神奈川県医師会からのお願い
■PCR検査の本当
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。
■胸部レントゲン検査やＣＴ検査の困難
胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。
メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。
■医療機関の現状
今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。
それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。
軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、
素早くＰＣＲ検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。
そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。
コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。
&_sh=03808105d0
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/
全文はこちら
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
1スレの日時 2020/04/14(火) 11:46:12.55
前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1586849687/
■関連スレ
【TV】神奈川県医師会が要望｢危機感煽り的外れの話｣｢専門家でない人がエンタメのようにコロナを語るテレビにごまかされないで｣共感の声多数
http://2chb.net/r/mnewsplus/1586747580/
■関連スレ
アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣
http://2chb.net/r/newsplus/1586749813/
韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性 WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣
http://2chb.net/r/newsplus/1586683876/ 藤沢に180床のプレハブ仮設医療施設、5月上旬に
黒岩知事は「今後患者数が急激に増える可能性もあり、それから入院する場所を作ろうとしても簡単ではない。
今のうちに作ろうと準備してきた」と述べ、「切羽詰まった緊急事態。議論の前にやらなければいけないと、
（改正特措法の）知事の権限の一つとして進めた」と、議会での審議や入札を行わなかった理由を説明した。
ヘイヘイアベ！テメェーのじいさん７３１
こんどはいったい何人の日本人をコロすんだい？
アベはクソ漏らしのカスでゴミのテロリストだ
おまえら氷河期棄民五千万人無投票派層ジョーカー発動ビギニング反撃開始のアラーアクバル始まった
ヘイヘイアベ！テメェーのじいさん７３１こんどはいったい何人の日本人をコロすんだい？アベはクソ漏らしのカスでゴミのテロリストだおまえら氷河期棄民五千万人無投票派層ジョーカー発動ビギニング反撃開始のアラーアクバル始まった
ノーモアヒロヒト
ジエンドアベな
ひるおびのMC、恵氏は「PCR検査を森三中の黒沢さんが受けられなかったのは、
おかしい。アピール感があるのに」と言ってたが芸能人を特別扱いにしろと云う
事ですかね。
医療機関に時間を下さいってさ、武漢封鎖から2ヶ月以上何やってたんだ？
ただ海外ではどうしてあれだけの数をこなしてるのでしょうか？
日本人はコロナが人に忖度してくれると勘違いしてるよね…
なんでこんなに油断してるのか…
安倍のせいかなぁ
>>3の記事
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/754185/
宿泊・自宅療養者をLINEでフォロー、全国初
また、宿泊施設や自宅で療養する軽症者に向けて、LINEを活用した聞き取りシステム
「神奈川県療養サポート」の活用を発表。患者には1日2回LINEで体調を確認するメッセージが届き、
回答すると県の新型コロナウイルス対策本部と保健所に情報が共有される。スマートフォンを
所持していない患者には、AI（人工知能）が電話をかけ、自動音声で質問し回答を文字化して対応する。
ともにLINE株式会社が無償でシステムを提供した。
県ではこれまで、宿泊・自宅療養の患者に対しては電話での体調確認を行っており、現在は27人の
宿泊・自宅療養者の聞き取りに、約10人の事務職員が関わっていた。黒岩知事は「保健所の業務負担が
大幅に軽減される。ICTを活用しながら対策を進めて行きたい」と述べ、今後の宿泊・自宅療養者の
増加に備えたいとしている。 おまえら医者がどれだけ苦労しようが知ったこっちゃない
医療崩壊しちまえってのが日本人の総意なんだよ
韓国がとっくにできていることが、
なぜ日本にできない
＞何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に
昔の大本営発表と同じ、
現実真実を明らかにして対応策を考えろ、無能のアホ。
>>1
検査せず嘘と隠蔽で実態を捻じ曲げてきたから
対策が遅れているんだろうが！ >>13
韓国やイタリアはニュース映像見りゃわかるようにPPEどころか手袋すら交換しないでバンバン検査しまくってただろ 純粋に、PCR検査結果を信じるにはリスクが大きいことを報道しないマスコミって屑だね。
体調急変して死亡とかがなければ様子見でいいけどコロナはそうじゃないからな
一人暮らしの人とか不安だよね
996 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2020/04/14(火) 18:42:05.17 ID:gwoYDPLj0
>>967
社員に出たら全休だろどこのニートだよ
接触者なんてきりないし他国もやってるかきかない
中国はやらないって言ってた
みんなコロナキチガイ病に犯されてるね
え？ガチのマジな話よ生協系の配送センターで起きたことだげどね 意味がわからん
軽症者は病院に入院ではなく
隔離施設に収容でよくなっただろ？
どこでどう医療崩壊になるんだよ？
PCR検査を疎かにしたら
無症状感染者が感染したことを知らずに
持病のため病院にきたら
それこそ院内感染で医療崩壊だろ？
アベはクソ漏らしのカスでゴミの素人童貞だ
おまえら棄民五千万人無投票派層
氷河期棄民おまえらのジョーカー発動ビギニング
アベは震えて二度もしんだ
アベは憧れのあの総統に習い官邸地下室でしんだ
２０２０の夏
それは７３１だった
ノーモアヒロヒト
ジエンドアベな
>>13
韓国式大量検査は徴兵制の賜物…新型コロナが揺さぶる「自由」の価値
ggrks 現実に対応する能力が無いので直視させないで下さい！
って事でしょ
理解はできるがそれはリケンピックに夢中になってた政府や関係者に言ってくれ
こっちだって電車や買い物で感染リスク高まっててストレスやばいんだから
無症状者野に放ってたら感染収束しないしそれこそ医療崩壊するじゃん
無症状軽症者はホテルに隔離したらいいんだよ
>>8
医療体制を強化するべき政府は2か月間
五輪のこと考えてました 隔離したホテルに3交代で24時間医者と看護師が張り付かなきゃいけないからだよ。部屋があれば良いというものではない。
>>1
｢何がなんでも検査しろ｣なんて言ってる人、何処にいるんじゃ？
今の検査数のレベルが、他国より一桁少ないから増やせと言っとるんじゃ。 感染者が少ない隣県の保健所に手伝ってもらえよ。
山梨はまだ少ないんじゃないの？訓練にもなるし。
検体を運ぶだけなら防護服とかもいらないし。
なんでも土曜日に来る事務の人が具合が悪くて会社に電話したらその時点で
出社しなくていいていうことで出勤しなかったので当事者だけが出勤停止になって
他の従業員は濃厚接触にカウントされず
日曜日に消毒して普通に今週月曜日から配送してるという話だぞ
あくまで自分の知ってる範囲の話だけどな
だから結構ゆるいなーって思ったけどね
>>26
そこはスレタイで変に誘導してるだけで単に陽性者増え続けてるからこのままじゃ医療崩壊しちゃうねって、医師会はそれ以上のこともそれ以下のことも言ってないよ 1945年 レーダーなく竹槍でB29と戦う
2020年 PCRなく布マスクで新型コロナと戦う
医療崩壊か。
じゃあ感染見逃せと。
死ねって言う事か。
時間をくださいって・・・
やっぱ発達障害には医者とか司法関係とかさ頭のいい仕事してほしくないよ
時間かかってる間にも感染拡大するわけだしさ・・・
不確実な検査なんてするだけリスクでしかないとなぜ理解できないのか
>>8
2ヶ月あったら医者や看護婦を何倍も確保できたよな >>1
馬鹿なのかな
検査しようがしなかろうが感染者重症者死者は出てるだろ
日本の医師は金儲けしか考えてこなかったて事だよな 最近痰が絡むからコロナじゃないかと診察受けに来ててびっくりしたわｗ
感染拡大防げたら医療崩壊も防げるだろ。医療外で検査できる仕組み考えたらよろし
何言ってんだ！検査しなきゃ、そいつらがばら撒いてもっと医療崩壊になる、そんな事も分からんのか？
>>1
検査数抑えたって感染者が減るわけじゃないよね
ウイルスは忖度してくれない
バカなのか？ 自民に医師会儲かって政治献金たんまりしてるんだから手前で用意したら！！
感染者は自宅療養
感染者がふらふら外出しまくる
どう考えても前者のほうがいいわけだが・・・
誰も病院に入れろとは言ってない
自覚なく出歩く感染者を一人でも減らせってだけの話だろ
そのためには検査が必須
カシンスキー先生
「我々医師は限られた医療資源を有効に活用していく、ゆえに総合的結論は
バンバンバンバン検査とかバンバンバンバンアビガン投与とかすべきではない」
検査しろ！検査しろ！検査しろ！なんて言ってるのは現場を知らないやつ
専門家会議
＞すでに、検査受け入れ能力は増強されており、今後も現状で必要なPCR検査が速やかに 実施されるべきと考えています。
＞今後は、わが国全体の感染状況を把握するための調査も必要です。
時間くださいって言うなら、この2か月で何を準備して、これからどうしようとしてるんだよ？
あ？政府が軽症者用のホテルとか探してる間にお前らはどんな準備をしてきたんだよ？
利権の維持しかキョーミねえんだろ
無能医師会の抵抗勢力がw
目先か長期的な見方かでかわるからこの発言自体大局見えてない証
まーごもっとも。
いくら症状軽くても感染が分かったら
恐怖に負けるだろ。
半分パニックになって、受けられる病院を
必死に探すのがおち。
これは政府や行政の責任。
この巨大な感染症に対して早くから医療現場に負担軽減するためのことを何もやってなかったのかということ。
軽症者専用の病床確保とか、検査スタッフの拡充とかがまったく見えてこない。
「スピード感をもって」とか「躊躇なく」とか、威勢のいい掛け声だけに終わってる。
安倍政権はいよいよ「もうこれでおしまい」になるぞ
>>56
コロナじゃなきゃ出社してこいって言われる会社が多数だからな 医者なら
有事の時と平時の時で治療方針をかえろよな
有事なのに平時と同じ細やかな治療をしようとするから医療崩壊になる
野戦病院状態になることも想定内にしないと、まじで院内感染で
医師なのに戦わずして負けるぞ
>>62
ならもったいぶった話をせずベッドが足らないし医者も足りねーから
無理なんだわって言えばいいじゃん つまり何百人もの感染者が同時に出ても大丈夫な医療体制は無いんだな。
何百人も同時に感染者が出るほど広がればもっとヤバいと思うんだが。
最終的には検査がいくらでも出来る様な状況にもっていかないとダメ。
世界屈指の仕事の生産性の低さをそこまで忠実に再現されても(^_^;)
>>61
それを可能とするリソースがないという話だろう きのうニュースゼロで有働が言ってた
軽症者を病院からホテル移動させたいが、本人の同意が得られずスムーズに進んでないと
アベはクソ漏らしのカスでゴミの素人童貞
おまえら棄民五千万人
無投票派層氷河期棄民ジョーカー発動ビギニング
アベは震えて二度もしんだ
アベは憧れのあの総統に習い
官邸地下室でしんだ
それは２０２０の７３１の夏
ノーモアヒロヒト
ジエンドアベ
>>1
いったいいつのデータ載せてんだ？
もうPCRいっぱいやりますで決まったんだよ
医療崩壊もしないように病床もふやして寝 >>1
煩わしいものが自分らの目の前から消えてくれれば市民はどうなってもいいとしか書いてないな 埼玉は検査絞ってるってゲロったあとも個人じゃ受けられないし病院からじゃ無いと無理だからな
もう病院で勝手にできるようにしてくれよいい加減
大規模検査して検査数を誇ってたチョン国ですら辞めたのに
辞める前に大分多くの死者が出たけどw
>>13
自慢してる韓国ですら先日計算したら国民の0.5％らいしかできてないぞ
今は1％くらい行ったのかね？ 神奈川区の西寺尾保育園からも感染者出てんじゃん
神奈川県は対応ぬるいよ、本当に
特に横浜市
ベッドも人工呼吸器も要らんわ、検査しなきゃそいつらは明日も出勤して満員電車に乗るんだぜ？
>>26
ドライブスルーでも手間と道具がすごい必要ってのが>>1だろ
医者がそれに時間を奪われる
でも外国はどうやってんだろ 神奈川医師会は何周遅れなんだよ
個人病院にコロナ疑いの患者が来るのを防ぐ為、発熱外来のようなコロナ専門の診療所を作るのが流れだろ
そこで陰性なら病院に行ってもようだろうし（偽陰性の可能性もあるが）陽性ならコロナ病院へ
偽陰性の可能性があったとしても、無分別に病院に来られるよりいいだろ
>今までと同じように医療は維持しなければならないのです
感染症の専門家が検査を増やせと言ってるのは、医療を維持するため
段階が進んでる事も理解してないのか
クルーズ船以降
どれだけ時間を浪費したんだ？
クズ！！
>>75
そりゃぶっちゃけ平時から患者を捌ききれてないしな都心の大病院とか 勘違いしてるみたいだけど、医療崩壊をさせるのが目的だろ
騒ぎが大きくなればなるほど、新聞は売れるし、反政府活動には有利だからな
人が死ぬ？
そんなの左翼は気にしない
こういう議論の時いつも思うんだけど
何で検査する人間と医療する人間を分けないんだ？
>>1
えっと？つまり検査すれば何百人もの感染者が出るってことかｗｗ
つまり実際には毎日何百人もの感染者が増え続けていてそいつらが町中野放し状態ってことなんだよね？ 要するに患者が増える以上のスピードでベッド数や医療スタッフの方は増やせばいいわけだろ
ベッドの方はホテルを借り上げて軽症者はそこへ、みたいなことはもうやってるようだがスタッフの方も促成培養で増やせないもんかね？
医師や看護師を一から育てようと思ったら時間が掛かるけど、コロナにだけ対応できればいいみたいな人材なら短期間の研修でどうにかならんか？
だからよ、２月末から今まで何してたんだよ、お前ら。
医療体制を整える為にイベント自粛と休校を実施して感染ピークを遅らせたんじゃなかったのか？
どこまで無能なんだよ、日本の医療従事者はよ。
「検査を多くして感染者が多く見つかったら医療崩壊するから、
検査をしない」という論理が未だに理解できん
入院する人をトリアージして絞る事、軽症者は感染を自覚して貰う事は大事だよね
特に新型コロナは、潜伏期間の人や軽症者からも伝染するといわれてるし
「軽症者をどういう扱いにしたらいいか分からない」という事が問題だよね
何かしらの感染が広がらない個室の隔離施設があればベストなんだろうけど
いつまでもあると思うな親と金
この反知性がｗｗｗＷＷ
いつまで経ってもダラダラ収束せず嬲り殺しにされそう日本
>>1
ちぃったあ頭使え馬鹿たれ！
ナポレオン・ボナパルト「不可能という言葉は、愚か者が妄想を、臆病者が逃げ口上を、権力者が自らの無能を語る言葉である」 なんで検査しないと病状がでないって意味不明な前提なの？
PCRを盲信するやつにかぎって実際にPCR実験なんてやったこともないんだよな
実際にやってればお手軽ぽんとできて自動で100％の確定診断してくれるようなものじゃないことがわかるのに
最初期からちゃんと病床数確保しとけば良かったのに
その時間は十分あったと思うけど今更何いってんの
しかし隠れキャリアを野放しにすればウィルスが蔓延するわけで
>>78
熱が下がったら自動的に移動させればいいのに。
本人に入院待ちが○人いますってはっきり伝えればいいのに。 指定感染症患者は検査しなくて野放しでも問題ないんすか？神奈川医師会さん？無能すぎ
>>106
> PCRを盲信するやつにかぎって実際にPCR実験なんてやったこともないんだよな
> 実際にやってればお手軽ぽんとできて自動で100％の確定診断してくれるようなものじゃないことがわかるのに
おジーちゃんｗｗ 調べられてない無自覚者が感染を広げてるんだから調べて自宅待機してもらうしかないだろ
桜井誠 「● 武漢出身者の入国規制せよ ！ 」 2020/01/26 から官邸前や厚労省前・都内数十箇所で街宣など
厚労省「新型コロナは風邪のような症状」 ・・・ 安倍総理や小池百合子は「春節おもてなし」で、野党は「さくら」
桜井誠【日本第一党】は自公推薦の小池都政に異を唱え、6月の★都知事選に★再出馬します。
※ 19時から生放送します。 【日本第一党公式】 で、よろしかったら検索して視聴して下さい。
>>110
ホテルに移動しなきゃ保険適応から除外して全額自費にすればいいのか >>26
1億２千万が症状有りと無症状無しに別れる
あなたも私も含めて殆ど1億以上が無症状
そのなかから陽性を見つけるのは不可能
他の国もそんなこと出来ていない アメリカと愛知で失敗してたろ
ああいうことがおきまくるしひとつのPCRやるのにめちゃくちゃ大変らしい
>>90
日本は医者に限っているんだろうけど
耳鼻科医か歯医者でもできそう。なんなら救急隊員でも。 >>77
