ。島津使ってもね。 >>46
世界どこで行われてる検査が日本ではできない
それが今の日本の現状
それを認められない奴が沢山いるんだよ >>64
お前の安心感のために手間なんてかけてられないわ >>62
そこを責めずにどこを責めるんだよｗ
足りないなら補充しろよそれが政治の仕事だぞ
政治の怠慢を許すな 2週間すれば安全なんて誰が言ってるんだ
海外だと一月たってコロナ発症とかガンガン報道されてるのに
その間アホみたいにゾロゾロと蔓延させるわけか
大阪人はバカなのか？医療が崩壊するからさらに患者を増やす選択取るのか？
コロナ関連の番組ばかりで滅入ってしまい、チャンネルを変えたらコントをやっていた。あまりに滑稽なのでよく見たら、松井の雨がっぱ会見だった。
検査増やせばよいのだが、無理なら仕方ない。
その代わり、もう一週間隔離しとけ。
>>72
モノは補充しやすいが
人は補充できない。単にそれだけ。
今までどれだけ医療関係の人材を激務で余裕なくこき使ってたか、が各国との違い。 どうせあの時点で検査したところで意味ないから、各人に行動ガイドラインだけ渡して解放するのが得策だわな。
再度症状が出ることがあれば再検査してくれって感じで。
>>73
だから東京も既にそうなんだって
もうとっくに都会では崩壊してるんだよ もともと無自覚の感染済み軽症者が山のように出歩いているのが
市井感染の原因なのだろうから、この人たちは自覚がある分だけまだましな部類だと思うず
>>66
熱だけじゃあかんのよ
呼吸が苦しいとか言わないと
でもな若かったら呼吸より倦怠感と熱だけだろ
こんなまやかしで検査しないとかそら市中感染になる
食うために買い物も行くしな 無症状で陽性ってことは抗体を作り上げて
ウイルスに勝ったっていう事ですか
>>76
空いたホテル借り上げりゃ業界も助かるだろうにな
ほんと行政は怠慢すぎるわ >>79
科学的に無知な会社のアホ上司の都合にかまってる余裕はない。
社会的危機だからな。アホは切り捨てる以外にできない。 ・ たぶん陰性だから採取するひとが感染する確率が低い
・ 一度罹ってるから検査受ける人が再感染させられる可能性も低い
・ 検査ミスで偽陽性、偽陰性が出ても実害がほぼない。
これだけ好条件揃ってるんだから採取する人の実地訓練にしちゃえばいいのに。
むちゃくちゃやな
こういう放流するんなら腕に入れ墨でも入れて他府県への移動を禁止しろ
周りの自治体の迷惑だわ。現状でも大阪がまき散らしてるっぽいのに
地元の若い議員も持ち上げられてるけどすごく危険だと思う
>>66
最初の2日は検査しても風邪と見分けつかないとテレビで医者が言ってたよ
4日経つとコロナが表に出てくるので検査でわかるようになってくる
まあ3日めに治ってたらただの風邪だ PCR検査は全く当てにならないと言っているようなもんだな
偽陽性偽陰性出まくりで使えないということだ
>>46
なぜ世界で出来てる事が日本では出来ないのか
謎すぎるな
日本ってそんな後進国だったのか >>68
とりあえず理屈だけで突っ走って大崩壊したNYが
最悪のケースなのは確か
日本は最悪のケースではないけど正解でもないだろうね ワロタ
日本は検査すらまともにできない後進国やったんやー
@&@$%#
ソウル新規感染
3.01 4
3.02 7
3.03 1
3.04 4
3.05 2
3.06 3
3.07 12
3.08 10
3.09 11
3.10 52 コールセンター集団感染
3.11 19
3.12 13
3.13 13
3.14 9
3.15 6
3.16 12
3.17 5
3.18 12
3.19 17
3.20 15
3.21 10
3.22 6
3.23 4
3.24 13
3.25 13
3.26 12
3.27 18
3.28 20
3.29 16
3.30 24
3.31 24
4.01 14
4.02 18
4.03 22
4.04 24
4.05 11
4.06 4
4.07 11
4.08 12
4.09 5
4.10 4
4.11 3
4.12 8
4.13 2
4.14 5
4.15 2
4.16 2
4月16日
ソウル
感染621人2↑、退院268人18↑、死亡2人、治療中の患者351人16↓（＝621-268-2）
韓国
感染10635人22↑、退院7829人72↑、死亡230人1↑、治療中の患者2576人51↓（＝10635-7829-230）
>>73
大人数を厳密に隔離しておける場所がない。
二週間も幽閉してから解放するわけだから問題ない。
二週間でオッケーというエビデンスがあるし、検査だってたとえ二回やっても検出率低いから危険性は同じこと。 >>79
判断するのは会社であり、お前には何の関係も無い話
何度も言わせんな
お前の安心感のために手間なんかかけられない
そもそも>>69も言ってる通り確定陰性出すなんて現状の人類の技術力じゃ不可能だ 安倍コロナの特性も大体わかって来てるのに指示を出す人が無能すぎて終わる
民主党の時はちゃんと回ってたのになんで10年でここまで腐ったのか
ずっと無症状ならいいんじゃないの？
症状のある軽症者の療養解除には検査はいるだろうけど
PCR検査の陰性判定はアテにならないんだから
２週間を4週間とかに伸ばして十分様子見るとかでいいのにな
休めばいいじゃん緊急事態なんだから
「エビデンスは？」
専門家の岩田先生のご意見的にｗ
>>1
しろよ
アホかこれ
委託して民間のロッシュとかの検査機使えばいけるだろ >>104
検査放棄するなら代わりにそれくらいはしないいかんよな ウイルスって結構金玉に残るんだよ。
エボラでも半年残ってた記録があるｗｗｗ
>>77
平常時も医者は睡眠不足や過労を問題視されてたもんなあ
昔入院したときも医者がずっと起きてていつ寝てるんだろうと思った >>82
ちなみに、相談センターに電話したら、まず近くの病院にかかって、出来ればCTスキャンと血液検査を自分から希望した方がいいと
美病院側はコロナかもしれない得たいの知れない患者を、一刻も早く確認したいから、
CTや血液検査をやりたいらしい
それでだいたい、コロナかどうかって検討がつくから、そこからPCR検査を要請する方が
帰国者センターに電話するより早いらしい。
ただ、37.5度が二日、三日目平熱に戻った、
こういう場合、いちいち病院に行くか・・？
どのまま日常生活に戻るよね。 ここにいるのは殆ど知らないだろうが、中国では感染者の判定にPCRを使っていない
精度が低すぎるからだ
CT画像で判定する これは3月あたりからやっている
PCR検査命ってのはどこから湧いてきたんだか
エイズと同じだから受け入れるのは難しいけど
生涯キャリアになっても落ち込む必要ない
『もし陽性だと仮定しても君は君だ』
これいい案だな。
街中をゾンビが徘徊していれば気軽に外出できないから
今まで自粛を無視していた連中もおとなしく家に引きこもるしかない。
検査のハードルの高さを考えたら
感染者は数百万人はいるだろう
ドイツの感染多発地帯で抗体検査したら15%は感染済みだったとさ
>>103
収入なしで入院給付も受けられないんだぜ
何のために医療保険入ってるかって話だろ >>109
むしろそうする方がいいと思うわ
PCR陰性ですねハイ安心ハイ完治みたいな誤解与えるより >>2
あんたの言う通りや。知人の学会員にも君の所はよくやったゆうてエールかけといた。 >>114
東京で退院のPCR検査しないという話題になった時は
医者はそれは絶対にダメと言ってたぞ 現状、かなり怪しい患者を検査してる東京に限っても陽性率は最大で33%程度だからな。
検査数増やせば増やすだけもっと精度下がっていくわな。
仕事でも遊びでも無理して体力落とすと
一気に死ねる新コロナが常に隣にいる優しい世界の始まり
>>113
それじゃ医院じゃなめだな
喉にぶつぶつが出てるぐらいしか言わなかったわ >>103
なら会社訴えれば？
そんなアホのために無駄なリソース割けんよ >>113
病院にいく前にその病院に電話しろよ
もし受け入れ体制できてない病院に行ってコロナばらまいたらその病院が閉鎖することになる
そうなったら他の病気の人が追い出される >>103
新型コロナで休業手当が出ないのは別問題。会社のせいじゃないから、当たり前。 >>119
PCR利権か WHOは腐ってるな
そもそもPCR検査キットには注釈で新型コロナ以外の他のウイルスにも陽性反応を示すと書いてあるんだが >>130
だってコロナ確定しないと入院扱いにならないだろｗ やはり大阪の方針を支持するわ。
維新に助言してる医者学者はかなり優秀だと判断出来る。
それにしても政府に助言してる輩は馬鹿だと思う。
>>114
殆どって言うか
お前しか知らない
誰がそんな事言ってたんだ？ >>123
「医者」の言葉をありがたがってる時点でリテラシーゼロ。岡谷や上に騙されるタイプだろ。 別にいいよ
熱出して咳してる奴が検査してもらえないからと
会社来てる事の方が問題
>>114
まあ、ほとんどデマ。CTだけで確診するのは中国は引っ込めて、感染者数も下方修正した。 なんかなあ。
無検査で放り出されても困るよなあ。 かといって全員に検査するなら
あたらしい感染者の捕捉に回したほうがいいだろうし。
状況におうじてってことだろうな。うーんやっぱり検査しとけ。2週間隔離されて
何の証明もないというのは個人もコストを負担する自治体にもメリットないのでは。
>>2 池田大作先生のお陰だろ。君も学会に入りなさい。 >>123
中国の状況が落ち着いてきたのはCTで判定するようになってから
おそらくPCRによる誤判定が相当程度医療混乱を引き起こしていたと思われる 放流した人間のウイルス放出数は無視していいレベル
ということなんだろうね
まあ人を見たらコロナと思え
>>142
PCRがほとんど何の証明にもならないから、コストを負担する自治体も医療機関もやりませんって話。 無症状でも長期にわたり感染力維持するんじゃねーの？
優先順位は低いし無症状じゃ精度も出せないしな
NYみたいに重症者に検査待ちさせんのも馬鹿馬鹿しいんだししゃあないわ
>>136
大きく報道されていたのに知らないのか 話にならない >>144
CTによる誤判定が多すぎて、CTのみで診断するのも引っ込めたけど? これ自分は感染怖くないから出歩きまわってスーパースプレッダー化するだろうな
>>145
そういうことだ
2mあけてマスクしてでかい声でしゃべらない
おっさんたちは相手を陰性と思ってるから2mあけないんだろ これぐっだぐだになるやつじゃん
スポーツも相当できなさそうな
>>148
治ってきた患者は
体が殺したウィルスのカスでもPCRで出ちゃう >>150
そんな呆れられても
お前が殆ど知らないだろって話し始めたんだろ
大きく報道されてないの分かって話したんでしょ？ >>152
そういうアホのほうが政府より賢いハズってのが、日本国憲法の理屈だからな。 >>114
中国がCT使うようになったのはPCR検査が追いつかなくなったからだぞ >>148
検査で出ないってことはもうほとんど無い
無いなら気にするのやめましょうってこと 都道府県で考えないで、国単位で動けないの？国難だよ。
感染者が少ない県の医療資産を使ったり、どこかの島に隔離したり。
>>128
>>131
だから収入も無くなるのに職場復帰の基準もないままじゃ無症状陽性の人可愛そうじゃない 匿名だからってあんまり出鱈目書き込むなよ
いやマジで
大阪から出さないならいいが
中国は無症状患者がクラスター化してるとかで大変らしいのに
>>151
CTでの判定は医師の判断によるもの
PCRはあからさまな誤判定が出るのでたちが悪い
中国ではPCR陽性のうち本当の患者は3割程度しかいなかった 無症状は陰性になるまで平均9日とか見たような気もするしいいと思うけど
わかっちゃいるけどなんとなく怖い
>>162
感染者が少ない県は医療資源も少ないぞ
まず病院が少ない >>162
感染者が少ない県は人口の少ないとこでもあるけどそういうとこは集中治療室も少ないから受け入れは無理だぞ こうやってパンクして感染者が増えて
さらにパンクして重傷者が治療を受けられず死に
ニューヨークやイタリアのような状況が生まれるのですね
>>46
それは本当にそう
都内住みだけどメディアにも出た医者のとこに行ったらヤブで驚いた >>147
ウィルス検査の陰性が 感染していないという証明にもならないわけだけど
陽性反応をだすまでのウィルスをもっていないくらいの照明にはなる。
はじめは慎重でいいじゃないかとおもうが。手抜きにみえる。
ホテル隔離療養は、新型コロナ対策において重要な制度になるのだろうし。
こんなんじゃ「コロナいじめ」されそう。 >>166
東京も既にそうなってる
都会は検査体制崩壊してるんだから都会はどこもそうなる >>163
意味不明
職場復帰の基準を策定するのは会社だろ
会社に基準策定してもらえよ やらないことを出来ないと言ってるだけだとは思うけど
>>172 維新のスレって、定期的にこのレスがつく仕様
橋下さん頑張ってるな
