新型コロナウイルスの感染拡大を防止するためには「人との接触を7割減らすだけでは収束確認まで1カ月以上かかる」との試算を北海道大学の西浦博教授（理論疫学）がまとめた。「8割減」にできれば「新たな感染者は大幅に減少する」と指摘。企業に対して出勤抑制などの取り組みを求めている。
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英国の対策の効果を分析した論文によると「接触8割減」になったのは都市封鎖（ロックダウン）後だった。安倍晋三首相は「最低7割、極力8割」と要請しているが、ロックダウンに近い行動変容がなければ感染は収束しないか、長期化する可能性がある。
西浦教授は感染者数の予測を数理モデルで解析する専門家で、政府の専門家会議のほか、東京や大阪、兵庫などの感染者数の試算をしている。
西浦教授の分析では、感染拡大を一定程度まで抑制できる期間は接触8割減なら15日程度、7割減なら34日程度。潜伏期間などを考慮すると、感染者の減少を確認できるまでに8割減なら1カ月程度、7割減なら2カ月弱を要する。
4割減、6割減と段階的に対策を進め、約2週間後に8割減まで到達した場合、39日程度で感染拡大の抑制に至るが、効果を確認できるまでに2カ月程度かかるという。西浦教授は「外出自粛は1カ月を超え、2カ月になると実行が難しくなる」とみている。
感染症対策に詳しい国際医療福祉大の和田耕治教授は「在宅勤務にできるはずなのに躊躇（ちゅうちょ）している企業もあるが、対策をするならば今が重要」と指摘。そのうえで「今後も中長期的には同じような対応が必要になることもある。出社しなくても仕事ができるように投資や働き方改革を進めるべきだ」と訴えている。
2020/4/11 22:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57961860R10C20A4CZ8000/ 正直もうどうでもいいよね
普通に電車通勤してさ、もう馬鹿みたいだよ
感染するために会社に行ってるみたい
もう全員に生活保護出してみんなでひきニーするしかないだろ
一昨日くらいに
「実は6割でいいんだけど多目に見て8割にした」
って言ってなかったか？
日によって言うことがバラバラで信用できるのかこの人
御用学者や小役人の皆さんが完璧な計画を立案したにもかかわらず万一長期化するようなことがあったとしたら
それは非協力的な日本国民の怠慢によるものであることは確定的に明らか(´・ω・｀)
>>15
自己レス
読み違えてました
教授が7割でいいとか言ったのかと誤認しました
すいません 実際にはロックダウンに近い規制が必要なんだよ。
百貨店が営業自粛したら、経産省が大手百貨店の経営者を
呼びつけて「店を開け」とか、行政の一貫性のなさはキチガイ沙汰なんだよ。
どういうモデルなんだ、怪しいなあ
隠さずちゃんと公表しろよ
>>10
オフィスワークは可能だよ
24時間体制の三交代制で稼働すればいい
同時に出勤する人が1/3に→これで接触67％削減
オフィスでの距離が空くし発症疑いの出勤自粛も増えるから
実質的に8割削減を達成できる
工場や現場は難しいな >>18
モーニングショーで「試算は6割なんだけど2割上乗せした」って教授が言ってると報じてたよ もう日本人はコロナに飽きてしまったから
感染は拡がるばかりやで
>>6
不要不急を徹底して社会を停止するなら協力したのにな後悔することになりそうだ 4月か遅くても5月には収束宣言の予定だったんだよな？その見通しがあったからこそだよな？
WHOやIOCが五輪開催を全力で支持すると言ってたのいつだっけ？
トランプが五輪延期も仕方ないねと言ったのいつだっけ？
五輪延期が決まったのいつだっけ？
白塗りババアがロックダウン連呼しだしたのいつだっけ？
非常事態宣言出したのいつだっけ？
潜伏期間2週間なんだから、今の感染者数なんてその頃の話だからな？
んで今さら警笛とか
>>23
とりあえずスーパー開けとくなら
営業短縮すると混雑するので伸ばして欲しいわ ようするに封じ込めに失敗しました
NYみたいになりますってこと？
無理無理by二階
どこも誰も予想しない新型コロナウィルス日本人感染者数予測
来月半ば 数十万人(医療完全崩壊)
6月半ば 数百万人(アビガン間に合わず)
7月半ば 数千万人(社会機能停止)
日本崩壊
海外から飛行機・貨物機・タンカー・船が来ず、輸出入完全ストップ、まさに75年前のシーライン崩壊以来の惨劇に
農業や物流もマヒして餓死者続出
警察なども崩壊するから治安悪化
日本ｵﾜﾀ
>>28
工場なんかのライフライン組のためにできるやつが95%とか98%とか稼がなきゃならんのだが
それが理解できんとです
特に年寄りなんていいこと何もないから、本当に100%家にいるべきだし
飯くらい家で買えるように、この二ヶ月で生協や流通に協力を仰ぐべきだったんや
つーかやってなかったことに衝撃 >>28
今出来ることは病院だけだなく
ライフラインに関わる工場にも優先的にマスクを渡すべき 接触者7割減と
出勤者7割減は同じじゃないんだよね
残る3割の人は他社への振り込みとか
セキュリティ的に社外からは不可能で
人との接触は少ない人
営業とか人との接触が多くて
もともと外の仕事が多い人が在宅勤務
なので接触者8割減のために
出勤者を8割減らす必要は無い
工場も2-3週間強制的に止めろよ
それだけで出勤する必要が無くなるだろ
>>46
チャリ通勤
敷地は広大な森
建物に誰もいない
ご飯は弁当か買い食い
挨拶するのは守衛さんだけ(なお距離5m)
一人だからおばけ出そうでトイレ怖いことを除けば
パーフェクト自粛に成功 そもそも生活インフラ以外は休業指示出さないと接触7割減ならないから
家庭でも接触機会あるのを忘れてるんじゃないの
４０００万人が暮らす首都圏で8割の人を足止めすると、生活が崩壊します。
東京は、詰んでいます。
東京は、怖い。
中国みたいに交通機関まで止められない
これが一番大きい