リソースが無いなんて話何処からも出てないけどな
神奈川県医師会がやりたくないのは伝わってくる
実情知ってるのかって言い回しはやれなくは無いけどやりたくないんだよ察しろよって意味
不可能なら普通にそう言うし 検査余力があんならしろ
ないならないといい優先順位つけて選んで検査すればいいだけ
つまり検査はもう無理
それから受け入れも無理
そんで感染者は発表の数倍いるって事か
大変だけど医療関係者頑張って
現状でも検査は下手すると1週間待ち
これを解消しないと隔離が間に合わず死ぬ奴が出る
検査を増やさないとならないのは当たり前
知恵を出してる奴はいくらでもいるのに
これまで何をやってきたのだ
>>59
自分で採取って、きちんと検体が採れるんだろうか？
検査室へ運ぶまでの検体の管理は、適切だろうか？
あと１３０万件でも、人口の１％に過ぎないよね
ただの調査目的で検査したのかな？ >>106
検査に欠陥があってもそれに代替する手段は現状ない
検査と隔離の徹底は防疫の基本
しないと感染拡大するだけ 検査しなくても患者は増える
検査しなければ病院に直接行くけど良いのか？
頭大丈夫か？
>>77
クラスタ潰しで時間を稼いでる間に体制を整えるんだけどな、本来は ＞｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
もし大震災が発生すると速攻で他府県に逃亡する椰子じゃ無いのか？
勝手に家で市ねと？
トリアージ的な制度とか考えらんないの？
>>119
軽症者が病院からホテルに移動するのに中々同意してくれないとのこと
昨日、有働が言ってた 感染者の増加と検査の数は関係ないよね
検査陽性者であって感染者は感染者なんだから
>>99
なんでそこまで書いて医療従事者のせいになっているんだ？ >>120
保険適応というか指定感染症でロハなのでは。 >>127
> つまり検査はもう無理
> それから受け入れも無理
> そんで感染者は発表の数倍いるって事か
> 大変だけど医療関係者頑張って
やる気のない知事と医師会にエールは要らないよ
東京を見習ってほしい 安倍総理がPCR検査を何が何でも１日２万件にするべきだと言うのを全否定。
神奈川医師会の無能どもw
お前らどんなにもっともらしく無理な理由を捏造しても、1日何万件もPCR検査できるって世界中の先進国が身をもって証明してるんだよw
ちょっとはできるように動けや、この無能！
>>100
×検査を多くして感染者が多く見つかったら医療崩壊するから
〇検査を多くしたら医療資源が消耗し医療崩壊するから >>94
検査忌避に組織的に誘導する検査忌避厨は、日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。
実際は検査しないから感染爆発し医療崩壊しはじめた。
先の大戦で、「国対護持」を叫び本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき日本赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。
彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」
(大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著）
検査忌避厨に騙されてはいけない。
日本は検査をどんどんやるべき。 検査しなくても感染者は増える
でも検査をしないと感染してるかどうかもわからない
現場の医師がこう言ってるんだお前らいい加減猿みたいなたわごと言うなよ
>>145
全然検査が増えないのみると何の実権ももってないんだろうね これさもう2ヵ月以上経つんだよな。
百歩譲って3月の初めに言ってるなら分かるさ、今もう4月の半ばだぞ？イタリアの状況があったのに、鼻糞ほじってボーと空でも見てたのか？
>>131
日本よりはるかにPCR検査をおこなっているはずの欧州と日本における死者数を比べてみよう
素直に現実を見る目が重要 こんな簡単なことがわからない人が過半数以上なんだから感染爆発なんて簡単に起きるわけで
>>120
それ良いな
制度的にも可能なんじゃないか 7000件でいっぱいいっぱいなのに2万件に増やされたらどうなることやら
考えるだに恐ろしい
もう抑え込みは諦めて重症者の受け入れのみに特化した体制をとったほうがいいよ
医師会の幹部は国会議事堂前に全員一列に並んで切腹して詫びろ
今回のコロナ蔓延の3分の１くらいの責任はおまえらの対応にある
検査できない→やる気がないだけ
東京医師会のように自ら行政に掛け合って検査センターを開けよ
何言い訳してんだ無能が
抗体検査はどうなんだ
精度悪いのか余力無いのかどっちなんだ
ちゃんとした発表欲しい
検査やれって言ってるのは左巻きの人ばっかって時点でお察し。
>>98
看護師の業務をサポートする人員を用意する。シーツ交換とかポータブルトイレの処理、病室の消毒などをサポートする。これは看護助手の人員を増やすなり他部門からヘルプを呼ぶ事で対応できる可能性がある 検査しなくても感染者は感染者だから、体調不良か何かだと思って病院行くぞ
わざと院内感染させたいみたいだな
>>154
むしろ欧州は最初に怠けた結果。
最初から検査しまくった中国韓国シンガポール台湾は押さえ込みに成功している。 >>100それな
検査忌避は医師としての善管注意義務違反あるいは診療拒否による医師法違反じゃないの
診療体制を整えるのは検査とは別問題だよな 今まで何やってきたの？馬鹿医者
韓国みたいに箱に入って手を出す
安全装置を作れよ
>>163
安倍ちゃんのことかな？
ほーん安倍ってサヨクだったんだ 文句なら大量に検査しても大丈夫な体制を整えてくれと自治体か国に言えよ
ただ検査抑えても全く解決にならない
>>1
PCR検査しなければ、家庭内感染やそれぞれの事業所での感染、院内感染が蔓延しまくるんだがそれでもいいのか。
検査をして、隔離施設に入れなければ、感染は蔓延するばかりなんだがな。どういうつもりなんだろう？ >>142
ＰＣＲの精度は実験室でちゃんとやれば９５％くらい正確。
検体のとり方に問題があるほうが大きいと思う。 まあつまり
「おれら無能っす。検査して患者増やしても対応できんっす」
ということだな
ジャジャジャジャアアアップ
ジャップは役立たず
>>154
BCGのおかげじゃないの？
日本人が清潔だからじゃなくて？
今日も神風が吹いてるね >>143
公費負担医療は健康保険が負担した上で、本人負担分を公費でまかなうのが一般的だが、コロナは違うの？ >>166
中国が押さえ込みに成功してるなんて今の情報でどうしても信じられるんだか >>1
医療現場が大変ということはよくわかるが、最近医療従事者の気のゆるみによる院内感染多くないか？
慶応大の宴会とか、海外旅行した医者とか。 >>166
話を逸らしちゃいけない
あなたの言う検査忌避をしている日本と欧州を比べてどちらが悲惨な状況になっているか
虚心坦懐に見つめてみよう 今はどの病院でも数日間発熱してる人の診察拒否だから他の病気すら見つけて貰えない
>>162
厚生省の人が今俺たちがやりたいのはクラスター対策だけだからやらんって言ってたよ >>99
流行のピーク遅らせたらこいつら怠けるだけだからちゃんと検査した方がいい じゃあ、一日何件ならできんの？4/12の検査数は0件だってな
無能の神奈川医師会さんよw
足りないのは隔離施設だ
これが分かっているから検査を絞った
なぜ施設増やせと言わないんだ？
厚労省に忖度してるのか？
>>171
> >>1
> PCR検査しなければ、家庭内感染やそれぞれの事業所での感染、院内感染が蔓延しまくるんだがそれでもいいのか。
> 検査をして、隔離施設に入れなければ、感染は蔓延するばかりなんだがな。どういうつもりなんだろう？
実は水面下で爆発的に病巣を広げてるだけ
医学部出てこんな理屈も判らん医者は免許取り上げるべき >>179
指定感染症はちがうとおもう。
結核でしらべて。 神奈川が駄目なら
うちのビニールハウスで検査やるぞ
>>121
ちなみに１億人にPCR検査すると、費用は２兆円だね
検査日に感染してなくても、翌日に感染もありうるし 東京はPCR専門検査する場所作るって言ってるけども？
医療崩壊は甘え
死ぬ気で働け、できない理由を並べる前にやってみせろ
民間企業じゃ「できない」なんて認められないんだぞ
>>139
強制できないの?
重症者が入院できないなら
ケンサーズせいだ >>166
それと韓国も人口比率で言えば日本よりも死者数が多い
結果は素直に評価すべきだ 現場で頑張ってる医療従事者に責任を押し付けようとしてる人がいるので
2019年10月28日
安倍首相 病院再編と過剰
なベッド数の削減など指示
検査は医療だけの話じゃない。大きく言えば外交にもつながる
感染者放置でとりあえず拡げまくる作戦
抗体出来るか死ぬか
弱肉強食だね
>>193
逆だろｗ
いまだ積極検査してないんだからｗ >>183
欧州は感染爆発に検査すら間に合わなかったんだろ
用意してたドイツは押さえ込んでるよ 感染拡大に検査は関係ないだろ
感染したやつを放置してる時点でとっくに医療崩壊してる
せっかく他国に比べて感染を遅らせて時間稼ぎしたのに
何の準備もしてなかったのか？
>>173
海外では一日何万件もできる検査だけど
俺らジャップには大変すぎて超頑張っても十分の一くらいしかできないよな >>194
ＰＣＲよりも前に歩いていける範囲の診療所に発熱専門外来を
つくって診察、ＣＴを取ってから怪しかったら
PCRに回せばいいと思う。 増やせないのはわかったから
検査する対象の選び方
公平性、透明性を命がけでやってそれなら今は俺が検査されなくても仕方ないと
誰もが納得できるような仕組みにする事
間違っても著名人優先とかはダメ
>>162
するわけない。
個人の安心が得られるだけで感染爆発の抑え込みには役立たない。
抗体持ってるということは不顕性感染で歩き回る可能性があるということ。 >>1
そう、だから検査検査とわめく前に
無症状と軽症者の隔離施設を作れ作れ
と言うのが先のはず >>195
我々は上級民だし、下々の者を見捨てる社会的権利が付与されている。 >>199
中国と地続きで山のように感染したのにもうピーク過ぎてるやん
日本はこれから >>59
待てないアホが多いのだよ
隣が何故先なんだ！とかさ
我欲の塊となった団塊世代が
自己の享楽のみを追ってきた結果
その次世代、さらに次の世代と
愚かさが二乗となって
コロナの危機以上に日本を蝕んでいる
団塊から滅していかないと
この先、取り返しがつかなくなっている これから東京都医師会はどんどん検査するみたいだけどね
神奈川県医師会って無能の集団なのかしら
バカ医者は、検査してない体調不良者が大量に病院で感染拡大させた方が良いと言っているのか？
武漢の何を見ていたんだ？
>>199
このままだと統計的には日本の方が失敗ということになりそうだけどな
まぁどっちの国の統計も信用できないが >>204
ドイツも千人以上死んでるのに抑え込んでいるとはおもえない。
なぜドイツは成功しているという評価なんだろうｗ >>178
BCGかもしれないしそれ以外の理由かもしれないが現状では誰にも断定はできない
わかっているのは今の時点での人口あたりの死者数は欧米はおろか韓国よりも少ないこと 今まで何をしていたんだ君たちは
復活の日でも研究者がもっと時間があればと言って死んでいったな
多くの文明がそういって滅んでいった
神奈川は院内感染多すぎて、無傷のところは半分ぐらいしか残ってないんじゃ・・・
他のところってもっと病院残ってるの？
>>6
だから一線に出ている医師にそんな暇はないって何度言われれば ちなみに検査せず放置した感染者が病院をウロウロしてるのが現状
患者増えずに医療崩壊wwwww
ジャジャジャジャアアアアップwwwww
ニューヨーク州が1週間で15万件できる検査だけど、神奈川は150件しかできないよーーw
うわーんwてか？
甘えんな無能医師会
高い給料もらって利権維持しか興味ねえのか？
BCG以上に、検査を慎重に行ったことが死者重症者を押さえたのかね。
日本の医療関係者の先見性がハイレベルで良かった
言い訳ばっかりじゃなく会食や隠蔽してる時間あるなら寝る間も惜しんで働け無能が
医療崩壊しちゃうから死なない限りは見てみぬふりをしまあす！
それもう医療崩壊してませんか？
>>226
神奈川はクルーズ船が余計だったんじゃないか？ これは神奈川医師会無能かもしれん
神奈川は最初にロックダウンしたりしてな笑
＞何百人の感染者が同時に出れば
またここにも偏差値はソコソコ高いが知能指数ド底辺が居るのかよｗｗｗｗ
検査しようがしまいが感染すれば感染者は増えるんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多摩川を渡ると知能が下がるのか
東京医師会に土下座して検査センターのノウハウを教えてもらえよ
裏でつるんで検査止めてたのはこいつらか。
検査と入院は別。
コロナ騒ぎだしたのって年明けぐらいからだったとおもうんだが今までナニしてたん？
>>204
ドイツは医療に予算つぎ込んで成功してるみたい。
神奈川は東京に比べてお金ないから仕方ない。 >>9
海外ではなぜあれほど死人がでているのでしょう >>217
これからっていったいいつこれからが来るの
だいぶ以前から「2週間後の中国」「2週間後のイタリア」「2週間後のアメリカ」
いろいろ言い続けてきた人いるけど今のところ完全な狼少年じゃん
当たるまで言い続けるの？ ロックダウンしているなら検査しなくてもいいけど
していない場合は、無症状者が知らずに動き回って感染者を増やしてしまうだろ？
この医者は自殺願望者か院内感染をさせたいテロリストかなんかか？
病院以外で検査しなければ、直接病院に行って院内感染させまくりなんやけど
安倍じゃなくて検査を妨害してたのは無能医師会だったんだね
時間をください
三ヶ月俺らは待ったけどその間何かしてたの？変化見えないけど
>>16
「後手後手」の批判に焦った安倍のパフォーマンス >>218
PCR検査の能力は民間では余ってる
保健所経由だから回らない
医者が直接診断したら検査は直ぐに増える 問題なのは、検査で医療崩壊するから検査しないで、と言ってるくせに
検査してない感染者が大勢いることを忘れて
感染者は抑え込めてると言う主張の根拠にする事だよ
汚いんだよこいつ等は
とある医者は、指標的に検査数は大切でもあるが、潜在的な感染者はかなりの数居る(検査受けられない)から、現在となってはあまり意味ないと言ってた。
>>230
緊急事態宣言がでているからウロウロはしてない。
煽るのよくないね。 国と早い段階で調整して段階的な検査をやっていればってのが理想だけどな
まあ過ぎたことで今の段階の話を医療関係側が言うんならこれは受け入れるよ
落ち着いたあとで一行目について散々問い詰めるけどな
神奈川方式とか簡易検査機とか使えないのか？
湘南国際村を軽症者施設に使うのはどうなった？
２ヶ月半あったでしょ。何やってた？
>>49
ただでさえ不足してるのにどう確保するんだよ
教えてくれ >>224 ほれ
＞ドイツでのこれまでの死者数は1584人で、死亡率は1.6%にとどまっている。参考までに、イタリアでは12%、スペイン、フランス、英国では約10%、中国では4%、そしてアメリカでは約3%となっている。感染者の封じ込めに成功した韓国でさえ、ドイツより高い1.8%だ。 >>139
新規重症者自体は、一日数人のようだね
軽症者でベッドが埋まり、なおかつ中々退院してくれないわけだね
医療が疲弊してるのは、その点なんだろうね >>49
医者や看護婦ってパヨクや在日朝鮮人の5ch書き込み部隊と違って誰でもできる訳じゃないから ピークカット戦略だからここから数ヵ月これでいくわけか。
遺体焼却施設やべーな。
コロナで口減らし
若い者から優先して治療すればよろし
老いた者はそろそろ覚悟が必要
自分と孫、どちらが大事か考えなはれ
>>198
強制とか無理だろ。
二種感染症患者なのに、言葉変えれば医療機関から追い出すんだから。
それな軽症っても本人は相当キツイ状況も有るし、普通に情報を得てたら急変するリスクも考えるしな。 >>190
結核は健康保険が優先され自己負担分について公費負担がある、と出てきた
やっぱりコロナも健康保険適応されてるのでは？
厚労省のPDFまで読むのはめんどくさい >>231
国が金出さないからだけどな
神奈川の金でできるはずなかろ
>>243
割と統計的には不味い状況なんですけどね >>223
そんな根拠はどこにもないし
コロナ脳の連中は2月あたりからずーっとそんなことを言い続けている >>214
診療体制を整えるべきなのに怠慢を合理化してるよ ニューヨークが週15万件できる検査を150件しかできまシェーンw
助けてーw
無能すぎだろ神奈川医師会
黒沢みたいに無理やり検査やらせる奴多いんだろうな
本当に本当にいつも手を綺麗にしてる人は感染症にかからないって医者が。
飛沫をぶっかけられない限りね
黒沢は皆に潔癖だと言わせてるけど
以前残りの２人が黒沢は寝ながらラーメン食べるほど自堕落だって言ってた
>>154
欧州は日本以上に対策を行なって来なかった、外出制限も感染爆発してから
現実をみよう >>179
指定感染症は公費だけど、医師の治療法以外の個人の希望で診療するなら除外は出来ると思う
健康保険でも保険適用外の薬を使ったりすると保険が効かないのと同じ >>243
はぁ～？連日感染者が100人ごえ始めたのここ一週間だろ？
危機的状況理解出来ないなら黙ってろカス 検査しても、偽陰性もあれば検査以降に罹患する可能性が否定されるものでもない
毎日検査するのかな？
だいたい防護服や医療用マスクが不足している現状でPCR検査をどうやって増やすの？
重症者のケアに集中して死者を抑えることが大切だろ？
>>19
>>36
未感染の診断ではなく「感染確定の為の検査」と周知させればいいだけ
検査で陰性だろうが未検査だろうが出歩く奴は出歩く >>253
え？
ジャップは今日も元気に満員電車で通勤してますけど？
ジャジャジャジャアアアアップwwwww >>251
軽症者を無視していいかどうかの問題なんだな。 >>253