松井さん頑張ってるな
吉村さん頑張ってるな >>166
それはまさに無症状だから検査してないからだろ
大阪は無症状を検査するために退院検査をやめようとしてるんだよｗ >>175
誤判定率3～5割で一体何の証明になるっていうのやら ニューヨークにどれ位近づけるか
ぶっつけ本番の社会実験ｗ
そのうち高齢者には呼吸器使用しないとか
選択の非情さが増して行くんだろうな
これこそがパンデミックの恐ろしいところ
人間の輪を破壊し尽くす
>>163
少なくともPCRは職場復帰基準に不適当だし、それは医療の話じゃない。会社の内規の話。 ちゃんとした専門家の助言ならいいんだけど、
維新によるテロの可能性も排除できない
>>177
検査して退院しないとコロナ差別の切っ掛けになるって分からない？ >>175
じゃあ、コイントスで決めろよ。PCRより確率高いので安心だろ。 >>166
それが一番いいんだよ
みんなで無症状型のウイルスに感染するのがハッピーエンド それはアカン
咳するようになったら単なる陽性患者やで？？
>>166
そもそも全無症状感染者の炙り出しなんて物理的に不可能だよ >>176
とはいえ東京は新宿だけだったのを他の区にも
PCRセンター設置したり状況に応じて検査体制変えて来てる >>182
だから東京も既にやってるんだよ
症状でなくなってから2週間で陰性とみなすって運用されてるんだよ >>191
差別が不確実な検査結果で拭えると誤解するアホ。
そもそも科学無視して感情脳筋で動いてるお前の周囲が、検査してようがしてまいが差別しないわけないだろ。 陰性か陽性か100％わかるわけではない
60％ぐらいだとか
しかもコロナの症状が出る前に人に移すのは止めようがない
治療が終わって陰性になっても再び陽性とでるのが20％ほどいる
こうなら検査の意味はない
検査を出来るだけ省いて重病者の命を助けることに重点を置くべきだ
大阪は合理的なんだよ
医療に情は必要だが情に流されてはいけない
>>188
お前はどうでもいい
コロナの疑いが有り熱が４０度にもなって何ができるんだよｗ
出来るって普段は誰でも自活してるぜ
病に侵された時の話してるんだぜ >>183
>無症状の期間が２週間続けば保健所の判断で、
取り合えず２週間後はＰＣＲか抗体検査は一回はしないとヤバくね。最陽性も多いから。
一応アリバイ作りのためにも。 >>191
それこそ差別した会社訴えろよ
医療関係ないわ >>199
ないわけがない
それをしないとピークが下げられない
感染者を野放しにすると重症者が増える
重症者のうち７割は死ぬぞ なにを持って無症状かしらんが本人的にはCT検査
クラスー発生の予防としてはPCR検査しとかないとヤバイだろ？
それとも回復とみなせたらスーパークラスタマスターになる
可能性は十分に低いと判明したりしたのか？
>>201
インフルエンザも症状が無くなったら確認検査せずに通勤都学だろw >>201
再陽性は、偽陰性がまた陽性に引っかかっただけ、特別できない。
なので、検査に意味はない。検査陰性でも一定数の真の陽性を放出するんだから、その数が十分少なければ、疫学/社会的には許容される。 >>206
インフルはエビデンスが有るけどコロナは無いんだぜ
ＷＨＯの最新見てみろよ
免疫できないかも？だぜｗ 馬鹿なのこいつら？
自民党（公明党）といい維新といい、こいつら頑なに検査せずに、無症状感染者蔓延させて、結果医療崩壊招いてるのに、
バカなの？アホなの？日本破滅させたいの？
東京の感染者が言ってたわ
検査せずに症状でなくて2週間で陰性みなしと言われても
社会復帰できるのか？して良いのか？が心配だと
無症状で検査してもらえる人と
めっちゃ熱あって苦しいのに
検査もしてもらえない人との差はなに？
いやこれでいいと思うよ？
確率の問題だろ
2週間症状がなければ開放して、今後更に2週間くらいは自主的に自粛してくれで大丈夫
てかそれくらいやらなきゃもう回していけないよ
>>21
じゃあ今すぐ大阪都にしてみろよｗｗｗｗｗｗｗ そんなやつに会社や職場に来られても
ほかの社員は恐怖でしかないだろうが
>>183
いまのところ、ウィルス検査くらいしかないしな
これで隔離したり、解除したり。 症状や期間だけで、判断するとかアホにしかみえんが。
医師が症状ないから、かえっていいよ、いうのと変わらん。風邪ならそれでいいかもしれんけど。
いったいなんのためのホテル隔離なのか。 やるならきっちりやればいい話。 >>1
＞しかし感染者が増え続けるなか、陰性を確認するための検査を行うことで検査体制がパンクし、
ただの言い訳。必要な人もモノも増やして民間なり大学なりにも依頼して検査体制拡充しろよ。
単にカネかけたくないだけだろ。 >>210
とにかく金が好きな連中が書いた粗製乱増論文なんかに反応すんな、放射脳～♪ 先日定期検査でct撮ったら白い影無くて罹患してないことが分かった。
ただ罹患してないと分かると先生がマスク外したのには驚いたわw
先生自身も定期セルフチェックしゅてるんだろうけど、意識が低くね？って
>>210
インフルは五日目以降もウイルス排出はされてる症例はいくらでも報告されてるよ。でも、放流する。
理由考えたことある?
エビデンスって、意味分かって使ってる? >>202
会社には戻れない検査はしてもらえないって状態になるな >>218
そのきっちり確認する方法がそもそも存在しないの
お分かり？ >>217
じゃあ、出社させなきゃ良いじゃん。それは会社の自由。
業務回らなくなって自分のクビ閉めるのも、また自由。 >>203
5月6日までは自粛期間だからまだ放出できるよ >>210
武漢からの帰国者データ
ダイプリのデータ(退船日をゼロとした場合)
これらの詳細なフォローアップデータがあるじゃん。
後は擬申告を無くすためにGPSと体温をモニターするデバイスは提供すべきだと思うけどな。 >>227
そのオカルト信奉会社を選んだそいつの自己責任。
症状が出ない場合は、２週間で殆どがあ治癒するのか・・・。
この辺は、２週間後の陰性率のデータが見たいな。
サウナと水風呂繰り返したらコロナ死ぬんか？かなりやってんぞ俺
>>203
再生産率ってわかってるかな?
アホほど「ゼロにしないと」と不安でまき散らす。知能がないって自己申告でしかないのにね。 >>219
感染者が立ち回り先言わないで家族だけ検査してたらそら市中に増えるだろ
それ検査しないで野放しなら増える一方だよ
数字だけつじつま合わせても意味ない コロナは全くわかっていない
獲得免疫あるかどうかすらわかっていない
そんなやつに会社や職場に来られても
ほかの社員は恐怖でしかないだろうがｗ
やる意味ないじゃん。
症状が全くない患者からも移ると言われてるのに。
こんなんじゃ収束するわけがない。
>>228
なおらないやつはきっちり、止めることができるだろう。
２週間療養して無症状なら治るみたいな設定がおかしい。 大阪が検査数が一番多いよ
陽性率が東京と比べて低い
吉村知事は専門家集団のアドバイスを指針としてるから吉村知事から説明してもらおう
>>242
免疫獲得は、もう一度感染者に接触したときに再感染するかの自分自身の問題であって、周囲には関係ない。 >>244
濃厚接触者として、検査受けて陽性だったんだろ。 >>249
コロナ菌は、全世界の誰も持ってないな。 >>247
>なおらないやつはきっちり、止めることができるだろう。
できないよ
お分かり？ >>243
接客業務で感染してたら労災だぜ？
そこを明らかにできないだけで差別を受けたとしたら
水際失敗した行政の責任だ 病院居てもやる事変わらないなら家で大人しく隔離療養生活を送れ
>>254
差別が何で国の責任?
合理的ではない区別が差別と呼ばれ、それをする奴の思考が問題なだけ。 こんなのが外にいると思ったら不要な外出自粛もするだろ。
もうちょっとしたら、簡単な血液抗体検査キットができるだろう。
それまでは、危険ではあるけれど仕方ない。
>>253
はあ？ ２週間療養して、陽性だす人間は少数かもしれんけど
できないとか意味わかんね。 >>260
既感染者より、診断もされてない軽症無症状が数十倍いることが想像できないアホの不安症には付き合ってられない。 維新が現状を追認しているだけのものを飾り立ててスピーチするだけの組織
昔からずっとそれだけｗ
PCR技師も全国で6000人しかいないから、何回もやってる場合じゃない。
優先度の問題。
>>248
東京は4月から日に1000件くらい検査してる
陽性率も大差ない 新型コロナ、回復者は免疫得て再感染しないのか－現実はもっと複雑
一般的には一度ウイルスに感染すると、免疫がついて再び同じウイルスに感染することはあり得ないと考えられている。しかし、現実はもっと複雑だ。
水ぼうそうやはしかを引き起こすウイルスなどは感染後に一生免疫が続くとされているが、エイズウイルス（ＨＩＶ）は感染しても通常免疫がつくことはない。
新型コロナウイルスの感染に対する体内の免疫反応についてはまだほとんど解明されていないと、
カリフォルニア大学サンフランシスコ校の感染症・国際疫学研究の責任者であるジョージ・ラザフォード教授は指摘。「解明にはしばらく時間がかかるだろう」と述べた。
ハーバード大学医学大学院とブリガム・アンド・ウィメンズ病院（ボストン）のデービッド・ウォルト教授（病理学）は、「現時点では抗体反応によって免疫が得られるという証拠はない」と指摘。
「人が新型コロナに再感染しないというエビデンスはまだ存在しない」と述べた。
エイズと同じ免疫つかないパターンかもしれないのに放流ｗ
>>259
何処に合理的根拠が有るのか示せないだろ >>262
抗体検査は治癒証明が全くできないよ。
率の問題ではなく、治ってるかは全くわからないのが、抗体検査。 >>264
そりゃ分からないのは君の頭が悪いからだよ
このスレでも散々言われてるでしょ >>211
医療従事者が有り余ってるならやればいい
検査技師が有り余ってるとして片っ端からやったとしても
それでも日本人全体の半分も無理だろう
あとの半分以上は野放しかい 意味ないぞ
外国も検査の限界を感じ途中で止めている
ようは命を落とさないことに重点を置くべきで
それでいうなら大阪の死者は少ない
医療がうまくいってるということだ 無症状の感染者もいることがわかってるのに
症状の有無でいったん感染して治癒しているかわからないやつを放流ｗ
>>271
医学的知見をもとにした公的な基準が合理的基準。
これが判例となる。
それだけ。 放射脳みたいに、賛否が綺麗に分かれるな。
しかも、賛否の偏りも同じだろう。
要するにゼロリスク教と合理主義の戦いなので、一致することはない。
ラッキーなのは、吉村さんが知事として決定出来ることだな。
>>92
議論が出来ないアスペとサイコパスがめちゃくちゃ多いんだろうな >>273
おまえがバカだわ。大阪の行政を擁護してるつもりかもしれんが。
退院時には検査したほうがいい。 検査キットにコロナが付着してるなら検査しないほうがいいな
>>277
大半が治癒してる期間を設定するのが合理的だから。
インフルエンザの五日目と同じ概念。 大阪は県境に塀を設けろｗ
通行手形なしに大阪から外へ出すなｗ
かかった後のこと想像したら踏みとどまれると思うけど、安易に出ちゃうやつって仕事や学校休んでるから迷惑かからないと思ってるからな。
他人にうつしてもダメージないんだろう。
これはコロナだって叫んでるか叫んでないかの違いで、どっちもコロナだからな。
なんでわからないんだろ。
>>272
抗体検査って罹ったどうかの判定であって、治ったかどうかは判定できないのでは？ コロナウイルスで世界を恐怖に陥れた中国では
日本のエロ漫画が大人気である
屋根裏DVD ～中出し専用人妻物件 入居者募集中～
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077273498.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものが無い分かり易い例である
そんなわけなので他の国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らはまったく思っていないのである
しかし大阪も酷かった
無症状患者を野放しにするぐらいなら
大阪を封鎖したほうがいいのでは 陽性でも症状が
二週間でなければ、まず大丈夫なのか？
そこらをきちんと知りたいな
>>244
隔離しねーとウイルス広めるからに決まって( -_・)?だろ >>279
実数は4/8分までしか公表されてない
ソースは都の対策サイト >>278
医学的見地が必要なのに自宅待機をやらせてるんだぜｗ
行政が合理的根拠を示す唯一の手段を妨害してるんだよ >>275
検査数を誇ってる馬鹿国家に乗せられた馬鹿世論に配慮して
自分の所の医療崩壊とか、マヌケとしか思えん。ｗ
馬鹿国家自体も全人口の１％程度しか、検査してないのに
