田崎史郎氏「肺炎死亡者全部にコロナ検査実施している」…医師が「あり得ない」と反論
2020.04.06 13:21
6日放送のテレビ番組『羽鳥慎一モーニングショー』（テレビ朝日系）に、安倍晋三首相や政府と太いパイプを持つことで知られる政治ジャーナリスト・田崎史郎氏が出演した。田崎氏は放送終盤、コメンテーターの玉川徹氏と新型コロナウイルスの日本国内の死亡者数をめぐり激論となった。その際、田崎氏の「肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」との発言が、議論を呼んでいる。
新型コロナの死者は全員CT検査をしている？
番組では『PCR検査なぜ少ない「政府が調査へ」』と題するコーナーで、日本のPCR検査数の少なさと死者数の少なさをテーマに議論が行われていた。激論の発端は「死亡者が少ないことということは日本の感染防止対策が奏功しているともいえる」という指摘に対して、玉川氏が反論したことだった。
玉川徹氏（以下、玉川）「検査していないのに、感染者はわからないじゃないですか。感染した人で、亡くなった人の死者数でしょ。感染が確認された人で亡くなった人の死者数」
田崎史郎氏（以下、田崎）「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」
玉川「全部でありませんよ」
田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」
玉川「最初からですか？ すべての病院に対してですか？ 1日400人、肺炎で亡くなっている人にPCR検査やっているんですか」
田崎「CT検査をしなさいということを言っているわけですよ」
つまり田崎氏は、原因不明の肺炎で亡くなった患者すべてにCT検査を実施した上で、新型コロナウイルスの有無を検査していると主張しているのだ。厚生労働省は確かにCT検査の結果を新型コロナ感染の有無を調べる上で、一つの指標としている。だが、その検査結果で確定診断を下すわけではない。参考までに以下、厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部『新型コロナウイルス感染症COVID-19診療の手引き』から、CT検査に関する記載部分を引用する。
「胸部 CT 検査は感度が高く、無症状であっても異常所見を認めることがある。武漢市における患者（81 例）の胸部 CT 所見のまとめでは，79％に両側の陰影を認め、54％は肺野末梢に分布した。すべての肺野に異常を認めうるが，右下葉に多い傾向を認めた。発症から 1 〜 3 週間の経過でスリガラス陰影から浸潤影に変化する．第 14 病日頃にピークとなることが多い」
少なくとも厚労省の手引きには、生きている患者に対するCT検査の指針しか述べられていない 。
田崎氏の発言「原理的にありえない」
今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
「原理的にあり得ません。肺炎の死者は年間に10万人以上です。3カ月で2万5000人以上が亡くなっています。日本のPCR数を考えればあり得ません。また、多くが中小病院で亡くなる高齢者です。PCR検査をやっていません。これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです」
東京都内の葬儀会社社員も次のように話す。
「他県はどうかわかりませんが、肺炎で亡くなった患者様のケースなどを念頭に置き、東京都、指定医療機関、火葬場はガイドラインを策定しています。ご遺体を納体袋に入れて表面を消毒するとか、棺への花入れや読経の禁止、立会人を制限させていただくなど、感染拡大防止対策をしています。というのも未検査のご遺体は大変多いので、非常に申し訳ないのですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとしています」
田崎氏はこれらの反論にどう答えるのだろうか。
https://biz-journal.jp/2020/04/post_150410.html こないだテレビで肺炎で死んだ人には検査してないって言ってたぞ
これは別に日本に限った事じゃなくて
他の国もいちいち肺炎死者に検査してないだろ
田崎なんでこんな小学生でもわかる嘘をつくのか
肺炎患者全員に出来るわけない、わざとだと思うけどちょっと国民を舐めすぎ
>>2
じゃあ誰が検査してるんだよ！？言ってみろよ PCR検査試薬を作ってるタカラバイオの工場が中国大連にあって日本に出荷出来ないからって知ってるよ。
生きてる人間ですら拒否率9割なのに出来るわけ無いわな
中華みたいに数の暴力出来る国なら有り得ても日本じゃ有り得ん
まあ年間10万人死んでるんだから数十人月に増えても実際は
誤差程度しか影響無いんだよね
団塊の高齢化で死者数は増えるんだから
田崎史郎氏「肺炎死亡者全部にコロナ検査実施している」
↓
医師「あり得ません。肺炎の死者は年間に10万人以上です。これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです」
このホラ吹きジジイなんとかしろ
テレビで嘘ばっかりついてる
つまり、安倍政権はコロナ死者を
インフルエンザ死者と肺炎死者でカウントしてるわけだ
日本だけ特別なわけないだろ
検査しない死者数も誤魔化すいつもの改竄捏造だよ
どいつもこいつも
なんでCTやってるってのがPCRになるんだよ
もしコロナで死んでたとするとそれまで入院していた病院で院内感染頻発してるだろｗ。
もし肺炎死亡者にコロナ検査してなければ
医者、看護師、遺族、葬儀屋は今頃コロナが蔓延してるだろうな
検査するなー！って言ってたのを隠すために嘘いってるのか！！！！
サヨ便所が！！！！！
崩壊するから検査はするなーニーダ！って言ってたのを覚えてるからな嫌カス！！！
Twitterの葬儀会社社長がウソだったのか
まだアカウントあるんだろか
肺炎で即死ぬわけじゃないぞ
肺炎になったら病院に行って検査する
そこで疑わしいものは検査
従ってすべての肺炎死者は検査している
この医師は医者が出来てない事を政府のせいにしてんのか？
死亡の診断は医者がやる事になってるんやからちゃんとやれよ
少なくとも田崎のいってることは大本営発表です
田崎も今回の事でポイ捨てですね。ジャーナリスト人生もコロナと共に終わりです
さようなら、田崎
>>3
それのソースどこにある？
煽りとかじゃなくマジで知りたいんだけど >>8
警察や検査官など色々いるだろ
死体を何だと思ってるんだ？ 既存の肺炎患者にPCR検査しろと言うアホがいるが、
大半が別の肺炎で入院してたんだろ？
肺炎球菌とか
そんなものまでコロナウイルスとして処理するのか？
おかしいだろ？あ？
田崎さんは正しいよ
その前に肺の映像をとっていて普通の肺炎ではなくコロナの症状が見られる映像の患者の
検査をやっているがもっと正しい
コロナの映像が出てない患者に検査をする必要がないから
おっと久々上様を見たなｗ
逆神にならなけりゃいいなｗｗ
まだCTと言ってるのにPCRに変換して文句言ってるアホがこんなにいるのか
スレタイの医師って上昌広かよｗ
1日400人で
なんで「あり得ない」って話になるのか
また安倍一味が嘘ついてる
安倍擁護の言ってることを信じたら殺されるわ
コロナで肺炎で死んだら、その患者の周辺にクラスター発生してますね
ほらな？？
「日本はコロナの死者数が少ない」とか
なんの確証もないんだよ
>>29
髄膜炎をコロナに関連付けた医者が有能だと言われてたのは肺炎だけ見ればCTでコロナかどうか分かると思い込んでた医者達に警鐘を鳴らしたから パヨクは嘘がやめれなくてどんどん苦しい言い訳してってるね
別に肺炎死者全体にPCRしなくても、誤嚥性肺炎や細菌性肺炎は除外できるし、CTで診断つくことも多いから数万も対象あるかね？
一回検査したくらいで意味あるのか？
その直後に感染するリスクありまくりなのにさ
何か検査自体を、注射や治療などをしてもらえるものと勘違いしてないか？
そりゃあ、日本国民全員を「毎日｣「毎時間｣検査するなら意味はあるだろうけど、そんなことどこの国も出来ないだろ？
あと防護服を着るのも脱ぐのも厳格な規定があるのに守らない国だらけ
だからドライブスルー検査や院内で感染するリスク
問題は死者数。
人口当たりの死亡率。
死者数が多い国が一番ヤバい
それがコロナウィルスであれインフルエンザであれ
検査なんて国によって杜撰さが違う
つまり各国が公表している検査数や感染者数なんて全く信用出来ない
嘘つく国だらけだしな
特にあの嘘つきな国
こいつら嘘つき国家どもは死者数まで信用出来ないけどな
日本は安倍自民嫌いなメディアや野党が大量にいるから病院調べあげて死者数の隠蔽が出来ない
病院でわざわざコロナの疑いがあるからって
死者をＣＴ掛けるかよ、その後の消毒費用とかとんでもないだろ
>>1
布マスク安部に期待するな
公文書偽造のような捏造ばかりだぞ いや今肺炎を起こせば検査しないとお前たちの身が危ないだろうって。
もちろん長い間医者をしていればこれが感染症による肺炎であるかないかはほぼ見分けがつくだろうが、
そういうのは除いて判断が付きかねるものに対しては、
医療従事者は己と他の従事者、そして他の患者を守るためにも検査して報告しなければならない義務が発生するはずだ。
現場の看護師だけどさ
こんなのに騙されるのネトウヨくらいっしょ
生存者の検査すらまともにできる余裕が無いのにどーやって死んだ肺炎死亡者の検査なんてできるんだよ？
しかも死んでる人に保険適用できないからお金貰えないじゃん
「医師」って、
「イタリアのクルーズ船対応を大絶賛」でおなじみ、
上さんかww
ま、こういうメディアの希望に100％そう意見を言ってる人は、
もうこの人ぐらいしかいないんだろうね
>>2
死亡原因を明確にするための検視も医者が見るんだよ
それに警察が立ち会うの >>50
その逆を確証したいんだが
そのためには肺炎での死者が増えてるというデータが必要 >>17
自殺を変死にカウントする安倍チョンだぞｗ うちの親父は肺炎だったけど
死亡欄は、老衰だったけどな
検査せずに死んだら全部老衰になる
ネトウヨは、安倍政権や安倍政権御用識者のデマやフェイクはだんまりスルーだよな。
マジでネトウヨってなんなん？人間のクズだろ（安倍や田崎がクズなのは今更として）。
こいつらどんな人生歩むとこんなクズになれるわけ？友だちいる？(´･ω･｀) 親泣いてない？
>>6
他国は検査を多くやってコロナ患者を捉えているからね
一方で、日本は検査を絞って網にかからない感染者が多数いると
推定されている
だから、日本のコロナ死者が少ないのはほんとに適正なのか？という
疑惑が国内外からされているってことですよ
基本的に、検査を異様なほど日本は絞ってるから他国と比較して考える
ことができなくなっているのが現状（これは外国からも指摘されている） なんで安倍と安倍友って息を吐くように嘘をつくんだろ
>>54
無いのは一般人でもわかる
医者の癖にアホだよな 一回検査したくらいで意味あるのか？
その直後に感染するリスクありまくりなのにさ
何か検査自体を、注射や治療などをしてもらえるものと勘違いしてないか？
そりゃあ、日本国民全員を「毎日｣「毎時間｣検査するなら意味はあるだろうけど、そんなことどこの国も出来ないだろ？
あと防護服を着るのも脱ぐのも厳格な規定があるのに守らない国だらけ
だからドライブスルー検査や院内で感染するリスク
問題は衛生的な国か不衛生な国か
特に嘘ばかりついてるあの国ってさ、
肛門や足の指の間すら、まともに洗わない不衛生な民族だしな
そもそも毎日風呂に入らない民族だし
食品に大腸菌が検出されまくる国だし
飲食店では前の客の食べ残しを使い回してるし、
路上には未だに唾や痰を吐きまくる国だし。
そんな、嘘つきで隠蔽体質の不衛生極まりない、いい加減な国が、まともな検査なんてするかよ
検査と称して院内感染や集団感染が加速してるだけだろ、こいつら
まあ、いつも嘘ついてるから公表してる数字も、全く信用出来ないしな。
CT検査はただでさえ予約でつまってんのに
死亡者全員にやるわけない
またモーニングショーが勝ったのか
厚労省に田崎、次々とデマ野郎を倒していくね さすが人気番組ですわ
肺炎死亡者数を過去の数から類推する以外、方法がないと思うけど
>>17
日本だけが無意味に特別なわけないんだよなぁ
宗教ウヨは死神の集団だなｗ >>1
.
■政府が検査を抑制してるので感染の実態を正確に把握できない
.
《経路不明の無自覚な症状の出ない軽症者が感染を拡大中》
.
《高齢者や基礎疾患者でさえ待機期間があり対応が手遅れ》
*｢高熱｣｢咳｣の症状で亡くなりました ⇒ ｢インフルエンザ｣です! ←★
.
*高齢者が｢肺の炎症｣等の症状で亡くなりました ⇒ ｢肺炎｣です! ←★
高齢者の肺炎は元々多いので、新型肺炎と必ずしも特定しづらい
.
コロナの軽症及び症状のない若年層が水面下で感染を広めていく
.
ハイリスク層まで行き渡った時点で重症者や死亡者が跳ね上がる
.
https://hochi.news/articles/20200316-OHT1T50050.html
厚労省は軽症者が気付かない内に感染拡大の重要な役割を果たし
.
特に重症化リスクの低い“若者”から広がっているとの見解を公表
.
tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202003/CK2020030302000131.html
●厚労省『爆発的患者急増で感染者は人口の８割に達し医療崩壊』
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が十分でない》
.
◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の養成ができていない》
.
◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
ニューヨーク･タイムズ紙によると、日本では検査を抑制した結果
.
感染者数・死者数が比較的少なく見えるので国民に危機感がなく
コロナウイルスの脅威を真剣に受け止めずに安易に外出してしまう
.
米コロンビア大学の専門家は、日本のやり方は「ばくち」であり
.
事態が水面下で悪化し手遅れになるまで気付かない恐れがある
.