緊急事態宣言(会社通勤とめず外出規制なし) >>280
> 検査しても、偽陰性もあれば検査以降に罹患する可能性が否定されるものでもない
> 毎日検査するのかな？
じゃあお前は検査禁止な >>266
え、まじ？
じゃあコロナも一度自己負担があるのか。 パヨクによれば医者の切実な訴えも陰謀やら職務放棄にとらえるんだから
これがパヨクですよ
テレビやパヨクに騙されてるあなた、
回り回ってコイツらに殺されますよ
あなたの命が安倍打倒の材料なんだから
もう陽性の患者でも軽症なら自宅に放流してるし
徒歩で帰宅さえてる始末だしな
検査をして陽性と分かっても入院させなきゃいけないわけじゃないんだから
>>180
中国か、韓国からの書き込みなんじゃない？ PCR検査をやめればコロナの感染力が弱まるという謎の理論
>>241
神奈川医師会は横浜川崎相模医師会以外の残念の集まりだから 隔離場所さえあるならやればええけど
ないからやらんでええで
検査検査言うやつはメルトダウンしかけてるのに
東電に全戸点検をしろとかいうのと似ているよね。
だから国が臨時病院大急ぎで建てて患者と戦力を集中させるべきなんだよ
こいつら、
国民の半分以上が死んでも
時間くださいって言ってるよな
>>281
検査のやり方がおかしいのと道具を無駄遣いしすぎって気付きな >>225
だから検査しなくていいんだってすげえ論法だな うかうかしてる間に市中感染が拡がるぞ
検査を待ってる間にウイルスは待ってはくれない
徹底検査に走れば医療崩壊が起こる
その事実をいうとランサーズって叩かれるけど
国内外の医師たちが主張してる事実だ
当初は「インフルと同じなのにど素人どもが自粛とか馬鹿かｗｗｗｗｗ」
みたいな医療関係者ばかりだったのに、一転、惨事をアピールしだした医療関係者たち…
我々はそりゃ医療に感謝やリスペクトしかないし文句なしに協力しますがね、
ただ、民衆を右往左往させる間違った情報流す医療関係者の問題をまるで何もなかったかのように
全ての混乱を民衆の愚かさかが原因と言わんばかりの医療関係者ってなんなんですかね
この神奈川医師会に言ってるわけじゃないですが全体的に
>>279
まぁだ感染者数とか言ってるのか。議論が2周遅れだよ
正確な感染者数なんて把握できるわけないだろ
見るべきなのは重症患者数と死者数 てかこれが発表されたの4/3なんだが
医療崩壊始まってるのに昔の資料で有り難がってるなよな
バカじゃねーの
>>289
自己負担分は全額公費負担な特定疾病も色々あるから、コロナもそうなんじゃない？ 世界で一番時間があった日本。武漢封鎖から2か月の猶予があった。
何やってたんだろね、ホントに。
>>288
そうだね
発症するまでは、自己管理頑張るよ >>294
> >>241
> 神奈川医師会は横浜川崎相模医師会以外の残念の集まりだから
本当にど田舎だな >>298
専門家でもない菅直人が原発に乗り込んで対策遅らせたのに似てる >>25
無症状感染者をどうやって検査するんだ？
かかってることに気づいてないから検査にもこないぞ 明日こそは報道ステーションの感染アナの入院している病院前から中継をやるんだよね。それに、アナの身内や親類
縁者や近所に人にインタビューするんだよね。感染ルートとかも細かく調べるんだよね・・・・・・・いつもやってることじゃん！
>>273
あの二人の言うようにやっていたら、今頃東京はニューヨークの惨状になったいたね >>279
増加がとまってるならともかく
感染者数絶賛増加中にホルホルできる意味がわからんわ >>304
> 徹底検査に走れば医療崩壊が起こる
> その事実をいうとランサーズって叩かれるけど
> 国内外の医師たちが主張してる事実だ
妄想が事実に見える人ｗｗ >>98
何言ってんの？
感染症の看護師なんてそもそもそんなにいないんだよ
素人ができるもんじゃない
感染症なめんなよ しかしなあウィルスうつして回ってるのは感染の自覚ない無症状者だろ
感染してなかったら接触しても三密でも問題ないはずだろ
自覚ない無症状者を減らすためにはたくさん検査してまず自覚を持たせること
それが重要と思うんだがそれでは医療崩壊すると言うんだろ
やっぱハナから検査たくさんするのが正解だったと思うがなぁ
>>306
検査しないから正確な感染が分からないって専門チームが涙目で発表してたろ情弱 >>302
無駄に検査を増やせば副作用もあるって言ってるんだよ
専門家が基準を設けているんだからそれに従えばいいだけ 来月か再来月には、院内感染してない病院なんて４分の１ぐらいしか残らないんじゃないの・・・
４分の１で増えていく患者の対応できんのかね
だから前からいってるじゃんｐｃｒ検査は最高でも９割だって
最高でだよ。通常はもっと低くこの記事のように７割程度なんだよ
それを知らない素人メディアと司会者がｐｃｒふやせふやせって
意味ないんだって
１人から１００人に感染するんだから
３割もすり抜けたらそら感染拡大するんだよ
ロックダウンが有効なんだって
それは検査しなくて未発見でも、すでに医療崩壊してるんですが
>>326
> >>302
> 無駄に検査を増やせば副作用もあるって言ってるんだよ
> 専門家が基準を設けているんだからそれに従えばいいだけ
どんな基準だっけ 神奈川は、川崎やらで外国人が多いんだよ。そいつらの扱いで大変なんだよ。
>>239
この人たちかどうかわからないけど、検査拒否の主犯のスケープゴートにされて、場合によっては訴訟リスクを負うかもね 検査してもしなくても医療崩壊しちゃったんだから
せめて割合くらい出そうってならないのかねー？
>>325
専門家チームは現場の医療リソースを考えないで発言するからな
山中教授も同じ 医師会を責めるのはお門違い
医師会の要望を通してこなかった行政に責任がある
つっても、現状を知らない奴にはわからないだろうけどね
・検査をしないと感染拡大防止・死者抑制はできない
・検査をすると移動・待機・検査で感染する危険
だ～か～ら、ドライブ・ウォークスルーや検査キットの自宅配送など
様々な対策があるからそれを早くやれって言っているの
国内感染が見つかってからもうすぐ3ヶ月だよ
ドライブ・ウォークスルー検査での感染リスクの低さは世界中で実証されているだろ
この間まで、「俺は大丈夫」みたいな奴ばっかりだったのに、ブレブレな奴多すぎ
>>322
ていうか看護士が熱あろうが検査せずに放り込む鬼畜だからな >>9
色々杜撰なんでしょ
結果から分かるよね
ちゃんとしてない中でやったら感染広がるの >>1
まだこんなこと言って騙せると思ってるのか……
検査数は多くて困る事は無い
軽傷者はホテルに待機するのだから医療崩壊など起きない
むしろ調べないで無症状患者が増大して感染させまくるほうがよっぽどリスクが高い
デタラメを言うな藪医者ども 時間を稼いでベッドの空くのを待ってるのか…
バカだろ。指数関数を舐めてないか？
時間を稼いでさっさとベッドを100倍にしろや。
>>8
こうゆうのが感染広げてるんだろな。
そして多分健康保険とか自前で入って無い。 発熱あって肺炎ある人が検査を受けられない現状はおかしい
自身の感染を知る権利を奪うと無症状がかなりの規模で感染拡大させ
どっちにしろ医療崩壊だろ
>>225
検査せずにどうやってコロナ収集するんだ？
死者いない言ってるがこのまま見えてる範囲で500人単位で増え続けたらどうなるかわかるの？
症状が出てる人のみがコロナならコロナはここまで厄介な感染病にはなってないよ
隠れコロナにどう対象するんだ？ 神奈川医師会の言ってることはある意味正しいよ
首都圏はもう手遅れなので検査しても無駄
首都圏はもう都市封鎖してトリアージするしかない
まだ助かる見込みのある他の県にリソースを回すんだ
簡単に検査出来るようになったら｢先週は陰性だったけど買い物行ったりで外出したからうつったかもしれない 検査して｣っていうジジイババアが週１で来るぞ！
諏訪中央のやつにもワイドショーは見るな的なこと書いてあったな
ワイドショーじゃ紹介できないだろうけどw
肺炎で死んだ奴の検査だけしますだと、なんのための検査かわからん
>>78
どうも強制退院させるには裁判起こすしかないようだな さっさと全員検査しろよ
もう崩壊したし、もうどうでもいーだろ
>>334
> >>239
> この人たちかどうかわからないけど、検査拒否の主犯のスケープゴートにされて、場合によっては訴訟リスクを負うかもね
それよな
そもそも検査も医療行為なので
不当拒絶すれば医師法の応召義務に違反
無検査で誤診あれば、立派な医療過誤だ
オレが弁護士ならすぐ訴訟するし高率で勝てるわ >>341
ドライブスルー検査やると今でさえ足りない防護服がさらに足りなくなる >>306
見るとこは感染者数の増加率と経路不明の感染者の割合
クラスタ追跡が強力に効いた時期は過ぎたという事がわかるだろ >>347
韓国はサーズとか体験して習得してるものがあるかもしれないけど
そうでない国で韓国方式をマネしたところは酷いことになったからな
ニューヨークなんてその典型 PCR検査は数に限りがあるし医療機関の負担も大きいので、
院内感染やハイリスク者、入院患者用などに的を絞って行うべきだろう
ドライブスルーみたいな大規模スクリーニング的なのは、
大して意味がないだろう
入院の必要がない軽症者の不安解消目的も、
控えるのが医療崩壊予防につながるだろう
あのねｐｃｒの弊害はね３割すり抜けるだけじゃないんだよ
陰性なのに陽性になる人もいるんだよ
その確率２割以上
つまり感染してない人１０人にｐｃｒ検査しても２人以上は陽性なるんだって
この人たちがホテルいったら感染確率高くなっちゃうでしょ
いうほど意味はないんだって
まえからいってんじゃん
向こう3ヶ月もあったのに何してたの？
オリンピック惜しさにまともな初動封じられてたとかアホすぎる
>>347
検査が問題なのではなく検査した後の対応が問題なだけだ 政府、保健所、厚労省、医療現場、諸々ひっくるめて安倍政権が無能って事よな
検査＆隔離施設増やせってずっと言われてるのに
無能医師会どもw
どんだけ言い訳しようが外国はお前らに100倍検査してんだよw
>>351
それやると国民全員を検査することになる
全員終わる前に先に検査終わった人は感染者からうつされて、検査が無駄になるだけ 検査をやめてしまえば感染者は出ないし終息するんじゃね
もし死んでもただの肺炎と思えば死ぬこともあるわけだし
まあ検査して陽性と判明したって
どうすることもできないもんね。
>>337
どちらにしろこのまま１日数百人キープしても医療崩壊するが？ 言い訳にしては苦しい
出来ない理由を探しても、最終的にはお前らが相手すんだ
あきらめろん
軽症の人を町医者がすくい上げられるようになればいいんだけどね
味覚がおかしいだけの人も指定病院に押しかけるし
感染症だから町医者も無防備に診療出来ないし難しいね
>>364
もうセンター立ち上げて大量検査するって発表したぞ情弱 鳥取県がドライブスルー検査とテント作って検査するみたいだけど
防護服は変えないのかな
検査してもしなくても感染者は増える訳で、
結局みんなで引きこもって接触避けるのがベスト
…だがまあそういう訳にもいかない人もおり
１．基本は何事もないうちは当然検査は無駄
２．体調に不良があるか周囲で感染者が出た場合
① 発熱、セキ、味覚異常等が出たら要検査
➁ a 自身に変調なければ観察、検査不要
b クラスターが確認された又は検査要請が公式に出た場合は
要検査
この原則に当てはまらないのに検査検査と行くべきではない
何もないのに検査検査とやってたら
当然医療崩壊は可能性を増すわな
>>328
無症状や微熱程度ならね。
でもその内、40度の熱があろうとも自発呼吸出来てたらホテルとか言われかねん。 PCR検査の代わりにCTスキャンを呼吸困難の症状が出てる人全員に行えば肺炎かどうかはすぐにわかるんじゃないかな
>>365
偽陰性は5%の確率であるけど偽陽性は聞いたことないなー
ソース出せる？ >>281
医療用マスク？
中国にでも文句言えよ
あいつらが全部独り占めしてるから日本に入ってこないんだからな >>306
イタリアや米も
感染者全部検査できてないよね >>347
その韓国から、検査拡大してるニュースを
最近聞かないんだよね。最初だけで今は
日本式を模倣してると聞く。
ただ検査キットを売りたいのと自画自賛したいから
今だ検査は声高にいってるイメージ。 >>375
医療崩壊にも段階がある
現場リソースを考えて、そこから逆算しなければ
一気に大崩壊する >>49
ほんと、遅いとか言ってる連中は、
その逆説に気付かないんだよね・・・。 医療崩壊にも色々な形があるだろうが、医療従事者が辞めていくような形もありうる。日本の医療従事者は責任感も使命感も高いだろうが、本人が感染する覚悟はあっても、家族に感染させるのは避けたがると思う
仕事を取るか、家族をとるか、の2択になる
>>382
> １．基本は何事もないうちは当然検査は無駄
> ２．体調に不良があるか周囲で感染者が出た場合
> ①発熱、セキ、味覚異常等が出たら要検査
> a自身に変調なければ観察、検査不要
> b クラスターが確認された又は検査要請が公式に出た場合は
> 要検査
> この原則に当てはまらないのに検査検査と行くべきではない
> 何もないのに検査検査とやってたら
> 当然医療崩壊は可能性を増すわな
そもそも該当してても拒否する話じゃんｗｗ 正直国の対応が酷くて検査が大変なのは分かるんだが、こうなることはダイプリの時点で想定出来てた。あれから2月、3月と時間があって何ら検査体制の改良をしてこない医師会も酷い。
厚労省なんか何もやれないのは十分わかってるんだから少なくとも神奈川県独自で発熱外来作るとかできたはず。
県知事動かしてホテルの確保だってできた。医療現場の人達の大変さは分かるが医師会が泣き言言うのはおかしい。
395名無しさん＠１周年2020/04/14(火) 19:21:01.670
■ 重症158人 退院1497人（クルーズ船含む）新型コロナウイルス
4月14日 19時17分
厚生労働省によりますと、新型コロナウイルスへの感染が確認された人で、人工呼吸器をつけたり集中治療室で治療を受けたりしている重症者は、14日までに国内で感染した人などが152人、クルーズ船の乗船者が６人の合わせて158人となっています。
一方、14日までに症状が改善して退院した人などは、国内で感染した人などが853人、クルーズ船の乗客・乗員が644人の合わせて1497人となっています。
毎日数百人感染者出し続けて全員隔離なんてできないだろ
自宅待機しかないなら無理に検査しまくる意味もない
だからぁこれは古い発表なんだって！
都内８か所にＰＣＲセンター設置へ 東京都医師会
東京都医師会が新型コロナウイルスの感染を調べるための「ＰＣＲセンター」を、
都内８か所に設置することを検討していることが分かりました。
新型コロナウイルスの感染を調べるためには、鼻などから検体を採取してウイルスの遺伝子が検出されるかを判定するＰＣＲ検査が行われています。
都内では、感染拡大を受けて、ＰＣＲ検査を行う医療機関などが逼迫していることから、
東京都医師会は、新たに「ＰＣＲセンター」を設置する方針を固めました。
東京都医師会によりますと、「ＰＣＲセンター」は東京２３区内に６か所、多摩地区に２か所設置されることが検討されています。
「ＰＣＲセンター」での検査は、かかりつけ医を受診した患者のうち、新型コロナウイルスの感染が疑われる人に実施される見込みで、
検査を行う医療機関を分散させることで規模の大きな病院の負担を軽くする狙いがあります。
>>396
> 毎日数百人感染者出し続けて全員隔離なんてできないだろ
> 自宅待機しかないなら無理に検査しまくる意味もない
と信じるおバカさん 要するに「臭いものに蓋をする」っていう考え方で、自己保身の考え方だよな。
医療崩壊をしたらしたで、それは日本国や糞政府の責任なんだから、
全て検査をし、医者のできる範囲をやるっていう方向で行けば良いのにな。
神奈川はクルーズ船の関係で２月の上旬に、すでに病床いっぱいになったってアナウンスされてたんだよな
それからの報道が全然ないんだよね・・・崩壊してから２か月後みたいな感じになってんのか？
おい、無能医師会
ニューヨークは週15万件検査してるぞ？
言い訳してないで働けゴミ
>>386
独裁国家に文句言っても仕方ないだろ？
しっぺ返しくらうのは中国 >>382
だからそもそもセキが出たからと言って検査してないのが現状なんだが パヨクもいい加減負けを認めたら
政府批判の為に検査足らないキャンペーン主導したのとそれに騙されてるヤツなんだろ？
ネトウヨやらネトサポやらの予想がいつも当たるから悔しいのか、政府批判の為の意地なのか？
治療してもらう医者が検査で出払って治療受けられなかったらどうすんの？
検査してもらったから治療されなくてもハッピーってか
もっと真剣に仕事しろよばか。
日本の生命がかかってんだばか。
ばか医者。
>>49
ドイツみたいにフィリピン人看護師をコロナICU専門に買い漁ったりか… >>380
せめて出勤や外出する人間だけでも検査すりゃいいのに
検査しないならそれこそ徹底した外出禁止しないといけないよね
外出禁止もしない検査もしないって本当になんもやってないじゃんと >>1
>手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
はい、韓国ではしてますよ
デマ医者め >>403
医療崩壊して死人たくさんでてるNY見習ってどうするの？ >>404
仕方ないと思うのならもう二度と中国で商売しようなんて思わないことだな
まあ、あんたに言っても仕方ないが、本来もっと中国に対して日本人は怒るべきだぞ >>352
検査してもしなくてもそのうち収まる
インフルエンザやコロナみたいな風邪仲間は感染力強すぎて
感染者の完全隔離むりなんよ >>389
韓国も全員検査しようとはしてない
最初にメガクラスターが発生したから検査数が馬鹿みたいに増えただけ
現状感染者が減ったから検査も減ってる
まあ、感染者が増えたら急遽あれだけの検査体制を構築出来るとこは見習うべきだな >>13
何人か重症なのに受け入れられなくて強制自宅待機で死んでるだろ
これが医療崩壊 >>406