負荷だけ掛けて何がしたいんだか。 全員が自粛するならいいけど夜になるとパリピかはしゃいでコロナばら撒くから延々終わらない
翔んで埼玉の世界だな
大阪もんは外に出てくるなｗ
草でも食っとけ
精度がどうとか語りだしてる連中いるが
単に検査体制整えられないってのが理由だからな
無駄だからやらない訳ではないのよ
マンパワーの脆弱さが問題
退院できたから遊びに行くぜってアホがどんだけいるのかって話。
9割はしばらく家に篭るだろ。
それに、貴重な検査技師さくのが現実的？
いやいやこれは駄目だろ
せっかく見つけた感染者をそのまま放置するとかありえんわ
無症状だと喉の痛みすら無いのかな？
去年11月に風邪引いたのが新型コロナだったら良いのになと思う自分もいるw
なぜか直感的に肺炎になりたくないって不安が直ぐに浮かんで咳ヤバイから病院に行ったがマスクしてたし他人には移さなかったようだ
>>244
勘違いしてる
検査で陽性になった感染者で症状がなくなった人や無症状の人
今までは退院や自宅療養解除に2回の検査してたけど
もう症状が無くなってから2週間経過で検査なしで退院させるという話し
大阪が公式に発表したから叩かれてるけど
東京は既に同じことをしてる >>304
夜の街クラスター犯がんな行儀よい真似するわけねーだろ 検査はそもそも
偽陽性は殆どなくて、偽陰性が多いんだよ
だから陰性でもそれが偽で
陽性のまま日常に戻ってくるということがありえる
つまり検査精度からすると、検査しても漏れることにはなるね
>>299
PCRの限界だから。
真の知見は、抗体検査を住民ベースでやらないと確定しない。
知見ってのは生き物で、その時点での知見で判断するのが「合理的基準」 >>308
わかりやすく説明しないとな。
全員まともな学があるわけじゃないから。
主婦ですら家から医療現場語っちゃう世の中だから。 >>304
ロシアの見たけどやり方教えてもらえば俺でもお前でも出来るで >>288
抗体には2種類あってigM抗体は感染して2週間位で消えるけど、igG抗体は感染して2週間位で出来るんだっけ？だから抗体の種類見たら感染中か、治癒して抗体を持ってるかがわかるの？ >>310
そんなやつはどうしても一定数いるから殺処分しない限り永遠に減らない。
諦めて自分が不要な外出自粛すべき。 ソラマメ琴美、アビガンを飲み始めたら５時間で劇的改善。
後遺症あり、
効果ない人あり
飲み始めが遅いと効果なし、
光明が見える。
琴美、情報発信ありがとう
>>303
精度とマンパワーは二律背反ではなく、相互に絡み合う因子ではあるが、マンパワーが充実しても偽陰性率が下がるわけじゃない。
インフルエンザ検査を陰性証明に使えないのとおなじ理由。 >>308
都合の良い部分だけ言うなよ
検査もせずに自宅療養強いられてる者に対するケアはまだないぜ？
検査してコロナの疑いを消すのが先じゃねーの？
抗体検査も必要だぜ
無検査者が症状軽くなって市中に出歩いたら下手したらウイルスまき散らすんだぜ
もう収拾つかないから今回の緊急事態宣言だろうけど
今も無検査で自宅で苦しんでるのが居るのも現実だ これって陽性か陰性かわからないままなら差別を生むだろ
さすが差別の街の大阪は考えることが違うわ
だれも雇ってくれないし、会社から拒否されるわ
>>39
普段からいざという時のために食料備蓄しとけよ
1月にインフルになったが備蓄してたフリーズドライ食品食べ比べしたぞ そもそもなんで2週間て基準？
濃厚接触者が念のため隔離してる時間じゃないんだから
症状ない人は、コロナにかかって2週間でほぼ陰性になるデータあるの？
>>314
俺もニュースでしか見てないけど、仕事ない人はこれに特化した訓練してサポートしてもいいと思うんだよな。 >>308
２週間経ったら、陰性になるのが殆どと言う事だろうね。 ほぼ陰性しか出てないと統計上明らかならこれもありなんじゃね？
極稀の例外まで対処してる余裕が無いって事なんだろうし
>>315
わからんよ。感染中かそうでないかなんてね。
HIVでどう動くのか知らないの？ >>323
そもそも陰性を確定する検査は無いから以前から退院条件のPCR陰性2回は無駄だと専門家から指摘されている 都構想はともかく今回みたいなウィルステロ対策はちゃんとやれよ
何削減してんねん
0か100かでしか考えられない人って仕事出来なさそう。
いや、2週間っておおよそだろ。3週間や1ヶ月かかる人もいるだろうに…。
それに無症状でも他人に感染ったら…
>>325
まったく根拠ない
こんなことやるなら最初からの隔離も意味のないものになってしまう
そもそもが無症状者は感染させない、って専門家会議の連中は
言っているけど、どこにもその根拠となるデータはない >>322
>検査してコロナの疑いを消すのが先じゃねーの？
陰性を確定する検査なんて現状の人類の技術力じゃ不可能
さっきから無いもの強請りばかりだね君は 大阪、恐ろしすぎる。絶対大阪にいくな！
大阪土人は大阪からでるな！
大阪はこれから真っ先に活動再開宣言出すぞ。
新型肺炎特別病院を設置して、コロナ感染安心安
全宣言で充実医療をアピール。
腐った既得権益や業者との癒着そして
パチンコ、ナマポ特権廃絶。
日本再生は大阪から。日本を取り戻す。
菌保有者が出歩く可能性がある訳だ、これは収束しないね。緊急事態宣言も延長されるの待ったなしだ
それこそ15分くらいで結果が出る簡易検査でも良いからやってから放流しろよ
隔離解除された解放感であちこち動き回って感染拡大するんじゃね？
>>318
こいつ馬鹿なの？
新規患者の7割以下が40代以下で
クラスター班が大々的に名指しで風営法の、
て告知した意味が分からないの？
自粛いつまで続ける気なの？
アホなん？ 抗体検査しないのかよ
抗体ができてるとしても、保菌者なんじゃないの？
>>336
感染後の無症状が人に移すより、診断されてない軽症者が人に移す方が遥かに多いから、前者だけ叩いても意味が無い。 ぶっちゃけ2回目のPCR検査するお金が無いんやろ、
大阪はお笑いの街やしそこは笑って許してやろうや。
逆ロックダウンもありだよな。
無菌者だけで経済活動する都市があってもおかしくはない。
>>337
無症状は感染させないなんて言ってるの？
子供や若者が無症状感染で広めてるなんて2月3月には言ってたのに >>347
まあ、流行阻止するには健常者を隔離するしかないんだよ。 >>2
へー立憲や国民も十万円案を出してたんだ やるやんけ
今回は公明党や立憲国民などの勝利だな！ アメリカでは陰性のチェックなんてせず、症状がなくなったら最低3日は自宅待機して下さいって程度やぞ
>>312
だから検査もせずに病理確定しないのが見地とかｗ
それって医療放棄か医療崩壊の２択だよな
合理的基準とか全く違うぜ >>333
そんなこと言うなら検査そのものが不要ということになるよ
症状がなくなれば退院させて「病床」を空けるということであって
陰性確認できなければ放置してよいということにはならないよ >>343
ごめん。
あなたは医療、経済、政治のどのプロの立場で物申してるの？ 吉村は一貫して検査人数じゃなくて、検査数で発表してるのが怖いんだよ
『感染者が増え続けるなか、陰性を確認するための検査を行うことで検査体制がパンクし、新たな患者の検査ができなくなる事態を防ぐため』
ならば大阪府は、なぜ検査体制を拡充しないのか？
感染された方も不安では？
またまた維新の隠蔽工作
社会が閉塞して喜ぶのは
それで一儲けを画策する業者か
役立たずの底辺ニートくらいだ。
>>353
は？
すでに多くが2週間程度でウイルス排出がすくなくなる、無くなるのがわかってるので、2週間で放流するんだが。
どこが非合理的なの？
これが非合理的なら、なんでインフルエンザは五日間で放流なの？
科学的にソース付きで説明してみて。 検査技師が大変なのは理解しても、それはないんじゃない？
>>354
すでに一定の知見が得られてるから。
そこを無視するリスクゼロ厨 >>357
拡充の具体的な案は何があるとお考えで？ 精度落としても検査したって言い張れば満足するキチガイ
>>360
大変なのは理解するなら、じゃあどうするの？
対案がないなら、竹槍でB29と同じ精神主義ってだけだが。 >>325
感染してから抗体が出きるまで大体14日程度
だから
有症状の場合症状消えてから2週間
隔離しなければ話が通らない
大阪クラスター要らないよ >>1
頭おかしい
中国以下
ジャップの衛生観念低すぎでしょ >>363
維新が拡充が困難なほど大阪の医療体制を食い物にしてボロボロにしたってことが君の質問の前提にあるんだよね。 コロナの抗体はよくわかっていない
感染して抗体ができるやつと
感染して抗体ができてないやつがいるし
再感染も多数報告されている
症状の有無とか
２週間とか
全く根拠がない
ちゃんと報道をチェックしてれば
無症状の者からは感染しないということが分かるよ。
そもそもこの検査の陰性が陰性を保証するもんでもないしな
偽陰性2回続いて退院も変わらん
ブラジルはコロナはただの風邪のスタンスで大統領の支持率は58%。
何故なら貧困層が多くて生きていけない人が多いから。
一方でコロナは蔓延している。
色んな立場があるから意見が割れるのは仕方ないが、それを分かった上で自分の考えをどうしても押し通したいやつは国政にでも参加したらいい。
>>365
さっさと民間でやらせろよ
保健所通すとかアホなことやってるから進まねえんだろ
電話窓口なんか他にやらせればいいんだよ
あと24時間稼働しろ
土日休みとは舐めすぎ
交代で働け
日本だけだぞ休んでるの >>12>>13
これくらいはして欲しいなw
とくに猫問題が気になる >>125
あいつは同じ医者から無能扱いされてるが？
同業者からシカトされてる時点で察しろ 個人も自分の判断で、ウィルス検査できるようにしないとダメだわ。
検査リソースがないとかごちゃごちゃいってるけど、日本は一体何やってるんだろうな。
ホテル隔離療養できるようになったから、検査ふやしますよーとか
検査能力たりないから、退院時の検査しなくてもいいことにするわ。
グダグダすぎる。検査する権限が保健所や役所にあるうちは変わらないかも。
重篤な患者とその周辺の感染者見つけてクラスタークラスター言うだけで保健所が検査渋ってるのは全国的に同じだと思う
>>380
とっくに保健所通さずに検査やってるけど、いつの時代の話してるの？おじいちゃん。アメリカとの戦争は終わったんだよ。 ＞府では軽症や無症状で一定の条件を満たした感染者に限り、
自宅や宿泊施設での療養を進めています
一定の条件って何？
無症状者からも感染するから東京などでは「ホテルで隔離」しようとしてるんだよｗ
隔離解除が早すぎる。28日は隔離して欲しい。
ホテルならそのあと14日、自宅待機で。
>>371
なぜやくざ紛いの維新が大阪で幅をきかせるようになったのか。
その根底にあるのは「東京には負けられへん。負けてへん。」
という大阪人の劣等感と優越感と独立心がないまぜになった感情だろうと見ている。
大阪土人が「大阪【都】構想」に飛びついたのもこれw オイオイ、二週間経てば絶対に誰かに感染させる可能性はないのか？
その確証がないのなら駄目だろ？
感染らないのならベッドサイドでPCRの検体処理から検査までやればできるだろ？
>>352
感染者50万人以上、死者2万
のダメリカwwがどうした？ コロナの旧型と、新型の区別付いてんのかね？
旧型なのではないの？
>>388
調べろよ。重症化しやすい集団がどうか、症状の程度、公表されてる。 PCR検査なんて陰性でも具合悪かったら陽性が出るまで何回も繰り返す訳わからんような検査じゃん
>>1
これはダメ
PCR検査でなく
抗体検査をすること
なぜなら抗体ができるのか
抗体がどれくらいできるのか
今後の共存共生も含めてやっておくこと
必ず抗体検査しろ 偉い人になってバタリアンのラストみたいに滅菌ミサイルを大阪にぶち込みたい
>>394
感染させる確率は大分減る。
PCRで調べても大分減るってことの追認でしかないので、やる意味が無い。 >>1
雨合羽の件にしても維新と信者は美化しているけれど
世間の目からは恥ずかしいことなんだよな
数ヶ月前にこうなることを想定していれば備蓄なりして
この困難を乗り切る方針を取れたはずなのに
それを怠ったのは維新の松井吉村の責任、
それをこぞってマスコミは美化し持ち上げている気持ち悪さ反吐が出る >>400
抗体検査は現在の感染の有無はわからないよ。 在宅しながら書き込みしてるやつなんてコメンテーター受け入りで自由に主張してるだけ。1人も重要人物はいない。
本気になるやつはどうかしてる。
テレビ朝日とかいまだにPCR検査、PCR検査騒いでるんだな。
トイレットペーパー買うのに行列つくってるやつらみたいだな
>>406
在宅者に医療者や学者が入ってないと妄想するニート。
社会はあなたが想像するより広いんだよ。 アメリカ死亡者
20000÷328200000000＝だいたいゼロかな
2泊程度なら楽しいかもしれないが2週間ビジネスホテルから出れないのは苦痛だろうね。何して過ごすのだろうか。