【『ニューヨーク共同通信』：令和２年３月２７日付】
5x 今朝初めて田崎と玉川出てる番組見たが
まあプロレスだな
そもそもなんで田崎が政府の代弁者？
ただの御用ジャーナリストでしょ
発言に責任持てるんか？
どっかで尻尾切りされる雑魚でしょ？
>>1
あばばばば
毎年毎年10万人「肺炎死」してる日本人
検査しないだけで【コロナ死ごまかせる】なんて
ＷＨＯとＥＵとアメリカマスコミに通報する 今は肺炎で亡くなった人はすべてコロナ患者として火葬するんだっけ？
検査云々とかもういいんだよ
コロナ肺炎で死んだ人が実際にはもっと多いって主張したいんなら
せめて肺炎での死者が増えてるってデータ出してくれよ
それを出してくれれば話がもっと進むのに
>>32
誰が聞いても納得するやつはいないけど
安倍のスポークスマンぶりは
ある意味名人芸の域だよ
誰も政治評論家なんて思ってない
あれは叩かれ芸っっていうの新しい芸人だよ。
もうテレ朝とTBSの専属政治芸人 死亡者の数は誤魔化せないから正しいって言ってた奴ここにも大勢いたよな
世界的に検査数が極端に低い状況をおかしいと思わない日本国民
日本人の死因トップ５に入る肺炎の検査なんてあり得ないよ
政治家となあなあ馴れ合う時代の化石は居なくなるべき
>>72
ウイルス性にしたってまずは簡単なインフルエンザ検査とかで振るい落とすだろうしなぁ 急な肺炎になった場合はなくなる前に大体検査してるやろ
田崎｢今は肺炎患者にはCT検査をやっている｣
↓
上様｢肺炎で年間10万人も死んでるのに全員にPCR検査なんてやるわけない｣
話が噛み合ってない
もちろん死者をCTにかけるということはあり得ない。
だがそれが死ぬ以前に疑わしきは検査されていなければ、
医者としては職務放棄に当たる。
不毛な争いだな。
結局、政権批判に繋げたいってだけじゃん。
>>85
今週ずっとよ
面白いぞ
岡田晴恵もブチ切れるレベル 検査しているなら、検査数がもっと増えるのではなかろうか
ＣＴは肺炎患者なら生きてるうちにやってるだろうという推測だろ
そもそもＣＴでこれコロナっぽくねと思ってもコロナにはならないんだから
ＣＴだけだとコロナスルー
>>7
5ch でも死体の検査はしてるって言い張る投稿がけっこうあったから、そういう回答集がどこかにあるのだろうねw
でもこれはさすがにデマだって思うよね。
死体の検査する暇があるなら生きてる人の検査を優先しろって言われちゃうでしょ。 田崎氏は安倍の答弁を主張してるだけで実際に嘘言ってるのは安倍総理だからね
亡くなった方々へCT検査やってると確かに言ってるし
「二度あることは三度ある」
１度目はSARS、２度目は武漢ウイルス、３度目は必ず起こる。
発生初期は隠蔽、その後全世界にウイルス拡散、その後、俺は関係ない。
一党独裁の共産国であり、変革できない中国共産主義です。
安倍総理ありがとう。武漢コロナ感染症対応を感謝します。
欧米先進国の中でもトップクラスの対応経過です。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
対応初期は「住民に周知徹底後、緊急事態を発表すべき」と非難、
その後、「今頃、緊急事態通知は遅すぎ」「補償が先である」等、盛り沢山。
反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道を
許してはいけません。日本の将来のため放送免許を奪取すべきです。
WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に提供、エチオピアは中国工作の窓口。
日本は国際機関に高額援助提供だけ、危機管理政策のない、
戦略が欠如したお花畑の日本です。
世界100ヵ国以上の入国規制を受けたパンデミック韓国。
しかし、韓国は虐め易い日本だけ抗議した。
「安倍総理は新型コロナに感染すればいい」と政府高官がいう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施をするよう煽ります。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中です。
ヨーロッパ諸国は医療崩壊を起こしています。
韓国は、学校で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
「日本死ね」を画策した元民主党 山尾志桜里ら多数。
日本を酷評する立憲 民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪。
悪夢の民主党が国会に呼んだ上昌広医師も反日左翼の怪物。
>>1
そう田崎だけじゃなく安倍もはっきり言ってたよな
なんで平気で嘘がつけるのか もともと肺炎患者なんて
1年に200万人くらいはいるわけで
以前からの肺炎患者が死んだところで
何でコロナの話にするのか
上様の話はよくわからない
いい加減、
最近のCTとPCRごっちゃにして討論してるのって、ワザとじゃないかって気がしてきたわ
死亡者増えたらアベがやめないかんから
こうなってるぽいね
これてＣＴ検査についてをなぜかPCR検査ってことになってるやつ？
>>64
医者が判断するのは肺炎までだろ
そこから先は死体検査官にでも任せておけば良い
そもそも死体に対してそんなに医者いるか？ 田崎
政治評論家×
政治芸人○
もはや玉川との喧嘩漫才コンビ
M I G O R O S H I
MIGOROSHI
CTがない病院なんて山ほどあるぞ
わざわざCTがある病院まで遺体を運んで検査するのかよ
もう呆れて何も言えない。
次の選挙は利権忖度関係ない人達に入れる。
たとえその人達が少数派でも。
自分は金と権力が欲しいだけの奴らに投票しなかったという胸を張る為に。
国から番組に出せと言われてるので世論誘導役で出し続ける
医師なら「あり得ません」じゃなくて「やっていません」って言えよと思ったら
上様だったw 医師って書くなよ、信じそうになったわ
>>38
病気で肺炎で亡くなっても警察とか検査官が検査するのか？ ＞田崎なんでこんな小学生でもわかる嘘をつくのか
国民に忖度するより国に忖度したほうが金になるからだろ？
ジャーナリスト(藁 だぞ
総理は記者に嘘ついても良いっていう田崎だしな総理と仲良くやるのが仕事だもの安倍がバカなら記者もバカになるしかない
>>91
いや、ただ火葬までに24時間安置しなくてよくなるだけ
でもみんなこんなので感染するの嫌だから遺体に極力接触しないようにしてる 肺炎死亡者のうち、明らかにコロナでないものをのぞけば、でしょ？つまらない揚げ足
>>106
CTやっといて、どうしてわざわざ診断確定させないと思うのさ
感染リスクを蒙るのはほかならぬ自分達なのに >>54
ないよ
原因不明の肺炎死は検査してる、東京だと今までで3人とか発表してたじゃん 田崎は安倍が言ってたことをそのまま言ってるだけで
嘘の発生源は安倍
ここをしっかり認識しておかないと、安倍信者は「田崎が嘘ついた」と広めるぞ
東京都内の葬儀会社社員の嘘コメントを載せてる段階で記事の信用性ゼロ
重傷肺炎患者は全員CT検査する。
しないと治療ができない。
もちろん検査は生きてる時にやる、死んだ人間にはやらない。
結局
肺炎での死者数増加ってデータは誰も出せないのね
憶測でお互い言い合ってるだけか
>>99
>田崎氏の「肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」との発言が
読解力ゼロかよ 玉川と田崎のやりとり見てると玉川がふつうの良識人にみえるw
それくらい田崎は無理矢理にでも政府を擁護してて苦しい感じ。
だから玉川の主張が正解なのよ
日本のコロナウィルスの死亡者は検査を実行してコロナ感染者と認定された者の死亡者数だから
検査しなけりゃコロナ感染死亡者数も増えないのは当たり前
>>1
聞いて、厚生労働省０１２０電話した
やってない、指示や要望など出してないって言ってた
番組に電話してデマ流さないでくださいって言ったら、次の日に謝罪してたよ >>7
いつかの会見で安部さんが同じ事を言ってたから、それを鵜呑みしてそのまま言ったのかもね
馬鹿だよね このサイトのランキング見てもわかるようにもう方向性が明らかに偏ってる。
医者と言うとあれだがイタリアで経験の差とか言った上念司に敵前逃亡した逆神上昌広理事長だからなw
>今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
肺炎患者は生きている時も含めてCT検査してるのでコロナの所見があれば判定できるって話ではなかったの？
コメンテーターなんて政府に文句言ってりゃいいのに
小池が先走り過ぎとか2週間は早まることもあるとかさすがにイラつくわ
肺炎死亡者10万は純粋な肺炎でそんな死んでるの？誤嚥性肺炎まじってるだろマスゴミに言っても無駄なのはわかるけど正しい情報を流せよ
葬式クラスターが報告されてないから死ぬ前にCTで確認してるだろ。
一応大学の先生もやってるぞ
平気で嘘ついてミスリードする最悪だろｗ
医師が上様だったのでアチャーって感じの記事となってしまった
てゆか肺炎と解ったけど放置してころころする医者っているの？
ウイルス性か細菌性かで治療方針を定めるでしょ
誤飲性肺炎とか肺炎球菌なら検査せずともわかってるだろ？
既存コロナかインフルか新コロか分からんやつは死亡肺炎の中に何人いるんだ？
不明者はそんなに多くはないだろう
>>126
あひゃひゃ
毎年10万人【肺炎死】している日本人
まさか検査しないだけで【コロナ死ごまかせる】なんて
ＷＨＯとアメリカとＥＵにツウホウする この話でいつも思うんだがCTの話が途中でPCRに切り替わるのなんでなんだろうね
肺炎の死者が急上昇していたが、上昇分全部コロナなの
安倍肺炎なの
>>150
いつから日本はCTでコロナ判定するようになったのか 国:全員にCTやってます
玉川、上:嘘つけ！全員にPCRやってないじゃん
国:全員にCTやってます
以下、視聴率アップ、日本を混乱させる為のループ
>>92
志村けんみたいに肺が弱ってる人が
コロナで重症化して死に至ってる。 だから死体を検査するという意味で言ったんじゃないと思うぞ。
生きているうちに検査してあるという意味で言ったんだろう。
>>65
それは「日本はコロナの死者数が少ない」という
なんの確証もないことの証明にはならんぞ >>112
日本のように検査を怠っている国の場合、通常の肺炎死亡者の中に紛れて
実態把握がよりできなくなる可能性があるっていう指摘がある
だからまぁ、ちゃんと検査をやればいいだけなんだけどね
そうでなければ、「コロナによる死者が少ない」というのは適正な評価かどうか
怪しくなるので、これについてはわからない（わかっている件数はこれだけです）
というぐらいなことしか言うべきではない 医師が上で草 まあそんな無駄なことやるわけないって一点のみ正しい
各国のコロナ死だって疑われて死んだからそうなるのであって
死体見て一々コロナチェックする奇特な国があるなら教えてほしいわw
>>125
ってことになるよなｗ
落ち着い考えれば安倍や田崎が嘘って解るのよ
肺炎死亡者って全国の病院で看取られてるのにさ CTなんて全国に普及してるわけではないんだから
肺炎死亡者をCTがある病院に運んで検査しないといけなくなるじゃん >>100
新コロ前
肺炎で亡くなる
↓
通常の葬儀
新コロ後
肺炎で入院
↓
PCRかCTで確認
↓
上様｢年間10万も肺炎で死んでるのにあり得ないからー！｣ >>140
そうやって「全員」とか言っちゃうから嘘っぽくなるんだよw
嘘つくならもうちょっと考えて喋ったほうがいいぞ 少なくとも入院中には検査して病名特定するんじゃない？
その方が無くなったら死亡後にコロナかどうか検査はしないと思うが。。。
ただし、在宅で亡くなった方に限ったら、どうなんだろう？
重傷肺炎患者で疑わしい患者はPCR検査するな。
そうでないと院内感染おこるだろ。
安倍支持者って安倍批判するメディアには敏感だけど田崎みたいな御用記者をどう思ってる
わけ、こいつらみたいにみんななれというの？
兄が医者なんだが、
この話題が病院内で流れたみたい。
そしてざわついたらしい。
みんなが田崎アホかと。
田崎は疑わしい肺炎死へのCT検査の話しをしてるのに、それに反証してる
医療ガバナンスの上はPCR検査の話しをしてる。ぜんぜん噛み合ってないし
上のは反証にもなっていない。
>>121
あのね、刑事ドラマじゃないから
司法解剖にしても、検視にしても医者の所見は要るの
警察が見るのは他殺を構成する要素を見るの
例えば死斑以外の痣だとかね そもそもCT検査じゃコロナかなんて分からんやろ
無症状の人でもCTには影が出るってだけの話
安倍が嘘ついたのと、田崎が勘違いしてるのダブルだなこれ
「死亡者すべての検査をしてるかどうか」、
というより
「入院中の患者に明らかに新型コロナの所見・疑いがあるのに、
それでも検査をしない病院」
があるのかどうか、それを知りたいけどね
肺炎患者で新型コロナの疑いがあれば、
普通の病院なら検査してるんじゃないの？
その後の対応も変わるんだろうし
そもそも原因が分かってない肺炎自体がどれくらいあるのか
>>166
必死にデマを流したが
ほとんど誰も騙せなかった模様 >>174
してないって本物の医者が言っているだろバカが
毎年10万人【肺炎死】している日本人
まさか検査しないだけで【コロナ死ごまかせる】なんて
ＷＨＯとアメリカとＥＵにツウホウする >>166
肺炎はCTやレントゲンで確認するぞ
一応新型コロナもウィルス性肺炎 >>130
自分が医療現場に関わってないのが丸分かりのセリフで
上様の芸としては面白いｗ 田崎は毎日テレビに出まくっているが何なんこいつ
無責任お気楽評論家だろ
つまんない奴
肺炎でそれだけ死んでるんならコロナなんて何の問題もないだろ
世界中で肺炎対策をするべきだ
コロナなんて野放しでOK
安倍が出鱈目だから、その飼い犬の田崎も出鱈目ばかり言う。
俺は反日左翼だから田崎は許せないな。
同じ左翼の玉川さんを応援する。
>>107
>死体の検査する暇があるなら生きてる人の検査を優先しろって言われちゃうでしょ。
「もれなく全部検査」かどうかはともかくとして、
日本の対策方針の
「クラスター潰し」
の観点からすると、
濃厚接触者を重点的に追跡する必要性があるから、
感染拡大防止目的で死亡後に検査する意味はある。 出てくる人がみんなあれだからどれを信用するとか無いわ
検査してる→憶測
死者隠蔽→憶測
憶測と憶測がケンカしててワロタwww
>>3
ソースは？
今年入ってからの肺炎死はむしろ減ってるって聞いたけど スシロ＝
昨日 岡田さんに
突っ込まれてたなーwww
死後はそりゃ検査しないが、死ぬ前ならば検査するだろ
>>127
自公議員は金と権力が欲しいだけの奴らだって
初めから分かり切った事じゃんw 原因不明の、だからな。だいたい5%くらいじゃねーの？田崎はテケトーに言ってると思うけど。
最初から確認された数って言ってるでしょ
海外も一緒
インフルも推計
>>180
在宅で死んで死亡診断書でなく死体検案書を作らなければならないケースでは
そもそもその場では肺炎とは断定できないと思う こんだけテキトーで出鱈目な発言してるのに今日も元気に登場かよ
ある意味この絡みが視聴率取れるんだろうな
>>207
検査してないって本物の医者が言っているだろがボケか
毎年10万人【肺炎死】している日本人
まさか検査しないだけで【コロナ死ごまかせる】なんて
ＷＨＯとアメリカとＥＵにツウホウする しかし、これだけ日本国民を騙し続けた首相がいるだろうか？
売国、捏造、改竄、隠蔽、安倍は逮捕、投獄されるべきだ。
>>164
PCRしない限り公式のコロナ感染者にはカウントしないから
だからCTしてるからって話自体が全く意味無いんだよね 肺炎志望者をコロナ見落とししてたら、もっと大量に院内感染してるだろ？ アホか
そんな想像もできんのか
>>135
だから検査すらまともにできていない
のになぜにそれを言い切れるんだって
>>138
これ
田崎が嘘言ってるんじゃない
安倍が嘘言ったの引用してるだけ >>58
死んでからCTって何かおかしくない？
死体として病院に運ばれてきたのならそれは警察の検死ってことになる
普通は病院に来て診察したとき肺炎の疑いあればCT取る
それでウィルス性か細菌性か誤嚥性かある程度わかるんじゃないかな
それでコロナ疑われる状態で亡くなったらさすがにPCR検査するんじゃないかな？
俺も医者じゃないから知らんけどさ そもそも肺炎って診断したときに、治療方針決めるために何の肺炎か探るだろうに
それすら調べないって医者と呼べるの？
>>163
疑いの場合よ
というか結局斎場が判断するから勝手にはできないし、疑いがなければ火葬の手続きが通らない
あと警察が出してくれるのは遺骨の埋設許可ね 見逃しはあるだろう。
そのときは永寿のようになるよ。
隠匿はリスクが高いわりに何のメリットもないし有り得ないな。
>>179
肺炎は全員するよ
診療所で手に負えない肺炎は普通にそこそこ大きい病院に送られてする
する前に死ぬ人はそりゃいるかもしれないが少数だわな 安倍政権が肺炎死者数の中にコロナ死者を紛れこませ少なく見せるような隠蔽するわけないだろ
安倍政権だぞw
>>182
安倍総理バンザイと言って死ねばいいと思ってるんじゃない 医者が言うならそうなのかなと思ったら変なことばっか言ってた上昌やんけ
>>198
肺炎球菌による肺炎じゃね？
今回のコロナはウィルス性肺炎。 検査とかどうでもいい
死んだらすぐ燃やす
ウイルスは残さない
これが重要
>>108
田崎の立場でそれを当たり前のツラでコメントすること自体が糞 >>203
生前に各種検査したけど原因不明の肺炎で死んでしまって、もしかしたらでコロナのPCR検査だろう。
北海道とか岐阜でそういう例があったはず。 持病持ちだと合併症で死にやすいんだろ
糖尿病や心臓に持病を抱えてるとコロナに感染して死んでも死因は前からの持病にされるだろ
スシローが喋るほど下痢便のボロが出るだけなのに気づいてない老害
>>166
コロナのための検査ではなくあくまでも肺炎の検査。細菌性の肺炎とコロナによる肺炎ではかなり違いがあるので
細菌性ではない場合他のウイルス性肺炎もしくはコロナを疑う・・ってことじゃないのかな。 死者数を誤魔化せば何食わぬ顔で社会活動が続けられるなら他所の国もみんなそうしている。
自国の経済をぶっ壊してまで死者数を競い合おうなんてバカな国なんかあるはずがない。
えっと。新型コロナ関係なく、肺炎症状診られた患者さんに、CT検査してないと思ってるのかな？