安倍はぬるい対策で中長期化させようとしてる。だから、森が五輪一年延期で大丈夫なのかハラハラしてる。
テレビでは8割減は多めに言ったって言ったやつがいたけど、嘘だったのか
政府は言うだけで何にもしないので日本崩壊まで進むでしょう
こっそりぶちまけるから効果あるんであって、
全員にぶちまけてどうすんのWWWWW
>>1
西浦がTwitterで精神論ポエムを吐いた時点でもうどうやっても終わってたんだよ
西浦「こんなこと言ってごめん もうこれから戦争 頑張って 」 10割減なら急速に終息するだろうな
俺が予想しとくよ
各企業、オーバーシュート後の政府対応待ち。
政府が後手後手だから、変わらない。
各企業、コロナリスクより休業リスクの方がまだ圧倒的に高い。
在宅進めろって在宅でできない職種が半分程度はある。
家で製造業とか、家に機械置けない。
強制的に止めないと無理。
電車は動かしながら、
乗れる人をsuica に特殊キー入れて、
当面許可制にする とかできることはある。
うちの社長は週一回出てこい忙しいなら任意に毎日来いと言っているが
5分の1になるだけて7割8割なんて減らす気ははじめからない
国民全員に30万円配って1ヶ月間自主隔離、
医療機関や食料品の物流など必要最小限だけ稼働して接触9割減に成功
この人できないことしか言わないの？そりゃできなければ間違わんわな。
勉強すれば成績が上がるみたいなことしか言えないのか、できりゃやってるよ。
>>52
この8割はしっかり計算されていて、そういうのも含めての8割
業種によってはすぐには難しいと思うから、営業時間を短縮や、働く人を減らすや、工夫して最終的に8割を目指そうって考え方。
残りの2割に家族や食料品の購入で接触する人などが含まれる。 今回のことで日本は後進国だと実感出来たのが
唯一の成果
ホモ擁護のクズどもがファビョってててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホモとホモ擁護は感染が止まらなかったら全責任負えよ
接触減らしたいなら不要不急の外出を犯罪にして取り締まれ
田舎なのに関西と首都圏のナンバー多すぎだろ
何のために外出自粛要請してると思ってんだ無闇に越境して感染広げるんじゃねー
>>64
埼玉県や大阪府、東京都はオーバーシュートした
自宅療養なんて急に重篤化したら終わり
ただでさえ新型コロナは急に重篤化しやすいのに
日本崩壊 そのうち7.75とか8.25って言い出すぞこいつｗ
>>1
前戯に10分掛けてたのを２分で済ませという理解でいいのかな？
出会って２分で挿入？ どうせワクチンできる来年の7月くらいまで
ボチボチつき合わなきゃいけないんだし、慌てても
経済一切停止なんて不可能なんだからさ
締めて緩めての繰り返しで死亡者やれる範囲で抑える事しか 出来ないから
あれれ〜？BCGバリアで日本は守られてるんじゃないの？
もう全員出社とか辞めたらいい
週休3，4日にすればいい
工場も生産3割にして出社人数も減らせばいい
スーパーも昨日いって見たら人多すぎだし入店制限すればいい
皆さんやる気なさすぎ
>>81
重症化はある程度防げるかもしれないけど感染はするとあれほど 86名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 08:58:06.910
>>1
今すぐ安倍首相に進言して具体的な対応策を講じてください >>79
時間ではないんだなー
今まで10人の嬢を回りに囲ってたのを、2人しか指名できないってこと。
もし1人しか相手にしてないなら、会うのをやめろってこと 机上の計算通りにはうまくいかないからな
経済止めて、補償もあったらまた別だけれど
いっそ、病院以外は3週間外出禁止で接触0%にしたらどうだ？一回本気でリセットしなきゃいつになってもなくならないよ。
それか、100%罹患するか…。
一番いいのは、特効薬でき？ことだけど、どっちが早いかな
>>28
それ実際に検討しているんだが通勤手段がないという理由で3交代は難しい
都市部のオフィスなんて駐車場もなくて車通勤ができないからな
2交代ならなんとか、といった感じだがそれすら終電終バス切り上げで怪しくなってきている 国民が死に絶えたら終息すると言ってるようなもんだな
安部政権下では終息しないよ
>>80
それが今じゃん。現に罰金なしの要請ばっかじゃん とりあえず明日にでも参議院議員解体
全く機能してない
>>67
学者がデータに忖度加えたら終わり
理想論をどう現実にフィットさせるかは政治家の仕事 まず公務員の接触から何とかしろ
自衛隊の内務班とかマジヤバイぞ
産業構造が変わるんだから
早く転身しろ
外食とか自動車の下請けとか
コロナが通り過ぎれば
元の仕事が戻ってくると思うような
のんびりした人々は滅びる
地方の技能実習生の空きポストも
いまなら間に合うだろうが
早い者勝ちだからな
ボヤボヤしてると
農家の手伝いすらできなくなるぞ
>>46
>営業とか人との接触が多くて
>もともと外の仕事が多い人が在宅勤務
外の仕事が多い人は在宅ムリでしょ
内勤かつ現場以外の仕事の人、まぁ事務系かな？が在宅かと
減らせない外まわりや現場の分、それらを減らさないと
自分の会社だと事務系全員在宅にしても7割減はムリだけどね >>95
そのとおり
が、専門家の言葉に危機感を持って聴けない人が多く。。。
気持ちはわからんでもないが、国と東京都のやりとり見ててがっかりする 102名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 09:09:42.090
>>1
政府は外出自粛要請と休業要請をお願いして国民に丸投げするだけでなく実現可能な政策を国民に提示してください
2週間様子を見るなどと言った悠長な事は言っておられません で、どうすればいいのかね？
数字上なら誰でも言えるわい
製造業はどうするんだ？8割減だと生産出来ないだろ？
名古屋に首都移転して東京は完全に都市封鎖、機能停止にしないと接触8割減は無理