>>98
民主党の時はちゃんと回ってたのに
民主党の時はちゃんと回ってたのに
民主党の時はちゃんと回ってたのに 自覚症状がないだけかもしれないから
医者の検診とCTはやれよ
>>411
アメリカの人口は地球人口の50倍いるのか。 まじめにやればいいのに。いきなり手を抜くとか。
ホテル療養、隔離の効果が半減してしまうことになる。
金かけて隔離するのだから、穴つくる必要ないのに。
そもそも
・感染しても30~50％では症状が出ない
症状がないということは感染から脱したエビデンスでは全くないのにｗ
別にそれでいいけど2週間はマージン少なすぎじゃね？
多少マージン作って3週間か20日にしろって
ひとりでも陽性いたらまた感染！！
食べて応援！地産地消！
もう無理
>>405
わかるよ
感染初期か
感染中期から後期か
または無感染かまでわかる
2週間の感染の動きがわかるので
退院する前にやっておく必要がある
最新の研究では
新型は抗体ができにくくまたできたとしても抗体がすぐ消滅するので再感染もある
このようなことから治験も兼ねて抗体検査をする
ワクチンないのにやらないとか愚策
一年半以上は共存していかないといけないからな
あと新型は年寄りに抗体が多くできやすく
若年層はできにくいのも最新の結果 >>418
一定の期間で大半が感染を脱した(PCR)のエビデンスが既にあるから。 そんなもの野に放たて
会社にやってきたら
恐怖で一般人は仕事にならないｗ
抗体検査はして欲しいわ
知らん内に、コロナ克服してるかもしれんからな
>>425
再感染例も日本も含めて多数報告されている
論理的にいって感染しても３０～５０%は無症状なんだから
症状の有無で野に放つのはナンセンス コロナ検査って新型コロナだけを
検出するわけじゃなく
従来コロナも振り分けられず
同時に検出される
だから陽性者はもしかすると従来
コロナかもしれんし軽症者なんて
まさに従来コロナでただの風邪
の可能性がある
エビデンスはどうした
中国の無症状はセーフ理論かｗ
15分で分かる血液検査で、IgG抗体ができたか見てやればいいのに
>>405
それはIgM抗体で、感染してピーク状態の時でないと陽性にならない
しかも感度６割程度
逆に言えばそれが陽性ならPCR検査不要 >>424
あのねー。コロナの確定診断の方法が限られてるのに、いなくなった証明をどうやって抗体の比率でやるの？
最初からその話をしてるんだよ。igm、gでわかるのは、初感染からの期間。
その期間なら、抗体検査しなくてもわかってるんだよ。 検査してない軽症者、無症状者のほうが多いと思われるわけで
これによって感染リスクが飛躍的に上がるということはない
事実上の降伏宣言
結局ポーズばかりで何もしなかった糞維新
２週間後に富川が検査もせずに報道ステーション始めるみたいなもんだろ
そんなことしたら世間は非難の嵐だから
>>1
国も自治体も産業界も実質的に集団免疫方針で動いてるよなこれ
感染を抑える気なんてサラサラない
いっそコロナがBCGも効かないウィルスでみんな痛い目見れば良かったのに 東京が先にコレしちゃってるからなぁ
医師会がそういう事にしたみたいだよ
無症状なくらいウイルスが少ないならPCRでも検出難しいとか？
えー
かかったけど検査してないけど日を置いたから出てきましたって人いたら怖いんだが
検査スンナ派が必死の言い訳
民間検査機関使えば1日9万件できるだろうが
>>379
そんなものはクルーズ船からの推測にすぎずそれにすら
本報告におけるクルーズ船上でのPCR検査は 2月13～22日に実施されており、「市中感染例などで濃厚接触後に迅速にPCR検査が行われ陽性だった場合の陰性化には、さらに日数を要する可能性もあると思われる」としている。
書いてある。
だいたいクルーズ船で陰性が出た奴ですらあとから感染してるのになにいってるんだ >>379
2月12日にクルーズ船で陽性無症状やった三重の60代のおっさんは3月14日に発症
1月15日屋形船のタクシー運転手はら2月14日(？)に陽性
北海道の40代女性は退院後1ヶ月後に再発
たぶん数ヶ月は無理 >>375
無症状（と自分が感じていても）でも只の風邪と思ってた感染医者もいたし、そもそも
若者は少しくらいは感じないで居酒屋クラスター。その中のＳ・スプレッダが拡大させ
ているのが現在の蔓延だから一度くらいはした方が？一回なら手間も要らんだろ？ >>430
再感染か、再燃か、偽陰性か、結論出てないのにデマ流すなよ。
そもそも確定診断方法が感度低いPCRだけなんだから、結論が出せるはずもなく。
そもそも、症状の有無で放流なんてどこにもかいてない。期間で放流だ。無知晒すな。 >>448
リスクゼロの話をしてどうすんの？
やっぱり意味分かってないじゃん。 うんこしてウォシュレットしたしいいじゃんてこら
拭けよ、せめて乾かせよ
舐めるのおれだぞ！
>>430
> 再感染例も日本も含めて多数報告されている
それは特殊な例で、率で言ったら０と言って良いだろ。 >>375
そんな知見はないよ。
あんたは「確認されてない」を「ない」に勝手に読み替えちゃう人だね。 >>359
どんだけ古いエビデンスだよ
ＷＨＯもそんなこと言ってないだろ
北海道の看護師なんて５０日経って再発症か再感染だろ？ >>438
これは２週間で無罪放免の根拠とはならんだろ
最長20日未満になるじゃん
しかもクルーズ船では、いまだに重症でもないのに1ヶ月以上入院
している人がいるのは何なんだ？
それに下船してからも陽性になっている人もいる
（そもそもが初期の検査だけで下船時に検査してない） >>456
既に何かいてるかわかってないだろ。
再感染なら問題ないし（免疫つかない奴が一定数でるのはほかの病気でも同じ）、再燃なら「レアケース」
医学と社会の混在した合理的範囲から外れてるってだけだが。 検査するのに物凄い技術、熟練度がいるような話をテレビでやってたけど車の運転よりも難しいの？
パートでも出来そうな感じに見えるけど
>>459
最初から「リスクゼロ」を求めてないから。
そこがわからないアホは、正確なデータで誤解する。
2週間後もウイルス排出が認められることがあるインフルエンザが、なんで五日間で放流か考えてみろよ。 >>87
>>302
>>346
前澤友作
【抽選に外れた方へ③】
このまま僕のフォローを継続いただいた場合、
今後のお年玉キャンペーン
（開催は未定）
の当選確率が上がります。 今現在、感染拡大してるのはクラスター調査して潰してんのに
見逃した無症状者が広げてんだろ
それくらいわかれよ 現実を見なよ
>>461
WHOも免疫できない可能性報告してるだろ 大阪がダメだと思うのなら
トンキンと同じことやって死亡者数を増やしてればいいじゃんｗ
入国制限は、絶望レベルで遅い。
対中国で遅かったけど、
対欧州でも絶望レベルで遅く
アメリカでも感染爆発してるのに、入国制限が４月３日
これ厚労省のせい？？
日本だったら、入国制限していればほとんど防げたのに
>>470
オレもそう書いてるじゃん。
無知を晒さなくていいんだよ？内容分かって書き込めない知能の欠如は悲惨だね。 再感染の症例がたくさん出てるのにウイルスを街にばらまく危険な行為だな
トップがアホだが市民もアホだから終息は程遠い
なおったのか、他者に感染させないのか。
ザルでもウィルス検査しか今は方法がない。
陽性になった人間への２週間隔離措置、おわったら放流。
大阪だしな、すきに実験したらいいよ。
アレルギー性鼻炎持ちとか喘息持ちとかどっちの症状かわからなくね？
>>474
再感染なら、ウイルスばらまいてないってことじゃん。馬鹿なの？ >>475
アメリカより大分マシだろ。
過去のように50万人死んでないだけマシ。 >>430
そもそも症状ってなんなん？
どこからどこまでの症状なければ無症状なん？
足の指にパッシング出きるとかいう症状加わったやん
あれもどっちに加えてるん？
大体発熱は3割程度にしか発生しない症状なのに37.5以上4日間とか完全なるデマ基準元に
いつまでも検査振り落としてる行政を
誰が信じる？
あんな糞基準律儀に守った奴ら殺して今度は
症状者の症状消えてから２週間で解放とか
すべてが曖昧過ぎて意味わからねえよ
黙って自己隔離、監視の一ヶ月の手続き踏んどけ無能無策大阪人 1時間の間に55回も書き込んでいるヤツがいるけど
何者？
>>473
医学的見地の話してるのに
社会とか持ち出して話すり替えてるのお前だろｗ >>481
それがわからない無能は、医療や政策に携わるなってことだよ。
よかったな、自覚できて。 >>474
ウイルスを街にばらまく危険がまったくなくなるように、
お前は、部屋から出るな >>483
話ずらすなよ。
最初から「合理的基準」の話だ。医学をベースにした公的基準って意味がようやくわかったの？
しかも、「免疫がつく」かは治癒するかに本質的な関係はないんだが、わかってるの？ 折角濃厚接触者として見つけた陽性を2週間で野放しって
隔離されてない人達の抗体検査するわけでもないのに
まぁこれは正しい健康なら経済を回してもらわないと経済が死んだら健康な人が自殺するからな
>>36
感染者が陰性になったかどうかは抗体検査すればいいんだろうけど
昨日の村上さんの話じゃ精度の高い抗体検査キットはまだ一なくて
どの位の抗体があればいいのかの基準もまだ出来ていないと言っていたな 他人への感染は、無症状でもありえるが
その当人の症状重症化などは、二週間経過すれば殆どない
・・・と考えていいのかな？
>>491
その十倍以上の隠れ感染者がいるから、少しでも減らした、でいいんだよ。
そこでゼロにする意味が無い。 >>493
いくら検査しても死者数は変わらない
むしろ増える。 むしろ
感染者なのに
検査も受けずに
出社されたら
会社は恐怖で出社しなくなるやつ出て迷惑だろｗ
>>1
差別してる基地外を土人土人って呼んで差別したり、村八分にしようぜ。 >>494
それやると、抗体できない人が、治癒してるのに未来永劫隔離される。
結局、期間で区切るのが一番合理的。インフルエンザと同じ概念。 >>404
防護服は98％中国製なので中国の国策で日本に入ってこない
大阪以外のところは何度も脱ぎ着して使い回ししている
これが院内感染を引き起こす
大阪は名より実をとるお国柄だから
「レインコートください」と言った
他県もやるべき >>492
しばらく隔離されて無収入でいつ会社に戻れるか分からない人が経済回せるか これは正解。そもそもエラーの多いPCRをあてにするな。
>>505
会社に戻せば良いじゃん。
それは会社の判断であって、お国が決めることじゃない。 防護服は他の都道府県は備蓄してるんだよｗ
たとえば東京は１７０万着の備蓄があるからそれを使って今のところ不足する状況ではない
大阪は維新が医療のコストカットしすぎて備蓄ゼロ
それで雨合羽をくださいとやってたわけ
ほかの地域ではそこまでやってない
>>505
回すしかないよ もうすべてが失敗した最悪の状況を想定した方がいい >>483
また厚労の犬かよ
単純に庶民は会社休むにも病名も言わないといけない必要なら診断書も居るだろ
欠勤扱いにも関わる
しかも感染症なら自分の判断で出社して感染拡大したらどうするんだ
そのために検査で確定するんじゃないの
単純な疑問をややこしく語ってうやむやにするのは良くないぜ >>499
でもコロナ感染者でも検査してないから
ノーカウント感染者０人に出来る >>509
無収入状態の人が給付金10万でどうやって経済回すの？ >>512
趣味の検査じゃなくて、死者減らすために検査してんじゃないのか？ 軽症の奴は医者が症状が無くなったと判定してからの期間で良いだろうが
問題は無症状で自宅療養になった奴をどう判定するかだろうな
途中微熱とか出てても申告しなければ掴み切れんし
>>467
リスク0にしなきゃいつまでたっても終わらないんだが >>513
170万着くらいだと、足りないけどね。
防護服もマスクのように使い捨てるから。
大病院クラスだと、一つの病院で一日数千枚のマスクでギリギリ、なんだよ。 >>517
再生産率を1より小さくすれば収束するんだけど。
どの専門家が「ゼロ」なんてアホなこと言ってるの？ソース付きでよろ。 >>1
ダイヤモンドプリンス号の教訓がまったく活かされてない
一度検査して陰性だと判明、陰性検査者は即刻下船
後に下船した陰性患者が陽性患者にそして死亡
コロナウィルスはそのままばら撒く形に
こんな二の舞を大阪(維新)はやろうとしている >>517はゼロにすることが不可能だと理解できないんだろう 吉村だって、検査せずに放出するデメリットなんてわかってるわ。
で、無症状を開放するデメリット＜検査拒否のデメリットと判断しただけでしょ。
本来なら、吉村だってちゃんと検査したいだろうさ。
>>484
でお前はなんなん？
この政策決めた大阪人か何か？
つーか隠蔽して
クラスター広めないでくれないかな？ 数字の擦り合わせしても無駄だよ
実数が分からないのに感染拡大は止めようがない