肺炎治療にあたって肺の状態は確認するもんじゃない？
両肺に症状が出ることは余り無いらしいから、それで絞ってるんでないの？
肺の陰影が軽症者でもでるし、特徴的だからctなら一発でわかるよ。
日本医師会の医師用のpdfとか読んでみ。
>>1
コロナ以外の肺炎とわかってるものにわざわざ検査するわけじゃねーのに
どいつもこいつも情報を歪めて伝達しやがって
朝日なんかtwitterで東京脱出ハッシュタグを自分らで作って広めてやんのさっさと破防法で停波されちまえ CT検査だと新型コロナと確定診断がでできない
そもそも死因はお医者様が色々考えてエイヤと書くもんだから
死んだらみんな心不全で多臓器不全だろと医者が言ってた
そらそうだ
>>1
平年の肺炎死者数より極端に増えてなければ
コロナの影響は少ないと考えるのが妥当である
無理やり結びつけようとするのが
無理があるね >>143
田崎氏：CT検査の話
上様：何故かPCR検査の話に置き換えて反論
上様の読解力がゼロってことでおk？ やってないと医師も看護婦も遺族もヤバくないの？
やってないと断言した医師がまた匿名じゃないよな？
そもそもよく調べるのって家で死んだ場合とかで
病院で死んでもそんな調べんだろ
>>209
インフルが劇的に減ってるから確実に少ないと思う
今医療が逼迫してんのはコロナが殊更大げさに取り扱われ
感染力諸々で入院させざるを得ず結果ベッドがないって程度に過ぎない
死者が増えてどうこうなんて聞いたことがない ニュアンス違いからのデマとデマでぐーるぐる
こんな議論、道端の犬のクソほどの価値もない。
>>221
検査してないから院内感染がもっと起きてるのも解らないじゃん
だって検査してないんだから
>>240
お前は1くらい読め
何の話してるんだ >>227
葬儀屋や坊さんが感染していたらそうなんだろうね 通常肺炎が10万から11万になっても別に誰も気にしないからな
>>200
実際、コロナ対策で「うがい手洗いなどの基本を徹底すべし」と呼びかけてる副作用で
例年に季節性で流行するインフルやノロウィルスの感染例は激減してる。 なぜ見出しで反論してる医師の名前を出さんのだ？ｗ
上昌広じゃ説得力がないとわかってるんだな
もっと真面な医者が言ってたら信憑性があるんだろうけどね
イタリアは経験が違います野郎の発言じゃなｗ
またしても、上昌広ですか？上様の言う事を正しいと信じる人がいますか？ｗ
「ヨーロッパを見習え」と言ったらヨーロッパな死屍累々。
そもそも、新型コロナ問題が発生してからの話でしょう。
その前は感染する可能性が低かったが今は違う。
CTスキャンして新型コロナ肺炎の独特の陰影があったら、医師は感染予防と
その肺炎に即した治療をするでしょう。
まさか、医師は放置して感染予防も院内感染も無視しているとでも？
>>166
埼玉某市だけど
保健所が重篤判別合わせて
pcrの前にかかりつけでct撮影してこい
って言ってくるよ
15例位撮影したけど
幸か不幸か特徴的な壁にへばりつくような
スリガラス影の人はまだいない 世界の三分の一のCTが日本にあるんだぞ。肺炎が疑われる患者がくればとりあえず
レントゲンとCT検査は気軽に受けれるのが日本の地域病院。
そりゃ離島とか無理だけどさ。
>>255
あひゃひゃ
毎年10万人【肺炎死】している日本人
まさか検査しないだけで【コロナ死ごまかせる】なんて
ＷＨＯとアメリカとＥＵにツウホウする 医師って上昌広じゃねえかw
ビジネスジャーナルはサイゾー系な
何にも信じられるものが無いゴミスレw 「ごめんね」が言えない大人が多くて、こどもに説明できなくてホント困ってる
>>250
CTでコロナという診断は出さないんでしょ
だからＣＴは肺炎ぽいねで終了 だから田崎は舌足らずだが
批判してるやつももっと勉強しろ
肺炎は治療法治療薬違うから詳しく調べる
しかも今は新型コロナの院内感染が怖いし
そういうので特定してない短期間で死んだやつは
検査するが絶対数が少ないってだけ
大体ガンやらで闘病して助からない場合は
最後は弱って肺炎で死ぬから、死亡診断書に直接の死因が肺炎になる
>>246
ウイルス性肺炎のCT映像はみんな同じだよ
両肺が白く写るの >>230
症状が出ない場合の新型コロナはやらないことになるな この医者ってさてはアノ人では…
やっぱそうじゃん！
のテンポの良さが素晴らしい
死因なんか適当だよどこも
肺炎とされてるだけマシだろ
>>253
おまえさー
病院で何か知らんけど死にましたって言えるわけないだろ
何いってんの？ コロナが起こすのは間質性肺炎で、これはCT撮って判断する。
患者の背景などに疑わしいものがあればPCR検査に出します。
今はネトウヨのデマもデジタルデータとしてログが残るからな
>>166
今年からじゃね？
>クリニックフォアグループ TOP お知らせ
【重要】新型コロナウィルス感染症（Covid 19）の当院受診に関するご案内
中国湖北省武漢市で発生いたしました、新型コロナウイルス感染症（Covid 19）の感染拡大に伴い、2月25日に「新型コロナウイルス感染症対策の基本方針」が厚生労働省より発表となりました。
それに伴う、当グループでの対応方針について、ご案内いたします。
１）新型コロナウイルス感染症に関して、ご不安をお持ちの患者さまについて
コロナウイルス感染症（COVID-19）の不安がある場合、その旨をお申し出ください。
当院では症状を踏まえた上で、診察をいたします。感染有無を判断するPCR検査を行うことはできませんが、肺炎を疑う場合、ガイドラインに則りCT検査をいたします。
なお、当グループで肺炎の確定診断をする場合は、外注（院外の画像検査センター）での胸部CTでの対応となります。移動など、ややお手間をおかけすることをご了承いただければ幸いです。
※胸部X線（レントゲン）は古典的な検査法であり、健診などの簡単なスクリーニングでは使用されますが、本格的な疾患診断の際には見逃しが多くなります。
そのため、肺炎の診断の際にはCTが推奨されており、当グループではその方針に従っております。 デマの御用コメンテーターと不安煽り間違いも多い玉川
こんな番組やる価値あるのか
生きてるうちに治療のためには当然ＣＴ撮るわけだろ。
で、変な影があればPCRも行って感染を判別する。
結果的に不幸にも亡くなったとしても「検査をした」に違いはないんだよな。
だいいち亡くなれば肺は萎むんだからレントゲンもなにもないじゃん。
>>214
肺炎死は４０％くらいが原因不明に分類されてるとか
どっかで見た気がする 検査したら感染とか言ってただろうがｗｗｗ
飛沫も無いし息もしてないのを検査するって・・・
>>257
CTのない病院ばかりだって書いてるからだろ >>1
原因不明の肺炎ってあるのに、肺炎全部の話ししてるぞ
この医者アホだろ >>162
安倍と安倍サポ竹槍隊のせいで日本が隠蔽クラスター国家にされるのか
国賊だな >>1
そりゃ明らかにコロナじゃない肺炎なら検査しないだろう
なんで歪めて記事にするの？
そんなに玉川は大事なの？ で、火葬に困るほど遺体増えてるの？どっかで火葬場パンクしてんの？
>>290
いやごめん分からない
調べるのも面倒だからだれか数字出してくれよ 医者がそこら変の検査はしっかりやってるってテレビで言ってたぞ
まじかよおい
不潔ゾーンとかいろいろ全部いい加減すぎ。危機対応に関しては全く信用できない政府省庁
肺炎って検査しなきゃ治療出来ない。
原因がコロナウイルスなのか？肺炎レンサ球菌なのか？マイコプラズマなのか？調べなきゃ治療出来ない。
調べない肺炎って「治療しない肺炎だけ」
なぜ治療しないのか？治療しても無駄だから。老衰で死ぬ人は肺炎って書かれる。老衰って学校によっては死亡診断書に書いてはいけないって教えられるからな。
なので検査しない肺炎が増える。
上は知らないなら臨床すらやったことがない似非医者。
コロナによる死者は２万５０００人という可能性もあるわけだ
>>294
これだしな
『死因不明社会2018』（海堂 尊）：講談社文庫 肺炎と診断するのに何の検査もせずに外見だけで診断して、患者が死ぬのを放置する国なのか、日本は？
バカチョンどもがこの状況を勝手に検査数を競うオリンピックにしている。
>>1
玉川も上もバカの詐欺デマ男だろ
肺炎で亡くなってる人の中にコロナ感染があれば
とっくに院内感染やクラスターが起きてる
未だそのような事例はあがっていない
亡くなった後に検査したら陽性だった事例があるだけ
玉川と上の根拠の無い妄想を垂れ流すマスゴミもマジキチ
まじで
「ＰＣＲ検査の数が少ないけども、死者の数が多いということではありません」
「死者の数、肺炎で亡くなっている方が実はコロナではないかとおっしゃる方がいるんですが、コロナウイルスの場合は、専門家の先生たちがこれはみんな、私も確認したんです」
「肺炎で亡くなった方については、基本的に肺炎になって最後はＣＴを必ず撮ります。ＣＴにおいて、間質性肺炎の症状が出た方は必ずコロナを疑います。必ず。そういう方については、これ、必ず、だいたいＰＣＲをやっておられます」
要するに、間質性肺炎の場合はＰＣＲ検査をしているから、他の細菌性肺炎などと混同することはないと言う事 CTでわかるのは怪しい何かであってコロナと判断できない
田崎やっちまったなby橋下
>>257
院内感染って患者だけでなく医師、看護師、医療スタッフにも起こるんだぞ
お前アホだろ？ >>211
厚生労働省の０１２０で聞いたら教えてくれるよ
肺炎死亡者にCT検査やってますか？って聞くと
やってませんって言いますよ
ついでに、デマを信用しないようにしてくださいは継続中ですか？
って聞いてください
継続中ですって答えますよ >>302
こないだ自称火葬屋のツイートが話題になったし、「証言」は結構出てくるかもよw 死因を偽装している
それを主張したいなら根拠を示さないと
全く説得力のないヨタ話ではないか
くだらない
>>282
病院で死んだ場合はすぐ医者が書くじゃん
家で死んだら聞き取りやら調査やら大変だそうだ 世界中が命の優先順位を間違えている
死者の多い原因から対策をするべきだろ
肺炎やガン、交通事故を優先しろよ
コロナなんてリストの一番下だよ
>>273
CTで確定診断が出せるかどうか分からないけど、
今年に限ってはCTでコロナ疑いの診断は可能らしいで お寿司と八代たんはひるおびではニコイチだかね
お寿司が官邸から直送で仕入れた、鮮度は高いけど汚染されたネタを
八代たんが法的にホローして客前にだすというニコイチ芸
お寿司のネタは、他の安倍サポがいないと食えた代物じゃない
まあ疑わしくない患者はしらべないわな。
ずーと入院中で発症例が報告されてない地域とか。
死者の数も適当という認識が広まってきてワロタ
検査するな厨、ボロ負けやんwww
さすがに入院レベルの肺炎患者は全員コロナ検査してるんじゃないの？
でないと入院した病院でパンデミック
死亡したら通夜や葬式でオーバーシュートになるだろ
田崎にしろ安倍にしろ24時間以内の死亡じゃないと交通事故死にカウントしないズルしてきた時代を生きてきたから考え方がこんだけ甘々なんだろうなあ
>>308
お前何も知らんこどおじ
毎年10万人【肺炎死】している日本人
まさか検査しないだけで【コロナ死ごまかせる】なんて
ＷＨＯとアメリカとＥＵにツウホウす 肺炎で亡くなっている方で、コロナウイルスに感染していた方がいる可能性は確かにある。
ただ、それは他の国も一緒。日本は検査自体が少ないから他の国より多い可能性もあるのは事実。
元々、80歳代だけても肺炎で亡くなっている方は年間5万人くらい居るからどーなんだ？
>>188
ウイルス性か細菌性かで影の出方が違うらしいから
まず大まかにその色分けはできるらしい
細菌性は細菌が集まっている所が写るのでレントゲンでも分かるくらいにハッキリ映るけど
ウイルス性は炎症しか起こしてないから影が薄くレントゲンでは分からないって違いがあるそうな
そんでウイルス性なら次はどんなウイルス？って事でインフルエンザとかを試すそうな >>17
アメリカなんか2月までに
肺炎ですでに2万人死んでるけど？ 嘘でも言ったもん勝ち、政治家の公約でもわかってるだろ？
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人がもがき苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止のショックとコロナの感染の恐怖をあおっているのである。
醜い誹謗中傷で日本を混乱させ、日本人同士を分断し対立させるのが、在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳し、安倍首相、政府、自民へ批判の矛先を向けようとしている。。。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人の洗脳も解いていかなければならない。
これまでの平成大不況から景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。。。
世界のどこの国にも自国のために警察がいるように、軍隊もいる。今の日本には軍隊がいないから隣国になめられるのである。
自分の国を自分で守れない憲法9条なんて世界各国にバカにされているのだ。70年たっても世界のどの国も憲法9条を真似てはおらず、軍事力を捨てた国などいない。米軍に依存し、自国を自分の力で守ろうとしない日本をどこの国も尊敬もしてはいない。
喜んでいるのは日本にやりたい放題の中韓と北朝鮮とロシアだけだ。
脅してゆすりたかりをくりかえされ、技術も金も盗み放題。これが日本の現実なのだ
国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ。。
中国や韓国、北朝鮮やロシアと命がけで対峙している自衛官を憲法で認めなければならないのだ。
だから韓国になめられ、何度も何度も利用され、だまされるのだ。。。。
20年にわたる平成大不況も、日本のお人よしのために、本来日本が得るべき利益を、すべて中韓に奪われてしまったために起きたのである。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国であり、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族なのだ。
そして新型コロナにおいても日本国民に欧米や中国の外出禁止令のような厳しい外出規制を行うこともできないのである。。。。。。
憲法を改正し、欧米や中国のような強い外出規制ができるようにならなければ新型コロナにも勝てないのだ。。。
日本のネットには、日本人を洗脳しようとする中韓や在日の反日ヘイトの書き込み工作が、連日行われている。反日外国勢力の朝日などから日本と安倍首相を守らなければならない。
この一大事の期にまで、公平な選挙で選ばれた日本の総理に対して不敬どころか、嘘やねつ造による嫌がらせや揚げ足取りを繰り返して印象操作を行う、在日左翼野党と左翼マスコミを許してはならないのだ
上って医師、何を言いたいのかよくわからんね
ダイヤモンド・プリンセスの時は、
乗客を船室に「隔離」した日本政府を猛批判、
感染者が出たのにクルーズ船乗客をさっさと全員、
下船・上陸させたイタリア政府を大絶賛したわけで
その時は上という医師は、
「クルーズ船乗客の隔離なんて全く必要ない。すぐに下船させればよい」
と主張していたと思うけど、
それはその後、変わったんだろうか？
うちの利用者、誤嚥性肺炎診断出たけど、PCRもやったよ。ちなみに、国際医療センター。
>>296
遺体にCT検査しろって通達が本当にあるのか？そう言う話してるんだよ
CTがない病院なんて地方のクリニックに行けばあるわ
>>316
検査してなきゃ解らないよね
検査禁止だし
今回の問題は安倍政権が検査渋るから疑われてるんだしな >>281
指定感染症は自治体と保健所、指定感染症病院で予防、治療しなきゃならんから通常の
病院とは一線を画してるのよ。その代り指定を受けた病院は患者が発生しなくてもその
空きベッドと施設、スタッフに対して補助金が支給される。 >>177
今のご時世肺炎患者はコロナ疑うだろ。
そうじゃなければ院内感染が続出するだろ。
でも院内感染が今のところ爆発的ではない。
因みに去年との比較ではインフルエンザが少ないので肺炎患者は全体では減ってるという。 重箱の隅レベルだろコレでドヤってるのも恥ずかしい
肺炎でも最初から鑑別されてなきゃ入院させるのも恐ろしいわ
まあ、田崎って爺さんも 安倍のお友達だから、アホは間違いまいな。
普通のアホは、成長するにつれて、自分がアホであることを自覚してくるもんだが、
安倍一派の特徴は、自分がアホであることの自覚がなく、非常に危険な存在。
死んでからでないと検査して貰えないとか
流石に可哀想だな
兄さんを見習ったほうが良い
調べれば調べるほど肺炎って怖いんだな
それを引き起こすインフルエンザは現代では一番危険なのかも
死んだ奴全員を検査する訳ないだろｗ
疑わしい症状かどうかで検査するんだろｗ
検査しなかったら院内感染するし、葬儀で二次感染するだろｗ
バカなのかね、こいつらｗ
医師って誰かと思ったら水虫専門家の上昌広かよ
こいつと岡田と久住の三人は絶対信用しない
工作員使う金を他に回せよ。
もう自民はオワコンだよ。
>>320
へ？検査も治療方針も何も調べず考えず医者が書くのか？
どういう脳内してんの？ >>351
その通達みせて
遺体にCT検査してさ
その診療報酬誰が払うの？
亡くなってる人だぞ？ コロナが引き起こすのは間質性肺炎。
間質性肺炎の死者は年間数千〜1万人。
ヨーロッパなどは一万人以上死んでる国もあるから、日本が隠蔽してたら人口的に間質性肺炎が2倍〜3倍になってないといけない。
しかも2月から。
しかしなってないから玉川がウソつきということになる。
頼むからチンパンジーの運転する車に
乗り換えさせてください
>>320
既に病院にいるなら、病気なんだろ？
だから、すぐ死亡原因肺ガンって書けるんだよw >>351
日本で肺炎は、死因でガンに次ぐ第二位
原因不明あり
毎年10万人【肺炎死】している日本人
まさか検査しないだけで【コロナ死ごまかせる】なんて
ＷＨＯとアメリカとＥＵにツウホウする 老人ホームで肺炎で死亡した場合も
死後に病院に移送してCT撮るのか？
するわけねえだろｗ
>>184
> 田崎は疑わしい肺炎死へのCT検査の話しをしてるのに、それに反証してる
> 医療ガバナンスの上はPCR検査の話しをしてる。ぜんぜん噛み合ってないし
> 上のは反証にもなっていない。