> パヨクもいい加減負けを認めたら
> 政府批判の為に検査足らないキャンペーン主導したのとそれに騙されてるヤツなんだろ？
> ネトウヨやらネトサポやらの予想がいつも当たるから悔しいのか、政府批判の為の意地なのか？
> 治療してもらう医者が検査で出払って治療受けられなかったらどうすんの？
> 検査してもらったから治療されなくてもハッピーってか
ネトウヨ諦めろよ（爆笑
安倍も菅も検査増やすってよ >>322
>自覚ない無症状者を減らすためにはたくさん検査してまず自覚を持たせること
無症状の奴は検査になんて行かないと思うけど？
しかも、検査しに行って陰性でも次の日に感染するかも知れないけどどうするん？
毎日検査するの？ 検査を多くしたら医療崩壊というデマを信じてる人が多いが、
検査を少なくしてたのは、検査リソースが少ないので、クラスタ追跡の為にリソースを集中させるという事
これは厚労省の指針にも書いてる
クラスタ追跡は限界が来る事は想定されている事で、クラスタ追跡の効果が薄れたらクラスタ追跡に集中させる必要も無くなる
>>406
だからもう検査センター立ち上げるんだって
ウヨチンの負け >>90
防護服の交換は必要無し、交換は手袋だけ
感染リスクの低さは世界中で実証済み
そもそも車の中の運転手と防護服がどう接触するの？
車窓の隙間から採取器具を差し入れて鼻か口から採取するだけ >>413
それに関しては医者がブログで書いてたよ
その人も、全員検査の必要などもちろん無いが、現状は検査数が少なすぎるって >>403
日本でも冷凍トレーラーで死体安置させたいのか？ >>8
全国医師会がもっと動けばよかったんだよ。発熱外来とか隔離施設とか医療機器の確保の充実とか医療崩壊しないように動けた。
何もしないで今頃検査確度70%とか前から分かってるのに言い訳に使うな。単に盆暗でトロいだけだ。安倍と同じ。 >>362
正確な感染者数って、どこの国も分からないよね
検査の多い国でも、せいぜい人口の１％に検査したに過ぎないし
ごく軽症や無症状の未受診感染者も多いだろうし 同時に出ればって実際に同時にいるんだからしゃーないだろ
基本自宅待機で
症状が出てる人間だけ
CT受けた上であやしければ検査すればいいんだよ
無能医師会
お前らがどんなにできない理由をもっともらしく並べ立てようが、世界の先進国が100倍は検査できるって証明してんだよw
できねーのはお前らが無能だからか、やる気がねえんだろwボケ
>>1
今は有事。 日本各地に核ミサイルが炸裂して負傷者沢山と同じ状況
医師と名のつく者全て強制徴収して、コロナ診療に充てる事が出来る様に、明日にも立法すべき
適した施設を病院にする事は既に出来るし
全医師、全看護師も全て充てる
辞退者は医師免許取消、看護師資格取消。
これなら野戦病院の人員確保できるだろ
この有事の最中に歯石取りとか許してんじゃねえよ！ もう時間はありません。努力をしてください。人が少なければ雇えば良いはず。
事件は会議室で起きているんじゃない 現場で起きてるんだ！
ベッドも足んねーし 防護服も医者も看護師も
何もかも足んねーんだよ
>>1
本音が出ちゃったね
検査を増やせば何百人の感染者が同時に出るって本音が >>410
一人事に防護服を交換すると本当に必要なところにまわらなくなるよ
今有効なのは補償と自粛のセットで引きこもり
遅かれ早かったれほとんどの人が感染しないと終わらない
感染力が強すぎてそうなるしかない >>1
そっか・・・
じゃ 結局検査も抑えて 症状があってもできるだけ検査を制限しつつ、
4日くらいは自宅で過ごして、ごくたまーに検査が遅れて死ぬ人もでるけど
そういう人は少ないから仕方なかったけどあきらめてっていうことなのか・・・ (´・ω・｀) 検査しても検査しなくてもどっちもやりようがあるのに、やらないのかやれないのか
十先検査やったら何百人単位で感染者出るだろ
検査しなければ死んでも感染者ではない
お役所頭でこんな言い訳が通る国はおかしい
>>405
簡略的に
発熱、セキ、味覚異常「等」と
複合的に書いた
セキが出るだけで検査は受けられないんじゃないか
諸般の事情（資源、マンパワー、優先順位）がある 前は神奈川の患者って病床いっぱいで長野県で受け入れてもらってた気がするけど
今も長野県とか他県って受け入れてくれるのか？
>>416
韓国は陰性になった人がまた陽性になってるってTVでやってた
陰性の判断が間違ってるのかウイルスが思った以上に体内に残るのかわからんけど >>411
東京は医療崩壊してるのにPCR検査センター作るって言ってるけど こうならないように準備するのが医師会の役割だろう
利権ばかりで役立たず
>>436
感染者が出るじゃないだろｗ
出てるのが見つかるだけだｗ >>1
検査はカンストに入ってると
仕方がないからそこは我慢するとしても
検査数と陽性率は公開しろよな >>58
コンゴ共和国とコンゴ民主共和国のどっちだよ？ >>121
無症状なのはPCR検査で陽性反応が出た人達での話
検査されずに放っておかれて発症しないまま自然治癒する感染者の割合はもっと少ない 出来ない言い訳を並べ立てる暇があったらさっさとできるようにする体制を整えるべき
>>318
もう東京は院内感染爆発で医療崩壊してる。
軽症も検査しないと、感染症指定病院が救急や転院でコロナ患者がステルスミサイルとして飽和攻撃となる。 対象者が殖えてからそんな事やってるからだろ
初期消火が大事だと知らないのか?
医療崩壊するから
重症者とクラスター以外積極的に
検査しない。という説明の方が正しかったと証明されたね。
アベガーネトウヨがー政府の陰謀がー言ってたケンサーズがいかに
医学科学を知らないキチガイ発狂するだけのパヨクの被害妄想・陰謀論教信者か、
これでよくわかったねｗ
ま、キチガイどもは医者の云う事すら否定するんだろうがなｗ
>>444
PCR検査なんて正確じゃないよ
喉や鼻にウイルスいなくても
血液中にいるかもしれん これに関してはほんと素人は黙っとれと思う
現場知らない奴がピーチクパーチクさえずるな
>>1
同じ感染症の専門家にも色々な分野の人がいて
それぞれの観点から何を第一にすべきか、っていう
根本的な考え方が異なる
検査検査という人は、
公衆衛生学をメインに勉強した方々だと思う
感染症は目に見えないので
やはり検査は重要
検査しないとわからないので、まず検査ということになる
箱の中にミカンが入っていて
どれがカビ始めているのか
黒く腐るまでわからない
明らかに腐ったのだけ取り除いたほうがいいのか
それとも全部手に取って調べた方がいいのか
それは、時と場合によるんだけど
現場に余裕があるなら検査はやった方がいいに決まってる
（封じ込めは無理でも、感染を押さえ込む近道） >>442
いや、俺もセキだけでという意図で書いたわけじゃない
要は検査すべき人も検査できてないのが現状ということ
そして検査が出来ない理由はほぼご指摘のとおり
結局のところ必要な検査ができていない 擬陽性が出るのって愛知の件みたいなヒューマンエラーくらいじゃない？
検査数数回やっても出ないことがあるコロナで擬陽性とかかなり確率低いと思うが。
>>49
出来るわけ無いだろ馬鹿過ぎ
強制力無いんだから感染の危険のある
所行く奴いないよ転職するの増えるだけ >>444
100人以上が再陽性になったそうだね
あなどれない数だ >>422
インフルエンザの検査でも鼻の中グルグルやったあと盛大にくしゃみする人いるよ
やられたら防護服交換しないと危ないじゃん >>410
韓国は検査で成功してませんよね？
結局、およそ先進国では考えられない
個人情報の政府によるコントロールを使い
ソーシャルディスタンスの徹底だけですよね。 怪しいやつが検査に来るんだから
検査する所が最も危ない感染源
下手に検査強要すれば
街まるごと感染する事になる
超絶土人の論理
そんなアホ言ってるのは世界で日本だけ
検査しなければ感染者はいない
臭いものにはフタ
あまりにもアホすぎる
>>447
つまり出るのが見つかるくらい
既に感染者が「いる」って本音が出ちゃったってことだろ 普段高給もらって外車乗り回していい身分味わってんだから
お国の一大事には文字通り命かけろやクソ医者共
>>466
韓国も中国もシンガポールも台湾も検査と角煮だよ。
ヨーロッパの諸国は最初なめてて感染爆発したんだよ。 >>427
増加率や経路不明の割合は言ったけど、感染者数は言ってない まるで検査しなければ感染者が出ないかのような認識で大丈夫か？
いい加減頭を切り替えろ
なんで医療従事者だけが検査する頭なんだよ
医療従事者がかかわらないような検査確立すればいいだけだろ
重症者以外はホテルでいいだろ なんで病院の頭なんだ
もう頭が凝り固まっている
>>455
専門職の人でが簡単に増えると思ってる馬鹿
多くて笑える
この手の職業は日ごろから人手不足だっての >>466
日本の感染者数来週には韓国抜くけど？
バカなの？ >>445
東京が検査センター作るのは、感染症指定病院が検査で手を取られるのを助けるため >>256
不足しているのに宴会やってるからだろ
だから尚更不足するんだろうが >>445
だから検査だけなら医療資格なくても出きるのよ
それ使って重症ぽい人間だけCT使えば現場には負担関係ない >>473
これまでずっとその嘘を突き通してるのが恐ろしい >>450
もっと少ないってソースだせよ
フィリピンパブの接客した人
感染しても
自分の免疫力で勝利 >>461
検査技師の技量によるとか
ヘタクソがやってたら失敗してるかも >>464
何が低能なのか書いてみな
医師会の見解を否定する陰謀論できちがい発狂する低知能パヨクどもｗ 下級国民は、清水建設の社員のように自宅で死ぬだけ。
隠れ感染者が大量にいる事も認めてるし
まとめりゃ「困るから見て見ぬふりさせて」って事だろ
ふざけんな
＞医療機関に時間をください
期限を書けよ。1週間なのか1カ月なのか1年なのか10年なのか
それを書かない時点で「言い訳して逃げてるだけ」ってのがわかるよね
それにどんどん感染者が増えてるんだから、これからますます医療崩壊が進むだけだろう。時間が経過するごとに
つまり時間をやったところで何も解決しない
重要なのは軽症者をどうするかってだけ
重症者は検査以前に病院送りだろ
>>378
医師が診察して、必要と判断した人に的を絞って検査、
という話では？ >>433
不可能
憲法改正しないと出来ないので参議院・衆議院
通した後に国民投票しないと無理 今仕事無くなった人多いから、検査の人員増で職員募集って・・・
くるわけないか；
何万何十万の感染者が待ってるんだろ？(笑)
神奈川県に死体の山が贈られる事になるだけだから(笑)
医師会「検査すると医療崩壊する」
俺「つまり未検出の患者は大勢いると?」
医師会「感染は抑え込めている」
俺「検査してないのになぜ拡大してないと分かる?」
医師会「検査すると感染拡大するから」
俺「検査してないことは認めるなら
なぜ拡大してないとわかる?」
医師会「検査してないから拡大してない」
俺「???」
たぶん、ギャグで医者やってるんだろうな
現状やらなければ
いややると言うよりPCR専門コロナ専用の外来設けなければ
無自覚患者を喰らうのはあなたたち医師だということに気づかねばならない
フェイクでもいいトリアージしてもいいが検査できると安心させることが暴走する患者を止めることができるように思う
>>469
そういう意味なら正しいよ。でももっと検査してたら隔離できて感染防げたという結論だ。 医療崩壊起きるから検査しないでって医療崩壊じゃね？
>>487
去年末から流行ってた長引く喉風邪みたいなのが
すでに新型コロナだった可能性あるしなぁ
無症状・軽症が大量にいるだけでそうとうの数が罹ってるのでは >>473
× 検査しなければ感染者が出ない
○ 検査しなければ感染者発覚者が出ない >>471
ソーシャルディスタンスの徹底でしょ。
中国も韓国も検査検査とやってるときは
医療崩壊を招いていたわけで。
結局、日本方式を模倣してから落ち着いたが事実。
欧米はまじめに検査した結果が今。
検査して成功してる国はないんだよね。事実。 医療機関の現状や危機を訴えるのはいいが
これを一般国民へ要求するのが適切なのかは不明
確かに医療機関では対処しきれないのはよくわかるが
それをなんとかするのは
政府や行政なのではないのか？
政府や行政、そこに向けての医師会などが適切に機能しているのだろうか？
医師会は今回の事実をもって政府や行政を非難すべきではないのか？
これが基本意見であるが
このような事態にあってもどんなうまい事を言っていたとしても
野党やメディアは無能、決して評価してはいけない
一般国民は一方が駄目でも他方ももっと駄目であり
それがずっと続いている事を
もっともっと深く正しく理解したほうがいい
そして比較してどちらかを許容する必要など全く無い
>>491
ダウト！
特措法の改正には、憲法の改正が必要と自民党は主張するがそれは、嘘だ。
福島の原発事故を思い出せば良い。福島の警戒区域では私権の制限が行われて「当該区域への立入りを制限し、
若しくは禁止し、又は当該区域からの退去を命ずる」ことが出来、警察が区域を閉鎖している。
特措法を災害対策基本法を参考にして至急改正をすることが必要。
（参考）
災害対策基本法（昭和36年法律第223号）
（市町村長の警戒区域設定権等）
第六十三条
原子力緊急事態宣言があった時から原子力緊急事態解除宣言があるまでの間において、
人の生命又は身体に対する危険を防止するため特に必要があると認めるときは、
市町村長は、警戒区域を設定し、緊急事態応急対策に従事する者以外の者に対して当該区域への立入りを制限し、
若しくは禁止し、又は当該区域からの退去を命ずることができる。 >>423
いつ頃を指して少ないと言ってるのか不明だが
かといって今以上に増やせるのか
増やして本当に問題がないのか
体制を慎重に構築しないと
一般外来を巻き添えにする恐れだってある
はっきり言って従事者の本音自体が
「よそでやってくれ、できればやりたくない」
だよ >>162
余裕があるならPCR検査と一緒に抗体検査するのは市中感染率を予想する上で意味があるけど
PCR検査の態勢が不十分な今はやらないほうがいいだろうね >>256
一朝一夕でやるもんじゃないからな
SARSの時の他国の様子を見て、緊急時の体制を何年もかけて作る必要があった
日本人は目先の金しか理解できないのでそんなことは不可能だったというだけ
ちなみに見習うなら台湾だな 日本以外の国で、
マスク、ゴーグル、手袋、防護服全部特化えてる国なんて
あるのか？
そこまでやる必要ある？
ドライブスルー方式とか電話ボックス方式とか野外方式とか
色々あるんじゃね？
あと発症早期なら効く薬があるわけだ。
だったら早期発見・早期治療すれば重症化率が減り、
医療パンク起きにくくなるんでね？
>>418
マスゴミの圧力に負けたよ
お前らパヨクはマスゴミに大勢の仲間が居ていいな
別に増やせる範囲で増やすなら構わないが
医者や看護士の負担を全然考えてないだろ？
それで医者や看護士が感染して医療崩壊したら安倍は何やってんだ？！！
って作戦なんだろ？
お見通しなんだけど、マスゴミに仲間が居ないから国民には伝わらないのが悔しいよ >>474
法令で資格者がやらないといけないから
日本は他国と違って強制出来ないからな
法改定も議会通さないと無理
要するに簡単に制度改革不可能だし医療関係者
以外が行ったら違法行為 >>490
＞院内感染やハイリスク者、入院患者用などに的を絞って行うべきだろう
少なくともこれじゃないよね いいぞ いいぞ
その調子で感染者は少ないと言い続けろ
休校がいつまで続くか楽しみだ
検査しないと感染者は出ないの？
難しくてわかんないや
>>459
今回のコロナは無理だ
下手したら治ったと言って退院していった人からもうつるかもしれない
感染力次第では検査して隔離で済むがこのコロナは無理
検査に使う防護服やマスクを医療従事者に回した方がいいと思う >>381
現役医師プロポ先生のYouTubeクリニック
youtubeでこれを検索
【医師解説】全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
でこれを見てくれ
ＵＲＬはるとはじかれるからぐぐってみてくれ >>500
嘘ばかり言うな。
日本は未だにソーシャルディスタンスは確保していない。満員電車放置だから。
そもそもソーシャルディスタンスを言い出したので非常事態宣言後だろう。
中国はごく初期から饅頭を滑り台で渡すとかやってた。 >>494
おいおい頭大丈夫か？そんな質疑応答なんかこの世に存在しないぞｗキチガイ陰謀論パヨクども
此処は爆笑させる基地外ばかり 医療現場が困ってるんだから一般市民は病気になっても我慢しろ！
日頃から体鍛えてないから病気になるんだよ！
>>199
日本は肺炎死者のPCR検査が不十分だから他国と比べられないよ >>485
低能は黙ってろクズ。クソコテはあぼーんしやすいわｗｗｗｗｗ >>471
台湾と、シンガポールの検査数はどれだけなの？ 検査するより少しでも可能性があれば
隔離施設に放り込むそれのほうが
確実
>>507
ドイツ、シナはマスクとゴーグルは映像で見る限り常に加工していた。日本がクルーズ船で丸腰の時にシナはもう既に完全防備だった >>517
検査しないと感染者は増えないが、緊急事態なんだよねｗ
漫才やっているんか？ ワロタｗ >>504
だから東京都医師会検査センターやドライブするー検査でしょうが
最初から努力放棄する神奈川県医師会はドアホ >>486
病院で死ぬか 自宅や街中でもがき苦しんで死ぬかの違いだな 医者は後者をお望みらしい >>519
？？？
生前に検査してれば良いんじゃ無い？ >>476
韓国はあるときから検査数を制限してるようだね
韓国内でも叩かれてる >>508
> >>418
> マスゴミの圧力に負けたよ
> お前らパヨクはマスゴミに大勢の仲間が居ていいな
> 別に増やせる範囲で増やすなら構わないが
> 医者や看護士の負担を全然考えてないだろ？
> それで医者や看護士が感染して医療崩壊したら安倍は何やってんだ？！！
> って作戦なんだろ？
> お見通しなんだけど、マスゴミに仲間が居ないから国民には伝わらないのが悔しいよ