検査せずに自宅で放置って既に医療崩壊してるんだからな
>>517
こういう人っているんだな ｗ
なんでリスクを売り買いするオプションスレにいるんだろう？ >>345
＞感染後の無症状が人に移すより、診断されてない軽症者が人に移す方が遥かに多いから
このデータを教えてくれ
>>403
>>394
＞感染させる確率は大分減る。
減るけど感染させないわけじゃないよね >>522
専門家が言わなくてもバカでもわかるだろ
もし人工ウイルスでなければ武漢の1人から今全世界に広がってる
約半年でな
1人でも陽性者を出せば半年後に同じようになるだけ
バカでもわかるだろ >>528
5ちゃんで素性聞くとか、アタマにウジ湧いてる？
内容読めば、用語の使い方で同業には素性なんてすぐわかるよ。丹羽の名前の最初の一桁4とか書けば納得でもするのか？
悔しかったら書き込み内容で反論しろよ。 >>47
余裕で言えるわ
老いた者が弱って死にゆくのは自然の摂理だし >>528
君が相手にしてるの、維新の市会議員だよ
丸山、足立と共通する異常性
あの粘着性は普通じゃない >>533
妄想はいくらでもできるので、ソース付きでよろ。 大阪や東京はコロナ感染者１０万人はいるだろ！
スポーツジムや温泉、ホテル、飲食店等のサービス業全般の客や従業員の全てをコロナ検査すれば、いくらでも陽性者出るって
日本は外国見習い、検査数増やせよ‼
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' おい…ちょっと待て！
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
東京と大阪の差が明確になったね
スレが立っているけど東京は検査回数を毎日にして連続陰性だと療養解除
方や大阪は２週間の隔離期間を終えたら検査しないで療養解除
>>536
＞あの粘着性は普通じゃない
わかるわ
このスレにもいるけどあいつらと同じ臭いがするわ
１時間に60レス以上書き込んでるということは1分に１レスだよ
異常だよな 手ぬくところじゃないよな。大事なところだろ。
別に陽性ヒットしなくてもいいんだろうし、だからといってムダではない。
大阪ってアホかも。
大阪の方法が嫌なら他は東京と同じようにやっとけ
検査するのに1週間以上待っとけｗ
志村けんみたいに殺しまくっとけ
大阪の梨田さんは集中治療室から出て回復傾向だけどねｗ
>>532
把握されてる感染者数にくらべて、真の感染者は10倍-40倍以上ってのが、初期の中国でも日本の研究者含む国際グループから指摘されてて、その後の各国、各機関のステートメントでも数十倍以上ってのは繰り返し言われてる。 >>542
検査しなけりゃ感染者０人だからね
日本はスゲー安倍ちゃんスゲー 縦割りで動きののろい医療制度にはこうやって知事が介入しないと回らないよな
ボサッとしてるだけの他県の知事も見習ってほしい
退所後にウイルスが再活性化したら二度手間どころじゃないんだが
>>536
いや維新じゃねーと思うぞ
保険所とか厚労省とかそっちだろ
晴恵の予想に悉く屈した妬みを素人相手に憂さ晴らししてるんじゃないか？ >>551
「隠蔽されてる感染者」がたくさんいればいるほど、この程度の被害で収めてるアベチャンスゲー、になるのがわかってない「アベガー」 白黒つけてももったいないだけで、コストカットや
コロナ対策費少なくてすむやん
>>551
検査しても同じ結果になるんじゃね？ｗｗｗ >>556 そもそも大人数の長期隔離の施設がないのが前提 >>555
早くソース付きで。
再生産率1未満が終息条件なのは、専門家会議の発表資料に書いてある。 大阪の方法が嫌なら他は東京と同じようにやっとけ
検査するのに1週間以上待っとけｗ
志村けんみたいに発見が遅れて殺しまくっとけ
大阪の梨田さんは集中治療室から出て回復傾向だけどねｗ
大阪の会社勤めは恐怖だな
感染者が感染脱した確認もなしに戻ってくるｗ
上級民が病院へ
上級２軍がここへ
一般人は自宅待機
ほら始まったで
パヨとの対立煽る伝統芸
これまじもんの工作だろ
たしか…発症直前が一番ウィルス量が多くて周りを感染させやすいという話だったよな。
つまり治りかけの局面にいるやつはどのみち大したスプレッダーにはならんということじゃないのか。
>>567
ほんソレ
自分は隣に来られるのは嫌だな >>558
あの異常性は維新の議員だよ
素人の役人ごときにあのキチガイじみたレスは無理w 橋下を検査するくらいなら
感染者をきちんと検査しろよｗ
これは大阪のほうが正しいわ
大阪人はデリヘルでも同じ嬢は指名しない一度きり
トンキン人みたいに同じ嬢を指名するのは楽しみが減り無駄
よってPCR検査を一度だけで良い大阪と
二度やる無駄が多いトンキン文化の違い
>>1
とりあえず一度陽性になった人は無症状でも最低2か月間くらいは外出禁止にしろよ
再燃するケースもあるんやで 「新型コロナウイルスに感染し、自宅や宿泊施設で療養している軽症や無症状の感染者について、大阪府は２週間症状がなかった場合、ＰＣＲ検査をせずに療養を解除する方針です。」
→何が何でも検査をしないという事だな。
>>574
いや違うわ
丸山の可能性は捨てきれんが
維新はもう少しまともだよ
吉村は頑張ってるけど現場が機能してるかが問題だ ぷらす２週間の禁固になるのか？
放免なら蔓延の未来しかなさそう
この「医療崩壊」起こさせないなら感染患者がどうなっても構わないってやり方って本末転倒もいいとこ。
ほぅ…
いまだ感染しているかもしれない無症状患者を野に放つ訳ですね。
流石、維新が支配する大阪。無能を極めてるわ。
>>508
170万着って感染爆発が起こったら数日でなくなるってテレビで言ってた
とてもとてもお話にならない量だから
大阪も備蓄はしていたが院内感染が怖いので使い捨てにしていた
は今の時点で月に30万着の消費
多くの他府県では使い回して医療現場でクラスターが起こっている
大阪は医療関係で起こっていないので死者は極めて少ない
防護服を後に取っておくのか、今、使うのが良いのかは判断の別れるところ
大阪は潤沢に使って無くなったら府民に「ちょうだい」
ちょっと恥ずかしいけど、それでもいいのじゃないか こんなじゃ濃厚接触者になっても無症状なら検査したくないって言う奴出てくる
感染して軽症だと勝手に思ってる人に、必ず陽性の検査結果を出す適当な検査をさせてやれば自宅に籠もって勝手に静養してくれんじゃね、病院もソイツらの面倒見ずに済むから楽になる
>>564
ソースソースって、自分で考えれないバカなんだな
じゃ、それを成し遂げる為にどのようにするのが必要だと思う？
現実的に出来ると思う？ >>536
正確にはわからないけど
そんな感じのところなのかね 大阪は、「普通に」暮らせない街になる。
このツケを誰が払うの？
もう子供は外に出せない、手を口に入れてしまう幼児は尚の事。
>>563
大阪は２万室確保だって 超余裕じゃん
え？２万は応募で確保じゃないって？
２万とかいう数字に反応して吉村さんすごいって言ってたの馬鹿みたいじゃん
で、今稼働してるのは何室なの？ 使い捨てがなんでもいいのなら
UNIQLOかワークマンのやっすい上下とかあかんのか？
馬鹿すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗ
市中感染広げるだけじゃん
ちゃんと検査しろよｗｗｗｗ
Dr.Fauci(コーネル大学博士課程修了、アメリカ感染症対策トップ、アメリカ国立アレルギー・感染症研究所所長、ロベルト・コッホ賞金メダル受賞者)
がホワイトハウス定例記者会見で表明した事柄
・検査を徹底して感染者を特定する
・特定して社会から隔離する
・隔離することで社会を健全化することができる
・感染後、症状が収まりつつあるとしてもPCR検査陰性でないならば感染源になる
おーい、どこの三流大学の糞学者がこんなアホなこと言い出したんだよ
頭おかしいとかってレベルじゃねーぞ
俺の状況。
発熱初日朝37° 夜39°
病院に行くが発熱ある人は保健所の対応聞いてくれと電話番号渡される。
翌日朝38° 保健所に電話が繋がらない。
夜38°市販の解熱剤飲む。
３日目朝 36° 下がったが検査してくれる病院へ知人の紹介で向かうが、当然熱が無いので様子見してくれとの事。
4日目の現在36°だが咳が昨日の夜から酷い。それ以外は元気。明日の土曜日から仕事なんだがこれ以上休めないと思うんだがどーしよう。会社の出勤命令が出たら行かなあかんのか？俺は別にいーんだが周りが迷惑だよな。
>>579
こんな爆発的感染を誘導しようとしてる大阪の行政のどこがまともやねんｗ
とっとと大阪封鎖して他県に迷惑かけるなに尽きるわ とっくに無症状野良感染者がその辺を闊歩しているだろうからな
動物園でカラスを檻に入れて展示して
その周りを野良ガラスが自由に闊歩するようなもん
>>575
そうよな
アレを検査する余力があるなら、今現在慌てて陰性確認やめて感染リスクを増やす必要なんてないわな 大阪府手作りパンデミック。
検査体制がまだ崩壊していないのに、崩壊を防ぐためと言って検査せずに患者を外に出す。
感染者を増やして検査体制を崩壊させるのは、患者ではなく、維新の無能なおっさんたち。
>>599
橋下に限らず無症状でも検査してまくってるのが大阪
だから大阪の感染者数は多いが死者数は少ない まあしても意味ない。なんせ3割は偽陰性になるんだし。
>>595
会社に状況を相談してからな
おまえ個人の責任になる 大阪府の方針ってさ
無症状患者をばら撒くだけだから
(´・ω・｀)
抗体検査してから出すなら分かるが
免疫無い人は20%に入らないようにするしかないわけただ、
>>594
＞・感染後、症状が収まりつつあるとしてもPCR検査陰性でないならば感染源になる
これ大事ｗー
大阪は第二の武漢になるように祈ってます 陰性後に再び陽性とかザラにあるからこの方法がベストかもな
ただ退院後1ヶ月は絶対あっちこっち出回るなよとしか
慶應研修医みたいな事されたらたまらんぞ
>>596
それは公権力の限界を超える事になるだろ
それこそハシストと言われちゃう
お前さんの立ち位置は知らんが人権を超える発動は無理だよ >>602
7割の意義を捨てるってどんな理論やねんｗ >>567
それに関してはこれまでと同じ。
会社から「体調不良なら休んで」と言われて、ごく軽度の風邪症状で休んでも、検査のしようがない。
だから1日だけ休んで「コロナじゃなかった」と言い張って出勤してる。
誰が感染しているかなんて誰にもわからない。 橋下に限らず無症状でも検査してまくってるのが大阪
だから大阪の感染者数は多いが死者数は少ない
大阪以外は退院検査に時間を取られて有症感染疑い者への検査を1週間以上待たせてる
そして待たされてる間に症状が悪化し死者数も大阪の数倍・・・・
療養解除をするなら
その人間は大阪府から外に出すな。
は？これってイタリアが悲惨なことになった船と同じことじゃないの？
症状ないから船から降ろしたら大変なことになってた
>>603
毎日状況は伝えてる。
そして今日の夕方に判断すると言ってるんだが、それでも出勤なら俺には問題ないよな？ 自分に金がないやつ
自分に地位がないやつ
自分にコネがないやつ
自分で治せないやつ
どれもないような奴は自宅で苦しんで死ねというお知らせ
>>567
陰性なっても後から陽性になるパターンが多いんだからやってもやらなくても同じ
むしろ結果が陰性だからって大手振ってあちこち歩き回られた上陽性になったら
そっちのほうが目も当てられん 軽症のやつは完全にウイルスの型が違うというならわからなくもない
しかし１回ぐらいしろよ
>>615
大阪は今では日本のカンボジア。
韓国や中国、フィリピンだった頃が懐かしい。 都構想の住民投票で掛かるお金 数百億
休業補償で掛かるお金 数百億
大阪の財政は火の車
>>534
兵庫県民なの？
丹波ってなんなん？
つーか京橋くらすたーで迷惑してっから
政策側にいるならこれ以上広めないでくれない？ 他地方の感染者のなかに、大阪に出張に行って持ち帰った奴が何人もいる
つまり無症状の市中感染者がかなりいるということが推測できるわけで
だけど行政が実態をぶっちゃけて無症状の患者を検査せずに
市中に放ったらみんなキレるだろうな
他県はPCR検査をいかに医療機関の負担を軽減して出来るかを
必死に考えてあれこれやろうとしてるというのに
大阪は安易に2週間で強制解除てアタマ湧いてるのかと
陽性のまま世に放たれてどんどん感染者拡大の未来しか見えないわ
で、都構想どころじゃなくなって維新も詰むと
大阪の人もただのあほじゃないから
激しい突っ込みがいくらでも入るで。
大阪は財政準備金1300億くらいため込んでるが一切これを使おうとしない
どう見たって万博用に取ってあるように見える
府民は怒りの声を上げたほうがいいぞ
その金を使い東京みたいにホテルを10件くらい借り上げて治るまでそこに移動させとけよ
家庭での隔離政策は中国や他の感染国で大失敗してる事例がわんさかあるし