疑わしい肺炎と疑わしくない肺炎の違いをよろしく >>38
おまえガキだろ
身内の死とか経験したことないな
普通の死は医者が死亡診断書かいて
葬儀屋呼んで役所に届け出て火葬許可書とって終わりだぞ
てか反安倍晋三派の釣りか >>234
コロナ等他の要因で抵抗力が弱った時に
移された菌又は常在菌にやられる事もあるからな
純粋なんて状態は稀だね コロナで髄膜炎
コロナで脳炎
コロナで間質性肺炎
コロナで多臓器不全
なんやねんこれｗ
自民党広報官ともあろうものが゜デマ飛ばすなよ田崎よぉ
うちのばあちゃんも誤嚥性肺炎で亡くなったけど
90才越えると誤嚥性スゲー多くなるのな
ケアマネージャーさんと話してたら年寄りはほとんど誤嚥性からの肺炎で死ぬってさ
肺炎で10万人って言うけどほとんど誤嚥性だと思うわ
年取ると喉が細くなって食べ物うまく飲み込めないから気管に入り込みやすいのよね
ばあちゃんは断固として胃ろうを嫌がって好きなもの食べたがったから…まあ本望だったのかもしれんがな
そんなの当たり前だろ…という事をやってなかったりするのが今の日本だからなぁ
この上ってやつは、常に嘘ををついている
上は逮捕した方がいい
新型コロナが蔓延しているのに、医師がCT検査もしない訳がないだろうｗ
自分らが感染する可能性もある訳だし、検査しなければ院内感染もあり得る。
この「上昌広」は、肺炎で年間10万人が死んでいるので検査などしていないと詭弁を振るっているが
この新型コロナパニックになってまだ、数か月。
しかも遺体からも感染するとして病院も細心の注意を払うよ。
玉川のデマが拡散したら、病院は肺炎患者もCT検査していないので
院内感染する可能性があるとして近寄らないよ。
この玉川、葬儀屋も法律違反していて２４時間以内に勝手に火葬に付していると
デマを飛ばしている。
しかも、葬儀屋から抗議が来ても知らん顔。
田崎「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」
田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」
はい嘘
田崎はゴマすり。機密費より何かいただいてるのかな？
>>378
その老人ホームは、死ぬまでホームで放置するのかよwww 判断が付かない肺炎を検査せずに放置しておくということはあり得ない。
上で誰かが言っていたようにその原因を特定しなければ治療のしようがないからな。
つまり下朝鮮の肺炎死者はアメリカを超えていることにしたいのね！ >>1 >>27
マジか
あいつ何か怪しいとおもったんだよな >>267
リンク読んだけど菌培養して肺炎の原因菌の同定の話じゃん
そんなのそれ以前に当たり前にCTしてるよ
当たり前過ぎてそんなの書かないよ 新コロ発生後
医療機関は肺炎患者の新コロチェックをCT検査で行うことが出来る
上様
年間10万人も肺炎で死んでるのに全員にPCR検査なんて有り得ないからー！
話が噛み合ってない
田崎はＣＴと言ってるのに上はＰＣＲの話にすり替えてるじゃん
CT撮ってる
が
PCR検査してるに変わっててワロタ
死ねよ左翼
>>385
お前何も知らん雑魚
コロナは肺に住み着くのが好きだから、新型肺炎言われているわけ
ウイルスにも住み着く場所の好みがあるわけ ボケ始めた爺さんがテレビに出れるのは安倍のお陰なんだから
かばって当然かもな
田崎に喋らせるのやめようよ
つーかTVに出すな、干されろ！
>>89
いや関係あるだろ。どこの国でもやってない検査・存在しないデータを日本だけに求められても無理な話だしな ぶっちゃけさ
田崎ってＣＴとレントゲンの区別ついてないんじゃないの？
レントゲンなら肺炎患者は間違いなく全員やってるよ
そもそも。武漢肺炎以外もウィルス性肺炎があるから、検査しないとどのウィルス性肺炎かも
判明しないしな。死後検査を東京は数件とかいっている時点で、田崎さんはデマを
流したことになるねｗｗｗ
>>341
それでなんで安倍自民党が政権とってるわけ いや死ぬ前はCTなりレントゲンなり撮るだろ流石に
こりゃダメだなって患者は撮らないの？
肺炎とかインフルエンザでコロナの比にならないくらい死んでるんだからコロナだけ特別扱いしても仕方ないだろ
高齢者だけ自己防衛で出かけなければ良いんだよ
かかっても重症化しない人は経済回すために活動すべき
誤嚥肺炎にコロナ検査するわけないだろボケ！
重症コロナ肺炎ならCTでほぼ確診できるわ。
PCRより精度高いわ。
ちなみに普通の肺炎とコロナ肺炎て、すぐ違いがわかるのかな
やっぱり検査数も死者数もデッチアゲかよ、糞ゲリジャップｗｗｗｗ
上なんかに訊くなよ。あいつはイタリア絶賛したトンチキだぞ。
CTの段階である程度振るい分けできるから
疑いのある奴だけ検査してるという訳だろ
>>366
こいつらが自民の飼い犬だってことは周知の事実だろ 死者100人程度の中に志村が入るなんて確率的にあり得んわ 確率で言えば有名人が雷に打たれて死亡してしまったレベルの確率
タバコで肺ボロボロ夜遊び親父なんて腐るほどいる
絶対肺炎とかインフルに混ぜてるわ
>>1
日本では法律に基づき
死因不明はすべて原因を調べている
死因不明の病死は病理解剖の対象
反日ぱよく陰謀論にあるような新型コロナの死者を隠しているなんてことは
日本ではあり得ない 実際、コロナウイルスでの肺炎は通常の細菌性肺炎とは違うって言われてるだろ
その大半が肺の間質が炎症を起こす間質性肺炎（指定難病）で肺が線維化するのが特徴
余程のやぶ医者じゃなければレントゲン画像でも見ればわかるはず
肺炎ならCT必ず撮るかってぇと、レントゲンのみで終わりって病院もまだまだ多いんだよな
先日肺炎になって眠れなくて血痰出て微熱続いたけどレントゲンで肺炎と診断、クラビットと去痰剤10日もらっておしまいだったよ、5日目ぐらいで良くなって10日後には咳もなくなった、再診の指示もなかった
アベ様〜またいじめられたよ〜って会食の時に泣きつけよ
>>419
お前何も知らん雑魚
インフルエンザでは死なない
コロナは肺に住み着くのが好きだから、新型肺炎言われているわけ
ウイルスにも住み着く場所の好みがあるわけ 町で脳漿に増殖したウィルスが飛んで歩いている最中突然倒れて救急隊員やERに運ばれ
たみたいなケース以外では考えにくいよね。指定感染症みつけたら臨床医は保健所に報告
義務あるし。外科が刀傷や銃創患者を治療するとき警察に届けるみたいなもの。
上昌弘医師が言うなら田崎スシローごとき安倍工作員では太刀打ちできないなww
田崎史郎と三浦瑠璃は自民党から金目貰ってるのが発覚している
ってか、こいつが出てるからモーニングショー面白いよな
生放送で朝から喧嘩してるようなもんだからなw
ずっと観てたいけど時間的に観れないのが残念
全てが結果に出てるなら結果に出なかったものはなかったことになるからな
今はどうか知らんが、コロナ流行前は肺炎ごときでCTなんてしないから
急性期の病院なんて今はほとんどDPCで検査すればするほど病院の儲けは減るからな
さすが上様、俺と同レベルの知識しかねーぜ！
・・・いや10万人以上といってもほとんどは誤嚥性肺炎とかの老衰に近いのだからPCRする必要ないがな
CT取って肺がすりガラス状に曇ってるとかならPCRする必要あるけどね
誤魔化しはもうやめろ
専門家も数字がインチキでは、正しい判断ができない
誰にでも分かるようにしろ
>>408
葬儀屋
坊主
遺族参列者
この辺にCTでのコロナ疑いの所見を伝えることは可能 池田清彦 @IkedaKiyohiko
スシロー、肺炎で亡くなった人は全部検査していると。珍しくテレビ見てたけど、瞬間嘘だとバレることを生けしゃあしゃあとよく言うわ。
さすが安倍友。もうテレビ出すのやめろ。俺、この番組しかみてない。
なんで言い切れたのでしょうねこの人
どこから確信を得たのか
>>387
高齢者肺炎は切っても切れない関係だからな 多くは繰り返して死ぬ
それは自然な経過でもある 誤嚥も風邪もインフルも
…正直報道されてるコロナもその域を出ないような気はしてるんだがな、少なくとも日本の死者は 玉川もいい加減うざいけど田崎のジャパンライフの広告塔の件はなんで許されてんの？
じゃあ余計に生きてる患者全員に検査なんか不可能も不可能じゃねえかアホ
政府に注文付けるが最後は安倍さんよくやってると〆る
マスコミがテレビで言ってることなんて半信半疑くらいでちょうどいいんだよ
テレビでやってることを信じきっている方が悪いわ
>>413
俺も田崎はCTとレントゲン間違えてると思う >>387
高齢者は誤嚥からの肺炎がホントに多いね
一緒くたにして死亡者がどうって言うのは正直アレかな？と思うところはある 肺炎にも色々あるけれど、純粋な肺炎死亡者は日本の場合、年間1万人でここ数年推移している。
それより多ければそれがコロナ。
死体の検査に保険が使えるわけもなく、死後検査など全くと言ってもいいほど行われていない。
地方では皆無。
さすがに隠匿はないよ
なんかメリットあんの？
永寿のように最低３ヶ月は営業停止になんのにさ
ほら老害ってもはや自分でも何言ってるかわからないでしょ
>>348
たぶん噛み合ってないと思う
孤独死で亡くなったような場合
肺炎とすら診断されないからCTも撮られない
肺炎なら撮られるとも言えないけど あんまり誰も突っ込まないけど、
今日の番組で田崎は「さっき西村さんに電話して確認しました」って普通に言ってたが、
記者が大臣に直通で電話出来ること自体おかしいだろ。
>>185
おまえこそコロナ判別の何を知ってるんだ？
たかが陽か陰か判別するのに本当にそんな手間がかかるとおもってるのか？ 誤嚥性肺炎がほとんとだから、カウントしてない死者は少数だろ！
玉川→馬鹿
上→わかってて言ってる
どっちもクズ
今まではそれほど異常な肺炎死者はでてなかったが、これからは違うだろな。
>>2
そうだ！そうだ！安倍がコロナじゃないと言えばコロナじゃないんだ！ >>401
CTってのは軽症者のコロナかどうかの判別
例えば上気道か片肺か両肺かを見分ける手段にはなるが
両肺やられて担ぎ込まれる重症患者はどうやって見分けるの？
なんらかの重症肺炎だなとしか分からないじゃん
CTでコロナ見分けられるって話が独り歩きしすぎなんだよ こんな糞安倍のポチ田崎じじいをテレビに出すな
森友以来嘘ばっかりで安倍を擁護している 朝も
昼も気分悪い
田崎さん、平気でウソつく人だったんですか、幻滅です
>>429
> >>1
> 日本では法律に基づき
> 死因不明はすべて原因を調べている
> 死因不明の病死は病理解剖の対象
>
> 反日ぱよく陰謀論にあるような新型コロナの死者を隠しているなんてことは
> 日本ではあり得ない
物理的限界数を越えた場合検査どうするの？ >>177
それ放置したらその病院がクラスター化するのに日本の医者ってそこまで考えられない人しかいないの？ CTCT検査否定厨が、それを理由にしだしたけど、モーニングショーの大谷先生とかが
肺炎画像に特徴あるから武漢の疑いがあるから検査をお願いしても検査してもらえない
主張していたのが、その始まりだしなｗｗｗ
その時に検査否定厨は、誰もそのことをいっていなかった。玉川さんの番組で、指摘
されだしたことを検査しない理由に今してるのだから笑えるわ。それ臭いは判断できる
けど検査しないと武漢肺炎とは判断できないよ。
その10万人のほとんどが誤嚥性であり、誤嚥性は検査の必要ないわな
>>1
> 「原理的にあり得ません。肺炎の死者は年間に10万人以上です。
3カ月で2万5000人以上が亡くなっています。日本のPCR数を考えればあり得ません。
また、多くが中小病院で亡くなる高齢者です。PCR検査をやっていません。
これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです」
バカでもわかること。
玉川もこんな簡単なことさえわからないなら、突っ込み担当として不適格。
CTすらない病院で亡くなる人や、自宅で亡くなる人がほとんどなのに、
全員をPCR実施している病院へ移送していないといけない。
田崎理論だとPCR対象は全て死人になる。
陽性者も陰性者も死亡率100%か。 その肺炎の原因が何であるか調べてみないと治療のしようがないんだよ？
この意味が解るかバカパヨの皆さんは。
ある意味すごくね？
医者がコロナかも知れない患者を検査もせずに診てるって言ってるわけだ
スシローは玉川が唯一勝てる相手だから呼ばれるんだよ
安倍聖帝を守りためについつい嘘を付いてしまったのか
パヨクはなんでCTとCRPを勝手に入れ替えて批判してるの？
CTの方が精度高かろうに。
そして、肺炎なら大体CT使うだろ
安部基準で物事を考えるから気持ち悪くなる
>>420
＞重症コロナ肺炎ならCTでほぼ確診できるわ。
それのソースってある？ まあ実際病院でのCT設置率は77%、診療所だと5%だから
全ての「病院」にある訳ではないけど
最前の選択肢を提示しなかった事ですら訴えられる可能性があるこのご時世なので
肺炎ですねうちでは死ぬまでこのままですって病院は無いなあ
それなりの病院に転院させるんじゃない？
一般的な肺炎とコロナでなる間質性肺炎は違うのです。
間質性肺炎の死者は年間数千〜1万人くらいなので、異常値が出ればすぐわるのです。
よって玉川徹は虚言癖ということになりますね。
まあできるわけないわな
せめて半分でもやれる体制を整えるべきだけが
２か月かけてマスク２枚の政府だし
>>459
日本で肺炎は
全ての死因の中で第二位をキープしている
毎年10万人【肺炎死】している日本人
まさか検査しないだけで【コロナ死ごまかせる】なんて
ＷＨＯとアメリカとＥＵにツウホウする インフル肺炎に混じってる可能性って話ならまだわかるけど、全肺炎死者10万だから〜とかはさすがにむちゃくちゃ
>>467
誤嚥性肺炎は、きっちり集計取れているぞ。 お前ら安倍ファンなのはかまわんがこういうコバンザメまで擁護するの？
>>479
誤嚥性肺炎で症状が好転しなかった患者が
調べてみたらコロナだったってケースがあったな。 >>485
炎症マーカー（CRP）とPCRを混同してるお前もなかなかのもんだぞ 肺炎でCTもとらずに死亡させるようなヤブでない限り
PCRなんかしなくても大体分かるからなあ
コロナを見逃すっていうのは例外的であり
その例外が台東区や院内感染病院なんだよね
話がかみ合ってないように見えるのは俺だけなのかな？ｗ
>>421
年齢と病歴とCTでほぼ90%以上の確度でわかる。
うちは関西だが、若い軽症患者もPCRしまくってるよ。
検査してないってのはデマもしくは東京だけの事情だろうね。 >>466
警察も医者も見てるのはコロナだけじゃないの
手続きに各々の組織が持つマニュアルがある以上それに従って動いているの
ちょっとは社会に触れてね 誤嚥性肺炎で逝きそうな田崎スシローが潰瘍性大腸炎が癌化して逝きそうな安倍晋三を擁護
なんという醜い国なのだろう
>>465
アベとよくいっしょにご飯食べてるんだけど何がおかしいの >>379
それはググれよ
新型コロナウイルスの肺炎はCT画像だと薄いモヤみたいだから疑わしいかどうか判別できるって話だぞ またランサーズかな？ / “「コロナこわいけどぉ、安倍の声聞いたら元気出た」と一斉にツイートされる謎のシンクロ現象が発生 - Togetter”
>>433
それでもコロナ由来の肺炎なら多分分かるよ。
普通の肺炎じゃないらしいから。 普通の病院なら、肺炎患者にコロナの疑いがあれば検査するんじゃないの？
自分の知識では、新型コロナは治療薬はないけど、
その他の肺炎なら抗生物質などを投与するだろ？
自分も肺炎になった時、何種類かの抗生物質の投与を受けたし
治療法からして違うんだから、
「新型コロナ肺炎の疑いがある肺炎患者は、普通の病院なら検査してる」
と思うんだけどね
もし、こういう場合でも検査しない病院・医師があるなら、
関係者にはぜひ、病院・医師の実名入りで内部告発してほしい
肺炎は普通に 風邪だね〜っ で終わる。 血中酸素濃度が低く、呼吸音に雑音がまざるとレントゲンまでいく時もあるけど、小さい医者なら ああ風邪だね〜っ
でおしまい
>>368
なんで全盛期のヨーロッパ基準なん？
ちなみに中韓と比べるとどうなるん？ ＞＞１、はなしおかしい。
肺炎患者の死亡が多いとしても絞りこみはできる。
だいたい、１月から３月の肺炎患者で間質性肺炎に限り病理検査。
まだ日は浅いんだから変なこと言うね！？
>>367
遺体にCT検査というより小さい病院でも生前にレントゲンである程度 細菌性かウイルス性かは
わかるだろ。そもそも今病院で肺炎患者って どのような取り扱いになってるのかだわな。
コロナ前とコロナ後では病院だって肺炎患者の扱いは全然違うだろう。
そうじゃなければ病院全体が院内感染のリスクを抱えるわけで。
仮に多くの自宅で肺炎で死んでる爺ちゃんがいたとして、
既にそこから家族に感染するわけで そんなに多発してるなら
バレるだろ。去年の肺炎患者の死者数と今年の肺炎死者数で比較するしか
ないわな。玉川的には検査してないのに、死者数少ないから
多い方がいいだろうけど。 >>485
お前さあ
前に暴れてた自称医者やろw
なんでいつもCRPって間違えるのw >>459
それは去年までの話ね
新コロ後は肺炎患者にはCT検査を行うガイドラインがあるらしい 田崎って安倍から金もらって
有利なコメントする偽報道人
百田が言ってただろ
なんで死者数100人程度の中に志村が入るんですかねぇ
確実にもっといるわ
>>482
診断付かずに（付けずに）診てる患者なんて恐らくどの医者も山程いますけど…
検査しようがしまいが、白黒バチっと付いて解決！って程医者も医学も万能じゃねえんだよ 田崎も多分ひるおびで言ってた医者の発言を汲んだだけだと思うけどね
>>505
> >>379
> それはググれよ
> 新型コロナウイルスの肺炎はCT画像だと薄いモヤみたいだから疑わしいかどうか判別できるって話だぞ
断言しといてネットに書いてたぞそういう話だぞて何よそれ 小池百合子 パチンコ屋を規制すべき
安倍政府 対象外決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘をついてもアベを守るというアベサポの鏡みたいな老害だな
田崎「専門委員会の議事録も公開には数週間かかる いわんや肺炎死の原因をや」
コロナの場合は両肺に炎症じゃなかった？
細菌性肺炎は片肺の一部じゃなかった？
>>505
瀰漫性の細菌性間質性肺炎とウイルス性肺炎もレントゲンだとなかなか鑑別難しいんだけどな
CTならそうかもしれんが、肺炎で診療受ける病院の全てがCT持ってるわけじゃないし 『公益性の有るデマ』なんでしょ?