ウヨさん諦めなよｗ
安倍も菅も検査充実言ってるぞｗ >>49
増やしても、眼科とか精神科とか、コロナと関係無い方面に行ってしまう可能性が…。いや、これらも危ないか
感染しても抗体作られずに再感染しちゃうとか、再感染したら重症になるとか、かなりやばいウイルスみたいだし、みんな嫌がるでしょ
仮に看護師に月給100万出すとして、やる人がどれだけいるか。防護服も無いみたいだし、武器も持たずにシリアを歩き回るような危険さがある >>497
目線が違うんだよな
医者が一番再優先に守らなければならないのは誰かと
結局この2ヶ月そこに目がいかなかったから
結果的に自分たちが苦しむ結果になってると おもしろい理屈だよな。
検査してもしなくても感染者は不変。
医療崩壊するから自宅で死ね。
マジで足引っ張るだけのキチガイパヨクどもは死滅しねぇかな
桜がーモリカケがーくつろぐアベガー鳴いてりゃいいんだよ。
劣等知能の陰謀論基地外どもｗ
>>485
正しくなかったから現状感染者は増え続け、最悪なことに「感染経路不明」が大量発生している
事の重大さが理解できないのはおまえだ
>>504
東京都が緊急事態宣言を出した時点の話
そもそも「増やしたら問題」という考え方が間違っている
調べないで軽傷者を放置して感染拡大するほうが圧倒的にリスクが高い
軽傷者はホテルに監禁するんだから医療が崩壊するのが前提にはならない
調べて患者大量発生で医療崩壊した国は、軽傷者もバカ正直に入院させたからだよ 初期のたいしたことない人数のときに検査拒否してなければこんなにも拡がってなかったように思う
それとも医師会は最初から感染は抑えられないとわかっていたのだろうか
検査しろしろの連中よ！
満足か！お前等のせいで日本も医療崩壊寸前だ
おかげで、持病の持ちで定期に病院へ行く人たちが危機だよ
死者が例年より増えてるなら、数字や根拠を示せや
医療崩壊が現実になれば、一気に死亡率が跳ね上がる
それが望みか！
マスゴミっって有病正診率の概念を完全に無視してるよな
無知なのか？それともわざとなのか
自称感染症の専門家とぱよちん
なんか言ってみろや、こら
医療崩壊するから感染者を判別する検査をしないという
では感染者はどうするのだろう、知らずにまた新たな感染者を増やすだけだ
神奈川の医師会は愚か者の集団か
まぁ、検査しても
行くとこないし
諦め悪く、長く治療してもね
(*´･ω･｀)b
患者側の覚悟が、たりない
(笑)
>>542
> 検査しろしろの連中よ！
> 満足か！お前等のせいで日本も医療崩壊寸前だ
> おかげで、持病の持ちで定期に病院へ行く人たちが危機だよ
> 死者が例年より増えてるなら、数字や根拠を示せや
> 医療崩壊が現実になれば、一気に死亡率が跳ね上がる
> それが望みか！
ウヨさん涙目ｗｗ
安倍や菅検査充実言ってるぞｗ >>546
まあクオモみたいなのに踊らされる奴が多いのが現実だからな… 俺の勘では東京での感染率は1／1000ぐらいだとみた都内で14,000人ぐらいな
>>531
選挙だろ？でもその前には10000人でとりあえず収束方向だったわ。 世界中症状のある人しか検査してない
日本は症状ある人でもあらゆる条件をくぐり抜けたコロナエリートだけしか検査してない
>>516
読解力ないの？
中国韓国は検査ではなく
ソーシャルディスタンスの徹底で抑え込んでると
いってます。
日本は先週からやってます。 >>524
陰性なのに陽性だらけの隔離に放り込むことにならんか？ >>547
まるで感染者がちゃんと自粛しないみたいな言い方だな。まぁこの状況で自粛もできない民族なら死に絶えれば良いか。 >>512
検査しないとコロナ感染者とは断定出来ないけど症状のないまま治っちゃう人もいる
あと今は医者がこの人コロナっぽいなって判断しても最終判断が保健所で
医者が検査頼んでも出来なかったりするからそこは問題だよね >>555
> 世界中症状のある人しか検査してない
>
> 日本は症状ある人でもあらゆる条件をくぐり抜けたコロナエリートだけしか検査してない
日本だと死んでも検査されませんｗ >>511
たぶん、６・３・３・４の全教育機関全校生徒一斉ダブり
が必ず来るわ
カリキュラムを消化できるわけがない >>492
発熱外来やってない町医者は結構暇だったり
美容整形は自粛休業で整形する人が増えて混雑してる
医療も偏りがあるからうまく人員配分できるといいんだけど >>510
ドライブスルーみたいに、元気な人をかき集めて
大規模スクリーニング的な検査でもないよね
医師が診察した上で医学的に必要だと判断したら
検査するのは妥当だろう >>537
刑務所が足りないから泥棒を捕まえるなっていう屁理屈理論だな。政治は結果責任とは安倍の口癖www これってこう言う事か。
国民:発熱が…
医療機関: (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
検査してコロナって分かれば手数が足りないって実質医療崩壊だよね
時間的猶予を安倍政権が無策のまま食い潰すから…
安倍が「今はその時ではない」って言ってる裏で対策を講じているかと思えば何もしてなかったって事だろ？
呆れた。後世に「悪夢の自民党政権」時代って認識されるのは間違いないな
>>210
CT検査は1日に当りの検査数の少なさ、病院内での感染リスク、新型コロナの確定診断にはならないので
効率で考えたらドライブスルー検査には敵わない
CT検査のメリットは"CT検査できる病院>PCR検査の検体採取場所"くらい まだ余裕があったときに何にもしてこなかったツケ。
医師会に全責任があるとは思わないが、他の県に行かないと検査してもらえないと思わせるようなことは止めてくれや。
感染者を一人でも逃したらそこから果てしなく感染が続く
れんさなんだって、これを理解したら検査増やすよりも
ロックダウンが有効だってあ〇でもわかるはずなんだよ
誰一人都市から出さない、入れない
効果出てるから海外では、一定のだけどね
もうずーーーーーっといってんだけど
>>542
検査しなければ感染者は増えないのなら
医療崩壊したと思わなければ医療崩壊しないのじゃね？ >>550
検査しろしろの連中、全員に言ってるのだが？
政府が検査しろしろの圧力に屈したなら、
しろしろの連中に含まれる ４月の上旬の段階で地域のコロナ用病床数、４床だけ空いてるとか・・・
一桁しかあいてないってやばない？これで陽性増えて対応できんのかよ
このスレ比較的にまともなのが多いわ。流石に検査制限はアホだとみんな分かってる。クソウヨ以外。
>>563
糖尿外来とかガラガラだし
できるだけ来ないように医者から通知くるからな 検査しろって言うより
隔離しろって言ったほうがいいよ
その方が確実
検査検査言ってくるのを片っ端から隔離すれば良い
>>554
韓国は2月に欧米から渡航禁止になったのが幸いしてるっぽい
日本なんか3月に欧州旅行してる輩が持ち込んだのが今の増加の主因だと思うよ 検査しなければ感染者が増えないと思ってるのかコイツ>>1は。頭悪すぎだろｗ
放置してるとそれこそ手を付けられない状況になって、
コロナかどうかもわからない患者が次々運び込まれてくることになるんだぞ。
それこそ院内感染必至だろ。 >>568
刑務所足りないから泥棒は即死刑ね！
っていう方が近いとおもう。 ということは
何百人の感染者がコロナかどうか判明せず
町中をウロウロするってことじゃないの？
>>1
医療崩壊しそうです
コロナは自宅で死んで下さい
治療法はありません(>_<) 今だにコロナ専用の病棟がない時点で
無能
非常事態なんだから、今までの慣習を取り払って
感染症をみれる医者は集まって効率よく診療しろよ
>>547
何回も言ってますが、
感染症は最終的には集団免疫を獲得しないと終焉しません。
要は爆発させず死者を出さないことが目標。
つまり最初から最後までクラスター対応。
押谷さんらはここまでほぼパーフェクトゲームをしています。
マクロの感染抑制はソーシャルディスタンスの
徹底しかありません。
それはいまひとりひとりの行動変容にかかってます。 何か月あっても何の準備もしてない
ネトウヨ、もう感染しても治療ないからな
全部クソウヨのせいだぞ
4日続かなかったから検査対象外で元気になったから
仕事復帰するんだって人がたくさんいると思う
>>577
> このスレ比較的にまともなのが多いわ。流石に検査制限はアホだとみんな分かってる。クソウヨ以外。
ウヨは負けたんだよ
総大将の安倍が逃亡したのでｗ >>562
いっその事全部半年ずらしたらいいじゃん。期せずして海外と同じになる。 >>574
？？？
医療崩壊は感情論じゃないよ？どうしてそんな勘違いしたんだ？ >>579
ほんと検査は感染拡大防止策ではないのになw
手段と目的すら理解出来ない検査厨w 検査しなけりゃ検査難民が医療機関ハシゴする
検査してない入院患者がウイルスばらまき院内感染起こす
海外いって検査しない馬鹿研修医がそのまま研修先でウイルスばらまく
検査しないでこれだけ医療崩壊の前例あるのに
未だに認めようとしない医者は
院内感染起こされて後悔しても後の祭りだよ
>>574
コロナ以外の患者が治療を受けられないのに
崩壊してないとは思えないだろ
大けがしても治療が受けられないかも知れない 病院ない頃はそのまま死んでたんだからその時に戻ったと思えばいい
>>595
> >>579
> ほんと検査は感染拡大防止策ではないのになw
>
> 手段と目的すら理解出来ない検査厨w
ネトウヨ敗残兵が必死ですｗ じゃあやっとわかってもらえたから
ビールのむわ
隔離つまりロックダウンこれが有効なのさ
>>586
発熱外来を全く立ち上げようともしないね
もう二か月近く言われてる気がする >>540
言ってることはわかるけど
今が政治判断上限界に達しているんじゃないの？
重症者むけの設備はもうキュウキュウ言ってるらしい
そんな中、蛇口を全開にできないでしょ >>1
即ち検査すりゃとんでもねえ数字が出るってことかw
んでお偉いさんの入る余地が無くなると 検査して隔離してという段階は終わってます。
それで理解できないですかね？
人工呼吸器が足りなくて、命の選別するのも悲惨だけど、
検査の選別も、自宅待機で死ぬ人や、買い物に出かけて感染広げるなど
問題が多いと思うんだが。。
感染者の多くは３蜜避けろと警告してるのに海外旅行行ったり飲み会したり水商売通ったりで警告無視した身勝手なやつらが多いからな
そんなやつらに文句言われて医療従事者には本当同情するわ
風邪程度のコロナ患者なんて病院行く必要ないわ。
マスゴミ煽りすぎ
>>1
いい事考えたぞ
検査しても新型コロナの感染者と認定せずに武漢コロナの感染者だと認定すれば感染者は増えないよ >>211
それはPCR検査のハードルが高くて
感染者が感染症専門の外来以外を受診してしまうから >>554
強力な行動制限すれば、一旦は感染は抑え込めるだろうね
でも国民にワクチン接種して免疫をつけたわけではない
制限を緩めれば第２、３波が来るのは、時間の問題かもね 政治の問題ですよね
コーヒー飲んでる場合でしょうかね？w
日本の医療崩壊を狙って、変な煽動してる連中がいるよね。
>>609
> 感染者の多くは３蜜避けろと警告してるのに海外旅行行ったり飲み会したり水商売通ったりで警告無視した身勝手なやつらが多いからな
> そんなやつらに文句言われて医療従事者には本当同情するわ
数千人の感染者と面談したのかなｗｗ 日本の医療は優秀なんだから大丈夫だよ
できないって言ってるのは日本人を救いたくないパヨクだろ
・1月下旬の春節の時、支那からの入国禁止
・3月の休校の時、家族分の布ガーゼマスクを作らせる
・接待を伴う飲食業をリスト化→業務停止命令
・不織布マスクを政府が徴収→医療介護現場に配給制
・学校の校庭をPCR検査の場にし、陽性は本人のサインの
後、治療薬早期投与
パルスオキシメーターを渡し、酸素飽和度が下がったら
直ちに連絡する様に言い、自宅隔離。
こういう事やってたら、新規感染者数／日は結構
抑えられたんじゃね？？
重症化率も抑えられ医療パンク防げたろ？
>>570
肺のCTは7~8分でできる。この間やったし。着衣のまま寝転ぶだけだし除菌も簡単だぞ。 だからこんなになるまでに感染者の少ないうちに検査をして隔離を徹底しておけば
多少の偽陰性がいても十分なキャパシティと時間を稼げたのに
検査をすると医療崩壊なんて言ってサボっていたから今本当に医療崩壊
問題を増幅して先送りしていただけなんだから当たり前
誰も彼も感染してしまった今になって検査してもどうにもできない
手遅れ
今日、医者と丁度この話
既に医療崩壊起きている、これ以上は無理で現場で役割毎にトリアージになっている
例えば、要介護の訪問医の患者は切り捨ての対象で、もし感染した場合は自宅で放置
痴呆や障害で大人しく出来ない患者(状況理解できない人)も同様
重症化の可能性が高いが助かる可能性のある患者だけリソース集中する体勢になっている
こうしている間にも39℃の熱と肺炎を4日間我慢して死んでいってる人が山ほどいるんだよ！死んだ人には検査しなくていいんだもんな！そりゃ医者は楽でいいわな！
>>599
癌は切らずに治すとか言ってる人ですか？ 東京都医師会はＰＣＲに積極的っぽいから
やっぱり専門家同士でも意見が割れてるんだろうな。
ウヨクとサヨクみたいに。
>>542
それが望み
底辺のパヨクは自分が惨めに感じる日本が崩壊するのが望み
上級のパヨクは、下級民が死のうと安倍を倒してパヨ政権作る事が望み 感染者が出るかどうかは検査と関係ないんだけど
感染者認定が増えると崩壊するから認定しないでってこと？
要は死ねと？
>>620
今回の記事は「そんな単純な話じゃない」ってい医療現場側の訴えなんだが、、 安倍「私が検査体制を2万件にまで上げて尚且つドライブスルー検査まで検討しているのに検査数が伸びないのは私のせいではなく検査に反対する安倍サポが悪い」
ｗｗｗ
>>608
しかし現場ニューヨークの医師たちは
「むやみに検査を求めないでくれ」と訴えてる
そして検査しまくったNYがぶっちぎりの大崩壊
検査を絞って重症者ケアしてるカリフォルニアはNYの10分の1以下の死者 医療崩壊って医師会が利権守るために医学部新設に反対してきたからだろ
医学部じゃんじゃん作れよ
政府は検査を増やすなら、軽症者の強制隔離施設と監視員用意しろよ
政府へ検査をしろしろと言う連中は軽症者の隔離方法と監視人材の確保を提言しろよ
医療崩壊が現実化したら、検査の少なさ批判、検査しろしろどもせい
日本での死者を増やした連中だと、刻まれろ
>>626
肺炎で入院しろよ
できないなら医療崩壊ってこと 神奈川県のコールセンターは医療従事者じゃないオペレーターが症状だけ聞いてコロナの可能性は低いですねって言い切っちゃうんだよ
感染拡大させてるのは県にも責任あるよ
>>519
そもそも検査方法も違うから比較にならないね
韓国はたくさん検体採取しましたよってだけで
常に1万以上結果待ちだから急変するものは検査じゃ防げないから
検査増やせていうのは簡単だけど
防護服 マスク 手袋 検査機器複数台全部用意できてるんかね
病床管理員医師看護部検査技師の人員全部準備できてからいうべき ＞何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に
軽症者はホテルで隔離するだけだろ
何いってんだこいつ
検査しないから、無症状感染者と軽症者が何の気なしに医者に行って
医療現場で感染拡大、医療崩壊
戦争が始まる前に負けていましたｗ
>>608
初期の段階で検査する意味はありますが、
感染速度が早ければそれも間に合いません。
それがアメリカのケース。
また検査工程そのものがクラスターを生んだという
ニュースを見ました。
つまり検査は何の効果もなかったわけです。 >>572
初期に検査隔離すれば今程度の規制でいけたはず。ロックダウンまで行かなくて済んだという話。でもトロいからもうロックダウン必至だわ。 >>622
世界中に広がってるし、入国禁止はあんまり効果ないと思うよ。その前からめっちゃ中国人来てたし >>633
> >>620
> 今回の記事は「そんな単純な話じゃない」ってい医療現場側の訴えなんだが、、
単純な話だよ
検査リソースが足りなきゃ知事や市長が予算と調達に動けばいい
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
死にかけ市民を見捨てる医者は医師法違反 >>641
本音は
コロナの可能性高いけど
検査はできません!っていってやれよ >>635
検査しないのは野党が悪いってなぜ言わない
医療崩壊するのは野党が悪い
感染者が増えるのは野党が悪いからとハッキリと言えよ >>636
NYは稚拙な検査体制で感染者を増やしたっぽいんだよなあ >>634
＞国民の恐怖を煽ってるのは、坂上と恵かい？
あと百田直樹 >>626
そういう人なら検査に回るだろ
結局、自宅待機かもしれないけど >>626
肺炎なら入院できるよ。そんでもって検査するよ。 このウイルスを作った人って今どこで何してるんだろ…
>>631
それって一回しか検査してないのかな？
岩手って保健所多分ひまだよ
何回かやってるよ。
それぐらい推測してくれ >>641
医療従事者は現場仕事してるし
それはどこの地区も同じだろう
保健所職員だって医療従事者ではないし そうで無くて自覚のための検査をやれと
無自覚の人間が風邪症状で病院に行くから院内感染起こりまくりだろうがと
>>186
中国共産党に言ってこいよ。1年以上も前から隠蔽していたのだから >>647
一つの意見だけを盲信する典型的安倍サポ脳 そもそも検査派と検査するな派で争ってるのがあり得ないんだが。
しかも非専門家同士。
しかし精度やキャパを理由に検査しないという選択肢は元々ないはずだが。
検査しなければ何も知ることができない。
>>652
自分はオペレーターが可能性を言うんじゃなくて検査出来ないってハッキリ言うべきだって言った >>639
お前、透析患者か糖尿病だろｗ
自分のことしか考えてないなｗ >>539
でまかせもいいとこ
実際は渡航歴と濃厚接触者と重症肺炎がなければ検査拒否しまくってた
医者が検査に回せるようになったのも批判が殺到したからだ >>100
現状で人口の何％くらいを入院措置可能?