中国の医師が警告してたなツイッターとかで
>>592
1泊2食で6500円で府が借り上げると言ったもんだから
応募が殺到して21000室
そこまでいらないからまず2000室で
順次増やす方向
他に病院まるごとコロナ床にする話が進んでいる
既に十三市民病院を全病床コロナにした >>1 吉村さん、よくやってたけど、松井市長が入ってから、おかしくなった？？
吉村さん、学生に図書券配るとか、良い事してたのに。。
【大阪府知事、吉村さんコロナ戦争まとめ】
１、3月、人工呼吸器、３千台の確保を目指すと発表。
２、早々に、軽症者用ホテルを募集すると発表。結果：２万１千室の応募が有った。
３、新型コロナ病床を540に拡大。
４、医療機関の充実を、４つのステージに分けて、医療体制の充実を目指すと表明。
→第４ステージでは、想定患者数１５０００人。
５、軽症者用ホテル、4/14時点で、１０００室確保済み。
4/13、スーパーホテル大阪400室の確保を発表。
６、4/14、休業要請START(パチンコNG)。
同日、府の小中高校生に２千円分の図書券を配布すると発表
７、4/15、大阪市長松井さん、医療現場で防護服が足りず「雨がっぱ」を市民の提供を呼びかけ
８、4/17、大阪府、軽症や無症状患者、2週間後、PCR検査せずに療養を解除する方針→今ココ 臭覚味覚障害だけの藤浪が2週間の隔離でチームに戻るようなものでしょ？
そんなのチームメイトが歓迎する？何の抵抗もなく他球団が試合する？
食品扱ってたり、取引先の信用が大事な会社は復帰されてくれないだろ
中国に5000セット！吉村知事、太っ腹やね。
大阪府／報道発表資料／友好交流先の中国・上海市及び江蘇省への支援物資の送付について https://t.co/IuXPka8O3r
"■発送日
令和２年２月21日
■支援物資の内容
両地域に医療用防護服一式（防護服、キャップ、グローブ、ゴーグル）を各5,000セット" 仕方ないだろう
それだけ検査体制が逼迫しているということ
人にうつすリスクは発症前後がもっとも高いというデータがあるから
出がらしの奴らより生きのいい感染者に検査のリソースを割いたほうが効率が良い
うーん
なんかワクチンに躍起だったりなんか嫌な動きしてるわ
小池と同じで国に無理矢理反発して支持伸ばそうとしてる感じ
家庭での隔離は感染力が強いから家族も感染するのは仕方ないな
でも感染しても重症で動けなくなる人はそんなにいないからな
ただいつまでも治らないだけで
住民としてはあんまり独自路線行って欲しくないんだけど
維新の真意もわからんし
>>632 その通りかもね。軽症者用ホテル、意外と金かかる。
看護師複数、医師一人。弁当３食分。
もちろん、N95マスクに防護服。
それとは別に、ホテル代が必要。１０００室確保だから、結構、大阪には辛いかも >>638
なんせ、病院も保健所も数を減らして潰してきましたからあ >>634
だったらダイプリに学んで潜伏期間が長い場合もあるからもっと長く隔離しないと アホなの？
そもそも外出自粛を要請してんのに、
野に放つとか言ってるアホはさw
独自路線を取ってるのはそうしないと検査が回らない自治体
感染者が少ないとこと同じことやってたら間に合わないから仕方なくやってるだけ
東京とか大阪とかはもうそういうフェーズに入ってる
>>633
2月って、これ頭大丈夫なん？何でこの時期に >>595
おまえの責任にならないように、
会社に説明しておいた方が良い。
正直、そんなブラックな会社転職勧めるわ。 やっぱり検査の量の多さ自体が逼迫していて、
しないんじゃなくて、出来ないんだな
だから東京は検査は上級限定、
死者もコロナに含まれないで数えられず、
まるで問題のない数値のようになる
さすが吉村
掲げてる大阪死都構想がいよいよ本格的に始まる訳ですね
はぁああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？
PCR検査の準備を怠ってきたせいで
もうなんか無茶苦茶になってきたな
検査体制を強化するという発想ではないことが問題を拡大するだろうｗｗｗ
大阪は検査ありきでうまく行ってる和歌山を潰そうとしているって言う人もいるくらいだし
＞症状がなくなってから２週間経ったあとにＰＣＲ検査
東京の検査数にはこれも含まれてんのかな？
それで100人以上の新感染者数なら凄いな
>>613
限られたリソースって考えると
大阪の決定も仕方なしか
まあ増強が一番だが
他国だと毎日2万件程度やってるところもあるというのに 偽陰性もあるし、そもそも無症状患者が多数いるのに
大阪のこのやり方を「野に放つな！」とかいうのはズレた話やわ
>>588
よりハードルの高い原理的に不可能なリスクゼロを言ってるおまえが、なんでより簡単な、リスクゼロを目指す上での途中経過でしかない再生産率1未満を実現できないとか言ってるの？
混乱しすぎて糖質レベル妄想語るなよ。 >>633
自民、共産が音頭とって議会で決まったやつやん
反対したら今後の経済に関係してくる
日本中の全都道府県が送っている
吉村が率先したことやない 多分、もう大阪の「感染確認数」は増えないのだ
何故ならすでにキャパオーバーなのだ
そして死者数すら当てにならないのだ、何故なら検査しなければ数字には現れないからなのだ
でも絶対に目に見える指標があるのだ、それは「ICU占拠率」なのだ
ICUが満床になり始めたらそれが終わりの合図なのだ
>>669
それ、デマ
通報な
維新信者は息を吐くようにデマを吐く >>669
一応5ちゃんにデマの書き込みとして
話に詰まったらメール必ず送っておく >>674
何が通報や
誰がしたにせよ良いことしてるねんで
まるで吉村が一人で悪いことしたかのようのいうあんたのほうが通報もんや >>669
ああやっちゃたこれは通報案件今そいうデマ厳しいんやで >>633
頭おかしい
戦争になってて
善意のフリして物資剥奪されてるのに気付かないとか
頭いかれとんのか？大阪 医師の判断だけでなく、希望者がいたら検査したらいい。
いままでもそうだが、自治体や保健所の判断だけにたよるってのがおかしかった。
いつまで検査を独占してるんだか。 こういうふざけたことやってるうちはどうにもならんわ。
隠ぺいと情報操作の繰り返し。
>>675
5000で太っ腹とは何や
兵庫はマスク100万個やで これPCR検査リソース負担軽減目的って事かー、逼迫しとんだな
検査キャパ低すぎワロタ
回復後何週間もウイルス排出する病気は山ほどあんのにな
なんかしっかりした意図の元で検査拒否してたわけじゃなく単にできないだけかよ
１００パーの感知率じゃないのだから、あまり意味ないのでは？
偽陰性だって偽陽性だってあるしね。まあやっても良いとも思うけれど
８割は軽症・無症状だからなぁ
別にコロナは死のウイルスでは無い
今も、無症状の感染者がそこらで普通に生活してるんやから
まあこれでもええんかなとは思う
検査キャパが無い以上、無症状は家で隔離させて
新規感染者を見つける方が大事
これって結局ホテルや自宅待機と同じ話だからね
山本太郎 創価学会の集団ストーカーに言及" を YouTube で見る
山本太郎集団ストーカー発言
集団ストーカーほんもの対象が被害を記します追及拡散お願いいたします。
8月18日日曜日
休憩中に清水由貴子集団ストーカーをネットでググった後で仕事に出たら17時05分先程大須賀降板出入口で張りついてガン見していたお巡りがスクーターで即効後から来たな。
清水由貴子さんが殺害された集団ストーカーを語る
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm6886830
清水由貴子さんが語った集団ストーカー 余りにも酷似し過ぎている被害状況を記す。
秋葉原、広島マツダ殺傷事件いずれの容疑者は周囲から孤立させ、精神的に追い込む集団ストーカーに遭っていたとされています。
下記の記録内容は一致するものばかりである。
8月8日木曜日
11時30分に駅前を出る仕事毎回何かが起きるが、
今回も11時25分車庫を出る頃にパトカーが現れる。
11時30分駅北交差点を右折して向かってくる浜松4707。
8月6日火曜日
14時25分の事をネットにあげると、
15時55分今度は県道58号沿いの周智郡森町山名神社境内にパトカーがいたらしく、神社前を通過直前にパトカーは出て来る浜松6210。そしてここでも同僚さんに見ていただいた後にパトカーが来て一旦抜かれた後に第2東名側道を右折して消える。
今日は15時30分には駅前を出て本店に向かう。暫くすると今度はスクーターのお巡りが前方を走りだし信号待ちの間に消える。
13時18分職場に着いてヘリコプターがすぐに来たので、記録する。
14時25分静岡銀行大須賀店前を出て文化資料館を通過する直前今日も昨日に続き浜松6358なパトカーがいきなり出てきた。
今日も交差点で同僚さんと対面見ていただきパトカーは左折して国道150号方向へ消える。 >>690
無症状の感染者より、症状が無くなってから14日間じっとしていた元陽性の方が安全やで 感染してても無症状で暮らしてる人もいるだろうからなぁ。
今テレビで遣って居たが、コロナで感染力が強くなるのは
発熱２～３日前からで、最高が０．７日と言うデータが出て来たね。
２週間無症状や軽症者なら、感染させることも無くなると言う事だろ。
>>692
ホテルだと看護師も居て飯でるんだろ？
１人暮らしなら自宅で療養するより安心だろ
発熱症状が出る前に、感染させると言うのが厄介だね。
>>1
なんだ、大騒ぎしてたけど、やっぱただの風邪だったのか >>696
１０日ぐらいでやっと解熱ってのもあるで もともと検査精度が最大70％なんだから必死に検査する意味がないんだよねｗ
>>691
症状の出ない罹り初めの時がウイルスいっぱい出ていて
治りかけである終盤はウイルスの量は少ないとテレビで言ってました
だから感染さすリスクの高い無症状の陽性が歩き回ってる現実があるのに
感染させる能力の低い人をいつまで閉じ込めておくのかという問題がある
そもそも検査そのものが正確でないわけだし て言うか２週間なら４日前に解熱してあと４日家に居たらウイルス消えてるのだろうか？
２週間経てば問題ないのか疑問だけど
つうか検査数軽減の目的と軽症者待機場所早期確保目的もあるんやろうなー、協力申し出ホテルが少ないのか、申し出数は十分なのに予算が少なくて確保しないのか・・・
２０％再陽性くるんだよな だと延々自粛とけなくね？
うーん
大阪で最初に陽性になったバスガイドも結局陰性になったのて1ヶ月以上たってからやん
軽症だと3分の1には抗体できてない報告あるからな
日本もいい加減実体調査しろよ
なんかよくわからない理由で死亡率が低かろうが対処療法できるまでは何一つ安心できるものじゃないぞ
再陽性というよりPCR検査の精度の問題なんじゃね～の？
再陽性20%って
まあ検査さぼるな！っていくら外野に野次飛ばされても実際はさぼってないから検査数増やす事ができない可能性があるのはわかってたが結局接触感染防止しないと収まらないよな
今怖いなと思ってるのは最初は無症状で徐々に悪化していくパターン
重症だとT細胞の減少が顕著みたいに聞いた覚えあるけど無症状の追跡データは公開されてないのか？
まあそうはいっても世界レベルでまだ数ヶ月のデータになるんだが
>>707
重要なのは、他者に感染させられるかどうかだろ。
２週間無症状や軽症の人は、その可能性が無いのではないか？ 軽症で騒ぐ段階では無いって事。
各自が体調の変化が有れば自宅待機して、もしコロナでも他社に感染させない様に努め、2週間症状出なくなったらコロナじゃ無かったと判断。
その間に重症化してきたら保健所に連絡すりゃ良い。
これからアビガン使うだろうからイタリアやニューヨークみたいにはならないと思う
>>707
そんなの稀
新規コロナ感染者の方が遥かに多い PCR検査って結局、検体取った場所からはウイルスのRNAは有りませんでした。だから他の場所にいるけど、そこにはいなかった場合は陰性だよ。
未だに何処に感染するのか良くわかっていない。
>>712
軽症者や無症状者が移しまくるから大騒ぎになって強制隔離に至ったわけやん
陰性になって抗体が出来れば普通に経済活動出来るようなるけどね まあダイプリ野に放たれた乗客さんらも念のためその後2週間ぐらい自主隔離してた人多かったが果たして
>>714
全然余裕じゃん
なんで今の段階で、検査もせずに2週間で放りだそうとしてるのか 陰性確認２回の検査が負担なんだよなあ
もう８千人もいるから
それだけで検査２万回ぐらい必要になる
なんだかPCR推進派と否定派の戦いの様に見えてきたわ
>>720
今回のはそのうつしまくってる無自覚無症状の感染者でも、症状有りのうちに動き回ってる軽症者でもないよ 長い付き合いになるウィルスというのが本当ならば
こういう緩さも必要じゃね？
>>724
PCRを疑陽性に振り向けるべきか、陰性確認に振り向けるべきかの違い