>>68
そうそう
本人のインタビュー記事に書いてあったな 感染者の行動履歴出せばいいだけ。
スマホ持ってんだから、どの辺彷徨いたか
マップ表示すりゃいいだけでしょｗ
緊急事態宣言出てる状況で
個人情報保護とか無意味だろｗ
ほんとアホかと。
動いてないと困る業種を動かしたまま、不要不急っぽい企業を止める方法がある。
年末年始や祝日ってあるじゃん？
つまり
4/13から5/1まで謎の祝日をいきなり作りまくればいい（無理矢理
まずは電車の運行停止から始めようか
7割8割狙うなら、これは絶対に外せないから
八割って保障があったとしても結構厳しい数字だよな…
>>86
もう何回もしてる
その都度5割にしろだの6割じゃダメかと値切られてきた ８割減って、もう封鎖しかないじゃん
飲み屋とか、パチ屋なんかどうーでもいいが、電車でアウト、オフィスでアウト、買い物でアウト…
もうみんな既に感染してるよな
>>109
五輪の祝日を移動してGWにくっつければいいのにな 接触８割減って聞いて、無理って思わないで！ これは合う人を８割減らせってこと
じゃなく、無意識にでも接触する人を８割減らせってこと。繁華街に出ないだけでも
減るし、満員電車をずらして空いた電車に乗るだけでも減らせる。買い物に出かける
回数を減らすだけでもかなり減る。、みんなが少しずつ頑張れば、達成は可能だよ。
こんな時だから、頑張ろうよ。
>>112
ちがう
外出を八割じゃなくて、接触を八割減らす
接触とは1m以内で15分以上
だから減便したら混雑して接触が増える >>1
科学的迷信
｢全国民が飯粒一つ・・・」と同類 >>118
電車の減便じゃない
運航停止
あと、15分以上とかウイルスは理解してくれないからｗ 働かなきゃならないヤツは会社に泊まればいいじゃん。家で仕事できるヤツはテレワークで。とにかく、移動する人を最低限にして飲食店はテイクアウトか出前のみにしたらどうだ？
>>104
おちつけ。そのうち被害が最小限になる出勤のしかたがでてくるさ。 な？F欄文系のあべちゃんは8割の意味まったくわかってなかったろ？
で、妥協されそうな-1割の7割言っちゃってるだろ？
>>118
減便じゃなく運行停止な
へたに減便したらマジで死ぬぞ お前らが８割自粛しなかったのが悪い、で政府は責任逃れができるのか？
自粛なんて無意味。
やめたらすぐに元に戻る。
永久に鎖国するわけにはいかないし。
>>97
一番構造が変わるのは人手不足が叫ばれてる建築、運送、介護だろうな
どれもＡＩと外国人にとって代わられる
その方がうまみがあるから 物理的に無理なことを言ってる気がするが、
8割削減は本当に出来ることなのか？自粛要請だけで
それで出来なかったら、国民に責任転嫁する可能性があるぞ
もしくはさらなる引き締めとか言って、
じゃあ最初からそうしろと
責任国民につけたら訴えられることもない
こんな政治は考えられない
>>126
スーパー営業時間短縮で三密作ってるんだけど >>122
だから、接触をへらせばいいんだから運行停止まではいらない。
15分はそういう定義。ウイルスは理解しないが、どこかで定義しないと人間は活動できない。 肌感覚で、東京はトータルで五割減ぐらいかな
休日は７割減ぐらいだが、平日日中は３割減程度
欧米ではロックダウンしてもあの状況
日本でも、もう一段、二段と追加対策が必要になるのは間違いない
真相
807名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 01:28:47.28ID:isWDHCWJ0>>808
西浦博ＬＧＢＴＱ侮蔑は、どこから何のために出た？？
【LGBTQ】北海道大教授・西浦博「コロナは港区や男性同士の性的接触で蔓延している」とヘイトスピーチ→炎上→謝罪でも更にヘイト★２
http://2chb.net/r/newsplus/1586615836/
不思議なことに「『基本再生産数が2.5として』、80%減でないと2週間で減らない」という資料を作っていたのですが、
私の知らないところで諮問委員会の資料の数値が書き換えられていたのです。
『基本再生産数が2.0』と、低く見積もる数字になので、「これで大丈夫なのか？」という問い合わせを事前に尾身先生からいただきました。
「すぐ休業補償をしてハイリスクの場所を閉じることはすぐやってください」ということもずっと言っています。
★★休業要請を2週間程度見送るように7都府県知事に打診した『西村康稔経済再生担当相から聞いた話』として、私（西浦）が『休業補償を遅らせていいように専門家として助言した』★★
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura
808名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 01:37:08.75ID:isWDHCWJ0
>>807
西浦解任 秒読みか？ 北大教授も科研費も全部剥奪、再就職無し？？
『今までの厚労省の被害想定や流行シナリオは、父権主義的なものでした。
厚労省がなんでもいうことを聞く学者に、都合のいいものを作らせて出していた。』 感染者の行動履歴で緊急情報だせよｗ
スマホで出来るでしょ簡単に。
どこを移動したか出せば
そこには行かないだけでいいだろうにｗ
失敗の責任は西浦に被せられる
すでにその兆候が出てるからな
西浦がＲ0=2.5で出した数理モデルを提出したら
どこかの誰かがが2.0に落としてクリエイト
直後にモーニングショーで田崎が 「西浦の計算」「西浦が２週間様子を見ろと言った」と発言
西浦はスケープゴート 御愁傷様
>>127
責任逃れが出来たとして、なんか意味あるかね
国民の支持がなければ存在出来ない世界なのに 会社と家を往復してるだけの准引きこもりなのでこれ以上接触を減らすのは難しいんですが、どうしたら良いでしょうか？
8割は無理。
というか、8割の定義する接触ってどこまで含むの?