デマじゃなくて『真実』だと思ってそうだけど
重傷肺炎に対応できる入院設備のある病院 にはCTは必ずあるよ
簡易検査が早急に必要な場所
病院の救急外来
警察署
消防署
保育園
高齢施設
まずはここから
若いやつの検査は後で良い
寿司くらいで篭絡されるとは情けない
しかし田崎が2013年から2014年くらいに
連日連夜の接待攻勢を受けていたのかもな
1日誤嚥性肺炎以外の肺炎で死ぬのは120人とかだろ！
誤嚥性肺炎以外の肺炎の死者がそんなに増えてないこと確認すりゃ済むだろ。
死亡診断書は、民間企業にも沢山だすし、反自民の医者や、自民支持でも仕事上は捏造したくない人も多いだろし、どうやって誤魔化すんだよ！！
玉川とか京都大学出てるのになんでこんな簡単な事がんからないの？
政治からむと人間はばかになるの？
肺炎死者は10万人いる！
ってそもそもその10万人のほとんどは生前にCT検査くらい受けてるだろ
肺炎なんて自宅でいきなり突然死するような病じゃないから
まず病院に掛かってCT検査で肺炎の種類を調べないと医者は治療方針すら決められない
その過程でコロナかそうでないかをアルテイド確定できる
>>3
そのソースさっきから探してるけどないんだよね？
どこにあるの？ >>428
手術後の病み上がりでお誕生日会
さらにいきつけのいろんな飲み屋から売り上げヤバイから助けてメール
顔が広くて気さくな人ほど出かけてしまう罠
確率的にありえんとか言ってるのはお前くらいなもの >>459
間質性肺炎でググってみな
肺の炎症と言っても普通の炎症じゃないのでたとえレントゲンでもこの所見を見落とすなら医者として失格 アベノマスクに予算の２倍の466億もかかるらしいぞ！このごに及んで利権追求の安倍！
>>1
■【上昌広】 上昌広｢イタリアと経験に乏しい日本は“差”がある｣ → イタリアの感染者14万人突破、死者1.8万人に… >>38
警察、検査官がPCR検査するなんて初耳
て言うかお前、
もうすでに、フルボッコの状態なのね コロナの軽症者は、急速に増悪して、数時間で死ぬと
何人もの医師が証言しているが
その場合、自宅から救急車を呼んでも、検査すら間に合わずに死ぬよな
それはどうカウントしてるんだ
本当かどうかマスコミ各社が合同で病院へ取材に行けばいいだけじゃないの？
イタリア大好き昌広君は最近信用度が激減してるからさ
田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」
玉川「最初からですか？ すべての病院に対してですか？ 1日400人、肺炎で亡くなっている人にPCR検査やっているんですか」
田崎「CT検査をしなさいということを言っているわけですよ」
結局やってないじゃんw
>>1
安倍総理「肺炎患者にCT撮って、間質性肺炎の場合PCR検査」
羽鳥の番組に出てた、大谷医師も同じこと言ってたよな。
上は上記をデタラメと言ったんだ。
どっちが嘘なのよ。 病院で肺炎の治療を受けたんならCTや血液検査で詳しく病状が判明するからな
仮に病院や医者にかからずに自宅で死亡したとしても肺の画像を撮っている
田崎が言う死後に全検査は有り得ないが生前を含めると診断を受けて肺炎と判明している
じゃなきゃ死亡診断書に肺炎と書けないからな
>>493
そういう話をしてるんでない、玉川の議論がおかしいと言ってる。馬鹿か？ とりあえず日本医師会のホームページに医師用のやつあるからそれみてこいよ。
まずctしましょうって書いてあるから
安倍ちゃんはもう右でも左でもなく単なる金券腐敗政治の申し子
特大の寄生虫になってしもうた
さすが隠蔽大国ニッポン
まあ普通に他の国と比較すりゃとっくに最低100人は超えてなきゃおかしいわ
>>538
■【パヨクデマ】 毎日新聞 「『東京五輪延期決定後に検査急増』はデマ」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1585471461/
ファクトチェック
新型コロナ「五輪延期後に検査急増」は本当か 「感染隠蔽」説を検証すると…
新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査の実施件数や感染者数が、
2020年東京オリンピック・パラリンピックの開催延期決定後に増えたのではないか
という見方がインターネット上で飛び交っている。
「五輪延期が決まった途端に感染者数が急増している」「今まで検査せずに
隠蔽（いんぺい）してきたのではないか」……。いったいどういうことなのか。
誰でもアクセスできる厚生労働省や東京都のホームページに
掲載されているデータを基にその真偽を調べた。
選挙プランナー松田馨@km55ep
こうしたデマの検証記事はありがたい。延期の動きが本格化する前から、
一定程度の検査は実施されており「延期が決定した後に検査が増えた」
とは言えない状況とのこと。記事とは別に私が聞いた範囲ですが、現場の医師...
選挙プランナー松田馨@km55ep
現場の医師からは「実際に検査の対象選別、検査を行っているのは
膨大な数の医師。政府の思惑に忖度して検査を歪める医師などいないし、
そのような指示があればこのご時世では大騒ぎになっている」という話も。そりゃそうですよね。 >>507
問診、既往、他の患者との接触歴とか細かく聞いて、な
無症状〜重篤例、肺のすりガラス状のレントゲンパターン（間質パターン）も様々あるし、レントゲンでウイルス性か細菌性か鑑別しろと言うのは、みんながみんなできるわけじゃない >533
肺炎ごときでCTなんて普通はしない、普通はレントゲンだけ
今の急性期の病院はほとんどがDPCで検査すればするほど儲けが減る
上のは一体何を聞かれてなんの話しをしてるんだって内容だな
ドイツ、週50万件の検査実施
ドイツの検査チームは化け物か！
>>544
新コロ疑いの人にCT検査してないソースあったっけ？ そもそも医師会の発言を無視してる時点で異常政府だ
国民を死亡に追い込む
>>550
それでも100人なら世界的には奇跡的な数値だわ ていうことは
感染は不可避でありながら死亡等の重症化は十分少なく抑えられているってことだな
多ければウワサを抑えられなくなる
清型コロナウィルスが原因の肺炎なら画像診断出来てるんじゃねーの
>>539
しかもパチンポに日本国民の血税で補償
いまだに売国安部サポやってる非国民はさっさと帰国しろよ朝鮮か中国に 安倍ちゃんが言ったのは
結果的に肺炎の死者はCTもPCRも検査を終えてる「はず」ってだけな
スシローは肺炎患者の死後すべてCTとってるって言ったんだから
明らかにデマ
これを庇うやつは人間じゃない
とりあえず肺炎の死亡者の数だしてくれよ
三月の前年比が見たいね
話はそれから
医師じゃなくて上氏って書いてくれてたら開かなかったスレ
肺炎12万
変死15万
検死率15%
昨年までの数字だが、今まで何も意識せず過ぎしてきたので今更問題ないだろ
尚、安倍は「そのような報告は聞いていな」と完全否定した自粛の虐待件数の増加などソースはなく 予算を確保したい&国連から解体勧告を受けた厚労省がNHKとつるんだフェイクニュース
平成10年前後をピークに虐待死年間130から減り現在は70-80で推移
では何故件数は増えるのかは定義を軽度へ変更をしているからに過ぎない
予算確保の為の売国行為
厚労省が予算を増やして国が良くなったためしがない
今の肺炎の扱い
開業医→ 病院に丸投げ
病院→ 中核病院に丸投げ
中核病院の救急外来に肺炎が丸投げされてくる。
ここに簡易検査キットを集中させないと院内感染が爆発する。
インフル、肺炎での死者数は毎週、国立感染症研究所が出していてグラフにしてるけど
これは例年よりかなり低い数字になっている
コロナでの死者をこちらに入れている可能性は低いと思う
今経済止めてまで感染者を減らそうとしてんのにコロナの死者を普通の肺炎なんかで片付けてたらコロナ蔓延しちゃうよ
嘘を吐いたので貼っておきます
安倍や田崎は国民を舐めてる
仕事や命にかかわることだからみんな情報を集めて賢くなってる
政治家、御用記者のほうが物を知らない
コロナが原因で死ぬレベルに肺炎にかかってたら流石に生前CTとか受けてると思うんですがそれは
隠してるんだろ？ ってとこが論点になってるのがバカ
コロナ、マイコプラズマ、インフルエンザだけでもCTでの鑑別なかなか大変なんだが
だからBALとかやるんだがねぇ
死人を検査優先するぐらいなら感染が疑われる人を優先しろよ
今日は都内100人前後にしとこっかな！！
感染者の拡大はありません
by安倍晋三
>>519
コロナは金持ちの病気だからな。
お金持ちが、ヨーロッパやクルーズ船からお持ち帰りになり。
そのヨーロッパ帰りのホステスと交流できる金持ちだけがかかることができる病気。 >>1
最初から肺炎の原因がわかってる患者にやるわけ無いだろう。
わからないのはぜんぶやってるって意味だ。
10万人とか言ってる奴は知能が低いのか？ PCR検査はしなくてもCTは撮ってるから、まず漏れはないわな
つか、いつまで引っ張るねん、このネタｗ
とりあえず、上昌広には喋らせるな。
現状ではコロナより肺炎で死ぬ患者が圧倒的に多い。
・肺炎患者にはもれなくCTを撮る。
・怪しい場合のみPCR検査。
・コロナのCT画像は特徴がある。
確かに田崎は言い過ぎだが、現場からすれば
玉川や岡田には腹が立ってしょうがない。
院内感染のリスク管理をしてないとでも？
>>1
何だ。結局検査なんて無理だって事やんｗｗｗ >>565
推移見たいなら感染研の方に一応グラフ化したものがあるから覗いて見たら？
多分それが一番楽 増税で日本経済ボロボロになっても「景気は緩やかに回復している」とかほざく奴らだぜ
安倍は嘘しかついてねえよ
>>501
ならばそれらの検査にコロナも加えるだけってことか？
元々の検査量がどれだけあるか知らんが、100の検査量が101になったところで医者の手間など大して変わらんだろ 「民は由らしむべし，知らしむべからず」のつもりだろ
とにかく、日本政府は世界でのコロナの感染者数、死亡者数で他国にドヤるなと
「検査を徹底できないので参考にしません」と言え
アベノウイルスに感染すると嘘つきになる。
田崎はその最初の犠牲者だった。
>>568
検査有無の事実確認が主題なのに
精度の話して意味あるのか？ >>536
間質性肺炎はコロナ特有の症状でもなく
また風邪等で悪化する事もあるよ CT義務付けなんて話しはどこから？
CT持ってない老人病院で亡くなった肺炎患者をわざわざCTある病院に運んで検査するか？
ちょっと主張に無理があるよな。
レントゲンはたいていあるけど、CT撮れる施設は限られるだろ。
>>479
2017年の調査では死因は7.2％が肺炎、2.7％が誤嚥性肺炎で分かれて集計されている
ホラ吹いてんじゃねーぞクソウヨ CTでもマイコプラズマや誤嚥性の肺炎とは区別付くこともあるかと
100％は無理でしょうけどね
やたら100％を求めてる方がいますけど、生物の世界に100％はあり得ないので
不思議とコロナの検査人数にダイアモンドプリンセスを含んでいるが、死亡感染者数に含んでいないと言う数字の捏造
この国の統計は信用してはならない
あのなあ妄想を語るな馬鹿チョン。
医者が診断を下せずにどうして投薬治療ができるんだ？
ハッキリと断定できないとしてもある程度目星をつけて初めて投薬しないとその医者は処罰の対象になるんだぞ。
田崎も山口のようにゴミ箱に捨てられるんだろうな
三浦は昔レイプされた事があると予防線張ってるけど
ここ数日前から、ＴＢＳですら検査！検査！報道はじめた
医療崩壊待ったなしの情勢になってきた
外国の医療崩壊も、マスゴミの影響大だからな
>>482
実際東京なんかはコロナかもしれない患者だらけだと思うわ 年10万なら月平均8000人、日平均260人/全国
数字的に不可能じゃないだろ？
有り得ない！って断言できる数字じゃないと思うけど
してないとは思うけどさ
>>553
それ前から出てるけど
未報告の都市がある謎の欠陥システム
>>593
日本国民はドヤってもいい、何もしないどころか血税を無駄遣いする無能政府はドヤるな 指定感染症
・現在、我が国に存在していないもので、治療法が確立していないため、
国民の生命に極めて重大な影響を与える病原体。
・国際的にも規制する必要が高いとされ、BSL４での取り扱いが必要。
・原則、所持・輸入等を禁止するが、国又は政令で定める法人で厚生労働大臣が指定したものが、公益上必要な試験研究を行う場合に例外的に所持等を認める病原体等
解除だな
重大な影響を与えていない
今日も愉快な隠蔽工作
頭がおかしくなっちゃうよ
隠蔽があの子を悩ませる
隠蔽がみんなを悩ませる
ああ空はこんなに青いのに
風はこんなに暖かいのに
タイヨーはこんなに明るいのに
どうしてこんなに隠蔽するの
隠蔽隠蔽隠蔽隠蔽
隠蔽工作
>>583
だから肺炎ならみんなCT撮るかって、リソースそんなにないんだから無理だって
じじいが咳してて発熱しててCRPと好中球数高い、じゃあすぐCTかって、田舎だとまずはレントゲンだよ >>572
じゃあコロナ疑いの死者を隠蔽したって証拠を出さないと
あんたらは賢くなってるんじゃなくて妄想で不安を煽ってるだけやん 自宅にいた軽症者が急速に増悪して
救急車を呼んでも数時間で死ぬ
それ検査してんのか？
変死なのでPCRしようってのを
保健所が許可してんのか
日本のCT普及率を知らないエセ医者or局に言わされてる屑医者だろ
絶対にCTは撮るよ
日本はそこらのクリニックにCTがゴロゴロしてる
最近はMRIまでそこら中にある
世界的に日本のCT普及率は桁違いにTOP
普及率高すぎて医療費問題で論点になるレベル
10万人検査してるわけじゃないだろ
ほんの2万人くらい簡単に検査できる
岩田は検査してるって言ってけどなw
検査しないと院内感染して医者が食らうから
田崎スシローはコロナ肺炎で死にそうになっても
「安倍総理・・・わたしの死因はタダの肺炎だったとカウントしてください」
などと頼みそうなジジイだよなーＷ
田崎「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」
田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」
はい嘘
素人目だとCT像で細かい原因までわかるとは思えないなぁ 個人差とか凄そうだし
せいぜいどんなタイプの肺炎かを見てその原因候補セットを引き出し 更に他の所見から絞り込んでいくもんじゃない
医療ガバナンス研究所理事長 上昌宏氏の発言も出鱈目が多い。
医療ガバナンス研究所
医療ガバナンス学会
上記は同じ
発表してる内容は、医療に絡めて政治批判しかしていないものばかり。
上昌宏さん、SBIファーマ株式会社取締役の肩書きは何故プロフィールに記載してないの？
よくテレビに出てるナビタスクリニック理事長の久住氏も
医療ガバナンス研究所理事でお仲間ですよね。
>>555
レントゲンでもコロナウイルスにやられてる肺炎は見分けがつくと思う
一般人は大概「肺炎」ていうとそれだけだと思いがちだけどコロナの肺炎は炎症する場所が違う
間質という肺胞と肺胞の間の「間質」という部分が炎症を起こし線維化していく
これは細菌性肺炎とは全然違いよほど下手くそな医者じゃなければ見分けられる
ちなみに解剖の結果その炎症を起こしている間質部分にウイルスが存在してないらしい
所謂サイトカインストームっていう自己免疫の攻撃ではないかと言われてる また医療機関に負担かけさせるつもりかよ
ウンザリする
田崎は言い過ぎ
でも肺炎の種類は特定しないと治療できないんだからほとんどはわかってるでしょ
今回の肺炎は症状緩和含めて治療法がないからこそ怖がられてるのであって
その辺無視はさすがにあれかと
アジア人とアメリカ、ヨーロッパ人じゃダメージ違いすぎるの明々白々だろ。
違いを認めて対処方法分けるべき時期だな。
アジア人にとってはインフルとかわらんが正解だったんだよ。
>>1
>肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして
>これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ
この部分が嘘だな