疑陽性が増えてくるから、2週間という時間をおくことで陰性確認を不要にし、少しでも疑陽性の検査を増やそうという話 >>714
あと、自分の知りたいのは空室含めて実際に準備が整った部屋数だったんだけど、それは今も400室のままということでいいんだろうか
それはともかく、資料挙げてくれてありがとうな ウィルス検査でも抗体検査でも、民間部門にも一定数開放しないとダメだわ。
陽性確認のそのあとの状況の数字を、隠ぺいしたがってるようにしかみえんわ。
治らなくても解放できるし、陽性数を減らすことが可能。
感染者数ロンダリングとしての機能がそなわることになる。
>>729
既に開放されて一カ月たつが、何言ってるの？ >大阪都構想のために、保健所職員を大幅に削減
どういう意義あんの？
サイレントキャリアが一番ヤバイのだがまあ大阪ご愁傷さまです、東京に来ないでね
>>722
ホテルに医師が1人しかいないから
常駐するのは日中だけで、夜間はオンコール
大阪と東京の2週間後を注視すればいいよ 検査する能力が無いならないと言え。
それを医療崩壊するとかって言い訳にすり替えるなよ。
>>738
逆だな、いずれ医療崩壊起こすのは確実なのに検査さぼるな！とか言ってもしょうがないって事だろ、大してさぼってもいなかったのに >>410
で、あなたは医療関係者？
忙しいのに掲示板で60回も書き込まないわな。 全部モーニングショーの言う通りの対策になってるやん
>>741
休校で有給とる医療関係者が一人もいないって思ってる？ 馬鹿じゃないの
軽傷や症状なしで自由に動けるのだったらホテルなどいらないだろｗ
野に放たれた後それらが病院に行ってもいいのかってなる
院内感染起きるじゃないかｗ
>>535
必要ない者は排除しろという思想ならまずお前からじゃね？なんで生きてんの？ >>743
まぁ、休みの時に俺が医療現場の全てを語るみたいな意気込みのやつはいると思うけど、ここに何人もあると思わないし、
政治経済や法律に精通してるわけはないから学者コメンテーターの戯事だと思ってる。 ばかな国
中国や韓国のことさんざんバカにしてきたくせに中国韓国以下の対応
検査能力がそんなにないとは
貧しい国だな
無症状でも潜伏期間でも感染能力があるのにね
こんなことしたらますます感染広がるのにね
>>725
どういうこと？
2週間隔離で陰性にならない人もそれなりにいるから批判だらけなわけやん この無症状って37,5以下の微熱とかも無症状に入るんじゃないの？
>無症状の期間が２週間続けば保健所の判断で、療養を解除できるようになりました
>>750
隔離2週間じゃなくて症状がなくなってから2週間ね >>747
2ちゃん時代から、医療者は入り浸ってるぞ。古くは杏林の時のお祭りとかな。最初は医師叩きが多かったが、あるときから空気が変わっていったのは痛快だったな。 >>748
ほんとにな。能力のない奴らに地方分権させるからこうなるんだよ。
とっとと中国や韓国のように中央集権化すれば良いのに。 コロナ検査 ⇒ 陽性しかし無症状 ⇒
二週間自宅隔離療養 ⇒ 二週間後無症状(2回目検査せず) ⇒ 普段どおりの私生活OK ⇒
会社復帰 ⇒ 体調悪 ⇒ 再検査で陽性判明 ⇒ 大阪府「お前が悪い」
こんな感じになるのかな
>>755
別に医療関係者が現場の話をするのはいいんだけど、専門外のことまで偉そうに語るのはちょっとなと。
職業、立場、年齢、居住地、性別がバラバラな意見が書き込まれてることすら理解できずによく自分の意見を押し通せるなと。
医者になるまで人より勉強した自信で人より優位に立ちたくなる気持ちはわかるけど。 >>758
と、エラそうに他人の発言の仕方について語るスタイル。 >>757
会社復帰を誰が許可するのか知らないけど戻れたとして、
再陽性の事例が出たら他の会社は1度目の復帰も拒むところが出るわ >>746
排除しろなんて言ってないけどお前何言ってんの？ 軽症から治った話があんまり出てこないのがなー
これ治らないってことなのか
吉村Ｂ型なの？
放流しなくてはいけないボトルネックはなんだ？
ここはきっちりやらんと、
きりがないぞ？
退院に検査必要なくて野放しとか、こんなんじゃロックダウンしたって封じ込められないだろ
デカいダイプリ作る気かよ
野放しにしたらどんどん感染広がるのに。普通のウイルスと勘違いしてるよね。
エイズみたいに免疫破壊するのに。
これでいいのか？
やばいんでないかいそれは？
医療体制が貧弱だからそうしないと崩壊するって事だろ
大阪の危機管理が不十分だったって事で現状間に合わないからか
無能ぞろいの維新に任せたからコレ
え、大阪維新は平熱パニックおじさんの橋下は検査したくせに庶民は検査もしないで放逐するの…？
保健所潰して保健師減らし、雨ガッパ検査・ゴミ袋検査と斬新な検査を編み出し、とうとう無検査…
大阪維新はすごいなー
吹田のメルベイユクリニックで普通にPCR検査してくるぞ
医療崩壊を謳い文句に手を抜く事しか考えんな
日本医師会(^。^)y-.。o○
「スリーパーセル」って、大阪維新のことじゃないの？
こういう白色バイオテロはやめてほしい。
隔離された人に毎日検査しなくていいけど退院時検査は必要だって
集団免疫方式で解決するという事は
どこに無症状感染者が居るか分からないという事。
そんな国に徹底検査でコロナを抑え込んだ台湾、香港やオーストラリアからは
観光客はもう来ない。
しかし、韓国や台湾にできることが、この日本でできないとはな。
日本がここまで落ちぶれていようとは。
これ大阪独自の方法じゃなくて、政府の指針に書いてる通りの事をするだけだぞ
大阪を叩くのはいいが、それを踏まえて叩かないと只の馬鹿
もう大阪ゲットーとして県境に鉄条網を作って他県から隔離でいいだろ。
２週間に再発のタイミングがちゃんと入るのか？
入らないだろ？
これは拙いかも。
橋下みたいにただの風邪で36.8度でも検査してくれって
奴が殺到するから全員検査はできないんやろ
まあ、今は検査を絞りすぎやけどな
検査会場がクラスターにならんように対策練って
検査拡大すべきやな
>>776
>政府の指針に書いてる通りの事をするだけだぞ
ソースを出せないなら、ただのデマと同じ。 PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ 感染2学会「考え方」まとめる
検査無しで野放しになったら休業要請対象外の床屋とか休業したくても協力金出ないし感染リスク高くて気の毒だな
諦めるのか韓国は諦めずに終息寸前までもってきたじゃん
軽症者野放しじゃ爆発源になるし数年は終息しないと言うこと
>>778
なんかいつの間にか2週間神話が浸透してたよね(´・ω・`)
俺らも含めてみんな洗脳されたんだわ NYも検査が追い付かなくてstay home（自宅待機）指示。ところが、家にいると家族全員に移しちゃうよね
感染者数が増加すると、言うこときかないのが増えるからね
このへんがNYも激増した理由なのかな？と思う
＞検査体制がパンクし
アベノマスク466億円をこっちに使えばパンクしなかったのに
おい。
大阪に、
平熱なのにパニくって、
検査したオジサンがいたよな?????
いつもデカいことばかり言ってる奴。
こっちは、なんで検査しないで保釈するんだよ。
奈良でさえドライブスルー検査をやろうってのに大阪は出来ないとか。
これで「大阪都」とか「副首都」とか大口叩いてるんだから笑わせる。
>>3
維新崩壊まつりの始まりだよー！！！
大阪の医療崩壊の根源は間違いなく
身を切りすぎた維新にあり！！ これでいい、風邪だよ
ある人にとっては致死性の肺炎
ほとんどの人には風邪、そのほとんどの人が医療を
圧迫している
いよいよリアルバイオハザード来たな。
やはり火付け役は当局だな。
で、俺らは実験台、と?
大阪か、なるほど映画のようだなww
先ずは武器集めねーとなw
噛まれるとヤバイやつだろ?
新型コロナウイルス感染症の軽症者等の宿泊療養マニュアル
退所基準・原則として、退院基準と同様の基準により、宿泊療養を解除。
基準を満たすことが確認されたときに、宿泊軽症者等に帰宅可能である旨を伝える。
※退院については、症状の軽快が確認されてから24時間後にPCR検査を実施し、
陰転化が確認された場合には、当該検査に係る検体採取から24時間以後に再度検体採取を実施。
２回連続でPCR検査での陰性が確認された場合に、退院可能。
・ただし、宿泊療養中・自宅療養中の軽症者等にPCR検査を実施する体制をとることにより、
重症者に対する医療提供に支障が生じるおそれがある場合には、
宿泊療養を開始した日から14日間経過したときに、解除することも可能。
その際、当該14日間も、保健師・看護師による毎日の健康観察を実施し、
症状に大きな変化がある等の場合は、医師の診察を受け、必要な場合には入院対応を行う。
一番の問題は、検査体制を整えなかった事
やってたのかも知れないけど不十分
優先順位をつけなくてはならない状況に追い込まれたという事だ
>>716
まだ承認されていないから、医師の判断による
承認されるには通常は早くても１年から１年半
それが今回どれだけ短縮できるかによる なにこれふざけてんの？w
ウイルス持ってるやつを野に放つわけだろ？
感染爆発の最終段階に持ち込みたいだけだろ
大変だからナシにしちゃおう ほんとはやんなきゃ駄目だけどだってもう無理だよー
無症状感染でも、感染力は重症者と変わらないというのが、主流なのに、大丈夫かね。
>>513
ならなんで東京で院内感染起こしまくってんよ？ >>803
PCR検査の数が少なすぎて
どこに敵がいるかわからない状態で戦ってるからだよ 無症状でもほぼ人に感染させる能力は変わらないとか、半数は肺炎症状
有り（間質性肺炎）で線維化し余命が少なくなるとか、回復に見せかけて
免疫落ちるとエイズのような性質出して再陽性になる事などを、お偉いさんたちは
どのくらい詳しく知っているのだろう 麻生のようにコロナを軽くみている奴
凄く多そうで頭にくる
検査はやっとけ
せっかく
韓国をしのぐ
陽性陰性一致率１００％の
検査システムが稼働すんのにｗｗｗ
>>662
逆にそんなに数やってるところはいい加減にやってるとしか思えない
真面目に感染対策して検査やれば防護服もマスクもゴーグルもすぐなくなる
いい加減に検査やったら、検査でコロナばらまくことになるぞ
だから検査しまくってる国がどこもコロナが蔓延してるんだよ >>797
専門要員を増やすのって、あなたが考えてるより数千倍難しいんだよ。 大阪府知事、大阪市長、大阪府民
ガッチリとスクラムを組んで作った「2週間後の未来」が月曜日から始まるが
いい出だしにはなりそうにないな
>>750
PCRの弱点として、死んだウイルスでも陽性になるってのがある
完全に回復した者がいつまでもPCR陽性になるのはそのため >>786
ニューヨークは明らかに検査をいい加減にやってコロナばらまいちゃった
だからな >>594
これスクショして大阪市か吉村に送ってよー >>474
再感染でウイルスばら撒いた例は世界で報告はされてない >>4
寝言抜かすな、大馬鹿野郎
あと情報アップデートしろ
情弱かよ >>1
こんなもんしたら関西終わるやろアホか？
大阪の人間が大人しく家でじっとしてるわけないやろ、それぐらいわかるやろ？蔓延させたいんかい！
府が施設借り上げて隔離施設として運用せーよ、 検査しまくるのも危険ではある
質より量になるとミスが起きて二次感染が起きるから
医者や看護師が感染しているんだから
慎重に検査数を拡大しないとパニックになるだけ
>>805
疑わしきは防護服を来て対応する
これが出来てないから、院内感染起こしまくるんだよ！ あんな知事をありがたっているぐらいだし
死んだほうがいいよ
府境は閉鎖して欲しい
維新まともになってきたな
危機は人を成長させるんだな
大阪ってユーチューバー達を見てると元気そうだし新型コロナウイルスに強いんじゃないの？
失くなってる人おりますの？
ウィルスばらまいてる無症状無自覚の感染者と、
症状が治って14日間経過した元患者を同じに考えてるやつがまだいるのか
実際これしか方法ないだろうなあ。
へたしたら、一ヶ月は陽性反応出るんだもん。
その間ピンピンしてても、ホテル隔離なんて無理だな。
>>794
ああ～、これの後半部分に該当すんのかー、つまりやっぱ開放患者さんも心配を抱えながら退院すんだろうなー >>839
本来は良くないけど、やむを得ない措置って事だね
検査能力が切迫してる自治体だと、大阪以外もするだろう >>5
抗体検査ってサンプル数結構いるんじゃないの >>839
外出してるやつはそれ以上に心配を抱えなきゃいけない
症状がなくなってから過去14日間じっとしてた元患者と違い、
今はまだ無自覚無症状なだけで感染して自分が陽性になっているだけでなく、現在進行形で周囲の人たちにばら撒いているかもしれないぞ >>840
まあ独自措置ってわけじゃないなら大阪だから、じゃなく日本全体が受け入れざるを得ない措置って事だね いや 2 週間って期間は
個人差があるんだからさすがに
無検査で放流はダメだろ...