2m以内に他人が入っているトータル時間のことを言ってる?
それとも2ｍ以内で他人がつば飛ばしてしゃべる回数?
>>123
それな。会社で寝泊りさせれば満員電車が減る！ >>131
政府のやりたい事は発病者を激減させて
とりあえず医療崩壊を防いで
ワクチン完成までゆっくりと感染して貰うことじゃね？
ワクチンが遅くても順番にゆっくり感染していけば自然淘汰も終わり抗体保持者が増える 通勤定期と通学定期を廃止して、
通勤時間帯の運賃を5倍ぐらいに値上げすれば混雑緩和になる。
改札がICカードになっているから、いまなら簡単にできるだろう。
現状は、一番混雑する時間帯の利用客の運賃を、
定期券という制度で安くしているから混雑が緩和できない。
航空会社が行うダイナミックプライシングを、
鉄道会社に導入すれば良い。
>>143
いいアイデアだね
特定業種の人以外は乗れないような
システムもできるのでは？ >>143
定期の管理番号で改札通れるか通れないか
管理すりゃいいだけじゃね? >>137
あの人人柄は良さそうなんだけど、政治的じゃないんだよな。だから政治家にうまく使われる。
専門家がほぼ無理な数値をだしたことは政治家にとってはおいしい。失敗したら専門家の計算のせいにできるからな。 >>67
そんな言い訳してられるレベルの危機じゃねえんだよ
インフラ以外の全企業ストップ JRも止めろって話 こんなの現実的に不可能なんだから当初通り集団免役路線しかないんでは？
オリンピックのために検査拡大しなかったのかどうかは定かでないがそっちが結果的に正解だった可能性もあるぞ？
現実を語れよカス
そういうことを鵜呑みにしたアホが
公園で休む人たちを思考停止で非難するんだから
就業時間を6時、7時、8時、9時、10時、11時開始とずらす
これで同時に動く人間の量が減る
ジョンズホプキンス大のコロナ感染症患者の表で、ダイプリ患者のアクティブ数を減らして欲しい
あれじゃ誤解される
厚生労働省や外務省は仕事して欲しい
そりゃ確かに少ない程いいが、経済との兼ね合いも有るからな。
それでも根拠はーとか喚くだけのれんほうより大分マシに感じてしまう
>>139
通勤に電車を使ってるとしたら乗客とも接触状態らしいし
同僚、仕事先、昼飯食いに行った店、人によれば仕事終わりに同僚と飲みに行った店、結構な人数と接触してるんだよ
電車通勤のサラリーマンが在宅勤務に切り替えるだけで大分効果が出るような事を専門家が喋ってたけど
個人の判断や業務内容によっては出社しないなんて不可能だしね
自分なんて1日1回スーパーで買い物するしか外出してないから実質接触者は1日1人
これ減らすって言ったら買い物を8日に1回にするしかないんだなw ここの人たちは昨日のNHKスペシャルを見ていないのかな？
あんな職場環境で働いている西浦の、「人との接触８割減」提言なんてまるっきりパロディだ。
接触削減するより法律で「会話することを禁止」したらどうだろか？会話は全て筆談か手話かテレパシーで。もちろん全員アベノマスクしてな
経済で死ぬはこんなことしてたら
60歳以上の年寄りを封鎖して
若者は普段通りにしろよ
ヨーロッパでも、死んでる9割は
60歳以上
封鎖を早くとけや！
花見やK-1から3週間経ったが、あの時2週間後は大変なことになると言われてなかったか?
日本は欧米より早く感染者が出てゆるゆると都市封鎖もせずに3ヶ月で死亡者は100人くらいに留まっている。
欧米とは全く違う日本の現状を見て冷静に判断すべき。
電車止めて強制的に休ませるぐらいしろよ
社畜は休めないんだよ
>>140
自分が見たのは1m以内に15分以上だったような >>40
中国による台湾日本侵攻、米中戦争によるエンド・オブ・ザ・ワールド。 結局新型コロナには一年以内に殆どの人間が陽性になる。
今のように重症化したら殆ど戻ってこない状態が続くと仮定したら、陽性のピークを後回しにしているに過ぎない。
変異の激しいコロナウィルスの治療薬が完成するとか本当に考えているの？
できるわけ無い治療薬を待ち続けて餓死を選ぶよりも抗体をもつ人間だけで生き残れば良いのでは？
>>160
マジでこの先２週間が山場だと思うよ。グラフの伸びが怖い スーパー勤務だけど前よりお客さん増えてるから無理だよ
家族総出で来るし
ご期待に応えられずに残念です。
２月「日本は武漢になる」
３月「日本はイタリアになる」
４月「日本はニューヨークになる」
５月「日本は日本のままだった」
>>165
変異したらアウト さらに手がつけられない 山場とか、ピークとか
瀬戸際とか
2月から言っててもう、3ヶ月目に突入してんだろうが
経済が死ぬぞ。
死ぬのは60歳以上が9割なんだから
じじいババア封鎖させて
若者は封鎖解除しろよ。
若者が経済で死ぬわ、こんなん
営業時間短縮逆効果だよな
お客さんが分散した方が感染リスク低いから良いと思うけどなぁ
短縮したら一気にお客さん来ちゃうでしょ
172名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 09:38:20.360
日本はまだまだですね
大本営発表
死者 感染者
22日 *9人 *440人
23日 17人 *543人
24日 26人 *843人
25日 41人 1287人
26日 56人 1975人
27日 80人 2744人
28日 106人 4428人
29日 132人 5974人........今の日本は死者133人、感染者6,903人