CTは肺炎がないか死後でなく 治療中に何度か撮るだろ
CTで異常なすりガラス肺炎像が見つかればコロナ疑いで
PCR検査をする手順になっている でないと院内感染する 今の政権中枢の人達を辞めさせて
ITに精通した若い人に入れ替えないと駄目だな
>>527
そんなの必要なら、よその病院に頼むだろ。 コロナ検査はしないにしても、年寄りが肺炎になったらレントゲンぐらい撮るでしょ？
うちのじいさんも誤嚥で肺炎なりまくってたけど、その都度検査してたよ。最後はなんか聞いてもよく分からんウイルス性肺炎で死んだけど、ちゃんと検査はされてた。
この医者、どこのヤブ？
月1万も無いのに何故不可能？
検体採る時飛沫感染するわけじゃ無い
一日の検査可能数本当はいくつなんだよ
>>1
心配するな
一般的な「細菌性の肺炎」と、チャンコロナによる「ウイルス性の間質性肺炎」は
レントゲンやCT画像で識別できてるから >>586
そんなのじゃなくて死因トータルね
今のところどっちもソース見てないよ >>611
せやな
国民はどこの国よりも衛生観念しっかりしてる
あと、最前線の医療従事者もドヤっていい
政府はひたすら平身低頭しとけ
安倍が会見でドヤるたび腹立つ 遺体からは生きてる時に留まっていた色々な液体がどんどん出てくるわけで
肺炎死亡者全てを検査しないと病院関係者や遺族や葬儀屋に感染が広がってしまう
こいつ
ナンチャンってジャーナリスト？
出鱈目なことテレビで言って
訂正もしないのかｗ
NHKがデマに気をつけようと言ってたけど
政権に近い人がこうやってデマを発信しているのか？
調べもしないで断定する態度
悪質である。
>>618
撮らねえって、2週前に咳、血痰と発熱で受診したけどレントゲン撮って抗生剤出されて終わりだったつーの 何でもかんでも外国がやってるから正しい報道やめてほしいわ
それを言うなら、世界にもない間抜けの憲法から改正を報道しろよ
肺炎患者にも全部してないのになんで死んでから検査するんだよ
ありえない嘘つくな
>>1
ＣＴで検査してる
肺炎で死体を処理してたらそこら中の病院で感染してるだろうなｗｗｗｗ 疑問は
何故、国内医療に保険対象外で使うことの出来ないアビガンを国が200万も備蓄していたのだろう？
何故、国民に使うことの出来ないアビガンを備蓄していた厚労省？
＞＞１、高齢者だから移動範囲が限られてて周期的。
だからこの条件で感染するとしたらとある地域で限りなく限定的なるんじゃないか？
若いのは行動範囲が広いから感染範囲も他人への感染率も拡大してしまう。
>>1
玉川は馬鹿か
肺炎で毎年10万人は死んでいるかもしれんが
コロナで死んだのは100人未満だそれも今年に入ってからだ
去年は誰一人コロナウイルスで死んでねぇわ
ボケが >>614
医者がブログで中国みたいにCT画像AIにかけて
コロナ見つけられるようにしろよ言うくらいだし
かなり手間かかってるみたいだもんなCT
とても全員にやってるとは思えない よく知らないんだけど、
田崎って人は安倍の広告塔ってこと？
>>503
田崎さんこんなとこで何してはるんですかw ctだけでコロナかどうか判断できるわけないだろ
ならばpcr検査なくてもその辺りの医者で判断可能
出た、御用ジャーナリスト
史朗という輩にろくなのはいないな
日本の場合、変死でも解剖する
率が9％と極めて低いから、
肺炎死のコロナ検査だって
まともにやってないだろw
>>599
世界のCTの三分の一が日本にあるｗ
診療所レベルでもCTを持っていて、保険適用なのでCTを撮ると病院が儲かる仕組み
武漢肺炎が流行しており、その確認のためという正当化理由があるので、
肺炎の患者はほぼ間違いなくCTで確認されてる 原因不明の肺炎はコロナに含まないことを
閣議決定します
安倍が息をするように嘘をつくことはみんな知ってる。
>>638
そのドクターの判断によるよ紹介しないドクターだっているし、現に俺はクラビット出されて終わりだったし だから、肺炎の大半は誤嚥性肺炎で、そんなもんは見れば分かるからPCR検査はしてないと思われる。
がぁ、コロナが疑われるものについては検査しているだろう。
>>659
政権の中枢に入り浸って大臣に直通で電話出来ちゃう人 >>616
単純にそんな検査能力日本になくない？
生きてる人でさえ9割断られてんのに
なんで死んだら100％検査してもらえると思うの 詳しい人に聞きたいんだけど
韓国だと約1万人感染してるけどだんだん終息してるって報道があったんだけど薬がないのに終息するのなんでなん？
隔離とかで対応できるなら10人程度の感染者の段階でやれば良かった話でできないから広まったわけで、未感染の人が約5000万人いるってことはまたいつそこから感染拡大してもおかしくない気がするんだけど。
>>554
死に至る間質性肺炎の初見を見落とすような奴は医者じゃないよｗ
明らかに違うしｗ 情報源を田崎は名前出して言う
アホの玉川は毎回いつも僕あてに、偉い人から連絡や内通がある
情報源は？だれ？言えない。
この繰り返し
>>6
検査数が少なくても死者数は正しいからってのが揺らいでんのよ
検査数が多い他国と比較しちゃいかんよ >>610
たしかにな
ただ一応東京、名古屋、大阪という感染者が多い地域は見れる
東京は例年並みくらいだけど名古屋、大阪はかなり少ないのでコロナでの死者はこちらに入れてない気はする どうもこのスレには、医者以外の人間が死体のコロナ検査を手掛けることに反発する人間が多いようだな
何か都合の悪いことでもあるのだろうか？
>>617
治療前に呼吸困難で死亡しても死因特定するのにCT撮るよ
つか救急で搬送されたら到着後すぐCT撮るよ >>672
必要なかったんだろ。なにもおかしくない。 >>632
結局原因の特定できない怪しいものは検査してるってことだよねきっと
どっちもわかっててあえて煽って強調してる
葬儀屋さんもお医者さんもむなしいだろうなあ トンチンカンな回答引き出すために、わざわざ上にインタビューに行ってるだろwww
これを機に日本国民が一斉に安倍さんの下に結束すれば乗り越えられる！
不可能だったらそれは野党とサヨクのせいに違いない
あいつらは日本人じゃない
もはや隠蔽癖がついちゃって隠蔽してないと気分が落ち着かないとか
隠蔽してないと禁断症状出るとか
そんなレベル？
医師の話のよると
コロナは急速に増悪して数時間で人工心肺が必要になる
しかしそれができるのは、軽症の段階で入院している患者だけだ
自宅療養の軽症者が救急車を呼んでも
病院について2〜３時間で死ぬ
それどうしてんの
クソが3人であーだこーだ言っても生産的な部分がないな
話もかみ合ってないしな
じーさんも、玉ちゃんも専門外だろうに、黙っとけよ。
朝日は、岡田ちゃま、ナビタスくん、上様の3人でまわしとけ。
>>588
正確な死因、つまり原因を細かく分析するってのは事件性がある場合と遺族がどうしても細かく死因を見て欲しいという場合の2つ
それ以外は表面上の外傷や変化、触診等による内臓の異変などの遺体の状況から推察した死亡理由になるの
これらはどちらも医者立ち会いよ 嘘つきがウソツキを批判するという
日本マスコミの闇。
これそもそも言い分がよくわからんのだが・・・
PCR＜CT の精度だよな（読影で）？
で、肺炎で死亡するほどの人にはそれまでCTかけるよな
例えばそれで死んだとしても、死んでから検査するのは意味はなくないか？
「PCRはしてない！」っていってもPCR<CTなわけでさ。
となると肺炎死全遺体をCTでコロナ判定したことと同義ではないのか？
さっぱりわからん
厚労省のツイッター担当もだけどなんでこんな1日でバレる嘘をつくようになっちゃったんだ？怖すぎるんだが
そりゃそうだよ
まともに生きてる人間すら検査してない、出来ないのに
誰が指示して、どこが負担して、どんな暇な病院が一々全ての肺炎死者に検査かけると言うんだ
当たり前にデマ吐きすぎて全く整合性取れないことまで平然と言い出すんだよこの政権と信者は
検査してる証拠も検査してない証拠もないただのパヨクの安倍叩き
>>642
できないから
新型コロナの確定診断にはPCR検査が必須になっているわけでね >>599
田崎はCT(レントゲン含む)検査の件を主張して突っ込まれてるんだと思う 医師会と厚労省と政治家と製薬会社
税金で潤っている奴等の言うことなんざ信用できん
はやくマスク2枚でも送ってこい
>>682
医者以外が検査して
正しく診断出来るものなのか？ >>688
よほどの理由がないと、診療拒否とか出来ないぞ。お前の勘違いだろ。 コロナ患者を気付かずに普通の肺炎として治療してたら、
院内感染確実だからあり得ない。
>>656
声に出してよく読んでみろバカ。だからネトウヨは笑われんだよ。
ったく４０にも５０にもなって情けねーな。 ていうか、何で専門家でもない馬鹿にこういう発言させるの
そもそも原因のはっきりしてる、もしくは明らかにコロナじゃない肺炎にコロナ検査やる意味ねーだろ
馬鹿が
老衰とか他の病気で死亡した人もコロナを疑ってPCR検査しろと言っているのと同じ理屈だよ。
玉川君。
台湾やドイツみたいに先手先手に対策してるんなら信じられるんだけどね
残念ながら国民はこれまで不誠実な対応を続けて隠蔽したり後手後手なの見てるからな
>>688
自宅療養中に死んだ人はそんなにいないだろ
重体で病院に担ぎ込まれる場合、CTのない病院に搬送されることはないよ >>657
パターン解析の精度上がればAIも有用なんだろうけど、今んところちょい大きいぐらいの病院だと担当医がCTチラ見して誤嚥性否定して間質パターンの確認しておしまいだからなぁ
町医者のドクターが一日に何人患者みてるのか理解してないよな、腰据えてCT読影する時間なんてねーっての >>240
救急搬送なんて、どっからでてきたんだよ
論点ずらしですかwwwwww 未検査だったら医師・看護婦に感染してるかもしれない。それで院内感染したら病院閉鎖になる。
そのリスク大きいと思うが。感染の事実を隠し通してるんか
＞＞１、ま、おかしい雰囲気はうちの地域でも去年秋口からあったよ。
去年秋なんてまだ騒ぎもないのに港のフェリーが減便。
まるで近況事態宣言の予行演習。
>>700
検査してる証拠ないのは
おかしいだろw 日本がやってるなら韓国もやってそうだな
感染者は検査を絞って死者は通常の肺炎として処理
パヨクはどうあがいても在日山本が政権とれないからｗ
一言で間質性肺炎と言っても原因沢山あるんだな
他の原因がなく感冒症状とかあった場合に更に絞り込むのかな
>>696
俺の言ってることの否定になってないじゃん >>1
感染者が1人日本で出た時点で緊急事態宣言出して外出自粛対処してたら今頃終わってたんじゃね
安倍内閣のミスやろこれ >>630
無理
井田正博・日本放射線科専門医会理事長
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
＞新型コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に「すりガラス影」を呈すると報告されていますが、これは新型コロナウイルスに限らず、他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、同様の所見を示します。
＞ですから、ＣＴで新型コロナウイルスによる肺炎を疑うことができても、ＣＴのみで確定診断はできません。
＞以前に罹った肺炎の痕の瘢痕（はんこん）が「すりガラス影」として写ることもあり、特異的な所見ではありません。
＞従って、症状のない、もしくは厚労省の受診の目安に合致しない場合に、早期診断を期待してスクリーニング目的でＣＴを施行することは意味がありません。 同じ基準で数字を出すことが大事なんだよな
それを分かってない奴が隠ぺいガーとか言い出す
実際の感染者を0にすることなんて出来やしないんだからさ
医療崩壊するかどうかの判断が出来ればそれでいいんだよ
バカウヨ安倍信者はいつも論破されてんな
みじめ臭い連中やな
>>614
お前は医者じゃないだろ？
肺炎でCT撮らずにレントゲンだけって、いつの時代の話だ？
日本のCT台数や普及率を知ってて言ってる？
日本でPCR検査の陽性率が高いのも
CT検査で怪しいから、ってのが理由だぞ？
田崎は素人だが、お前も同レベル…。 >>598
それと、ただの細菌性の風邪から指定難病の間質性肺炎になんて絶対にならない。 仮にコロナで死んでたとしてそこからクラスターが発生してないっておかしな話だと思うけどね
福井出身の田崎史郎 稲田朋美 五木ひろしに共通しているのは
朝鮮人のように細い目をしている事、朝鮮半島から出港したら割と簡単に福井辺りに
到達するから田崎史郎も嘘つき朝鮮人の子孫だよ
コロナの場合はほぼ間違いなく間質性肺炎起こす。
間質性肺炎は年間の死者が数千〜1万人程度。
前年より異常に増えればすぐにわかる。
>>731
安倍が感染者1万人と予想してしまったからな 生きてる人間に検査しないのに
死んだ人間を全部検査してるわけがないな
最初の頃に死亡後にたまたま検査して死後コロナで死亡でカウントしてたけど
そのカウントはパッタリなくなったからな
>>708
何ヶ月前の人？
肺炎に限らず熱と咳だけで普通に診療拒否だけど？？
今さらそんな嘘ついてどうすんだよ バカパヨが病院が死因も特定しないまま遺体を葬儀屋に丸投げしているという妄想を持っていて驚く。
じゃあそれまでその病気が何であるかも判らないままどうやってその患者を治療していたのかという疑問は起こらないのか？
普段の肺炎死者も袋に詰めて遺族にも会わせず直火葬するの？
まあ見逃しはあるだろ？
どの国もあると思うし今後もあるよ
隠匿はありえねーわ
どの病院が永寿みたいになりたいと思う？
隠匿を思う奴は、この感染症をなめてるとしか思えない
>>727
コロナで自粛はしてるが
春休みは終わったぞｗ ＞医師「不可能」
だったら何を文句を言うことがあるんだ？
木星に住め→不可能→だったら逮捕
こういうこと？ｗ
こいつらアホだろ。
無理なことを要求してどうするんだ。
日本にできないのなら世界のどの国でも不可能だろアホｗ
>>604
診断を下さずに投薬治療の例なんかいくらでもあるわアホ
パーキンソンなんかは診断的治療として内服の治療反応性が診断の根拠になる位だし
救急なんか診断の目安さえ付けないこともある 「〜で緊急性はない」から対症療法薬出して終わり
精神科に至っては…いや言うまい >>703
新コロ後にはCT検査での見なし判断が可能になったらしい >>666 嘘だな
日本のCT台数は約14000
歯科医を除いた医療機関数は約110000
だから、CTない病院、クリニックなんていくらでもあるぞ。 >>691
勝手に話し作るなよ 軽症で入院が重症化 そんなケース日本でまれだろ
ドイツ重症４０００人 こんなの隠せるかよ 御用記者とコロナで一儲けを狙う内科医の争いという地獄絵図
CT検査の話なのにいつのまにかPCR検査の話にすり替えられてるやん
＞「原理的にあり得ません。肺炎の死者は年間に10万人以上です。3カ月で2万5000人以上が亡くなっています。日本のPCR数を考えればあり得ません。
＞また、多くが中小病院で亡くなる高齢者です。PCR検査をやっていません。これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです」
誤嚥性肺炎は便利に使われる死因
>肺炎の減、認知症、神経系の疾患等の増
>原死因を選択する考え方として、肺炎や誤嚥性肺炎を引き起こすと考えられる
>病態が追加された ことにより、肺炎、誤嚥性肺炎の死亡数が減少し、認知症
>パーキンソン病、アルツハイマー病等の 神経系の疾患、慢性閉塞性肺疾患、
>後述する心不全や骨折・損傷の後遺症等による死亡数が増加 している。
疾病及び関連保健問題の国際統計分類」第 10 回改訂分類(ICD-10)の 一部改正の適用による死因統計への影響について
https://www.mhlw.go.jp/toukei/list/dl/icd_2013_eikyo.pdf >>647
サーチュレーション問題無しでレントゲンにも所見なきゃそりゃそうよ
肺炎じゃねーし あり得るかどうかじゃなくて
どの程度の漏れがあるんだよ
>>691
検査するまでもなく既に感染してると考えて処理しててもおかしくないよな