まあ宿泊施設脇、もしくはどこかに負荷の掛からない検査施設設置できるのかどうかが今後の鍵なんじゃないか
>>844
これまでの退院者や海外の事例を元にしての期間だろう
そりゃ1か月半年と延ばしていけばより安全であることは間違い無いが
そのことと、ある期間で陰性検査をやめることと、その分新規の疑陽性を検査することの効果が逆転する時点と、
両方を兼ね合わせての2週間かと >>66
もう大学病院でオンライン診療になってて検査も止まってるんだけど
コロナ収束まで何ヶ月も続くと思うって言われた
熱で騒いでるけどそう言う人らは今悪化したら死ぬしか無い
自分達とコロナ以外見えていないのでは？ こりゃ不要不急じゃなくても大阪には行かない方がいいな
>>850
経過観察もされた元患者より、
疑陽性に検査リソースが回らない、つまり感染したての現役でウィルスをばら撒いている無自覚感染者がうようよしている現状
そっちの方がが怖いんですけど 感染者でも二週間無症状なら
ウイルスは体に残っていないのか？
他人に感染させることはないのか？
いろいろ疑問だけど
そういった医学的な証明もできないうちに
行政がこんな措置取ったら、この人たちから感染して
重症化した人から大阪は訴えられるだろ
>>854
再発うんぬんよりも
検査しないで解放ってことは
まだウイルスそのまま体内で増殖中の可能性だってあるってことだろ
感染源になるじゃないか？ 医療関係者に移すくらいなら、とっとと帰って寝て。無症状なんだし
どんどんこういう方向になるやろな
今後はホテル隔離どころか自宅籠りが標準になる
>>856
１をよく読めよ病院で療養中の患者の話じゃないぞ
＞自宅や宿泊施設で療養している軽症や無症状の感染者について
ってことだよ
もうすでに自宅などで隔離されている患者を２週間症状がなければ
ウイルス検査しないで、そのまま療養解除、つまり一般人と同じ自由に行動できるようにするって話 >>860
感染したままとは限らないけれど
つまり二週間で完全にウイルスが死滅している可能性もあるけど
検査しないとなると感染したままの可能性はかなりあるだろうね 自宅療養は外出NG、外部訪問者の受け入れNG
療養中毎日2回自身の健康状態観察、1日1回保健所が電話等で健康状態確認
同居者(濃厚接触者に当たる)に症状あれば報告、症状悪化時はただちに報告
症状無し2週間後の最終的な解除の判断は保険所が行うみたい
そもそもなんのための検査なんすか？ｗ
結局、感染者を世に放ってるやんｗ
そこには濃厚接触者の対応は書かかれてなかったけど
最後の接触から2週間出勤停止等の対応してるとこもいくつかあったから
軽症者自宅療養だと場合によっては同居者自宅待機2ヶ月とかにもなったり？
退院時検査のせいで肝心な感染疑い者の検査ができなくなる
東京の例
4/13 1389件
4/13 250人
検査件数は1389軒もあるのに感染疑い者の検査はたったの250人
患者の急増に検査能力が追いついていない状態
検査体制がもう崩壊してます、って言ってるのと同じだよね
東京も検査待ちでかなり崩壊してるし感染者数の実態がわからなくなってきてる
感染してるのは確認した
陰性になったかはわからないが解放する
「軽症者・無症状者で『ウイルスばら撒き隊』を結成しました」
>2
そうそう、もう一度、全権委任法を可決して、
安倍政権が国会を開かななくても、
法案を好きなだけ作れる様になれば、
すべてが丸く解決される!
京阪神、首都圏は中国人だらけだし、コロナ感染者１００万人はいるだろ？
フィットネスクラブ、温浴、宿泊、飲食等の接客業全体の利用者、従業員の全てをコロナ検査すれば、いくらでも陽性者出ると思う
国は、しっかりコロナ検査数増やせ！
>>753
「新型コロナウイルスに感染し、自宅や宿泊施設で療養している軽症や無症状の感染者について、大阪府は２週間症状がなかった場合、ＰＣＲ検査をせずに療養を解除する方針です。」
思いっきり隔離後の2週間後の検査って書いてあるやん
これの検査なしも超危険だから批判だらけのわけね もう最初から力で封じ込めるのは諦めてるなら
こういうのもアリなのかもしれない？？
要するに病院がクラスターになるよりマシってことだろ
街なかでどれくらい感染してるかのデータがあれば
この対応が正しいのか間違ってるかの答えが出るんだけど
現状わからんよね
<丶｀∀´>さすが大阪ニダ！ウリナラの捏造方式を真似ているニダ！
キャパシティーあふれを起こしてるなら自宅待機要請しかないな
>>879
PCR検査で陽性になって無症状者や軽症者はホテル等で2週間隔離
で、2週間たって検査せずに自動的に開放
陰性になるのは2週間以内の人もいれば1ヶ月でも陰性にならない人もいる
この期間はどんどん長くなってるという報告もあり
で、そんな陽性のまま自由に活動すると更に感染させまくるつーリスクやろ
大丈夫かもクソもないやろｗ >>37
元々は中国が原因だろうが
中国が人を殺すための生物兵器を作るからこうなったんだよ！ >>853
そりゃ極稀に例外はあるだろうが、ここまでで陰性検査もやってきたり海外の事例も含めて検証はしてるだろ
>>860
症状が治ってから更に14日経ってからな
言うなれば元感染者
>>868
それは現役の感染者 >>883
隔離中も症状はあるが、その症状がなくなってから2週間 >>886
人類がコロナと戦っているときに
なぜか都構想と戦っている基地外 >>1
逆に今まで医師抜きでPCRやってたのか？って思った。 どっちにしろ今現在の感染済み人数が分からないから掛け見たいなもの。
大量の無症状感染者がいるなら解き放ってもOK。
まだ未感染の者が多いなら危険も良い所。
実はこっそり抗体検査やっていて情報掴んでるのかもよ。
献血で集めた血液から少量抜き取りigm検査すりゃ良いだけだもの。
抗体持ってる人のみが自由に経済活動ができるという免罪符みたいなのを得るわけで
大阪の本音って経済のために感染させまくって抗体持つ人を量産する、
とかいうのなら2週間後に検査なしで開放もありではあんな
多少老人が死にまくったり乳児が巻き込まれて死んだり、少数の現役世代の人が死んだとかでも
メディアから総攻撃受けるだろうけどｗ
都構想の住民投票まえにこれやれるのかいなと
経過観察どころか、最初から検査もしないトンキンにどうこう言われたないわ
大阪には隠蔽の前科があるからな・・・・阪人（犯人）
大阪府警が犯罪件数を過少報告
感染が怖いなら人に近づかなければいい。
症状がないなら、解放してあげようよ。2週間も待つ必要がある？
市中でまん延しているんだから、この人たちに責任はない。
市中でまん延している時期は、感染が怖いなら、家から出てはいけない。
患者の状況 17日版 自宅療養54人 宿泊療養29人
宿泊療養より自宅療養のが多いのね
ちなみにそういう状況にしたのは維新一派、
つまり橋下が保健所やら病院を減らさなけりゃまだ持ちこたえてたかもしれんかったってこと
緊縮政党の限界はこういう所に表れたわけで、自作自演でこういう事態に陥ってると府民はしっかり理解したほうがいい
中国かアメリカの研究では回復した人のうち三割は抗体がついてないとのこと。
これが再発の原因なんだろうね
これを知らず、こんな決定するとは・・・
大阪では専門家「もええじゃないか」なのかね？
しっかりしろ
隔離病棟から回復し一般病棟へ移った患者さんから医療スタッフへの感染が広がっている病院もあるというのに
軽症の方が拡散するリスク高いと思うんだけど！
大阪は自宅療養の上早期解放するなんて
蔓延させて抗体を獲得する方針に変わったのかな？
アメリカの空母の感染者のほとんどが無症状だってね
無症状の人についてもよくわからないよなぁ
でもどんどん自宅療養にしてるな
家に弱者がいなければもういいか 世話してくれる人も含めて急変時の準備ができていれば
いずれ何らかの形で免疫獲得が必要だと言われているし
単純に言えば新型コロナって平均寿命80歳が70歳になるってことだろ
そこまで気にすることかね？
ケンサーズ馬鹿にし続けた俺からしても荒技すぎるwwwww
みんなそんなにかかるのが怖いの？
職場で一番は嫌だから、かからないよう努力しているけどさ。
正直な話、コロナに関わらず病気になるのは運みたいなもん
だし、かかったらかかったで闘病するしかないし。
死ぬ時は何しても死ぬし。もしかして明日死んでいるかもしれんし
自分はそんなに怖くない。
病気慣れしとるからかね？
免疫抑制剤飲んでて病院勤めでニュースになるくらい感染凄い
地区にいるが生きとるし。
なるようにしかならんから、怖がっても仕方がないと思うよ。
自分なりの努力するしかない
これやると感染者大爆発するんだよなあ。
大阪終わったわ
>>868
感染能力あるぞ。大阪人は家に閉じこもって >>898
もうみんな感染してるかもで生活すればいいんだよね。
自分もウイルス持っている可能性あるのだから、うつさないように生活
するという 維新ってやっぱアホでしょ
完治する前に開放してたらそこまで隔離してたことも無意味になる
100人に1人合格するオーディションみたいなことを続けるうちに
日本は集団免疫を獲得しそうだな
>>916
街中でもこれをわかっていないのが多いな >>907
ホテル療養は、感染症法19条のいわゆる強制入院と違うからな
本人の希望も大きく影響する 検査待ちが多くて、本当に必要なが人が4日待たされるとかだからな。これはこれでいいんじゃね。
しょうがないし別にいいけど国と都道府県はちゃんと説明すべきだ
東京の人たちは知らなかったでしょう
バラまく気満々ｗ
これができるのは家から出たら即銃殺ができる国家のみ
こんな事をするのは既に医療崩壊してるんだよ、誤魔化すな
まぁ検査してもしなくてもどうせ満床で入院できないんだから一緒だよな
無症状で元気に活発に公共機関を利用し
人混みに混じり、自分が感染拡大するキャリア、クラスターの自覚の無いまま
無自覚で多くの人を過程を生活を人生を崩壊させる
こんな事をやってる殺人的な無能政府や行政は
テロ組織と変わらない
毎日希望者&感染の疑いがある人には検査をし、隔離を徹底する
PCRで2割～4割も偽陽性、偽陰性が出るのだから
何度かの再検査と経過観察を行い、その上で過疎の農村や廃村を使い
未感染の市民から隔離して様子を見るべきだ
維新の馬脚が現れた。
こいつら、市民を見捨てる気満々だ。
>>930
政府も都道府県も自粛しろ外出るなと言ってるじゃん
無視して勝手に歩き回ってる奴が殺人鬼だろ
民度が悪いだけなのになんでも政府のせいにすんなよ 検査しない理由がわからんな
検査自体はまだ出来るゆとりあるんやろ？
>>770
どうにもキャパシティがないならともかく、橋下氏みたいな新型コロナウイルスの可能性が低い症状で検査してあげるんだったら、まだまだ検査の余裕あるよね
大阪は早期発見の方を重視してるって？
でも、橋下氏よりひどい同じ症状でも断られてる人たくさんいるんだよね
不思議だな〜 TELで病院相談来院OK
一回目PCR検査陽性判明無症状
2週間自宅療養
2週間後無症状
2回目のPCR検査やる必要一切なし ←ここを削減
退院
社会復帰(濃厚接触・市中に拡散)
会社出勤(濃厚接触・市中に拡散)
なんだか体調悪く熱っぽい
TELで病院相談来院OK
PCR再検査陽性反応
再び隔離入院
容態は悪化
天国に。。。。人 ←最悪な結果もありえる
>>861
大半でウイルス無くなってるのがわかってる。 橋下徹には検査するくせに
維新はダブルスタンダードやめろ