ベッド数のみでなく医者・看護師を含めて。
で、検査予定数はその何倍? >>360
個人に対するその手の事案は手慣れたもので、因果関係が認められないようにうまく立回るのだろうけどね >>651
すげー上から目線で引くわwww
絶対あなた医療関係者じゃないでしょwww 日本じゃPCRの精度がって話が出るけど
韓国はなんでPCRが信じられてるの？
韓国の検査は精度が高いのか
それとも韓国人がわかってないだけなのかどっち？
>>648
クラスター追跡も2月までの散発的な発生なら有効だったけど
3月に欧州から数万人が帰国した時点で追いつけなくなった
あの中に数百人は感染者居ただろうな >>572
ウイルスは人が運ぶよね
人の動きを止めれば、確かに感染は抑え込めるだろうね
ただ閉鎖をやりすぎると経済が死ぬのと、
制限を解除した後に次の感染の波が来ることが問題だろうね >>660
それが特異度にどう関係するのか全然わからない 神奈川医師会は未検査の感染者はいっぱいいると見てるわけだな
確かに検査を絞れば病院は崩壊はしない
しかし本来治療が必要な人が受けられないならそれは医療崩壊だ
>>661
だから可能性を言っちゃいけないって事がいいたいんだけど
コロナじゃないから出歩いてもいいよねって免罪符を与える事になるよ PCR検査陰性＝コロナに感染していない
ではない
つまり症状があってPCR検査してもらって陰性でも2週間の自宅隔離が必要になる
それくらいの信頼度
国はNYやドイツ、韓国のような対策先進国を見習い、とにかく検査所を増やして対応し、
市民はちょっとでも調子が変だと思ったらすぐ病院に行って判別できるようにしてこそ正しい対応だろ
無症状の奴野放しにしとく方が、医療崩壊引き起こすと思うんだけど
>>673
韓国も今はCTやって肺炎の症状がある人だけPCR検査にしてる
ドイツの医師もPCRは精度が低いからCTやってると言ってる >>580
うん。検査もしない、感染者入国させるじゃね。成田の検疫もゆるゆるだそうで。 でもさ
橋下とか36.8度で検査したり
上級国民ばっかりやってたら不満爆発するって
一応韓国はｐｃｒでは先進国だからなあ
日本は後進国
アメリカはｐｃｒで誤診が相次いで問題になってる
まあ韓国どうなんだろうねえ
そもそも検査しようがどうしようが隔離措置、ロックダウンしないと
所詮感染拡大はするぞ
>>637
患者がはしごしてるの黙ってりゃ
わかんねんじゃね？ もともと、神奈川は８病院で６０床しかコロナ対応できなかったはずなんだよね
そのうち半数で院内感染しちゃってて、今どれだけ病床が使えるのか
教えてエロい人
全国で感染者がまだ少なかった頃のマニュアルをいまだに使ってるんだからどうしようもないわ
>>1
感度は高くて70％？？？
感度70％の人は文献１．の情報を切り取って発信してた
という文献自体を見てない伝聞が多いと思われる
１．「以前のレポートと比較して、サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です」
の文献（中国）
RT-PCR感度は71％でした
ウイルス核酸検出の効率が低い理由には、以下が含まれます。
1）核酸検出技術の未成熟な開発。
2）異なるメーカーによる検出率の変動。
3）患者のウイルス量が少ない。または
4）不適切な臨床サンプリング。以前のレポートと比較して、
サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です
以前のレポートと比較して、サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200432
２．こっちは８８％（中国）
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200463
３．自衛隊中央病院病院（日本）
咽頭スワブで →（４．参照）
感覚的には70％程度
４．2月21版2019-nCoV (新型コロナウイルス)感染を疑う患者の検体採取・輸送マニュアル（日本）
2020/2/19 に上気道検体として䛿、咽頭スワブよりも鼻咽頭スワブの方が、
ウイルス検出の感度が高いことが報告されています
（N Engl J Med. 2020 Feb 19. doi: 10.1056/NEJMc2001737）
咽頭ぬぐい液の部分を鼻咽頭ぬぐい液に変更
５．（４．の最新版）（日本）
下気道由来検体（喀痰もしく気管吸引液）
鼻咽頭ぬぐい液
↑基本的に２検体提出するという事 こんなアホなこといってるから蔓延して手に負えなくなるんだよ
>>677
風邪症状ぐらいだったら家で治せよ
本来治療が必要な人が多数いてほったらかしだったら
どこかの国みたいに遺体が、街にあふれてるよ >>673
ctは肺炎に進行してないと拾えない。
鼻風邪、喉風邪で終わってる感染者はpcrでないと拾えない。 検査自体は自衛隊員だってできるんだから
これ以上クラスターを拡大させたら最悪の事態だろうがと
それができないなら中国並みのロックダウンでもやらない限り確実な破滅が待ってる
軽症患者にアビガン等を投与する事が可能なら、重症化を防げるので医療負担を減らせるんだけどな
血液で抗体を検査するキットが有るだろ、アレでセルフ検査して感染してたらアビガンを入手できる仕組みはどうかな？
勿論、自己責任での服用になるけど、副作用が催奇性だけなら高齢者は気楽に服用できるんじゃね？
但し、患者数・死者数を少なく見せるという政権の意図には反するけどな
全部バレちゃうｗ
問題は誰も彼もが責任取りたくなくて言い切らないのが混乱を招いてる。
時間を下さいは良い、けどどれだけ時間が欲しいの？
その言い方だと何十年でも引き伸ばせるよね？
１ヶ月下さいとかなら待てるんだよ。
国民が不安になってるのは誰も時間を指定しなくて、ゴールのないマラソン状態のせいなんだよ。
現金給付します？
それはいつなんだよ。
ずっと５月以降って言い続けて、１００年後も５月以降なんだよ。
何月に確実に給付しますって言い切ってくれないと、現金の予定も立てられないんだよ。
支払いがあって、６月に給付されるなら６月まで待って欲しいって言えるけど、現状だと期日が出てないからあてにできない。
>>694
その方針では蔓延が止められないのがまだわからんかね？ あとはマスコミが検査拒否の実態を
どこまで取材できるかでしょ
リアルでないとコンセンサス得られない
>>474
厚労省が簡単に変えてくれるだろ今なら
アルコールも飲料用が使えるようになったのと一緒 早い話が、神奈川県民は命の選別にさらされるから覚悟しといてくれっていうわけだな。
>>696
確実な破滅って何
遺体が街にあふれるの、武漢みたいに >>588
は？押谷がパーフェクト？？？
パーフェクトは台湾みたいなのを言うんだよ。押谷の代わりに台湾の責任者がいたらと思うと残念でならない。 >>1
テレビではPCR検査を韓国のようにドライブスルーでバンバンやれと連日やってるので
医療崩壊するのは医者の努力不足にすぎないので弱音吐かず何とかするのが医者なので >>666
今回の感染症には医療崩壊を
最優先に考えるべきです。
非常にやっかいな見えにくいウイルスなので
検査やるやらないに関わらず
無自覚に感染者を増やします。
いままでのところ効果があるのは
ソーシャルディスタンスの徹底だけです。
その場合、死者を増やさないためには
ICUを絶対に守らなければなりません。
医療現場を守るためには医療リソースを
これ以上削るわけにはいかないと考えます。 >>672
> >>651
> すげー上から目線で引くわwww
> 絶対あなた医療関係者じゃないでしょwww
当然だわね
医療保険で食べてる以上努力義務あり
マジで東京都医師会に教えてもらえよ >>631
偽陽性はコンタミ（混入）が主原因だから、
岩手みたいなキャリアがいない地域では、
コンタミは起きないよね。 >>676
バカだから特異度の意味がわからないんだろ 軽症でも長時間待っているとサイトカインストーム起こすことがある
検査なんて日本人には技術的に難しくてできないんじゃないかと思えてきた
社会主義、共産主義は完全に抑え込みに成功してるからね
中国、ソビエト、ベトナム
この先はわからないけれど今の所はとまってるようにはみえる
まあ正確な数字であればの話だけど
>>628
専門家では分かれてないよ
検査拒否は病床の問題だから政治と行政 >>673
精度がーってのが日本人医師によるデマだから
韓国では陰性でも自宅待機になるから、偽陰性で拡散するという事態は起こらない
検査しなければ全員がリスクになる
それで失敗したのが日本
偽陰性の原因は体内でウイルスが十分に増殖していないことによるものだから、基本的に技術力の差はないと思う
そう信じたいが、利権産業の技術がことごとく韓国に劣っている現実を考えたら、日本の検査精度は劣るのかもしれない せめて、感染率の推定ができる程度には検査を増やさないとなあ
陽性でも、大部分は対症療法薬を渡して引き籠っているように厳命するしかないんだし
自宅療養するのはいいよ
会社も検査して貰えない状況は理解してくれてるし
だけど知りたい情報が出てこない
軽症の人はどんな症状がどのくらいの期間出ていて何日くらいで会社に復帰していいのか
症状がおさまった後も体内にどのくらいの期間ウイルスが残っててうつす可能性があるのか
>>696
破滅というかウイルスに耐性もった人間が増えないとおさまらない 医療崩壊することは分かるんだが
一方で検査なしに感染をばらまいてるやつがたくさん市中にいるんだよ
時間をかけて医療の準備をして果たしていつの日にか実態に対応できる日が来るのかと言えば極めて疑わしいだろう
単に陽性を獲得した人の範囲内でのみ医療崩壊させずにいたというだけで
証拠を残さずに被害を拡大させることに成功したというだけの完全犯罪が成立するかどうかの瀬戸際だと、そういう話になりかけてるだろ？
この1か月がまさにそのための時間だと思ってたんだが、一体何をやったの？
何か成果上がってる？
NYでは、自分はアヤシイってのが大量に公営病院に
押しかけて、
・キャリア→非キャリア
って院内感染させまくってんだよね。
そこがクラスター化し感染者数が急上昇。
でその内の何%かが人工呼吸器を必要とし、1台を
2人で使用とっかやって、それでも足りずに・・・
・検査を増やす＝悪
ではないが、しかし最もやってはいけない検査法
だったわけ。
神奈川医師会は、おかみにはしっぽふって、しもじもの県民には「検査できないけど俺達は悪くねえー」と言ってるんだよね
県民にお願いしてることがすでにズレてるんだよな
医師会が最優先でしないといけないことは、自治体や政府に「もっと検査が出来るような体制を整えてください」とお願いすることだと思うんだが
>>707
台湾の水際政策ですが
ワクチンができる一年後まで
鎖国状態を続けるのでしょうか？ ひとつ疑問なんだけど問題解決の手法として全体像を把握しないってありえるの？
逆に言えば検査してないだけで感染者は山のようにいるのは認めているということ
>>711
検査減らせば医療崩壊が防げるってどういう理屈だよ
どちらにしろ感染者が増えれば重症者が病院に運び込まれ続けて医療崩壊だろ
感染者隔離するために検査した方がいいって言ってるんと違うの？
答えになってないよ >>666
検査するな派ってのも、全部検査するな！って言ってんじゃないよ
CT検査やらの次にPCRが必要ならやれって言ってるに過ぎない
肺炎患者でも別々にする必要が有るだろうし
無作為のドライブスルー検査とかが必要無いって言ってるだけで >>730
> NYでは、自分はアヤシイってのが大量に公営病院に
> 押しかけて、
> ・キャリア→非キャリア
> って院内感染させまくってんだよね。
> そこがクラスター化し感染者数が急上昇。
> でその内の何%かが人工呼吸器を必要とし、1台を
> 2人で使用とっかやって、それでも足りずに・・・
>
> ・検査を増やす＝悪
> ではないが、しかし最もやってはいけない検査法
> だったわけ。
そもそも検査拒否してるのが日本だが？ 時間ってもう2か月経ってるんですが
検査で医療崩壊とかいってずっと何してたの？？
>神奈川医師会
まあ、正直でいいと思うぞ。
できないことはできないって言うのも、こういう時には必要なことよ
>>733
他国同様日本も最終確認にPCR検査使ってる
最初から全員にPCRとかバカすぎてありえないw >>5
芸能人はみんなそういう考えなんだな
結局一般人をバカにして金づるくらいにしか思っていない ワクチンが１年後にできても台湾の人に届くのはもっと先だよ
さらに１年後さ
つまり２年ほどかかるよ、まあ日本も一緒だけどね
三木谷さんも玉川さんど素人のどアホウという事ですね
まぁ検査するな派はアビガンが出てきたら消えるかもな。
検査なしに処方はできないから。
検査を否定することは隔離だけでなく治療も否定することになる。
>>712
えぇ、ネタじゃなくてガチの発言なんだww
気持ち悪いね。
なんというか「金払ってるんだからお客様は神様だろ？」と開き直ってるオラついた客みたいな気持ち悪さだわ。 放っといても治る軽症は医療機関以外に隔離してもし悪化すれば入院に以降。
手遅れは緩和ケア。
治療すれば助かるが放っておけば死ぬレベルの奴だけ入院治療させろ。
>>725
エリートって言っても日本の医療関係者は一部の例外を除いて般教レベルの数学しかわからないから防疫学とか無理だろ？ >>727
１）医療崩壊をおこさせない。がまずあって、
２）マクロ的な抑制にはソーシャルディスタンスの徹底。
感染症は最終的には集団免疫を獲得するしか
終わりがありません。 >>749
重症からでも普通に効く薬なんだけど、アビガン >>737
そこなんだよね
徹底検査の人たちには通じないけど >>730
動物病院から人工呼吸器調達してたね
消毒すれば人間にも使えるって >>749
少なくともその過程にケンサーズの言うPCR全検査はない
パヨクのデマは落ち着いたらじっくりと
しばけばいいよw そういえば神奈川県知事はクルーズ船以降あんまりマスコミに露出してないな
>>736
感染は減らないから重症者だけで十分なのでは クスリについての最新情報みたいなやつもぐぐるとでてくるよ
ｎｙのが多いらしいやっぱり感染者多いってのが理由なんだろうけど
どのような対策が最適なのかを調べようと思ったらトライアル安堵エラー
を繰り返しながら検査ポリシー治療ポリシーともに変更してくしかない
つまるところ強化学習なんだがこれは非常に泥臭い話にになり万人が泥をかぶることになる
あとは政治だろう
誰が得をして損をするのか
それを万人に説得しなおかつ国益を最大化するだけだ（笑）
ちょ～う、むずかし～（笑）
む、り（笑）
>>750
> >>712
> えぇ、ネタじゃなくてガチの発言なんだww
> 気持ち悪いね。
>
> なんというか「金払ってるんだからお客様は神様だろ？」と開き直ってるオラついた客みたいな気持ち悪さだわ。
そもそも受診は保険者の権利だよ
そういう契約だからね
正当な診療の拒絶は立派な医師法違反
無検査で誤診すれば医療過誤 >>709
>>608記載の検査不足→感染爆発→テストのための消耗品と材料の不足や訓練されていない人々がサンプルを収集
→なんだか検査の精度が悪くなった。という流れっぽいよ
それの原文抜粋
一部の医師は、患者が咳や発熱などの明確な症状を示し、検査で陰性となり、その後陽性となる状況について説明しました。
これはニューヨークでの特定の問題であり、限られたテストで確認された174,000人よりもはるかに多く感染している可能性があります。
ブロンクスのジャコビ医療センターで、医師のジェレミー・スパーリング氏は、いわゆる偽陰性検査が緊急治療室で頻繁に行われていると語っています。
「患者が古典的なCovid症状を示しているが検査結果が陰性である場合、彼らはまだCovidを持っています」
と病院の救急医療の議長であるSperlingは言いました。「2020年のニューヨーク市には、他に何もあり得ません。」
偽陰性に関する懸念は、さまざまな要因から生じます。
連邦政府の保健規制当局によって十分に調査されていない、
多数のラボやメーカーから迅速に作成されたテスト。
結果に影響を与える可能性のあるテストのための消耗品と材料の不足、
感染のための長いインキュベーション時間、
および患者から適切なサンプルを入手するという課題。
ほとんどの検査は、咽頭、鼻と口の後ろの粘膜に深く浸透する鼻腔スワブに依存しています。
訓練を受けた医療従事者にとってさえ、それは困難な場合があります。
それは、しばしば患者をうねらせる原因となる侵襲的な手順です。このような
広範なテストを実施するためのスタッフが不足しているため、
多くの場合、通常そのように訓練されていない人々がサンプルを収集しています。 待てば空くものでもどうにかなるものでもないのでそりゃ皆行くわな
＞１
日本だけはそういうことになってる
経団連から「陽性者が出たら店閉めなきゃいけないから検査するなよ」って
言われてるんだと思う
この話は福一後の甲状腺がん検査とよく似てる
検査すると医療崩壊厨はこいつだったのか。
ドライブスルー検査で一人検査するごとにタイベック着替えないから感染者が増えるって？笑止！
ダイヤモンドプリンセスで検体とる時に一人一人着替えてたのか？そもそもタイベックさえ着てなかっただろ。お前は医師会にいながらこの2ヶ月何をやってたんだ？
>>722
韓国は陰性でも自宅待機なるなら
日本で検査しないで自宅待機でいいじゃん >>699