30日 170人 7711人
31日 213人 9692人
01日 259人 11791人
ごちゃごちゃ言わずにトンキンをロックダウンすればいいだろ海外みたいに
しょせん学者の机上の空論に過ぎない。
サイパン玉砕まであと１４日
>>1
1人が3人に感染させるとすると、接触を減らした時は1人が感染させる人数は
7割減なら3×(1-0.7)＝0.9人
8割減なら3×(1-0.8)＝0.6人
に減り、7割減と8割減で大きく異なる。
こんな感じの計算なのだろう。
算数苦手な連中にやさしく教えてあげないとダメだな。 4/7の非常事態宣言の効果が出てくるとしたら2週間後だから4/20前後まで患者数は増えるでしょ
その間医療現場が持ち堪えてくれる事を祈るだけだわ
今の子供がかわいそすぎる
これから、恐慌並みの不景気だろうし
就職は絶望
年金も破綻
海外旅行なんてもう無理
人生ハードモードすぎる
接触者が多い人が減らすだけでいいよね
田舎の車通勤の人たちが減らせるのはスーパーくらい
＞そりゃ確かに少ない程いいが、経済との兼ね合いも有るからな。
西村関係者か
この情況で「経済との兼ね合い」と言っているからだ。
俺の計算では、4月22日から禁止令で80％に絞っても死者6000-6万だ。
7都県だけだったら、15万だろう。
世界一のニッポン、ニッポンすごい
ニッポンの未来は世界がうらやむ イエーイ♪
公務員1人のボーナスが年間70万平均だとしたら
1人分でも一店舗に70万ぐらいあげれるから
効率のいい支援策になるのに
公務員は返上する気なしだもんな
スーパー、医療、輸送、農漁業、ライフライン関係以外はすべて休業にしないと８割減は無理
>>177
そういう時代に生まれて来た本人の責任
それにやる前からハードモードとかそういう発想の人間は不要だわ
ハードモードを乗り越えるっていう発想にならんかな 専門家が８割と言ってるのに ７割と言っちゃう安倍
とにかく早く辞任してくれないと迷惑だ
>>168
日本って世界の理解を超えた変な国だから案外これもありそうだな >>177
今の中年から老年まで全部だ。
年金は半額、物価は5倍、税金は2倍だ。
物価は円安＋供給不足＋流通不足
場合によってはスタグフレーション、ハイパーインフレもありうる。
ジンバブエドルの世界だな。
年寄りはスーツケースいっぱいのマルクでソーセージ1本を買う写真を覚えているかも知れない。 こんなの大学教授じゃ偉そうに言わなくてもわかる事だろ…
それをどうやるのかってのが問題であって。
中途半端なグダグダ緊急事態宣言じゃ無理だろ
8割？
言うだけなら誰でもいくらでも言えるわ
代替え案出せや、西浦とかいう禿
ロックダウンして成果が上がってるなら説得力があるけど現実は感染拡大は止まってないからな。
『2週間後には〜』と言い続けても未だ日本では感染拡大は緩やか。
何か持論に拘り過ぎて狼少年になってきてるな。
必ずシミュレーション通りになるはずって意固地になってるんじゃないの？
>>185
医者もいないが、薬もない。
ドラッグストアや処方薬の（原料の）半分以上は中国などからの輸入だ。
煎じ薬をありがたがって死ぬ時代が近いと思う。
薬剤生産ラインの立ち上げはきわめて難しい。
1日10万枚のマスクの生産ラインの立ち上げは、2000万円だった。 2週間後、自粛の効果が見えてくる時期だけど殆ど変わってないだろうね
現状良くて4割減程度、商店街なんて昼間は普通に人がいるし、今の日本の現状を理解できていない馬鹿が多い
つまり2週間後にもっと厳しい指示をする事になるだろう
それでも減らないからその状態でGW明けも継続だね
こんな事俺でも予測出来るわｗ
>>185
年金制度は維持される、増額も期待できる。
65歳支給、月額30万円。
ただし、30万円で買えるのは、食パン1枚。死ぬだけ。
これで年金財政、福祉財政、不良債権、1000兆円の借金も一気解決。
老人もいなくなって、若い力が日本を動かしていく。
日本は健全財政のすばらしい国に生まれ変わる。 >>65
会社をやめた方が良いと思う
１／５になる＝２０％になる＝８０％減
の計算が出来ないようなら。 東京都は一日に2回区民放送が流れるが、これを5回くらいに増やした方がいい
マスクは2枚届くのだから必ず付けるように全世帯にハガキで指示
地元の警察官が20時以降やってる居酒屋があれば注意、昨日だって普通に時間過ぎてもやってたからな
>>65
かなりのベテラン釣り師とお見受けしました 要するにに出来るだけ人と接触するなって事だろ？何だよ七割八割って？意味のない数字だよ(笑)。
>>199
要するにそう。
が、計算の上で出された数字と何度i
(ry >>197
どこかの国で、警棒でお尻を叩いていた（１−２回軽く）
これでOK、骨折やヒビをおわせたら懲戒免職という、目こぼし無しの罰則付きで。
署長・副署長には記録に残る懲戒処分。全部実名公表。 >>199
脳筋乙
７割なら○○、8割なら○○って計算結果出してるだろ >>175
なるほど、複雑なシミュレーションしてるのかと思ってたけど、単純な計算なんだな。
早く検査して陽性者早めに隔離して平均3人を減らした方が早いんじゃないかな。 >>199
西浦先生の詳細な計算では79％だそうだ
政治家（親玉も）たちが6割とか7割とか言い出した。
横浜市大の計算では98％。
どっちにしろ2週間後では手遅れ。
日本の死者は1万を超すだろう