こいうのが汚染の疑いのある死体として葬儀屋に回ってるんだろう 子供が肺炎でも検査してくれなくて
母親が怒っていた話が
話題になってたじゃん。
息を吐くようにウソをつく安倍支持者。
そもそも年に10万人死んでることに驚きやわ。
コロナって大した事無かったんやな。
>>719
それは精度が低いPCRより読影が精度高いから有名無実なわけだが
それはいいとして、CTでスクリーニングした
という意味ではまちがいないはず >>720
だからそこのソースを出してくれって話なんだろ？
そんな話を聞いたことないじゃん
自宅で急に死んでコロナだったってパターンが存在しないことに疑問を感じないの？ 肺炎患者には必ずＣＴ検査をする。5つのブロックのどの部分が
どの程度炎症を起こしてるかを調べるためだ。
コロナかどうかの判別は簡単で一目で判る。通常の肺炎だと1つか2つの
ブロックに炎症が見られるがコロナの場合は全てのブロックの外側に
炎症が見られるからだ。ＣＴ検査の結果によってコロナ感染者は隔離病棟
へ通常の肺炎患者は一般病棟で治療をすることになる。
ＣＴ検査によってコロナかどうかの判定は終わってるので遺体の検査を
する必要も無いし院内感染も起きない。
感染者も死亡者もデタラメ国家日本
借金1000兆円でこんな国しか出来ないなんて
安倍自民公明はコロナで死刑されるべき
>>1
安倍の言うこと完全に信じてるおバカなんて1%もいねーだろ >>514
お前論点ズレてるぞ
安倍や田崎は肺炎死亡者の全員にCT検査を実施って言ってるんだからな？
日本語も読めないのか？ なんでPCRのみ前提なんだか
肺炎ならCTは撮ってるから
亡くなる前に武漢ウィルス感染というか間質性肺炎かどうかはわかり
突発性による急変でなくなったときはPCRなり抗体なりで検査
ってだけの話だろ
パンスト顔のガールフレンドだかスポンサーにせっつかれてるのかPCR推しが過ぎ
そこにアベガーまで混ざってるからもう狂人のタワゴトになっとる
日本放射線科専門医会・医会（JCR）事務局
CT検査をすれば肺炎をおこしているかどうか、その肺炎がウイルスによるものかどうかについての情報は増えます。
ただ、CT検査でウイルスによる肺炎を疑ったとしても、それが新型コロナウィルスによる肺炎なのか、そのほかのこれまでに知られているウイルスによる肺炎なのかを区別することはできません。
証拠も何も検査能力考えれば当たり前。生きている人間の検査が優先します。
後ＣＴ検査も1人年間2回だよ。7mSvの放射線浴びるから覚悟して下さい。
まぁ上様と思ったよ
「与党内からも批判」ってのがほぼ石破なのと同じ
医師でこんなことを言ってくれるは上様しかいないんだろうな
政治ジャーナリストって？
ろくなことしていないじゃん
俺がタイの友人のところ行ったとき
児童買って買春しているのばっかりいたわ
あと
海外視察とか言って児童買春している日本人とかめちゃくちゃいたぞ
日本人は海外視察と託つけて児童買春するのが現実
＞＞１、そういや、中国が台湾に２０万枚の遺体袋を発注してたそうだ。
>>599
入院施設のある内科呼吸器科でCT持ってない所なんてあるのかな？ >>741
様々な原因で発症し、また風邪等で悪化しますって意味で書いてるんだけど
ちゃんと読めよ >>731
別に都合悪くないしむしろ少ない方がいい
ただ極端に検査渋ったり田崎が嘘ついたり
安倍に隠蔽癖があったり普段の行いが悪いから疑われる。それだけの話、みんな真実が知りたいだけなのよ >>709
院内感染したら営業停止だから、そのリスク大きいな。 >>767
それだって救急で数時間しかなくてもCTは通すだろ？ >>691
年寄りなら老衰扱いだろ。
常識で考えて。 CT撮った、をおそらく意図的にPCR検査したに変えてる時点で、上に価値はないんだよ
>>16
知恵遅れはもっとましな嘘つけよｗｗ
ドイツ、1月6日の初動カギ コロナ大量検査可能に: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com › article
5 日前 · 【ベルリン=石川潤】
現在、ドイツの1日当たりの検査数は5万件程度で、1日2千件程度 ...
英国の新型コロナ検査、数カ月で数百万件目標 批判受け
独、ウイルス対策で韓国手本に 検査数1日20万件目指す 写真5枚 国際 ...
https://www.afpbb.com › articles
2020/03/30 · 【 検査実施数は死者分もカウントされてるよね？
べつわくでやってるとかあるの
>>736
GJ
CTCTとしつこいデマ飛ばしてるアホはこのリンク先よく見とけよ
＞従って、症状のない、もしくは厚労省の受診の目安に合致しない場合に、
＞早期診断を期待してスクリーニング目的でＣＴを施行することは意味がありません。
「CTでスクリーニングしてるから検査数が少ない」というデマ野郎も消えろ >>703
できるがな
なんで決めつけて断言するの
ウイルス性の肺炎はみんな「間質性肺炎」なんだよ
PCR検査が必要なのは
喉から上の「上気道」にしかウイルスがついていない軽症の人たちは
肺をレントゲン撮影しても鑑別できないから
なんだかねえ
調べもしないで決めつけたり、論争したりしている間抜けな人が多すぎるよ >>748
だからお前の勘違いだろ。しかも何ヶ月も勘違い中とかw 田崎嘘をつくなよ。肺炎死亡者を全数検査していないだろ。
よくこんな 安倍政権擁護ありきの
主体性のない人間がメディアにでられるのかな、
これぐらいなら、アホなネトウヨ論客の方が100倍マシやわ
>>761
軽症が、急速に増悪するのは、何人もの医師が言っとるよ やってないと証言する医師は自分はやってないんだろ
自分がやってないことを正当化するために真面目に死後検査している医師もやってんいといいふらしてるんじゃね？
>>790
CTだけじゃコロナなんて分からないから >>760
外注に出せる
>なお、当グループで肺炎の確定診断をする場合は、
外注（院外の画像検査センター）での胸部CTでの対応となります。移動など、ややお手間をおかけすることをご了承いただければ幸いです。
※胸部X線（レントゲン）は古典的な検査法であり、健診などの簡単なスクリーニングでは使用されますが、
本格的な疾患診断の際には見逃しが多くなります。
そのため、肺炎の診断の際にはCTが推奨されており、当グループではその方針に従っております。 ネトウヨ田崎デマローはもう引退しろ
安倍信者は老害ばっかり
肺炎て毎日２５０人以上死んでるんだ
その検査すらしてない、怪しいやつすらしてない
アベは異常、おかしすぎ
>>789
デマをデマだと見抜けない馬鹿しかテレビなんて見ないからな 田崎は全国放送でウソをついてその後も訂正、謝罪も無し、完全に終わり。 さっさと引退するしかない。
もう本も売れなきゃ、番組に出ることも無い、官房機密費でうまい汁を散々吸って十分だろ。
>>779
これ怖いよな
MRIで何とかならんの？ 町医者でレントゲンとってモヤモヤなやばそうなら
大きなとこに運ばれるからな
そこでCTはとる
レントゲンである程度振るい分け更にCTで振るい分け
それで間質性肺炎ならPCRで検査の流れじゃないか
数はそんな多くはないだろ
言葉の行き違いだろうなあ
コロナの特徴を持たない、既に診断がついている肺炎患者について、コロナの検査をする意味はあんまりない筈で
院内感染を疑う意味でやるのなら、その検査枠は医者か看護師にくれたほうが
>>22
統計に載ってるのはPCRした死亡者だから
ことの発端の「死亡者が少ないことということは日本の感染防止対策が奏功しているともいえる」がまずデマでその担保にCTを持ち出している田崎はなにも根拠がないクズということ >>798
勘違いってことは黒沢とかも勘違いなわけね
嘘をついても意味ないよ
それに構い続けることも意味がない おまえら医者の立場に立って考えてみろ
こいつは怪しいなと思ったら検査するやろ
自分の身が危ないのに隠蔽してられるか
>>783
急患受け入れやってるとこならたいていあるが、老人ホーム併設みたいな老人病院にはあんまりない。
肺炎なんて日常茶飯事すぎてあまり気にしてない。 そもそもそれなら世界も実はもっと居てるって事やろ。
上昌広はCTの話をPCRにすり替えるのわざとやってんのか？
>>787
検査といっても、これと言って役に立たないPCRだろ。 肺炎で死亡って、その「肺炎」診断はどうやって出したんだ？
聴診後、Ｘ線、ＣＴ検査やってるだろ。ケンサガーはバカじゃないの？
>>734
＞COVID-19肺炎は，インフルエンザ型と水痘型の複合的炎症による間質性肺炎と考えられる。
といっておりますが？ >>678
酷い間質パターンで血ガスみてPaO2見てヤバいと思ったら送るけど、本人元気で飯食ってて微熱とレントゲンで軽い間質パターンだけだったら抗生剤で様子見ての病院もあるって
実際そうだったんだって >>802
全部かは知らないけど報道見る限りじゃ永寿病院と多摩総合はもうダメっぽいね ＣＴは危険な検査だから気安く使う無い。わかって無い奴多すぎ。
パヨクの特徴
証拠もソースもなく安倍をたたけるなら何でもスレタイに上げる暇人
こんな事はどうでもいい
今は習近平の息の根を完全に止めることが先
>>707
検査キットとマニュアルさえあればおそらく余裕だろ
まあ腐った厚労省あたりが、養分になる医者の独占業務を渡すまいと躍起になることも考えられるが 医者って誰？
デマしか流さない「羽鳥慎一モーニングショー」って時点で察しがつくね。
例年よりも肺炎による死者が大幅に増えていたら隠蔽など不可能。
あの中国でも隠蔽できなくてバレたのに陰謀論者とパヨクは馬鹿しかいないね。
>>599
どんな手を使ってもやるだろ今は
PCRはいらんがCTはさ
自分たちの生殺与奪（経済的にも）握ってるんだから >>771
自宅で死んだら警察の検死が入って死因を調べる
尚のこと誤魔化せないよ ■検疫は、英語でquarantineと言います。
では、quarantineの語源は何でしょうか。
答えは、イタリア語の「40日」です。
■なぜ「40日」なのか？
14世紀のヨーロッパに大流行した感染症の黒死病（ペスト）に関係します。
黒死病（ペスト）はペスト菌という細菌で伝染します。ペスト菌はネズミが保菌宿主となっています。ネズミの血液を吸ったノミが媒介となります。そのノミが人を咬んだとき人にペストを伝染させます。
ペストを発病すると全身が侵され皮膚の紫斑・壊死を来たし敗血症で亡くなります。黒死病と言われる理由はここにあります。
肺に広がると肺ペストになって飛沫感染が起こり、ヒト-ヒト感染が爆発的に起こります。ヨーロッパの人口の1/3が死んだとされます。
当時、大量輸送の手段は船でした。イタリアのベネチアでは外国からの船の入港に当たり乗客の健康面だけでなく、荷物の中に必ずいるネズミの「健康診査」もしなければなりませんでした。しかしネズミの全数チェックなどできるわけがありません。
今でこそ、ペスト感染症の潜伏期間は通常3-7日、肺ペストだと2-3日、最短12時間だと言われています（国立感染症研究所）。
もちろん中世の時代、そんな知識はありません。ましてやネズミが相手となると、意味をなしません。経験則だったのだと思います
入港前、40日間（イタリア語でquarantena）沖に停泊させ、ペスト感染者が発生しないことを確認してから上陸させたようです。
これに因み、検疫quarantineができたというわけです。
>>819
デマ筆頭のパヨコメンテーター共はもっと酷いぞ。
毎日嘘吐いてる。 >>533
いつ死んでもおかしくない年寄りはCTなんかしないぞ
そもそもCTを誰でも全国どこでも簡単に撮れると思っているのが間違い
過疎地どんだけあるんだよ
胸の音が悪くて血中酸素濃度低くて息苦しく死んだら死因は肺炎だよ
自宅や施設で死ぬ奴は2割いるんだぞ
だいたい危篤状態の年寄りをわざわざ大病院に時間と手間かけて運ぶかって
そのまま死を待つ
年寄りはガンだろうが風邪だろうが肺炎で死ぬもんなんだよ >>1
■【コロナ感染者数】 中国以外に嘘をついている国がパヨクの祖国の韓国
>>755
どこに間質性肺炎はコロナ特有の症状ですって書いてあんの？
お前ちゃんと読んで提示してないやろ？
>>827
お前論理苦手やろ？
なんでそれ読んでコロナ=間質性肺炎って思っちゃったの？
中卒？ >>697
だよね
PCRやって偽陰性ならとかマイコプラズマとの併発ならとか謎が多すぎる コロナはほぼ間質性肺炎起こす。
間質性肺炎の死者は年間数千〜1万人。
月に数百人。
ごまかせないと思う。
>>429
病理解剖って医師が遺族の許可をとって解剖させてもらうやつだろ
なんか勘違いしてないか？ >>804
そもそも死んだ患者にやるわけないからね
そのまま汚染死体として回せばいいだけだし
問題なのは生きてる内にちゃんと検査してんのかってこと
現状はやってないな おまえら コロナは間質性肺炎で肺がダメージ受けて後遺症が残るって煽ってんのに
そんなのCTでわかるんだよｗｗｗ
昔はイデオロギーでやり合ってもベースは双方愛国だったからな。
「戦犯の赦免勧告に関する意見書」が日弁連の手によって政府に提出された。
社会党も国益の為に戦い続けた。
今の野党とテレビを見ろよ。
三国人による日本転覆工作のみだろ。
登場人物の顔と名前を見ろよ。
モロだろ。
>>816
診療拒否ってどういう意味だと思ってんだよ？
お前、このスレ一のバカだぞ。 風邪っぽいのにかかって
うんｋ１週間くらい出てないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言ったらCTしてくれたぜ(´・ω・`)
→原因食物繊維不足
そもそも老衰に近い肺炎患者の診断時点でCTを撮ることも100%じゃない
診断時点でCT撮るだろってのは反論になってない
こう言ったハイリスクを知らず知らずのうちに日本国民に背負わせていたのが大問題なんだよ？
でももしコロナ感染者を通常通りの肺炎として処理してたなら、今頃、病院や葬儀会社などでクラスターからパンデミックだろ
「疑わしい肺炎」などないはずなのに…妙だな�� >>824
それを嬉々として記事にするソース元は校正チェックしてないのかと思うw >>840
なんで誤魔化せないと思うの？？？
理屈がわからん
なんで自民と官僚が山ほど改竄してきたのにコロナだけは改竄がないって前提なのか本当に理解できないよ 軽症は検査してないからな
自宅療養だ
それが急速に増悪して数時間で死ぬのがコロナの特徴だ
救急車で運ばれて来ても、検査する間もなく死ぬ
これはどうすんの
結局、CT検査で感染者にカウントしてる証拠ないじゃんｗ
>>684
せやで、必要ないからCT撮らなかった
レントゲンで肺炎と診断しても必要ないと判断したらCTは撮らないケースもあると言ってるだけなんだわ
肺炎は全例CTと頑張ってるアンポンタンが多い この田崎と全く同じことを、平熱パニックおじさんの橋下徹もいってた。
橋下「肺炎死亡者は必ず検査をしているので分子の死者数は確か。人口あたりの死者数で見るべき」
＞日本の感染防止対策が奏功しているともいえる」
なぜ日本だけ蔓延の挙動が変わる。
感染速度加速側の悪い要素は見つかっても減速側の理由が存在しないが
>>802
500オーバーだってな。要するに５００床のベッドが足りない。 >>866
そらCT検査で新型コロナ確定診断なんか出してないもの
あるわけねえ >>853
間質性肺炎の原因はコロナに限らないから検査するまでわからない >>839
お迎え間際の老人をわざわざ他院に転送してまでやる病院がどこまであるかねぇ >>857
その肺炎って診断はなぜ出来たの？
なんかゲホゲホしてるってだけか？
どんなヤブ医者だよw PCR検査じゃなくてCTかあるから→CTたって検査には限界あるだろ
>>856
こういうのって肺も一緒に見てくれるの？ >>817
全館営業停止になるのわかってるのに
好き好んで表沙汰にしようとする方が少ないだろ。
話はそこから始まってる。 859名無しさん＠１周年2020/04/09(木) 16:42:29.43ID:NHZuOKfL0
でももしコロナ感染者を通常通りの肺炎として処理してたなら、今頃、病院や葬儀会社などでクラスターから