これが何時になったら終わるのかなんて、誰にも判らないよ
ワクチンが完成するまでは続く、判ってるのはそれだけだ
緊急事態宣言して他者との接触を８割カットしたらどうなるか？
日々の感染患者は激減するだろう、国内で１日２桁まで落とす、それが目標だと思うよ
でも、それで終わりじゃないんだよ
コロナ・ウィルスを根絶する事はできない、市中に感染者が潜んでる
８割カットを止めて平時に戻したら、又、感染患者は増え始める
２～３カ月も経ったら、また医療崩壊が見えて来るので、再び緊急事態宣言が出る事になる
そうやって８割カットと平時を繰り返しながらワクチンの完成を待つ・・・
何時になったら終わるかなんて、誰にも判らないよ >>751
問題はコロナ陽性の判定ないとだーれも自粛しないことなんだよね
風邪かも？って思って2週間も自己隔離する人なんて1%もいないのでは
そもそもここまで世界に広がったのって正常性バイアスだもんね >>752
そゆこと。また急激な拡大がなければ。
最初のあのグラフを思い出してほしいものですね。
急激な山ではなく平たく横広がりの山を描く。
それが目標です。そのために検査の極端な拡大は
寄与しません。ていうか逆効果。
オーバーシュートの原因になりかねません。 >>1の言ってることは完全に正論だし
政府も最初から言ってることなんだがな…
日本も世界も韓国を見習うなよw
あれは悪い例の典型だ 三ヶ月あっても結局何もやらず土壇場になってもまだ「時間くれ、なんとかする」とかほざいてる
チャーターでもクルーズでも休校時でもいくらでも切り替える時期はあったのに何度も失敗して毎回反省もしなかった
五輪諦めてからだろ、まともに向き合ったの
本気で安倍政権死ねとしか思わないわ
この国が救おうとしてるのは雑魚国民の命じゃありません
経済を救い 医療機関を救うのが優先なんですよｗ
>>772
> >>1の言ってることは完全に正論だし
> 政府も最初から言ってることなんだがな…
>
> 日本も世界も韓国を見習うなよw
> あれは悪い例の典型だ
今日の安倍さんが言ってるの？ｗｗ ３ヶ月遅いよ
ずっとテレビで検査やれやれって騒いでる時になんで否定しなかったの？
>>763
で医療リソースが足りないという訴えの記事に対して
「工夫が足らぬ」
で少しも同情しないんでしょ？
それが気持ち悪いって言ってるの。
飲食店で少しでも店に粗相があったら「金払ってる客に対して何してんのやー！お前ら営業努力しとんのかー！」って切れてそう。。
しかも格安店で。 >>735
大部分の人はそう思ってんじゃない？
だからマスク付けて外出してるんだし
一億二千万のうち、誰が感染者なのか誰も知らない
全国一斉に全員を検査するでもなきゃ
物理的に無理だけど、検査に協力しない人も沢山出るだろうし >>773
ずっと臨戦態勢だったが何言ってんだこいつ
地方自治体は休まる暇さえもなかったんだが >>615
それは中国がまさに実験中。結果見てからでいいよ。今は止めるべき。
収束後は即検査クラスター対策に戻ってワクチン待ちと思うけど。 >>772
お前の願望はどうでもいいんだよ
重症や死者を出さなければいいと言ってももう韓国上回る勢いなんだよ
東京はとっくに崩壊してるしPCRにこだわった結果院内感染しまくってる
最悪だよ >>26
> 軽症者は病院に入院ではなく
> 隔離施設に収容でよくなっただろ？
> どこでどう医療崩壊になるんだよ？
軽症者だけだろ
重症者どうするんだよ
検査したら確実に医療崩壊が起きる 神奈川県警でいうと、他殺を自殺と言うようなもんだろ。
医師会の神奈川県警がひどい。
>>767
それ、誰向けに書いてんの？？
神奈川県医師会が読んでくれると信じて、医師会に向けてメッセージ発信してるってこと？
普通に何のつもりで書いてるのか、意図が分からん。
もし想像した通りの意図だとしたら、読んで貰えるといいね、としか言いようがないが... 検査数より腹立つのは橋下みたいな上級は咳だけで検査されること
検査基準が症状じゃなくて身分になってる
ローカルなニュース番組で医者が言っていたけど
PCR検査は陽性を高確率で判定するが、陰性は正しく判断できないって
だったら熱が出たら陽性だと思って2週間休めばいいんじゃないの？
>>782
五輪開催にしか向いてない
だから今になってまだ時間くれ、補償や給付は決まってないとか言ってるわけで オリンピックを気にせず、最初からまともな数検査してれば、
こんな事態にならなかった。
いっぺんにツケが来た感じ。
夏休みの宿題みたいなもんだｗ
医療従事者が撤退しないのはその使命感に負う所が大きいだろうが、それも院内感染が深刻になってきたらどうなるだろうか
1人暮らしの人ならともかく、親や祖父母と同居している人だと退職も考えるかもしれん
入院隔離体制の整わない検査は駄目だと思うけど
その体制はいつになったら整うんだ？
>>1
要約すると、ドライブスルー検査はできても面倒くさいからやりたくないというだけ。 散々２月からモーニングショーすら準備しろと言ってた問題を
どうすればよいのでしょうか？
ボケっと問題が起きるまで何もしてなかったのかこの国は
何十万回も言ってるけど「検査を増やせ」じゃねえんだよ
隔離施設を用意して検査できなくても「かもしれない」で隔離しとけっつってんだよ
もはや東京なんか検査も隔離もせずダラダラダラダラやってたせいでそれすら不可能なくらい感染者増やしてしまったが
>>780
> >>763
> で医療リソースが足りないという訴えの記事に対して
> 「工夫が足らぬ」
> で少しも同情しないんでしょ？
> それが気持ち悪いって言ってるの。
>
> 飲食店で少しでも店に粗相があったら「金払ってる客に対して何してんのやー！お前ら営業努力しとんのかー！」って切れてそう。。
> しかも格安店で。
いくらでも工夫できるでしょ
東京都医師会検査センター方式（実施予定）
港区の民間検査直接委託方式（実施予定）
日本医師会の地域発熱外来指定方式（提言）
ドライブスルー（政府の構想）
入院振り分けのセンター方式（大阪）
これだけ事例があるのに神奈川県と医師会はどれをやったのかな
知恵がなさすぎて呆れるわ １ヶ月程度の自粛すらできなかった東京人に、
医師会を馬鹿にする資格はないと思う。
検査検査いう人は一見論理的に考えてるようで
まったく現実的でないことを考えてるんだよね。
まず感染症を極めて短期的に考えてるということ。
単純にいえば全検査して陽性を隔離すればいいだけだろ、と。
でも実際には、ある程度感染者が増えればそんなことは
不可能なわけで、それを欧米の結果が示してくれています。
>>642
2ヶ月あったのに準備してないのが問題なんだって散々言ってるのに >>789
やっぱそうなのか・・・２月上旬で日本人もほとんど感染してないのに
病床埋まったって言って続報なかったのは、とっくに入院先がなかっただけか >>1
言ってることが既に3月頭の水際状況でワロタ
もう浸水しちゃってるし時間の問題なやつじゃん
結局検査数操作して、医療崩壊して
どうすんのこれ？全容分からないから止めようないよ？？ ケンサーズって軽症でホテル隔離で
一度も医者が様子見に来なければ文句いってんだろ
家で寝てろよ
>>673
韓国はスピードモードでPCR検査してるから量はさばけるけど精度は低いんだって
日本は通常モードで精度が高めだけど検査数が限られちゃう
パリパリ文化（急げ急げ文化）の韓国では精度より量なんだと思う ダイプリから二ヶ月以上経っているのに未だに時間くれとかアホらしいわ
発熱４日で呼吸困難になってからじゃなくて、咳と発熱の段階で検査してくれって
話だよね
>>803
いやいや準備遅すぎだろw
なにやってたん？ >>801
まだ言ってるんだww
本気で医療現場の訴えを一顧だにせずに見下すんだねww
最後にもう一度言うわ。
気持ち悪い。。オェェ 日本人らしい「出来ない」を言い訳にするタイプの奴ねｗ
出来ないなら出来るように努力するのがお前らの今やるべき仕事だろ
そもそもチンタラしてるから感染者が増えてるという事実にいつになったら気付くんだ？
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
ここは異論があるかもしれないが、検査陽性率10%未満の場合、「検査のやらなすぎ」
とは言えないと私は思います。適切に検査対象を選別している。もちろん、個別の症例では
「検査すべきだった」方もいるとは思いますが。陽性率が高くなると、
捕捉できてないケースの存在を疑います。これが基本的考え方
追跡調査はもう要らんでしょ。
繁華街とかそういうのが分かっただけで十分。
コロナ確定しなければコロナ感染者はいないみたいなバカな事いつまでつづけんの？
>>713
たしかに感染者の検体が混入することは起こらないですね 神奈川医師会｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣
神奈川医師会｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
コロナ「わかった感染しないで待ってやる。土日も休むから検査弱めていいぞ」
神奈川医師会｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣
神奈川医師会｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
コロナ「バカかよ。俺は感染者増やすから勝手に休んでろ」
>>800
それ金かけてやる価値ないんだよ
ただの風邪だから
老人と基礎疾患持ちだけ
検査すればいい。 楽してぜいたくな生活をするために医者になったんであって命がけで病人と向き合うとかジャップ医者にとっては想定外だもんな
たぶんクルーズ船の対応で手いっぱいになって、未来の対策がおざなりになったんだな
これ、てこ入れしないとやばいだろ・・・なんだよ患者数が病床数に比べて５７７％状態って・・・
>>802
日本が未だに医療崩壊した国と同じことやってて異世界化してるのにどんな現実逃避だよ >>813
> >>801
> まだ言ってるんだww
> 本気で医療現場の訴えを一顧だにせずに見下すんだねww
>
> 最後にもう一度言うわ。
> 気持ち悪い。。オェェ
工夫事例出したら反論できなくなったかな
中学生には2ちゃんねるは無理ｗ 重症化を防ぐ為には、軽症者を炙り出してアビガン等の投与を行わなければならない
しかし、軽症者までＰＣＲ検査する余裕は、もはや無い、どのくらい存在するかも判らないレベルだからな
つまりは手詰まりなんじゃねぇの？
アビガンを使えるのは軽症でも検査して貰えるＶＩＰだけだろ、そんな人数に意味は無いしな
感染患者は増え続ける
軽症者の重症化を防ぐ方法は無い
やがて重症者で病床が埋まる
医療人材を増やすのには限界が有る
こんな状況で打つ手が有るんだろうか？
>>804
お前は意味のあること一つも言ってない。消えたら？
>>814
何で日本人は出来ないって言うようになっちまったんだ。悲しいよね。 >>1
PCR検査は増やすべきだよ
ドライブスルーも推進すべき
コロナの感染が心配なら消毒すればいい
病床や機材の少なさを言うのならこれまで準備をしなかった安倍政権のせいだぞ
星野との動画出す暇なんて本当はないはず 患者が出るのは仕方ない。
治療しないと危ない人は、隣県に運んででも治療して欲しい。
>>815
コロナ対策は、どちらかというと開業医の診療所（医師会）ではなく、
国と病院でやってくれという感じだったんじゃね。 >>808
ホテル隔離は理に適ってる（感染者を増やさないのに一番適してる）
軽症者が医者にかかってもしてもらえることなぞ無いから無意味
病院に行くのは重症化寸前になってからで十分、そうなれば確実にコロナだとわかるから検査の必要もない 時間ならもう3か月もやったろ
今まで何やってたんだ？
PCR増やすなら指定感染症から外すしか無いな
指定感染症になってるせいで陽性が出たら
無症状者と軽症者も一旦、病院に受け入れなければならないし
>>812
看護婦と浮気SEXすんのに忙しいんだよ！（怒 この感染症はゼロにするのが目標ではなくて
爆発を抑制するのが目標だとなぜわからないかな。
検査の拡大はそれに寄与しないんだよ。
むしろ逆効果。
長丁場の戦いに医療機関を守らないと
完全に崩壊してしまう恐ればあるから言ってます。
>>790
陽性がみんな熱出るといいね。
不顕性の陽性を片っ端からホテル等に隔離すれば陰性の人を感染させる確率が大幅に減る。検査の精度は100%である必要はない。 時間くれてやったら水面下で指数関数的に感染者が増大していくんだが
問題先送りにして最悪の結果を生むのか
感染者が何百人出ても無症状とか味覚異常ぐらいが殆どだから自宅療養させればよろし
検査しないと職場にくるんだよ。
熱が１日ぐらい、咳がでるくらいなら出勤になるんだよ。
このままだと１年かからずに日本中に蔓延するぞ。
もう医療崩壊でいいんだよ、検査数抑える戦略は終わった
医療関係者は危険になるが逃亡の自由を与えればいい
集団免疫獲得でこのパンデミックがあっさり終わるから
>>840
コロナ収束までは、初診からオンライン可になったよ。
オンラインに対応している医療機関だけだけど。 だから
検査しない＝みんな感染してることを
前提に生活する
ってことなんでしょ？
そこを伝えずに
検査したら医療崩壊するからしない
としか伝えないから
みんな混乱してんるんじゃん
みんな良い頭もってんだから
ちゃんとしろよ
>>１
検査は基本
陽性の人間が自宅療養で出歩かなくなるだけで効果あり
今は検査しないからマスクしないでウイルスも堂々と撒き散らしているバカ結構いるから
この類の感染拡大は止められない
>>841
は？安倍政権とネトサポはそうかも知らんが世界はゼロを目的にしてるぞ >>1
これ見ると日本が医療後進国だったというのがよくわかるよなあ。検査絞ってんのに現実に医療崩壊してるんだもんな。 >>835
だから誰がわざわざホテルに隔離されるんだよ。軽症で検査で陽性だからだろ？検査しなきゃ陽性かわからんじゃん。お前の論理は小学2年生並だわ。いい歳してこんなのばっかｗ 害国籍は医療費無料だぞ？
そんな糞ゴミ共のせいで看病する身になれ
日本人が優先、こんなご時世で綺麗事なんて言ってんじゃねぇ
今すぐ医療機関に入院している糞ゴミ害中華や害国人を川なり海なりほうり出せや！
半分以上が害国人！
こいつらのせいで医療機関で働いている人達が大迷惑をかけて
医療崩壊を招いてるんだぞ！
ダクト内や送風機のほこりを取ってコロナウイルス検査してみてほしい
症状と血液検査とCTでコロナ疑いのある人はアビガンでもいいと思う
その方が早い
インフル検査しなくてもタミフルは投与できるみたいだから
3か月以上時間があったんだけどあとどれぐらいあれば医療崩壊しないレベルまで拡充できるの？
>>1
あれれ
オーバーなんちゃらしちゃってるw？ >>853
検査してもしなくても基本的に自宅にいる事を求められてるのに、
検査・検査・検査とか、貴様は習近平の手先かよ >>854
感染症は最終的には集団免疫を獲得するしか
終わりません。ワクチンがないんでね。
少しは勉強しましょう。 金正日の料理人と呼ばれた男が、日本のコンビニでいきなり北朝鮮の工作員に
声をかけられたって言ってたもんな。オウムみたいなのが日本中に潜伏してるわけで。
今の日本は連中にとってボーナスステージ状態。やつらが撒き散らし放題なんだから
在日朝鮮人・韓国人１００万人を強制送還しないと感染拡大は止まらないわな。
>>838
> PCR増やすなら指定感染症から外すしか無いな
> 指定感染症になってるせいで陽性が出たら
> 無症状者と軽症者も一旦、病院に受け入れなければならないし
それは誤解
そもそも厚労省は自宅療養経過観察も認めてる
これは3月に愛知の病床枯渇危機のときに通達され
4月にも確認されてる
つまりすでにトリアージは次の段階になる
酸素吸入以上の重度 入院
重度に満たないが増悪の恐れ高い 入院
中等症だが合併症などのハイリスクグループ 入院
それ以下で観察あれば自主的療養可能 隔離施設経過観察
無症状含む危険性が低いグループ 自宅療養経過観察 >>831
PCR検査したところでその後に感染するかもしれないしで感染者数の制御には何の意味も持たない
感染してようがしてまいが関係なく感染してるものとして自主隔離をするのが正解
無論最低限の仕事や買い物くらいは仕方がないがそれ以外は家の中にこもって
症状が出ても病院にはいかない（軽傷の場合は無意味）、酷くなるまでは決して家から出ない（先に食料くらいは買いだめしておく）
その生活を国民全員が1ヶ月するだけで状況は一気に緩和する 2ヶ月あってもなんにも準備できなかった奴にいくら時間をやっても何もできない
さっさと全数PCR検査やれ無能
>>1
武漢があんなにヒドい状態になってから何ヶ月経ってんだよwww
何百万人の感染者が出ても、検査しなければ治療しないってわけでもないだろうに、バカかこいつw インフルエンザと同様の対応はどうしてダメなのか？
インフルエンザも感染の危険があるし、死者もたくさん出る。
コロナとの差は何？
検査しないと症状ある人でも社会に出てくるんだけど、そしてそいつがどんどん移していく
検査して隔離できとけばそこで止まるのに大勢出てくるの待ってからこんな泣き言いわれても今までなにしてたの？としか言えんわ
時間を与えればさらに感染者増えるだけなんだけど何かできるとでも
検査しようがしまいが重篤者が増えたらパンクするんじゃないの?