いいわけ「インフルエンザの死者と大して変わりがない」 医学部の人はめっちゃ頭いいけど数学だけは苦手なイメージだったが
統計疫学とかやってる人は数学がすごいね
公務員だけど庁舎は通常営業
これでどうやって7割8割減らせと
>>206
あ、これね98%、福岡で99%以上の数が出てたけど、クラスターでの感染率をベースにすると誤差が大きすぎる。 スペイン風邪の時よりも社会的距離が取れてない
これは日本が大変な事になる
>>166
エクセルいじくってるだけのホモ禿の提言なんか無視して良い。そもそも8割減って、医療機関以外全部閉めないと無理だよ。あの武漢ですら無理だろう。
ガチで8割減なら餓死者続出だろうね。果たしてどっちがいいかな？ >>205
>>175の説明がうまいだけ
西浦先生のやっていることは、旧帝大の理系か経済学部の1-2年生以上レベルの数学の素養が必要。
シュミレーションの常で、仮定が山ほど入り込んでいるし、さいたま市保健所長みたいなのがいっぱいいるから
何割かははっきり分からない。
「2週間先、8割」では、東京だけの死者数千人は確かだと思うが。
細かい数字に意味がないとは思う。 >>213
東京は長屋だらけでぎゅうぎゅう詰め。風通りは良いが。 感染を防ぐ人の行動のみとすべき。
施設の規制や出勤割合は、間接的な手段に過ぎず直接的手段ではない。
マスク無しでの対面での会話はするな、屋内では、２ｍ以内で３０分以上は隣席しない、
といった人の行動の規制のみとすべき。
国も都他も専門家も目的と手段を取り違えているどころか、手段すら取り違えている。
>>207
数学オリンピックのメダリストの医者が何人もいる。
東大理１を滑り止めに使った医者は、何千人もいるだろう。 >>160
大変なことになりつつあるじゃん
今の感染者の急速な伸びはそのころの気の緩みが原因と言われている こういう絵空事教授たちの言い分は全く信用ならないのは初期の時期に立証済み
会社にいっても物流系じゃなきゃ今はやることないだろ
うちもESMだせなくて仕事にならん
自宅にパソコンあればテレワーク、なきゃ自己研修名目で自宅勤務にしろよ
>>210
クラスターのスプレッダーの処理が難しい。
この処理次第で、感染人数や死亡者数が1-3桁も動いてしまう。
武漢系、欧州系、アメリカ系の感染率、死亡率が異なる上に、日本の数字は見当も付かないから
計算は計算にしか過ぎない。
おれは、遅すぎるから、東京だけで死者5000-5万と読む。
とりあえず1週間は引きこもることにしたが。 ”医療社会学”なぞだれも理解できません、信じてもいません
当たり前です、だれも学んでいないからです
厚労省、内閣、マスコミ、すべてがその指針に同意しながらも、内容を疑い
捻じ曲げようとしています
例えば60％でいいが、60というとやらない奴もいるので80％
にしたなどという、デマ宣伝です
正しく行動するためにはデマに惑わされず、教授の見解をネットで読みましょう
報ステなどに出ている人間はネットなど一切できません、理解しようとすらしません
自身の恐怖と、多数派同調バイアス、と正常性バイアス
で他人を扇動します、自分が安心するために、他人を犠牲にするのです
騙されないでください
何でこんな世界になっちゃったんだろうな
3ヶ月前は平穏だったのに
>>223
ガチでポツンと一軒家に引っ越した方がいいよ。朝日放送のスタッフが尋ねて来たら射殺→焼却処分でw 医療崩壊を防ぐなどというのは
夢物語です
隔離施設に入れば、それで治るように思い込んでいます
病院のベッドが空くように思い込んでいます
全くの噓です
数万どころか、数千人の患者が出たら治療などはできません
ベッドも施設も満杯です、家で耐えるだけです
よくて施設でアビガンがもらえるかどうかでしょう
自分の行いをよく考えましょう
5月6日までもう1ヶ月ない。
本当に落ち着くんだろうか
全国で検査して感染者を愛知送り
愛知だけは集団免疫で対処して貰えばいいんじゃないか
割と真面目にそう思うわ
>>228
収束しなかったら俺が脱ぐ
ニコ生で裸踊りする 計算の基になる数字がデタラメじゃん。
風俗等は放置で他の業種にシワ寄せも意味不明。
緊急事態宣言を正当化するための詭弁でしかない。
フランスは３月１７日からロックダウンしてるが、ロックダウンでも２割減に満たない接触機会削減しかできていないという見解なのか？
シミュレーションするのはいいが、科学者なら世界中にリアルな数値が転がってるんだから検証して欲しいもんだ
今なんかマイナンバー活用して一気に給付もマスクも配布できるのに
活用できてないって今までどんだけ堕落してたんだ
非常事態宣言が出されたところは、マイナンバー使って、外出できる日を規制した方がいいと思う
後に感染発覚したらスマホの位置データや監視カメラ調べて、理由無く違反したら高額罰金とればいい
それが嫌な人たちは、外出を強烈に控えるだろう
都市封鎖もできないくせに非現実的すぎる数値目標だな
西浦は近未来を予測できるらしいから株価を予測して欲しい。
>>99
勝手に人の分まで押し付けるなよ
小池がやってるように夜の街の営業自粛させれば良い話
この先生はズレてる >>239
東京都の感染者数、倍も外してるんだけど
外しても責任とらないのは経済アナリストと一緒 経済や自由を優先すれば逆に経済や仕事や生活や命などの直近の未来が
第一波 中国人による感染
第二波 ナイトクラブや夜の繁華街でのクラスター化