パンデミックだろ
これな
>>459
嘘つくな 肺炎死10万 誤嚥性肺炎3万だ >>862
警察の末端まで隠ぺいに協力するのか？ｗ
お前、アホだろｗ 田崎さんはもう高齢ですし、自粛された方が良いのでは？
>>801
確率の問題
そもそも病気ってのはそんなもんだよ
お祭り騒ぎで舞い上がったお医者さんのお言葉は眉唾だよ
「この病気は一気に重症化する」+「人もいる」が正解 医師がコロナじゃないって判断した結果だろ
馬鹿なの？
日本は他国に比べて素晴らしいとか言ってるから甘く見て外出したりするんだよ
そんなこと言ってたほんこんは安倍に全権与えれば消費税減税給付金バンバン出すって言ってたぞ
ctだけでコロナかどうか分かる人は
人間国宝に認定してもいいと思う
>>697
ＣＴでコロナだと分かるならみんなしてるわｗ >>840
検死ってほどじゃないな
警察に通報はせんとならんけど特に疑わしくなかったら警官がおｋ出すだけだもん >>770
PCR検査は複数回やればほぼ100%なんで精度が低いってのは間違い
何度やっても出ないケースはあるけど完全無症状はCTでも無理だ
>>840
ただの変死なんてろくに調べて無いよ
日本の検死体制は海外と比較するとしょぼくてずっと批判され続けてる >>775
は？意味不明…。
まともな医者なら肺炎が疑わしいならCT撮るわ。
DPCとかまったく関係ない金の話はヨソでやれ、クソが。 死体を検査することを不可能と言っているのであって、それが生きている時に検査することは当然不可能じゃない。
医者はそれを治療するためにその病気を特定する責務を負う。
そのために何らかの検査はしていなくてはならない。
全くなんの検査もしていないということはあり得ないのだよバカチョンども。
俺が肺炎になった時は聴診後すぐＸ線検査で確定、
後日、血液検査結果でて炎症数字でさらに確定。
ＰＣＲ検査だけが検査じゃないってわからないのかな。
Ｘ線の段階でコロナ特徴でてたら保健所送りだろ。
>>880
末端が死因判定するの？？？
デタラメにもほどがある いつ死んでもおかしくない８０過ぎの老人だぞ、いちいち調べ無くていいだろ
>>851
特定感染症疑いは遺族の許可がいらない
むしろ、病因未判定が許されない 問診触診
↓
肺炎の疑い
↓
CT検査→コロナ疑いなし→他の肺炎検査治療
↓
コロナ疑いあり
↓
PCR検査
CT検査とPCR検査の間に亡くなってその後PCR検査をしたのを確認できたのが3人ということ
田崎は生前のCTのことを言っている
パヨクどもは直ぐに揚足を取ったり文脈を無視する
その程度しか批判できないのだろう
人口の1％以上検査してる国ってあるの？
他の国が検査してるから問題ない論なら少なくとも50％くらいは検査済なんだろうなぁ
>>801
それは常識 入院してないと間に合わないというところが創作 >>863
流石に死因を調べるときに肺炎の有無はチェックすると思うわ ＣＲＴ見てコロナを見落とすような間抜けなんておるんか？？
テレビテロップの漢字を間違うテレ朝社員や
120％韓国人の間抜けな朝日新聞じゃあるまいに
真実なら大スキャンダルなのにどうして日本医師会を追求しない。
現場を知る由もない安倍や日本を叩いて終わりってわけにはいかない
次元の話になってるだろ。
早く番組に日本医師会の連中を呼んで生討論しろよ。
それがジャーナリズムだろ。
片っ端から首を取れよ。
何を目的に誰と戦ってるんだ？
病理解剖何て普通はしないよ。日本の解剖率は死者の1%です。先進国の中で最悪に低い。
>>843
例えばそれなんかはコロナ感染から除外していいケースじゃない？
それでコロナだったら院内感染でクラスター起こしてることだし。
今回のこのやり取りは実態無視して言葉尻捉えになってるがな 言っておくが、医者が病名をすり替えるのは朝飯前だ。
根本原因が新型コロナあっても合併症での基礎疾患を病名にする。
>>888
では、自宅で看取った家族に感染した事例がないのは何故？ｗ むしろこれは病院の風評被害対策せにゃな。
政権関係なく、病院側が院内感染とか恐れてやらないわけだし。
CTは肺炎かどうかが分かるだけであり、コロナかどうかは全く分かりません。
コロナでの死体はさわってもいけない普通の肺炎の処理とちがうからな
もし普通どおりにしてたら今頃家族やら葬儀屋が感染してるってのが
報道されるはず
>>429
こいつ逃亡しててワロス
所詮右翼だか左翼ってこういう連中よね >>872
おまえら コロナは間質性肺炎で肺がダメージ受けて後遺症が残るって煽ってんのに
そんなのCTでわかるんだよｗｗｗ まあ間違ってるのが玉川にせよ、田崎にせよ、責任はモーニングショーにある。
モーニングショーのスポンサーに日本国民が抗議して不買運動する必要がある。
国民の命がかかってるときにデマは許されない。
コロナなんか急速に悪化するからPCRが確定する前に死ぬやん
今の状態は
安倍に忖度してるマスゴミにも責任がある
>>890
俺のホームドクターに言えよ
「レントゲンですが、ここ白いでしょ？肺炎ですね、抗生物質出しておきます、苦しくなったらすぐ言ってください紹介しますから」
いなかの町医者だとこのレベルよ
実際直ってんだけどな >>661
それが7割近い確率で そのあたりの医者で判断できる
以下要約引用
ダイヤモンド・プリンセスから感染者を受け入れた
自衛隊中央病院（東京都世田谷区）は患者百四人の症状をまとめ
発熱やせきといった症状がない患者でも
ＣＴ検査では肺に異常が認められる事例があり
ＣＴ検査が感染の早期発見に有効とのこと
同病院に搬送された陽性患者ら百十二人全員にＣＴ検査を実施
このうち了解が得られた百四人の症例を集計
ＣＴ検査で異常が認められたのは６７％（七十人程度）
無症状や軽症の人は八十四人で うち約半数の四十人程度に
ＣＴ画像で肺に異常な白い影が写り 肺炎の兆候が見られた
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html > これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです
ここいつ言ったん？ソース付きでおせーてくれ
>>879
ゼロひとつ書き間違えただけじゃね？
あんま感情的になるとミットモナイぞｗｗｗ >>840
検死って事件性があるかどうか調べるだけだから、病死とわかれば詳しい病態までは調べないよ。 >>6
そもそも治療時に肺炎の治療の為に検査しとるての意図的に隠して騒いでるからなこいつら
パヨクは低学歴・低知能だから
医師法や感染症法という法律も知らないw
だから死者数を隠蔽みたいなトンデモデマ話が出てくるw
>>447
「伝達可能」？と「検査実施した」は言葉が違う。
日本語分かりますか？ 肺炎死亡者は年間7万人て
人口統計にあるけど嘘なん？
政府はちゃんと保健所に連絡しろって言ってるだろが
隠蔽とかいってる奴馬鹿なの？
毎度のことのツッコミ
反安倍の意見で、多くが原因不明肺炎で処理されたとするわ
コロナ重症者が数十万人居ないとつじつま合わない
どこいったんだよwwww
コロナが普通に葬儀されたら家族や葬式に来てる人に感染して
大問題になってるがそういう記事がない
>>906
まあすり替えるというか、本当は解剖しないとわからないからな。 >>919
愛知県は医者がずさんなせいで愛知県警で集団感染
200人以上もが自宅待機中
万引き犯歓喜 テレビであまり知識がない奴同士が言い争うのが一番害悪だと思うわ
デマ垂れ流してるだけだろ
暖冬長雨でインフルが激減しているから
隠そうと思えばいくらでも隠せると
常識で考えて疑うだろ。
年寄りの誤嚥性肺炎とか明らかにコロナじゃないものとかは生きてる間に医者が診断してるって話だろ
そんなものまでPCRやってないからコロナの可能性があったとか言い出す玉川のイチャモンを否定しただけだよ
上さんは安倍と同じで聞いてる事と微妙にズレてるように不思議と聞こえるんだよね
>>887
CTで見てそれからPCRの流れが1番効率が良い
偽陽性量産して無駄に無症状感染者のレッテル貼るというミスを減らせる 死後CT診断なんてしないだろ
誰が費用負担してんだよwww
安倍が嘘、隠蔽なんて今更だろ？
野郎は朝鮮人なんだから。
>>745
>>787
感染者はいっぱいいる
ダイプリだって無症状の人いっぱいいたんだから
死者数は少しは漏れがあるかもしれんが
多くはごまかせないよ。 >>868
まともな人はしったかぶりしてしまうな
老衰みたいな肺炎で調べる意味もないからな 本当はコロナ肺炎で亡くなった老人を無検査でスルーしてる町医者が大勢いるんだろうなぁ
コロナ患者出たら町医者なんか風評被害で潰れるだろ
>>920
おまえとてつもなくバカなんだな。
それコロナ患者の中に肺炎がいるのがＣＴでわかるっていってるだけ。 凄いですね。あっぱれです田崎。大本営発表を町内会に広報している組長さん。
安倍政権終われば、またどこかに腰巾着でしょう。
>>549
>>901
ですね。
新コロ後にはCT判断がガイドラインになってるから田崎の説明は間違いではないね >>930
隠蔽してる事にしたい勢力が居てるみたいだね。 そもそも新型コロナ肺炎はレントゲンだけでもめっちゃ特徴的な影が出るから、
死体になるまでコロナが見逃される可能性はほぼゼロなんだよな
>>908
家庭内感染が収束しづらい原因だぞ
だからホテル隔離だなんて話が出てる
>>920
PCRで陽性が出た人の内67%が肺炎症状があったって話だろ >>920
PCRの正診率とほぼ変わらんってデータあったな
CTで70%、PCRで70%だとさ
>>935
まさに愛知w ＞今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
はい 解散
>>940
それは初期にすることで肺炎患者にすることじゃないのぐらい別れ 隠したくて検査しないような
世界でも珍しいインチキな国の統計を
どうやって信じろっていうんだよ。
>>1
医師って神様上様じゃねえかｗ
こいつこそ嘘だらけだろう このままあやふやで終わったら、またしても朝日の捏造ということな。
白黒完全決着しか道はない。
言いっ放しで終わって良い次元の話じゃないんだよ。
真実なら日本がひっくり返るほどの大スキャンダルだからな。
朝日は絶対に逃げるなよ。
コロナが普通に 葬儀されたら家族や 葬式に来てる人に感染してｌｌ
大問題になってるがそういう記事がない
上昌広かよ こいつは嘘しかいわねえからなあ WHOといっしょｗｗ
>>1
田崎とゴミ自民党が適当な事言っていつもの隠蔽してたのは知ってた 安倍晋三もデタラメ(だと言っていました。)ってことだろ、なんだこのスレタイは
そして釣られてるバカ
肺炎でCTスキャンしてもらえないって、上まさひろ、うそつくな。
全員スキャンしてるよ。ただ田崎は死後スキャンと勘違いしてるだけ
このスレは安倍晋三もデマを吐いてコロナ肺炎疑いの死者を闇に葬ろうとした
というのがミソのスレ
田崎は安倍が好きすぎてたまに話盛っちゃうよね
で次の日こう言ってましたよって突っ込まれるパターン
何でスシローなんか呼んでるんだろモーニングショーと思ってたら
めちゃくちゃサンドバッグになっててクソ笑ったな
そういう役目なの自覚してか知らずかホント面白いお爺ちゃんピエロだわ
武漢みたいに路上で倒れる人は居ない
感染者数が実態を表してないのは事実だが
蔓延の度合いはそこまで酷くない
>>901 それ儲かるの？
そこなんだよね、癖の悪い病院は・・。 >>928
CT検査で新型コロナ疑いあり
↓
葬儀関係者に伝達
↓
新型コロナの遺体と同様に扱う
ことは可能 >>3
４月に統計なんて出るわけねーだろ嘘つき野郎
そんなすぐに全国統計出るんなら論文かくのに苦労しねーよ！ >>905
なんで除外していいんだ？
無症状の患者どこにでもいるのに
訪問看護だの訪問診療している医者が防護服着てるかって
未だに来ても手も消毒しないし金触って手も消毒してねえ医者もいるってのに
そのうち日本全国クラスターくるだろ
実際老衰の肺炎患者出してた近くの病院クラスター出したわ ホンまでっか！の池田先生
スシロ＝デマに
ぶち切れしてるガナwwwww
政府がここまで無能とは思いもよらなかった
もう擁護しきれなくなった
>>856
便秘でCTかよｗ
食物繊維は精製されたサプリではなくて食品から摂ること
簡単じゃない
サプリならシリカとマグネシウムが効く
マグネシウムは2種類が必要
医者が出すカルマグ以外に吸収率がいいカルシウムが必要
カルマグの酸化マグネシウムは少量でいい
なぜなら酸化マグネシウムが逆に便秘を酷くするから
どうも便秘ってのは骨の栄養と関係してるっぽい 隠してどうするんだよｗ 医者はまともなのが多いのに
ほんと安部憎しは頭おかしい
pcr検査も絞っていて、死者数も何となくか
医療関係が大変なだけで、国は何もやってないような。
かといって自分もコロナ攻略法が全く思いつかない。効く薬見つけてほしいところ。
疫病って怖いね。なすすべない。各国運ゲーなのだろうか。
>>887
コロナ疑いのすりガラス肺炎があれば
当然PCR検査という手順になってる >>961
公文書を平気で隠蔽改ざん破棄するからな
クソだよ
許してる国民もな >>1
要はさ、理由はともあれ国・自治体・医療機関ぐるみで隠ぺいしてるって話だろ？
週刊誌も含め各メディアが総力挙げて情報提供を求めるか、調査して暴けばいい
んじゃないの？
実施してるか、検査は不可能とかってのは両者の言い分のどっちが正しいか？
あるいはそれをどう解釈して答えただのという話になりかねない、論点からズレちゃう
だろ
事実なら相当やばい事案だと思うんだがな、疑念を抱いてる側がそれを放置しちゃ
もっとイカンだろ？ 検査する医療側の正当な事情ではなく国（政府）の人命軽視の
思惑から検査を拒否したり隠ぺいしてるのなら犯罪に等しい行為だ、重症化→死ん
でる人もいるんだから今すぐにでも改めさせるべき なぜ動かない？ まだやってんのかこれ
「病原体が不明で肺炎症状＞死亡した人は居ますか？」
「その中にコロナ感染者は居たと思いますか？」って
今、病院に電話をかけて聞いてみればいいのに
これが真実なら日本医師会は殺人集団ということになるぞ。
感染者を放置して感染拡大させた戦犯ということだ。
まず日本医師会のトップは緊急会見を開いて土下座な。
そして全員クビだ。
だから、CT検査の有無を確認したいのに、なんでPCR検査の話題にすり替えてんのよ・・・
>「原理的にあり得ません。肺炎の死者は年間に10万人以上です。3カ月で2万5000人以上が亡くなっています。
>日本のPCR数を考えればあり得ません。また、多くが中小病院で亡くなる高齢者です。PCR検査をやっていません。
>これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです」
>>892
ほんとにな
各種検査したうえで怪しいのはPCRってのは、
ここでもさんざん書かれてんのにな >>939
＞上さんは安倍と同じで聞いてる事と微妙にズレてるように不思議と聞こえるんだよね
それ聞き手が頭悪いからだよ
法律に慣れてるぐらいの論理的で三次元的な話し方だから
たぶんバカにはわからないだろうなってのは感じる
上に限らずそういう人結構いるんだけどね >>930
芸能人ですらなかなか調べてもらえなかったって話が出てるのに
>>961
信用を失っていってるのにそれを気にしない連中だぞ
やばいわ 上昌広理事長「原理的にあり得ません。肺炎の死者は年間に10万人以上です。
3カ月で2万5000人以上が亡くなっています。日本のPCR数を考えればあり得ません。
また、多くが中小病院で亡くなる高齢者です。PCR検査をやっていません。
これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです」
臨床医「PCR検査はしないけど死因は調べるけどねえ。
犯罪者じゃないいだからさ上様とやら。ていうか誰だよオマエｗ」
コロナが普通に 葬儀されたら家族 や葬式に来てる人に感染して
大問題になって るがそういう記事がない
lud20200412163241ca
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