そして無自覚者はバラ撒きまくる
使い捨て手袋使って、防護服は噴霧器で消毒すりゃいいだけだろ
検査しないならマスク無しでそこら中に唾吐きまくるがそれでいいの？
>>841 >>1
この感染症はゼロにするのが目標ではなくて
爆発を抑制するのが目標だとなぜわからないかな。
検査の拡大はそれにおおいに貢献するんだよ。
バカにはわかんないかな？
検査しないから陽性の者がマスクもしないで平気であちこちで感染拡大させているのに
検査しなければ誰が陽性なのか全然わからないし注意もできない
で感染が拡大する
ドライブスルー検査は検査する場所も病院内ではない
長丁場の戦いに医療機関を守らないと
そのためのドライブスルー検査なのに
このままだと完全に崩壊してしまう恐ればあるから言ってます。 >>841
どの方法がいいかはまだ分からんのが現状だよ
早く収束させたところは評価されいつまでも出来ないところは叩かれる
結果が出るにはまだ時間が掛かるんだろうけど 重傷者以外検査なんかしなくていい。
韓国やイタリアみたいになる。
>>849
どう混乱するのかわからないんだが。
検査したら実際に医療崩壊おこしてますよね？
欧米で。ニュースみないの？
机上の空論ばかりなんだよね検査検査言う人は。 >>868
故意に感染させて、すぐにアビガンで治療・回復させるという手もあるかもな
そうすれば免疫獲得できる
高齢者と基礎疾患がある人は無理だが >>856
風邪の症状が出た時点でコロナ関係なく自主隔離すべきなんだよ馬鹿
無症状の場合も考えて基本家から出るべきでないこともいい加減理解しとけ
PCR検査なんぞ何の役に立つと思ってんだ？受けたらコロナに感染しなくなるとでも思ってんのか？ 何か月もあったのに何もしていない奴らに
時間を与えたところで何の意味もない
ICUが最終防衛ラインみたいな感じなのかな
診療報酬とやらを増やして人員を確保するとか
危険手当を出すとか
>>891
> >>856
> 風邪の症状が出た時点でコロナ関係なく自主隔離すべきなんだよ馬鹿
> 無症状の場合も考えて基本家から出るべきでないこともいい加減理解しとけ
> PCR検査なんぞ何の役に立つと思ってんだ？受けたらコロナに感染しなくなるとでも思ってんのか？
酔っぱらいのカキコミでしたｗ 検査数増やさなくてもドライブするーはやれよ
他の国で有効性が示されてるだろ
>>8
２ヶ月が多いのか少ないのかそもそもわからん 個々の治療に尽力されている医師はたくさんいるし、部分的にダメ出しをしている
専門家はいるけど、政策論（一連のパッケージ）として、モーニングショーよりも有効な
案を出している専門家がいないやんけ。
この3ヶ月のレポート提出して
あと今後のスケジュールも
(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
信頼性の低い検査で
陰性が陽性
陽性が陰性
爆発的感染をまねいてる
>>880
だからのホテル監禁よ
電話で関わらなくていい、食料だけ部屋の前においてくれと伝えておけばいい 検査判定しなければ感染者とはならないからなんでしょ
>>147
検査を病院で行うから、医療資源を消耗することになる
病院とは別に検査場所を作ればすむ話
PCR検査をするのに検体採取から判定まで別に医師なんて必要ないし。
こんなすぐに思いつくことで医療資源の消耗などほとんどゼロにできるのに、
なんで今まで2か月もの間やろうとしなかったのかほんとに意味わからんわ えっ？ 2月から時間はたっぷりあったよね？
何してたの？
>>804
検査しないならしないなりに症状出てる人に対しての情報出して欲しいんだけど
どんな症状が何日くらい続いてどうなったら会社に復帰していいのか
感染させてしまう可能性はどのくらいの期間なのか >>884
マクロ的にはソーシャルディスタンスの徹底を
日本もその方向でやってますよね。
8割削減。行動変容を求めると。
それしか収束の道はないから。
これまで押谷さんらはほぼパーフェクトにやってますよ。
でもここからは国民の頑張りにかかってる。
かかってるといっても簡単なことで
極力、家にいてくださいと（笑
それだけですが 泣き言いえば何でも理解して許してくれるとでも思ってんのかな
あんまり自助努力してるようには見えないが
>>895
これ以上のいい案があるならぜひ書き込みしてくれ
自分の考えが一番とは思ってないからさ、お前のやり方のほうが優れてるなら認めるからよ >>913
> まるでケンサーズがアホみたいやん
残り僅かなネトウヨさんｗ >>907
朝日新聞の忽那先生の記事を読めば書いてあるだろ、有料記事部分に >>867
お前が習近平の手先だろうが
話をごまかしてんじゃねーよ
>検査してもしなくても基本的に自宅にいる事を求められてるのに、
検査しなければ陽性かどうかもわからないだろうが
どんだけ検査を拒むんだよ
検査したくない検査したくない検査したくないとか、お前は習近平の手先かよ
検査せずにどうやって感染拡大を止めるんだよ
アホか 自主隔離って自宅隔離じゃ無理がある
単身者は出ざるを得ないし
家族持ちは家庭内感染の恐れがある
勝手に自己隔離と称してホテルにでも入って感染してたら
クラスター作りかねないし
損害賠償請求されるかもね
>>894
検査せず感染してるかしてないか分からないのに
何日も部屋に篭れる人って少ない。 >>804
検査は合理的なんだが
だからこれから検査数増やしていくよ
藤浪みたいな軽症のケースでも放置してたら余計に感染者増えるぞ >>841
検査して不顕性陽性を隔離しなきゃ感染は拡大するだけだろ。え、陰性陽性関係なく家に閉じこもれって？
普通の家庭では自宅には家族がいるんだよ。年取った家族や持病持ちのハイリスクの家族もいる。お前自宅のドアノブやトイレの便座を毎回消毒して、自宅で家族と会話するときもzoom使ってるのか？ >>885
10日以上40℃近くの熱続いても検査してくれなくて、濃厚接触者となったら一転検査して貰って陽性確認。
こっちの県はそんな例ばかり >>891
風邪の症状が出たくらいで隔離してたら経済死ぬわアホ 検査大変です、時間ください。
消毒面倒です、時間ください。
感染者増えたら大変です、時間ください。
馬鹿なのこいつら。
夏休みの宿題9月の中旬からやってるようなもんだろえ
これとんでもない言い訳してるって本人たちは気づいてんのかな
医療崩壊以前に医療放棄だわ
>>907
風邪と同じなんだからそんなこと想定することが不可能よ
治ってもまた感染するかもだし感染した後に他者に感染させるかどうかも運次第
薬がないだけでコロナは風邪の一種だということに違いはない（麻生の言う通りではあるんだよ、ムカつくが 医療業界に自腹でやれというスタンスだから態勢が整うわけがない
医療崩壊するから検査しないって本末転倒なんだよ。患者がいる事実は一緒なんだからさ。
隔離だけで済む軽症患者を豪華な病院施設使わせるから問題なんであってそこがそもそもの間違い。
検査と隔離が一番の有効策とSARSの時に結果出てますやん
韓国はそれをコロナでもやってるだけ
>>886
だから本来は検査すべきなのにやったら医療崩壊するからやりませんじゃ
できない理由をいってるだけで
何も対策になってないんだから
不安を煽るだけでしょ？
検査しない方針にして
みんなが感染してることを前提に
生活するように
テレワークしたり、マスクしたり
人の集まるところを閉めて
ってことでしょ？
やってることはいいんだから
目的を明示しろといってるわけ >>928
ンなもんわかっとるわｗ
じゃあもう無視して今まで通りの生活すればいいってのがお前の案なんだな？
馬鹿じゃねぇのｗ
無論薬があれば俺もその案に賛成だがなｗｗｗ やる気ない連中は居酒屋でのんでクラスター起きたと言って休めばえーねん
>>931
ほんとその通り
ヘタレクソジャップ医者はアメリカとイタリア見習えよ
カスかよお前ら、医者は軍人にもなれるんだぞ
これ戦争なの分かれよ
なんで検査控えろとか言えるのか理解出来ない >>938
読影も禄にできず、保健所の看護師との会話も覚束ない
ロートル開業医の戯れ言を真に受けるのは阿呆 ツイッターでも僕たちは感染したくない医療関係の奴らが必死に検査否定してるからな
こういうのがいるからここまで感染拡大したんだろ
>>867
検査しなくとも、発熱や咳でたら処方くらいだしてよ
薬もなしで自宅待機ってなんだよ
だったら相談するだけむだじゃねえの？だから患者が個人で受診しに行こうなんてなっちゃうんじゃ？ >>942
全然わかってねぇじゃんゴミ
経済を回しながら抑えるには検査と隔離を徹底させるしかねぇんだよアホ これから感染する人が損をする
ズボラな生活人が真っ先に感染して病床を奪い
気をつけていた人が損をする時期
終息まで長いが感染しないように気をつけよう
>>916
そもそも自粛や自己管理と検査は複合的手段と理解すべき
自粛したら検査不要といった二択関係ではない
この問題の正解は病床崩壊を招かぬように
新規感染を減らし、早期治癒させて病床を空けることである
検査は早期発見、致命化前の治療に役立つ以上、
必須の要素と言う以外の見方はありえない
また医療現場から見てもコロナ汚染を防止するには検査をするしかなく
この点でも検査無用論は誤謬
日本以外で検査無用論はなくネトウヨの妄想としか言いようがない >>907
藤浪が感染するまで味覚障害のこと知らないひと多かったし、コロナ初期症状で下痢になる場合があることも知らない人が多いだろ。熱が４日しか情報はなかったからな。 テドロスだって、無闇矢鱈とtestはするな、って警告してるしな。
>>907
家にいてください。
基本それ。世界でやってるのもそれ。
中国韓国から学べというならソコ。
>>925
調子の悪いひと、怪しいひとは保健所または
かかりつけの医者に電話相談してください。
電話相談ですよ。そこで適切な指示をもらってください。
もちろん医者が検査の必要ありというなら
検査してもらってください。
日本の医師は検査そのものを否定していません。
でも闇雲な検査の拡大には反対なだけだと思います。
それが医療崩壊につながりますからね。 >>938
結局はそこに行きつくよな
誰か主導しなければ動くわけが無い 検査しない国とか世界中からゴミ扱いされてるのが日本なのに
クオモの会見でもサウスコリア連呼しまくりでJapanなんてグラフにも出てこない
日本て凄い国ですね
>>947
解熱剤や咳止めを飲んだら治りが遅くなるじゃん じゃああれか、ドラッグストアなり市販薬を買いに行けってことなんだな
薬局に行けとｗ 咳が辛いから薬局いこーってなるな
医療現場の人達はただでさえ今までの何十倍にも仕事の量が増えてる上に同じ職員も感染して人手不足だというのにそれでも防護服を着けながら1日に10時間以上も働いている
その中には自分の家族にウイルスを移さないようにと自分の家には帰らず職場で寝泊りしてる人もいる
もっとPCR検査増やせとかいってる人は家でネットに文句を書き込んでるだけでなくまずあなた達がPCR検査の手伝いでもしてあげたら？
>>948
隔離は賛成してるだろ
そして検査したところでそんなもんは意味がないって言ってんだよ馬鹿
そもそも正確さは70％、検査しに行くことで感染の確立も上がり陰性だからと言って今後感染しないという保証にはならない
検査に頼ることで何の価値を見出せるのかいい加減教えてくれやｗ >>956
医者の中でも同じ患者でも検査する医者と
門材払いの医者がいる
一枚岩じゃない 医療崩壊すると悲鳴をあげてるなら好機だろ。検査拡大、要求していくべき。弱いところへ戦力の集中、爆弾は破裂する
コロナ、インフルエンザ、感染率で検索すると、感染率も致死率もだいたい同じくらいと
言ってるサイトあるぞ。
海外で医療崩壊忖度なんてやったら、先に治安が崩壊してただろうな
この国は頭おかしい
本当にキチガイ
>>956
今は闇雲な検査拒否で不顕性陽性を見逃して闇雲に陽性患者を増やして医療崩壊させてるだろ。 >>940
自宅療養では隔離にならないから医療崩壊じゃないの
マーズ収束してないし説得力なし >>951
いや、だからさ、検査請けて陽性だったとして何ができるの？
病院行っても薬もなければ精々点滴受けるくらいしかないのに
それにも関わらず病院に行くことが医療崩壊につながるからやめてくれってことだろ？ ＞＞1、さもしいのう、やめてもええんじゃよ？
ただ、あとで地域に憎まれるじゃろ。
何が医療崩壊だよ！イタリアは100人以上の医師が命がけで治療して亡くなってるんやぞ！これが本当の医療崩壊じゃ！
検査もしてもらえない
自宅待機しとけって
死んじゃうじゃん
>>967
それな
検査してないから
病院に知らない間にはいりこんで院内感染続発してる
だから東京の医師会はあせってＰＣＲ検査できｒ場所増やしていってる 時間をくださいと言うのはいいと思う
4日ルールのような異常なルール作ったり検査やってるとか検査で感染するなんて嘘つくんじゃなくってもう能力限界なんですと声を上げるのはいいことだと思う
でもこれ本当は政府が言わないといけないことでは
>>956
10日以上40℃の熱続いても自宅いてくださいなんだけど >>941
やみくもな検査の拡大が
医療崩壊につながるといってます。
検査は必要に応じて賛成ですが。
何か勘違いしてますよね。
>>963
検査拡大を警戒してるのは一致してるのでは？ >>926
10日以上40度って普通に死んでない？ >>974
馬鹿が考える最善の策がそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>967
日本国籍外が半分以上いるから違うんちゃう
色々なものが足りないから国が予算出してやらないと
民間に丸投げじゃできないよ >>979
タンパク質の変形は42℃だからまだ死にはしないなｗ もうすっかり感染爆発していて、調べれば調べるだけ感染者が発見されるという読みか・・・
>>969 何も出来ないのを医療崩壊って言うんじゃ❓ 札幌雪祭りで試験的に〇Ｇを飛ばす －－＞ 北海道緊急事態宣言
３月25日から東京その他で〇Ｇを飛ばす －－＞ 東京その他で緊急事態宣言
結論は明らか。○Ｇを停止すべき。
都内８か所にＰＣＲセンター設置へ 東京都医師会
東京都医師会が新型コロナウイルスの感染を調べるための「ＰＣＲセンター」を、都内８か所に設置することを検討していることが分かりました。
検査拒否されたら保健所と官庁で日本刀振り回して公務員を何十人か殺すべき
舐めるのもいい加減にしろ
>>1
イタリアで医師や看護師たくさん死んでるんだものそりゃそうなるわ
緊急事態宣言でみんなで少しずつ感染するしかない >>977
だから普通に死ぬでしょwもう少し考えて嘘かけよwバカなの？w ちんたら仕事がしたいから、確定させたくないってか
で？
自宅で苦しみながら順番を待てと？
怠け者め！お前らがくたばれ！
lud20200513021354ca
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