第三波 都心やクラスター源から地方都市の感染、クラスター化
第四波 病院、介護でのクラスター化
第五波 発展途上国或いは他国からの感染
以後、ループ
うちの部署の後輩に頭は良いんだが思い込みが激しくて気が付くと的外れなことやってる困ったヤツがいる
西浦とかぶって仕方がない。北大院出身ってとこも
韓国: 85,600人(死者214人)
日本: 37,600人(死者94人、NHK速報値は132人)
市中感染の致死率0.5%、検査精度他50%の推定
日本は終息期4週、5日平均死者4.2、重症8.6、上昇中
韓国は終息期0週、人口比死亡率でアジア最悪No.1(死神BBCが韓国式を絶賛、欧州全土で死体袋が山積み)
>>242
こういう無責任な職業が表にでてきてから世界はおかしくなったよな >>246
答えありきで数式当てはめてる奴はほんといらない 自粛にみんな飽きてるから無理だろ
ゆるい自粛を既にやりすぎた
この期に及んで電車乗って出勤する社畜はネットで晒上げたあげく、
社畜税とって休業してる自営に回せよ。
もう「会社に言われないからー」とか言ってる段階じゃない幼稚園児じゃないんだから、
社畜は出勤するなよ
そもそも8割接触を断つってのが経済回しつつ感染を制御化におく収束のギリギリラインって事を言ってるわけで
収束後も治療薬やワクチンがくるまでは生活様式は変えないといかん
それが出来なきゃ長期戦の中で悪戯に犠牲者を増やしどんどん経済も悪化して
コロナ禍後の人手不足と資金不足を招いて再起不能になるだけ
フレックスタイム制の導入とか会議のオンライン化とか在宅勤務とか判子文化を辞めるとかオンライン決済とか
飲食ならデリバリーサービスとか食品衛生管理で防疫の概念取り入れるとか
文句垂れる前に民間は民間でこの際に本当に働き方改革を進めて変えられるところから変えるしかないだろ
適者生存は個人だけじゃない
>>164
日本に「特別」入国している中国人、その数3000人
検疫スルーという扱い
中には武漢から来た中国人いるかも
日本崩壊 
日本崩壊 >>253
経済的損失を考えるなら不確実な8割ではなく10割という選択もあっていい。
行動変容を否定するつもりはないが、細く長く経済活動をづつけるのと一気にコロナを押さえ込んで全開で経済活動を再開するのとどちらが有利なのかの評価を見たことがない。
やったところで実体が伴うかどうかわからん8とか10とかの数字にはあまり意味がない、数字より何を評価して何が一番有利で何を目指すのかのビジョンをメッセージしないと国民はついてこない。 性的接触がダメなら、わざわざ男性同士と例示する必要はなく、
「異性も同性も獣姦も避けて」と言えば良かったんだね。
非常事態宣言の後はベビーブームが来るかと思ったけど、
それもないという理解でいいんだね。
どんなに厳しくしても感染者減は有っても収束までは最低何年かはかかるだろうから、経済を回しながら緩めたり厳しくしたりを繰り返すしかないんじゃないの
そもそも8割とか言っても一人一人がてんでバラバラに自分の感覚で8割削減したつもりでも本当に8割かも分からないし
中には今までと変わらない人も居るだろうし
台湾のIT大臣みたいにスマホ持ってる国民の動きだけでも把握しないと具体的にどうやって8割削減か全然わからんやろ
８割オジサンの言うことががモヤっとしてて
嫌われる覚悟でもっとダイレクトに伝えろよと思う
国民に分かりく説明しないと無理だよ
あとな
８割削減したら生活出来ない人も居るのに
ひとり一人が８割じゃなくて
全体が協力しての結果８割減でいいだろ
はじめから虚苦慮出掛けない引きこもり気味の自分なんて８割をどうしろと…
>>262
それを学者に求めるのは酷だろ
それ全部政治家の仕事じゃねえか
政治をやらない政治屋が悪いんだよ >>264
大した学者でもねえなあ
なんかポエムでも書いてたほうが似合ってるんだよね
あのオジサン そもそも
毎日発表されてる感染者数なんて
検査出来た件数ベースの判明数じゃん
そんな糞みたいなデータで試算されてもねー
ってことだ
8割減など絶対不可能
土日に減っても平日また逆戻りで意味ない
単に検査数増やしたから隠れてた感染者が出てきただけだろ
正直笑ってしまうわな
自粛で補償なしだし、まあ8割はおろか7割もまず無理だろうな
比率でいいの？
接触は、1日2人まで、とかでなくて。
>>274
あんたは一日中誰とも会わない毎日だろ？ >>262
それは政治と行政側の仕事なんだが
機能しないから直接発信しはじめた
本業以外までやりだしたのは危機感があるせいだとわからないとね ちゃんとした対策をやろうとすると邪魔する連中は何だろうね
そういうやつが多すぎる
>>276
後者じゃなくて前の方をよろしくねって話でしょ >>276
つうか後者の方も考慮してものは言わないとね
何でも一括りに８割とか言われてもね
具体的でないモヤっとしてる話だと国民には伝わらないよ >>278
自分だけは減らすのに協力したくないからよろしくね？
それは無理だ
接客する業種は今のままは厳しいから何か新しい工夫を入れないとしばらく長引くだろう 対策打つなら明確にダイレクトに先の見通しが立つ対策取らないと
闇雲に８割言われてもね
言うほうは簡単だし
あなたの生活は保証さらてるから勝手だよねって国民に思われるわけで
専門家の仕事ではない
そこが本来やる仕事を超えて言わなきゃならないのはほかが頼りないせい
ID:IpDDfcZs0
おまいは読解力無いからバイバイなのだ
馬鹿の構ってちゃんアバヨ
マジ馬鹿でワラタ
無責任に８割８割は通じませんよ
専門家会議の出した文書をみたが
3月には海外からの帰国者が感染源になるという警告も出していたのに政治も行政も民間（個人単位）も防げなかった
不十分でも警告しないと話にならない
明日は寿司でも食っとくわ
ある時期から食えなくなりそうだし
世間知らずの引きこもり掲示板常駐コロコロ婆
おやすみー
書いてないことまで脳内妄想断定する馬鹿とは話は通じないからID:IpDDfcZs0は相手にしない
僕はーとりあえず８割としか言いません
あとはみんなで考えてね
なんてウンコですわ
最低でも専門家委員会と擦り合わせして発信してよね
なるほどね
政治行政側に何も言わず学者に言うのは何でかと思ったらそこらへんの連中だったと
人に説明する仕事は本業ではないだろうから
本来やるべき場所が手を打っていけば任せて黙るんじゃないの？
世間知らずの馬鹿が張り付いて何か言ってる
引きこもりの立て子かな
あー>>1のコロコロ虎か 社会に出たことがなければこういう話題は知ったかぶりしてもついていけないよね笑
出来もしないことに取り組むよりお天道様が駆逐してくれる方を期待するのがいい
今日は全国的に大雨だ
多少は感染者減るだろう
>>262
８割おじさん、報告書を作ったら官僚に数値を書き換えられてたって言ってたな
知らないところで要求数字を勝手に値切られていたと
だから直接発信するようになったのかも もう諦めろ延びねえぞ
類似スレあるからそっちいってるわ
そっちのほうが濃いし
あれ？お前が別垢で立てたんじゃねえの笑
多くの人が新コロのことをわかってなかった頃ならともかく
志村けんが亡くなったりして人々の印象にも残ったのに
これ以上気をつけるのは無理じゃない？
危機感ある人はすでに極力人と会うのを減らしてるだろうし
今でも気にしない人はこれ以上要請しても気をつけないよ
あと出社しなきゃいけない人は、人と関わることを８割も減らせない
>>298
物流、インフラ、公安、医療系、食品関係以外の会社が一斉休業しない限りこれ以上の人の動きをストップさせることは不可能 医療関係とライフライン関係で2割行くだろ。それ以外は皆家から出るなってことだ。
街の映像を流すテレビ見ていて、芸能人コメンテーターなどはみんな勘違いしているなと思う。８割減は人と人との接触であって、街を出歩く数の８割ではない。
例えば新宿や渋谷の街。普段に比べて人出が６割減ってたとする。６割も減れば、人との距離は相当開く。
８割どころか、接触はもっと割合減っているはずだ。
電車も通勤時間帯は３割しか減ってないかも知れない。けれど３割減れば空間ができて、濃厚接触に関しては５割以上削減できているように思う。
そして、通勤時間帯以外だとまさにガラガラ状態なので、接触という観点ではこれまた８割どころじゃない。
電車も１日トータルで見れば十分に８割は達成できそうなんだよ。
あとの問題は小さなスーパーかな。レジ前で距離を作るのが難しい。あれがクラスターを生む可能性がある。
でもほぼマスクをしているし、大声で話をしたり、咳をおおっぴらにする事も多くはなくなっているので３割は濃厚接触を避けられてはいるだろう。
時間帯によってはもっと。
なんしか社会全体でトータルとして、「接触」を１日８割減らす
これは十分に可能な数字ではないかな
今からの時期、接触減すれば、パンデミック防げるとか言うけどさ、
ジワジワ感染はしてくわけじゃん
ジワジワ感染ならいいと思ってんの？
それで良しとするの？
5月からは「感染するかもしれないけど頑張って」「感染したら病院にかかってね」で済ますの？
来月になっても何ら状況変わらんと思うんだけど
固定資産税の免除(それによる賃貸料免除)と生保レベルの給付を毎月すべし。
日本人は8割減に協力なんてしねーよ↓
・戸越銀座には人いっぱい
・食料品買いに家族で出かける
・通勤電車の混雑具合も通常通り
・この状況で雨まで降ってるのに日光東照宮に観光にいく奴ら
これ見ると分かるけど、日本はまだまだ収束のフェーズに入っていない
他国見たらわかるけど
ロックダウンして四週間で収まりはじめて
解除までさらに四週間
つまり最低２ヶ月はかかるのよ
あそこまでやって
なんで日本が終息できるの？
なんもやってないよ
四割減て感染者増えるけど
コールセンター をなんとかしないと
密集してる所に常に会話してるからウイルス蔓延してるんじゃないの？
日本は派遣社員多いんだし
ある程度の保証があれば簡単だよ。それがないなら一蓮托生で、皆で感染して皆で死にたいな。
グーグルに位置情報握られてるけど、自分が前年比何割減になったか計算結果を教えてよ！グーグルさん
>>305
二階「8割自粛？無理無理(日本崩壊させて中国様に献上しよう。そうしたら日本代表は俺になるからな)」
この瞬間にも中国人が「特別」入国している。ここ最近でも3000人が入国。もちろん隔離などなし
日本崩壊 >>1
今回の緊急事態宣言の対策だと免疫がつかないので第2波はくる。
第1波より第2波を小さく、そして時間稼ぎと緩やかなピークを目指すというねらいだとは思うが、第2波が来たときに西浦さんはバッシングを受ける可能性がある。
なんだ、8割行動制限しても終息しなかったじゃないかと 時差やればいいじゃん
なんで全体の人数にこだわるの？
テレビが通勤時間帯に駅前でインタビューして
職業付きで晒し上げるのは今後も続けたほうがいい
